19/11/14 11:29:24.21 f8FR0iol0.net
茨木市民ですが
電車で関空に行く選択肢って全くないです
一度だけ、はるかで新大阪まで帰ってきた事ありますが
乗り換えの上がり下がりが面倒でしょ。
186:名無し野電車区
19/11/14 11:30:47.39 kDkzxqkh0.net
>>182
全人類がそういう思考回路だったら道路に車が通れなくなるな
187:名無し野電車区
19/11/14 11:32:47.99 P5Kx54520.net
ゲージ切替線を最低30キロで通過できないと
通勤電車としてはFGTは使い物にならんと思う。
新幹線とか近鉄特急とか、ある程度本数が限られて、かつ乗換抵抗が大きい列車ならともかく
乗換抵抗の小さい通勤電車では、費用ばかりかかってFGTのメリットは小さい。
188:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/14 11:38:13 kDkzxqkh0.net
一種の思考実験だけど関空快速を京都発着にしたら御堂筋線から大挙して転移して寿司詰めになるな
189:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/14 12:28:06 C4AD/vfQd.net
>>185
梅田と難波の｢のりば｣が離れてるからそうでもないかと。
190:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/14 12:30:10 kDkzxqkh0.net
乗り換え客で茨木のホームがパンクするか
191:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/14 12:31:12 kDkzxqkh0.net
>>186
難波は距離あるけど乗り換え一回分の負担には及ばないでしょう
192:名無し野電車区
19/11/14 12:47:06.46 C4AD/vfQd.net
>>188
新難波は水平距離だけでなく垂直距離も半端なさそう。
さらに京都人にとってはどこにあるのかも解らんし、解ろうともしないだろ。
193:名無し野電車区
19/11/14 12:48:50.77 kDkzxqkh0.net
なんでそんな一見さん前提にするのさ
通勤で毎日使ってる人ごまんといるだろ
194:名無し野電車区
19/11/14 14:22:08.43 1AlYmaond.net
・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけないwなにわ筋線の時短が台無しw
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が最悪の位置関係。
大阪は南北問題に振り回され、問題の連鎖であっちもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかない状態。
観光では多少不便もそれも旅の醍醐味として許容されるが、ビジネスは不便は嫌われる。
195:名無し野電車区
19/11/14 14:27:01.04 kDkzxqkh0.net
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※関空快速の環状線内は環状線列車に振り替え、大和路快速は大正と福島を通過する。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは北梅田延伸によって天下茶屋のウェイトが下がるため速達性を優先し通過。新今宮はＪＲ天王寺への対抗のため停車継続
196:名無し野電車区
19/11/14 14:37:07.26 JUClFq6x0.net
>>192
はるかはともかく、くろしおはJR難波に停車するんじゃないかね。
197:名無し野電車区
19/11/14 14:41:24.23 kDkzxqkh0.net
>>193
たしかに
198:名無し野電車区
19/11/14 14:48:47.32 KfZauQeWa.net
>>192
天下茶屋も残るやろ。堺筋線に乗り換える訪日客多いよ。
199:名無し野電車区
19/11/14 14:50:04.40 C4AD/vfQd.net
>>190
新難波の方が便利な京都線沿線からの通勤客で"直通快速"が満員になるのか？
そもそも、京都線からの直通は南海の列車になるのか？
それ以前に京都線からなにわ筋線へ｢普通｣列車が直通するようになるのか？
200:名無し野電車区
19/11/14 14:50:38.05 k3ymBhU70.net
>>191
やたらと新大阪にこだわってるあたり、典型的な部外者だな
梅田～関空の短縮は重要だが、新大阪なんてのは新幹線に乗る為だけの駅であって、
関空と短時間で結ぶ重要性も、高層ビルを建てる必要性もないんだよ
201:名無し野電車区
19/11/14 14:50:42.51 Rgp8RoP10.net
>>192
南海のザザンは？高野線は？
202:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-SdsC)
19/11/14 14:53:30 ZxmcVqyyM.net
>>198
サザンと高野線は今のままでしょ
203:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 14:53:39 kDkzxqkh0.net
>>195
そら今は多いだろうけど確実に減るじゃん
>>196
京都方面の話でどこから南海が出てくるのがみじんもわからない
>>198
俺はサザンも直通すると思ってるが現時点ではなんとも
高野線は100%ない（新今宮で3線も遮ることになる）
204:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-SdsC)
19/11/14 14:55:04 ZxmcVqyyM.net
>>200
＞>>195
＞そら今は多いだろうけど確実に減るじゃん
減る？
堺筋線に乗り換える訪日客は市内のホテルに向かってるのに？
205:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 14:59:23 kDkzxqkh0.net
>>201
今は堺筋線が相対的に便利だからそこにあるホテルを取るんであって
なにわ筋線開通後は同じ手間で行けると
206:ころが格段に増える
207:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-SdsC)
19/11/14 15:03:13 ZxmcVqyyM.net
>>202
そう？
ホテル数なら堺筋線沿いの方が多そうだけどなぁ
208:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 15:04:37 kDkzxqkh0.net
まあいいやそこまで食い下がる内容でもないんで次書くときは天下茶屋停車にするわ
209:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-aM1C)
19/11/14 15:06:03 MJ/m9es80.net
南海側の問題だが、もしなにわ筋側の新難波に多数の列車を流せば、
現・地上難波駅が空洞化する、そうなれば南海の収益源たるなんばパークスやなんばシティー
さらに直接の資産ではないが大阪高島屋の集客に深刻なマイナスになるのだが
鉄オタは完全に無関心らしいなｗｗｗ
新難波駅からは、高島屋まで歩くのも大変だし、ましてなんばシティーやなんばパークスは壊滅的な影響を受ける。
210:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 15:07:41 kDkzxqkh0.net
なにわ筋線ができた時点で乗ってる列車が直通しようがしまいが新今宮で乗り換えるだけ
地上発着にしたところで人が乗らなきゃ商業施設は儲からない
211:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-a7zS)
19/11/14 15:08:19 Rgp8RoP10.net
>>200
汐見橋活用して繋げたらいいのに
高野線、泉北も乗り入れて欲しい
212:和歌山人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-8NHn)
19/11/14 15:11:33 7JaTaC1Ca.net
>>156
南海沿線から新今宮でJR に乗り継いでUSJにいく人は無視ですか
213:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 15:19:02 kDkzxqkh0.net
関空から西九条の桜島線乗換と京橋の京阪乗換は不便になるよなあ
関空快速スジを桜島線直通に充てると弁天町の本数が減ってしまうが
それを許容できるなら北梅田～大阪乗換で大した問題にはならない
さらに言えば福島に駅作れたらよかったんだが
京阪の方は中之島に中距離列車が入ったとしても乗換が不便すぎるし
なにわ筋線側じゃどうしようもない。京阪が悪い
214:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/14 16:34:08 0rGtespGa.net
おおさか東線普通はなにわ筋経由で結局環状運転のような気がする
久宝寺～久宝寺
新大阪～新大阪
北梅田～北梅田
215:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 16:40:07 kDkzxqkh0.net
>>210
枠が確保できればそれが合理的ではあるけど
毎時４本入れるのどうやっても無理だからな
216:名無し野電車区
19/11/14 17:22:45.16 BAMtZp8VK
なにわ筋線に高野線直通すると思ってるやつまだいるんだな
217:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 17:53:33 +lY4qoArM.net
そうやでなにわ筋線は二社乗り入れする分枠が狭いんや
218:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/14 18:41:16 P5Kx54520.net
引き上げ線なしでいいから、西本町を2面4線化したら、もう少し本数を増やせたのにな。
東海道新幹線の京都とか中央線の新宿みたいに交互発着で本数をより多く捌くことができるんだが。
219:名無し野電車区
19/11/14 18:48:52.48 kITsph9A0.net
西本町は２面4線じゃないの？そうでなかったらこんな長距離並走させる意味ないような
220:名無し野電車区
19/11/14 18:49:59.06 P5Kx54520.net
残念ながら西本町は1面2線
221:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 18:52:23 kITsph9A0.net
どこに書いてあるの？
222:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/14 18:54:31 P5Kx54520.net
ほい
URLﾘﾝｸ(207hd.com)
223:名無し野電車区
19/11/14 18:59:02.84 kITsph9A0.net
>>218
ありがとう
224:名無し野電車区
19/11/14 19:03:50.06 OqGy+4hw0.net
御堂筋線は新大阪(新幹線)から難波方面へ行くためのドル箱ルートだったけど、それがごっそり奪われるのは御堂筋線に大ダメージだね。
逆にしても新幹線に乗るために新大阪に向かう人たちもJRだけで行けるようになるならそっち優先になる。
料金も乗り換えもJR有利になるからね。
225:名無し野電車区
19/11/14 19:06:20.83 kITsph9A0.net
駅の数違うし全面転移はないだろ
元の数が膨大だから一割二割でも相当なもんだけどな
226:名無し野電車区
19/11/14 19:32:24.37 jOMu6GdoE
御堂筋線は人減ってくれる方がいいんだから大ダメージでもなんでもない
227:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 19:44:13 OogOMed0M.net
都市のど真ん中の御堂筋に対し街はずれのなにわ筋で全然違うが50年後ビジネス街だったり繁華街になってたりする可能性はある
228:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/14 19:49:09 C4AD/vfQd.net
>>220
梅田と難波の糞立地同士を結ぶ閑散路線が、御堂筋線の客をゴッソリ持って行くだと？･･･お笑い草だな。
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 19:50:16 kITsph9A0.net
400mでど真ん中から外れまで移動できるほど大阪って小さい街だったか？
230:名無し野電車区
19/11/14 20:00:23.38 C4AD/vfQd.net
400mも歩いて、わざわざ15分毎にしか電車の来ない路線を使うバカはいない。
231:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 20:02:32 kITsph9A0.net
需要予測では御堂筋線の混雑率が17％低下となっており、17/147なので11.5％が転移すると見込まれている。
本数両数考えるとなにわ筋線単体ではちょっとありえない想定だが、おそらく混雑率が大きく下がる環状線への転移も含んでいるんだろう
232:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 20:03:48 kITsph9A0.net
400mもってｗ
さすがに引きこもりは言うことが違うな
233:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/14 20:06:31 y04/JUmD0.net
しかも220の意味を読み取れてないしな
234:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/14 20:13:17 D6ZG529+M.net
たった400メートルでガタガタ抜かすのは、ヒキコモリとイナカモンだけです
235:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c205-et0m)
19/11/14 20:29:20 juOELc9w0.net
堺筋の凋落も昔の人に教えても絶対信じないだろうな
それはともかくおじさんが子供の頃のなにわ筋線計画では
北梅田は２面3線だったけど、いつどんな節目に２面4線に変わったんでしょうか？
236:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/14 20:32:10 qinoTGz/0.net
>>231
その計画図では西大橋(西本町ではない)が2面4線になっていた気がするな。
237:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 20:34:29 kITsph9A0.net
最初の答申1989だからまだ関空なくてはるかも走ってなかったんだよな
238:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 22:57:34 CUr5cc1qM.net
梅田の隣の中崎町や中津を見れば都市ってそんなもんってわかる
少し離れたら別世界
239:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 23:00:07 MBKJDR5ka.net
君が中崎町に行くために400m以上離れた大阪駅使わないのは分かったんで、もう黙っててくれるかな
普通の人の話をしよう
240:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/14 23:03:54 y04/JUmD0.net
梅田－中津も東梅田－中崎町も1km離れてる
241:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-VOsz)
19/11/14 23:04:46 Gy0BqHu80.net
なにわ筋線は新大阪でおおさか東線ではなく
京都線に直通に出来ないのかな？
242:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 23:07:01 CUr5cc1qM.net
??何言ってんだ？
JR西日本だけならそれほどでも無いが阪急客も移転したら11.5%程度の数字になるかもね
だが淀屋橋と心斎橋の客は影響を受けないだろう
243:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 23:08:26 CUr5cc1qM.net
400mは御堂筋⇄四ツ橋筋の距離やろ
244:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 23:10:52 MBKJDR5ka.net
>>237
需要的にはその方が大きいだろうな
朝ラッシュは高槻～茨木の線路容量がきついが
245:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 23:11:53 3adpRSnmM.net
淀屋橋⇄中之島駅 1.3km
本町駅⇄西本町駅 0.75km
御堂筋線難波駅⇄JR難波駅 0.5km
246:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 23:13:04 MBKJDR5ka.net
>>239
200mくらいだな
247:名無し野電車区
19/11/14 23:15:03.81 3adpRSnmM.net
中之島駅は全く脅威にならないし西本町駅もさほどではない気がする
750メートルは遠いよ
人混みが嫌いという人以外は御堂筋線使うだろう
248:名無し野電車区
19/11/14 23:17:50.51 DzY+B4X0M.net
>>242
一番近いトコでも400mある
249:名無し野電車区
19/11/14 23:21:27.54 MBKJDR5ka.net
難波で合流してるんだから一番近いところは0mに決まってんじゃん。アホ？
250:名無し野電車区
19/11/14 23:22:10.45 y04/JUmD0.net
一番近そうではない本町の中央大通で計っても320mと出る
251:名無し野電車区
19/11/14 23:30:05.36 Qy2LpYC70.net
というわけでくろしおのJR難波とラピートの天下茶屋を追加した版
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※関空快速の環状線内は環状線列車に振り替え、大和路快速は大正と福島を通過する。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
関空快速高槻発着ってアイデア自体は誰の不利益にもならないから反対する人いないだろうけど
実際問題どうだろうね
252:名無し野電車区
19/11/14 23:30:21.64 NiQvnW+aM.net
どれが本当なんだよ
253:名無し野電車区
19/11/14 23:33:46.58 a64I3su+M.net
いまさらだけど、なにわ筋線に入ってくるのが大和路線系じゃなくて関空快速っていうのはソースあるの？
254:名無し野電車区
19/11/14 23:37:40.66 Qy2LpYC70.net
>>249
需要予測の前提がはるか２くろしお１関空快速４ラピート２空港急行４になってる
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
もちろん増やせるなら増やすだろうけど減ることはない
255:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-u6X5)
19/11/14 23:44:21 a64I3su+M.net
>>250
サンクス
256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/14 23:45:01 Qy2LpYC70.net
あと心配なのが、
環状線が止まったときに大和路快速が天王寺やJR難波で折り返すだけの線路容量がない
天王寺16番線と17番線の間の渡り線はシーサスに変更しておくべきだ
257:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-SdsC)
19/11/14 23:46:56 2/sTXlspa.net
>>247
はるかって高槻止まる便なかったっけ？
258:名無し野電車区
19/11/14 23:49:51.21 Qy2LpYC70.net
>>253
高槻、和泉府中、日根野が一部停車駅
和泉府中と日根野は空港利用者が少ない方向だから継続すればいいけど
高槻は空港利用者が多い方向だから関空快速と引き換えに通過したほうがいい
259:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-VOsz)
19/11/15 00:01:15 LDpqNSrq0.net
敦賀、米原発の関空快速もありかな？
なんならセントレア発関空行き特急で
近鉄ひのとりに挑戦しよう
260:名無し野電車区
19/11/15 00:07:00.18 D84HfUhp0.net
輸送障害時は簡単に天王寺で折り返すんで、京都線側で輸送力担わせる形にするのは難しい
反対方向への折返し容量はほぼ存在しないからね
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-bNU/)
19/11/15 02:56:19 mpGq1EBc0.net
大和路線区間快速高田を大和路快速王寺に変更したら
異常時の関空快速折返しを天王寺からJR難波にできるな
そのほうがいいか
262:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/15 06:28:18 eXL072rod.net
京都～高槻間が完全な輸送力過剰になる ＞関空快速の京都線乗入れ。
かと言って、大阪駅発着や神戸線直通を減らされたんじゃかなわない。
新大阪の1～3番線を南アーバン専用にして、北アーバンはソッとしておいて欲しい。
263:名無し野電車区
19/11/15 06:41:51.57 bIv0Wc1kM.net
>>247
関空快速高槻発着は、利用者としては反対する理由はないけど
JRから見て、新大阪～高槻が輸送力過剰にならないのかが気になる
環状線内は、関空快速でなくても良いが
西側の快速が時間4本だけになるのは不満だな
264:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 07:17:02 +KcdM3iUa.net
>>258
日本語読めるか？
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-aM1C)
19/11/15 07:29:46 hG70YJFt0.net
>>259
環状線西側の「快速非停車駅」の今宮 芦原橋 野田 はデータイム4本/hという悲惨なダイヤ
これが改善されるだけでも大きな進歩だ。
現行ダイヤでは、特急3本 大和路と関空快速各4本 環状線各停4本/h という
大阪市の地元民を虐待するダイヤｗｗｗ
266:名無し野電車区
19/11/15 07:47:15.41 C36q8MuN0.net
大阪の鉄道網って国鉄も私鉄もバラバラに途切れて散らかった欠陥鉄道網だよな。
環状線に特急や快速が乗り入れたり強引な乗り入れで成り立っている。
267:名無し野電車区
19/11/15 07:52:42.87 eXL072rod.net
>>260
生憎、書けるけど読めない w
268:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-KTrT)
19/11/15 08:22:57 ywd82w1Cd.net
>>262
東京は相互直通で都心で買い物した年寄りが座れない。大阪は一本見送れば確実に座れる。
269:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 08:32:10 Zg2vlkNK0.net
>>259
新線作る以上輸送力過剰は必ず生じるよ。
いくら御堂筋線から転移するといってもメインは環状西側からの転移だからね
その状況下で新大阪～高槻だけは輸送力が増えてはいけないというのはアンバランスでは？
短絡ルート建設するんだから環状西側の快速が減るのは当然だけど
高田快速は環状線に振って６＋６にしたほうが色んな面でよさそうだな
270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 09:08:15 lVoakfx90.net
なにわ筋線開業後、日中の環状線予想ダイヤ
１ｈ４本＝関空紀州時快速
１ｈ４本＝天王寺～京橋～大阪～西九条～天王寺
１ｈ４本＝天王寺～京橋～大阪～西九条～桜島
今宮・芦原橋の毎時４本は改善されないと思うけどね。
大正・弁天町は毎時８本あれば十分でしょう。
ちなみに福島・西九条は現状維持・野田は倍増。
271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 09:10:18 lVoakfx90.net
10年後は、今より乗降客は減るでしょう。
大阪市内の人口は増えても環状線西九条～新今宮間は期待薄やし
272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 09:12:08 Zg2vlkNK0.net
ほんとこいつ何言っても一切耳貸さないな
なにわ筋線は橋下の肝煎りだから関空ありきの計画になっていて
是非はともかくその根本部分はどうやっても覆ることはない
273:名無し野電車区
19/11/15 09:18:09.00 Zg2vlkNK0.net
東西線の建設にあたって市の出資を受けたがために
20年経っても全列車各駅停車でバイパスとして機能していないのを知らないわけじゃあるまい
府市の意向を無視したいなら株を全部買い取るしかない
274:名無し野電車区
19/11/15 11:47:36.38 obPUiMT60.net
>>247
関紀快速がなにわ筋を通る前提として
毎時2本はおおさか東線経由直通快速奈良行
残り2本は快速京都行き（高槻京都間は長岡京のみ停車）
とかどうだろうか。
275:名無し野電車区
19/11/15 12:09:41.75 Zg2vlkNK0.net
>>270
北梅田～鴫野が遠回りなんでこの区間に快速を走らせても意味がない
276:名無し野電車区
19/11/15 12:17:37.35 F4Sr4COaM.net
>>261
そこは色々な意見があるのでしょうけど
利用者が少ないために停車本数が少ないのなら
利用者が多い駅に止まる快速の方が多いのもアリだと思うけどな
ちなみに、環状内快速運転が阪和・大和路のためだけとは思ってないよ
大阪と西九条、弁天町、新今宮などの利用者が多い駅を結ぶためもあると
277:名無し野電車区
19/11/15 12:17:59.98 obPUiMT60.net
おおさか東線方面行きは新大阪で乗客がごっそり入れ替わるのを想定してる。
毎時4本全てを京都線に流すのは過剰輸送になるから、半分奈良に流すことを考えた。
278:名無し野電車区
19/11/15 12:20:55.80 Zg2vlkNK0.net
京都線直通自体は毎時2本で十分なレベルの需要だと思うけど
残り2本が新大阪発着だと高槻茨木の同一ホーム乗換が定着しないと思うんだよね
そうなると京都まで行かないとガラガラになってしまうが、
この場合外側線の折り返し容量やはるかの減収が問題になる
279:名無し野電車区
19/11/15 12:24:02.02 Zg2vlkNK0.net
新大阪～奈良に毎時2本分の需要はないだろうね
280:名無し野電車区
19/11/15 12:26:36.84 obPUiMT60.net
>>272
福島区の人口増加もあるし、野田は次のダイ改で快速系統を全停車も考えていいと思う。
今宮と芦原橋はまあ現状で十分だろうけど
281:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/15 12:26:50 F4Sr4COaM.net
>>265
新大阪～高槻は、新線建設区間でも新線と競合する区間でもないからね
環状西線を経由しなくなることで、大阪から天王寺以南まで関空快速に乗っていた人の分だけ乗客は減るけど
元々環状線内利用も多かったはずだからね
高田快速は、分割併合の手間は増えるけど4＋4の8連になるんじゃないかな
いや、なにわ筋線開業で環状線内の乗客が減るなら、6連もアリかな
282:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 12:33:00 Zg2vlkNK0.net
>>277
高田直通はあったほうがいいに越したことはないので4+4想定にするか
結局のところ新大阪で両方向に毎時4本折り返せないからどこかに繋げなくちゃいかんのだけど、
東線に繋いでも乗り通す客が全くいない一方で京都線からの乗り換え客がコンコースに大量という状況があって
じゃあ同一ホームで乗り換えられる駅まで行くかっていうアイデアなので
それを踏まえて検討してほしい
283:名無し野電車区
19/11/15 12:42:05.87 obPUiMT60.net
京都からの関紀快速は京都とミナミの直通需要がメインで、
はるかとは比べ物にならんほど遅いから関空輸送の競合にはならんと思う。
あと、一応「関紀」快速と書いてるが、将来的には紀州路快速は環状線経由になって関空快速と分離される可能性もあるかと。そのときは昼間の区快は廃止されるだろうが。
284:名無し野電車区
19/11/15 12:45:50.63 Zg2vlkNK0.net
>>279
紀州路快速の分離は俺も考えたけど、新今宮～天王寺の大和路線が現状でも毎時17本想定なので
これが21本になるのはさすがにきついということでやめにした。
京都に伸ばすなら和泉府中退避のを充当する感じだな
285:名無し野電車区
19/11/15 12:48:22.61 Zg2vlkNK0.net
とりあえず関空快速の半数京都延長と大和路線関係の調整。長岡京は外側に柵作っちゃったんでとりあえず考えないことにする。
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速２（京都、高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
関空紀州路快速２（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
286:名無し野電車区
19/11/15 12:49:43.92 obPUiMT60.net
>>280
あるいは紀州路快速は廃止で天王寺発着の快速が毎時4本、
白浜以遠のくろしおを減便する代わりに新大阪和歌山の特急毎時2本体制にするとかあるかもしれないな。
287:名無し野電車区
19/11/15 12:52:28.45 F4Sr4COaM.net
>>278
新大阪で両方向？
なにわ筋開業より先に北梅田が開業するから
おおさか東線は、なにわ筋が直通しなくても北梅田には乗り入れるよ
新大阪のホームが人一杯という予想は分かったけど
その人達は、茨木、高槻から来ているんですかね？
京都や新幹線の客も多いだろうし、北梅田から乗る人を含めて満員なら
新大阪発車時点では満員ではないんだろうし
288:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 12:58:09 Zg2vlkNK0.net
>>282
関空シフトってことで発想としてはありだな。客が乗ればだけど
>>283
北梅田に東線が仮に乗り入れたとしても、なにわ筋線開業時に関空快速にスジを明け渡すことになる
北梅田で両方向合わせて10本の折り返しも無理だからね
289:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 13:03:09 Zg2vlkNK0.net
>>283
茨木と高槻に行けば京都を含む茨木以遠の全駅からホーム上乗換ができるので
どの駅の階段も混まない
290:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 13:15:31 lVoakfx90.net
京都・高槻⇔関空は特急に乗ってもらいたいからＪＲ京都線直通の快速は無理！
確かにミナミ⇔高槻・京都が結ばれるのは悪いことではないが…
291:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 13:17:43 lVoakfx90.net
日中のなにわ筋線、ＪＲの料金不要列車枠
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺
これを毎時４本走らせると思うけどね。
292:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 13:17:51 Zg2vlkNK0.net
京都はともかく一日数本しか止まらない高槻で特急使ってほしいはないわ
293:名無し野電車区
19/11/15 13:18:50.53 Zg2vlkNK0.net
>>287
枠があったらやるだろうけど関空快速は義務なんでどうにもならない
294:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/15 13:36:24 vTueXUzsM.net
>>287
JR単独ならそれも可能だがな
南海西横堀線が出来てたらなにわ筋線共有なんてなかったろうにな
恨むなら大阪メトロの首長大阪市のボス橋下を恨め
295:名無し野電車区
19/11/15 15:09:50.19 w73QGfH/0.net
>>288
はるかを全列車停車させるかも。
京都付近の単線区間の兼ね合いがあるから、恐らく京都発着時刻を大きく弄れない。
なにわ筋線経由になって、新大阪～関西空港間の所要時間を短縮してもそこから先で
調整しないと、結局京都手前で最悪信号待ちになる恐れがある。だったら、短縮した
分を生かして高槻に追加停車させても良いんじゃないかという事になる。
296:名無し野電車区
19/11/15 15:21:35.66 Zg2vlkNK0.net
>>291
止めること自体は別におかしなことじゃないが、理由の説明になってないよ
297:名無し野電車区
19/11/15 15:34:15.85 dys0NMfY0.net
>>290
オマエの時空は完全に狂ってる
298:名無し野電車区
19/11/15 16:28:58.92 IK5mN5h70.net
なにわ筋線を走行するJR、南海の緩行列車は、それぞれ4本/hしかないから、1編成あたり10両編成にしないと客を裁けない可能性が高い
299:名無し野電車区
19/11/15 16:33:16.99 Zg2vlkNK0.net
6,8,9両って書いてあるからそもそも設備が対応してないんじゃないか
300:名無し野電車区
19/11/15 16:58:03.54 hG70YJFt0.net
南海に嫌がらせするには「なにわ筋線には６両車両は乗り入れ禁止！」にすれば良いｗ
301:名無し野電車区
19/11/15 16:59:15.13 Zg2vlkNK0.net
書き出しから病気
302:名無し野電車区
19/11/15 16:59:34.37 D87jpHD1a.net
6両ってなんだっけ、今ならラピートか。どうせ新車に置き換えだな。
303:名無し野電車区
19/11/15 17:08:14.22 IK5mN5h70.net
北梅田駅は10両対応
304:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/15 18:45:11 C13z0UCeM.net
通勤列車7.5分毎で捌けないほど盛況になる事を祈るわw
305:名無し野電車区
19/11/15 18:56:48.44 n5gVvZOF0.net
7.5分毎と言えるのは北梅田中之島西本町だけだしあんま関係ないぞ
jr天王寺jr新今宮で乗り換え客が多すぎると初日からパンクするから発着順序よく考えないといけない
jr新大阪と南海新今宮天下茶屋はコントロール不可能なんでなるようにしかならん
306:名無し野電車区
19/11/15 20:47:14.91 Mjf3V9DWd.net
西本町に折り返し設備があればなにわ筋線の有効本数は増やすことはできるが。
てなことを書き込むと、また「にしもとちょうに行って何すんだよｗ」と言い出す奴が出てくるな。
307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/15 20:56:04 obPUiMT60.net
>>301
タラレバを言ってもしょうがないが、JR難波がまだ地上駅だったらまだ他にもやりようがあったと思う。
例えば、湊町リバープレイスのあたりにJR南海共有の「新難波駅」を作れたら、曲がりなりにも梅田難波間の有効本数が毎時8本になっていた。南海難波がえらく離れてしまうが。
あとはダイヤの改善でなんとか毎時6本ずつくらいまで増やせられることを期待するしかないね
308:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/15 21:00:16 n5gVvZOF0.net
折返しの制約がなければ走るだけなら走れるだろ
309:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 21:26:32 qFRr2mMMM.net
緩行列車は
ラッシュ時→6本/h
データイム→4本/h
あたりが限界かと
阪和線と南海本線の10両編成化は真剣に考えたほうがいい
310:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/15 21:29:24 n5gVvZOF0.net
できるもんならやったらいいと思うがちょっと現実的じゃないな
311:名無し野電車区
19/11/15 21:50:00.88 qFRr2mMMM.net
ウルトラCを持ち出すならば、南海新なんば駅を大阪シティバスの停留所のある阪神高速の下に移動して、
JR難波と難波新なんばを同一駅扱いにできれば、新大阪・北梅田ー難波間はJRでも南海でもどちらに乗ってもオッケーになるけど、
現行案はJR難波の改札をくぐってから南海新なんばに移動というわけにはいかないところが最大の問題点
さらにウルトラEで阪神高速の下にJR難波と南海新なんば（現行案）の間に、駅間を高速移動できるマモークラスの高速動く歩道を設置して駅間共有という手もあるが…
312:名無し野電車区
19/11/15 21:51:41.48 QhM5YWgya.net
南海新難波駅は阪神高速の下…
313:名無し野電車区
19/11/15 21:53:05.87 n5gVvZOF0.net
さすがにそこまでやる金があったら大和路線と分離するのに使いたいわ
南海新今宮とjr天王寺から南海新難波に繋げばよかった
314:名無し野電車区
19/11/15 21:58:47.78 qFRr2mMMM.net
>>308
現行の南海なんば駅の横じゃなかったのか？
>>309
天王寺からいきなり潜って南海新なんばまで真っ直ぐ行ってしまうか？
南海新なんばをJRと南海で共有
これだと北梅田ー南海新なんば間が共有になるから、JRのほうが持ち出しが多くなるけど
途中に「通天閣下駅」と「ヲタロード下駅」でも作るか…
315:名無し野電車区
19/11/15 22:00:04.68 n5gVvZOF0.net
>>310
道路下以外で駅作るのは無理だろう
316:名無し野電車区
19/11/15 22:06:28.64 QhM5YWgya.net
計画平面、縦断面出てるんだから、それくらい見ようよ
317:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/15 22:13:49 ULA8bOQ7M.net
>>284
スジを明け渡す？
なにわ筋線とおおさか東線を直通させれば折り返しの問題は生じないし
どの区間も輸送力過剰にならないのに
高槻・茨木からは乗り換え無しで、京都やそれ以外の駅からは平面乗り換え？
それって、JR京都線を輸送力過剰にして、おおさか東線を不便してまでやるものなの？
いや、南海の列車は、全て阪急新大阪に直通することになりそうだから
北梅田で折り返す可能性があるのはおおさか東線だけじゃないの？
318:名無し野電車区
19/11/15 22:16:55.67 fTRiLIc2a.net
>>313
東線の客数考えろよ
319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 22:22:02 mLuB2dqI0.net
>>313
阪急が出てきたらダイヤは全く別のものになるだろうね
まず北梅田の配線がわからないから予想もできない
320:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-VOsz)
19/11/15 22:23:17 gvrieYatp.net
もうなにわ筋線とか諦めて夢洲沖に新空港作った方が
安くつくんじゃないかなあ
321:名無し野電車区
19/11/15 22:24:23.62 YBJjOH+lM.net
>>314
個人的には、なにわ筋線の客数を過大評価し過ぎだと思っているんだけどな
いや、今の論点は北梅田以南の客数ではなく
JR京都線からなにわ筋線に乗り換える客がどれだけいるかだったな
322:名無し野電車区
19/11/15 22:24:54.68 fTRiLIc2a.net
東線の客で北梅田まで乗り通す可能性があるのは、南吹田、淡路、城北公園通、野江の4駅だけ。さすがに貴重ななにわ筋線スジを使うにはもったいなすぎる
323:名無し野電車区
19/11/15 22:26:45.27 mLuB2dqI0.net
>>317
御堂筋線の客が11.5%転移する前提なんだから
開業前から否定したら事業そのものが成り立たない
324:名無し野電車区
19/11/15 22:28:24.09 YBJjOH+lM.net
>>318
なにわ筋線スジと言ってみても
別になにわ筋線が北梅田止まりになる訳ではなく
なにわ筋線が新大阪からおおさか東線に直通するか、高槻まで延長するかの違いだからね
325:名無し野電車区
19/11/15 22:32:06.40 YBJjOH+lM.net
>>319
御堂筋線は、茨木や高槻に行かないからね
否定しているのは、御堂筋線からの転移ではなく
JR京都線や阪和線からなにわ筋線への利用者数かな
326:名無し野電車区
19/11/15 22:37:52.99 61AUbLRMf
北梅田2層構造4面8線にした方がよくないか
上が梅田貨物・おおさか東線(将来的に桜島線も見据えて)
下がなにわ筋線(内2線十三方面、外2線新大阪方面)
梅田貨物はこれ以上深くできないから上、なにわ筋は中之島に加えて淀川潜るのも深くなるから下
327:名無し野電車区
19/11/15 22:44:18.67 61AUbLRMf
>>318 高井田中央～新加美もな 何より東大阪から梅田まで1本で行ける駅が増える�
328:ｾから。大阪駅北側へ1本でいけるのに放出乗り換え東西線北新地から徒歩なんてするやつはいないやろうし
329:名無し野電車区
19/11/15 22:34:33.61 mLuB2dqI0.net
なんかもう新大阪０番線作ってコンコースも増設して
はるか以外全部新大阪で折り返せばいい気がしてきた
330:名無し野電車区
19/11/15 22:40:45.08 qFRr2mMMM.net
近鉄が作ろうとしている第三軌条直通車両を南海も導入して、軌間変更の上で岸里玉出から四つ橋線を走るのが1番安上がりと今更言ってみるw
331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/15 22:43:59 1aIz7VTw0.net
妄想レベルになるが、
【南海】
毎時4本…空急新大阪からおおさか東線経由久宝寺行
毎時2本…北梅田折返しサザン
【JR】
毎時2本…関紀快速京都行
毎時2本…関紀快速高槻行
毎時2本…北梅田折返し高田快速
こうしたらそれぞれ梅田難波間毎時6本確保出来そうだが…
332:名無し野電車区
19/11/15 22:53:58.63 61AUbLRMf
南海が東線入ったら車両使用料どうやって相殺すんの
333:名無し野電車区
19/11/15 22:45:48.87 mLuB2dqI0.net
>>325
集電の方はなんとでもなるだろうが軌間がね
334:名無し野電車区
19/11/15 22:47:05.80 mLuB2dqI0.net
>>326
南海を東線に流すのは俺も考えたよ
JRが新大阪アド手放したくないだろうから現実味ないけど合理的ではある
335:名無し野電車区
19/11/15 22:56:42.60 qFRr2mMMM.net
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んだままのおおさか東線南区間まで直通する意味はない
やるなら放出から学研都市線に入って京田辺まで向かうべきだ
336:名無し野電車区
19/11/15 22:58:54.34 mLuB2dqI0.net
>>330
東線にしろ片町線にしろ北梅田から鴫野以遠まで乗り通す人はいない
337:名無し野電車区
19/11/15 23:00:32.89 mLuB2dqI0.net
もうシンプルに新大阪分断で行くね
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※新大阪０番線を増設し、関空紀州路快速は新大阪１番線で折り返す。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線で折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
338:名無し野電車区
19/11/15 23:03:19.28 qFRr2mMMM.net
>>331
俊徳道以南のローカル需要より学研都市線から新大阪経由関西空港のほうがはるかに需要がある
339:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:05:12 fTRiLIc2a.net
>>333
新福島から中之島で乗り換えれば一本前に乗れるレベルだぞ
いくらなんでも遠回りすぎ
340:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:07:54 mLuB2dqI0.net
言われてみると新福島と中之島は改札外乗り換えを認めるべきだろうな
学研方面からはメインルートになりそうだし
341:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:08:23 qFRr2mMMM.net
>>334
久宝寺経由で奈良までみたいなボンクラ案よりはるかにマシ
おまけに新福島から中之島の乗り換えは不便すぎるし通し運賃にすらならない
342:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:10:47 fTRiLIc2a.net
>>336
運賃なんて認可されてないのになんでそんなことが分かるんだよ
343:名無し野電車区
19/11/15 23:20:13.33 61AUbLRMf
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んでるって、そりゃあまだ新大阪開業前のデータしかないんだから相変わらずに決まってんじゃん
344:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:14:15 qFRr2mMMM.net
福島と新福島すらいまだに連絡扱いにならないだろ
345:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:19:50 fTRiLIc2a.net
>>339
一体どこからどこに行く人が福島～新福島で乗り換えるんだよ
346:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:24:19 mLuB2dqI0.net
まあ福島に快速が止まるようになった段階で
加島・御幣島から関空へのルートとして使えなくはないな。
新福島～中之島は南海の影響で分割したほうが安くなるだろうから
通し運賃でなかったとしても問題は生じないけど
347:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:25:09 qFRr2mMMM.net
塚本ー福島（新福島）ー大阪天満宮
ユニバーサルシティ・西九条ー福島（新福島）ー大阪天満宮
いくらでもあるだろ
348:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:27:43 fTRiLIc2a.net
さすがに塚本が東西線の駅だと思ってるのには草
地図見て慌てて考えたな
349:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:40:13 qFRr2mMMM.net
塚本ー大阪ー福島【乗り換え】新福島ー大阪天満宮
ここまで書いてもらわないとわからないんですか、ボク？
350:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:41:43 fTRiLIc2a.net
>>344
申し訳ないが1000人中1000人が大阪～北新地で乗り換えるのでそんな想定はなかったわ
351:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:43:39 qFRr2mMMM.net
大阪・北新地間は乗り換えは通し運賃にならないという点で福島・新福島間と同じだから書いたわけだが
頭悪いね
352:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:44
353::58 ID:fTRiLIc2a.net
354:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:45:33 qFRr2mMMM.net
あほやコイツw
355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:46:25 mLuB2dqI0.net
>>344
これはちょっとひどいな
そんなものを想定してルール作る会社はないよ
356:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:49:09 mLuB2dqI0.net
まあいずれにしても京都線の輸送力過剰が認められないなら東線の輸送力過剰も当然認められないはずなので
ホームとコンコース増設して新大阪完全分断を結論とすることで問題ないかと
357:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 00:05:01 BYAnAiOga.net
>>332
無難な感じに落ち着いたな
358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-a7zS)
19/11/16 00:18:21 j6NkyeNK0.net
泉北ライナー特急、高野線沿線の通勤客、高野山のインバウンド利用客にも需要あるから高野線泉北線も乗り入れるべき
359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 00:21:56 GhxUj7MI0.net
>>351
環状線の天王寺～新今宮と大和路線の新今宮～JR難波だけ毎時2本増えてるけど
なにわ筋線が存在する時点で不可避だからなこれは
それ以外の既存路線は完全に現状の輸送力とプラマイゼロ
>>352
枠があればやればいいと思うがラピートと空港急行は義務だからどうにもならん
360:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 00:31:38 kJMpXoNv0.net
>>269
北新地駅で乗客数10万人越えてるし、東西線のバイパスとしての役割は果たしてるよ。
>>348
アホは君だよ。
そのルートなら>>345の言うとおり、北新地乗り換えか谷町線使うかだろうね。
361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 00:33:01 GhxUj7MI0.net
>>354
京橋～北新地は環状線のバイパスになってるが北新地～尼崎は東海道線のバイパスになってない
実際に乗ってみればこれ以上ないくらいはっきりと分かる
362:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 01:03:27 kJMpXoNv0.net
>>355
そもそも「バイパス」の定義にもよるが、東西線の目的のひとつがJR宝塚線列車の増発なので、その意味ではバイパスの役割を果たしている。
363:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 01:04:28 kJMpXoNv0.net
>>355
後、ラッシュ時に乗ってみな。言ってることわかるよ。
364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 01:04:28 GhxUj7MI0.net
JRの編成両数増について検討してみた
堺市、三国ヶ丘、鳳、熊取以外は現状のままでも9両行けそう
堺市と三国ヶ丘は待避線ないから延長できそう
鳳はほんの数メートルなんだがポイント移設しなきゃいかんから大変だ
熊取は用地買収しなきゃならんけど待避線潰しても別に困らないような
365:名無し野電車区
19/11/16 06:49:14.75 X0jGTaJqa
困る
366:名無し野電車区
19/11/16 07:32:19.19 BJoBxYYmM.net
>>350
時間4本のなにわ筋線と時間4本のおおさか東線を直通したら
元々時間4本のおおさか東線が輸送力過剰になるの？
367:名無し野電車区
19/11/16 08:13:50.95 yp3Bq6uLd.net
>>360
日中は6両ロングでほどほど乗車なので、8両クロスは過剰と言いたいのでは？
368:名無し野電車区
19/11/16 08:38:02.64 BJoBxYYmM.net
>>361
それは分かるんだけど
おおさか東線にしても大和路線にしても、なにわ筋線開業に伴って8両編成が増えるのはやむを得ないと思っている
それを6両に留めるために新大阪止まり戻したり、8両のなにわ筋線の高槻延長とか
おおさか東線の新大阪折り返しは残るし、2両ではなく8両増えて運転士等も必要になるしな
369:名無し野電車区
19/11/16 08:55:33.88 lzhUHAhf0.net
現状直通してない先で必要になるからと言って
現状走ってる区間で全く必要にならない両数にするのが輸送力過剰じゃなかったら
世の中に輸送力過剰は存在しないよ
370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 09:11:05 VQVVnuG/0.net
今後の発展の余地を考えたら
関空紀州路快速は京都方面でなくおおさか東線を通るような気がするな。
梅田難波に乗換なしで行けるってなれば8両も過剰輸送にはならんかと
371:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 09:16:19 lzhUHAhf0.net
だからそんなアホみたいな遠回りなルート誰も使わないんだよ
鴫野以遠から梅田に行きたきゃ東西線使うし
城北公園通以遠から難波に行きたきゃ河内永和で乗り換えるわ
372:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 09:25:02 SpJkZ+L5M.net
>>363
それは悪かった。言い直す。
なにわ筋線と直通することでおおさか東線が2両増加することになるが
それは新大阪や北梅田での折り返しを増やさず、新大阪～北梅田の本数を増やさないためにはやむを得ないもの
なにわ筋線を高槻延長する場合は、運転士等も必要になるし、新たな列車の増発になる
おおさか東線が新大阪止まりに戻って不便になり、新大阪折り返しも減らせられない
ていうか、輸送力過剰と言ったのは両数の問題よりは
輸送力が不足していない区間を増発する事を問題視していると言えば分かりやすかったか
373:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/16 09:25:14 PN3vLL/Q0.net
>>365
大阪環状線で、天王寺から大阪経由で新今宮に行く奴は、そうはいないが実際は環状運転でそれが成り立っている。
君が気に入らないなら、環状運転も大和路快速が天王寺から環状線一周して奈良に向かうのもやめさせればいいんじゃないか？
374:名無し野電車区
19/11/16 09:35:15.32 lM/EZnRv0.net
>>367
環状線は東側の方が需要が多いからどこにも輸送力過剰は生じませんが
375:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 09:46:24 VQVVnuG/0.net
新大阪ぶつ切りって方法もあるが
限られた車両と人員でやりくりするなら、関空紀州路快速を久宝寺まで直通するほうが効率的かと。
そもそも乗り換えたらいいって言うんだったら、なにわ筋線だって難波でメトロに乗り換えたら済むって話だから身もフタもない。
376:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 09:53:14 Z1iCdwWUa.net
普通に東線のために阪和線車両の増備が必要になるのでどう考えても車両の必要数が増える
377:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 09:55:01 Z1iCdwWUa.net
なにわ筋線は乗り換えなくして関空への時短になるから作るんであって、乗り換えなくすだけだったら作らないよ
378:名無し野電車区
19/11/16 10:04:01.53 OE+VW92TM.net
なんと乗り換えるだけで世界の全てに行けてしまう
知らなかったろ？
379:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:28:01 NWFPYrVJ0.net
>>364
おおさか東線は、大和路線と車両共用したほうが良いね。
直通快速にしても、207系より大和路線用にすればよい。
最も、ココが出来れば大和路線から新大阪に向かう層は
おおさか東線からシフトするから、おおさか東線は普通
のみで良い。朝は増発が望ましい。。
380:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:30:24 NWFPYrVJ0.net
>>334
関空紀州路快速を現行ルートで走らせれば学研都市沿線からは、京橋乗換！！
381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:33:07 NWFPYrVJ0.net
.
８両編成２＆１シートは京セラやUＳＪ輸送に向いてるから環状線へ
６両編成２＆２シートはココ向き、おおさか東線挿入も６両編成が妥当やね。
382:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 10:35:59 Z1iCdwWUa.net
>>374
京橋天王寺２回乗換か新福島～中之島１回乗換かどっち使う人が多いだろうな？
383:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 10:41:50 pLuQCHHUM.net
>>376
新福島～中之島なんて移動距離ありすぎて乗り越え候補にならない
384:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 10:56:29 OE+VW92TM.net
福島ー新福島ー中之島間に乗り換え用地下道と動く歩道を設置すればいい
385:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 11:04:28 pLuQCHHUM.net
>>378
時間に余裕があれば京橋乗り換え一択だよ。
386:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 11:14:02 SpJkZ+L5M.net
>>379
それがなにわ筋線開業で改悪されて
京橋、天王寺の2回乗り換えになるって話ですよね
387:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 11:20:57 pLuQCHHUM.net
>>380
環状直通がなくなるなら、京橋・天王寺乗り換え選ぶ。
新福島・中之島の徒歩連絡とかしない。
388:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 12:28:14 NWFPYrVJ0.net
新大阪・放出除く、おおさか東線・沿線各駅⇒久宝寺⇒天王寺ｏｒ新今宮⇒関西空港のルート
京橋経由よりも早いかもｗ
389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 12:29:35 NWFPYrVJ0.net
鴫野忘れてたｗｗ
新大阪・鴫野・放出を除くに訂正
390:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 12:29:49 Z1iCdwWUa.net
新今宮で折り返したら不正乗車
391:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 12:30:42 Z1iCdwWUa.net
ああ南海か
だったらそもそも中央線や近鉄使うだろ
392:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-+Ntn)
19/11/16 15:01:02 DlCAjeLfp.net
結局さ
ルート設定とかはJRと南海が決めるんだから ここで言い争いしても意味ない
393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c61c-OwBt)
19/11/16 15:44:38 uvnTX3EF0.net
関空紀州路快速は環状線経由のまま現状維持だよ。
阪和線からのなにわ筋線直通はあくまで特急中心。
一般列車は大和路線おおさか東線スルーの普通が走るのみ。
394:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt)
19/11/16 15:46:33 RJ4erGhy0.net
201系北梅田駅乗り入れ胸熱
395:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 16:06:36 SpJkZ+L5M.net
>>386-387
需要予想から逸脱できないという制約があるらしく
関空快速の4本は、少なくとも北梅田まで行かないといけないらしい
勿論、JRの判断で少なくとも新大阪までは行くと思うが
396:名無し野電車区
19/11/16 16:39:35.85 Ws2U3Ln8d.net
王寺―新今宮―弁天町―大阪―京橋―天王寺―JR難波―北梅田―新大阪―放出―久宝寺ではアカンのか？ ＞大和路線普通。
今のままじゃ、大和路線内の8連が無理(＆無駄)？ 環状線外回り→大和路線の転線ができない？
397:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 16:58:07 SpJkZ+L5M.net
>>390
6両か8両かの問題を除いて考えても
メリットや意図が見えないんですが
398:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt)
19/11/16 17:10:04 RJ4erGhy0.net
王寺－天王寺－新今宮－JR難波－北梅田－新大阪－鴫野－放出－久宝寺
「の」の字型のルートを201系6連で運行。
399:名無し野電車区
19/11/16 17:29:12.53 3iukD+NGa
大和路線普通の8連はホーム足りないから無理
400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:14:31 QSMf3ccl0.net
ゆめ咲線の1日5万7千人に対して1日10万人想定のおおさか東線は8両で輸送力過剰でなく妥当
401:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:20:45 VQVVnuG/0.net
>>388
なにわ筋線完成時はともかく
2023年の梅北地下駅開業時は乗入してるかと。
梅田地下貨物線そのものは山岳トンネル規格だから。
402:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/16 17:20:46 Ws2U3Ln8d.net
>>391
なにわ筋線を介してのおおさか東線と大和路線普通の運用一体化と北梅田での折返し解消。
403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:24:14 QSMf3ccl0.net
>>392
なにわ筋線のトンネル規格的に無理
404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:26:28 VQVVnuG/0.net
>>392
路線容量以前の問題として、201系は地下非対応。
無理やり貫通扉でも作らないと走行不可
405:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-NUq1)
19/11/16 18:03:56 TtEQaG81d.net
>>398
JR難波
406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 18:05:58 NWFPYrVJ0.net
新大阪ー奈良間で終日に渡り快速運転。おおさか東線では出来ないし
おおさか東線の10万人も区間利用者が多勢だからね。現状の６両で十分。
ただ朝、大和路線から新大阪の客がココにシフトさせて、おおさか東線の
普通を６本に増発は必要かな。
おおさか東線の利用者も直通快速を廃止して、普通の増発は歓迎では？
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺を熱望！
407:名無し野電車区
19/11/16 18:25:36.30 QSMf3ccl0.net
>>399
JR難波までは新規路線のなにわ筋線でなく既存関西本線の立体交差事業だから地上時代と同様の使い勝手でつかえる規格で地下化されている
梅田貨物線地下化も同様
北梅田－JR難波は新規路線で規格が変わる
408:名無し野電車区
19/11/16 18:29:51.14 QSMf3ccl0.net
>>400
区間利用を考慮しても5万7千対10万人
8両で十分問題ない
意地でも6両にする必要まったく無し
409:名無し野電車区
19/11/16 18:35:27.72 RJ4erGhy0.net
ほな207系をナラに持って行ったらええ。
410:名無し野電車区
19/11/16 18:37:01.81 QSMf3ccl0.net
てか新線が開業すると年々利用者が増加していくのだから最初から今の様子からだと6両毎時4ではなにわ筋線前に限界が来る
411:名無し野電車区
19/11/16 18:52:11.06 QSMf3ccl0.net
西としても新大阪へのアクセス改善は大和路と学研はおおさか東線で対応した
それに対して阪和線が手つかずで、これがなにわ筋線で改善できる
金出してる大阪府も同様の意識だろう
412:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:16 fUcvd3OQa.net
>>404
今の様子って全然余裕あるんだが…
413:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:59 fUcvd3OQa.net
あと201は2031年にはいないから規格とかは論点にならんな
414:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/16 19:20:42 V6jKpfDn0.net
223系も0番はこの頃には車齢40年になるから地下には入らなさそう。
223系の0番モハの入っていない分と225系、あとは後継の229系とかがなにわ筋に入るんでは
415:名無し野電車区
19/11/16 19:26:50.37 QSMf3ccl0.net
>>406
余裕ある時間帯で見ても意味ない
416:名無し野電車区
19/11/16 19:27:00.03 xhePap0C0.net
注意
南海の車両と223225の連結は
夫々制御機器等が違うので
物理的には連結出来ても
電気的に連結することは出来ません
片方を押すか引っ張るかのかたちになってしまいます
(そんなもん連結するバ力おるかよ
417:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 19:51:29 SpJkZ+L5M.net
>>396
大和路線普通は、なにわ筋線開業後もJR難波折り返しだから、北梅田での折り返しが増える要因にはならない
なにわ筋線を走るJRの列車は、需要予想から逸脱できない制約により関空快速になるらしく
少なくとも北梅田ではなく新大阪までは行き、更におおさか東線に直通すれば新大阪での折り返しも減らせられる
418:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 19:57:02 lM/EZnRv0.net
東線の輸送力過剰は認められるが京都線の輸送力過剰は認められないという前提に基づけばそうなるね
どっちにしても客自体は圧倒的に京都線から来るけど
419:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:00:30 QSMf3ccl0.net
>>412
>>394
東線は輸送力過剰ではない
東線は両線の列車を1本化するだけで本数は増えないのに対し、京都線は割り込ませる形で本数純増だから話が違う
420:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:01:27 Ikc6gIJVa.net
>>326
北梅田折り返し高田快速キタコレ
421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:02:10 lM/EZnRv0.net
うん、だからそういう風に自分の求める結論にしか当てはまらない限定的な前提を作るならどんな場合でも絶対的正義になるね
422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:05:49 QSMf3ccl0.net
>>415
前提でなく事実存在する違いでしょ
423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:09:41 Ikc6gIJVa.net
環状直通をする奈良大和路(Q)と おおさか東なにわ大和路(久宝寺起点)を環状運転する路線
424:名無し野電車区
19/11/16 20:16:50.06 Ws2U3Ln8d.net
>>411
需要予測から逸脱できないからって、関空快速を走らせなきゃならない理由はない ＞なにわ筋線。
むしろ南海空急と差別化するなら、環状線経由大阪発着の方が有利かと。
425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:26:15 QSMf3ccl0.net
>>418
それだと阪和沿線から新大阪への利便性向上を捨てることになってしまう
426:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:36:52 SpJkZ+L5M.net
>>418
需要予測に縛られると言い出したのは
俺ではなくて>>4や>>89だから
427:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c205-et0m)
19/11/16 20:37:49 539RtJ2w0.net
久々に来たけどID真っ赤な連投野郎が居着いた。でオケ？
428:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:42:20 SpJkZ+L5M.net
>>412
>>366で表現を訂正していて
北梅田や新大阪での折り返しを減らすために、編成長を長くするのは認められるが
平面乗り換えにするために、輸送力が不足していない区間を増発することは認められない
429:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-vg72)
19/11/16 20:45:53 5e9egCMvM.net
>>418
むしろ競合してない弁天町西九条方面は新今宮の対面乗り換えで十分。
いちいち競合需要を南海にプレゼントする必要はない。
430:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:46:35 lM/EZnRv0.net
北梅田で東線が折り返せないのは物理的に確定してるんで減らすためとかそういう話にはならないね
北梅田～新大阪に一般列車は関空快速しか走らないことは何の交換条件でもない事実
431:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:47:28 lM/EZnRv0.net
福島方面複線で作っときゃ東線～桜島線ができたんだけどな
432:名無し野電車区
19/11/16 20:56:51.40 QSMf3ccl0.net
>>424
まあそんな条件なくても利用者数が多くておおさか東線全通でも新大阪アクセス改善がなされてない阪和線を接続する方がJRにとってふつうに魅力
433:名無し野電車区
19/11/16 20:58:03.72 SpJkZ+L5M.net
>>424
梅田貨物線地下化後、なにわ筋線が開業するまでは北梅田終点なのに
なにわ筋線が開業した途端に折り返せなくなるんですね
434:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:10:19 lM/EZnRv0.net
>>427
反対側の折返しが毎時6本設定されるんだから当然だね
435:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 21:18:29 SpJkZ+L5M.net
>>428
そういうのは物理的にではなくホーム容量的にと言うのだろうというのと
南海の特急(ラピート)2本は渋々新大阪乗り入れを受け入れたと聞いていて
普通(空港急行)4本は北梅田折り返しの予定だったけど、阪急新大阪乗り入れになりそうなので
結局、北梅田で折り返す列車は無くなりそうですよね
436:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:23:42 lM/EZnRv0.net
ラピート新大阪は需要予測のときに可能性として触れられているが、それだけ。桜島線直通の増発と同列の扱いで、なにわ筋線外のことはあくまでjrが判断することであって府市は介入できないからね。
437:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:25:22 lM/EZnRv0.net
もちろん南海車を吹田タまで回送すればなんでもできるが、jr線内の乗務員はjr持ちだから君の嫌いな乗務員増になる
438:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 21:34:17 SpJkZ+L5M.net
>>430
ラピートの新大阪乗り入れは、府市がどうこうではなく
南海とJRとの話し合いで渋々要望を受け入れたとどこかで聞いた
まあ、阪急新大阪に乗り入れることになるなら、関係ない話になるけどね
439:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:34:49 lM/EZnRv0.net
>>432
どこかで聞いたじゃ何のソースにもならん
440:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:41:11 lM/EZnRv0.net
ちなみに南海車6本を一線で折り返させること自体はできなくはないが、堺～北梅田往復の間ラピートが空港急行を追い越せないので現状より所要時間が伸びて需要予測の前提を満たさなくなる。
あと西九条へ逃がすのは貨物含めて毎時2往復までなら行けると思われる
441:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 21:41:43 SpJkZ+L5M.net
>>433
別にソースがあるとは言っていないが
北梅田で折り返しで決まったというソースもないしな
ちなみに、クグったら、やはり新大阪乗り入れで合意されていたで間違いなかったようだな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
442:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 21:46:51 lM/EZnRv0.net
>>435
同日にjr西日本に取材したレスポンスの記事で合意は否定されている
443:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 22:09:52 lM/EZnRv0.net
とはいえラピート新大阪で東線北梅田なら関空快速新大阪は揺るがなくなるからそのほうがいいかもしれんな
444:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 21b3-6HYk)
19/11/16 22:21:10 HBLtzSoY0.net
>>354
>北新地駅で乗客数10万人越えてるし
いつのまに10万人超えたんや
445:名無し野電車区
19/11/16 22:29:01.09 gedT8aLPM.net
ほんならやはりJR線への南海乗り入れ自体実は無かったというか誤情報やったわけや
乗り入れの約束など最初から無かったんや
446:名無し野電車区
19/11/16 22:29:16.39 lM/EZnRv0.net
乗降人員なら十万超えてるよ。普通jrは乗車人員だからミスリードではあるけど間違いではない
447:名無し野電車区
19/11/16 22:37:11.79 HBLtzSoY0.net
>>440
乗降客数10万人なら間違いはないだろうが、乗客数10万人は明らかな間違いやろ
448:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 22:38:43 lM/EZnRv0.net
俺が書いたわけじゃないしどっちでもいいや
449:名無し野電車区
19/11/16 22:42:59.05 2470HDSMF.net
大和路線「私はなにわ筋線には行けない」
450:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/16 23:08:08 PN3vLL/Q0.net
開業後に利用状況や需要をみて、運行形態を変えていくことは十分あり得るだろうな。さすがに「こうや」の新大阪乗り入れは車両からして、まずあり得ないだろうが。
451:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:19:41 lM/EZnRv0.net
南海車は回生失効したらかなり辛そうだから空港急行用の発電ブレーキ搭載車用意するかもね
452:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 23:20:10 PR0VIlbtM.net
ここであまり言い続けると実現してしまう
453:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:21:12 lM/EZnRv0.net
そういや30000も2031年にいるわけないから関係ないな
454:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 23:24:31 PR0VIlbtM.net
しかしなにわ筋線ほど大阪のグダグダ行政を象徴するもの無いな
最初南海対象の計画から始まってJRが入ってきて長く停滞して阪急も参加
455:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-IOcx)
19/11/16 23:29:21 uO4WWjNG0.net
阪急どこから分岐するんやろうな…。
北梅田駅の北側から分岐やと思うけど、地下の分岐やろうし、かなり複雑そう。
456:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 23:37:38 bpAQ9RCLM.net
淡路方式やろ
457:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:37:48 lM/EZnRv0.net
勾配上に分岐は作れないしjrが北梅田に阪急を受け入れるメリットがないので、うめきた西端に別駅でしょう。
458:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-IOcx)
19/11/16 23:41:53 uO4WWjNG0.net
やはり別駅にするしかないか…。
もし西端なら新梅田のほうか。梅田の範囲が大拡張しちゃうな。
459:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 23:43:01 lM/EZnRv0.net
西本町は難波の高さが違うからついでに立体交差になったけど、本数考えたら北梅田は平面交差が妥当
さすがにあの額で地下立体交差は無理
460:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/17 00:54:11 hUs6BPbz0.net
>>451
分岐器は勾配変更点には置けないのであって勾配には置ける
461:名無し野電車区
19/11/17 01:22:32.88 HccJ+4eC0.net
>>454
淀川に向かって下りていかなくちゃいけない阪急が上り勾配に沿って分岐するなんて発想がありえないということ
462:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/17 01:26:09 hUs6BPbz0.net
>>455
場所はむしろ2パーミルの下り
463:名無し野電車区
19/11/17 01:30:58.68 HccJ+4eC0.net
>>456
貨物のために出発信号機と合流地点はホームからかなり遠く、勾配が立ち上がる直前
その手前で分岐したら根本的に設計が破綻する
464:名無し野電車区
19/11/17 01:53:21.03 hUs6BPbz0.net
>>457
手前で分岐しても破綻しないしその先もたった8.2パーミルの勾配でしかなく電車にとっては淀川まで余裕でどうにでもなる
465:名無し野電車区
19/11/17 06:57:14.14 2Ukb4z7a0.net
>>457
そもそも分岐以前に梅田地下貨物線は貨物は補機必要だからな。
勾配途中で停車は想定内だろう
466:名無し野電車区
19/11/17 09:58:11.66 7wjCJBIP0.net
環状線と共用の夢咲線は８両編成
大和路線と共用のおおさか東線は６両編成
まあそう言ったところやね。おおさか東線は６両で十分やけど
朝、普通の増発は必要。邪魔な直快をココに回せば簡単な話。
467:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/17 10:04:14 7wjCJBIP0.net
.
阪急阪神HDの長期計画に戻ってみると、「関西で圧倒的No.1の沿線の実現」するための戦略として、「国土軸(東京-名古屋-大阪)の活力・アジアをはじめとする世界のパワーを沿線に取り込む」としています。
新大阪連絡線をなにわ筋線に直通させて関空・新幹線アクセス線にしようとするのは、この戦略の一部ということがわかります。
URLﾘﾝｸ(yukemuri-milkyway.com)
468:名無し野電車区
19/11/17 10:19:03.26 S3aCiz0m0.net
うめきた駅から北の梅田貨物線は100年前からJRの所有物。
もし阪急が十三に向かう路線を分岐させたいなら、JRは「何百億円掛かろうが、安全を確保するため
立体交差にしろ！ 平面交差はまかりならん」と要求するのは当然の権利。
469:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/17 10:39:24 7wjCJBIP0.net
>>462
だから、もう４社で協議済み！
貴方が心配する必要はない！
470:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 10:45:12 HccJ+4eC0.net
>>459
ちょっと何言ってるかわからない
471:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-tVD9)
19/11/17 11:00:18 URu6VfT1d.net
>>459
ちゃんと勾配考えて設計してるよ
福島の踏切残ったのそのせいだし
472:名無し野電車区
19/11/17 11:08:08.13 HccJ+4eC0.net
北梅田に貨物が停車中に阪急の上下線が遮られるのを許容できるんならいいんじゃないの。アホすぎて反論する気にもならん
473:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 16:13:55 HccJ+4eC0.net
ちなみに朝の東線は安治川口に回送すれば普通に増発できるのでなにわ筋線絡ませる必要は全くない
474:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/17 16:49:22 azRh+D9K0.net
おおさか東線とか新大阪止めでいいよ
475:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/17 17:27:20 PysRAREEM.net
北梅田の2面あるホームをそれぞれAホーム、Bホームとすると
・Aホーム：南海急行とおおさか東線普通が同一ホームで乗り換え可能なホーム
・Bホーム：はるか、くろしお、ラピートと関空、紀州路快速用ホーム
としてもいいのかもしれない
476:名無し野電車区
19/11/17 17:34:54.10 O87cYO9jd.net
南行き、北行きで使い分ける方が分かりやすいし、逆方向同士の平面交差もないし、同一ホーム乗り換えとも両立できる。
477:名無し野電車区
19/11/17 17:35:15.31 HccJ+4eC0.net
なんでそんなもんのために前後両方で平面交差しなきゃならんのだ
478:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/17 17:48:26 HnXs75KlM.net
>>467
安治川口に回送？
交通量の多い踏切もあって、平面交差のあるところまで回送するより
2面4線ある北梅田のホームでの折り返しをまず検討すべきだし
どうせゆめ咲線まで走らせるなら、桜島まで営業運転したら喜ばれるだろ
479:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 17:55:25 HccJ+4eC0.net
そんな意味不明な増発するくらいなら関空快速が京都線に乗り入れてるね
480:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/17 17:57:56 HccJ+4eC0.net
そもそもラッシュ時に増発した分の東線を全部放出まで折り返して入場させるのは無駄すぎる
夕方までストックしておくのが普通の考え方
481:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/17 18:06:21 O87cYO9jd.net
ラッシュ時に本数が減る東線快速通過駅 w
482:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/17 19:51:59 E52dY9S0M.net
>>474
ああ、折り返しの話ではなく、昼間の保管場所の話でしたか
それこそ、安治川口で保管できるなら
そのまま→桜島→西九条→安治川口に回送で良いんじゃない？
483:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 19:57:30 xRxa1JLD0.net
東線北梅田折返し、ラピート吹田タ折返しに変更
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
普通４（久宝寺～北梅田）
※関空紀州路快速は新大阪２番線、くろしおは吹田タで折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは吹田タで折り返す。新大阪で客扱いするかは未定。
484:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 20:53:29 xRxa1JLD0.net
そういや直通もなくなったしはるかを高槻に止めるか
北梅田停車時に一部の客が快速から移るが、なにわ筋開業時には新大阪の客が一部快速に移るから
客数を維持するためにはどこかで補う必要がある
485:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/17 20:53:56 azRh+D9K0.net
南海は全部阪急新線のほうに流したほうがシンプルでよい
486:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 20:56:55 xRxa1JLD0.net
>>479
阪急ができたら当然そうなるだろうね
それによってＪＲのダイヤが変わる区間はないからあんまり検討する意味ないけど
487:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/17 21:08:06 wK0kVrD5M.net
梅北駅はJRのお世話になるけどこれってJR線に乗り入れた事になるのかな
488:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 21:09:26 xRxa1JLD0.net
>>481
設備の所有者ではなく営業主体（運賃を直接受け取るのが誰か）で判断することになる
亀山駅はＪＲ東海の管轄だがＪＲ東海に乗り入れたことにはならない
489:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/17 21:14:07 xRxa1JLD0.net
阪急ができた場合について考えるなら、十三にラピートが止まるかどうかくらいしかないな
490:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-zGDE)
19/11/18 07:33:45 BaQmwomO0.net
やるなら、新大阪～関空直通じゃないとね(´・ω・｀)
491:名無し野電車区
19/11/18 08:02:30.58 3yQoj7xNd.net
>>483
阪急沿線民がラピート使うかなぁ、安い運賃に馴らさ
492:れてるから、南海民みたいに気前は良くない･･･案外ケチだぜ w
493:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/18 08:54:23 pKt+c9/o0.net
>>485
北梅田～新大阪は阪急が事業主体なので、基本的に決定権は阪急にある。
494:名無し野電車区
19/11/18 09:08:54.02 OMVHubedd.net
確かに阪急が建設する区間の運営決定権は阪急にあるのだろうが、ほとんどの区間が他社線乗り入れになるとなれば微妙だな。南海は阪急と折り合わなければJRと組めばいいわけだし。
495:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/18 09:20:45 pKt+c9/o0.net
十三に止まるからといって判断が逆転するようなことはあり得ないね
496:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/18 09:24:10 cSYMtsWx0.net
特急まほろば 昨日上り 20人程度の団体ツアーでの利用もあった。
運転初日の上り、自由席ガラガラの動画があったけど、この日はほぼ満席。
指定席も満席かな。
同じ時間帯の阪奈特急（たぶん４両）より乗車人員は多いだろう。
まあコッチは日/１本のレベルだけどね。通年運行は難しいけど
シーズンの休日のみ運行は毎年になっても良いかな？ 新梅田駅開業後、
新梅田まで乗り入れも面白い？？料金不要の大和路快速があるからダメ！？
497:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-UBml)
19/11/18 09:24:34 g38NEdvxd.net
新大阪ー十三ー北梅田間もなにわ筋線にして、JRも含めて特急以外はそちらに流せばいい。梅田貨物線は貨物と特急専用線に。おおさか東線は新大阪止め。
新線新大阪ホームは阪急JRの所有地にまたがって建設。
まあ、有り得ないだろうけどな。
498:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/18 09:25:53 cSYMtsWx0.net
>>461
沿線から関空へ、ラピートは新大阪ー新十三ー新梅田と３駅連続停車するだろう。
499:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/18 09:33:45 cSYMtsWx0.net
>>477
運転経路が煩雑だから新梅田折り返しは無理だと思うけどね。阪急も来るし…
素直に、奈良ー（大和路快速）ーＪＲ難波ー（普通）－新大阪ー（普通）－久宝寺が妥当では？
関空紀州路快速は、環状線経由でUＳＪ・京セラ、利用者が多い環状線東側輸送に適任。
２＆２シートは、混雑時に乗り降りに時間が掛かり遅延の要因にもなる。
500:名無し野電車区
19/11/18 10:28:18.10 pKt+c9/o0.net
>>489
そもそも北梅田～新大阪～鴫野は最短経路ではないので
南吹田～城北公園通の各駅に止まらない列車を北梅田に乗り入れさせる意味が全くない。
501:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/18 10:42:44 pKt+c9/o0.net
直接関係ないけど、環状線3扉実験の時に2+2と2+1では大差が出なかったが
扉間5列と扉間6列では大差がついたな
221はリニューアルで扉間5列になったが、223-0はさすがに席が減りすぎるのでそのまま
現状一番迷惑といっていい
502:名無し野電車区
19/11/18 11:23:52.36 cSYMtsWx0.net
まあ環状線は乗車時間が短いし、関快はスーツケースが邪魔にならないようにしないといけないし
２＆１シートは願ったりかなったり！
２＆２シートは乗った客が奥に行かなくてドア付近の混雑が酷い。混み合う環状線東側には不向き！
503:名無し野電車区
19/11/18 11:28:22.10 cSYMtsWx0.net
大和路線～なにわ筋線～おおさか東線は共通運用で！
事故発生後、車両のやり繰りも容易く運転再開後の混乱も
最小限に抑えられる。
504:名無し野電車区
19/11/18 11:29:23.10 cSYMtsWx0.net
運営さん（運転指示所）も楽だと思うしｗｗ
505:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hhvr)
19/11/18 12:48:26 swrcz8YMa.net
北梅田開業時に､おおさか東線は桜島線直通しないのかね？
506:名無し野電車区
19/11/18 12:57:38.52 pKt+c9/o0.net
>>498
福島方面は平面交差かつ単線だから貨物含めて１時間に２往復が限度だろう
特定の時間帯で運行することはあっても、今ある区間列車を包摂するような形
507:にはならない
508:名無し野電車区
19/11/18 13:23:05.51 H4QWm74k0.net
>>498
梅北―野田までの単線区間は5分もかからんだろうから、
特急系統がなにわ筋に移ったことを前提にしたら、毎時4往復は物理的には可能ではあるが
福島の踏切が残るから、実際には困難だろうね。
特に阪神高速池田線の福島入口があるからここで詰まりやすいし。
509:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/18 13:33:24 iu03riija.net
大和路なにわおおさか東 この三兄弟が関西を制する
510:名無し野電車区
19/11/18 13:45:33.87 pKt+c9/o0.net
>>500
なにわ筋線はただでさえ毎時13本なのにそこに上下4本ずつ平面交差したら21本だ
一度遅れたら終電まで取り返せないダイヤなど組まない
511:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/18 14:55:00 6bZI1lQ7M.net
また大和路バカか
512:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/18 15:08:08 pKt+c9/o0.net
はるか高槻については意見出ないな
JR難波はどうだろう
513:名無し野電車区
19/11/18 15:18:57.68 cSYMtsWx0.net
.
早くココを完成させて特急と大快を通し、西九条駅の桜島線直通列車全てを2.3番線に入れたいね。
１番線から4番線乗り換えは気の毒だし、1番線に移動することが分からずに西九条折り返し列車を
待つ人がいる。
514:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 05c3-I656)
19/11/18 15:28:25 2Ao7VOeZ0.net
お尻触られました
痴漢は女性目当てだと思っていたのでまさかおっさんが狙われるとは思いませんでした
515:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hhvr)
19/11/18 15:37:44 swrcz8YMa.net
>>499 489
516:名無し野電車区
19/11/18 15:41:38.65 zoV3tt+X0.net
ラピートが存在するので、JR難波にはるか停車してもさほど利用されないだろう。せいぜい京都難波間の通勤需要があるかどうかでは？
くろしおは大阪難波駅からの乗り換えが見込めるのでJR難波停車はあり得るかと。
517:名無し野電車区
19/11/18 15:45:07.63 pKt+c9/o0.net
なるほどね。対北梅田新大阪でスピードダウンだし、はるかはJR難波通過かね
高槻の場合は京都しか所要時間増えないけどどうだろう
滋賀方面から同一ホーム乗り換えはアピールポイントだと思うが
518:名無し野電車区
19/11/18 15:45:11.81 swrcz8YMa.net
>>499 489
変なとこで送信しちまった
返信ありがとう。中々難しそうですな…
519:名無し野電車区
19/11/18 16:28:36.08 pKt+c9/o0.net
あと空港急行停車駅で春木だけ極端に客数少ないんだけど止める必要あるかね
520:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e9ae-Lnqu)
19/11/18 19:14:32 7JfOV4Li0.net
>>511
空港急行は元白線急行だからなあ…。
少なくとも、ラッシュ時は停車させないと普通だけではさばき切れないし、往年ほど
ではなくなったといっても競輪客も無視するには多過ぎる。もっと駅周辺の人口と
競輪客が減らない限り、通過するわけにもいかないだろ。
521:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/18 22:41:20 /PZFN1730.net
ということは>>477でほぼ完成か。
阪急ができた場合は全列車阪急新大阪発着。十三も全列車停車。って追記するくらいのことだな
ちなみに直通快速は関空紀州路が新大阪で化ける
（奈良滞泊を4本設定、平日は4本出して逆方向4本を昼間放出留置、休日は2本出して放出留置なし）
ってことで特に問題ないと思う。まほろばは安治川口経由で送り込む
522:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/18 22:43:42 /PZFN1730.net
わかると思うけど全列車阪急新大阪発着は南海の話ね
523:名無し野電車区
19/11/19 00:46:42.47 nkVKK2/A0.net
関西本線の普通は北梅田まで行くの？
524:名無し野電車区
19/11/19 00:48:20.12 eRdAkoB/0.net
枠があれば行けばいいんだけどないからね
525:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/19 00:57:49 K7gHQwIdM.net
JR単独なら枠は有り余ったのに残念ね
526:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/19 01:18:15 eRdAkoB/0.net
新今宮で環状線に転線する列車の数と西本町で南海から合流する列車の数が一致するようにできてるから
JR単独だとなにわ筋線の需要は
527:維持できても環状西側の減収が大きくなりすぎて採算合わんだろう
528:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/19 06:19:51 nJThaHGTM.net
>>518
別に一致させる必要はないと思うし
特急はともかく、普通列車の南海枠4本は、大和路線普通を延長すれば足りるし
529:名無し野電車区
19/11/19 09:59:13.80 7yKf2PCq0.net
言ってる意味がわかってないようだな
環状西側から転移させたってJRの収入は増えないんだよ。純増しなきゃ
530:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-8NHn)
19/11/19 11:01:30 2sb/OBMha.net
>>485-486
阪急がいくらケチつけようが関係ない
これまでどおり有料特急主体の運行体系をとる
531:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/19 11:03:30 7yKf2PCq0.net
日本語でおｋ
532:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/19 12:12:09 nJThaHGTM.net
>>520
それは分かるが、南海の本数とどう関係するのかが分からない
533:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/19 12:24:34 7yKf2PCq0.net
JRとしては純増分の建設費しか負担したくないんだから
残りの建設費（民間分）を南海が出さなきゃそもそも事業が成立しないということ
もし単独事業だったら南海の輸送量分だけ環状西側の輸送量が減る
534:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/19 12:38:23 sSgZmI5Zd.net
>>521
ラピートが有料特急のまま阪急新線に乗入れても、阪急は文句は言わないだろうし、文句を言う理由もあるまい。
535:名無し野電車区
19/11/19 12:47:59.22 7yKf2PCq0.net
なにわ筋線の運行計画が先に決まってるんだから
阪急の選択肢は受け入れるか受け入れないかしかないし
受け入れなかったら単純に本数が減るだけで何のメリットもない
536:名無し野電車区
19/11/19 12:58:56.88 nJThaHGTM.net
>>524
だから、JRの乗り入れ数と同じ数を南海が乗り入れるのは分かるが
それと環状に転線する本数が一緒である必要性が分からない
537:名無し野電車区
19/11/19 13:03:01.99 7yKf2PCq0.net
>>527
話してることが全然違うんでもういいです
538:名無し野電車区
19/11/19 14:02:02.85 qp2Ww3690.net
>>509
難波から関空へ、速くて安い南海！ 同じことは、新大阪や新梅田でも！
やっぱり空港アクセス特急は、南海・ＪＲで南海本線経由で共同運用かな。
京都～新大阪～新難波～関空！
539:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd02-FEuM)
19/11/19 17:05:11 QvlC4CQPd.net
>>525
そもそも有料特急乗入れ前提で阪急も考えてるだろうよ
十三から既存の各線に乗り入れするならともかくその可能性はないんだから拒否する理由もない
540:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-OwBt)
19/11/19 18:49:26 IeasrpiKd.net
>>525 >>530
マルーン一色のラピートもあるだろうなw
541:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/19 18:58:01 vNPqsedX0.net
南海車の一部を名目上阪急が保有するだけだろう
車両基地ないんだから
542:名無し野電車区
19/11/19 19:15:53.79 Lc5eabawM.net
>>532
そうすると、新大阪-十三だけとか、新大阪-北梅田だけの運転は無さそうですね
543:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-OwBt)
19/11/19 19:38:51 IeasrpiKd.net
>>532
それこそかつての北越急行はくたか用車両みたいに、
少数だけ保有して保守は他社に任せきりとかだろ。
はくたか車両も塗装はオリジナルだけど西の車両基地にしか入ってない。
544:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 112e-jvSr)
19/11/19 19:41:52 Cde2VWtq0.net
阪急初の日立主回路機器、ステンレス車体が登場するな。
545:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-OMzN)
19/11/19 19:42:15 rDir/2LB0.net
阪急は新車作らずに車両使用料払えばいい
546:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 112e-jvSr)
19/11/19 19:44:35 Cde2VWtq0.net
>>533
始発終電はあるかも。夜間に十三地下駅に留置しておいて、早朝に十三始発新大阪行き、
終電は十三止めで夜間滞泊みたいな運用はあるかもしれない。
十三と北梅田の配線次第だが。
547:名無し野電車区
19/11/19 22:22:05.31 Yo/WehQ00.net
阪急つくらない場合は南海車は滞泊認められずに全列車難波以南に引き上げそう
548:名無し野電車区
19/11/19 23:16:27.53 enXe65
549:Kc0.net
550:名無し野電車区
19/11/20 08:44:09.01 8L9hWOam0.net
サンダーバードの難波発着あるの？
難波や天王寺に12両編成は無理なんだっけ？
551:名無し野電車区
19/11/20 08:45:33.39 6GixXJPqM.net
車両の都合を考えたら>>533になりそうだけど
地下線で新設するだし、自社線から新大阪へのアクセスも兼ねるなら
各停が15分に1本では不便で、新大阪～十三の区間運転を追加して
7.5分に1本くらいにした方が良いんじゃないかな
552:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 08:51:27 6GixXJPqM.net
>>529
他社の線路を借りなくても
はるかは京都～関西空港輸送を担当して棲み分けしたら良いんじゃないかな
553:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 09:20:36 RS8cw2Ic0.net
>>542
まあ現実、訪日客激増で今の「はるか」は梅田抜きでも成り立つ。
新大阪・新梅田から関空は、南海の方が速くて安いも関係なしの勢い。
だったら、、ココが完成したらＪＲの空港アクセス特急は新梅田駅通過
して京都への所要時間を短縮した方が良いのではとなる。
はるか増車は、新梅田駅完成で利用者増を見込んでいるのでしょうね。
ただ現状、自由席は立ち人が出る程の活況でも、グリーンは空気だし、
指定も企画切符がある割に席が埋まってない。日本人客が少ない？？
新梅田駅停車で日本人が増やしたい、ＪＲの狙いが当たるかどうか。
554:名無し野電車区
19/11/20 09:30:38.08 K2pXBGEr0.net
>ＪＲの空港アクセス特急は新梅田駅通過
ここまでアホな発想ができるには感嘆したわｗ
梅田は交通の結節点であるとともに、外国人にとっては街そのものが観光の対象だし、
大阪では最大のホテルの集積地
555:名無し野電車区
19/11/20 09:36:11.09 RS8cw2Ic0.net
で、ココが完成したら、京都～新大阪～新難波～関西空港を走らす。
阪和線経由の空港アクセス特急から撤退して、ラピートより安く、空急
より速い種別（全車Aシートの関空特快設定）を設定。新梅田やJR難波・
天王寺から関空の選択肢が増えるんだけどね。上にも書いたけど京都
観光客で成り立っているので阪和線分の運賃収入が減るのは痛手？？
ただ関空特快がそれを上回る収入を稼いでくれれば良いんだけどね。
関空国内線客数が今の倍になればね。伊丹から北海道・沖縄便を返して
貰い、伊丹ー成田は関空にシフトして貰わなければならないかな。
556:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 10:03:10 op/AcifL0.net
>>540
ないよ
>>541
区間列車があまりに空気輸送になりすぎる
557:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 10:22:26 op/AcifL0.net
需要予測の前提に合致しないので考慮しなくてよい意見
・関空快速を環状線に
・はるかを南海経由に
・北梅田通過 ←New!
558:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 10:24:03 6GixXJPqM.net
>>546
区間列車は8連でなくても、4連か2連でも良いと思うが
南海の車庫に回送する都合とか含めて、どうするのが良いんだろうな
いずれにしても、十三～新大阪の利用者が、15分に1本で問題ないくらいしか居ないんなら良いんだけど
逆に、時間あたり特急2本、各停4本のために地下新線を建設する価値があるんだろうかと疑問に思うな
559:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/20 10:31:25 6GixXJPqM.net
>>547
>・関空快速を環状線に
需要予想(府の要望)に反するから実現しないだろうけど
利用者の希望は環状線維持と言われているな
560: >・はるかを南海経由に 需要予想以前に、JRが損するだけだから実施する訳ないな
561:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-6Y5a)
19/11/20 10:33:20 op/AcifL0.net
>>548
等間隔6本なら単線でもいいんだけどな…
客数的には15分間隔で十分だろう
562:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 10:58:22 RS8cw2Ic0.net
物事は柔軟に考えないと損するよｗ
新梅田から関空へ、南海の方が速くて安いのに関快を乗り入れさせる意味がない。
せっかくの枠、大快を入れて新大阪～奈良を直通させた方が良い。
563:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/20 11:11:34 RS8cw2Ic0.net
新梅田駅、現・大阪駅とは別改札になりそうだし
京都・北摂・千中方面は新大阪駅で良いし、神戸方面は大阪難波駅だし
意外に新梅田って不便！？ 阪急方面も南海が直通するので…
564:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 112e-jvSr)
19/11/20 11:25:34 BJH65kuX0.net
阪急新線十三は別駅にはならないだろうけど、中間ラッチは出来るだろうしね。
加算運賃もあるだろうし。