19/11/10 15:27:29.15 SN6v3olU0.net
>>45
逆でしょ
もし南海がやりたい放題させろと言い張っていたらJRは勝手に北梅田駅を使わせないとなってなにわ筋線の事業はとん挫しっぱなしだった
この辺はJRも納得した条件で話をまとめたからこそなにわ筋線が建設段階に移行できるようになったんでしょ
51:名無し野電車区
19/11/10 15:30:44.90 UiHMWCim0.net
南海で独自に梅北作れば話は早いんだよな。
毎時10本走らせるなんてのも自由にできるんだし
52:名無し野電車区
19/11/10 15:33:12.61 Avwaernz0.net
運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから。完全にカルテルだから
53:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C)
19/11/10 15:36:51 id+p4ousM.net
>>49
南海がやりたい放題って、北梅田に関して何があるの？
新大阪に関しては、南海が勝手を言う余地があったが、阪急新大阪乗り入れになってJR新大阪は関係なくなるし
54:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj)
19/11/10 15:38:01 Avwaernz0.net
まあさすがに阪急が出てきたら北梅田は別に作らせるだろう
jr側にメリットがない
55:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO)
19/11/10 15:38:08 CtlbHJzT0.net
>運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから
程度問題だけどな 不当廉売は引っかかる
56:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj)
19/11/10 15:43:56 Avwaernz0.net
ので南海は現状の新今宮乗り換えと同額に設定する可能性が高い
関空に関してはjrが合わせるかどうかはjrが決めればいい（りんくうタウンは場合によっては必須になるが）
57:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh)
19/11/10 15:44:10 UiHMWCim0.net
このスレの流れのまま進むと
なにわ筋線は頓挫するしかなくなるなぁ
58:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-WuPA)
19/11/10 15:50:50 QjH77VgY0.net
>>53
阪急南海が独自の北梅田作るにしても土地あんの？
59:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn)
19/11/10 15:51:00 SN6v3olU0.net
>>56
そんな段階は既に済んでいるからこそ今の段階まで進んでいるのだから心配無用
60:名無し野電車区
19/11/10 16:00:33.06 Avwaernz0.net
>>57
再開発地区西側にできる道路（現在の梅田貨物線の位置）地下だろうね
大阪駅までの距離は150mほど伸びるがそれでもやるだけのメリットがあるかどうかという話になる
61:名無し野電車区
19/11/10 16:18:15.60 q+WsIO+AM.net
JR西日本と南海の間に結ばれたものがどんな契約内容かさっぱり解らない連中が知識でマウント取り合う悲惨さ
62:名無し野電車区
19/11/10 16:31:52.66 Avwaernz0.net
合意の内容は不明だが合意することが法的に許されない内容は明らかだからな
63:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG)
19/11/10 16:46:06 Of+5RN1qM.net
法的に許されない？はぁ？
64:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm)
19/11/10 19:50:56 iPxDX1d+M.net
>>62
日本は法治国家だ
法律の基づいた正しい書き込みをしろ
お前のはただの感情論だ
65:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-a8M8)
19/11/10 22:24:58 Sk7bfdzc0.net
結局の所、新今宮～りんくうタウンでJRが遠回りしていることや、
空港線加算運賃の対象距離が泉佐野～りんくうタウンより日根野～りんくうタウンの方が長いことを
なにわ筋線南海利用者に負担させて調整しようなんてのは土台不可能な話。
独禁法云々の前にそんな総括原価方式に反する運賃は認可されない。
JRが競争力を上げたいならはじめから値下げ一択
66:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa)
19/11/11 06:13:44 Z9Ge+MzGd.net
JRと南海が既に合意済みのなにわ筋線案件で、JRが承諾できない一方的に不利な条件はあり得ないだろう。
妄想は自由だが、排他的な決めつけは非常に見苦しい。特に南海厨。
67:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8)
19/11/11 06:50:03 J/VOFGM7d.net
特急料金はJR側に新幹線乗継割引があるなどの違いがあるだろうけど、少なくとも運賃は統一だろ。
JRが値下げするとすれば、南海からの北梅田駅と同～新大阪間の使用料がその原資になるかと。
68:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj)
19/11/11 07:23:53 NMCQzgqTa.net
気持ち悪いなこいつ
69:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH)
19/11/11 07:40:44 LFPcJ7po0.net
北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
これはとんでもない間違い。
北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
70:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa)
19/11/11 07:59:07 Z9Ge+MzGd.net
北梅田駅は貨物列車も通過させなきゃならないからなあ。
71:名無し野電車区
19/11/11 08:09:55.00 0i1D8qzGd.net
南海阪急で北梅田駅を別建てって、前もそんなこと言っていた奴がいたな。今の複線という計画は表向きで実は複々線になるとか、そんな戯言をまた目にすることになるのか。
72:名無し野電車区
19/11/11 08:31:11.22 gTJ0gxJo0.net
加算運賃は使用料ではなく建設費に対して設定されるので、jrが北梅田の使用料いくら取ろうがjr南海同額（距離あたりで）にしかなり得ない。
73:名無し野電車区
19/11/11 08:41:49.18 USa5ENKNM.net
>>70
複々線にしたら中之島は4層ホームかw
74:名無し野電車区
19/11/11 08:55:19.85 Z9Ge+MzGd.net
複々線にするって話になったら、今度は一方を標準軌にして阪急近鉄を乗り入れさせろとか言い出しそう。
75:名無し野電車区
19/11/11 08:59:12.20 uROO7rGx0.net
一旦なにわ筋線計画を白紙にして
もう一度南海と阪急を結ぶ計画練り直したほうがいいんでないの？
別に地下を通らなくても、例えば阪神高速1号環状線の上を通して、FGTで阪急京都線と直通とか。
あるいは南海本線を標準軌に改軌するとか
76:名無し野電車区
19/11/11 09:06:04.57 p+ydvpxoM.net
>>68
南海信者ではないが、中之島～梅田貨物線合流点まで、南海とJRで対等な権利があると思っている
77:名無し野電車区
19/11/11 09:23:56.22 gTJ0gxJo0.net
あとさすがに2031年に関空の加算運賃残ってたら問題になると思うんだが
78:名無し野電車区
19/11/11 09:26:56.33 USa5ENKNM.net
>>76
14年で19%しか回収できてませんが…
79:名無し野電車区
19/11/11 09:28:00.18 USa5ENKNM.net
あ、JR西ね。南海は32%か。
80:名無し野電車区
19/11/11 09:29:27.19 USa5ENKNM.net
14年じゃねえ、24年だ…
81:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C)
19/11/11 09:41:19 p+ydvpxoM.net
>>76
瀬戸大橋の加算料金も残っているしな
完成から31年か
82:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C)
19/11/11 09:43:52 p+ydvpxoM.net
>>66
良く分からないが
そもそも統一する必要があるのかな
中野～船橋とかも、メトロ東西線と統一してないよな
83:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm)
19/11/11 09:58:21 UKUL3bZaM.net
なにわ筋線としては北梅田～難波だけだけど新線を作る区間は新大阪～新今宮まであって割と長距離なんだよね
10キロもあるから
共用になる複線の区間は北梅田～西本町の2キロのみ
なんか極一部の短い区間のせいでスゲー非効率になるなという感は否めないだろ
84:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/11 10:03:33 gTJ0gxJo0.net
>>77
第二種鉄道事業者区間に関しては40年で均等配分されているので2034年まではあまり回収が進まない仕組みのようだな。2031年の全廃は難しいか
85:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/11 10:04:28 gTJ0gxJo0.net
>>80
瀬戸大橋はそもそもjr四国が建設費負担しない仕組みなので加算運賃が存在すること自体おかしいんだが
86:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C)
19/11/11 10:24:48 p+ydvpxoM.net
>>84
建設時の負担が無かった代わりに
貸付料？が高めに設定されているんじゃない？
87:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/11 10:28:44 gTJ0gxJo0.net
>>85
全くない。維持費オンリー
88:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I)
19/11/11 15:55:23 RiKquxRB0.net
>>29
JRの快速は、奈良～（快速）～JR難波～（普通）～新大阪～（普通）～久宝寺が入るよ。
なにわ筋線～関西空港は、JRより速くて安い南海が支持されるだろう。JRは新大阪～
奈良間で快速を運転した方が良いよ。２＆１シート・８両編成は環状線向きだしね。
89:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I)
19/11/11 15:58:22 RiKquxRB0.net
>>66
新今宮～関西空港だって運賃はJR＞南海
関空開港以来、合わせたことない
90:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/11 16:49:24 gTJ0gxJo0.net
東線直通はありだけど、関空快速4本が需要予測の前提である以上そこは崩せない
91:名無し野電車区 (JP 0H7f-4dzm)
19/11/11 17:00:18 viB3oGeTH.net
両社とも時間6本+JR貨物の枠しか無いのに奈良方面やら高野山方面とか入れるか？
92:名無し野電車区
19/11/11 17:09:58.23 Hfl7fCCXa.net
jr西日本の枠は少なくとも7本だよ。くろしお
93:名無し野電車区
19/11/11 18:01:53.57 LFPcJ7po0.net
それと南海の列車で新大阪まで行けるのは、ラピート2本/hだけだろう。
他の列車は北梅田まで。
全列車が新大阪までと妄想している南海信者が多いなｗ
94:名無し野電車区
19/11/11 18:03:06.39 iavEzDb60.net
南海の列車が新大阪に行くことはない
南海の車両が行ったとしても北梅田からはjrの列車
95:名無し野電車区
19/11/11 18:58:04.98 Z9Ge+MzGd.net
南海が北梅田で折り返すのだと、割とせわしくなりそうだな。
96:名無し野電車区
19/11/11 19:15:37.21 r2fMc2cTM.net
>>93
南海電気鉄道株式会社所有の車両であっても西日本旅客鉄道株式会社の路線に乗り入れると法律上で西日本旅客鉄道株式会社の列車だからな
日本は法治国家だ
南海の列車などと嘘をつく奴は感情論
97:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH)
19/11/11 20:11:50 LFPcJ7po0.net
>>95
ハイハイｗ こういう奴は「山手線は 品川ー田端間 常磐線は 日暮里―岩沼間と
言い張る教条主義者だなｗｗｗ
98:名無し野電車区
19/11/11 20:43:15.36 +ppb00MwM.net
>>96
法律まもれアホーー！！
舐めとったらあかんどごらぁ！！！
99:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO)
19/11/11 22:52:03 yvByhPeb0.net
>北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
>これはとんでもない間違い。
>北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
なにわ筋線の建設がスタートしてなにわ筋線は南海とJRで距離に応じた出資をした時点で
南海とJRは同じ本数を運行するでしょう
そうなると当然北梅田で折り返す必要が出てくるので、南海のなにわ筋運行分は北梅田折返しが必須なので
南海のなにわ筋線運行分は北梅田の乗り入れを拒否できないような契約か覚書はしてるでしょうね
100:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn)
19/11/11 23:55:12 JQ3dH2Yn0.net
どこかにだけとっても都合の良い予想ですね
101:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj)
19/11/12 00:22:23 P7s56qhZa.net
中之島～北梅田の線路は同額出資でできてるんだから同量使えて当たり前
金で調整することはあっても本数で調整することはない
102:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2)
19/11/12 03:57:20 wmMWZ00b0.net
梅田珈琲
103:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2)
19/11/12 03:57:35 wmMWZ00b0.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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104:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH)
19/11/12 08:24:06 o9xcd+lr0.net
ラピート以外の南海車両を北梅田止まりにすると、新大阪やそれ以北の「無料関空アクセス」を
JRがほぼ独占できるから、メリットは大きいｗ
105:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I)
19/11/12 11:03:21 R/93jZyt0.net
南海の新大阪乗り入れ２本は、ラピートだと思うけど京都～新大阪～新難波～関西空港として
ＪＲとの共同運行は十分にあり得るだろう。共同運行をしないとなればＪＲの狙い不明。
最も阪急新大阪～新十三～新梅田が開業し南海が阪急沿線客をｇｅｔできればＪＲの新大阪発着
を走らせる意味なし…。
106:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/12 11:27:56 6LT7UQ+T0.net
南海の新大阪乗り入れなんてソースないぞ
107:名無し野電車区
19/11/12 12:07:40.47 8gJ0tEOyM.net
考えてみれば
南海が京都に行きたくても阪急では無理で
かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
鉄道界の悲哀だわ
108:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-LgVa)
19/11/12 12:26:15 AKmcd+3P0.net
>>106
まるでJR が南海に意地悪しているかのような言いぶり。
そもそも南海は無茶な無いものねだりなどしていないはずなのだが。
これが南海厨って奴か。
109:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I)
19/11/12 12:26:53 R/93jZyt0.net
だからＪＲと呉越同舟ってことでｗ
ただ新難波～関西空港はノンストップになりそうなので南海沿線から京都方面は恩恵なし！
110:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH)
19/11/12 12:52:27 o9xcd+lr0.net
>>105
>南海が京都に行きたくても阪急では無理で、かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
典型的な南海厨ｗｗｗ 「南海ちゃんは体が弱いから、みんな(鉄道会社）が助けてね！」が
当然だと思ってるアホｗｗｗ
JRと南海は、阪和間と関空輸送で「商売敵」だ。かつて京阪神間輸送でJRが新快速で
他社を圧倒した。
なんで南海車両を乗り入れさせないのが「意地悪で通せんぼしてくる」んだｗ
やりたければ自前で、梅田と言わず京都まで自前で線路を引けば良かろうｗｗｗ
111:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C)
19/11/12 12:59:30 Dz4Jfo2mM.net
>>107
新大阪やその先まで線路は繋がっているが
北梅田～新大阪は、貨物列車も走るし、北梅田は2面4線に対して、新大阪は1面2線なので
新大阪折り返しは余裕がないのに対して、北梅田折り返しの方が余裕がある
112:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/12 13:00:40 6LT7UQ+T0.net
新今宮通過とか本気で言ってるなら病院行ったほうがいい
113:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/12 13:01:17 6LT7UQ+T0.net
>>110
新大阪は3線だ
114:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8)
19/11/12 13:36:08 OHoFdIwHF.net
呉越同舟ならまだいいけど、同床異夢だとチト困る w
115:名無し野電車区
19/11/12 14:07:19.23 8gJ0tEOyM.net
>>107
あらあ
揶揄で言っただけなのに額面通りに受け取っちゃうのね
単純なトコがかわいーい💞
116:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8)
19/11/12 16:04:04 moZ+dsD4F.net
揶揄は額面どおり取られてナンボ･･･知らんけど。
117:名無し野電車区
19/11/12 18:22:54.29 kaIcUwjJ0.net
なにわ筋線に南海は兎も角、阪急が絡みに行くのが理解出来ない。連絡線を造っても
現在の阪急営業路線からワンレール（乗換無し）で新大阪にも関空にも行けないのだから
計画をややこしくしてるだけにしか思えない、下手すりゃ京阪中之島線の
118:様に利用者が 少なくて経営の重荷に成りかねないのに…
119:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj)
19/11/12 18:28:25 FFdi3HRM0.net
十三を開発したいんだろ
鉄道だけでもの考えちゃだめだ
120:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-tp7K)
19/11/12 18:39:17 kaIcUwjJ0.net
十三を開発出来たと仮定して投下した資金を回収出来る保障も無いのにバカ過ぎるのでは？
121:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj)
19/11/12 18:41:53 FFdi3HRM0.net
世の中に保証のある商売なんてねえよ
そういう奴はサラリーマンやっとけ
122:名無し野電車区
19/11/12 18:56:59.53 kaIcUwjJ0.net
保障は無いにしても成功の確立を上げる努力は必要なハズ、でなければ経営陣の
自己満足でしかない。ド素人でももう少しコストの少ない案は想い付く。
ボロ中津を廃止して なにわ筋線との交差部に阪急３線全車種停車の新中津を造
る方が経済的だと思う。JRの駅部分を阪急が金出しても新大阪・北梅田にも一駅
乗り換えで行けるのなら多額の費用で新線を建設するより安く出来るし賢いと
思う。保線の手間も増えないし新規車両・乗務員も不要、御堂筋線の準始発駅で
ある中津とも地下通路で結べればより便利な駅に成るハズ、駅の幅が足りない
のなら京都線利用者は南方から新大阪に向かうだろうから京都線ホームを省けば
良い。新線建設より工期・ランニングコストで格段に勝る中津移設は阪急内で
検討されたのだろうか？近くに邪魔な賃貸マンションが在るが一戸あたり２億円
程退去料を払って退去して貰えば良い、８０戸と仮定して１６０億円。退去料、
賃貸マンションの解体費、新中津駅の建設費を合わせても１０００億円以上で
あろうなにわ筋・新大阪連絡線整備費よりは安い。賃貸の住人が生涯住み続ける
事に拘らないだろうし「一世帯でも退去を拒めばこの話は無し」という事にして
おけば阪急が退去を拒む世帯に圧力を掛けなくても残りの世帯が圧力を掛けて
くれるハズ。折角なにわ筋線と阪急３路線に交差部が在るのだから活用すべき。
123:名無し野電車区
19/11/12 18:59:39.64 DCbWNez1d.net
ま、頑張れ
124:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj)
19/11/12 19:02:23 FFdi3HRM0.net
それがなんの役に立つのさ
125:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm)
19/11/12 19:43:12 tIR3i9FnM.net
関西の鉄道会社に東京のような統合性のある鉄道ネットワーク作りを期待したら涙目になる
自社沿線の縄張りを経済植民地にする能力には異様に長けてるというよりそれ以外の能が無いのだから
126:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-lZUE)
19/11/12 20:05:02 WQfK4f6WM.net
>>116
全くの逆だよ
JRにとっての最大の障害は、南海の「北梅田」乗入れ（←ここ重要）
特急の2本ぐらいは新大阪に入れてやってもいいが、
残りの4本自社駅で折返しなんてされたら邪魔でしょうがない訳よ
それが阪急のおかげで全部十三へ流せるようになったから、
なにわ筋線そのものの話が一気に進んだと考えるのが正しい
当時の報道をちゃんと見てればわかるよ
127:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-fP86)
19/11/12 20:26:05 IP5zqKU/M.net
阪急新大阪駅（地下）が北方貨物線につながる連絡線を作ることができれば、
南海の特急を阪急新大阪でスイッチバックしてJRの関空直通のない宝塚や神戸方面に延伸してもと思わなくはないが、
JRが乗り入れを認めるかどうかはわからない
阪急が狭軌用特急車両（1
128:30km/h対応）とかを作れば、JR神戸線と阪急神戸線の両方でマルーン特急が並走する珍妙なシーンも見られるかもね
129:名無し野電車区
19/11/12 20:45:51.71 7yJPM8tCM.net
何が悲しくてJR尼から梅田行くのに新大阪を経由しないと駄目なんだよ
妄想は結構だが地図見て書けっての
130:名無し野電車区
19/11/12 21:51:44.48 IUYkehPsd.net
>>116
阪急の新大阪･なにわ筋線への連絡は、あくまで阪急沿線･･･とりわけ阪急平野民の利便のため。
自社勢力圏外からの利用など、端から眼中にはない。
131:名無し野電車区
19/11/12 22:57:28.44 I1wqLE7Oa.net
>>38
すでに合意されてるから建設決まったのに何いってんの？
132:名無し野電車区
19/11/12 22:58:07.46 bAAAGGTn0.net
>>116
阪急沿線から新大阪に毎日どのぐらい乗客があると思う？
今は不便な梅田か南方で乗り換えしてしかも他社線を使われてしまう。
十三から自社線で行けるなら3線とも普通それ使うよね？
133:名無し野電車区
19/11/12 23:19:59.99 7SG55cIZM.net
南方で乗り換えしてた阪急京都線の通勤者は定期代を理由に不便な十三乗り換えに変えさせられるだろうな
134:名無し野電車区
19/11/12 23:21:49.85 X+YHHGURM.net
>>124
北梅田は2面4線で梅田貨物線分岐は立体交差だから
北梅田に乗り入れる限りは、北梅田折り返しがそんなに大きな障害にはならないと思うが
勿論、おおさか東線の列車が北梅田折り返しではなく
なにわ筋線の列車と直通するから北梅田のホームに余裕ができるんだろうけど
135:名無し野電車区
19/11/12 23:24:16.51 sNKSQjmVa.net
今の条件だと関空快速久宝寺行きにするしかないんだよな
136:名無し野電車区
19/11/12 23:41:00.31 PbfHKYkQM.net
>>89
需要予想の前提に縛られるっていうのが、結局分からず仕舞なんですが…
府が、JR経由の関空～なにわ筋線の需要があると予想しているから
関空快速をなにわ筋線に乗り入れないといけないとかそういう意味ですか？
137:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj)
19/11/12 23:43:55 sNKSQjmVa.net
なにわ筋線を整備するとこういう効果がありますって言って補助金取っておいて、開業時からそれを実現できないような営業をしたら補助金取り消しだよ。
138:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-LgVa)
19/11/12 23:45:10 D3c/IbEa0.net
阪急は十三と新大阪間だけ建設すれば、十分でしょ。わざわざ北梅田に乗り入れる必要はさほど無いのでは？
139:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj)
19/11/12 23:47:37 sNKSQjmVa.net
なにわ筋連絡線より新大阪連絡線のほうが想定需要少ないのにちょっと何言ってるかわからない
140:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-fP86)
19/11/13 00:23:41 QM5jORhqM.net
関空快速は放出経由で学研都市線に流す
141:名無し野電車区
19/11/13 00:39:44.25 Q9U4Hwxqa.net
何の意味もないな
142:名無し野電車区
19/11/13 01:12:05.64 oJ3ofnTO0.net
>>130
あの南方の踏切乗り換えよりはたとえ十三が地下になっても
その方がマシじゃないか？
143:名無し野電車区
19/11/13 01:19:30.22 Q9U4Hwxqa.net
北梅田で初乗り取られるんだから運賃で優位になる駅なんてないだろ
144:名無し野電車区
19/11/13 01:22:59.91 F60fpogI0.net
>>131
北梅田の梅田貨物線分岐は平面交差なのでは。
145:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-nIxG)
19/11/13 05:06:08 M8wLhrFUa.net
>>131
貨物線分岐は平面交差
146:名無し野電車区
19/11/13 06:39:47.21 unmizrxAd.net
>>139
神宝線からの利用客にとっては、十三～南方間の一駅だけ京都線に乗る手間がなくなるのが最も大きい。
147:名無し野電車区
19/11/13 06:52:04.23 tWw8B/gLM.net
>>141-142
立体交差の配線図を見た気がしたが、個人の妄想の配線図だったみたいだ
148:名無し野電車区
19/11/13 08:59:10.73 ARtBW3gb0.net
阪急の神宝線や京都線の沿線から新大阪に行く際、十三乗り換えの新線を使うかはかなり疑問。
JRの京都・神戸線や福知山線の駅まで行けば、新大阪まで乗り換えなしにできるし、
JRだけの運賃で済むからな。 もちろんすべての人では無いだろうが。
149:名無し野電車区
19/11/13 09:45:32.41 o/VzCQjf0.net
>>145
阪急沿線から新大阪に向かう場合は
阪急側最寄り駅からJRか御堂筋線の駅に
行くバス等と梅田のりかえで運賃を天秤。
淡路からJRおおさか東線乗り換え
十三・上新庄などから大阪シティバス
南方から歩くなどで向かうだろ普通。
150:名無し野電車区
19/11/13 09:54:49.58 Dstfrxb+a.net
京都線利用者はどう考えても最寄りのjr駅まで歩いた方が近いし千里線からは吹田で乗り換えるわ
淡路乗り換えとか南方徒歩なんてどう考えても100%あり得ん。地図すら見てないんじゃないか
151:名無し野電車区
19/11/13 10:59:48.08 kabSlb4Md.net
阪急沿線から関空連絡を考えるなら、十三新大阪間だけ単線で建設すれば良いだろ。
新大阪が無駄なターミナル分散で利用者が混乱することもない。
152:名無し野電車区
19/11/13 11:34:01.02 Dstfrxb+a.net
壊れたオルゴールみたいなやつだな
153:名無し野電車区
19/11/13 12:08:57.82 uBI4pwLA0.net
>>147
別に十三からうめきたまで路線があっても採算は良好という話だから
作ること自体に何か問題あるのか？
むしろ南海はこっちのホーム、JRはこっちのホームというパターンの方が
スッキリするかと思うが。
154:名無し野電車区
19/11/13 12:14:42.49 EpnSws7M0.net
壊れたレコードではないのか
155:名無し野電車区
19/11/13 12:28:58.88 0MOxwj2S0.net
>>150
145だが普通に作ったらいいと思うよ
144へのレス
156:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm)
19/11/13 12:48:11 0Dp5GAgYM.net
>>139
商店街通って大通りまで行かなきゃならんのだぞ
乗り換え地下通路とか動く歩道なんて贅沢品は付いてない
157:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/13 12:56:05 0MOxwj2S0.net
何言ってんだこいつ
158:名無し野電車区
19/11/13 14:55:08.23 +EIFTNCs0.net
>>148
阪急沿線から関空行くのに十三から新大阪を経由しろなどど
クソみたいな書き込みする前に地図見て位置関係確認しろ低脳
あと、JRの駅まで歩けとか書いてる奴も、
阪急とJRが近接してる地域なんてわずかなことを地図見て確認しとけ
どこの馬鹿が20分も30分も歩くんだよ
相変わらず低レベルな書き込みでスレ埋めてんじゃねーよ
159:名無し野電車区
19/11/13 15:19:44.61 wwBXN3ik0.net
>>111
両難波～新梅田がつながれば新今宮の役割は…？？
大阪駅方面へ、難波経由より安いの利点もなくなる。
そもそも短距離客は料金不要の列車を選ぶ。
今でも関空からラピートで新今宮で下車なんて、少数。
160:名無し野電車区
19/11/13 15:24:02.23 wwBXN3ik0.net
阪急は関空とリニアを同時に手を入れるでしょう。
それが沿線の価値向上につながるから、
161:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/13 15:42:43 0MOxwj2S0.net
>>155
どこの駅が30分離れてるか教えてもらえますかね
162:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/13 15:55:14 0MOxwj2S0.net
>>156
環状線西側東側大和路線からはるか使うのと通常期660円も違うんでjr使う人いないんですが
なにわ筋線関連で値下げしてもこれは逆転しない
163:名無し野電車区
19/11/13 16:06:58.44 cZtWKeOgM.net
>>155
阪急沿線の全ての住戸からJR西日本の駅までの距離と時間を挙げて出直せ
議論における主張する側の責任だ
164:名無し野電車区
19/11/13 16:12:49.75 nbxSF1oDe
まさか、宝塚線の多くの旅客を占める池田以南最寄りの人に「新大阪行くならJR宝塚線の駅から行ってこい」なんて言うやつはいないよなぁ
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/13 16:10:49 0MOxwj2S0.net
>>160
頭おかしいな。阪急の駅まで25分かかる人がjrの駅まで30分かかるとして考慮すべきは30分ではなく5分だ
166:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj)
19/11/13 16:36:01 0MOxwj2S0.net
あとはるかはjr難波止まると思うよ。対関空では無意味だが対京都では結構使う人いるはず
167:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-GuqC)
19/11/13 19:05:11 FiMzyHpsd.net
e5489のチケットレスがなにわ筋線開通後も有るのなら、京都ーJR難波の特急利用はそれなりに需要ありそうだな。
少なくともオレが使うw
168:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef82-Klra)
19/11/13 19:16:28 yEsVGL0u0.net
>>163
日根野・和泉府中・高槻みたいに、朝夜一部停車ならあるかも。
流石に全停はちょっと.....
169:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj)
19/11/13 19:20:29 5XR6UdyB0.net
利用の向きが関空と同じ（朝の京都発に夕方の京都行き）だから一部にしても意味ないぞ
日根野と和泉府中は空港利用者と逆方向だから
高槻はそもそも止まらんでいい
170:彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-+g5L)
19/11/13 20:44:30 ONJlSOgWM.net
マルイト難波南側の空地、コインパーキングになってた
171:名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qG8t)
19/11/13 21:46:05 XR47X48MM.net
>>145
>>146
>>150
>>148
>>153
阪急(関西)に嫉妬する糞
172:名無し野電車区
19/11/13 23:15:35.26 kVDewKKj0.net
阪急は広軌であることを活かして、新大阪北梅田間を阪急新幹線にしたほうが楽しそう。
新大阪に同じ線路引くなら、新幹線を梅田にもってこい。
173:名無し野電車区
19/11/13 23:20:51.10 QGmqA8vn0.net
駅間は何km ？
174:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 00:02:44 CR/Q3+70M.net
物凄い加速度と減速度が必要になるな
175:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 00:04:39 VaebVBCMa.net
まあ今どきの新幹線はそう加速悪くないけどな
それよりも車体長的に勾配無理よ浮いちゃう
176:名無し野電車区
19/11/14 00:36:39.27 /LEbk9VT0.net
>>169
架線を交流25000V/60Hzに張り替えて
パンタグラフを80cm上げて阪急梅田の
ホームだと幅を70cm削って広げてみて
入れるのは８両の山陽こだまがやっと。
大阪駅でも12両分しかムリ。
177:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/14 01:55:31 O2v4IleQM.net
っミニ新幹線
178:名無し野電車区
19/11/14 07:20:34.33 s8nPiK7S0.net
梅田に新幹線を持っていくなら
梅北再開発の段階で新大阪の機能をすべて梅北に移転させて、新大阪は廃止するくらいの勢いが必要だった。
もちろんリニアも終点は梅田で。
179:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/14 07:25:11 s8nPiK7S0.net
>>174
新幹線用の交直流パンタグラフが未開発。
北陸FGTが頓挫した理由のひとつに九州のFGT断念もあったが、パンタグラフの開発も進まなかったのもある。
180:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-SdsC)
19/11/14 07:48:02 LUIiIRVFa.net
複数のパンタグラフ積めば済む話だから、足を引っ張ったとは言い難いな。
181:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/14 07:49:30 C4AD/vfQd.net
ヒント。
阪急車両が新幹線の線路を走ったことはあるけど、新幹線車両が阪急の線路を走ったことはない。
182:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-5hUm)
19/11/14 07:56:15 OqGy+4hw0.net
理想
・なにわ筋線で南海と阪急が経営統合して通し料金になってお得になる
・阪急と南海がFGTで直通して私鉄による南北流動化へ
・新大阪の地下に新駅を作り阪急南海の念願の新幹線と接続を実現する
・さらに近鉄まで新大阪に延伸して並列した新駅を作って接続する
・これにより新大阪を中心とした大阪の私鉄ハブターミナルが実現する
・一体化した巨大ターミナルビル建設
・南海や阪急の無駄にデカいターミナルは撤去して障害物が無くなってスッキリ
・関空まで高速化で新大阪から28分へ
これを実現してるのが名鉄名古屋駅
名鉄って散らかった私鉄を統合して機能的に流動化してる状態
新幹線や近鉄とも隣接
名鉄は大阪がやりたいことを全て実現しているんだよな
183:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/14 10:31:22 DSNlA9BP0.net
>>163
空港特急と統合して、京都～新難波～関西空港として走るならあり得るけどさｗ
184:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/14 10:59:21 DSNlA9BP0.net
阪急自体、十三大橋からまっすぐ南下すれば、うめきたに着く。
今は２回の急カーブでノロノロで梅田到着。
阪急梅田駅をうめきた２期に移転すればＪＲ線を超えるとすぐ
阪神梅田駅に行ける。阪急京都線だけでも良い！
十三から一直線なら時短！
京都河原町～阪急新梅田で現行より１分短縮できる。
185:名無し野電車区
19/11/14 11:29:24.21 f8FR0iol0.net
茨木市民ですが
電車で関空に行く選択肢って全くないです
一度だけ、はるかで新大阪まで帰ってきた事ありますが
乗り換えの上がり下がりが面倒でしょ。
186:名無し野電車区
19/11/14 11:30:47.39 kDkzxqkh0.net
>>182
全人類がそういう思考回路だったら道路に車が通れなくなるな
187:名無し野電車区
19/11/14 11:32:47.99 P5Kx54520.net
ゲージ切替線を最低30キロで通過できないと
通勤電車としてはFGTは使い物にならんと思う。
新幹線とか近鉄特急とか、ある程度本数が限られて、かつ乗換抵抗が大きい列車ならともかく
乗換抵抗の小さい通勤電車では、費用ばかりかかってFGTのメリットは小さい。
188:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/14 11:38:13 kDkzxqkh0.net
一種の思考実験だけど関空快速を京都発着にしたら御堂筋線から大挙して転移して寿司詰めになるな
189:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/14 12:28:06 C4AD/vfQd.net
>>185
梅田と難波の｢のりば｣が離れてるからそうでもないかと。
190:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/14 12:30:10 kDkzxqkh0.net
乗り換え客で茨木のホームがパンクするか
191:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd)
19/11/14 12:31:12 kDkzxqkh0.net
>>186
難波は距離あるけど乗り換え一回分の負担には及ばないでしょう
192:名無し野電車区
19/11/14 12:47:06.46 C4AD/vfQd.net
>>188
新難波は水平距離だけでなく垂直距離も半端なさそう。
さらに京都人にとってはどこにあるのかも解らんし、解ろうともしないだろ。
193:名無し野電車区
19/11/14 12:48:50.77 kDkzxqkh0.net
なんでそんな一見さん前提にするのさ
通勤で毎日使ってる人ごまんといるだろ
194:名無し野電車区
19/11/14 14:22:08.43 1AlYmaond.net
・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけないwなにわ筋線の時短が台無しw
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が最悪の位置関係。
大阪は南北問題に振り回され、問題の連鎖であっちもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかない状態。
観光では多少不便もそれも旅の醍醐味として許容されるが、ビジネスは不便は嫌われる。
195:名無し野電車区
19/11/14 14:27:01.04 kDkzxqkh0.net
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※関空快速の環状線内は環状線列車に振り替え、大和路快速は大正と福島を通過する。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
※ラピートは北梅田延伸によって天下茶屋のウェイトが下がるため速達性を優先し通過。新今宮はＪＲ天王寺への対抗のため停車継続
196:名無し野電車区
19/11/14 14:37:07.26 JUClFq6x0.net
>>192
はるかはともかく、くろしおはJR難波に停車するんじゃないかね。
197:名無し野電車区
19/11/14 14:41:24.23 kDkzxqkh0.net
>>193
たしかに
198:名無し野電車区
19/11/14 14:48:47.32 KfZauQeWa.net
>>192
天下茶屋も残るやろ。堺筋線に乗り換える訪日客多いよ。
199:名無し野電車区
19/11/14 14:50:04.40 C4AD/vfQd.net
>>190
新難波の方が便利な京都線沿線からの通勤客で"直通快速"が満員になるのか？
そもそも、京都線からの直通は南海の列車になるのか？
それ以前に京都線からなにわ筋線へ｢普通｣列車が直通するようになるのか？
200:名無し野電車区
19/11/14 14:50:38.05 k3ymBhU70.net
>>191
やたらと新大阪にこだわってるあたり、典型的な部外者だな
梅田～関空の短縮は重要だが、新大阪なんてのは新幹線に乗る為だけの駅であって、
関空と短時間で結ぶ重要性も、高層ビルを建てる必要性もないんだよ
201:名無し野電車区
19/11/14 14:50:42.51 Rgp8RoP10.net
>>192
南海のザザンは？高野線は？
202:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-SdsC)
19/11/14 14:53:30 ZxmcVqyyM.net
>>198
サザンと高野線は今のままでしょ
203:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 14:53:39 kDkzxqkh0.net
>>195
そら今は多いだろうけど確実に減るじゃん
>>196
京都方面の話でどこから南海が出てくるのがみじんもわからない
>>198
俺はサザンも直通すると思ってるが現時点ではなんとも
高野線は100%ない（新今宮で3線も遮ることになる）
204:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-SdsC)
19/11/14 14:55:04 ZxmcVqyyM.net
>>200
＞>>195
＞そら今は多いだろうけど確実に減るじゃん
減る？
堺筋線に乗り換える訪日客は市内のホテルに向かってるのに？
205:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 14:59:23 kDkzxqkh0.net
>>201
今は堺筋線が相対的に便利だからそこにあるホテルを取るんであって
なにわ筋線開通後は同じ手間で行けると
206:ころが格段に増える
207:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-SdsC)
19/11/14 15:03:13 ZxmcVqyyM.net
>>202
そう？
ホテル数なら堺筋線沿いの方が多そうだけどなぁ
208:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 15:04:37 kDkzxqkh0.net
まあいいやそこまで食い下がる内容でもないんで次書くときは天下茶屋停車にするわ
209:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-aM1C)
19/11/14 15:06:03 MJ/m9es80.net
南海側の問題だが、もしなにわ筋側の新難波に多数の列車を流せば、
現・地上難波駅が空洞化する、そうなれば南海の収益源たるなんばパークスやなんばシティー
さらに直接の資産ではないが大阪高島屋の集客に深刻なマイナスになるのだが
鉄オタは完全に無関心らしいなｗｗｗ
新難波駅からは、高島屋まで歩くのも大変だし、ましてなんばシティーやなんばパークスは壊滅的な影響を受ける。
210:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 15:07:41 kDkzxqkh0.net
なにわ筋線ができた時点で乗ってる列車が直通しようがしまいが新今宮で乗り換えるだけ
地上発着にしたところで人が乗らなきゃ商業施設は儲からない
211:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-a7zS)
19/11/14 15:08:19 Rgp8RoP10.net
>>200
汐見橋活用して繋げたらいいのに
高野線、泉北も乗り入れて欲しい
212:和歌山人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-8NHn)
19/11/14 15:11:33 7JaTaC1Ca.net
>>156
南海沿線から新今宮でJR に乗り継いでUSJにいく人は無視ですか
213:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 15:19:02 kDkzxqkh0.net
関空から西九条の桜島線乗換と京橋の京阪乗換は不便になるよなあ
関空快速スジを桜島線直通に充てると弁天町の本数が減ってしまうが
それを許容できるなら北梅田～大阪乗換で大した問題にはならない
さらに言えば福島に駅作れたらよかったんだが
京阪の方は中之島に中距離列車が入ったとしても乗換が不便すぎるし
なにわ筋線側じゃどうしようもない。京阪が悪い
214:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/14 16:34:08 0rGtespGa.net
おおさか東線普通はなにわ筋経由で結局環状運転のような気がする
久宝寺～久宝寺
新大阪～新大阪
北梅田～北梅田
215:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/14 16:40:07 kDkzxqkh0.net
>>210
枠が確保できればそれが合理的ではあるけど
毎時４本入れるのどうやっても無理だからな
216:名無し野電車区
19/11/14 17:22:45.16 BAMtZp8VK
なにわ筋線に高野線直通すると思ってるやつまだいるんだな
217:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 17:53:33 +lY4qoArM.net
そうやでなにわ筋線は二社乗り入れする分枠が狭いんや
218:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/14 18:41:16 P5Kx54520.net
引き上げ線なしでいいから、西本町を2面4線化したら、もう少し本数を増やせたのにな。
東海道新幹線の京都とか中央線の新宿みたいに交互発着で本数をより多く捌くことができるんだが。
219:名無し野電車区
19/11/14 18:48:52.48 kITsph9A0.net
西本町は２面4線じゃないの？そうでなかったらこんな長距離並走させる意味ないような
220:名無し野電車区
19/11/14 18:49:59.06 P5Kx54520.net
残念ながら西本町は1面2線
221:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 18:52:23 kITsph9A0.net
どこに書いてあるの？
222:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/14 18:54:31 P5Kx54520.net
ほい
URLﾘﾝｸ(207hd.com)
223:名無し野電車区
19/11/14 18:59:02.84 kITsph9A0.net
>>218
ありがとう
224:名無し野電車区
19/11/14 19:03:50.06 OqGy+4hw0.net
御堂筋線は新大阪(新幹線)から難波方面へ行くためのドル箱ルートだったけど、それがごっそり奪われるのは御堂筋線に大ダメージだね。
逆にしても新幹線に乗るために新大阪に向かう人たちもJRだけで行けるようになるならそっち優先になる。
料金も乗り換えもJR有利になるからね。
225:名無し野電車区
19/11/14 19:06:20.83 kITsph9A0.net
駅の数違うし全面転移はないだろ
元の数が膨大だから一割二割でも相当なもんだけどな
226:名無し野電車区
19/11/14 19:32:24.37 jOMu6GdoE
御堂筋線は人減ってくれる方がいいんだから大ダメージでもなんでもない
227:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 19:44:13 OogOMed0M.net
都市のど真ん中の御堂筋に対し街はずれのなにわ筋で全然違うが50年後ビジネス街だったり繁華街になってたりする可能性はある
228:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/14 19:49:09 C4AD/vfQd.net
>>220
梅田と難波の糞立地同士を結ぶ閑散路線が、御堂筋線の客をゴッソリ持って行くだと？･･･お笑い草だな。
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 19:50:16 kITsph9A0.net
400mでど真ん中から外れまで移動できるほど大阪って小さい街だったか？
230:名無し野電車区
19/11/14 20:00:23.38 C4AD/vfQd.net
400mも歩いて、わざわざ15分毎にしか電車の来ない路線を使うバカはいない。
231:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 20:02:32 kITsph9A0.net
需要予測では御堂筋線の混雑率が17％低下となっており、17/147なので11.5％が転移すると見込まれている。
本数両数考えるとなにわ筋線単体ではちょっとありえない想定だが、おそらく混雑率が大きく下がる環状線への転移も含んでいるんだろう
232:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 20:03:48 kITsph9A0.net
400mもってｗ
さすがに引きこもりは言うことが違うな
233:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/14 20:06:31 y04/JUmD0.net
しかも220の意味を読み取れてないしな
234:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/14 20:13:17 D6ZG529+M.net
たった400メートルでガタガタ抜かすのは、ヒキコモリとイナカモンだけです
235:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c205-et0m)
19/11/14 20:29:20 juOELc9w0.net
堺筋の凋落も昔の人に教えても絶対信じないだろうな
それはともかくおじさんが子供の頃のなにわ筋線計画では
北梅田は２面3線だったけど、いつどんな節目に２面4線に変わったんでしょうか？
236:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/14 20:32:10 qinoTGz/0.net
>>231
その計画図では西大橋(西本町ではない)が2面4線になっていた気がするな。
237:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/14 20:34:29 kITsph9A0.net
最初の答申1989だからまだ関空なくてはるかも走ってなかったんだよな
238:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 22:57:34 CUr5cc1qM.net
梅田の隣の中崎町や中津を見れば都市ってそんなもんってわかる
少し離れたら別世界
239:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 23:00:07 MBKJDR5ka.net
君が中崎町に行くために400m以上離れた大阪駅使わないのは分かったんで、もう黙っててくれるかな
普通の人の話をしよう
240:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/14 23:03:54 y04/JUmD0.net
梅田－中津も東梅田－中崎町も1km離れてる
241:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-VOsz)
19/11/14 23:04:46 Gy0BqHu80.net
なにわ筋線は新大阪でおおさか東線ではなく
京都線に直通に出来ないのかな？
242:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 23:07:01 CUr5cc1qM.net
??何言ってんだ？
JR西日本だけならそれほどでも無いが阪急客も移転したら11.5%程度の数字になるかもね
だが淀屋橋と心斎橋の客は影響を受けないだろう
243:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 23:08:26 CUr5cc1qM.net
400mは御堂筋⇄四ツ橋筋の距離やろ
244:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 23:10:52 MBKJDR5ka.net
>>237
需要的にはその方が大きいだろうな
朝ラッシュは高槻～茨木の線路容量がきついが
245:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/14 23:11:53 3adpRSnmM.net
淀屋橋⇄中之島駅 1.3km
本町駅⇄西本町駅 0.75km
御堂筋線難波駅⇄JR難波駅 0.5km
246:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/14 23:13:04 MBKJDR5ka.net
>>239
200mくらいだな
247:名無し野電車区
19/11/14 23:15:03.81 3adpRSnmM.net
中之島駅は全く脅威にならないし西本町駅もさほどではない気がする
750メートルは遠いよ
人混みが嫌いという人以外は御堂筋線使うだろう
248:名無し野電車区
19/11/14 23:17:50.51 DzY+B4X0M.net
>>242
一番近いトコでも400mある
249:名無し野電車区
19/11/14 23:21:27.54 MBKJDR5ka.net
難波で合流してるんだから一番近いところは0mに決まってんじゃん。アホ？
250:名無し野電車区
19/11/14 23:22:10.45 y04/JUmD0.net
一番近そうではない本町の中央大通で計っても320mと出る
251:名無し野電車区
19/11/14 23:30:05.36 Qy2LpYC70.net
というわけでくろしおのJR難波とラピートの天下茶屋を追加した版
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※関空快速の環状線内は環状線列車に振り替え、大和路快速は大正と福島を通過する。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
関空快速高槻発着ってアイデア自体は誰の不利益にもならないから反対する人いないだろうけど
実際問題どうだろうね
252:名無し野電車区
19/11/14 23:30:21.64 NiQvnW+aM.net
どれが本当なんだよ
253:名無し野電車区
19/11/14 23:33:46.58 a64I3su+M.net
いまさらだけど、なにわ筋線に入ってくるのが大和路線系じゃなくて関空快速っていうのはソースあるの？
254:名無し野電車区
19/11/14 23:37:40.66 Qy2LpYC70.net
>>249
需要予測の前提がはるか２くろしお１関空快速４ラピート２空港急行４になってる
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
もちろん増やせるなら増やすだろうけど減ることはない
255:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-u6X5)
19/11/14 23:44:21 a64I3su+M.net
>>250
サンクス
256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/14 23:45:01 Qy2LpYC70.net
あと心配なのが、
環状線が止まったときに大和路快速が天王寺やJR難波で折り返すだけの線路容量がない
天王寺16番線と17番線の間の渡り線はシーサスに変更しておくべきだ
257:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-SdsC)
19/11/14 23:46:56 2/sTXlspa.net
>>247
はるかって高槻止まる便なかったっけ？
258:名無し野電車区
19/11/14 23:49:51.21 Qy2LpYC70.net
>>253
高槻、和泉府中、日根野が一部停車駅
和泉府中と日根野は空港利用者が少ない方向だから継続すればいいけど
高槻は空港利用者が多い方向だから関空快速と引き換えに通過したほうがいい
259:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-VOsz)
19/11/15 00:01:15 LDpqNSrq0.net
敦賀、米原発の関空快速もありかな？
なんならセントレア発関空行き特急で
近鉄ひのとりに挑戦しよう
260:名無し野電車区
19/11/15 00:07:00.18 D84HfUhp0.net
輸送障害時は簡単に天王寺で折り返すんで、京都線側で輸送力担わせる形にするのは難しい
反対方向への折返し容量はほぼ存在しないからね
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-bNU/)
19/11/15 02:56:19 mpGq1EBc0.net
大和路線区間快速高田を大和路快速王寺に変更したら
異常時の関空快速折返しを天王寺からJR難波にできるな
そのほうがいいか
262:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/15 06:28:18 eXL072rod.net
京都～高槻間が完全な輸送力過剰になる ＞関空快速の京都線乗入れ。
かと言って、大阪駅発着や神戸線直通を減らされたんじゃかなわない。
新大阪の1～3番線を南アーバン専用にして、北アーバンはソッとしておいて欲しい。
263:名無し野電車区
19/11/15 06:41:51.57 bIv0Wc1kM.net
>>247
関空快速高槻発着は、利用者としては反対する理由はないけど
JRから見て、新大阪～高槻が輸送力過剰にならないのかが気になる
環状線内は、関空快速でなくても良いが
西側の快速が時間4本だけになるのは不満だな
264:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 07:17:02 +KcdM3iUa.net
>>258
日本語読めるか？
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-aM1C)
19/11/15 07:29:46 hG70YJFt0.net
>>259
環状線西側の「快速非停車駅」の今宮 芦原橋 野田 はデータイム4本/hという悲惨なダイヤ
これが改善されるだけでも大きな進歩だ。
現行ダイヤでは、特急3本 大和路と関空快速各4本 環状線各停4本/h という
大阪市の地元民を虐待するダイヤｗｗｗ
266:名無し野電車区
19/11/15 07:47:15.41 C36q8MuN0.net
大阪の鉄道網って国鉄も私鉄もバラバラに途切れて散らかった欠陥鉄道網だよな。
環状線に特急や快速が乗り入れたり強引な乗り入れで成り立っている。
267:名無し野電車区
19/11/15 07:52:42.87 eXL072rod.net
>>260
生憎、書けるけど読めない w
268:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-KTrT)
19/11/15 08:22:57 ywd82w1Cd.net
>>262
東京は相互直通で都心で買い物した年寄りが座れない。大阪は一本見送れば確実に座れる。
269:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 08:32:10 Zg2vlkNK0.net
>>259
新線作る以上輸送力過剰は必ず生じるよ。
いくら御堂筋線から転移するといってもメインは環状西側からの転移だからね
その状況下で新大阪～高槻だけは輸送力が増えてはいけないというのはアンバランスでは？
短絡ルート建設するんだから環状西側の快速が減るのは当然だけど
高田快速は環状線に振って６＋６にしたほうが色んな面でよさそうだな
270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 09:08:15 lVoakfx90.net
なにわ筋線開業後、日中の環状線予想ダイヤ
１ｈ４本＝関空紀州時快速
１ｈ４本＝天王寺～京橋～大阪～西九条～天王寺
１ｈ４本＝天王寺～京橋～大阪～西九条～桜島
今宮・芦原橋の毎時４本は改善されないと思うけどね。
大正・弁天町は毎時８本あれば十分でしょう。
ちなみに福島・西九条は現状維持・野田は倍増。
271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 09:10:18 lVoakfx90.net
10年後は、今より乗降客は減るでしょう。
大阪市内の人口は増えても環状線西九条～新今宮間は期待薄やし
272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 09:12:08 Zg2vlkNK0.net
ほんとこいつ何言っても一切耳貸さないな
なにわ筋線は橋下の肝煎りだから関空ありきの計画になっていて
是非はともかくその根本部分はどうやっても覆ることはない
273:名無し野電車区
19/11/15 09:18:09.00 Zg2vlkNK0.net
東西線の建設にあたって市の出資を受けたがために
20年経っても全列車各駅停車でバイパスとして機能していないのを知らないわけじゃあるまい
府市の意向を無視したいなら株を全部買い取るしかない
274:名無し野電車区
19/11/15 11:47:36.38 obPUiMT60.net
>>247
関紀快速がなにわ筋を通る前提として
毎時2本はおおさか東線経由直通快速奈良行
残り2本は快速京都行き（高槻京都間は長岡京のみ停車）
とかどうだろうか。
275:名無し野電車区
19/11/15 12:09:41.75 Zg2vlkNK0.net
>>270
北梅田～鴫野が遠回りなんでこの区間に快速を走らせても意味がない
276:名無し野電車区
19/11/15 12:17:37.35 F4Sr4COaM.net
>>261
そこは色々な意見があるのでしょうけど
利用者が少ないために停車本数が少ないのなら
利用者が多い駅に止まる快速の方が多いのもアリだと思うけどな
ちなみに、環状内快速運転が阪和・大和路のためだけとは思ってないよ
大阪と西九条、弁天町、新今宮などの利用者が多い駅を結ぶためもあると
277:名無し野電車区
19/11/15 12:17:59.98 obPUiMT60.net
おおさか東線方面行きは新大阪で乗客がごっそり入れ替わるのを想定してる。
毎時4本全てを京都線に流すのは過剰輸送になるから、半分奈良に流すことを考えた。
278:名無し野電車区
19/11/15 12:20:55.80 Zg2vlkNK0.net
京都線直通自体は毎時2本で十分なレベルの需要だと思うけど
残り2本が新大阪発着だと高槻茨木の同一ホーム乗換が定着しないと思うんだよね
そうなると京都まで行かないとガラガラになってしまうが、
この場合外側線の折り返し容量やはるかの減収が問題になる
279:名無し野電車区
19/11/15 12:24:02.02 Zg2vlkNK0.net
新大阪～奈良に毎時2本分の需要はないだろうね
280:名無し野電車区
19/11/15 12:26:36.84 obPUiMT60.net
>>272
福島区の人口増加もあるし、野田は次のダイ改で快速系統を全停車も考えていいと思う。
今宮と芦原橋はまあ現状で十分だろうけど
281:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/15 12:26:50 F4Sr4COaM.net
>>265
新大阪～高槻は、新線建設区間でも新線と競合する区間でもないからね
環状西線を経由しなくなることで、大阪から天王寺以南まで関空快速に乗っていた人の分だけ乗客は減るけど
元々環状線内利用も多かったはずだからね
高田快速は、分割併合の手間は増えるけど4＋4の8連になるんじゃないかな
いや、なにわ筋線開業で環状線内の乗客が減るなら、6連もアリかな
282:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 12:33:00 Zg2vlkNK0.net
>>277
高田直通はあったほうがいいに越したことはないので4+4想定にするか
結局のところ新大阪で両方向に毎時4本折り返せないからどこかに繋げなくちゃいかんのだけど、
東線に繋いでも乗り通す客が全くいない一方で京都線からの乗り換え客がコンコースに大量という状況があって
じゃあ同一ホームで乗り換えられる駅まで行くかっていうアイデアなので
それを踏まえて検討してほしい
283:名無し野電車区
19/11/15 12:42:05.87 obPUiMT60.net
京都からの関紀快速は京都とミナミの直通需要がメインで、
はるかとは比べ物にならんほど遅いから関空輸送の競合にはならんと思う。
あと、一応「関紀」快速と書いてるが、将来的には紀州路快速は環状線経由になって関空快速と分離される可能性もあるかと。そのときは昼間の区快は廃止されるだろうが。
284:名無し野電車区
19/11/15 12:45:50.63 Zg2vlkNK0.net
>>279
紀州路快速の分離は俺も考えたけど、新今宮～天王寺の大和路線が現状でも毎時17本想定なので
これが21本になるのはさすがにきついということでやめにした。
京都に伸ばすなら和泉府中退避のを充当する感じだな
285:名無し野電車区
19/11/15 12:48:22.61 Zg2vlkNK0.net
とりあえず関空快速の半数京都延長と大和路線関係の調整。長岡京は外側に柵作っちゃったんでとりあえず考えないことにする。
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速２（京都、高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
関空紀州路快速２（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
286:名無し野電車区
19/11/15 12:49:43.92 obPUiMT60.net
>>280
あるいは紀州路快速は廃止で天王寺発着の快速が毎時4本、
白浜以遠のくろしおを減便する代わりに新大阪和歌山の特急毎時2本体制にするとかあるかもしれないな。
287:名無し野電車区
19/11/15 12:52:28.45 F4Sr4COaM.net
>>278
新大阪で両方向？
なにわ筋開業より先に北梅田が開業するから
おおさか東線は、なにわ筋が直通しなくても北梅田には乗り入れるよ
新大阪のホームが人一杯という予想は分かったけど
その人達は、茨木、高槻から来ているんですかね？
京都や新幹線の客も多いだろうし、北梅田から乗る人を含めて満員なら
新大阪発車時点では満員ではないんだろうし
288:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 12:58:09 Zg2vlkNK0.net
>>282
関空シフトってことで発想としてはありだな。客が乗ればだけど
>>283
北梅田に東線が仮に乗り入れたとしても、なにわ筋線開業時に関空快速にスジを明け渡すことになる
北梅田で両方向合わせて10本の折り返しも無理だからね
289:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 13:03:09 Zg2vlkNK0.net
>>283
茨木と高槻に行けば京都を含む茨木以遠の全駅からホーム上乗換ができるので
どの駅の階段も混まない
290:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 13:15:31 lVoakfx90.net
京都・高槻⇔関空は特急に乗ってもらいたいからＪＲ京都線直通の快速は無理！
確かにミナミ⇔高槻・京都が結ばれるのは悪いことではないが…
291:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 13:17:43 lVoakfx90.net
日中のなにわ筋線、ＪＲの料金不要列車枠
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺
これを毎時４本走らせると思うけどね。
292:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 13:17:51 Zg2vlkNK0.net
京都はともかく一日数本しか止まらない高槻で特急使ってほしいはないわ
293:名無し野電車区
19/11/15 13:18:50.53 Zg2vlkNK0.net
>>287
枠があったらやるだろうけど関空快速は義務なんでどうにもならない
294:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/15 13:36:24 vTueXUzsM.net
>>287
JR単独ならそれも可能だがな
南海西横堀線が出来てたらなにわ筋線共有なんてなかったろうにな
恨むなら大阪メトロの首長大阪市のボス橋下を恨め
295:名無し野電車区
19/11/15 15:09:50.19 w73QGfH/0.net
>>288
はるかを全列車停車させるかも。
京都付近の単線区間の兼ね合いがあるから、恐らく京都発着時刻を大きく弄れない。
なにわ筋線経由になって、新大阪～関西空港間の所要時間を短縮してもそこから先で
調整しないと、結局京都手前で最悪信号待ちになる恐れがある。だったら、短縮した
分を生かして高槻に追加停車させても良いんじゃないかという事になる。
296:名無し野電車区
19/11/15 15:21:35.66 Zg2vlkNK0.net
>>291
止めること自体は別におかしなことじゃないが、理由の説明になってないよ
297:名無し野電車区
19/11/15 15:34:15.85 dys0NMfY0.net
>>290
オマエの時空は完全に狂ってる
298:名無し野電車区
19/11/15 16:28:58.92 IK5mN5h70.net
なにわ筋線を走行するJR、南海の緩行列車は、それぞれ4本/hしかないから、1編成あたり10両編成にしないと客を裁けない可能性が高い
299:名無し野電車区
19/11/15 16:33:16.99 Zg2vlkNK0.net
6,8,9両って書いてあるからそもそも設備が対応してないんじゃないか
300:名無し野電車区
19/11/15 16:58:03.54 hG70YJFt0.net
南海に嫌がらせするには「なにわ筋線には６両車両は乗り入れ禁止！」にすれば良いｗ
301:名無し野電車区
19/11/15 16:59:15.13 Zg2vlkNK0.net
書き出しから病気
302:名無し野電車区
19/11/15 16:59:34.37 D87jpHD1a.net
6両ってなんだっけ、今ならラピートか。どうせ新車に置き換えだな。
303:名無し野電車区
19/11/15 17:08:14.22 IK5mN5h70.net
北梅田駅は10両対応
304:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/15 18:45:11 C13z0UCeM.net
通勤列車7.5分毎で捌けないほど盛況になる事を祈るわw
305:名無し野電車区
19/11/15 18:56:48.44 n5gVvZOF0.net
7.5分毎と言えるのは北梅田中之島西本町だけだしあんま関係ないぞ
jr天王寺jr新今宮で乗り換え客が多すぎると初日からパンクするから発着順序よく考えないといけない
jr新大阪と南海新今宮天下茶屋はコントロール不可能なんでなるようにしかならん
306:名無し野電車区
19/11/15 20:47:14.91 Mjf3V9DWd.net
西本町に折り返し設備があればなにわ筋線の有効本数は増やすことはできるが。
てなことを書き込むと、また「にしもとちょうに行って何すんだよｗ」と言い出す奴が出てくるな。
307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/15 20:56:04 obPUiMT60.net
>>301
タラレバを言ってもしょうがないが、JR難波がまだ地上駅だったらまだ他にもやりようがあったと思う。
例えば、湊町リバープレイスのあたりにJR南海共有の「新難波駅」を作れたら、曲がりなりにも梅田難波間の有効本数が毎時8本になっていた。南海難波がえらく離れてしまうが。
あとはダイヤの改善でなんとか毎時6本ずつくらいまで増やせられることを期待するしかないね
308:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/15 21:00:16 n5gVvZOF0.net
折返しの制約がなければ走るだけなら走れるだろ
309:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 21:26:32 qFRr2mMMM.net
緩行列車は
ラッシュ時→6本/h
データイム→4本/h
あたりが限界かと
阪和線と南海本線の10両編成化は真剣に考えたほうがいい
310:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/15 21:29:24 n5gVvZOF0.net
できるもんならやったらいいと思うがちょっと現実的じゃないな
311:名無し野電車区
19/11/15 21:50:00.88 qFRr2mMMM.net
ウルトラCを持ち出すならば、南海新なんば駅を大阪シティバスの停留所のある阪神高速の下に移動して、
JR難波と難波新なんばを同一駅扱いにできれば、新大阪・北梅田ー難波間はJRでも南海でもどちらに乗ってもオッケーになるけど、
現行案はJR難波の改札をくぐってから南海新なんばに移動というわけにはいかないところが最大の問題点
さらにウルトラEで阪神高速の下にJR難波と南海新なんば（現行案）の間に、駅間を高速移動できるマモークラスの高速動く歩道を設置して駅間共有という手もあるが…
312:名無し野電車区
19/11/15 21:51:41.48 QhM5YWgya.net
南海新難波駅は阪神高速の下…
313:名無し野電車区
19/11/15 21:53:05.87 n5gVvZOF0.net
さすがにそこまでやる金があったら大和路線と分離するのに使いたいわ
南海新今宮とjr天王寺から南海新難波に繋げばよかった
314:名無し野電車区
19/11/15 21:58:47.78 qFRr2mMMM.net
>>308
現行の南海なんば駅の横じゃなかったのか？
>>309
天王寺からいきなり潜って南海新なんばまで真っ直ぐ行ってしまうか？
南海新なんばをJRと南海で共有
これだと北梅田ー南海新なんば間が共有になるから、JRのほうが持ち出しが多くなるけど
途中に「通天閣下駅」と「ヲタロード下駅」でも作るか…
315:名無し野電車区
19/11/15 22:00:04.68 n5gVvZOF0.net
>>310
道路下以外で駅作るのは無理だろう
316:名無し野電車区
19/11/15 22:06:28.64 QhM5YWgya.net
計画平面、縦断面出てるんだから、それくらい見ようよ
317:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/15 22:13:49 ULA8bOQ7M.net
>>284
スジを明け渡す？
なにわ筋線とおおさか東線を直通させれば折り返しの問題は生じないし
どの区間も輸送力過剰にならないのに
高槻・茨木からは乗り換え無しで、京都やそれ以外の駅からは平面乗り換え？
それって、JR京都線を輸送力過剰にして、おおさか東線を不便してまでやるものなの？
いや、南海の列車は、全て阪急新大阪に直通することになりそうだから
北梅田で折り返す可能性があるのはおおさか東線だけじゃないの？
318:名無し野電車区
19/11/15 22:16:55.67 fTRiLIc2a.net
>>313
東線の客数考えろよ
319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 22:22:02 mLuB2dqI0.net
>>313
阪急が出てきたらダイヤは全く別のものになるだろうね
まず北梅田の配線がわからないから予想もできない
320:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-VOsz)
19/11/15 22:23:17 gvrieYatp.net
もうなにわ筋線とか諦めて夢洲沖に新空港作った方が
安くつくんじゃないかなあ
321:名無し野電車区
19/11/15 22:24:23.62 YBJjOH+lM.net
>>314
個人的には、なにわ筋線の客数を過大評価し過ぎだと思っているんだけどな
いや、今の論点は北梅田以南の客数ではなく
JR京都線からなにわ筋線に乗り換える客がどれだけいるかだったな
322:名無し野電車区
19/11/15 22:24:54.68 fTRiLIc2a.net
東線の客で北梅田まで乗り通す可能性があるのは、南吹田、淡路、城北公園通、野江の4駅だけ。さすがに貴重ななにわ筋線スジを使うにはもったいなすぎる
323:名無し野電車区
19/11/15 22:26:45.27 mLuB2dqI0.net
>>317
御堂筋線の客が11.5%転移する前提なんだから
開業前から否定したら事業そのものが成り立たない
324:名無し野電車区
19/11/15 22:28:24.09 YBJjOH+lM.net
>>318
なにわ筋線スジと言ってみても
別になにわ筋線が北梅田止まりになる訳ではなく
なにわ筋線が新大阪からおおさか東線に直通するか、高槻まで延長するかの違いだからね
325:名無し野電車区
19/11/15 22:32:06.40 YBJjOH+lM.net
>>319
御堂筋線は、茨木や高槻に行かないからね
否定しているのは、御堂筋線からの転移ではなく
JR京都線や阪和線からなにわ筋線への利用者数かな
326:名無し野電車区
19/11/15 22:37:52.99 61AUbLRMf
北梅田2層構造4面8線にした方がよくないか
上が梅田貨物・おおさか東線(将来的に桜島線も見据えて)
下がなにわ筋線(内2線十三方面、外2線新大阪方面)
梅田貨物はこれ以上深くできないから上、なにわ筋は中之島に加えて淀川潜るのも深くなるから下
327:名無し野電車区
19/11/15 22:44:18.67 61AUbLRMf
>>318 高井田中央～新加美もな 何より東大阪から梅田まで1本で行ける駅が増える�
328:ｾから。大阪駅北側へ1本でいけるのに放出乗り換え東西線北新地から徒歩なんてするやつはいないやろうし
329:名無し野電車区
19/11/15 22:34:33.61 mLuB2dqI0.net
なんかもう新大阪０番線作ってコンコースも増設して
はるか以外全部新大阪で折り返せばいい気がしてきた
330:名無し野電車区
19/11/15 22:40:45.08 qFRr2mMMM.net
近鉄が作ろうとしている第三軌条直通車両を南海も導入して、軌間変更の上で岸里玉出から四つ橋線を走るのが1番安上がりと今更言ってみるw
331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/15 22:43:59 1aIz7VTw0.net
妄想レベルになるが、
【南海】
毎時4本…空急新大阪からおおさか東線経由久宝寺行
毎時2本…北梅田折返しサザン
【JR】
毎時2本…関紀快速京都行
毎時2本…関紀快速高槻行
毎時2本…北梅田折返し高田快速
こうしたらそれぞれ梅田難波間毎時6本確保出来そうだが…
332:名無し野電車区
19/11/15 22:53:58.63 61AUbLRMf
南海が東線入ったら車両使用料どうやって相殺すんの
333:名無し野電車区
19/11/15 22:45:48.87 mLuB2dqI0.net
>>325
集電の方はなんとでもなるだろうが軌間がね
334:名無し野電車区
19/11/15 22:47:05.80 mLuB2dqI0.net
>>326
南海を東線に流すのは俺も考えたよ
JRが新大阪アド手放したくないだろうから現実味ないけど合理的ではある
335:名無し野電車区
19/11/15 22:56:42.60 qFRr2mMMM.net
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んだままのおおさか東線南区間まで直通する意味はない
やるなら放出から学研都市線に入って京田辺まで向かうべきだ
336:名無し野電車区
19/11/15 22:58:54.34 mLuB2dqI0.net
>>330
東線にしろ片町線にしろ北梅田から鴫野以遠まで乗り通す人はいない
337:名無し野電車区
19/11/15 23:00:32.89 mLuB2dqI0.net
もうシンプルに新大阪分断で行くね
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※新大阪０番線を増設し、関空紀州路快速は新大阪１番線で折り返す。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線で折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
338:名無し野電車区
19/11/15 23:03:19.28 qFRr2mMMM.net
>>331
俊徳道以南のローカル需要より学研都市線から新大阪経由関西空港のほうがはるかに需要がある
339:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:05:12 fTRiLIc2a.net
>>333
新福島から中之島で乗り換えれば一本前に乗れるレベルだぞ
いくらなんでも遠回りすぎ
340:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:07:54 mLuB2dqI0.net
言われてみると新福島と中之島は改札外乗り換えを認めるべきだろうな
学研方面からはメインルートになりそうだし
341:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:08:23 qFRr2mMMM.net
>>334
久宝寺経由で奈良までみたいなボンクラ案よりはるかにマシ
おまけに新福島から中之島の乗り換えは不便すぎるし通し運賃にすらならない
342:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:10:47 fTRiLIc2a.net
>>336
運賃なんて認可されてないのになんでそんなことが分かるんだよ
343:名無し野電車区
19/11/15 23:20:13.33 61AUbLRMf
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んでるって、そりゃあまだ新大阪開業前のデータしかないんだから相変わらずに決まってんじゃん
344:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:14:15 qFRr2mMMM.net
福島と新福島すらいまだに連絡扱いにならないだろ
345:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:19:50 fTRiLIc2a.net
>>339
一体どこからどこに行く人が福島～新福島で乗り換えるんだよ
346:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:24:19 mLuB2dqI0.net
まあ福島に快速が止まるようになった段階で
加島・御幣島から関空へのルートとして使えなくはないな。
新福島～中之島は南海の影響で分割したほうが安くなるだろうから
通し運賃でなかったとしても問題は生じないけど
347:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:25:09 qFRr2mMMM.net
塚本ー福島（新福島）ー大阪天満宮
ユニバーサルシティ・西九条ー福島（新福島）ー大阪天満宮
いくらでもあるだろ
348:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:27:43 fTRiLIc2a.net
さすがに塚本が東西線の駅だと思ってるのには草
地図見て慌てて考えたな
349:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:40:13 qFRr2mMMM.net
塚本ー大阪ー福島【乗り換え】新福島ー大阪天満宮
ここまで書いてもらわないとわからないんですか、ボク？
350:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:41:43 fTRiLIc2a.net
>>344
申し訳ないが1000人中1000人が大阪～北新地で乗り換えるのでそんな想定はなかったわ
351:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:43:39 qFRr2mMMM.net
大阪・北新地間は乗り換えは通し運賃にならないという点で福島・新福島間と同じだから書いたわけだが
頭悪いね
352:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:44
353::58 ID:fTRiLIc2a.net
354:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:45:33 qFRr2mMMM.net
あほやコイツw
355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:46:25 mLuB2dqI0.net
>>344
これはちょっとひどいな
そんなものを想定してルール作る会社はないよ
356:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:49:09 mLuB2dqI0.net
まあいずれにしても京都線の輸送力過剰が認められないなら東線の輸送力過剰も当然認められないはずなので
ホームとコンコース増設して新大阪完全分断を結論とすることで問題ないかと
357:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 00:05:01 BYAnAiOga.net
>>332
無難な感じに落ち着いたな
358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-a7zS)
19/11/16 00:18:21 j6NkyeNK0.net
泉北ライナー特急、高野線沿線の通勤客、高野山のインバウンド利用客にも需要あるから高野線泉北線も乗り入れるべき
359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 00:21:56 GhxUj7MI0.net
>>351
環状線の天王寺～新今宮と大和路線の新今宮～JR難波だけ毎時2本増えてるけど
なにわ筋線が存在する時点で不可避だからなこれは
それ以外の既存路線は完全に現状の輸送力とプラマイゼロ
>>352
枠があればやればいいと思うがラピートと空港急行は義務だからどうにもならん
360:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 00:31:38 kJMpXoNv0.net
>>269
北新地駅で乗客数10万人越えてるし、東西線のバイパスとしての役割は果たしてるよ。
>>348
アホは君だよ。
そのルートなら>>345の言うとおり、北新地乗り換えか谷町線使うかだろうね。
361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 00:33:01 GhxUj7MI0.net
>>354
京橋～北新地は環状線のバイパスになってるが北新地～尼崎は東海道線のバイパスになってない
実際に乗ってみればこれ以上ないくらいはっきりと分かる
362:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 01:03:27 kJMpXoNv0.net
>>355
そもそも「バイパス」の定義にもよるが、東西線の目的のひとつがJR宝塚線列車の増発なので、その意味ではバイパスの役割を果たしている。
363:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 01:04:28 kJMpXoNv0.net
>>355
後、ラッシュ時に乗ってみな。言ってることわかるよ。
364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 01:04:28 GhxUj7MI0.net
JRの編成両数増について検討してみた
堺市、三国ヶ丘、鳳、熊取以外は現状のままでも9両行けそう
堺市と三国ヶ丘は待避線ないから延長できそう
鳳はほんの数メートルなんだがポイント移設しなきゃいかんから大変だ
熊取は用地買収しなきゃならんけど待避線潰しても別に困らないような
365:名無し野電車区
19/11/16 06:49:14.75 X0jGTaJqa
困る
366:名無し野電車区
19/11/16 07:32:19.19 BJoBxYYmM.net
>>350
時間4本のなにわ筋線と時間4本のおおさか東線を直通したら
元々時間4本のおおさか東線が輸送力過剰になるの？
367:名無し野電車区
19/11/16 08:13:50.95 yp3Bq6uLd.net
>>360
日中は6両ロングでほどほど乗車なので、8両クロスは過剰と言いたいのでは？
368:名無し野電車区
19/11/16 08:38:02.64 BJoBxYYmM.net
>>361
それは分かるんだけど
おおさか東線にしても大和路線にしても、なにわ筋線開業に伴って8両編成が増えるのはやむを得ないと思っている
それを6両に留めるために新大阪止まり戻したり、8両のなにわ筋線の高槻延長とか
おおさか東線の新大阪折り返しは残るし、2両ではなく8両増えて運転士等も必要になるしな
369:名無し野電車区
19/11/16 08:55:33.88 lzhUHAhf0.net
現状直通してない先で必要になるからと言って
現状走ってる区間で全く必要にならない両数にするのが輸送力過剰じゃなかったら
世の中に輸送力過剰は存在しないよ
370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 09:11:05 VQVVnuG/0.net
今後の発展の余地を考えたら
関空紀州路快速は京都方面でなくおおさか東線を通るような気がするな。
梅田難波に乗換なしで行けるってなれば8両も過剰輸送にはならんかと
371:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 09:16:19 lzhUHAhf0.net
だからそんなアホみたいな遠回りなルート誰も使わないんだよ
鴫野以遠から梅田に行きたきゃ東西線使うし
城北公園通以遠から難波に行きたきゃ河内永和で乗り換えるわ
372:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 09:25:02 SpJkZ+L5M.net
>>363
それは悪かった。言い直す。
なにわ筋線と直通することでおおさか東線が2両増加することになるが
それは新大阪や北梅田での折り返しを増やさず、新大阪～北梅田の本数を増やさないためにはやむを得ないもの
なにわ筋線を高槻延長する場合は、運転士等も必要になるし、新たな列車の増発になる
おおさか東線が新大阪止まりに戻って不便になり、新大阪折り返しも減らせられない
ていうか、輸送力過剰と言ったのは両数の問題よりは
輸送力が不足していない区間を増発する事を問題視していると言えば分かりやすかったか
373:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/16 09:25:14 PN3vLL/Q0.net
>>365
大阪環状線で、天王寺から大阪経由で新今宮に行く奴は、そうはいないが実際は環状運転でそれが成り立っている。
君が気に入らないなら、環状運転も大和路快速が天王寺から環状線一周して奈良に向かうのもやめさせればいいんじゃないか？
374:名無し野電車区
19/11/16 09:35:15.32 lM/EZnRv0.net
>>367
環状線は東側の方が需要が多いからどこにも輸送力過剰は生じませんが
375:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 09:46:24 VQVVnuG/0.net
新大阪ぶつ切りって方法もあるが
限られた車両と人員でやりくりするなら、関空紀州路快速を久宝寺まで直通するほうが効率的かと。
そもそも乗り換えたらいいって言うんだったら、なにわ筋線だって難波でメトロに乗り換えたら済むって話だから身もフタもない。
376:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 09:53:14 Z1iCdwWUa.net
普通に東線のために阪和線車両の増備が必要になるのでどう考えても車両の必要数が増える
377:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 09:55:01 Z1iCdwWUa.net
なにわ筋線は乗り換えなくして関空への時短になるから作るんであって、乗り換えなくすだけだったら作らないよ
378:名無し野電車区
19/11/16 10:04:01.53 OE+VW92TM.net
なんと乗り換えるだけで世界の全てに行けてしまう
知らなかったろ？
379:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:28:01 NWFPYrVJ0.net
>>364
おおさか東線は、大和路線と車両共用したほうが良いね。
直通快速にしても、207系より大和路線用にすればよい。
最も、ココが出来れば大和路線から新大阪に向かう層は
おおさか東線からシフトするから、おおさか東線は普通
のみで良い。朝は増発が望ましい。。
380:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:30:24 NWFPYrVJ0.net
>>334
関空紀州路快速を現行ルートで走らせれば学研都市沿線からは、京橋乗換！！
381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:33:07 NWFPYrVJ0.net
.
８両編成２＆１シートは京セラやUＳＪ輸送に向いてるから環状線へ
６両編成２＆２シートはココ向き、おおさか東線挿入も６両編成が妥当やね。
382:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 10:35:59 Z1iCdwWUa.net
>>374
京橋天王寺２回乗換か新福島～中之島１回乗換かどっち使う人が多いだろうな？
383:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 10:41:50 pLuQCHHUM.net
>>376
新福島～中之島なんて移動距離ありすぎて乗り越え候補にならない
384:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 10:56:29 OE+VW92TM.net
福島ー新福島ー中之島間に乗り換え用地下道と動く歩道を設置すればいい
385:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 11:04:28 pLuQCHHUM.net
>>378
時間に余裕があれば京橋乗り換え一択だよ。
386:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 11:14:02 SpJkZ+L5M.net
>>379
それがなにわ筋線開業で改悪されて
京橋、天王寺の2回乗り換えになるって話ですよね
387:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 11:20:57 pLuQCHHUM.net
>>380
環状直通がなくなるなら、京橋・天王寺乗り換え選ぶ。
新福島・中之島の徒歩連絡とかしない。
388:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 12:28:14 NWFPYrVJ0.net
新大阪・放出除く、おおさか東線・沿線各駅⇒久宝寺⇒天王寺ｏｒ新今宮⇒関西空港のルート
京橋経由よりも早いかもｗ
389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 12:29:35 NWFPYrVJ0.net
鴫野忘れてたｗｗ
新大阪・鴫野・放出を除くに訂正
390:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 12:29:49 Z1iCdwWUa.net
新今宮で折り返したら不正乗車
391:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 12:30:42 Z1iCdwWUa.net
ああ南海か
だったらそもそも中央線や近鉄使うだろ
392:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-+Ntn)
19/11/16 15:01:02 DlCAjeLfp.net
結局さ
ルート設定とかはJRと南海が決めるんだから ここで言い争いしても意味ない
393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c61c-OwBt)
19/11/16 15:44:38 uvnTX3EF0.net
関空紀州路快速は環状線経由のまま現状維持だよ。
阪和線からのなにわ筋線直通はあくまで特急中心。
一般列車は大和路線おおさか東線スルーの普通が走るのみ。
394:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt)
19/11/16 15:46:33 RJ4erGhy0.net
201系北梅田駅乗り入れ胸熱
395:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 16:06:36 SpJkZ+L5M.net
>>386-387
需要予想から逸脱できないという制約があるらしく
関空快速の4本は、少なくとも北梅田まで行かないといけないらしい
勿論、JRの判断で少なくとも新大阪までは行くと思うが
396:名無し野電車区
19/11/16 16:39:35.85 Ws2U3Ln8d.net
王寺―新今宮―弁天町―大阪―京橋―天王寺―JR難波―北梅田―新大阪―放出―久宝寺ではアカンのか？ ＞大和路線普通。
今のままじゃ、大和路線内の8連が無理(＆無駄)？ 環状線外回り→大和路線の転線ができない？
397:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 16:58:07 SpJkZ+L5M.net
>>390
6両か8両かの問題を除いて考えても
メリットや意図が見えないんですが
398:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt)
19/11/16 17:10:04 RJ4erGhy0.net
王寺－天王寺－新今宮－JR難波－北梅田－新大阪－鴫野－放出－久宝寺
「の」の字型のルートを201系6連で運行。
399:名無し野電車区
19/11/16 17:29:12.53 3iukD+NGa
大和路線普通の8連はホーム足りないから無理
400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:14:31 QSMf3ccl0.net
ゆめ咲線の1日5万7千人に対して1日10万人想定のおおさか東線は8両で輸送力過剰でなく妥当
401:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:20:45 VQVVnuG/0.net
>>388
なにわ筋線完成時はともかく
2023年の梅北地下駅開業時は乗入してるかと。
梅田地下貨物線そのものは山岳トンネル規格だから。
402:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/16 17:20:46 Ws2U3Ln8d.net
>>391
なにわ筋線を介してのおおさか東線と大和路線普通の運用一体化と北梅田での折返し解消。
403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:24:14 QSMf3ccl0.net
>>392
なにわ筋線のトンネル規格的に無理
404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:26:28 VQVVnuG/0.net
>>392
路線容量以前の問題として、201系は地下非対応。
無理やり貫通扉でも作らないと走行不可
405:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-NUq1)
19/11/16 18:03:56 TtEQaG81d.net
>>398
JR難波
406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 18:05:58 NWFPYrVJ0.net
新大阪ー奈良間で終日に渡り快速運転。おおさか東線では出来ないし
おおさか東線の10万人も区間利用者が多勢だからね。現状の６両で十分。
ただ朝、大和路線から新大阪の客がココにシフトさせて、おおさか東線の
普通を６本に増発は必要かな。
おおさか東線の利用者も直通快速を廃止して、普通の増発は歓迎では？
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺を熱望！
407:名無し野電車区
19/11/16 18:25:36.30 QSMf3ccl0.net
>>399
JR難波までは新規路線のなにわ筋線でなく既存関西本線の立体交差事業だから地上時代と同様の使い勝手でつかえる規格で地下化されている
梅田貨物線地下化も同様
北梅田－JR難波は新規路線で規格が変わる
408:名無し野電車区
19/11/16 18:29:51.14 QSMf3ccl0.net
>>400
区間利用を考慮しても5万7千対10万人
8両で十分問題ない
意地でも6両にする必要まったく無し
409:名無し野電車区
19/11/16 18:35:27.72 RJ4erGhy0.net
ほな207系をナラに持って行ったらええ。
410:名無し野電車区
19/11/16 18:37:01.81 QSMf3ccl0.net
てか新線が開業すると年々利用者が増加していくのだから最初から今の様子からだと6両毎時4ではなにわ筋線前に限界が来る
411:名無し野電車区
19/11/16 18:52:11.06 QSMf3ccl0.net
西としても新大阪へのアクセス改善は大和路と学研はおおさか東線で対応した
それに対して阪和線が手つかずで、これがなにわ筋線で改善できる
金出してる大阪府も同様の意識だろう
412:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:16 fUcvd3OQa.net
>>404
今の様子って全然余裕あるんだが…
413:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:59 fUcvd3OQa.net
あと201は2031年にはいないから規格とかは論点にならんな
414:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/16 19:20:42 V6jKpfDn0.net
223系も0番はこの頃には車齢40年になるから地下には入らなさそう。
223系の0番モハの入っていない分と225系、あとは後継の229系とかがなにわ筋に入るんでは
415:名無し野電車区
19/11/16 19:26:50.37 QSMf3ccl0.net
>>406
余裕ある時間帯で見ても意味ない
416:名無し野電車区
19/11/16 19:27:00.03 xhePap0C0.net
注意
南海の車両と223225の連結は
夫々制御機器等が違うので
物理的には連結出来ても
電気的に連結することは出来ません
片方を押すか引っ張るかのかたちになってしまいます
(そんなもん連結するバ力おるかよ
417:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 19:51:29 SpJkZ+L5M.net
>>396
大和路線普通は、なにわ筋線開業後もJR難波折り返しだから、北梅田での折り返しが増える要因にはならない
なにわ筋線を走るJRの列車は、需要予想から逸脱できない制約により関空快速になるらしく
少なくとも北梅田ではなく新大阪までは行き、更におおさか東線に直通すれば新大阪での折り返しも減らせられる
418:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 19:57:02 lM/EZnRv0.net
東線の輸送力過剰は認められるが京都線の輸送力過剰は認められないという前提に基づけばそうなるね
どっちにしても客自体は圧倒的に京都線から来るけど
419:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:00:30 QSMf3ccl0.net
>>412
>>394
東線は輸送力過剰ではない
東線は両線の列車を1本化するだけで本数は増えないのに対し、京都線は割り込ませる形で本数純増だから話が違う
420:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:01:27 Ikc6gIJVa.net
>>326
北梅田折り返し高田快速キタコレ
421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:02:10 lM/EZnRv0.net
うん、だからそういう風に自分の求める結論にしか当てはまらない限定的な前提を作るならどんな場合でも絶対的正義になるね
422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:05:49 QSMf3ccl0.net
>>415
前提でなく事実存在する違いでしょ
423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:09:41 Ikc6gIJVa.net
環状直通をする奈良大和路(Q)と おおさか東なにわ大和路(久宝寺起点)を環状運転する路線
424:名無し野電車区
19/11/16 20:16:50.06 Ws2U3Ln8d.net
>>411
需要予測から逸脱できないからって、関空快速を走らせなきゃならない理由はない ＞なにわ筋線。
むしろ南海空急と差別化するなら、環状線経由大阪発着の方が有利かと。
425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:26:15 QSMf3ccl0.net
>>418
それだと阪和沿線から新大阪への利便性向上を捨てることになってしまう
426:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:36:52 SpJkZ+L5M.net
>>418
需要予測に縛られると言い出したのは
俺ではなくて>>4や>>89だから