19/11/16 17:14:31 QSMf3ccl0.net
ゆめ咲線の1日5万7千人に対して1日10万人想定のおおさか東線は8両で輸送力過剰でなく妥当
401:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:20:45 VQVVnuG/0.net
>>388
なにわ筋線完成時はともかく
2023年の梅北地下駅開業時は乗入してるかと。
梅田地下貨物線そのものは山岳トンネル規格だから。
402:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/16 17:20:46 Ws2U3Ln8d.net
>>391
なにわ筋線を介してのおおさか東線と大和路線普通の運用一体化と北梅田での折返し解消。
403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:24:14 QSMf3ccl0.net
>>392
なにわ筋線のトンネル規格的に無理
404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:26:28 VQVVnuG/0.net
>>392
路線容量以前の問題として、201系は地下非対応。
無理やり貫通扉でも作らないと走行不可
405:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-NUq1)
19/11/16 18:03:56 TtEQaG81d.net
>>398
JR難波
406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 18:05:58 NWFPYrVJ0.net
新大阪ー奈良間で終日に渡り快速運転。おおさか東線では出来ないし
おおさか東線の10万人も区間利用者が多勢だからね。現状の６両で十分。
ただ朝、大和路線から新大阪の客がココにシフトさせて、おおさか東線の
普通を６本に増発は必要かな。
おおさか東線の利用者も直通快速を廃止して、普通の増発は歓迎では？
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺を熱望！
407:名無し野電車区
19/11/16 18:25:36.30 QSMf3ccl0.net
>>399
JR難波までは新規路線のなにわ筋線でなく既存関西本線の立体交差事業だから地上時代と同様の使い勝手でつかえる規格で地下化されている
梅田貨物線地下化も同様
北梅田－JR難波は新規路線で規格が変わる
408:名無し野電車区
19/11/16 18:29:51.14 QSMf3ccl0.net
>>400
区間利用を考慮しても5万7千対10万人
8両で十分問題ない
意地でも6両にする必要まったく無し
409:名無し野電車区
19/11/16 18:35:27.72 RJ4erGhy0.net
ほな207系をナラに持って行ったらええ。
410:名無し野電車区
19/11/16 18:37:01.81 QSMf3ccl0.net
てか新線が開業すると年々利用者が増加していくのだから最初から今の様子からだと6両毎時4ではなにわ筋線前に限界が来る
411:名無し野電車区
19/11/16 18:52:11.06 QSMf3ccl0.net
西としても新大阪へのアクセス改善は大和路と学研はおおさか東線で対応した
それに対して阪和線が手つかずで、これがなにわ筋線で改善できる
金出してる大阪府も同様の意識だろう
412:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:16 fUcvd3OQa.net
>>404
今の様子って全然余裕あるんだが…
413:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:59 fUcvd3OQa.net
あと201は2031年にはいないから規格とかは論点にならんな
414:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/16 19:20:42 V6jKpfDn0.net
223系も0番はこの頃には車齢40年になるから地下には入らなさそう。
223系の0番モハの入っていない分と225系、あとは後継の229系とかがなにわ筋に入るんでは
415:名無し野電車区
19/11/16 19:26:50.37 QSMf3ccl0.net
>>406
余裕ある時間帯で見ても意味ない
416:名無し野電車区
19/11/16 19:27:00.03 xhePap0C0.net
注意
南海の車両と223225の連結は
夫々制御機器等が違うので
物理的には連結出来ても
電気的に連結することは出来ません
片方を押すか引っ張るかのかたちになってしまいます
(そんなもん連結するバ力おるかよ
417:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 19:51:29 SpJkZ+L5M.net
>>396
大和路線普通は、なにわ筋線開業後もJR難波折り返しだから、北梅田での折り返しが増える要因にはならない
なにわ筋線を走るJRの列車は、需要予想から逸脱できない制約により関空快速になるらしく
少なくとも北梅田ではなく新大阪までは行き、更におおさか東線に直通すれば新大阪での折り返しも減らせられる
418:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 19:57:02 lM/EZnRv0.net
東線の輸送力過剰は認められるが京都線の輸送力過剰は認められないという前提に基づけばそうなるね
どっちにしても客自体は圧倒的に京都線から来るけど
419:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:00:30 QSMf3ccl0.net
>>412
>>394
東線は輸送力過剰ではない
東線は両線の列車を1本化するだけで本数は増えないのに対し、京都線は割り込ませる形で本数純増だから話が違う
420:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:01:27 Ikc6gIJVa.net
>>326
北梅田折り返し高田快速キタコレ
421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:02:10 lM/EZnRv0.net
うん、だからそういう風に自分の求める結論にしか当てはまらない限定的な前提を作るならどんな場合でも絶対的正義になるね
422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:05:49 QSMf3ccl0.net
>>415
前提でなく事実存在する違いでしょ
423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:09:41 Ikc6gIJVa.net
環状直通をする奈良大和路(Q)と おおさか東なにわ大和路(久宝寺起点)を環状運転する路線
424:名無し野電車区
19/11/16 20:16:50.06 Ws2U3Ln8d.net
>>411
需要予測から逸脱できないからって、関空快速を走らせなきゃならない理由はない ＞なにわ筋線。
むしろ南海空急と差別化するなら、環状線経由大阪発着の方が有利かと。
425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:26:15 QSMf3ccl0.net
>>418
それだと阪和沿線から新大阪への利便性向上を捨てることになってしまう
426:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:36:52 SpJkZ+L5M.net
>>418
需要予測に縛られると言い出したのは
俺ではなくて>>4や>>89だから
427:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c205-et0m)
19/11/16 20:37:49 539RtJ2w0.net
久々に来たけどID真っ赤な連投野郎が居着いた。でオケ？
428:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:42:20 SpJkZ+L5M.net
>>412
>>366で表現を訂正していて
北梅田や新大阪での折り返しを減らすために、編成長を長くするのは認められるが
平面乗り換えにするために、輸送力が不足していない区間を増発することは認められない
429:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-vg72)
19/11/16 20:45:53 5e9egCMvM.net
>>418
むしろ競合してない弁天町西九条方面は新今宮の対面乗り換えで十分。
いちいち競合需要を南海にプレゼントする必要はない。
430:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:46:35 lM/EZnRv0.net
北梅田で東線が折り返せないのは物理的に確定してるんで減らすためとかそういう話にはならないね
北梅田～新大阪に一般列車は関空快速しか走らないことは何の交換条件でもない事実
431:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:47:28 lM/EZnRv0.net
福島方面複線で作っときゃ東線～桜島線ができたんだけどな
432:名無し野電車区
19/11/16 20:56:51.40 QSMf3ccl0.net
>>424
まあそんな条件なくても利用者数が多くておおさか東線全通でも新大阪アクセス改善がなされてない阪和線を接続する方がJRにとってふつうに魅力
433:名無し野電車区
19/11/16 20:58:03.72 SpJkZ+L5M.net
>>424
梅田貨物線地下化後、なにわ筋線が開業するまでは北梅田終点なのに
なにわ筋線が開業した途端に折り返せなくなるんですね
434:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:10:19 lM/EZnRv0.net
>>427
反対側の折返しが毎時6本設定されるんだから当然だね
435:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 21:18:29 SpJkZ+L5M.net
>>428
そういうのは物理的にではなくホーム容量的にと言うのだろうというのと
南海の特急(ラピート)2本は渋々新大阪乗り入れを受け入れたと聞いていて
普通(空港急行)4本は北梅田折り返しの予定だったけど、阪急新大阪乗り入れになりそうなので
結局、北梅田で折り返す列車は無くなりそうですよね
436:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:23:42 lM/EZnRv0.net
ラピート新大阪は需要予測のときに可能性として触れられているが、それだけ。桜島線直通の増発と同列の扱いで、なにわ筋線外のことはあくまでjrが判断することであって府市は介入できないからね。
437:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:25:22 lM/EZnRv0.net
もちろん南海車を吹田タまで回送すればなんでもできるが、jr線内の乗務員はjr持ちだから君の嫌いな乗務員増になる
438:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 21:34:17 SpJkZ+L5M.net
>>430
ラピートの新大阪乗り入れは、府市がどうこうではなく
南海とJRとの話し合いで渋々要望を受け入れたとどこかで聞いた
まあ、阪急新大阪に乗り入れることになるなら、関係ない話になるけどね
439:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:34:49 lM/EZnRv0.net
>>432
どこかで聞いたじゃ何のソースにもならん
440:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:41:11 lM/EZnRv0.net
ちなみに南海車6本を一線で折り返させること自体はできなくはないが、堺～北梅田往復の間ラピートが空港急行を追い越せないので現状より所要時間が伸びて需要予測の前提を満たさなくなる。
あと西九条へ逃がすのは貨物含めて毎時2往復までなら行けると思われる
441:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 21:41:43 SpJkZ+L5M.net
>>433
別にソースがあるとは言っていないが
北梅田で折り返しで決まったというソースもないしな
ちなみに、クグったら、やはり新大阪乗り入れで合意されていたで間違いなかったようだな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
442:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:46:51 lM/EZnRv0.net
>>435
同日にjr西日本に取材したレスポンスの記事で合意は否定されている
443:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 22:09:52 lM/EZnRv0.net
とはいえラピート新大阪で東線北梅田なら関空快速新大阪は揺るがなくなるからそのほうがいいかもしれんな
444:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 21b3-6HYk)
19/11/16 22:21:10 HBLtzSoY0.net
>>354
>北新地駅で乗客数10万人越えてるし
いつのまに10万人超えたんや
445:名無し野電車区
19/11/16 22:29:01.09 gedT8aLPM.net
ほんならやはりJR線への南海乗り入れ自体実は無かったというか誤情報やったわけや
乗り入れの約束など最初から無かったんや
446:名無し野電車区
19/11/16 22:29:16.39 lM/EZnRv0.net
乗降人員なら十万超えてるよ。普通jrは乗車人員だからミスリードではあるけど間違いではない
447:名無し野電車区
19/11/16 22:37:11.79 HBLtzSoY0.net
>>440
乗降客数10万人なら間違いはないだろうが、乗客数10万人は明らかな間違いやろ
448:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 22:38:43 lM/EZnRv0.net
俺が書いたわけじゃないしどっちでもいいや
449:名無し野電車区
19/11/16 22:42:59.05 2470HDSMF.net
大和路線「私はなにわ筋線には行けない」
450:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/16 23:08:08 PN3vLL/Q0.net
開業後に利用状況や需要をみて、運行形態を変えていくことは十分あり得るだろうな。さすがに「こうや」の新大阪乗り入れは車両からして、まずあり得ないだろうが。
451:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:19:41 lM/EZnRv0.net
南海車は回生失効したらかなり辛そうだから空港急行用の発電ブレーキ搭載車用意するかもね
452:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 23:20:10 PR0VIlbtM.net
ここであまり言い続けると実現してしまう
453:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:21:12 lM/EZnRv0.net
そういや30000も2031年にいるわけないから関係ないな
454:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 23:24:31 PR0VIlbtM.net
しかしなにわ筋線ほど大阪のグダグダ行政を象徴するもの無いな
最初南海対象の計画から始まってJRが入ってきて長く停滞して阪急も参加
455:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-IOcx)
19/11/16 23:29:21 uO4WWjNG0.net
阪急どこから分岐するんやろうな…。
北梅田駅の北側から分岐やと思うけど、地下の分岐やろうし、かなり複雑そう。
456:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 23:37:38 bpAQ9RCLM.net
淡路方式やろ
457:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:37:48 lM/EZnRv0.net
勾配上に分岐は作れないしjrが北梅田に阪急を受け入れるメリットがないので、うめきた西端に別駅でしょう。
458:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-IOcx)
19/11/16 23:41:53 uO4WWjNG0.net
やはり別駅にするしかないか…。
もし西端なら新梅田のほうか。梅田の範囲が大拡張しちゃうな。
459:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:43:01 lM/EZnRv0.net
西本町は難波の高さが違うからついでに立体交差になったけど、本数考えたら北梅田は平面交差が妥当
さすがにあの額で地下立体交差は無理
460:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/17 00:54:11 hUs6BPbz0.net
>>451
分岐器は勾配変更点には置けないのであって勾配には置ける
461:名無し野電車区
19/11/17 01:22:32.88 HccJ+4eC0.net
>>454
淀川に向かって下りていかなくちゃいけない阪急が上り勾配に沿って分岐するなんて発想がありえないということ
462:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/17 01:26:09 hUs6BPbz0.net
>>455
場所はむしろ2パーミルの下り
463:名無し野電車区
19/11/17 01:30:58.68 HccJ+4eC0.net
>>456
貨物のために出発信号機と合流地点はホームからかなり遠く、勾配が立ち上がる直前
その手前で分岐したら根本的に設計が破綻する
464:名無し野電車区
19/11/17 01:53:21.03 hUs6BPbz0.net
>>457
手前で分岐しても破綻しないしその先もたった8.2パーミルの勾配でしかなく電車にとっては淀川まで余裕でどうにでもなる
465:名無し野電車区
19/11/17 06:57:14.14 2Ukb4z7a0.net
>>457
そもそも分岐以前に梅田地下貨物線は貨物は補機必要だからな。
勾配途中で停車は想定内だろう
466:名無し野電車区
19/11/17 09:58:11.66 7wjCJBIP0.net
環状線と共用の夢咲線は８両編成
大和路線と共用のおおさか東線は６両編成
まあそう言ったところやね。おおさか東線は６両で十分やけど
朝、普通の増発は必要。邪魔な直快をココに回せば簡単な話。
467:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/17 10:04:14 7wjCJBIP0.net
.
阪急阪神HDの長期計画に戻ってみると、「関西で圧倒的No.1の沿線の実現」するための戦略として、「国土軸(東京-名古屋-大阪)の活力・アジアをはじめとする世界のパワーを沿線に取り込む」としています。
新大阪連絡線をなにわ筋線に直通させて関空・新幹線アクセス線にしようとするのは、この戦略の一部ということがわかります。
URLﾘﾝｸ(yukemuri-milkyway.com)
468:名無し野電車区
19/11/17 10:19:03.26 S3aCiz0m0.net
うめきた駅から北の梅田貨物線は100年前からJRの所有物。
もし阪急が十三に向かう路線を分岐させたいなら、JRは「何百億円掛かろうが、安全を確保するため
立体交差にしろ！ 平面交差はまかりならん」と要求するのは当然の権利。
469:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/17 10:39:24 7wjCJBIP0.net
>>462
だから、もう４社で協議済み！
貴方が心配する必要はない！
470:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 10:45:12 HccJ+4eC0.net
>>459
ちょっと何言ってるかわからない
471:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-tVD9)
19/11/17 11:00:18 URu6VfT1d.net
>>459
ちゃんと勾配考えて設計してるよ
福島の踏切残ったのそのせいだし
472:名無し野電車区
19/11/17 11:08:08.13 HccJ+4eC0.net
北梅田に貨物が停車中に阪急の上下線が遮られるのを許容できるんならいいんじゃないの。アホすぎて反論する気にもならん
473:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 16:13:55 HccJ+4eC0.net
ちなみに朝の東線は安治川口に回送すれば普通に増発できるのでなにわ筋線絡ませる必要は全くない
474:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/17 16:49:22 azRh+D9K0.net
おおさか東線とか新大阪止めでいいよ
475:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/17 17:27:20 PysRAREEM.net
北梅田の2面あるホームをそれぞれAホーム、Bホームとすると
・Aホーム：南海急行とおおさか東線普通が同一ホームで乗り換え可能なホーム
・Bホーム：はるか、くろしお、ラピートと関空、紀州路快速用ホーム
としてもいいのかもしれない
476:名無し野電車区
19/11/17 17:34:54.10 O87cYO9jd.net
南行き、北行きで使い分ける方が分かりやすいし、逆方向同士の平面交差もないし、同一ホーム乗り換えとも両立できる。
477:名無し野電車区
19/11/17 17:35:15.31 HccJ+4eC0.net
なんでそんなもんのために前後両方で平面交差しなきゃならんのだ
478:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/17 17:48:26 HnXs75KlM.net
>>467
安治川口に回送？
交通量の多い踏切もあって、平面交差のあるところまで回送するより
2面4線ある北梅田のホームでの折り返しをまず検討すべきだし
どうせゆめ咲線まで走らせるなら、桜島まで営業運転したら喜ばれるだろ
479:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 17:55:25 HccJ+4eC0.net
そんな意味不明な増発するくらいなら関空快速が京都線に乗り入れてるね
480:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 17:57:56 HccJ+4eC0.net
そもそもラッシュ時に増発した分の東線を全部放出まで折り返して入場させるのは無駄すぎる
夕方までストックしておくのが普通の考え方
481:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/17 18:06:21 O87cYO9jd.net
ラッシュ時に本数が減る東線快速通過駅 w
482:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/17 19:51:59 E52dY9S0M.net
>>474
ああ、折り返しの話ではなく、昼間の保管場所の話でしたか
それこそ、安治川口で保管できるなら
そのまま→桜島→西九条→安治川口に回送で良いんじゃない？
483:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 19:57:30 xRxa1JLD0.net
東線北梅田折返し、ラピート吹田タ折返しに変更
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
普通４（久宝寺～北梅田）
※関空紀州路快速は新大阪２番線、くろしおは吹田タで折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは吹田タで折り返す。新大阪で客扱いするかは未定。
484:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 20:53:29 xRxa1JLD0.net
そういや直通もなくなったしはるかを高槻に止めるか
北梅田停車時に一部の客が快速から移るが、なにわ筋開業時には新大阪の客が一部快速に移るから
客数を維持するためにはどこかで補う必要がある
485:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/17 20:53:56 azRh+D9K0.net
南海は全部阪急新線のほうに流したほうがシンプルでよい
486:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 20:56:55 xRxa1JLD0.net
>>479
阪急ができたら当然そうなるだろうね
それによってＪＲのダイヤが変わる区間はないからあんまり検討する意味ないけど
487:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/17 21:08:06 wK0kVrD5M.net
梅北駅はJRのお世話になるけどこれってJR線に乗り入れた事になるのかな
488:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 21:09:26 xRxa1JLD0.net
>>481
設備の所有者ではなく営業主体（運賃を直接受け取るのが誰か）で判断することになる
亀山駅はＪＲ東海の管轄だがＪＲ東海に乗り入れたことにはならない
489:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 21:14:07 xRxa1JLD0.net
阪急ができた場合について考えるなら、十三にラピートが止まるかどうかくらいしかないな
490:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-zGDE)
19/11/18 07:33:45 BaQmwomO0.net
やるなら、新大阪～関空直通じゃないとね(´・ω・｀)
491:名無し野電車区
19/11/18 08:02:30.58 3yQoj7xNd.net
>>483
阪急沿線民がラピート使うかなぁ、安い運賃に馴らさ
492:れてるから、南海民みたいに気前は良くない･･･案外ケチだぜ w
493:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/18 08:54:23 pKt+c9/o0.net
>>485
北梅田～新大阪は阪急が事業主体なので、基本的に決定権は阪急にある。
494:名無し野電車区
19/11/18 09:08:54.02 OMVHubedd.net
確かに阪急が建設する区間の運営決定権は阪急にあるのだろうが、ほとんどの区間が他社線乗り入れになるとなれば微妙だな。南海は阪急と折り合わなければJRと組めばいいわけだし。
495:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/18 09:20:45 pKt+c9/o0.net
十三に止まるからといって判断が逆転するようなことはあり得ないね
496:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/18 09:24:10 cSYMtsWx0.net
特急まほろば 昨日上り 20人程度の団体ツアーでの利用もあった。
運転初日の上り、自由席ガラガラの動画があったけど、この日はほぼ満席。
指定席も満席かな。
同じ時間帯の阪奈特急（たぶん４両）より乗車人員は多いだろう。
まあコッチは日/１本のレベルだけどね。通年運行は難しいけど
シーズンの休日のみ運行は毎年になっても良いかな？ 新梅田駅開業後、
新梅田まで乗り入れも面白い？？料金不要の大和路快速があるからダメ！？
497:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-UBml)
19/11/18 09:24:34 g38NEdvxd.net
新大阪ー十三ー北梅田間もなにわ筋線にして、JRも含めて特急以外はそちらに流せばいい。梅田貨物線は貨物と特急専用線に。おおさか東線は新大阪止め。
新線新大阪ホームは阪急JRの所有地にまたがって建設。
まあ、有り得ないだろうけどな。
498:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/18 09:25:53 cSYMtsWx0.net
>>461
沿線から関空へ、ラピートは新大阪ー新十三ー新梅田と３駅連続停車するだろう。
499:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/18 09:33:45 cSYMtsWx0.net
>>477
運転経路が煩雑だから新梅田折り返しは無理だと思うけどね。阪急も来るし…
素直に、奈良ー（大和路快速）ーＪＲ難波ー（普通）－新大阪ー（普通）－久宝寺が妥当では？
関空紀州路快速は、環状線経由でUＳＪ・京セラ、利用者が多い環状線東側輸送に適任。
２＆２シートは、混雑時に乗り降りに時間が掛かり遅延の要因にもなる。
500:名無し野電車区
19/11/18 10:28:18.10 pKt+c9/o0.net
>>489
そもそも北梅田～新大阪～鴫野は最短経路ではないので
南吹田～城北公園通の各駅に止まらない列車を北梅田に乗り入れさせる意味が全くない。
501:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/18 10:42:44 pKt+c9/o0.net
直接関係ないけど、環状線3扉実験の時に2+2と2+1では大差が出なかったが
扉間5列と扉間6列では大差がついたな
221はリニューアルで扉間5列になったが、223-0はさすがに席が減りすぎるのでそのまま
現状一番迷惑といっていい
502:名無し野電車区
19/11/18 11:23:52.36 cSYMtsWx0.net
まあ環状線は乗車時間が短いし、関快はスーツケースが邪魔にならないようにしないといけないし
２＆１シートは願ったりかなったり！
２＆２シートは乗った客が奥に行かなくてドア付近の混雑が酷い。混み合う環状線東側には不向き！
503:名無し野電車区
19/11/18 11:28:22.10 cSYMtsWx0.net
大和路線～なにわ筋線～おおさか東線は共通運用で！
事故発生後、車両のやり繰りも容易く運転再開後の混乱も
最小限に抑えられる。
504:名無し野電車区
19/11/18 11:29:23.10 cSYMtsWx0.net
運営さん（運転指示所）も楽だと思うしｗｗ
505:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hhvr)
19/11/18 12:48:26 swrcz8YMa.net
北梅田開業時に､おおさか東線は桜島線直通しないのかね？
506:名無し野電車区
19/11/18 12:57:38.52 pKt+c9/o0.net
>>498
福島方面は平面交差かつ単線だから貨物含めて１時間に２往復が限度だろう
特定の時間帯で運行することはあっても、今ある区間列車を包摂するような形
507:にはならない
508:名無し野電車区
19/11/18 13:23:05.51 H4QWm74k0.net
>>498
梅北―野田までの単線区間は5分もかからんだろうから、
特急系統がなにわ筋に移ったことを前提にしたら、毎時4往復は物理的には可能ではあるが
福島の踏切が残るから、実際には困難だろうね。
特に阪神高速池田線の福島入口があるからここで詰まりやすいし。
509:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/18 13:33:24 iu03riija.net
大和路なにわおおさか東 この三兄弟が関西を制する
510:名無し野電車区
19/11/18 13:45:33.87 pKt+c9/o0.net
>>500
なにわ筋線はただでさえ毎時13本なのにそこに上下4本ずつ平面交差したら21本だ
一度遅れたら終電まで取り返せないダイヤなど組まない
511:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/18 14:55:00 6bZI1lQ7M.net
また大和路バカか
512:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/18 15:08:08 pKt+c9/o0.net
はるか高槻については意見出ないな
JR難波はどうだろう
513:名無し野電車区
19/11/18 15:18:57.68 cSYMtsWx0.net
.
早くココを完成させて特急と大快を通し、西九条駅の桜島線直通列車全てを2.3番線に入れたいね。
１番線から4番線乗り換えは気の毒だし、1番線に移動することが分からずに西九条折り返し列車を
待つ人がいる。
514:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 05c3-I656)
19/11/18 15:28:25 2Ao7VOeZ0.net
お尻触られました
痴漢は女性目当てだと思っていたのでまさかおっさんが狙われるとは思いませんでした
515:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hhvr)
19/11/18 15:37:44 swrcz8YMa.net
>>499 489
516:名無し野電車区
19/11/18 15:41:38.65 zoV3tt+X0.net
ラピートが存在するので、JR難波にはるか停車してもさほど利用されないだろう。せいぜい京都難波間の通勤需要があるかどうかでは？
くろしおは大阪難波駅からの乗り換えが見込めるのでJR難波停車はあり得るかと。
517:名無し野電車区
19/11/18 15:45:07.63 pKt+c9/o0.net
なるほどね。対北梅田新大阪でスピードダウンだし、はるかはJR難波通過かね
高槻の場合は京都しか所要時間増えないけどどうだろう
滋賀方面から同一ホーム乗り換えはアピールポイントだと思うが
518:名無し野電車区
19/11/18 15:45:11.81 swrcz8YMa.net
>>499 489
変なとこで送信しちまった
返信ありがとう。中々難しそうですな…
519:名無し野電車区
19/11/18 16:28:36.08 pKt+c9/o0.net
あと空港急行停車駅で春木だけ極端に客数少ないんだけど止める必要あるかね
520:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e9ae-Lnqu)
19/11/18 19:14:32 7JfOV4Li0.net
>>511
空港急行は元白線急行だからなあ…。
少なくとも、ラッシュ時は停車させないと普通だけではさばき切れないし、往年ほど
ではなくなったといっても競輪客も無視するには多過ぎる。もっと駅周辺の人口と
競輪客が減らない限り、通過するわけにもいかないだろ。
521:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/18 22:41:20 /PZFN1730.net
ということは>>477でほぼ完成か。
阪急ができた場合は全列車阪急新大阪発着。十三も全列車停車。って追記するくらいのことだな
ちなみに直通快速は関空紀州路が新大阪で化ける
（奈良滞泊を4本設定、平日は4本出して逆方向4本を昼間放出留置、休日は2本出して放出留置なし）
ってことで特に問題ないと思う。まほろばは安治川口経由で送り込む
522:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/18 22:43:42 /PZFN1730.net
わかると思うけど全列車阪急新大阪発着は南海の話ね
523:名無し野電車区
19/11/19 00:46:42.47 nkVKK2/A0.net
関西本線の普通は北梅田まで行くの？
524:名無し野電車区
19/11/19 00:48:20.12 eRdAkoB/0.net
枠があれば行けばいいんだけどないからね
525:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/19 00:57:49 K7gHQwIdM.net
JR単独なら枠は有り余ったのに残念ね
526:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/19 01:18:15 eRdAkoB/0.net
新今宮で環状線に転線する列車の数と西本町で南海から合流する列車の数が一致するようにできてるから
JR単独だとなにわ筋線の需要は
527:維持できても環状西側の減収が大きくなりすぎて採算合わんだろう
528:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/19 06:19:51 nJThaHGTM.net
>>518
別に一致させる必要はないと思うし
特急はともかく、普通列車の南海枠4本は、大和路線普通を延長すれば足りるし
529:名無し野電車区
19/11/19 09:59:13.80 7yKf2PCq0.net
言ってる意味がわかってないようだな
環状西側から転移させたってJRの収入は増えないんだよ。純増しなきゃ
530:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-8NHn)
19/11/19 11:01:30 2sb/OBMha.net
>>485-486
阪急がいくらケチつけようが関係ない
これまでどおり有料特急主体の運行体系をとる
531:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/19 11:03:30 7yKf2PCq0.net
日本語でおｋ
532:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/19 12:12:09 nJThaHGTM.net
>>520
それは分かるが、南海の本数とどう関係するのかが分からない
533:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/19 12:24:34 7yKf2PCq0.net
JRとしては純増分の建設費しか負担したくないんだから
残りの建設費（民間分）を南海が出さなきゃそもそも事業が成立しないということ
もし単独事業だったら南海の輸送量分だけ環状西側の輸送量が減る
534:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/19 12:38:23 sSgZmI5Zd.net
>>521
ラピートが有料特急のまま阪急新線に乗入れても、阪急は文句は言わないだろうし、文句を言う理由もあるまい。
535:名無し野電車区
19/11/19 12:47:59.22 7yKf2PCq0.net
なにわ筋線の運行計画が先に決まってるんだから
阪急の選択肢は受け入れるか受け入れないかしかないし
受け入れなかったら単純に本数が減るだけで何のメリットもない
536:名無し野電車区
19/11/19 12:58:56.88 nJThaHGTM.net
>>524
だから、JRの乗り入れ数と同じ数を南海が乗り入れるのは分かるが
それと環状に転線する本数が一緒である必要性が分からない
537:名無し野電車区
19/11/19 13:03:01.99 7yKf2PCq0.net
>>527
話してることが全然違うんでもういいです
538:名無し野電車区
19/11/19 14:02:02.85 qp2Ww3690.net
>>509
難波から関空へ、速くて安い南海！ 同じことは、新大阪や新梅田でも！
やっぱり空港アクセス特急は、南海・ＪＲで南海本線経由で共同運用かな。
京都～新大阪～新難波～関空！
539:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd02-FEuM)
19/11/19 17:05:11 QvlC4CQPd.net
>>525
そもそも有料特急乗入れ前提で阪急も考えてるだろうよ
十三から既存の各線に乗り入れするならともかくその可能性はないんだから拒否する理由もない
540:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-OwBt)
19/11/19 18:49:26 IeasrpiKd.net
>>525 >>530
マルーン一色のラピートもあるだろうなw
541:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/19 18:58:01 vNPqsedX0.net
南海車の一部を名目上阪急が保有するだけだろう
車両基地ないんだから
542:名無し野電車区
19/11/19 19:15:53.79 Lc5eabawM.net
>>532
そうすると、新大阪-十三だけとか、新大阪-北梅田だけの運転は無さそうですね
543:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-OwBt)
19/11/19 19:38:51 IeasrpiKd.net
>>532
それこそかつての北越急行はくたか用車両みたいに、
少数だけ保有して保守は他社に任せきりとかだろ。
はくたか車両も塗装はオリジナルだけど西の車両基地にしか入ってない。
544:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 112e-jvSr)
19/11/19 19:41:52 Cde2VWtq0.net
阪急初の日立主回路機器、ステンレス車体が登場するな。
545:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/19 19:42:15 rDir/2LB0.net
阪急は新車作らずに車両使用料払えばいい
546:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 112e-jvSr)
19/11/19 19:44:35 Cde2VWtq0.net
>>533
始発終電はあるかも。夜間に十三地下駅に留置しておいて、早朝に十三始発新大阪行き、
終電は十三止めで夜間滞泊みたいな運用はあるかもしれない。
十三と北梅田の配線次第だが。
547:名無し野電車区
19/11/19 22:22:05.31 Yo/WehQ00.net
阪急つくらない場合は南海車は滞泊認められずに全列車難波以南に引き上げそう
548:名無し野電車区
19/11/19 23:16:27.53 enXe65
549:Kc0.net
550:名無し野電車区
19/11/20 08:44:09.01 8L9hWOam0.net
サンダーバードの難波発着あるの？
難波や天王寺に12両編成は無理なんだっけ？
551:名無し野電車区
19/11/20 08:45:33.39 6GixXJPqM.net
車両の都合を考えたら>>533になりそうだけど
地下線で新設するだし、自社線から新大阪へのアクセスも兼ねるなら
各停が15分に1本では不便で、新大阪～十三の区間運転を追加して
7.5分に1本くらいにした方が良いんじゃないかな
552:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 08:51:27 6GixXJPqM.net
>>529
他社の線路を借りなくても
はるかは京都～関西空港輸送を担当して棲み分けしたら良いんじゃないかな
553:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 09:20:36 RS8cw2Ic0.net
>>542
まあ現実、訪日客激増で今の「はるか」は梅田抜きでも成り立つ。
新大阪・新梅田から関空は、南海の方が速くて安いも関係なしの勢い。
だったら、、ココが完成したらＪＲの空港アクセス特急は新梅田駅通過
して京都への所要時間を短縮した方が良いのではとなる。
はるか増車は、新梅田駅完成で利用者増を見込んでいるのでしょうね。
ただ現状、自由席は立ち人が出る程の活況でも、グリーンは空気だし、
指定も企画切符がある割に席が埋まってない。日本人客が少ない？？
新梅田駅停車で日本人が増やしたい、ＪＲの狙いが当たるかどうか。
554:名無し野電車区
19/11/20 09:30:38.08 K2pXBGEr0.net
>ＪＲの空港アクセス特急は新梅田駅通過
ここまでアホな発想ができるには感嘆したわｗ
梅田は交通の結節点であるとともに、外国人にとっては街そのものが観光の対象だし、
大阪では最大のホテルの集積地
555:名無し野電車区
19/11/20 09:36:11.09 RS8cw2Ic0.net
で、ココが完成したら、京都～新大阪～新難波～関西空港を走らす。
阪和線経由の空港アクセス特急から撤退して、ラピートより安く、空急
より速い種別（全車Aシートの関空特快設定）を設定。新梅田やJR難波・
天王寺から関空の選択肢が増えるんだけどね。上にも書いたけど京都
観光客で成り立っているので阪和線分の運賃収入が減るのは痛手？？
ただ関空特快がそれを上回る収入を稼いでくれれば良いんだけどね。
関空国内線客数が今の倍になればね。伊丹から北海道・沖縄便を返して
貰い、伊丹ー成田は関空にシフトして貰わなければならないかな。
556:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 10:03:10 op/AcifL0.net
>>540
ないよ
>>541
区間列車があまりに空気輸送になりすぎる
557:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 10:22:26 op/AcifL0.net
需要予測の前提に合致しないので考慮しなくてよい意見
・関空快速を環状線に
・はるかを南海経由に
・北梅田通過 ←New!
558:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 10:24:03 6GixXJPqM.net
>>546
区間列車は8連でなくても、4連か2連でも良いと思うが
南海の車庫に回送する都合とか含めて、どうするのが良いんだろうな
いずれにしても、十三～新大阪の利用者が、15分に1本で問題ないくらいしか居ないんなら良いんだけど
逆に、時間あたり特急2本、各停4本のために地下新線を建設する価値があるんだろうかと疑問に思うな
559:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 10:31:25 6GixXJPqM.net
>>547
>・関空快速を環状線に
需要予想(府の要望)に反するから実現しないだろうけど
利用者の希望は環状線維持と言われているな
560: >・はるかを南海経由に 需要予想以前に、JRが損するだけだから実施する訳ないな
561:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 10:33:20 op/AcifL0.net
>>548
等間隔6本なら単線でもいいんだけどな…
客数的には15分間隔で十分だろう
562:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 10:58:22 RS8cw2Ic0.net
物事は柔軟に考えないと損するよｗ
新梅田から関空へ、南海の方が速くて安いのに関快を乗り入れさせる意味がない。
せっかくの枠、大快を入れて新大阪～奈良を直通させた方が良い。
563:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 11:11:34 RS8cw2Ic0.net
新梅田駅、現・大阪駅とは別改札になりそうだし
京都・北摂・千中方面は新大阪駅で良いし、神戸方面は大阪難波駅だし
意外に新梅田って不便！？ 阪急方面も南海が直通するので…
564:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 112e-jvSr)
19/11/20 11:25:34 BJH65kuX0.net
阪急新線十三は別駅にはならないだろうけど、中間ラッチは出来るだろうしね。
加算運賃もあるだろうし。
565:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/20 11:28:37 e5cXXndvM.net
>>548
地上のマンションを破壊するわけにもいかないので地下は仕方ない
>>552
JRは環状線ホームから京都線へのウルトラCを作ればそれで済んだ
566:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 11:33:06 op/AcifL0.net
>>554
なにわ筋線全線より建設費高くなりそうだなそれ
567:名無し野電車区
19/11/20 12:03:19.72 q28x3MWr0.net
>>554
戸建て・個人商店は立ち退かせるくせにマンション・ビルを立ち退かさないのはおかしい
まあ保証金とか多額になるから現実には仕方ないけどさ
568:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hhvr)
19/11/20 12:30:51 3LmdbYgFa.net
そもそも有料特急が15分に1本って、多すぎやしないか？
569:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/20 12:30:53 e5cXXndvM.net
十三高架化のタイミングだったら二重高架とか出来たのにな
570:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-aM1C)
19/11/20 12:46:16 K2pXBGEr0.net
南海信者は「関空特急は南海に任せて、JRは撤退すべきだ」とか
「はるかとラピートは『共同運航』のドサクサに、ラピートがいつのまにか京都まで」とか
オツムがお花畑の願望ばかりｗｗｗ
571:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/20 13:16:20 X2ywdvD70.net
ぼくのかんがえたさいきょうのダイヤの披露終わった？
572:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-ji9w)
19/11/20 14:43:45 sFoIkJxY0.net
北梅田のホームドアは新タイプか
573:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 14:52:55 op/AcifL0.net
南海車の方が少し長いが8両なら許容範囲かねえ
574:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-hm7Q)
19/11/20 15:11:55 vcTLruxKr.net
実際有料特急どうなると思う？関空-ミナミ・キタ・京都
までの需要と、南海が払う使用料を考えるとはるか×2と
ラピート×1になるんじゃないかと(成田がJR×2と京成×3で、
中部が名鉄×2だからこれくらいが妥当かと)。
575:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 15:15:47 RS8cw2Ic0.net
>>557
１時間に４本は多すぎだよね。首都圏のようにビジネス客が多く料金を払って乗る客は
そんなに多くないと思うね。特にＪＲの料金はバカ高い！
空港アクセス特急は南海に任せて、ＪＲは特急より安く、空急より速い種別を用意すれば
利用者の選択肢が増える。両社の料金分担（特例として京都～新難波はＪＲへ）とすれば
現状の３割減程度、関空～京都の客を２割増やせば十分にマイナスは補えるのでは？
新梅田から特急料金は高いけど特快料金ならという客も多いと思うけどね。関空で長距離
国内線を伊丹から返してもらい、伊丹成田を関空にシフト等で関空国内線の客を増やせばよい。
576:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 15:26:14 op/AcifL0.net
>>563
需要予測の前提定期
577:名無し野電車区
19/11/20 16:01:36.07 gz2Xu8WMo
北梅田の新ホームドアのイメージ画像に201ではなく225が使われとるな
578:名無し野電車区
19/11/20 16:06:34.82 gz2Xu8WMo
しかもホームドアについてるデジタルサイネージのイメージ画像は全部関空紀州路快速 関西空港・和歌山行き表示になっとる
579:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/20 16:06:14 wQmIv5eBd.net
>>564
新幹線から(へ)の乗継客のためにJR特急は必要。
南海が乗継割引で運んでくれるなら別だけど。
580:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/20 16:08:17 wQmIv5eBd.net
>>568補遺
｢乗継割引+通算運賃｣だったな。
581:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 16:13:35 op/AcifL0.net
通算に関しては別にメリットでもない
現状新今宮で南海に乗り換えたほうが安いからね
582:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/20 16:19:17 X2ywdvD70.net
新駅ご披露の時に貧乏くさいロープ式ホーム柵が動いてたらダサいもんなぁ
JRも気合い入ってるわ
583:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-7MOM)
19/11/20 16:39:53 BQxxU/g1d.net
>>559
まぁ一部の頭おかしいヲタはいるよ
南海と近鉄は特に多い
584:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-7MOM)
19/11/20 16:40:31 BQxxU/g1d.net
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
イメージ図が225関空快速
関空快速のなにわ筋乗入れほぼ確定だね
585:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 16:45:56 op/AcifL0.net
しっかしとんでもなく高価だろうなあ
これ入れれるの他に名鉄名古屋くらいしかなさそう
586:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/20 17:22:59 wQmIv5eBd.net
>>570
ならば、むしろ特急はJRに任せて空急で勝負する方が良いのでは？ ＞南海。
587:名無し野電車区
19/11/20 17:27:09.65 my10hLmI0.net
需要予測のｒｙ
そうでなくとも特急も急行も南海有利なんだから南海側から降りる理由は何一つない
専らjrが需要拡大のために何をできるかという話になるが、このスレでは輸送力が過剰になってはいけないらしいのでほとんどできることがない
588:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QhE+)
19/11/20 17:31:39 DujsV3Jmd.net
新型ホームドア、ドア位置複数パターン混在の列車対応は難しいだろうね。南海サザンとかね。17ｍ車も調整が難しかろう。南海厨、お気の毒さま。
589:名無し野電車区
19/11/20 17:39:57.47 sFoIkJxY0.net
北梅田駅
なにわ筋線開通後は車両や編成により６０以上の扉位置のパターンが想定されるとの事
590:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QhE+)
19/11/20 17:57:22 DujsV3Jmd.net
>>578
まじか。すげーな。
良かったな、南海厨。JR西日本に感謝しろよw
591:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8229-1Mmd)
19/11/20 18:14:50 PWrsUu+j0.net
日経のサイトで動画上がってたけど、動きがすごいなー。
592:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-KTrT)
19/11/20 18:35:13 HqMMQVdHd.net
>>577
いや、南海の不揃いを想定しての導入だろうに。
593:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-SdsC)
19/11/20 18:40:48 hYUvvMe6M.net
JRだけでも十分不揃いですが…
594:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/20 18:47:18 my10hLmI0.net
車体長会ってりゃロープで済むんで
車体長の異なる南海前提ということになる
これで南海来なかったら怒る理由になるんで阪急は牽制された形
595:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8229-1Mmd)
19/11/20 18:52:29 PWrsUu+j0.net
図面見る限りは、車体長は20mを前提にしてるっぽいけど？
596:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-SdsC)
19/11/20 18:54:22 hYUvvMe6M.net
JRもくろしおは20mじゃないでしょ…
597:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/20 19:06:34 my10hLmI0.net
>>585
高槻のロープが成り立ってる以上それは問題にならない
598:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4682-SdsC)
19/11/20 19:10:33 6ITfgVUD0.net
>>586
貨物の通過があることを考えるとスクリーンドアは必須だったかと。
599:名無し野電車区
19/11/20 20:00:59.81 X2ywdvD70.net
乗車位置わけわからなくなるから、床にテープペタペタじゃなくて電子的なやつにしないとな
次の乗車位置を表示して前の乗車位置消すとか
600:名無し野電車区 (ｱﾒ MMf5-OMzN)
19/11/20 20:21:59 rkSs0ZfXM.net
汚すぎる
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
601:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8229-1Mmd)
19/11/20 20:33:53 PWrsUu+j0.net
今回のプレスリリース、新駅を「うめきた(大阪)地下駅」と呼称してるけど、(仮称)になってないのが気になる。
602:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c205-et0m)
19/11/20 21:39:38 hF/RRTwx0.net
大阪人にとってうめきたは馴染みのある言葉だけど駅名としてはどうなんだろ
603:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c668-AGrH)
19/11/20 21:42:03 Izild23b0.net
JR西はひらがな駅名が好きだからこのまま決まってしまいそう
北梅田でいいのに
604:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 21:44:04 hvN3irhsM.net
>>590
それにしても「うめきた(大阪)地下」駅って、長い駅名だな
605:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/20 21:46:02 my10hLmI0.net
南海が別の駅名つけたら笑える
駅に表示する権利がないけどｗ
606:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-7MOM)
19/11/20 22:56:31 +0zQn2e2d.net
普通に「大阪駅(うめきたホーム)」でいいよ
電車の方向幕に「うめきた」とかダサいし。
607:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6247-iGNt)
19/11/20 23:21:59 gvE2UTQ80.net
埋め
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
だもんな、印象悪いわｗ
608:名無し野電車区
19/11/20 23:43:24.70 auY9KoVN0.net
◇予想
北梅田駅（大阪駅北口）
◇混乱を生む駅名
梅田駅
大阪梅田駅
JR梅田
大阪駅北口駅
609:名無し野電車区
19/11/20 23:44:25.81 H1zYwcsTM.net
歴史感を大切にするJRだから埋北にすべき
610:名無し野電車区
19/11/20 23:46:33.56 GKduDQ9iM.net
阪急新大阪は「阪急新大阪」が望ましい
南海沿線やなにわ筋線での阪急ブランドの宣伝効果が高くなる
611:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ee7a-iGNt)
19/11/20 23:58:34 5M3Huvni0.net
これ一択でしょ
大 阪 駅
612:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/21 00:08:28 tgGBGV8eM.net
大阪（地下ホーム）
東京駅の京葉線に比べたら近いしな
613:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-O5YD)
19/11/21 00:44:15 7GMklTSH0.net
何としても改札内でつないでほしいなぁ
実はそんな変わらなくても改札挟むだけで心理的に遠く感じる
614:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/21 01:01:58 /2B6qKHna.net
東京駅は在来線コンコースが全部繋がってる構造だから許されるんであって、3つに分断されてる大阪駅でそれをやると改札入ってしまったらホーム上を移動するしかなくなる
615:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d347-QS5Z)
19/11/21 01:24:54 EWQT1NNn0.net
べつにいいと思うけど
616:名無し野電車区
19/11/21 02:32:10.09 I6DXqnYr0.net
うめきた駅のホームドアすごいとは思うけど
一人でももたれてたり、触れてたり近づいてただけでも動かせなくなるんじゃ・・・
617:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/21 02:37:13 tEOy+khX0.net
近づいたら自動でガンガン注意されるいつものやつでしょ
618:名無し野電車区
19/11/21 06:45:08.98 CnqLjUqKd.net
オレ的には、貨物列車の通過を目の当たりに出来ないのが残念 ＞北梅田駅のフルスクリーン型ホームドア。
619:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/21 09:00:00 IxjKSoaL0.net
>>604
ホーム上を迷子にうろうろされたらどんだけホーム幅あっても足りんわ
620:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-5cnj)
19/11/21 09:23:35 h48hoPM60.net
321系、103系の4扉車もなにわ筋線入れるんだな
621:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 09:30:38 NpR2ALJf0.net
京都市が宿泊施設の新規開業「お断り」宣言
もう「はるか」の乗客も落ち着きそう…
622:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 09:40:57 NpR2ALJf0.net
>>597
そもそもＪＲに梅田駅は存在しないから北梅田はヘン！
ＪＲの駅なのでＪＲ梅田が正解なのかもしれないけど、
南海・阪急も入ってくるので”ＪＲ”の冠は失礼になる。
両社から使用料を徴収する手前ｗ
”北”よりも
623:”新”の方が街のイメージに合う。よって新梅田 となる公算が高い。対抗馬として”うめきた”認知度に問題 がありそう。
624:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 09:55:08 NpR2ALJf0.net
>>573
あくまでもイメージｗ
３ドア車にも対応することを表している。
そもそも221系も改造はしたが12年後は
新車に置き換えしているでしょう。車齢
40年を超えるしね、地下区間走行対応
にさせないといけないからね。
625:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7910-/L9V)
19/11/21 10:00:25 l5Z+B3e50.net
カタカナが入ってきそう。
ゲートウェイではないにしても
626:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 10:03:28 NpR2ALJf0.net
>>600
うめきた（大阪）地下駅とあるから、これは駅の場所を知らせているに過ぎない。
うめきた（大阪）駅と書いてあるなら、ＪＲ側はやんわり認知させて行こうとする
意図と読めるけどね、まあ一応、公募して新駅の知名度を高めるとは思う。
ＪＲ東のような最初から高輪ゲートウェイありきでは困るけど…。
627:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-5cnj)
19/11/21 10:06:18 h48hoPM60.net
環状線と大和路、阪和線はなぜ3扉車に拘るの？
京阪神のC電と使い回しも出来ないし
628:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-CTT7)
19/11/21 10:07:01 WuP7ok8Hd.net
>>612
大和路厨必死やね
そもそも前面に貫通路あればトンネルでも何の問題もないんだがｗ
まだリニューアルも終わってない編成もあって、SIVの換装もしてるのにあと12年じゃ到底廃車にはならんからご心配なく。
629:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7910-/L9V)
19/11/21 10:07:22 l5Z+B3e50.net
>>615
田舎だから
630:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/21 10:10:34 IxjKSoaL0.net
>>609
103が2031年にいると思ってんなら頭おかしい
631:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-5cnj)
19/11/21 10:13:41 h48hoPM60.net
環状線と京阪神のC電、東西線、大阪東線等
扉が違う車両が走ってたら
直通運用する場合に面倒くさいような気もするな
将来的にホーム柵で調整出来る様にするの？
632:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/21 10:14:36 IxjKSoaL0.net
221は体質改善開始が2012年だから2031年には廃車が進行中だろうな
仮に残ってて増えた枠に大和路線が入ってくるとしてもその分は確実に新車だが
633:名無し野電車区 (ｱﾒ MM3d-O5YD)
19/11/21 10:32:30 lKqeg3xuM.net
なにわ筋線は全部フルスクリーン式ホームドアで撮り鉄排除で
634:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 10:55:27 NpR2ALJf0.net
>>616
心配ご無用、他支社へ転籍すれば良い話だよ。
ココの開業時に合わせて新車導入、十分あり得る話だね。
導入するならゴッソリね大和路線の新車は225系を踏襲。
６連（大快・普通兼用）と２連（大快増結用）、大和路線の
普通も転クロ化！>>573の３ドア車は大和路線新車かな。
車両横の行先板、大快/奈良だったりしてｗｗ
635:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ph85)
19/11/21 10:58:03 8ZXnbstHM.net
貨物の通らない駅はフルスクリーン要らないんじゃ？
636:名無し野電車区
19/11/21 11:05:20.39 tEOy+khX0.net
いや貨物は普通に高槻で通過してるし
637:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ph85)
19/11/21 11:11:08 8ZXnbstHM.net
地下駅と地上駅じゃ関係ないかも。
638:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/21 11:16:26 tEOy+khX0.net
うん貨物は地下か地上かは関係ないでしょ
それより中之島、西本町は特急が110km/hで通過するから、地下だと風圧が凄いのでフルスクリーンの方が望ましい
639:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-DMja)
19/11/21 11:16:53 msJY7391d.net
梅田ゲートウェイ駅
640:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c1c3-iHas)
19/11/21 11:18:50 K8TgK2P50.net
ウェイ系の駅名は勘弁して欲
641:しい 梅田緑地駅でいいんじゃないか
642:名無し野電車区
19/11/21 11:29:12.22 IxjKSoaL0.net
JR大阪梅田駅
643:名無し野電車区
19/11/21 11:45:41.29 TxsgX/y6M.net
所在地の大深町(おおふかちょう)で
副名に（うめきた・グランフロント前）って
命名しそうな気がする。乗車券とかは
北新地乗り換えと同じ扱いで当日乗り換えは
途中出場ok特例つければまあ(ぼうよみ)。
644:名無し野電車区
19/11/21 11:47:12.74 CnqLjUqKd.net
>>611
JRには･･･
岸和田駅はないけど東岸和田駅はある。貝塚駅はないけど東貝塚駅はある。
羽衣駅はないけど東羽衣駅はある。
645:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b82-ejlR)
19/11/21 12:15:14 JJdDjbJq0.net
最高速度110km/hらいしけど、そんなに飛ばせる？
646:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/21 12:15:35 g/RBSmCgM.net
>>608
そのホーム上を移動っていうのがピンとコーンなんだよな
別に大阪駅から見た北梅田駅がホームと平行な場所にある訳ではなく
どちらかと言うとホームと垂直な方向なんだし
647:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b82-ejlR)
19/11/21 12:21:05 JJdDjbJq0.net
>632
誤:らいし
正:らしい
648:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CTT7)
19/11/21 12:46:45 RvIcU1Fhd.net
>>622
改造を伴う他地区への転籍などもうしないのは広島や和歌山線の227で実証済みだけど？
649:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/21 13:24:35 IxjKSoaL0.net
>>633
改札内ってのは「改札を出られない」という意味になるので、例えば連絡通路を中央口コンコースに繋げたら、御堂筋口、南口、桜橋口から知らずに入った人はホーム上を移動することになる。繋がってなければそんな迷子はそもそも発生しない
分かってりゃそんな馬鹿なことはしないが、大阪駅を利用する人間の一割でも不慣れな人がいれば絶対数は無視できない
650:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CTT7)
19/11/21 14:16:26 RvIcU1Fhd.net
>>636
意味不明ないちゃもん付けずに、
「ボクはべつのえきじゃないとイヤだ！」
って正直に言えば？
651:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/21 14:18:50 IxjKSoaL0.net
頭悪そうだなあ
652:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CTT7)
19/11/21 14:20:58 RvIcU1Fhd.net
必死だねｗ
653:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c1c3-iHas)
19/11/21 14:28:13 K8TgK2P50.net
>>635
転籍のお古でいいから早く105系を淘汰して欲しかった
クーラーとか水漏れしていて使い物にならなかったからな
205系とかを2両編成ワンマン改造するより安い227系投入した方がいいんだろうけどさ
654:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CTT7)
19/11/21 14:34:30 RvIcU1Fhd.net
>>610
>地域住民への事前説明が不十分な宿泊施設などの進出を「お断り」する考えです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
有料特急を利用するような層が利用する「しっかりした」ホテルは関係なさそうですね(笑)
655:名無し野電車区
19/11/21 14:58:18.75 7GMklTSH0.net
特急程度でしっかりしてるとか(笑)
しっかりしてるやつは電車みたいな貧乏人の乗り物乗らん
656:名無し野電車区
19/11/21 14:58:34.42 K8TgK2P50.net
洛南新都市(笑)にあるラブホテルで十分だろう？
657:名無し野電車区
19/11/21 15:03:11.45 RvIcU1Fhd.net
洛南新都市って構想止まりだよ？ｗ
ラブホどころか田んぼしかないｗ
658:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-CTT7)
19/11/21 16:23:50 RNc12b4Vd.net
>>642
まさかと思うが、天皇陛下をディスってるの？
乗換考えたら伊勢神宮～名古屋なんて車の方が速いのに
659:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ)
19/11/21 16:38:47 IxjKSoaL0.net
車のが早いは草
天皇陛下に乗り換えの待ち時間なんかねえぞ
660:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-CTT7)
19/11/21 16:44:06 RNc12b4Vd.net
どこに待ち時間なんて書いてあるんだ？
まさか、しまかぜから車に瞬間移動できるとでも？ｗ
661:名無し野電車区
19/11/21 16:52:53.03 IxjKSoaL0.net
乗り換えに30分もかからねえよ
662:名無し野電車区
19/11/21 16:59:28.05 4AZE3FgOa.net
天皇陛下を駅でお出迎えしたことないのバレバレ
お召し列車着いてもすぐには降りないし、観衆に手を振ったりして時々立ち止まりながらゆっくり歩くの知らないんだね
663:名無し野電車区
19/11/21 17:01:33.30 IxjKSoaL0.net
その時間は移動時間じゃないから比較対象にはならん
664:名無し野電車区
19/11/21 17:02:31.33 IxjKSoaL0.net
あとwifi切ってもブラウザで自演バレバレだからやめてね
665:名無し野電車区
19/11/21 17:06:36.19 4AZE3FgOa.net
名古屋から車で直接伊勢神宮に行けば宇治山田駅で立ち止まることは無いのだから十分比較対象になるよねぇ
666:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c1c3-iHas)
19/11/21 19:10:43 K8TgK2P50.net
あえて宮内庁が高速道路じゃなくて近鉄を利用しているのは何故なんだろう。
伊勢自動車道なんてかなり昔から整備されてるしな
667:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/21 19:20:26 iuzbDJv70.net
手を振るために出歩いてんだからそれをなくしたら本末転倒だ
668:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mFiU)
19/11/21 19:24:19 CnqLjUqKd.net
あと、セキュリティーやその為の周辺規制の面でも、鉄道の方がはるかに楽だろ。
669:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79d0-/L9V)
19/11/21 19:27:09 NuFS5M+W0.net
北朝鮮も列車使ってるよな
670:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ph85)
19/11/21 19:33:12 JBO9AneyM.net
鉄道での行幸は増えそうだよねー
671:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79d0-/L9V)
19/11/21 19:37:39 NuFS5M+W0.net
西は大サロを使い続けるのかな。
672:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ph85)
19/11/21 19:45:10 JBO9AneyM.net
281もそれ用の編成なかったっけ？
673:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-CTT7)
19/11/21 19:49:05 g0aIytmHa.net
>>642によると鉄道は貧乏人の乗り物らしいが天皇陛下の御移動に鉄道なんか使っていいの？ｗ
674:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79d0-/L9V)
19/11/21 19:53:33 NuFS5M+W0.net
>>659
ある。防弾ガラス装備のやつ。
675:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/21 19:54:34 DhItWvtaM.net
>>642
新幹線も電車だしな
676:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 20:05:39 NpR2ALJf0.net
名駅周辺の道路や東名阪・伊勢道を閉鎖してまで車で移動なんてしないよ。
近鉄を使うのと比べて影響を受ける人の数は天文的な差、踏切や駅の警備
をすれば鉄道ほど時間が読める交通手段はない。
677:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/21 20:16:52 NpR2ALJf0.net
>>641
はるか号を利用する層で増えるのはやはり外国人訪日客だろう。
新駅開業でバス（輸送力は１ｈ/90人程度だが輸送量は70人位）、
この数％がシフトしてもしれている、代金の差も大きい。南海利用
なら少しは縮まるが…。
訪日客を当てにしても増車で京都での宿が増えないとなれば影響は
ないとは言えない。数日前の朝日朝刊に京阪の社長も京都の宿単価
は下降傾向でこれ以上の増室に懸念と言っていた。
678:名無し野電車区
19/11/21 23:54:36.40 PzOf7jH7d.net
>>649
それは前の天皇陛下だろ。高齢だったから。
今の天皇陛下は割と早く動くぞ。
679:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/21 23:59:14 oRyidvJLa.net
いい加減スレ違い
680:名無し野電車区
19/11/22 13:44:16.53 2CyoHmoi0.net
>>608
地下鉄だと珍しくないし
681:名無し野電車区
19/11/22 16:38:17.37 IHvXQ8Hnr.net
関西高速鉄道のページ変わったね。なにわ筋線の詳細が載るように
なった。関空-大阪梅田がJR:44分と南海:45分になってるけど、
そんなに掛かるもんなの？関空から新今宮まで32-35分、天王寺まで
30-33分(ラッシュ時は38分のはるかもあり)だからトータル39-42分で
行けそうな気もするけど無理？そしてりんくうタウンのラピート停車
って意味ある？連絡橋東に分岐あるからそんなに短縮できないけど
急行4本あるのに。
682:名無し野電車区
19/11/22 16:42:16.10 WLu42MKu0.net
>新大阪関空（南海経由）乗換
683:一回 南海の新大阪直通は否定されました
684:名無し野電車区
19/11/22 16:42:50.03 WLu42MKu0.net
ごめん右側に乗換0回ってなってるわ
ラピート乗り入れ確定か
685:名無し野電車区
19/11/22 16:45:34.51 WLu42MKu0.net
>>668
最速じゃなくて平均だから急行快速が含まれるんだろ
686:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3344-0DuE)
19/11/22 16:52:05 Qs17JZpx0.net
なにわ筋線開通後は関空快速がおおさか東線経由で奈良まで直通運転しねえかな
大回りだから通しで乗る需要は薄そうだけど折返し運転しなくて済む
687:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/22 17:01:12 5bxyYDbsM.net
御堂筋線の梅田から動物園前まで14分、天王寺まで16分だぞ
688:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-B1Ck)
19/11/22 17:15:25 IHvXQ8Hnr.net
>>671
ごめん。書いてあった。取り下げる。
689:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/22 17:22:40 wDnkwI2U0.net
快速含んだらはるかの所要時間が成り立たないので、ラピートを現状通り主要駅停車の新大阪発着にして調整。このあたりは需要予測と異なり変更の可能性は残る
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
普通４（久宝寺～北梅田）
※関空紀州路快速は新大阪２番線、くろしおは吹田タで折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（新大阪、北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、堺、岸和田、日根野、りんくうタウン、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは吹田タで折り返す。
690:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/22 17:23:12 wDnkwI2U0.net
ごめん日根野じゃなく泉佐野
691:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/22 20:44:09 AuIlgvacM.net
>>675
関空紀州路快速は日根野通過か
692:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/22 20:44:40 wDnkwI2U0.net
>>677
熊取～って書いたろ
693:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Sw1g)
19/11/22 21:10:18 cehRoNZM0.net
>>675
環状線となにわ筋線は15分サイクルで合わせる方が良いと思われ
694:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/22 21:14:20 wDnkwI2U0.net
>>679
大和路線はもともと6+4だから両方揃えるのは不可能
695:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-TaB7)
19/11/22 21:35:34 Cl1zduUJd.net
>>680
4+2+4ではないのか？15分ヘッドだったが王寺快速休止で30分ヘッドになったと記憶。15分ヘッドにはあわせるのは難しくない。
696:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/22 21:45:25 wDnkwI2U0.net
>>681
何のどんな意味があるんだよ…
697:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Sw1g)
19/11/22 21:48:43 cehRoNZM0.net
>>680
ダイヤ見たほうがいいよ
今のアーバン各線は15分サイクル基本
環状線だけ崩すならまだしも大和路巻き込んだらなにわ筋線も巻き込んでしまうよ
698:名無し野電車区
19/11/22 22:02:58.62 bKSlDjo1M.net
>>678
日根野まで併結じゃないの？
699:名無し野電車区
19/11/22 22:22:01.64 C7jqb9yha.net
>>683
新今宮まではどうやったって行かなきゃいかんのだから6本入れて15分サイクルには絶対ならない
700:名無し野電車区
19/11/22 22:22:47.91 C7jqb9yha.net
>>684
各駅停車区間中に分割点があってもそこだけ書く理由にはならんだろ
701:名無し野電車区
19/11/22 22:23:40.31 bKSlDjo1M.net
>>680
15分ヘッドをできるだけ崩さないなら
大和路快速4本(奈良2本、加茂2本)と大和路線普通4本(王寺行)は現状と変わらず
時間2本の高田快速は、関空快速がなにわ筋線に振り替えられるので、代わりに環状に振り替えになり
でも、2本しかないので、高田快速は環状線内各停、15分ヘッドの残り2本は単純に各停の環状運転とする
これにより、環状線内の各駅停車は15分あたり2本の時間8本、うち2本は高田快速で、残り6本を環状運転とする
702:名無し野電車区
19/11/22 22:25:06.76 C7jqb9yha.net
>>687
環状線一周が何分か知ってるか
703:名無し野電車区
19/11/22 22:26:17.43 bKSlDjo1M.net
>>686
ああ、「～」って各駅停車って意味が有ったんだ
704:名無し野電車区
19/11/22 22:27:16.76 UJxGCENd0.net
>>687
既に書かれてるけど、環状線関係は1周40分か45分でしか組めないので
30分サイクルは持ち込めない。
705:名無し野電車区
19/11/22 22:30:39.94 bKSlDjo1M.net
>>688
ああ、45分か
つまり、高田快速が環状線を2周して2周目に大和路に転線すれば15分ヘッドに出来る訳か
706:名無し野電車区
19/11/22 22:31:49.64 C7jqb9yha.net
>>691
8両固定の323は全廃だな
707:名無し野電車区
19/11/22 22:39:06.50 bKSlDjo1M.net
>>692
えっ？
15分に2本のうち1本は現状どおり323系で
残り1本が高田快速用の221系でしょ？
708:名無し野電車区
19/11/22 22:39:33.62 UJxGCENd0.net
できることなら天王寺で大和路線と環状線を平面交差でもいいので合流させて
阪和線と大和路線を完全に分離してしまうのがいいんだけど
とんでもない大工事になるからなあ
709:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/22 22:45:32 C7jqb9yha.net
>>693
そうかそれについては俺が間違い
710:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/22 22:46:32 C7jqb9yha.net
しかしそれをやったところで問題の新今宮～天王寺が15分サイクルにならない（環状線と大和路線が交互に走る）のでまるで意味が感じられない
711:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/22 22:47:07 AR1kgTutM.net
旧南海天王寺支線の跡地と、環状線の引き上げ線付近のやり直しで環状・大和路組と阪和・なにわ筋組は完全に分離できる
712:名無し野電車区
19/11/22 22:50:18.04 bKSlDjo1M.net
>>694
阪和線と大和路線を分離することより
天王寺～新今宮を環状線に振り分けることが求められるんじゃないのかな
現行ダイヤなら阪和線を天王寺の環状ホームに合流させるのが良いが
関空快速がなにわ筋線に入ることになるらしいから
大和路快速が天王寺の環状ホームに入れるようになるのが良いな
713:名無し野電車区
19/11/22 22:50:42.40 UJxGCENd0.net
どっちの案でも結局環状線は6+6になってるから表記に影響しないんでは
別に10分サイクルとは書いてない
714:名無し野電車区
19/11/22 22:56:19.06 bKSlDjo1M.net
>>696
新今宮→天王寺は到着ホームが違うだけで15分サイクルだが
天王寺→新今宮は発車ホームが異なるから15分サイクルにならないね
意味は、大阪←→新今宮の区間内の移動なら15分サイクルと考えて問題ない
715:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/22 23:00:17 UJxGCENd0.net
泉佐野の修正と、高田系統について区快の可能性を持たす（なにわ筋線に直接関わらないので掘り下げない）
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
普通４（久宝寺～北梅田）
※関空紀州路快速は新大阪２番線、くろしおは吹田タで折り返す。
※環状線は快速系６＋普通６ダイヤ、大和路線は快速系６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（新大阪、北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、堺、岸和田、泉佐野、りんくうタウン、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは吹田タで折り返す。
716:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-O5YD)
19/11/22 23:30:15 o6NY6LBF0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのダイヤの披露終わった？
717:名無し野電車区
19/11/22 23:44:29.76 UJxGCENd0.net
しかし南海の都心側留置能力の低さはやばいな
早朝の空港行きや深夜の空港発はしっかり確保したいだろうから
住之江送り込みで天下茶屋～北梅田の急行が大量発生しそうだ
718:名無し野電車区
19/11/23 00:00:04.62 MEjKcKSpx
和歌山線が6両までだから高田快速も6両までな 間違っても王寺で増解結しない限り環状線には来ないでくれよ
719:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-5cnj)
19/11/23 03:08:38 O0B2+PzP0.net
環状線は3扉以外は締め出しなの？
もう4扉車入れないのかな
おおさか東線や東西線と車両の運用
ややこしそう
720:名無し野電車区
19/11/23 04:36:56.87 xxwty2R00.net
>>698
立体交差が必要、多分無理
721:名無し野電車区
19/11/23 09:14:14.94 g9uKxcqY0.net
>>703
JRも奈良や鳳から梅北に回送するのも大変だから
梅田貨物線から宮原への亘り線を新設すると予想する。
南海も2編成ほど間借りするって形を取るかも。
722:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/23 10:10:28 zWiNPySEM.net
>>707
梅田貨物線から宮原回送線への渡り線を妄
723:想したこともあるが 宮原は北陸新幹線絡みで廃止か縮小されるみたいなんだよな どちらかと言うと、吹田方面に電留線を設けた方が良さそうだが 吹田総合車両所のリニューアルは検修施設の面積は減らないし そもそも茨木側から折り返して入線しないといけない 数本だけかつ、>>701の言う吹田タを借りられるなら、それがシンプルなような
724:名無し野電車区
19/11/23 10:12:11.23 zWiNPySEM.net
>>706
どこが改善されたら効果があるかを述べただけで
別に実現するとは思ってないよ
725:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd33-Mf+J)
19/11/23 10:43:49 L68FG4GGd.net
>>709
現実として無理な提案をするのは良くないよ、妄想は自由だけど
726:名無し野電車区
19/11/23 10:57:43.01 zWiNPySEM.net
>>710
>>694が出たから、それとの比較として
意味のない大工事をするよりは、効果のある妄想を書いた
727:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 11:45:21 c6uTjpkY0.net
JRが南海に留置スペース貸すことはあまり考えられないと思ってたけど
新大阪受け入れるならラピートに関しては話が変わってきそう
しかし急行はやはり送り込みになると思うよ
728:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Sw1g)
19/11/23 11:49:46 xxwty2R00.net
>>711
余計な妄想だったね
729:名無し野電車区
19/11/23 12:09:35.02 wx5/gR4wM.net
何を言ってるんだコイツは
730:名無し野電車区
19/11/23 12:10:33.18 xviY+Mul0.net
>>705
開業するころには大和路線も3ドア車に統一されるんじゃないの？
当然、おおさか東線と共通ね。大和路線から新大阪への直通快速
はココ経由になるから、おおさか東線に4ドアを入れなくても良くなる。
731:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-XLlr)
19/11/23 12:15:07 g9uKxcqY0.net
>>708
もしそうなら、松井山手あたりに北陸新幹線と学研都市線の基地を新設したうえで
放出をなにわ筋線の留置線として使用するとか。
いずれにしても吹田のキャパだけで足りないんでは
732:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 12:19:48 c6uTjpkY0.net
平日に直通快速が関空快速に化ける分は昼間放出収容だろうけど
JRは別に留置容量に困ってないから夜間に使うことはないのでは
733:名無し野電車区
19/11/23 13:31:51.07 yuXAVPCf0.net
今さらだが、短距離客しかいなくて駅間距離が短い大阪環状線こそ、
４扉車の適した路線なのに、まさに狂った判断だな？
734:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 13:45:39 bCRNUahs0.net
>>718
よそでやれ
735:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/23 14:37:52 3zWJT6fBM.net
まあこういうのを妄想というなら会社の会議など成り立たないわな
底辺には理解できない世界なんだろう
736:名無し野電車区
19/11/23 15:39:15.77 QlwK3STed.net
あんたの会社は永くない w
737:名無し野電車区
19/11/23 17:25:26.36 g9uKxcqY0.net
>>715
221系と201系を置き換えるとすると
大和路線系統も225系5000番あるいはその後継車の方がいいよな。
大和路線となにわ筋線から阪和線直通とか運用範囲を拡げるなら、その方が手戻りがないし。
738:名無し野電車区
19/11/23 17:26:49.53 wLGkX2qJF.net
>>720
外部のオタの妄想と、社内議論が同一視されるとは。
739:名無し野電車区
19/11/23 17:40:41.10 bCRNUahs0.net
>>722
なにわ筋開業後は天王寺～新今宮でしか接点がないんだが
740:名無し野電車区
19/11/23 18:35:59.18 Bx9zkj50d.net
>>724
大和路線普通は難波までは乗り入れるだろう？
741:名無し野電車区
19/11/23 18:42:44.32 bCRNUahs0.net
>>725
阪和線から6連は乗り入れないから全く接点がない
742:名無し野電車区
19/11/23 18:50:58.22 g9uKxcqY0.net
どのみちなにわ筋線完成時には1990年以前の車両、あるいは223系0番も置き換え対象になりうるんだから
阪和線と大和路線の車両を別々にする必然性は
743:なかろう。
744:名無し野電車区
19/11/23 18:54:37.98 bCRNUahs0.net
そもそも日根野車だけが2+1の特別仕様なんだから理由がなきゃ合わせることはないよ
745:名無し野電車区 (ﾏｸﾄﾞ FFd5-Adt7)
19/11/23 19:48:17 /63Wsq/ZF.net
ヒント
開通はよ
746:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/23 20:02:53 3GqSM9tyM.net
北梅田や新大阪で効率的に運転するなら、なにわ筋線からおおさか東線の直通になり
ヒネの車両が久宝寺まで乗り入れることになると思う
直通快速は、関空快速に化けるならヒネ車となるが
なにわ筋線の時間4本とおおさか東線各停の時間4本が直通して
直通快速は別枠の放出お昼寝なら、何でも良い
今まで通り4扉枠でも良いし、仮に3扉に統一するなら奈良車になるな
747:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/23 20:03:16 xviY+Mul0.net
>>726
大和路線の普通停車駅は８両が入れないｗｗ
大和路線普通とおおさか東線に８両は不要。
ココ開業後、奈良⇔新大阪の直通快速をシフト
おおさか東線は直快が減った分、普通を増発。
利用者に見合ったダイヤになる。
748:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 20:23:43 bCRNUahs0.net
>>730
輸送力が増えていいなら東線に行く理由がないので
749:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc)
19/11/23 20:29:29 3GqSM9tyM.net
>>732
運用効率化の結果、おおさか東線の輸送力が2両分増えるのはやむを得ないが
輸送力が不足していない区間をわざわざ重複して運転する必要はないという話だな
750:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 20:44:38 bCRNUahs0.net
北梅田と新大阪でそれぞれ折り返しても運用数変わらないのに直通したら8両多く動くことになるんだが、一体どこが効率的なんだ
751:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 20:49:39 zaDrEznq0.net
北梅田－新大阪の重複と折り返しにより発生する設備容量と乗務員の無駄遣い解消
752:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 20:53:16 bCRNUahs0.net
折り返しがなくてもホームの数は変わらないし動く編成数が変わらなきゃ乗務員の数も変わらねえよ
753:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20)
19/11/23 20:55:11 HZDdZ3+NM.net
今どき8両すら入らんJR駅があるとは
754:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:02:26 zaDrEznq0.net
>>736
重複区間の余分な走行時間と折り返しの停止時間で確実に1本は増える
755:名無し野電車区
19/11/23 21:05:51.72 bCRNUahs0.net
両方向同じ条件なんだから2本増えることはあっても1本だけ増えることは物理的にありえねえよ…あんまり頭悪いこと書くのやめて具体的にスジ引いてみな？
756:名無し野電車区
19/11/23 21:10:09.76 3GqSM9tyM.net
>>736
直通すれば一方向一線だけの占有だが、分断したら二線の占有になり
折り返しの場合は、占有時間も長くなる
北梅田～新大阪を重複して運転したら、乗務員の乗車時間は重複するわけだし
動く編成数も直通した方が削減できるんじゃないかな
757:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mFiU)
19/11/23 21:11:51 QlwK3STed.net
2路線の単純直通で合計で所要となる運用本数が増えるって理屈がよく解らん。
758:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:12:18 zaDrEznq0.net
折り返しだと重複になる無駄は北梅田－新大阪の往復分と両駅の折り返しの時間
これが15分くらいだから15分間隔1本分
759:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:14:58 zaDrEznq0.net
>>741
直通“しないと”増えるって話
760:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 21:16:22 bCRNUahs0.net
現状ダイヤで0秒折り返ししてるならそういう計算になるな
大和路線の影響を久宝寺と天王寺～新今宮の両方で受けるからどうやっても時間調整ゼロにはならん
761:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-oMOs)
19/11/23 21:20:05 LmVbVkjV0.net
ﾜｯﾁｮｲ
762:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-jqGw)
19/11/23 21:24:07 CDIZySjU0.net
なにわ筋線に対し、阪和線の人が期待を寄せるのはわかるが、天王寺止まりは変わらないし、なにわ筋線に直通するのは特急と大和路線東線直通の普通であって、関空紀州路快速や大和路快速は環状線のままだよ。
763:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 21:26:53 zaDrEznq0.net
>>744
現状は比較対象ではないので今新大阪で何秒で折り返しているかは関係が無い
新体制で双方折り返しをやるか直通一本化するかを比較しているのだから
折り返し時間は一本化では必要ない（0秒）ので、丸々双方折り返しの無駄分
764:名無し野電車区
19/11/23 21:30:33.39 LmVbVkjV0.net
ﾜｯﾁｮｲ
765:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ)
19/11/23 21:55:35 bCRNUahs0.net
>>747
必要があってそういうダイヤになってんだから関係あるよ
大和路線と2箇所で干渉する時点で「直通すれば0秒」なんて成り立たないことは明白
766:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 22:16:05 zaDrEznq0.net
>>749
現状も新大阪は余裕無く隙間に差し込んでるだけで、時間調整は放出でやってる
その点は新体制後も「直通一本化」だろうが「双方折り返し」だろうがどっちでも起こることだから差をつけていない
直通なら関空快速の新大阪折り返しはおおさか東線の新大阪途中停車時間で済み、おおさか東線の北梅田折り返しは関空快速の北梅田途中停車時間で済むわけで、
双方の折り返し時間は丸々ムダ
767:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/23 22:18:05 ZVZGoreua.net
新大阪に余裕がなくて11分折返しですか
もはや這っても黒豆状態だな
768:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE)
19/11/23 22:23:48 xviY+Mul0.net
>>746
ココが出来れば環状線西側の運転本数は減らせるよ。
大快をココに回して新大阪～奈良で終日直通運転すればよい。
おおさか東線は全便普通で良いと思うけどね、ＪＲ東西線
だった各駅停車のみだからね。
769:名無し野電車区
19/11/23 22:33:36.00 3GqSM9tyM.net
>>744
現状ダイヤで、おおさか東線は11分折り返しみたいたが
新大阪～北梅田の所要時間が5分なら、1分では折り返せないので16分折り返しになるかも
関空快速の新今宮発着時刻が現状ダイヤどおりなら
関空快速JR難波着～おおさか東線新大阪発まで23分なので
現状ダイヤのまま直通する場合は、新大阪駅で8分くらい停車することになるのかな
770:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 22:42:35 jXMSu5Vu0.net
2ヶ所で大和路線の影響を受けるってだけなら、逆に大和路線を天王寺で調整させる方法もあるけどね
放出～鴫野が普通になった場合にJR難波まで運休することになるのは無駄なリスクじゃないかな
これはどこに直通しても同じだから東線特有の事情ではないが
771:名無し野電車区
19/11/23 23:05:39.96 zaDrEznq0.net
>>751
折り返しに11分は新大阪－久宝寺に15分間隔で列車を走らせるときの半端さが出てるだけ
大和路をずらしても解消できない
15分間隔－11分は残り4分
ときどき新大阪で出発が遅れたせいで次の新大阪到着列車が東淀川あたりで詰まることあるよね
ここまで粘ってさらに放出で余裕見てるから新大阪－久宝寺はギリギリ1本減らせない非常に微妙な距離なんだろうな
一方で直通した場合もよりによって新大阪で11分ホーム埋めて待ったりするのか
そんなことするくらいなら関空快速とはるかくろしおが居なくなった環状線側で調整して大和路をズラすでしょ
772:名無し野電車区
19/11/23 23:09:11.61 ZVZGoreua.net
だから久宝寺をずらしたら天王寺～新今宮もずれるから、なにわ筋～東線か大和路線のどちらか一方は時間調整しなきゃならんのだって
新大阪だけ待ち時間なしで発車してもどこかで必ず引っかかる
773:名無し野電車区
19/11/23 23:17:33.21 zaDrEznq0.net
>>756
今のようにはるかくろしおのスペースを大きく取る必要ないし西九条の交差支障も消えるのにガチガチ固定になってるとも思えない
774:名無し野電車区
19/11/23 23:18:58.07 jXMSu5Vu0.net
環状線の話は誰もしてないよ
大和路線の天王寺～新今宮は毎時17本の過密ダイヤだから
根本的に問題視するところが違う
775:名無し野電車区
19/11/23 23:27:28.27 zaDrEznq0.net
>>758
それが例えば天王寺→新今宮なら天王寺で特急の直前に大和路快速を出すと詰まるからJR難波行を入れようとか、関空快速と大和路快速の近接続行は環状線内での間隔が不均一になるから避けようとかなるけど、
なにわ筋線後はそれらを気にしなくて良くなるから差し込むパターンを変える自由度はずっと増えるでしょって話
776:名無し野電車区
19/11/23 23:32:28.15 jXMSu5Vu0.net
>>759
なにわ筋線だってはるかの前に関空快速出したら詰まるだろ？
申し訳ないがちょっと頭冷やして整理してから書き直してくれ
777:おけいはん (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-3IAb)
19/11/23 23:33:23 9iFUmoQ
778:X0.net
779:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/23 23:34:35 ZVZGoreua.net
参考までに、大和路快速と関空快速は4分後の続行
12本中8本が快速なんだから避けられるわけがない
780:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 23:36:03 zaDrEznq0.net
>>760
いやはるかと関空快速の関係は元から大和路と関係ないでしょ
781:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f904-TaB7)
19/11/23 23:36:54 11U1+bIQ0.net
天王寺の大和路線引き上げ線整備と新今宮の配線をいじって、大和路各停は天王寺止まりで、代わりに天王寺折り返しの環状線各停をJR難波乗り入れとか。
782:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 23:38:03 jXMSu5Vu0.net
>>763
間隔を空けなければならないところがあるということは詰めないといけないところもあるわけで
大和路を入れる場所が制約されることに変わりはない
783:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 23:41:54 jXMSu5Vu0.net
>>764
大和路の天王寺引き上げは俺も検討した
引き上げ線を西側に作ることもホームを増やすこともできそうにないので
一見荒唐無稽に見える阪和ホームへの連絡線を作る方法が一番簡単っぽい
やる価値はあるがまあ無理だろうな
784:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/23 23:53:00 zaDrEznq0.net
>>762
それ速度の違う特急のスペース確保のためだよね
そこは今は関空快速も大和路快速も考慮する必要があるけれども、なにわ筋後は大和路快速はそれには縛られないからむしろ快速を続行させる必要が無くなって自由度が増す
785:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/23 23:58:36 jXMSu5Vu0.net
ABCのうちA⇔B、A⇔Cの関係が規定されていたら
B⇔Cを直接規定する要素があってもなくても結論は変わりません
これは議論の余地がない
786:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9902-4eZD)
19/11/24 00:01:08 R+4+B3q00.net
職人気質は悪しき文化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 00:07:49 icTYe0Qt0.net
>>768
この場合A⇔B、A⇔Cはそれぞれ具体的に何？
788:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/24 00:22:28 AAnIEwQ8M.net
>>766
天王寺駅の西側に大和路線普通用の引き上げ線を作るスペースは充分にある
ついでに新今宮ー天王寺間は、環状・大和路組と阪和・なにわ筋組に完全分離もやろうと思えば可能
789:名無し野電車区
19/11/24 00:27:44.62 123DMfcv0.net
>>771
全くないです。反論は航空写真に線引いてどうぞ
>>770
はるか⇔くろしお 連続回避
はるか⇔関空紀州路快速 新大阪・少なくとも鳳まで逃げ切り
くろしお⇔関空紀州路快速 新大阪・少なくとも鳳まで逃げ切り
大和路快速⇔大和路線普通 少なくとも久宝寺まで逃げ切り
高田快速⇔大和路線普通 少なくとも久宝寺まで逃げ切り
はるか⇔大和路線普通 JR難波まで逃げ切り
くろしお⇔大和路線普通 JR難波まで逃げ切り
関空紀州路快速⇔大和路線普通 JR難波まで逃げ切り
新今宮で環状線に移る大和路線快速系が制約されてないだけで他の列車は全部制約されてるんで
入れ替え対象が存在せず結局空いたところに入るしかない
790:名無し野電車区
19/11/24 00:31:40.80 RlVXfh3r0.net
経済対策、財投３兆円超 成田・関空、インフラ整備に 政府方針 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
政府は策定中の経済対策に、国が低利で貸し付ける財政投融資（財投）を３兆円超あてる方針を固めた。成田空港の滑走路拡大や、関西空港へのアクセスが便利になる「なにわ筋線」の整備などに使う。
791:名無し野電車区
19/11/24 00:33:22.25 AAnIEwQ8M.net
>>772
天王寺駅西側の大和路線JR難波方面行き線路を旧南海天王寺支線跡に移設すれば充分すぎる空間ができる
792:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dq2J)
19/11/24 00:49:56 123DMfcv0.net
>>774
跨線橋の橋脚があるから一旦阪和線と合流してからしか分岐できないよ
確かに西側に引き上げ線を作るという字面は達成してるが線路容量という目的を達成できてない
793:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA)
19/11/24 00:52:07 AAnIEwQ8M.net
橋は掛�
794:ｯ変えろ
795:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 03:37:05 icTYe0Qt0.net
>>772
天王寺で
・大和路普通を4～5分停車から2分停車に短縮する
・高田快速を1分停車から3分停車に時間調整する
これで久宝寺の退避を5分ずらせるんじゃないかな
天王寺→新今宮方面
現状： 大和普通─(3分)→*高田快速─(5分)→大和路快─(7分)→大和普通─(3分)→
改変：大和普通─(7分)→*高田快速─(3分)→大和路快─(5分)→大和普通─(7分)→
注*高田快速は走らない枠有り。
796:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 03:40:54 mDF1Mf3ja.net
うん、新大阪で関空快速と東線につく差を他に移動させただけだね。
手段と目的が逆転してる
797:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 04:02:48 icTYe0Qt0.net
>>778
ちょっと意味が分からない
そうすると今度はどこに問題が出るの？
肝心なのは天王寺での関空快速と大和路快速のタイミングで行くと久宝寺での関空快速発着と大和路快速停車が被る運が悪い場合でしょ？
大和路快速の久宝寺占有時間なんか大したことないから天王寺で2パターン用意できれば回避できるよね
798:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 04:07:11 mDF1Mf3ja.net
いやだからそもそも折り返し時間を削減して効率化云々って言って始めたのに、他の列車を時間調整したらなんの効率化にもならないだろう
799:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 04:14:16 mDF1Mf3ja.net
北梅田新大阪の停車時間は伸びてはいけないが他の停車時間は伸びてもいいという主張は、
東線の輸送力は過剰になってもいいが他はなってはいけないという主張と完全に同じ思考回路だよね。
jr西日本が最初に東線のダイヤを決めてそれに合うように他線を配置すると本気で思ってるの？
800:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 04:15:08 icTYe0Qt0.net
>>780
天王寺での時間調整は今現在大和路普通がやってるんだよ
15分に一本の普通からその時間調整を2分～3分削って、代わりに30分に一本の高田快速に2分付け足したわけだからトータルではむしろ現状より時間調整は減る
むしろ仮に分割して新大阪と北梅田で折り返したらその両方が今の東線みたいに折り返しで時間調整の必要が出てくる始末
801:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3)
19/11/24 04:18:49 icTYe0Qt0.net
>>781
効率化できる場合においては輸送力過剰が選択されるのは学研木津まで7両化で明らか
802:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ)
19/11/24 04:20:48 mDF1Mf3ja.net
天王寺の停車時間削ったら久宝寺の待避線塞ぐ時間が長くなるだけなんだが、一体何の問題が解決するというのか。
803:名無し野電車区
19/11/24 04:24:31.77 mDF1Mf3ja.net
結局特定の駅の停車時間しか見てないからそれがどこに影響するかまるで理解してない。はっきり言って君にはダイヤを議論するのに最低限必要な思考能力がない
804:名無し野電車区
19/11/24 04:28:41.25 icTYe0Qt0.net
>>784
何を言ってるんだか
全然分かってないな
天王寺－新今宮間の運転間隔を変えたいから天王寺で時間調整してずらしてるんだよ
久宝寺側を動かして良いなら天王寺で時間調整する必要もない
805:名無し野電車区
19/11/24 04:30:49.70 icTYe0Qt0.net
>>785
むしろことごとく的外れの返ししか来ないところからしてその言葉そっくりそのまま返すわ