19/11/22 22:46:32 C7jqb9yha.net
しかしそれをやったところで問題の新今宮～天王寺が15分サイクルにならない（環状線と大和路線が交互に走る）のでまるで意味が感じられない
711:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/22 22:47:07 AR1kgTutM.net
旧南海天王寺支線の跡地と、環状線の引き上げ線付近のやり直しで環状・大和路組と阪和・なにわ筋組は完全に分離できる
712:名無し野電車区
19/11/22 22:50:18.04 bKSlDjo1M.net
>>694
阪和線と大和路線を分離することより
天王寺～新今宮を環状線に振り分けることが求められるんじゃないのかな
現行ダイヤなら阪和線を天王寺の環状ホームに合流させるのが良いが
関空快速がなにわ筋線に入ることになるらしいから
大和路快速が天王寺の環状ホームに入れるようになるのが良いな
713:名無し野電車区
19/11/22 22:50:42.40 UJxGCENd0.net
どっちの案でも結局環状線は6+6になってるから表記に影響しないんでは
別に10分サイクルとは書いてない
714:名無し野電車区
19/11/22 22:56:19.06 bKSlDjo1M.net
>>696
新今宮→天王寺は到着ホームが違うだけで15分サイクルだが
天王寺→新今宮は発車ホームが異なるから15分サイクルにならないね
意味は、大阪←→新今宮の区間内の移動なら15分サイクルと考えて問題ない
715:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/22 23:00:17 UJxGCENd0.net
泉佐野の修正と、高田系統について区快の可能性を持たす（なにわ筋線に直接関わらないので掘り下げない）
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
普通４（久宝寺～北梅田）
※関空紀州路快速は新大阪２番線、くろしおは吹田タで折り返す。
※環状線は快速系６＋普通６ダイヤ、大和路線は快速系６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（新大阪、北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、堺、岸和田、泉佐野、りんくうタウン、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは吹田タで折り返す。
716:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-O5YD)
19/11/22 23:30:15 o6NY6LBF0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのダイヤの披露終わった？
717:名無し野電車区
19/11/22 23:44:29.76 UJxGCENd0.net
しかし南海の都心側留置能力の低さはやばいな
早朝の空港行きや深夜の空港発はしっかり確保したいだろうから
住之江送り込みで天下茶屋～北梅田の急行が大量発生しそうだ
718:名無し野電車区
19/11/23 00:00:04.62 MEjKcKSpx
和歌山線が6両までだから高田快速も6両までな 間違っても王寺で増解結しない限り環状線には来ないでくれよ
719:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-5cnj)
19/11/23 03:08:38 O0B2+PzP0.net
環状線は3扉以外は締め出しなの？
もう4扉車入れないのかな
おおさか東線や東西線と車両の運用
ややこしそう
720:名無し野電車区
19/11/23 04:36:56.87 xxwty2R00.net
>>698
立体交差が必要、多分無理
721:名無し野電車区
19/11/23 09:14:14.94 g9uKxcqY0.net
>>703
JRも奈良や鳳から梅北に回送するのも大変だから
梅田貨物線から宮原への亘り線を新設すると予想する。
南海も2編成ほど間借りするって形を取るかも。
722:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/23 10:10:28 zWiNPySEM.net
>>707
梅田貨物線から宮原回送線への渡り線を妄
723:想したこともあるが 宮原は北陸新幹線絡みで廃止か縮小されるみたいなんだよな どちらかと言うと、吹田方面に電留線を設けた方が良さそうだが 吹田総合車両所のリニューアルは検修施設の面積は減らないし そもそも茨木側から折り返して入線しないといけない 数本だけかつ、>>701の言う吹田タを借りられるなら、それがシンプルなような
724:名無し野電車区
19/11/23 10:12:11.23 zWiNPySEM.net
>>706
どこが改善されたら効果があるかを述べただけで
別に実現するとは思ってないよ
725:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-Mf+J)
19/11/23 10:43:49 L68FG4GGd.net
>>709
現実として無理な提案をするのは良くないよ、妄想は自由だけど
726:名無し野電車区
19/11/23 10:57:43.01 zWiNPySEM.net
>>710
>>694が出たから、それとの比較として
意味のない大工事をするよりは、効果のある妄想を書いた
727:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 11:45:21 c6uTjpkY0.net
JRが南海に留置スペース貸すことはあまり考えられないと思ってたけど
新大阪受け入れるならラピートに関しては話が変わってきそう
しかし急行はやはり送り込みになると思うよ
728:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Sw1g)
19/11/23 11:49:46 xxwty2R00.net
>>711
余計な妄想だったね
729:名無し野電車区
19/11/23 12:09:35.02 wx5/gR4wM.net
何を言ってるんだコイツは
730:名無し野電車区
19/11/23 12:10:33.18 xviY+Mul0.net
>>705
開業するころには大和路線も3ドア車に統一されるんじゃないの？
当然、おおさか東線と共通ね。大和路線から新大阪への直通快速
はココ経由になるから、おおさか東線に4ドアを入れなくても良くなる。
731:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-XLlr)
19/11/23 12:15:07 g9uKxcqY0.net
>>708
もしそうなら、松井山手あたりに北陸新幹線と学研都市線の基地を新設したうえで
放出をなにわ筋線の留置線として使用するとか。
いずれにしても吹田のキャパだけで足りないんでは
732:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 12:19:48 c6uTjpkY0.net
平日に直通快速が関空快速に化ける分は昼間放出収容だろうけど
JRは別に留置容量に困ってないから夜間に使うことはないのでは
733:名無し野電車区
19/11/23 13:31:51.07 yuXAVPCf0.net
今さらだが、短距離客しかいなくて駅間距離が短い大阪環状線こそ、
４扉車の適した路線なのに、まさに狂った判断だな？
734:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 13:45:39 bCRNUahs0.net
>>718
よそでやれ
735:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/23 14:37:52 3zWJT6fBM.net
まあこういうのを妄想というなら会社の会議など成り立たないわな
底辺には理解できない世界なんだろう
736:名無し野電車区
19/11/23 15:39:15.77 QlwK3STed.net
あんたの会社は永くない w
737:名無し野電車区
19/11/23 17:25:26.36 g9uKxcqY0.net
>>715
221系と201系を置き換えるとすると
大和路線系統も225系5000番あるいはその後継車の方がいいよな。
大和路線となにわ筋線から阪和線直通とか運用範囲を拡げるなら、その方が手戻りがないし。
738:名無し野電車区
19/11/23 17:26:49.53 wLGkX2qJF.net
>>720
外部のオタの妄想と、社内議論が同一視されるとは。
739:名無し野電車区
19/11/23 17:40:41.10 bCRNUahs0.net
>>722
なにわ筋開業後は天王寺～新今宮でしか接点がないんだが
740:名無し野電車区
19/11/23 18:35:59.18 Bx9zkj50d.net
>>724
大和路線普通は難波までは乗り入れるだろう？
741:名無し野電車区
19/11/23 18:42:44.32 bCRNUahs0.net
>>725
阪和線から6連は乗り入れないから全く接点がない
742:名無し野電車区
19/11/23 18:50:58.22 g9uKxcqY0.net
どのみちなにわ筋線完成時には1990年以前の車両、あるいは223系0番も置き換え対象になりうるんだから
阪和線と大和路線の車両を別々にする必然性は
743:なかろう。
744:名無し野電車区
19/11/23 18:54:37.98 bCRNUahs0.net
そもそも日根野車だけが2+1の特別仕様なんだから理由がなきゃ合わせることはないよ
745:名無し野電車区 (ﾏｸﾄﾞ FFd5-Adt7)
19/11/23 19:48:17 /63Wsq/ZF.net
ヒント
開通はよ
746:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/23 20:02:53 3GqSM9tyM.net
北梅田や新大阪で効率的に運転するなら、なにわ筋線からおおさか東線の直通になり
ヒネの車両が久宝寺まで乗り入れることになると思う
直通快速は、関空快速に化けるならヒネ車となるが
なにわ筋線の時間4本とおおさか東線各停の時間4本が直通して
直通快速は別枠の放出お昼寝なら、何でも良い
今まで通り4扉枠でも良いし、仮に3扉に統一するなら奈良車になるな
747:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/23 20:03:16 xviY+Mul0.net
>>726
大和路線の普通停車駅は８両が入れないｗｗ
大和路線普通とおおさか東線に８両は不要。
ココ開業後、奈良⇔新大阪の直通快速をシフト
おおさか東線は直快が減った分、普通を増発。
利用者に見合ったダイヤになる。
748:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 20:23:43 bCRNUahs0.net
>>730
輸送力が増えていいなら東線に行く理由がないので
749:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/23 20:29:29 3GqSM9tyM.net
>>732
運用効率化の結果、おおさか東線の輸送力が2両分増えるのはやむを得ないが
輸送力が不足していない区間をわざわざ重複して運転する必要はないという話だな
750:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 20:44:38 bCRNUahs0.net
北梅田と新大阪でそれぞれ折り返しても運用数変わらないのに直通したら8両多く動くことになるんだが、一体どこが効率的なんだ
751:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 20:49:39 zaDrEznq0.net
北梅田－新大阪の重複と折り返しにより発生する設備容量と乗務員の無駄遣い解消
752:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 20:53:16 bCRNUahs0.net
折り返しがなくてもホームの数は変わらないし動く編成数が変わらなきゃ乗務員の数も変わらねえよ
753:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/23 20:55:11 HZDdZ3+NM.net
今どき8両すら入らんJR駅があるとは
754:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:02:26 zaDrEznq0.net
>>736
重複区間の余分な走行時間と折り返しの停止時間で確実に1本は増える
755:名無し野電車区
19/11/23 21:05:51.72 bCRNUahs0.net
両方向同じ条件なんだから2本増えることはあっても1本だけ増えることは物理的にありえねえよ…あんまり頭悪いこと書くのやめて具体的にスジ引いてみな？
756:名無し野電車区
19/11/23 21:10:09.76 3GqSM9tyM.net
>>736
直通すれば一方向一線だけの占有だが、分断したら二線の占有になり
折り返しの場合は、占有時間も長くなる
北梅田～新大阪を重複して運転したら、乗務員の乗車時間は重複するわけだし
動く編成数も直通した方が削減できるんじゃないかな
757:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mFiU)
19/11/23 21:11:51 QlwK3STed.net
2路線の単純直通で合計で所要となる運用本数が増えるって理屈がよく解らん。
758:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:12:18 zaDrEznq0.net
折り返しだと重複になる無駄は北梅田－新大阪の往復分と両駅の折り返しの時間
これが15分くらいだから15分間隔1本分
759:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:14:58 zaDrEznq0.net
>>741
直通“しないと”増えるって話
760:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 21:16:22 bCRNUahs0.net
現状ダイヤで0秒折り返ししてるならそういう計算になるな
大和路線の影響を久宝寺と天王寺～新今宮の両方で受けるからどうやっても時間調整ゼロにはならん
761:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-oMOs)
19/11/23 21:20:05 LmVbVkjV0.net
ﾜｯﾁｮｲ
762:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-jqGw)
19/11/23 21:24:07 CDIZySjU0.net
なにわ筋線に対し、阪和線の人が期待を寄せるのはわかるが、天王寺止まりは変わらないし、なにわ筋線に直通するのは特急と大和路線東線直通の普通であって、関空紀州路快速や大和路快速は環状線のままだよ。
763:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:26:53 zaDrEznq0.net
>>744
現状は比較対象ではないので今新大阪で何秒で折り返しているかは関係が無い
新体制で双方折り返しをやるか直通一本化するかを比較しているのだから
折り返し時間は一本化では必要ない（0秒）ので、丸々双方折り返しの無駄分
764:名無し野電車区
19/11/23 21:30:33.39 LmVbVkjV0.net
ﾜｯﾁｮｲ
765:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 21:55:35 bCRNUahs0.net
>>747
必要があってそういうダイヤになってんだから関係あるよ
大和路線と2箇所で干渉する時点で「直通すれば0秒」なんて成り立たないことは明白
766:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 22:16:05 zaDrEznq0.net
>>749
現状も新大阪は余裕無く隙間に差し込んでるだけで、時間調整は放出でやってる
その点は新体制後も「直通一本化」だろうが「双方折り返し」だろうがどっちでも起こることだから差をつけていない
直通なら関空快速の新大阪折り返しはおおさか東線の新大阪途中停車時間で済み、おおさか東線の北梅田折り返しは関空快速の北梅田途中停車時間で済むわけで、
双方の折り返し時間は丸々ムダ
767:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/23 22:18:05 ZVZGoreua.net
新大阪に余裕がなくて11分折返しですか
もはや這っても黒豆状態だな
768:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/23 22:23:48 xviY+Mul0.net
>>746
ココが出来れば環状線西側の運転本数は減らせるよ。
大快をココに回して新大阪～奈良で終日直通運転すればよい。
おおさか東線は全便普通で良いと思うけどね、ＪＲ東西線
だった各駅停車のみだからね。
769:名無し野電車区
19/11/23 22:33:36.00 3GqSM9tyM.net
>>744
現状ダイヤで、おおさか東線は11分折り返しみたいたが
新大阪～北梅田の所要時間が5分なら、1分では折り返せないので16分折り返しになるかも
関空快速の新今宮発着時刻が現状ダイヤどおりなら
関空快速JR難波着～おおさか東線新大阪発まで23分なので
現状ダイヤのまま直通する場合は、新大阪駅で8分くらい停車することになるのかな
770:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 22:42:35 jXMSu5Vu0.net
2ヶ所で大和路線の影響を受けるってだけなら、逆に大和路線を天王寺で調整させる方法もあるけどね
放出～鴫野が普通になった場合にJR難波まで運休することになるのは無駄なリスクじゃないかな
これはどこに直通しても同じだから東線特有の事情ではないが
771:名無し野電車区
19/11/23 23:05:39.96 zaDrEznq0.net
>>751
折り返しに11分は新大阪－久宝寺に15分間隔で列車を走らせるときの半端さが出てるだけ
大和路をずらしても解消できない
15分間隔－11分は残り4分
ときどき新大阪で出発が遅れたせいで次の新大阪到着列車が東淀川あたりで詰まることあるよね
ここまで粘ってさらに放出で余裕見てるから新大阪－久宝寺はギリギリ1本減らせない非常に微妙な距離なんだろうな
一方で直通した場合もよりによって新大阪で11分ホーム埋めて待ったりするのか
そんなことするくらいなら関空快速とはるかくろしおが居なくなった環状線側で調整して大和路をズラすでしょ
772:名無し野電車区
19/11/23 23:09:11.61 ZVZGoreua.net
だから久宝寺をずらしたら天王寺～新今宮もずれるから、なにわ筋～東線か大和路線のどちらか一方は時間調整しなきゃならんのだって
新大阪だけ待ち時間なしで発車してもどこかで必ず引っかかる
773:名無し野電車区
19/11/23 23:17:33.21 zaDrEznq0.net
>>756
今のようにはるかくろしおのスペースを大きく取る必要ないし西九条の交差支障も消えるのにガチガチ固定になってるとも思えない
774:名無し野電車区
19/11/23 23:18:58.07 jXMSu5Vu0.net
環状線の話は誰もしてないよ
大和路線の天王寺～新今宮は毎時17本の過密ダイヤだから
根本的に問題視するところが違う
775:名無し野電車区
19/11/23 23:27:28.27 zaDrEznq0.net
>>758
それが例えば天王寺→新今宮なら天王寺で特急の直前に大和路快速を出すと詰まるからJR難波行を入れようとか、関空快速と大和路快速の近接続行は環状線内での間隔が不均一になるから避けようとかなるけど、
なにわ筋線後はそれらを気にしなくて良くなるから差し込むパターンを変える自由度はずっと増えるでしょって話
776:名無し野電車区
19/11/23 23:32:28.15 jXMSu5Vu0.net
>>759
なにわ筋線だってはるかの前に関空快速出したら詰まるだろ？
申し訳ないがちょっと頭冷やして整理してから書き直してくれ
777:おけいはん (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-3IAb)
19/11/23 23:33:23 9iFUmoQ
778:X0.net
779:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/23 23:34:35 ZVZGoreua.net
参考までに、大和路快速と関空快速は4分後の続行
12本中8本が快速なんだから避けられるわけがない
780:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 23:36:03 zaDrEznq0.net
>>760
いやはるかと関空快速の関係は元から大和路と関係ないでしょ
781:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f904-TaB7)
19/11/23 23:36:54 11U1+bIQ0.net
天王寺の大和路線引き上げ線整備と新今宮の配線をいじって、大和路各停は天王寺止まりで、代わりに天王寺折り返しの環状線各停をJR難波乗り入れとか。
782:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 23:38:03 jXMSu5Vu0.net
>>763
間隔を空けなければならないところがあるということは詰めないといけないところもあるわけで
大和路を入れる場所が制約されることに変わりはない
783:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 23:41:54 jXMSu5Vu0.net
>>764
大和路の天王寺引き上げは俺も検討した
引き上げ線を西側に作ることもホームを増やすこともできそうにないので
一見荒唐無稽に見える阪和ホームへの連絡線を作る方法が一番簡単っぽい
やる価値はあるがまあ無理だろうな
784:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 23:53:00 zaDrEznq0.net
>>762
それ速度の違う特急のスペース確保のためだよね
そこは今は関空快速も大和路快速も考慮する必要があるけれども、なにわ筋後は大和路快速はそれには縛られないからむしろ快速を続行させる必要が無くなって自由度が増す
785:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 23:58:36 jXMSu5Vu0.net
ABCのうちA⇔B、A⇔Cの関係が規定されていたら
B⇔Cを直接規定する要素があってもなくても結論は変わりません
これは議論の余地がない
786:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9902-4eZD)
19/11/24 00:01:08 R+4+B3q00.net
職人気質は悪しき文化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 00:07:49 icTYe0Qt0.net
>>768
この場合A⇔B、A⇔Cはそれぞれ具体的に何？
788:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/24 00:22:28 AAnIEwQ8M.net
>>766
天王寺駅の西側に大和路線普通用の引き上げ線を作るスペースは充分にある
ついでに新今宮ー天王寺間は、環状・大和路組と阪和・なにわ筋組に完全分離もやろうと思えば可能
789:名無し野電車区
19/11/24 00:27:44.62 123DMfcv0.net
>>771
全くないです。反論は航空写真に線引いてどうぞ
>>770
はるか⇔くろしお 連続回避
はるか⇔関空紀州路快速 新大阪・少なくとも鳳まで逃げ切り
くろしお⇔関空紀州路快速 新大阪・少なくとも鳳まで逃げ切り
大和路快速⇔大和路線普通 少なくとも久宝寺まで逃げ切り
高田快速⇔大和路線普通 少なくとも久宝寺まで逃げ切り
はるか⇔大和路線普通 JR難波まで逃げ切り
くろしお⇔大和路線普通 JR難波まで逃げ切り
関空紀州路快速⇔大和路線普通 JR難波まで逃げ切り
新今宮で環状線に移る大和路線快速系が制約されてないだけで他の列車は全部制約されてるんで
入れ替え対象が存在せず結局空いたところに入るしかない
790:名無し野電車区
19/11/24 00:31:40.80 RlVXfh3r0.net
経済対策、財投３兆円超 成田・関空、インフラ整備に 政府方針 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
政府は策定中の経済対策に、国が低利で貸し付ける財政投融資（財投）を３兆円超あてる方針を固めた。成田空港の滑走路拡大や、関西空港へのアクセスが便利になる「なにわ筋線」の整備などに使う。
791:名無し野電車区
19/11/24 00:33:22.25 AAnIEwQ8M.net
>>772
天王寺駅西側の大和路線JR難波方面行き線路を旧南海天王寺支線跡に移設すれば充分すぎる空間ができる
792:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/24 00:49:56 123DMfcv0.net
>>774
跨線橋の橋脚があるから一旦阪和線と合流してからしか分岐できないよ
確かに西側に引き上げ線を作るという字面は達成してるが線路容量という目的を達成できてない
793:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/24 00:52:07 AAnIEwQ8M.net
橋は掛�
794:ｯ変えろ
795:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 03:37:05 icTYe0Qt0.net
>>772
天王寺で
・大和路普通を4～5分停車から2分停車に短縮する
・高田快速を1分停車から3分停車に時間調整する
これで久宝寺の退避を5分ずらせるんじゃないかな
天王寺→新今宮方面
現状： 大和普通─(3分)→*高田快速─(5分)→大和路快─(7分)→大和普通─(3分)→
改変：大和普通─(7分)→*高田快速─(3分)→大和路快─(5分)→大和普通─(7分)→
注*高田快速は走らない枠有り。
796:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 03:40:54 mDF1Mf3ja.net
うん、新大阪で関空快速と東線につく差を他に移動させただけだね。
手段と目的が逆転してる
797:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 04:02:48 icTYe0Qt0.net
>>778
ちょっと意味が分からない
そうすると今度はどこに問題が出るの？
肝心なのは天王寺での関空快速と大和路快速のタイミングで行くと久宝寺での関空快速発着と大和路快速停車が被る運が悪い場合でしょ？
大和路快速の久宝寺占有時間なんか大したことないから天王寺で2パターン用意できれば回避できるよね
798:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 04:07:11 mDF1Mf3ja.net
いやだからそもそも折り返し時間を削減して効率化云々って言って始めたのに、他の列車を時間調整したらなんの効率化にもならないだろう
799:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 04:14:16 mDF1Mf3ja.net
北梅田新大阪の停車時間は伸びてはいけないが他の停車時間は伸びてもいいという主張は、
東線の輸送力は過剰になってもいいが他はなってはいけないという主張と完全に同じ思考回路だよね。
jr西日本が最初に東線のダイヤを決めてそれに合うように他線を配置すると本気で思ってるの？
800:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 04:15:08 icTYe0Qt0.net
>>780
天王寺での時間調整は今現在大和路普通がやってるんだよ
15分に一本の普通からその時間調整を2分～3分削って、代わりに30分に一本の高田快速に2分付け足したわけだからトータルではむしろ現状より時間調整は減る
むしろ仮に分割して新大阪と北梅田で折り返したらその両方が今の東線みたいに折り返しで時間調整の必要が出てくる始末
801:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 04:18:49 icTYe0Qt0.net
>>781
効率化できる場合においては輸送力過剰が選択されるのは学研木津まで7両化で明らか
802:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 04:20:48 mDF1Mf3ja.net
天王寺の停車時間削ったら久宝寺の待避線塞ぐ時間が長くなるだけなんだが、一体何の問題が解決するというのか。
803:名無し野電車区
19/11/24 04:24:31.77 mDF1Mf3ja.net
結局特定の駅の停車時間しか見てないからそれがどこに影響するかまるで理解してない。はっきり言って君にはダイヤを議論するのに最低限必要な思考能力がない
804:名無し野電車区
19/11/24 04:28:41.25 icTYe0Qt0.net
>>784
何を言ってるんだか
全然分かってないな
天王寺－新今宮間の運転間隔を変えたいから天王寺で時間調整してずらしてるんだよ
久宝寺側を動かして良いなら天王寺で時間調整する必要もない
805:名無し野電車区
19/11/24 04:30:49.70 icTYe0Qt0.net
>>785
むしろことごとく的外れの返ししか来ないところからしてその言葉そっくりそのまま返すわ
806:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/24 09:01:03 aw131i7ZM.net
>>771
その後半の話の利点が良く分からないんだよな
昼間の最低本数のダイヤで考えて
環状大和路組：大和路各停(4本)、大和路＋高田快速(6本)、環状運転(4～6本)、計14～16本
阪和なにわ筋組：関空快速(4本)、特急(3本)、計7本
前者が環状の線路、後者が現大和路の線路を走るとすると、大和路各停の4本が転線する訳だな
これは昼間の話で、ラッシュ時は大和路線快速＋各停が3本増えて
天王寺折り返しの環状線も天王寺駅のホームを使うのに対し
なにわ筋線は、南海との枠の調整もあって、ラッシュ時に増えるかどうか不明だし
いずれにしても、環状・大和路組に本数が偏るよな
807:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu)
19/11/24 09:18:52 RV4vHMd20.net
なんかすごいことになってるけど
北梅田1222→1300久宝寺1311→1349北梅田
北梅田～久宝寺の所要本数は6本
天王寺1156→1216新大阪1219→1239天王寺
天王寺～新大阪の所要本数は3本
天王寺1156→1216新大阪12
808:26→1300久宝寺1311→1345新大阪1349→1409天王寺 天王寺～久宝寺の所要本数は9本 ちなみになにわ筋線の所要時間ははるかの新大阪～天王寺を-2分（需要予測の前提）として 関空快速が新大阪から和泉府中まで逃げ切れるように設定している。 JR難波退避ができたとしても大和路線普通が折り返せないし、 鳳退避にすると阪和線普通が上野芝で2本退避した上に引き上げ折り返しになって1運用増になってしまうので、 普通に考えたらこの所要時間になるだろう。
809:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c1c3-iHas)
19/11/24 10:46:14 djcxzJtp0.net
LCカーパクりやがってと言って西武の列車を燃やしたやつがいたらしいな
難燃素材で焦げただけだったが
810:名無し野電車区
19/11/24 10:59:37.43 6QqpVlcEM.net
そこは本社社長室に放火だろ
811:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/24 11:17:30 2Tks/ws5M.net
>>789
直通しない場合、北梅田も新大阪も3分折り返しか
あと、新大阪の停車時間を1分とすると、北梅田～新大阪を3分で走れるのだろうか
812:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/24 13:43:48 oGD+VTbl0.net
東線の新大阪時刻は何にも制約されないんで、放出までに現行ダイヤに追いつけばいい
103が走れる現行ダイヤと比べて45秒短縮するのは簡単だし、新大阪の停車時間も45秒で足りる。つまり北梅田新大阪は4分確保できる
813:名無し野電車区
19/11/24 16:16:14.92 RSroV58LM.net
>>793
北梅田～新大阪の所要時間が問題になるのは
おおさか東線側だけでなく、なにわ筋線の新大阪折り返しにも関係するよな
新大阪3分折り返しありきで、3分確保できないと分かった途端に
天王寺～北梅田の所要時間の算定が45秒短くなるんですかね
814:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/24 16:19:45 oGD+VTbl0.net
こいつやべーな
マジで病院行ったほうがいいんじゃねえの
815:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/24 16:22:27 RSroV58LM.net
>>794の訂正
天王寺～新大阪の所要時間は、天王寺～北梅田＋4分ではなく
はるかの天王寺～新大阪＋2分で計算しているみたいだから
北梅田～新大阪の所要時間は関係しなかったな
816:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs)
19/11/24 16:56:09 XStnHYa1M.net
>>789
これ一番上のたまたま新大阪45分着は特急無いからいいけど、
15分前や後ならおおさか東線が新大阪に着いた同じホームから2分後にはるかが"発車"することになるよね。
817:名無し野電車区
19/11/24 17:08:34.10 oGD+VTbl0.net
>>797
はるかに追いつかれるまで新大阪に止まってる意味なんてないんだし放出までに適当に消化するだけだろ
818:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs)
19/11/24 17:21:54 XStnHYa1M.net
>>798
北梅田行の方の話
おおさか東線北梅田行が0分"到着"で、同一ホームからはるかの関空行が2分に"発車"というタイミングになるはず
819:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/24 17:24:00 oGD+VTbl0.net
放出から時間つぶしながら来るだけ
そうでなくとも片方向なら追い越しできる
820:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs)
19/11/24 17:36:58 XStnHYa1M.net
>>800
いやいや、時間が足りない方なんだから放出から時間潰している場合じゃない。
それでは南吹田の先ではるかを先行させないといけなくなり、当然北梅田のタイトな折り返し時間には到底間に合わない。
また、新大阪で関空行はるかの2分後には新大阪で3分折り返しの関空快速が出る設定になっているからホームは他に空いていない。
821:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/24 18:03:47 oGD+VTbl0.net
すまんな読み違い
普通にホーム2つ使えるんだから余裕じゃね
822:名無し野電車区
19/11/24 18:13:28.38 XStnHYa1M.net
>>802
ちょうど関空快速が折り返すタイミングだからホームは１つしか使えない
823:名無し野電車区
19/11/24 18:16:25.19 oGD+VTbl0.net
>>803
？
824:名無し野電車区
19/11/24 18:24:36.98 XStnHYa1M.net
>>804
?じゃ何がどう話が通じてないのかサッパリだけど、念のため確認すると、788で言っている２つのホームって何駅のこと?
825:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu)
19/11/25 00:02:20 11QM3Kgc0.net
何かがおかしいと思ってたが、はるかの新大阪～関空が
需要予測で現状49分になってるけど実際には50分かかってるな
ちょっと全体的に見直す
826:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu)
19/11/25 00:03:06 11QM3Kgc0.net
訂正、「現状51分になってるけど実際には50分で走ってるな」
827:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/25 00:49:07 RHX+VMoy0.net
>>764
さすがに大和路線列車の天王寺止は無理でしょう。
ホームに乗客を滞留させる場所がありませんよ。
大和路線はココを経由して、おおさか東線乗り入れ
９の字運転が妥当な線でしょう。
828:名無し野電車区
19/11/25 00:52:57.75 RHX+VMoy0.net
>>782
だから大和路線ーココーおおさか東線の９の字運転
これがスムーズ！
おおさか東線内の朝夕、直通快速を無くして普通増発！
829:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/25 01:20:42 PzeQYXAQM.net
また大和路厨が発狂してんのか…
830:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu)
19/11/25 01:55:53 11QM3Kgc0.net
こんな感じか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
831:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs)
19/11/25 02:28:17 nne0UweZM.net
新大阪の?番線が無理すぎる
絶対関空快速が手前で信号に引っ掛かるわ
832:名無し野電車区
19/11/25 05:07:28.28 AEZgyKmG0.net
やっぱり関紀快速をそのままおおさか東線に流すほうが無理がないな。
833:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-BEIG)
19/11/25 06:33:04 UoJOM8hy0.net
関空、紀州路快速は今のままだろ。
834:名無し野電車区
19/11/25 06:55:50.77 q6Bl+Ysyr.net
これ開通したら大阪市内迄の乗車券で大阪・北新地で降りて、
北梅田から乗り直して阪和線方面等(新今宮・天王寺-杉本町)へ
行ける様になるんだよね(現行では浅香迄買わないと大阪で
出られない)。
835:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mFiU)
19/11/25 07:40:08 U1n3xThZd.net
>>815
知らん。
836:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu)
19/11/25 07:42:44 pVmC+BBo0.net
放出の学研区快接続は物理的制約じゃないから
無理ならそれを諦めるだけの話
837:名無し野電車区
19/11/25 09:37:30.93 FHFM/5/CM.net
鉄板なのは空いた環状線に南大阪線乗り入れ
838:名無し野電車区
19/11/25 12:31:49.08 ToV9mMtT0.net
南大阪線は無理
汐見橋線なら可能
839:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/25 12:58:07 RxzIzR72M.net
>>813
なにわ筋線をそのままおおさか東線に流すのが無理はないだろう
なにわ筋線に直通するのは、関空快速でも大和路快速でも無理はないだろう
天王寺～新今宮の大和路線路を走る本数が問題であって
どちらがなにわ筋線に入っても違いはなさそうだから
840:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/25 13:03:46 lGt3ObVb0.net
問題はないけど決定事項だからね
841:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-MaFl)
19/11/25 13:55:03 nH2ZHLfzF.net
>>803
そもそも関空快速はなにわ筋線に入らない。
環状線内発着のまま。
842:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d347-QS5Z)
19/11/25 15:19:10 hxUzj3p30.net
今と同じ各停のＪＲ難波折り返しにどんな不都合があるかわからない
843:名無し野電車区
19/11/25 16:03:02.98 c4ilB2Cr0.net
なにわ筋線に便乗した妄想スレだね
844:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-MaFl)
19/11/25 17:53:25 gNERTqB6F.net
>>823
他に何をなにわ筋線直通させるか？
それを直通させる事によってどんな不都合が生じるかを
自分でよく考えてから意見を書き込みなよ。
思い付いたまま意見を書いてるだけじゃ駄目だ。
845:名無し野電車区
19/11/25 23:04:33.31 2ihlGjfgM.net
>>825
なにわ筋線に直通させるのは、JRは時間あたり普通列車(快速)4本と特急3本だけで
他に直通させる列車はないんじゃないの？
846:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/26 03:03:02 imipwztMM.net
おおさか東線のために新大阪駅の構造をJR尼崎みたいな直通可能な構造にしなかったのはやはり南海の存在があって走らせられる本数が半分しかないからか
847:名無し野電車区
19/11/26 05:27:08.06 fCrMXQYsd.net
>>827
尼崎型にしようとすると、東淀川駅と宮原回送線との立体交差の処理が面倒。
848:名無し野電車区
19/11/26 10:03:09.74 c8ZSv4eN0.net
>>821
決定事項ってｗｗ
今後変更なんて当たり前だよ。資料作りに出してるだけ。
話題になってる所要時間を見てもね。頭は柔軟に！！
大和路・ココ・おおさか東を一体運用すれば運行管理が楽になる。
誰でも分かること。ココとおおさか東線に8両は過剰。
新大阪～奈良の直通快速はココを経由させ、おおさか東線の朝、直快
廃止、普通増発で線内10分間隔にすれば利便性が向上。淡路～梅田
の阪急からのシフトも見込める。
新梅田～関西空港、所要時間・運賃で南海に軍配。ＪＲは無駄なことは
しない方が良い。南海が出来ない環状線経由、利便性の高い大阪駅に
発着した方が阪和沿線住民の為になる。
849:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 10:10:26 c8ZSv4eN0.net
★関空紀州路快速
関空・和歌山⇔（快速）⇔天王寺⇔（快速）⇔大阪⇔（各駅）⇔天王寺
★環状線
天王寺⇔西九条⇔大阪⇔京橋⇔天王寺
★ゆめ咲線直通
桜島⇔西九条⇔大阪⇔京橋⇔天王寺
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
850:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 10:16:32 c8ZSv4eN0.net
>>813
ココとおおさか東線に8両編成（２＆１シート）は不要！
8両編成（２＆１シート）は環状線に必要！
よって利用者に取って関空紀州路快速は環状線経由が
望ましいし、これが結論。
851:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/26 10:17:08 hyU+HcPu0.net
資料作って税金引き出してその通りにしなかったら普通に刑事事件だよね
852:名無し野電車区
19/11/26 10:37:44.78 3L9/ciFw0.net
関空快速なにわ筋線乗り入れなんかやったら「はるか」の客が増えないだろが。
何のために大金かけて作るのかをよく考えろ。
853:名無し野電車区
19/11/26 10:42:22.60 hyU+HcPu0.net
南海だけが恩恵受けるのを阻止するのが目的で、もともとjrのメリットは小さい
854:名無し野電車区
19/11/26 10:51:39.27 Jtj3yPgP0.net
>>825
わざわざ新線掘るのは空港へのアクセスのため
たまたま一部経路が重複している大和路線なんてそのままでいい
縮める必要も伸ばす必要もない
855:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fqyo)
19/11/26 10:53:31 3c8PYFNga.net
大和路だけはなにわ筋線入ってこなくていいよ
田舎者はミナミだけで十分だろ
ＪＲの乗入れは関空快速とはるかだけでいい。
856:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 10:59:17 c8ZSv4eN0.net
>>832
ちょっと違うね。変更後、良い方になるんだっから利用者に取ってうれしいことだよね。
想定利用者数とか多めに出して事業化へ。この国では当たり前のことｗ
阪神なんば線は現状の評価〇 京阪中之島線は同×、とか差が出てしまうんだけどね。
ココは利用者に取っても鉄道側に取っても◎になってもらいたいね。
857:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 11:05:50 c8ZSv4eN0.net
>>835
そうだよ、梅田地区⇔関西空港
新梅田～新難波～関西空港が最も所要時間の短縮でメリットを受けるだろうね。
ＪＲはこの線を空港アクセスの他、山陽新幹線各駅～新大阪～奈良のサービス
向上による近鉄からのシフトを狙うとか重宝な路線だろう。
858:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 11:10:55 c8ZSv4eN0.net
.
おおさか東線⇒直快廃止、朝の時間帯に普通増発で阪急梅田～淡路の客を奪う
大和路線⇒直快の終日運転設定で新大阪～奈良の利便性向上、近鉄の客を奪う
新梅田～関西空港は南海に勝てない！南海から客は奪えない。 無駄なＪＲ枠に
関空紀州路を入れる理由は何もない。阪急と近鉄から客を奪う方、これが経営！！
859:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/26 11:11:16 hyU+HcPu0.net
病人
860:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/26 11:14:06 hyU+HcPu0.net
なにわ筋線の利用者が多かろうが少なかろうが関西高速鉄道の収入には全く影響しないわけで、府市にとってそんなことはまるで関係ない
関空を便利にするために税金を使うんであってなにわ筋線のために使うわけじゃない
861:名無し野電車区
19/11/26 11:43:00.67 SJY8ytb7d.net
直通快速のラッシュ以外ガラガラを見ると大和路との直通快速はこれ以上増やす必要は全くないかと。
862:名無し野電車区
19/11/26 11:43:33.85 SJY8ytb7d.net
なにわ筋線建設に便乗した妄想スレ。
863:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/26 12:29:56 5fHK+G7lM.net
>>841
その税金によって、関空
864:から新大阪・難波を便利になる度合いと 関空から弁天町・西九条(ゆめ咲線)、京橋が不便になる度合いのどちらが大きいのだろうな
865:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 12:31:51 c8ZSv4eN0.net
>>842
おおさか東線では限界と言うこと、
同区間をノンストップ運転した特急なら良いが…
新大阪から新梅田・JR難波・天王寺のターミナル駅
を経由しての運転なら可能だし乗車率も良くなる。
866:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/26 12:33:32 hyU+HcPu0.net
>>844
それは既に判断されたことだから
867:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 12:39:28 c8ZSv4eN0.net
>>844
料金不要、関空ー（南海本線経由）－新難波ー新梅田が時短で便利に！！
料金必要、関空ー新大阪・京都も時短になり利便性が高まる。
ココを作った大儀！
新大阪⇔奈良で終日に渡る直通快速、おおさか東線朝の普通増発等の副産物
でJRも客が増え、JRも南海もウインウインの関係になる。
868:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-tDbm)
19/11/26 12:40:32 B4NypiNXM.net
なにわ筋線できるころには神戸も伊丹も国際化して
空港特急なんてLCCの民運ぶものになってるよ
空港アクセス如きでトンネル掘るわけないわ
869:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-tDbm)
19/11/26 12:43:06 B4NypiNXM.net
>>847
大阪自治体に金出させる為に関空をだしに使ってる感マックスだもんな
870:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-TaB7)
19/11/26 12:50:38 iyh9psEd0.net
なんかもう、妄想爆発！って勢いになってるな。
871:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/26 12:57:42 5fHK+G7lM.net
>>846
えっ？ 本当に判断されているの？
関空から難波・新大阪が便利になることは何度も見たけど
弁天町・西九条・京橋が不便になる影響が小さいという判断を見たことがないのだが
872:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/26 13:08:27 c8ZSv4eN0.net
>>851
そうだよね。JRはちゃんと判断するでしょう。
客を奪えるところ、奪えないところ、部外者でも分かるｗｗ
>>848
ココの開業と同時に伊丹廃止が望ましいよ。
品川～（リニア40分）～名古屋～（のぞみ48分）～新大阪
名古屋での乗り継ぎを17分と見ても1時間45分で結ばれる。
伊丹～羽田、減便＆小型化で伊丹空港じゃ収益悪化。
関空の足を引っ張るなら存続させる余裕なし。関空は黒字。
伊丹を売却して関空の借金を減らしてもらえれば言うことなし。
873:名無し野電車区
19/11/26 14:27:05.33 SJY8ytb7d.net
客を奪うだの、何だの、脳内幻想だらけ冷蔵庫並の妄想オヤジがわいてるねｗ
874:名無し野電車区
19/11/26 17:33:59.38 kPACmPjH0.net
しかし直通するにしてもしないにしても、学研の単線区間の制約を北梅田に持ち込まれたらたまらんな
向こうを待たせるようにするか接続取らないようにするかしないと
875:名無し野電車区
19/11/26 17:40:21.62 1ttaimnA0.net
そこは今ですら無慈悲に出発していくスタイルじゃないかな
876:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/26 17:46:54 kPACmPjH0.net
でも放出で上下3分新大阪で11分って明らかに接続のために1運用増やしてるよね
877:名無し野電車区
19/11/26 18:40:44.09 1ttaimnA0.net
通常時の話か
学研のダイヤの制約は尼崎側本線ありきじゃないかな
単線区間はどうとでもで
>>811見たらなにわ筋線区間五分早めれば関空快速がスムーズにおおさか東線ダイヤにつながりそうだから出来ればそうして接続はした方が良いと思うけど、またこう言うと新今宮－天王寺ガーってなるだよね
あそこは本当に重要度低い高田快速さえいなければいくらでも調整効くから、廃止するかはるか関快に干渉しない引き上げ線を天王寺に1本造って天王寺止めにでもして欲しい
まあ>>811も>>789で関空快速が新大阪→天王寺を10分で走ってたはずが、新大阪で無理があると指摘されたら何故か帳尻合わせで新大阪→天王寺が9分に速達化してたりしてどこまで
878:アテになるんだかだけど
879:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/26 18:44:52 1ttaimnA0.net
>>857間違えた、新大阪→天王寺が20分が19分になってるんだった；
10分で走れたらいいのにｗ
880:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/26 18:48:17 kPACmPjH0.net
新大阪2番は北梅田側に折り返すとき逆走しなきゃならん作りになってるんだよな
どんなダイヤにするにしても何かしら地上側に手は加えないとね
881:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-14Xd)
19/11/26 19:04:36 Bb7hVKyta.net
>>852
伊丹廃港しないと大阪の街の発展はないよね
高さ規制の撤廃と伊丹跡地への副首都機能の誘致などで飛躍は確実だし
阪急が伊丹空港線を計画してるのも廃港後の発展や
川西能勢口あたりへの高速なバイパス線として見込んだり含めだし
882:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/26 19:15:26 kPACmPjH0.net
よそでやれ
883:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-O5YD)
19/11/26 19:44:07 fop9P3mO0.net
エアライン板の基地外が出張してきてるな
巣に帰れよ
884:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/26 20:04:58 5ktKsQbUM.net
>>860
伊丹廃港後の跡地の開発な
なぜ大阪モノレールじゃダメなんだと小一時間
885:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c9d4-14Xd)
19/11/27 02:06:27 E0sFuffa0.net
阪急がなにわ筋線に唾つけたのは伊丹～関空アクセス以外にも
将来的な関空～神戸アクセスにも繋がるからだろうね
50年スパンで考えれば伊丹廃港→神戸増設になるだろうから
十三接続でJRに対してアドバンテージを得るという意味が大きいのだろう
886:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d347-QS5Z)
19/11/27 08:38:07 U03sUbHK0.net
不便な神戸増設するぐらいなら万博後夢洲に空港を・・・
887:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/27 09:22:49 TJmfmOx20.net
>>857
おおさか東線は６両編成で十分だし、
関空アクセスは、環状線とココ、両方ある方が良い
関空快速は環状線経由で！！
運用上、おおさか東線・ココ・大和路線の共同。
危機管理にもなる。
888:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/27 09:26:50 TJmfmOx20.net
>>853
首都圏のように客が増えてる状況ではない関西圏。
新線開業は、他線からのシフトは重要だ。
淡路～梅田も阪急の牙城、おおさか東線が新梅田に
乗り入れても、朝あの本数じゃ通勤客獲得は絶望的！
10分間隔になれば、希望が出てくる。
889:名無し野電車区 (ﾏｸﾄﾞ FFd5-Adt7)
19/11/27 10:09:17 6IrE+gSzF.net
ヒント
特急まほろば号定期化はよ
890:名無し野電車区
19/11/27 10:47:47.58 b6ngMD33r.net
空港レスは余所行けよ。
891:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/27 12:22:24 4OqOIW6NM.net
>>866
おおさか東線は6両で良いとしても
なにわ筋線が6両で良いのかどうかだな
>>867
奈良から直通快速を1日4往復運転するよりも
ラッシュ時に放出～北梅田を7.5分間隔にした方が良いという意見をどこかで見たな
892:名無し野電車区
19/11/27 14:32:01.08 ZgZm234kd.net
>>867
そもそも淡路～梅田の単独需要なんて、奪い合いするほどの規模じゃあるまい。
893:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 917c-sIlO)
19/11/27 19:00:55 aBEYLY/f0.net
京阪から関空へは、京橋乗換と中之島乗換と、どちらが良いんだろ。
京橋なら、関空快速は環状線経由で残す意味があるな。
894:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-vRuk)
19/11/27 22:32:48 MT2ssmt20.net
>>872
スタート地点がどこかで最速ルートが違う。
なにわ筋線経由はほぼないだろうね。
895:名無し野電車区
19/11/27 23:01:13.18 ZgZm234kd.net
>>872
中之島乗り換えだろ。
関空快速も南海空急も使える。
ひょっとすると｢はるか｣も｢ラピート｣も使えるかも知れない。
896:名無し野電車区
19/11/27 23:16:44.81 aBEYLY/f0.net
中之島に、なにわ筋の特急止まる可能性の方が低い気がする。
また、京阪沿線から、中之島までの利便性がどうか。現状から変わらず優等が乗り入れない
897:状態か。 あと、中之島での乗換ルートと、中之島まで行く心理的距離感。 所要時間としては、中之島乗換が、関空まで速そうだけど。
898:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/27 23:40:50 If2+lFQN0.net
結局そんなどっちが良いのかもよくわからないところはどっちでもいいし判断材料にならない
一方でなにわ筋線の意義は関空アクセスだけじゃなく新幹線新大阪駅へのアクセス改善や大阪北部地域と南部地域の交流促進も盛り込まれている
関空紀州路が環状線周りのままだと大阪南部と新大阪の結節が改善されない
899:名無し野電車区
19/11/28 08:39:40.65 J5MhX+OL0.net
２＆１シートに最適、関空快速は関西空港～天王寺～西九条～大阪～京橋～天王寺で！
スーツケースが邪魔にならないし、環状線西側の催事にも対応、環状線東側の多客にも
対応。一方、大和路快速をココに通すことで山陽新幹線区間から新大阪経由で奈良まで
直通できる。
900:名無し野電車区
19/11/28 08:41:23.89 J5MhX+OL0.net
>>876
特急があるじゃない、南紀特急なんて阪和線内の客も乗せないと朽ちる一方…
901:名無し野電車区
19/11/28 08:47:51.31 J5MhX+OL0.net
>>872
近畿道を使うリムジンが最強だよね。
守口・寝屋川・枚方市・樟葉から出てるよね。
しかし京橋や淀屋橋のターミナル駅からの便
が無いのは意外だね。
902:名無し野電車区
19/11/28 08:51:58.02 J5MhX+OL0.net
>>871
例えばの話
50000人から5000人減る
5000人から5000人増える
規模が小さいＪＲおおさか東線には5000人は大変大きな数字だよ。
903:名無し野電車区
19/11/28 08:55:02.63 J5MhX+OL0.net
>>875
さすがに中之島は…
ビジネスも強くないし、観光地でもないし、
リーガクラスの規模のホテルが２つぐらい建てば
ホテル利用者用に一部の時間帯で停車させる理由
にはなるけど、今は無理でしょう。
904:名無し野電車区
19/11/28 09:01:04.31 J5MhX+OL0.net
>>870
おおさか東線内、放出以北の朝7.5分間隔・・・
南海車を新梅田から放出まで出稼ぎｗｗ
ただ放出経由で京橋に出れるからね。東線北側
は、新大阪指向、放出指向に割れてると思う。
今の本数は論外、せめて直快分を普通に回して
朝おおさか東線全線10分間隔で良いのでは？
905:名無し野電車区
19/11/28 10:38:44.33 rFky1c5g0.net
関空紀州路快速と大和路快速の、どちらをなにわ筋線に乗り入れさせるかなら
関空快速の方が沿線人口も多く、長距離利用客(和歌山からの）も使える。
これに対して大和路快速は、王寺せいぜい法隆寺までの客しかいないし
その中でも近鉄各線と競合。
どちらを優先するかはまともな頭脳の持ち主なら自明の事で
もしかして南海信者が「体の弱い南海ちゃんに譲ってあげてね」と言う気持ちで
大和路乗り入れを推しているのかｗ
906:名無し野電車区
19/11/28 10:53:37.70 hOrOolJJ0.net
>>872
京阪ターミナルだと普通はこうだろ。
淀屋橋・大江橋・渡辺橋：地下鉄などで
梅田・難波・天王寺などで乗換
北浜・なにわ橋：天下茶屋か新今宮乗換
または淀屋橋まで移動してから（略
天満橋：梅田か天王寺乗換
京橋 ：ＪＲ乗りっぱなし。
定期券の区間に中之島駅を含まなければ
趣味鉄でもないと中之島乗り換えの
積極的意味が思いつかないレベル。
907:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/28 12:18:49 UAPvs10BM.net
>>883
ここで問題になっているのは、関空快速の沿線人口ではなく
その沿線民が、難波・新大阪に行きたいのか、弁天町・西九条・京橋に行きたいのかだよ
体の弱い南海？
経営規模はJR西より小さいけど、対関空での競争力ではJR西より有利だよね
908:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3k4p)
19/11/28 12:19:31 ml
909:YVDI1Aa.net
910:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/11/28 12:25:07 J5MhX+OL0.net
>>883
南紀特急に任せればよい。８両編成・２＆１シートは環状線向き、よって関空快速は現状で良い。
新大阪～奈良の直通運転で山陽新幹線との相乗効果が見込める。山陽新幹線～和歌山は、特急
くろしお号で、山陽新幹線～奈良は、大和路快速で！
関空アクセスをココを環状線の２ルートにすると、トラブルがあった時に危機管理にもある。
911:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/11/28 12:31:16 J5MhX+OL0.net
>>883
客を増やすために大快は新大阪と奈良を直結させるんだよ。
阪和はもう新大阪と結ばれているしね。
大和路・ココ・おおさか東線は共同運用が望ましい。
そもそも新梅田～関空、高くて遅い関快でココの枠を使うのは
勿体ない。大快・新大阪～奈良直通で新規客が増える。
阪和線沿線からも大阪駅直通の方が圧倒的に支持されるだろう。
新大阪へは特急で行けばいいんだし！
912:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/28 12:31:25 UAPvs10BM.net
>>886
ここのスレ民の感覚では、難波・新大阪より今まで通り弁天町・西九条・京橋に入って欲しいので
沿線民も同じ感覚を持っているのではないかと感じるが
需要予測の前提とかに拘束されて、なにわ筋線に乗り入れるしか選択肢がないらしい事がスレ内で問題になっている
913:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/11/28 12:33:10 J5MhX+OL0.net
>>886
アクセス特急の共同開発と共同運行のこと？？
914:名無し野電車区
19/11/28 12:45:13.89 n2o76cWsd.net
>>880
そんなに増えやしない。
915:名無し野電車区
19/11/28 12:57:02.39 rFky1c5g0.net
>>888
>阪和線沿線からも大阪駅直通の方が圧倒的に支持されるだろう。
これは極めて疑わしい。 大阪駅からさらに乗り継いで神戸や京都方面に行く人ならそうだが
そういう利用者は極めて少数。
その上に、うめきた駅が開業する2023年頃にはうめきた2期地区が完成してうめきた駅の
利用価値が飛躍的に大きくなる。グランフロントもノースゲートビルも無かった時代には
「あんな裏梅田に行かれては困る」というのは一理あったが。
それと、大阪駅→関空利用者にとっては 大阪駅から乗る時に平日データイムでも座れない事態が
確実に改善される。
916:名無し野電車区
19/11/28 12:58:08.73 mlYVDI1Aa.net
椅子の数は決まってんだから誰が座れるかは重要ではないな
917:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3k4p)
19/11/28 13:01:45 mlYVDI1Aa.net
だいたいロングより少ない2+1クロス5列で全員座れてたらそんな列車は減車されるわ
はじめから立ち客ありき
918:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-j7gG)
19/11/28 13:21:13 rFky1c5g0.net
>>893
地下鉄や環状線内のような短距離利用客なら、立たされるのも容認するだろうが、
大阪（梅田）－関空間を立ちん坊では苦痛だｗｗｗ
919:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3k4p)
19/11/28 13:30:16 mlYVDI1Aa.net
乗った駅で席が空いてなかったら降りる駅まで座っちゃいけないルールがあるのか
頭が悪い
920:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-UQyu)
19/11/28 15:51:47 XwgbClwx0.net
もう、関空紀州路快速と大和路快速の半数ずつを環状線となにわ筋線に割り振ればいいんじゃね(￣∇￣)
どうせ10数年先の開業時の需要や周辺状況なんか次第で大きく変わると思うけどね。
921:名無し野電車区
19/11/28 15:55:55.03 rFky1c5g0.net
>>896
大阪駅から関空快速に乗り、阪和区間まで行く長距離客は、「座れない」との情報が知れ渡っているので
わざわざ天満まで逆行して、そこで乗る裏技が流布されているようだよ。
現実に平日データイムで大阪駅から関空快速に乗ると、座席で環状線区間で降りる人は
驚くほど少ないｗｗｗ
922:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3k4p)
19/11/28 16:11:54 mlYVDI1Aa.net
不正乗車を自慢されても
923:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-jyD9)
19/11/28 16:27:31 4RpBYogYM.net
方面別改札にするべきやな
924:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c584-3k4p)
19/11/28 17:59:50 45TAHu0g0.net
単純に座席数が少ないんだよな
終日8両なのは理由があってのこと
なんとか9両にしたいよなあ
925:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f682-rDhd)
19/11/28 20:12:03 rG3ZtHiM0.net
>>901
阪和線って終戦くらい(違ったらごめん)までだったんだよね。
天王寺・和泉府中・日根野・関西空港以外で9両対応駅あったっけ？
926:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c584-3k4p)
19/11/28 20:15:59 45TAHu0g0.net
jr難波、新今宮、東岸和田、りんくうタウンは今のままでも十分9両止まれる長さがある
927:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-JXAj)
19/11/28 20:30:01 OEF24oLEM.net
大和路厨は以下書き込み禁止
928:名無し野電車区
19/11/28 20:45:03.17 r76TOJ8h0.net
関空まで行きたいのに座れないって、はるかやラピートを選択すれば座れるんだから、構わなくてもいいだろ。
阪和線の直通列車はこれ以上増える事はないよ。
というか、増やせない。
なにわ筋線への期待感もわかるが、残念ながら直通するのは大和路線と東線を直通する各停。
929:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d223-nvwQ)
19/11/28 20:54:14 0BzCpFJt0.net
>>905
いい加減ソース出せタコ
930:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hsJK)
19/11/28 20:55:52 n2o76cWsd.net
なにわ筋線に直通させるために阪和線の本数を増やす必要はあるまい。
一方、大和路線からも直通できるのは快速か普通のどちらかだけ。
東線は4扉車に拘る必要はないから、両線とも条件は同じ。
931:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hsJK)
19/11/28 20:57:14 n2o76cWsd.net
>>906
｢思い込み印のソース｣なんだろうさ。
932:名無し野電車区
19/11/29 07:04:37.42 QCyvc/jYd.net
構想時点でのJR側なにわ筋線乗り入れは、日中1時間あたり関空特急2，紀勢特急1，関空快速4で、大和路線はこれまで通りJR難波折り返し。関空快速以外の阪和線は天王寺折り返し。
紀州路快速の関空快速併結の存続とか、おおさか東線との直通は不明。
現時点の限られた情報で予想できるのはこれくらい。
各々の希望や思い込みからの妄想はいいが、程々にして欲しい。
開業するのは10年以上先。構想時の予定通りに運行されるかはわからないけどね。
933:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hsJK)
19/11/29 07:59:52 i33ilj1Ad.net
関空･紀州路と大和路のどちらがなにわ筋線に直通するにせよ、
双方が天王寺で対面接続すれば済む話。
環状線(新今宮以西)内での快速同士の雁行を気にする必要がなくなるんだから。
天王寺～新今宮間で分離運転ができるようになれば更にいいけど。
934:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-R3ru)
19/11/29 08:28:54 PsBhp4kU0.net
池沼は直通が好きだなあｗ
935:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-3k4p)
19/11/29 08:29:41 42lDOyrj0.net
結論出てるのに
936:名無し野電車区
19/11/29 09:52:54.66 V7ih5Q6Y0.net
>>912
空港アクセス新型特急車両の製造・運行を両社共同で行うということ？
937:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adc3-UfrM)
19/11/29 09:55:37 Z4pb10Fo0.net
妄想の鉄道会社をつくって池沼同士で直通運転させてるからな
938:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-3gAP)
19/11/29 10:04:25 yTFsrk6OM.net
さすがになにわ筋線は直通さずに独立運用を考える方がプラレールでやっとけレベルの妄想
939:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-llE+)
19/11/29 11:27:07 FA77YE4oM.net
環状線に乗り入れでやって来る客も全員池沼
940:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/29 12:21:52 TqkYit6eM.net
>>910
天王寺駅への同時入線は可能かも知れないけど
天王寺～新今宮の線路で競合するから、一方が待たないといけないからな
941:名無し野電車区
19/11/29 14:08:42.73 ZOIzqVDXM.net
新今宮ー天王寺間を分離すればいい
942:名無し野電車区
19/11/29 14:13:35.92 QCyvc/jYd.net
そんなややこしいことせんでも、関空快速と特急くらいなら、なんとかJR難波方面に乗り入れできるんじゃないの?
それ以上をのぞまなければ問題なし。
943:名無し野電車区
19/11/29 14:14:47.20 42lDOyrj0.net
現状新今宮～天王寺を走ってる列車が乗り入れることについてなんの問題も発生するわけがない
944:名無し野電車区
19/11/29 14:23:18.97 Pvj6woVhd.net
ぶっちゃけ、なにわ筋線はJR線なのか三セクと化すか、
それで話が変わる
JR線ならあくまでダイヤの設定権はJRだから協定分の南海車両を乗り入れさせたら後はやりたい放題(つまり、ダイヤが詰まらん限り大和路快速だろうが関空快速だろうがなんでも直通させれる)
三セク(もしくは別会社)ならあくまで三セク会社にダイヤの設定権があるからその意向に従わないとならない(この場合大阪市か府)
さて、どうなるやら
945:名無し野電車区
19/11/29 14:40:36.11 5vqkHlkd0.net
とっくに決まってるから建設スキーム読んで出直してこいよ
946:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-3k4p)
19/11/29 15:26:07 42lDOyrj0.net
なんでこう最低限の情報収集すらせずに偉そうなこと言う奴が絶えないんですかね
947:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/11/29 15:42:47 V7ih5Q6Y0.net
>>919
環状線各駅から関空に乗り換えなしで行ける関空快速は重宝されるのは間違いない。
ココと合わせて２ルートあるのは危機管理の面でも必要なこと！
ＪＲしか出来ない、関空～環状線、新大阪～ＪＲ難波～奈良。
ＪＲの強みとして、大事にしておかないといけないね。ＪＲ西日本の株主より！！
948:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-JXAj)
19/11/29 16:35:14 ZOIzqVDXM.net
オナラは黙ってろ
949:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-eydz)
19/11/29 16:42:56 HUKpD+uaa.net
JR西日本 新型ホームドア試作機完成
950:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-VKmE)
19/11/29 17:13:44 8FIi+ggNd.net
スキーム決まってようと何だろうとひっくり返そうと思えば幾らでも出来る、それが政治だよ
舐めてるとろくなことにはならんでしょう
951:名無し野電車区
19/11/29 17:24:26.04 A+f73gJX0.net
工事自体は関西高速鉄道がやるので支出決定した時点で法的に覆せません
952:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-MhVQ)
19/11/29 18:08:21 5vqkHlkd0.net
誰がなんの目的で覆す必要があるんだか
953:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-VKmE)
19/11/29 18:12:00 8FIi+ggNd.net
>>929
利権よ、いまのルートだっていろんなもんが絡んだ結果
954:名無し野電車区
19/11/29 18:17:31.35 A+f73gJX0.net
頭悪そう
955:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-UQyu)
19/11/29 18:43:59 QCyvc/jYd.net
仮にスキームが変わるとしても、少なくとも今ではない。せいぜい開業直前でしょ。
956:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-VKmE)
19/11/29 19:35:39 8FIi+ggNd.net
>>932
その通り、だから敢えて言ったのさw
957:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/29 19:53:35 U7m8w6LwM.net
>>921
梅田貨物線との合流点～西本町間は南海とJRが対等だと思うけど、両方が一種とかできるのかな？
白金台～白金高輪はどういう扱いなんだろう？
958:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9229-VdzI)
19/11/29 20:06:32 8Y3z0rKr0.net
なにわ筋線はJRと南海が共に二種、関西高速鉄道が三種。
目黒～白金高輪はメトロが一種、都営が二種。
959:名無し野電車区
19/11/29 22:31:21.17 19IDOw0gd.net
今の所は大阪府市の意向が反映される
即ち、関空関連列車の優先直通
これが基本方針であるかと
酉が買い取るか何かして（南海は無理）第一種で南海の第二種片乗り入れの可能性は有りそうだが資金で躓きそうだ
大阪全体の、というか関西全体への波及効果を考えると関空関連だけでなく大和路線や南海高野線、北陸地方への直通も視野に入れた方が良いが、リスクもある故、大阪府市及び維新の戦略手腕が問われるだろう
960:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-llE+)
19/11/29 23:56:14 4bEq5zTcM.net
何が乗り入れるかは当事者連中の都合で決まるんだからフタを開けるまでのお楽しみって事でエエと思うんやがね
961:名無し野電車区
19/11/30 00:31:31.93 aWt8i0z5a.net
もう決まってるから
962:名無し野電車区
19/11/30 00:42:54.82 Dydtz94qM.net
>>935
目黒～白金高輪の件は、1種は1社しか選べないんですね
関西高速鉄道は、JR東西線も所有していて
なにわ筋線は南海とJRが対等と認識していたが
関西高速鉄道の主要株主にJR西日本は入っているが、南海は入ってないんですね
963:名無し野電車区
19/11/30 00:45:43.74 Dydtz94qM.net
>>938
ただ、ラッシュ時の本数が不確定要素と思うが
ラッシュ時も増発はないんですかね
964:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3k4p)
19/11/30 00:54:20 aWt8i0z5a.net
仮になにわ筋の本数増やせたとしても新今宮～天王寺はどうにもならないから、環状に6連入れれない以上大和路普通しか持って来れないな
南海の方が増やす意味が大きそう
965:名無し野電車区
19/11/30 01:07:42.19 XVhZCwg50.net
>>939
URLﾘﾝｸ(www.kr-railway.co.jp)
南海2,787株持ってるが
966:名無し野電車区
19/11/30 01:26:44.59 I7k+DcITM.net
環状線に6連がムリ？
何言ってるんだコイツは
967:名無し野電車区
19/11/30 01:37:17.66 aWt8i0z5a.net
朝ラッシュの話してるのがわからない馬鹿
968:名無し野電車区
19/11/30 01:48:39.10 Dydtz94qM.net
>>941
なにわ筋線も、ラッシュ時に増発するなら8連だろう
大和路の各停じゃなくても、奈良・加茂・柏始発のJR難波行快速を
まにわ筋線に延長すればいいんじゃないな
969:名無し野電車区
19/11/30 01:49:39.93 Dydtz94qM.net
>>942
JR西日本の保有数とは100倍以上異なるな
970:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3k4p)
19/11/30 02:01:41 aWt8i0z5a.net
>>945
大和路線快速は全部環状線に直通できるからその方がいいだろ
森ノ宮入出庫は制約少ないし
971:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-DCBd)
19/11/30 02:14:53 OevIn0Z90.net
>>946
南海とJRは、甲種種類株主でなにわ筋線に関する議決権だけは別に持っている。この部分は今は路線長に合わせて
両者持っている。
この方式の整備では、補助金として支払う部分と出資金として貸し付ける部分に別れていて、その部分は整備が進むに連れて増える。
整備費は、はJR東西線より高いから最終的には、もっと増える。
972:名無し野電車区
19/11/30 02:18:17.63 XVhZCwg50.net
なにわ筋線の分は
大阪市25%
大阪府25%
南海29%
JR西21%だな
973:名無し野電車区
19/11/30 06:41:32.84 Bpg9fK140.net
空港アクセスのための線になんで大和路が入り込むんだよ、馬鹿？
974:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/30 09:07:09 K8Z9+oOeM.net
>>950
関空側で枠が決まっているようで、関空行の増発はできないみたいだからな
ラッシュ時のなにわ筋線内混雑緩和のための増発を考えたが
くろしおを例外として、空港に行かない列車の入線禁止なら、ラッシュ時の増発はないんだな
975:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-qeN2)
19/11/30 09:14:52 AQBJJOied.net
>>939
南海の方がＪＲより多く株持ってるから発言権は強い
976:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-llE+)
19/11/30 09:29:30 6JC9e4CsM.net
たった3キロ弱の複線区間の為に本数少なくなって勿体無い路線だなと思う
JRの工事区間や南海の工事区間・阪急の新規区間を全部合わせて12キロになる事業やからね
977:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d904-gLwd)
19/11/30 10:20:53 UhgOm4N30.net
>>952
行き先のJR北梅田を南海は使わせていただく立場。
978:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-qeN2)
19/11/30 10:52:36 AQBJJOied.net
>>954
逆に北梅田～新大阪をＪＲの路線とするならＪＲは南海に車両使用料を払う立場
979:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/30 11:11:18 GLz0WgojM.net
>>955
だから、乗り入れは嬉しくないんだろうな
980:名無し野電車区
19/11/30 11:33:20.71 UhgOm4N30.net
>>955
北梅田・新大阪間が関西高速鉄道に移管されることはさすがに�
981:るまい。 あくまでもJRが第1種事業者。南海はJRの意向次第で第2種事業者になれるかどうか。
982:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/11/30 11:41:31 0IM95pYvM.net
>>957
JRから見れば、南海が二種になるより、車両使用料を払ってでも乗り入れにするだろうね
一般的には、車両使用料を払うより距離での相殺をするので
例えば、新型ラピートの(1編成では過剰なので)1両か2両だけJR所有とかになるかな
983:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-yfoe)
19/11/30 17:19:48 ZGuNQiGH0.net
実質本数1時間2～3本しかない相鉄とJRの直通運転開始が全国ネットのニュースで報道されるということは
当然この路線も開業時には全国ネットのニュースで報道されるよね？
984:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c584-3k4p)
19/11/30 17:26:50 Tavp17QO0.net
そらそうよ
985:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-2eM1)
19/11/30 17:48:20 J91SFjlca.net
南海は阪急新大阪線へ
986:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-jyD9)
19/11/30 18:56:08 ueFl+eh2a.net
>>959
在京キー局は首都圏のニュースと全国ニュースの区分けする気がないからなぁ
987:彫刻刀隊員
19/11/30 20:31:32.62 JT8Rh/vCM.net
大阪メトロの顔認証改札の発表の数日後に
JR東のSuicaタッチレス改札がプレスリリースされ、
そのメディアの扱いの差が…
988:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-Lc7B)
19/11/30 23:39:24 pS17U7tr0.net
梅田貨物線のスカイビルの辺りに、321系が停車中と思ったら、その奥には、287系3両編成が停まっていたけど、これは何なんだ？
989:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d223-nvwQ)
19/11/30 23:50:27 wMAuhxN80.net
まほろばでしょ
990:名無し野電車区
19/12/01 02:55:42.54 SwSVgYOc0.net
ほぼ大阪市内のみの鉄道会社と青森から静岡まで走る鉄道会社で扱い違うのは当たり前だろ
本気で広めたいなら開発にJR西日本を誘うことだ
991:名無し野電車区
19/12/01 05:37:59.34 70czNbyB0.net
>>966
ベクレエラハリ国賊偽日本は出ていけよ
992:名無し野電車区
19/12/01 05:38:58.60 70czNbyB0.net
>>962
韓唐国賊は更地にも度せよ
993:名無し野電車区
19/12/01 05:48:02.92 70czNbyB0.net
なんだ兵庫県尼崎市はたいして持ってないじゃん
994:名無し野電車区
19/12/01 05:49:20.09 70czNbyB0.net
>>949
酉様がもっと買えよ
金あるだろ
俺様いくら払ってると思ってんだ
995:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/12/01 08:54:42 Zogw6wofM.net
>>970
西本町駅以北をJR西日本にして
南海線からも同本数乗り入れとした方がシンプルな気がしてきた
996:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d223-nvwQ)
19/12/01 09:10:10 YbdniVto0.net
>>970
単に西本町以南JR単独区間に比べて南海単独区間だけクソ金かかるからそれぞれが相応出したら差が出るというだけの話
割り勘にしたらなんでJRが南海単独区間も助けてやんなきゃなんないのよってなるだろ
997:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/12/01 09:18:47 Zogw6wofM.net
>>972
負担額の割合はそれで良いのだが
南海が株を多く持つことで西本町～梅田貨物線合流点に関する発言権が強くなるのかどうかが問題になっている
余分に持っている株は、JRと南海との分岐以南の南海線側に関する発言権しかないなら良いのだが
998:名無し野電車区
19/12/01 09:38:26.02 noB+33+f0.net
最先端の街うめきたに国鉄型の電車が乗り入れるのか・・・
999:名無し野電車区
19/12/01 09:39:52.42 noB+33+f0.net
たまに大阪に帰ると編成の短さに安心する
首都圏は10両が当たり前だからね
1000:名無し野電車区
19/12/01 09:59:23.93 YbdniVto0.net
>>973
20％台じゃそんな力使える権利無いでしょ
1001:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/12/01 10:39:56 Zogw6wofM.net
>>976
府市で計50％だが
府市の意向に反しない部分で、JR西と南海で意見が分かれた時に
西本町～梅田貨物線合流点の部分に関しても南海の意見が優先されるのかが問題だな
1002:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9229-VdzI)
19/12/01 10:49:32 hLG7ekHt0.net
そういう対立する各社の意見が合意に達したから、なにわ筋線が事業化されることになったんじゃないの？
1003:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6268-FVjG)
19/12/01 11:04:16 70czNbyB0.net
>>977
なんで酉様金あるのに少ないんだよ
一株一億くらいでも知れとるやんけ
1004:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6268-FVjG)
19/12/01 11:05:53 70czNbyB0.net
ベクレエリハリ韓唐も相鉄JR乗り入れやな
1005:名無し野電車区
19/12/01 11:11:57.60 YbdniVto0.net
>>977
供用区間や北梅田駅使用、新大阪乗り入れに関してはあらかじめ合意して今があるわけでしょ
これを株主総会で南海が無理やりひっくり返そうとしたところで、じゃあJRも取り決めひっくり返して南海は北梅田すら入線できなくなるだろうしそんなもの府市が賛同しない
結局府市含めて3:1になるかどうか次第で、これはJRも南海も変わらない
まあ南海の方が多い趣旨は>>972であって議決権に差をつけるためでないから、無議決権株式を入れて議決権の方は対等にしてるとかやってそうな気もするけどね
知らんけど
1006:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nq4m)
19/12/01 18:22:57 9Abed93Ya.net
関西の新快速は12両じゃなかったのか
1007:名無し野電車区
19/12/01 18:41:12.11 3H9SLMbm0.net
>>981
南海が取れる手段としては
JR梅北を甘んじて受け入れるか、なにわ筋線そのものの白紙撤回しかないだろな。
梅北別駅なんてイチから設計のやり直しだし、ここでちゃぶ台返しすると予算なんてもう次は下りて来ないだろうし。
1008:名無し野電車区
19/12/01 18:43:02.87 70czNbyB0.net
>>982
だけど南にはいかんぞ
1009:名無し野電車区
19/12/01 19:50:22.67 w1tg2RT10.net
ﾜｯﾁｮｲ
1010:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-lLWy)
19/12/01 19:55:10 w1tg2RT10.net
ﾜｯﾁｮｲ
1011:名無し野電車区
19/12/01 20:00:03.15 w1tg2RT10.net
ﾜｯﾁｮｲ
1012:名無し野電車区
19/12/01 20:10:22.09 w1tg2RT10.net
ﾜｯﾁｮｲ
1013:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-lLWy)
19/12/01 20:15:04 w1tg2RT10.net
ﾜｯﾁｮｲ
1014:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-lLWy)
19/12/01 20:20:17 w1tg2RT10.net
ﾜｯﾁｮｲ
1015:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-2eM1)
19/12/01 20:59:48 pFHTDJMFa.net
>>975
高崎線は「籠原から先は短い10両編成」
1016:名無し野電車区
19/12/01 21:09:34.71 dDafj+xf0.net
次立ってないのに埋める馬鹿は死ね
1017:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-FVjG)
19/12/01 22:56:15 Vd7UX5V8M.net
>>975
アホみたいにグリーンとかアホ丸出し繋いでるだけだろ
その上とろすぎるからはけないしな
1018:名無し野電車区
19/12/01 23:32:48.05 Db+0snjS0.net
>>992
それなら立ててみるか
1019:名無し野電車区
19/12/01 23:35:16.92 Db+0snjS0.net
とりあえず立てた
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
1020:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7a-R3ru)
19/12/02 00:51:37 YzqsU3Gd0.net
乙です
1021:名無し野電車区
19/12/02 01:41:29.14 q6YclN/Oa.net
いやとっくに立ててるよ
【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1022:名無し野電車区
19/12/02 01:42:09.40 q6YclN/Oa.net
こっちだった
【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1023:名無し野電車区
19/12/02 02:31:06.93 82gUxr40M.net
またキチガイがスレを乱立させたのか…
オナラにはキチガイしかいないのかね？
1024:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-PcJ+)
19/12/02 08:28:36 sV04oRZ10.net
ちゃんと確認してからスレ立てろよ。
1025:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-R3ru)
19/12/02 08:40:35 N0e+ROnE0.net
スレ立て宣言・報告しないのも荒らしに準ずる行為
1026:名無し野電車区
19/12/02 11:56:02.40 CUcnYLM+F.net
ヒント
乱立は反対
1027:名無し野電車区
19/12/02 12:23:01.15 LD8lPrqUM.net
>>998の新スレを立てたのは>>992で
自分で新スレを立ててから煽ったみたいだな
1028:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/12/03 00:57:58 wbmgSb8F0.net
◆関空快速
天王寺～関西空港 53分
ＪＲ難波～関西空港 60分
◆空港急行
なんば～関西空港 45分
料金不要の新梅田～関西空港の利用は空急一択だろう。速いだけで�
1029:ﾍなく運賃も安い。 よって関空快速は、ココには乗り入れずに環状線経由で大阪駅へ ココは、奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺 これを毎時４本運転すればよい。
1030:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/12/03 00:59:17 wbmgSb8F0.net
.
関空快速の所要時間を短縮するには、関空特急を南海本線経由にすることだね。
1031:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d223-nvwQ)
19/12/03 01:03:20 nhIIXVgO0.net
このスレ名物壊れたレコード南海厨
1032:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-V9Wt)
19/12/03 01:09:10 wbmgSb8F0.net
>>1006
アナタ、実は近鉄厨？
新大阪～奈良で快速直通運転で西日本各地
から近鉄で奈良に行く人が減るのを危惧してるの？
1033:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d223-nvwQ)
19/12/03 01:30:18 nhIIXVgO0.net
奈良方面はもうおおさか東線で直通してるでしょうが
ヲタが鉄道会社目線でポジショントークする以外の目線はそもそも理解できないレベルなのかな
1034:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gJLm)
19/12/03 01:42:47 TkCPqwRNa.net
せっかく関空に速達出来る線に快速を乗り入れさせずに
奈良方面の列車をわざわざ乗り入れさせるってナンセンスだと思うけど
そういう事を書き込む人はJRが近鉄を打ち倒す事を望んでるのかもしれないけども
多分JR自身がそこまで労力かけて今更近鉄に対抗する気が無いと思うよ
1035:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-JXAj)
19/12/03 03:06:04 Y2XnONSnM.net
ヲナラにはバカしかいない
1036:名無し野電車区
19/12/03 05:07:31.49 XexFiYrsM.net
関西本線複線でんかで頼む
1037:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zErd)
19/12/03 07:35:50 WRDTzA6OM.net
>>1009
速達できる？
新大阪に直通できるって言うなら分かるけど
大阪起点では、数分の短縮より北梅田まで歩く必要がない方が良いだろう
1038:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-CbeU)
19/12/03 08:52:11 Chfp/5bod.net
なんでわざわざ同じ目的地に行くやつを重複させて走らせるんだよ。
違う目的地に行くやつを入れたほうが、恩恵を受けるエリアが拡がるだろ。
それに、JR難波は関西本線の起点駅だよ。
1039:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-3k4p)
19/12/03 08:56:11 ix09jlku0.net
起点は名古屋だ馬鹿
1040:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 20時間 13分 4秒
1041:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています