19/08/23 21:13:02.30 9ZTCjBK4.net
738.6kmで片道10,690円 往復割引で（9,620円×2=)19,240円
ソニック1,750円＋のぞみ5,900円＋まほろば870円（乗継割引）×2=17,040（全部通常期指定）
往復の運賃+特急料金は38,480円
あ、消費税増税分計算入れ忘れた･･･
471:名無し野電車区
19/08/23 21:25:44.95 9ZTCjBK4.net
大分往復割引きっぷか･･･
えーと大阪市内の境界駅はと･･･新加美だな。
新加美～奈良470円。特急の乗継割引の適用はないから
27,360+(470×2)+(1,730×2)=31,760円
あ、まほろばの特急料金だけ増税後の額になっちまったな。
472:名無し野電車区
19/08/23 22:03:07.02 GwV+35Xu.net
何ではそんな九州側の事情考慮せんならんのや。
山陽新幹線より先のことは、知ったこっちやないわ。
473:名無し野電車区
19/08/23 22:49:43.73 /kgQ3l3E.net
「奈良へは早くて便利な近鉄特急で」
外国人観光客でも知ってる日本のことわざや
474:名無し野電車区
19/08/24 02:17:16.55 2gOIl7KF.net
>>468
九州民取り込まないと山陽民だけじゃ少なすぎね？
広島あたりから奈良に回ってくる客がメインターゲットだろうが…
近鉄としてはやっぱ姫路から特急走らせたいところだな
475:名無し野電車区
19/08/24 03:32:52.83 slkBgHPj.net
新大阪からノンストップ50分かかるしな
476:うさにゃん
19/08/24 03:37:10.78 JBrobZSb.net
>>469
外国人（朝鮮人）
477:犬にゃん
19/08/24 03:38:45.28 JBrobZSb.net
相変わらず禁鉄厨はマウント取っているようだが新大阪にしても伊丹にしても禁鉄には縁もゆかりもない場所だろ
何がJRに勝ち目はあるのかだよ馬鹿かよ
478:亀にゃん
19/08/24 03:44:18.53 JBrobZSb.net
>>471
心配しなくてもリニアができたら１５分になるからどのみち勝ち目はないよｗｗｗ
あと２０年弱で関西の勢力図が一気に変わるのが楽しみだね！
479:猿にゃん
19/08/24 03:51:20.26 JBrobZSb.net
>>470
そんな120km/hしか出ない私鉄と新幹線比べられてもねぇ
私鉄厨は馬鹿だからすぐ長大私鉄特急とか妄想しだすがどこにそんなダイヤの余裕あんねんな
だいたい新快速ですら三宮過ぎたらガラガラになるのに
480:名無し野電車区
19/08/24 05:51:45.76 pW76qD6F.net
>>470
＞近鉄としてはやっぱ姫路から特急走らせたいところだな
し尺酉「まほろば延長したら明日にも運転出来るわw」
近鉄に対するいい当て擦りになるわ。
481:名無し野電車区
19/08/24 07:32:36.38 7+p/Zi2S.net
鶴橋の下りホームにエアコンか冷風機か知らんけど置いとる
もう夏も終わりやのにもっと早よ置け
482:名無し野電車区
19/08/24 07:45:16.92 XwPtM8T9.net
>>470
当然、九州からの客は狙い目やけど、酉としては博多や小倉から新幹線に乗ってもらう上で、「新大阪から直接奈良へ」というのを「売り」にしたいということやろ。
大分からどうのこうのとか、そんなんはJR九州も絡む話で、メインは人口も多い福岡からの客になるわな。
483:名無し野電車区
19/08/24 08:03:39.48 XwPtM8T9.net
>>460
九州・山陽から新大阪越えて京都まで来るのは、原則のぞみの二桁番台だけというの分かってる？
さくらも、みずほも、ひかりも新大阪止まりだから。
484:名無し野電車区
19/08/24 08:16:56.48 XwPtM8T9.net
バンバン「のぞみ」ばかりが走ってる東海道の感覚で考えると、山陽新幹線についての判断間違うと思うな。
485:名無し野電車区
19/08/24 08:57:53.93 lS4SnjKC.net
>>479
割合を考えても厳しいと思うよ。
それに、京都～東京までの利用者に比べれば、鹿児島中央～新大阪間の利用者数が比較にならないほど少ない。
しかも東海道新幹線直通は半数以上ある。
ただでさえ少ない状況で、運賃も時間も負けるとなるとどこまで利用するのかになってきますよ。
しかも今回の乗換推奨のさくらは、博多～新大阪間で後続ののぞみに抜かれます。
486:名無し野電車区
19/08/24 11:19:26.23 ZmkKDHW4.net
>>481
追い抜かれてもさくらを選ぶわ
シートが違いすぎる
487:名無し野電車区
19/08/24 11:42:24.76 lS4SnjKC.net
>>482
そのさくらとまほろばで奈良に行く？
0人とは言わないけど、多くの選択肢がある中でわざわざこれを選んでくれるかどうか…。
488:名無し野電車区
19/08/24 12:54:27.40 XwPtM8T9.net
「終点の新大阪で乗り換えたら、次は奈良」という判りやすさは、テツオタではない地方の旅行者には、アピールになるよ。
オタは、なまじ知識あるから、色々と代替条件ひねり出すけどな。
489:名無し野電車区
19/08/24 13:10:58.19 cQ3JqM/N.net
こいつが言ってるのは
大阪から伊勢神宮までの需要があるから関西線と参宮線にJRが特急を走らせろと言ってるのと同レベル
お話にならない
490:名無し野電車区
19/08/24 14:17:13.52 XwPtM8T9.net
>>485
「こいつ」って、具体的にレス番示してくれる？
491:名無し野電車区
19/08/24 14:18:43.21 XwPtM8T9.net
>>481
誰が鹿児島の客の話してるんや。
492:猿にゃん
19/08/24 14:36:51.42 JBrobZSb.net
>>485
新幹線と乗り継ぎ割引があれば十分需要があるんだが
493:名無し野電車区
19/08/24 14:38:57.03 +NUY0Ra3.net
それでも大阪からはねーよ…
新幹線+参宮線なら名古屋から行くわ
494:猿にゃん
19/08/24 15:00:55.44 JBrobZSb.net
大阪とは言っているが難波とは言っていない件
495:名無し野電車区
19/08/24 15:44:06.01 jejy6MHD.net
>>484
奈良にくる人がそこまでたくさんいると思う？新大阪にくる人の大半が奈良に向かうとかならわけるけど
>>487
鹿児島だけじゃなく、山陽、九州新幹線沿線すべてからといってるかと
東海道新幹線と山陽九州新幹線の輸送量の差を言ってるんだよ。
496:名無し野電車区
19/08/24 15:51:43.11 nnXp0G87.net
奈良に行く人って大抵大阪や京都に泊まって日帰りで行くパターンが多いと思うんだよね
ホテルも大阪や京都が圧倒的に多いしね
497:名無し野電車区
19/08/24 16:42:48.02 V8Z7r648.net
>>491
これから来る人を増やしたい奈良県
山陽九州新幹線沿線→新大阪→奈良の観光客だからツアーや旅行会社とも手を組んで誘致するんだろう
498:名無し野電車区
19/08/24 16:51:33.37 F+4uVtRx.net
何で無理矢理に九州新幹線まで引っ張って来るかねえ。
これってJR西日本の施策なんだから、博多までの話なのに。
おまけに、参宮線ってそんなくたばり損ないの路線の話持ち出してきて。
山陽の場合、東海道と違って「端から端」の流動の比率が極端に多い訳ではなくて、中間駅からもそこそこ乗るから「さくら」の需要も無視はできないわな。
499:名無し野電車区
19/08/24 16:55:26.98 ZmkKDHW4.net
>>494
JR西日本の予約システムで九州の特急取れるから的外れでもない
500:名無し野電車区
19/08/24 17:02:04.59 F+4uVtRx.net
そもそも、在来線の4列シートの3両編成を１日一本走らせるだけなのに、何でそんな「需要不足」みたいなこと言うかねえ。
のぞみは5列シート16両、さくらは4列シートで8両あるんだぜ。
その2本からの「受け」としては、程よいボリュームだろうに。
501:名無し野電車区
19/08/24 17:36:01.92 jejy6MHD.net
>>494
JR西日本が九州方面からとはっきり言ってるし、途中で抜かれるさくらをわざわざ接続列車にしてるから、九州新幹線は対象だと思うよ。
502:名無し野電車区
19/08/24 18:00:16.24 TcnN2Xl9.net
ひかりの代わりに途中駅からご利用下さい
503:名無し野電車区
19/08/24 18:04:20.92 LNq6CwpI.net
東京直通のぞみには連絡しない連絡ダイヤだしな
504:名無し野電車区
19/08/24 18:06:21.27 tPsHIuUL.net
>>491
ご指摘のように利用対策した上で発表してる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
既に企画やツアーが決まってるらしい。
まほろばの座席もう先約があるんだ。
始めから座席がそれなりに埋まった状態で一般発売されるから、乗車率は心配なさそう。
新たな企画としての誘致だから、近鉄への影響なども皆無だね。
505:名無し野電車区
19/08/24 18:07:03.65 tPsHIuUL.net
>>491ではなく、>>493
506:名無し野電車区
19/08/24 18:50:36.10 LNq6CwpI.net
おそらく一般客が利用できる席が自由席ぐらいしか無さそうだね
指定席はツアー団体で抑えられていそうだし
507:猿にゃん
19/08/24 21:06:59.11 JBrobZSb.net
>>494
そのくたばり損ないの路線より赤字の禁鉄ってなんなんだよｗｗｗ
508:名無し野電車区
19/08/24 21:35:01.26 XwPtM8T9.net
旅なれてない地方の団体客を捕まえるには、効果的なツールやろうな。
「特急まほろば」
509:名無し野電車区
19/08/24 21:35:37.95 +NUY0Ra3.net
「赤字が大きい」の定義よるが、営業係数は参宮線＞山田線で額が大きいとかいう話なら
山水電気の赤字額とシャープの赤字額比べるような阿呆な話だな
営業係数が山田線＞参宮線というのなら話は別だが、そんな証拠があるならプリーズ
510:猿にゃん
19/08/24 21:50:09.20 JBrobZSb.net
>>505
単純に本数やかかってるコストを比べればわかると思うが
営業係数が良ければ儲かってるとでも？
511:名無し野電車区
19/08/24 21:57:21.36 XwPtM8T9.net
えっとな、まほろば特急の時間帯で、博多から奈良へ入るのに、一番早いのは、当然ながら「のぞみ6号＞近鉄特急＞近鉄奈良線」で、10:46近鉄奈良着
運賃9830+620 特急料金6230+510で、合計17190円
これを新大阪から「特急まほろば」使うと、10:53奈良着で、運賃9830特急料金5700+865で16395円
(博多からのJR運賃、京都と奈良と同額)
京都からみやこ路快速使うと、10:48着で、運賃10150特急料金6230で16380円やね。
さくら
512:540号使えば、特急料金が新大阪までで5390円でのぞみより310円安い。 まほろば特急使えば、16085円やな。 以上
513:名無し野電車区
19/08/24 22:22:51.08 XwPtM8T9.net
安く付くのはな、新大阪～大阪～奈良と、２回乗り換えするパターンな。15530円で、10：51奈良着。でもな、あの大阪駅で乗り換えだぞ。
514:名無し野電車区
19/08/24 22:29:44.24 XwPtM8T9.net
のぞみ＞地下鉄＞近鉄奈良線だと、運賃が9610+280＋560、特急料金5700で、16150円やな。乗り換えの歩行距離は長いが。
515:名無し野電車区
19/08/24 22:36:43.69 lS4SnjKC.net
3両の臨時特急の需要計算しているようだけど、近鉄への悪い影響はないから安心していいよ。
今回の特急は、近鉄から利用者を奪うのが目的ではなく、
中国地方や九州から奈良に興味を持って、新たにきてもらうためのものです。
いわば奈良へ行く人そのものを増やすためのものです。
これらの方が近鉄電車を移動の中で使えば近鉄の利用者も増えますし
近鉄にもメリットがでてきます。JRと近鉄が協力した企画もでてきますよ。
516:名無し野電車区
19/08/24 22:41:46.29 t9ZYWryL.net
まあ、西と近鉄は前から友好関係だし
…というか近車の関係上友好関係を保たざるを得ないし
517:猿にゃん
19/08/24 22:49:34.38 JBrobZSb.net
リニアができたらそれも終わりだろうけどなｗ
518:名無し野電車区
19/08/24 23:08:40.59 t9ZYWryL.net
倒壊と何の関係が…？
519:猿にゃん
19/08/25 00:54:03.75 3fdgbAtx.net
ん？日車で西日本向けの車両を作ればいいだけだぞ
これで禁鉄に頭を下げる必要はなくなるわけだ
520:名無し野電車区
19/08/25 00:56:17.87 7AI0SWwq.net
西「なんで倒壊なんかに頭下げなあかんねん」
521:猿にゃん
19/08/25 00:59:55.62 3fdgbAtx.net
>>515
格下なんだから当たり前だろボケ
いつから東海より偉くなったんや？
522:名無し野電車区
19/08/25 01:09:13.58 a+8WSdne.net
相変わらずアホだなあw
日車はアメリカで失敗し潰れかけで、どんだけ吹っ掛けられるか分からない
一方駅位置の関係上大して儲からない奈良を近鉄にあけ渡せば社長を安定的に送り込める近車の方が明らかにメリットがある
そんな状況ならどんなに願望を書き込もうと近鉄と西の蜜月は揺らがんよw
523:犬にゃん
19/08/25 01:10:46.20 3fdgbAtx.net
>>517
お前の願望はよくわかったｗｗｗ
大阪同士仲良しこよしってか？ｗおめでたいこってｗｗｗ
524:猿にゃん
19/08/25 01:14:49.36 3fdgbAtx.net
>>517
＞一方駅位置の関係上大して儲からない奈良を近鉄にあけ渡せば
気持ち悪い禁鉄ヲタの願望丸出しｗｗｗ
西日本はリニア開業で奈良付近の単線を複線化、大阪京都へ新快速を大増発ｗ
線形がよくても特急に乗らないとまともに移動できない禁鉄なんてどこに勝ち目があるんだ？ｗ
525:名無し野電車区
19/08/25 01:24:55.63 7AI0SWwq.net
奈良県民だからこそ言うけど、そんなにJRが奈良優遇すると思ってるとか頭沸いてるでしょ
近鉄とか関係なく奈良なんて田舎にそんな投資する程西に余裕はないよ
526:名無し野電車区
19/08/25 06:41:20.07 ESQV3HTb.net
>>520
の割に227ぶちこんできたが
527:名無し野電車区
19/08/25 06:49:50.76 a9yfxW99.net
あくまで和歌山線という閑散区間が無線式ATCの実験に都合がよかっただけだよ
しかもそれは橋本-和歌山間のお溢れで、奈良にとっては完全に棚ぼた
528:名無し野電車区
19/08/25 06:51:11.78 47drEjB1.net
>>521
酷鉄廣島ですら置き換わったのに奈良・・・って言われるからな
529:名無し野電車区
19/08/25 07:09:36.21 aDaoWlc5.net
>>523
221の車齢考えると後10年は先だな
その前に201と205が置き換えだろうが
うめきた開業でどう動くか
530:名無し野電車区
19/08/25 07:54:55.67 h7LIm4Z/.net
>>520
それは奈良を知らなさすぎるだけ。
直近だけでも、県や市、南都銀行などと協定を結んでいたりする。
JR西日本も記者会見で投資する価値があると発言をしていますし
今回のプレスでも「中南部活性化」とはっきりいってますよ。
奈良に価値なければそんは発言しませんよ。
奈良に限らず各自治体が観光により力を入れ始めています。
JR西日本も近鉄などの鉄道会社各社も観光に重点をおいています。
中期経営計画みれば観光やインバウンドの文字が全面的に展開されています。
531:名無し野電車区
19/08/25 08:07:21.12 e9d/95Js.net
まーた観光くんかい
中和まではともかく、南和地域の観光なんて自治体の補助金＞観光客の消費額なんだからやるだけ赤字さ
だから何もやらないってのが嫌なら赤字出してでもやりゃいいと思うけど
532:名無し野電車区
19/08/25 08:31:03.80 h7LIm4Z/.net
>>526
観光くんではないですよ。似たようなことをしてなくもないですが。
彼の手法には同意できる部分とそうでない部分あります。
ただ、ほっとけば人口は減ります。人口予測みるとひどいものですよ。
URLﾘﾝｸ(ecitizen.jp)
色々仕掛けをしないと将来がありませんからね。
赤字になってもいいんですよ。投資してくれる間にしてもらった方がいいです。
533:名無し野電車区
19/08/25 09:13:19.48 BeZv2dC3.net
最下位集団に奈良県勢集合しとるやん
だから平成の大合併のとき、なにやっとったんだと。
NTTが市内局番を高広域化したげるいうた時も、奈良県だけ拒否したんだろ。
GDP47位の貧乏県が見栄はるから
534:名無し野電車区
19/08/25 09:26:23.87 yY2aWbwx.net
貧乏県の中で唯一大手機械メーカー森精機があったのに
それも名古屋に本社移転してしまったね
観光産業なんて昨今の日韓関係見るように情勢によってすぐダメになるんだからこんなのに依存する県なんか危険すぎるだろ
奈良なんかに居たらダメだよもう
535:名無し野電車区
19/08/25 10:26:14.45 8DiXn0XE.net
>>527
奈良に限らん
東京に震災か富士山大噴火するまでどうしようもない
536:名無し野電車区
19/08/25 11:31:57.46 BeZv2dC3.net
貧乏なのに企業誘致、子育てや人口対策をおろそかにしてるよな。
へんな芸術施設とか、その時だけの祭りとかに金使って。
知事がアホなのは、選んだ県民がアホなんです。
ソース
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
537:名無し野電車区
19/08/25 11:44:23.94 XSPenV95.net
なんで地域事情話してるんですかね
538:名無し野電車区
19/08/25 11:55:03.26 hZa4vnb4.net
最悪大阪府への救済合併にかけるしかありません
539:名無し野電車区
19/08/25 12:38:47.23 czlNcFq3.net
明治時代に大阪府だったけど植民地扱いに耐え切れず独立した
関西広域連合にも入ろうとせず冷たい態度だったのもこのせい。
これを念頭に置いて発言しないとトンチンカンなことになる。
540:名無し野電車区
19/08/25 13:58:48.52 I13/2Hq0.net
各県で最も高い建物、奈良県堂々の最下位！
49.1m 1階建 1709年築ってw
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)各都道府県で最も高いビルの一覧
541:名無し野電車区
19/08/25 14:11:03.88 8DiXn0XE.net
>>533
くず
542:名無し野電車区
19/08/25 14:14:51.27 G/bpG8JX.net
>>516
悪いけどそんなだから倒壊と酉より倒壊と近鉄、酉と近鉄のほうがむしろ仲いいレベルなんだよｗ
（但し奈良に関してのみ）
まあ食い合うパイの違いが大きいんだろうけどな。
東海道はケンカしてでも欲しいし、奈良はケンカするほど儲からんからそっとしとけって印象
>>527
観光くん2号登場かｗ
面白いからどっちかコテつけてｗ 文体が似てるから主張で判断しなきゃいけないのが面倒ｗ
観光くんは実際の施策にリンクする発言してたから注目された
大風呂敷が結果現実的なチンマリした規模で収まるのがミソｗ
543:名無し野電車区
19/08/25 14:32:55.96 YBvovHAr.net
>>528
奈良市の市外局番未だに四桁の0742
544:名無し野電車区
19/08/25 15:55:34.63 XSPenV95.net
だからなんで政治の話になるの？
鉄道スレということに気づくことも出来ないの？
元ネタ左翼と関係なく頭がぱよぱよちーんしてますわ
545:pl1289.nas985.matsuyama.nttpc.ne.jp
19/08/25 16:12:28.51 LYd5g4ST.net
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (・) (・)｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ | ＜ なーに言ってんだか。
＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿_＿_／
546:名無し野電車区
19/08/25 16:19:35.04 4oBT5oaq.net
>>531
「その時だけの祭り」って、例えば何かな。
言ってみ。
547:名無し野電車区
19/08/25 16:56:14.17 I13/2Hq0.net
>>541 部落民？
548:名無し野電車区
19/08/25 17:20:02.48 Aa31684O.net
>>542
？
549:名無し野電車区
19/08/25 20:18:15.29 h7LIm4Z/.net
>>541
平城遷都1300年祭と芸術村のことを指しているじゃないですかね。
550:名無し野電車区
19/08/25 21:23:08.37 47drEjB1.net
>>541
シルクロード博
551:名無し野電車区
19/08/25 22:17:29.07 idZ1VJHS.net
>>541
平城宮跡大立山祭り
552:名無し野電車区
19/08/26 06:36:41.26 SmQFvhwG.net
1300年祭って、もう9年前の話だし、大立山祭りは、毎年定例の行事やろ。
553:猿にゃん
19/08/27 04:21:49.35 cgsNKkgq.net
>>537
はいはい格下が拗ねてかわいそうでちゅね～ｗｗ
そんなだからとかガキかよバーカｗｗｗ
554:亀にゃん
19/08/27 04:22:20.18 cgsNKkgq.net
>>537
JRは蔑称なのに禁鉄はそのままなのは不公平だよねｗ
禁忌日本鉄道なんだから禁鉄にしようよｗ
555:うさにゃん
19/08/27 04:22:48.15 cgsNKkgq.net
>>537
禁鉄「なんで格下の西日本なんかと仲良くせなアカンねん」
556:鶴にゃん
19/08/27 04:25:24.84 cgsNKkgq.net
>>537
＞酉と近鉄のほうがむしろ仲いいレベルなんだよｗ
また発達障害ガイジの仲良しグループかよ。
自分が大阪の鉄道会社が贔屓だから都合よく自分の手元に引き入れているだけだろｗｗｗ
557:鶴にゃん
19/08/27 04:25:43.73 cgsNKkgq.net
>>537
失礼、キャラを間違えた
558:うさにゃん
19/08/27 04:27:19.31 cgsNKkgq.net
>>539
童貞こじらせるとたいてい政治を語るようになるからな
偉そうに社会を語れば女にモテると勘違いしているようだ
559:名無し野電車区
19/08/27 06:47:18.71 wpvC1h/z.net
はいはい、怒りの6連投ありがとうごさいました
お薬増やしときますねー
560:うさにゃん
19/08/27 16:39:46.96 kveZ+/Dd.net
>>554
で、お薬って具体的に何を処方すんの？ヤブ医者さん
561:名無し野電車区
19/08/27 17:59:58.33 FFLVFc6P.net
>>555
金玉に梅毒の病原体くっつけて人のためになってもらうんやで
562:名無し野電車区
19/08/27 18:31:09.74 ptcqgfvo.net
>>555
筋弛緩剤やろ
563:うさにゃん
19/08/27 18:52:04.08 kveZ+/Dd.net
>>556
意味不明
チョンは本当下品だな
>>557
てれびでみたおくすりのなまえをよくしってますね
えらいえらい
564:名無し野電車区
19/08/27 19:00:17.97 ptcqgfvo.net
>>558
シアナマイドを焼酎で飲むと効くよ
565:うさにゃん
19/08/27 19:51:27.67 kveZ+/Dd.net
>>559
ツマンネ
566:名無し野電車区
19/08/28 09:47:04.06 PKzysJjt/
阪神電鉄本線の快速急行停車駅
芦屋駅以外は、近鉄車８連 ホーム延伸工事も来春には完成しそうだ
快速急行は芦屋を通過にして、土日祝日ダイヤは、
快速急行８連化してくれよ！
土日祝日は、近鉄線内 快速急行の６連では、激混みだからよ！
８連快速急行で三宮と奈良間で運転すれば良い。
567:名無し野電車区
19/08/28 12:42:03.92 YvNA3Qeg.net
>>6
上六を虐めるな。
568:名無し野電車区
19/08/28 12:51:09.51 HXTpdY2C.net
近鉄は大阪の第２第３第５の都市の繁華街に拠点を持つ会社だ
569:名無し野電車区
19/08/28 13:03:18.03 5naWrF66.net
堺にも枚方にも豊中にもないけどな。
570:名無し野電車区
19/08/28 15:18:02.78 EwmodWHW.net
>>564
南海を吸収したら堺は手に入るかもな。
571:うさにゃん
19/08/28 16:13:49.58 VzwQlqm2.net
高野線なんで手放したん？
572:名無し野電車区
19/08/28 19:55:50.54 YKIm7U6Z.net
>>462
え？
山陽新幹線と九州の在来線特急料金は乗継割引ないの？
福岡からかもめとか乗っても同じ？
573:名無し野電車区
19/08/28 20:00:12.47 JDhuxVU6.net
下関から西の駅で乗り継いでも、割引ないんやな。
574:名無し野電車区
19/08/28 20:19:29.70 YKIm7U6Z.net
ここは鉄道スレなんで戻します
>>484
ここは鉄オタしかいないから近鉄とJRを比較したがるけど、そもそも視点がずれてる。
>>510と同意見で、奈良に行くために京都を経由して近鉄特急乗換だと、奈良に興味を持った観光客もわざわざ奈良に行かずに京都で降りてしまう。
よほど奈良に行きたい、もしくは奈良に用事がある人しか奈良に行かない。
奈良は京都に行くより遠い上に京都よりショボい観光地というイメージが染みついて、京都にばかり行って奈良には来ない。
ところが、新大阪で降りて乗換1回で京都を経由せずに奈良に行ける列車ができるということは、
奈良に関心を持ってる観光客に京都の存在を見せなくて済む。
この層はそもそも奈良観光に行かなかった層だから、まほろばは新しい観光客を運んでくる列車で、近鉄特急とは競合しない。
575:名無し野電車区
19/08/28 20:24:21.97 8E4ZoQrm.net
乗り換えしてる間に京都まで行ける
576:名無し野電車区
19/08/28 20:46:58.51 1LpjEtP+.net
>>567
大分から小倉までソニック乗ったら半額だったけど
九州新幹線開業して割引無くなった
577:名無し野電車区
19/08/28 21:49:40.78 BWnA5PfJ.net
しかしおおさか東線が新大阪駅まで繋がって河内永和駅も人が増えたな
ただ難点はスーツケースゴロゴロ勢がエレベーターを占拠して
杖をついたお年寄りや車椅子、ベビーカーの人が後回しになってる
スーツケースの人達はエレベーターに乗りたくてものすごい勢いで
駅ホームをダッシュして来るので結構怖いのもある
危ないからエレベーターに乗らずに担いで階段降りろとは言わないけど
優先順位的にはどうよ？と思う
そしてそういう輩に限って改札出たら今度はエレベーター使わず
担いで階段降りてJRに移動してる…出来るんなら最初からやれよ
578:名無し野電車区
19/08/28 21:54:40.53 1LpjEtP+.net
>>572
そもそも、国内旅行でスーツケース要らんだろ
冬の北海道で必死にゴロゴロ引いてるのは笑ったけどな
積雪あるのにw
579:名無し野電車区
19/08/28 22:14:43.84 PKzysJjt/
スーツケースなら、エレベーター使うだろ。普通
580:名無し野電車区
19/08/28 22:16:16.87 MC/HGM1U.net
>>570
ツアーや団体主体という声があるが、パッケージ化して割り引いて売ることで、京都経由との差を気づかせない狙いはあるのかもな。
ツアー型にして、正規料金より大幅に割り引いて京都経由より安価で出してしまえば、奈良に詳しくない一般客は買ってしまうと。
JRの運賃の原価なんてめちゃ低いからな。
581:名無し野電車区
19/08/28 22:30:13.21 MC/HGM1U.net
>>569
奈良満喫フリーきっぷ、近鉄も乗り放題だしな。JRが発売する切符でこの類のはほとんどなかった。
582:名無し野電車区
19/08/28 22:47:22.04 Ns7Iq0kvA
奈良なんて、
車がないと、観光出来ないだろ！
電車なんかで、奈良観光なんて出来る分けないだろ！
583:うさにゃん
19/08/28 22:39:44.94 VzwQlqm2.net
絶賛発売中！
URLﾘﾝｸ(smart-ex.jp)
584:名無し野電車区
19/08/28 22:42:00.15 XqQrIoZR.net
>>573
エアプ乙、日数によるから
まあどこの駅でもスーツケースゴロゴロは見るなこの時期
たまに明らかに学生や会社員じゃないんですがな人が転がしてるの見るとクスッとする
585:名無し野電車区
19/08/28 22:45:42.71 1LpjEtP+.net
>>579
日数でもいらねーよ
荷造り下手&旅先での工夫無しのアホやんけ
586:名無し野電車区
19/08/29 01:00:44.74 cPby/8yN.net
>>580
女と旅行してみろ
587:名無し野電車区
19/08/29 01:31:24.51 99QjGKR6.net
>>576
いや、奈良・大和路フリーきっぷとか、奈良・大和路遊々きっぷとか
それこそ旧国鉄時代から同じような切符はずっと発売されてたぞ
588:名無し野電車区
19/08/29 07:14:34.36 NrZV1PH2.net
>>570
で、京都に着いて、どうするの。
589:名無し野電車区
19/08/29 08:04:47.15 NrZV1PH2.net
今回の「まほろば」の時刻設定は、のぞみから23分、さくらから10分の連絡だから、たしかに新大阪出る前に、のぞみは京都に着くよ。
で、みやこ路快速の京都発とまほろば特急の新大阪発が同時刻だから、みやこ路快速の方が、5分早く奈良に着く。
料金でも、まほろば特急は、半額とはいえ特急料金かかるから、試算では15円高い。
だから新幹線降りて、指定席で直行を選ぶか、地元の一般客と混じって(立つこと覚悟で)ちょっぴり安く早く着くかの選択だわな。
しかし、このスジ引いた奴って、マニアックな人間かも。
590:名無し野電車区
19/08/29 08:13:06.69 ecmxXwkx.net
>>584
今のダイヤ中にはめて日帰りできる時間で計算したら、このスジになっただけなんじゃないか。
料金も時間も負けるとなると、おでかけネット以外のダイヤ検索では第1候補としてはでてこないからな。この時点ですでに不利だと思うが。
ただ、何回もいわれているが、団体目的だから考慮不要と。
591:名無し野電車区
19/08/29 08:41:07.72 P73Lmimg.net
>>584
スジ屋はかなり頭がキレないと出来ないよ。
592:名無し野電車区
19/08/29 08:42:56.94 NrZV1PH2.net
この博多発「のぞみ6号」の京都着(9:54)の時間帯って、近鉄は奈良行きの特急がないのよね。
10:00しまかぜ、10:10京橿で奈良行きは10:20で奈良着10:56
「まほろば」より800円ほど高くて、3分遅い(駅が違うが)。
まあ、近鉄の特急設定が、対東京だからだろうけど。
593:うさにゃん
19/08/29 09:14:13.38 cWwh8Jjh.net
>>586
大半の鉄ヲタはダイヤすら作れないからな
特に単線のダイヤ
594:名無し野電車区
19/08/29 10:08:40.92 OhG6O0yA.net
>>571
スレチになって申し訳ないが、
山陽新幹線から九州在来線特急は乗継割引なしなのはわかったけど、
九州新幹線から九州在来線特急も乗継割引なしなの？
595:名無し野電車区
19/08/29 10:10:08.59 Mgbe8vUP.net
AI化
596:名無し野電車区
19/08/29 10:13:25.00 OhG6O0yA.net
>>584
だから5分遅いとか15円高いとかの話じゃなくて、観光客は京都についたら京都で降りてしまって奈良には行かずに京都観光で終わってしまうって言ってるだろ
京都経由だと奈良にどうしても行きたい人しか乗らず、観光客は京都に流れてしまう
597:名無し野電車区
19/08/29 10:57:27.40 wjyFFMcA.net
>>591
だからリニアができればいいってことだな結局w
JRだろうが近鉄だろうが乗り換えさせられるんだからw
598:名無し野電車区
19/08/29 11:29:19.71 vUYownQq.net
>>591
それを気にするなら、新大阪～奈良の特急や直通列車を京都府などが全力で阻止に走ると思うが。こういう時の京都はあざといからな。
値段設定をみてもそういう京都対奈良という意味あいの設定ではない。
本気で京都に下ろしたくなければ、特急料金の割引やさらに速くなる接続での設定、なんなら東海道新幹線からなら、さらに割引きますくらいの手を打ってきてるさ。
あくまで今の動態はいじらず、新規ルートでのあらたな需要喚起、宣伝での設定だよ。どこまで乗るかはJRや奈良県の努力次第。
599:名無し野電車区
19/08/29 11:31:21.99 vUYownQq.net
もしかしたら、京都経由よりわずかに高め、遅めに設定してるのが、京都府が騒がないための忖度かもしれんぞ。
京都経由が有利な設定にしたから、黙っとけよと
600:pl1289.nas985.matsuyama.nttpc.ne.jp
19/08/29 11:31:44.40 pWugbRHb.net
-ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007～2013（享年6)
601:名無し野電車区
19/08/29 11:32:30.55 wjyFFMcA.net
>>594
くだらね
単にはしらせるだけだろ余ってるくらいならいっかーくらい
深い考えはない
602:名無し野電車区
19/08/29 11:39:36.73 vUYownQq.net
>>596
そんな安易な考えてばやっとらんよ。
これから車両あまるからな。奈良に限らず、特急の新たな需要を模索してんだろ。はるか追加製造してるし、ある程度の勝算はみこんでるじゃなかろうか
603:名無し野電車区
19/08/29 12:33:17.34 wjyFFMcA.net
>>597
奈良への臨時特急や快速なんて単発ばっかじゃんw
604:名無し野電車区
19/08/29 12:45:46.37 aKFxDJH/.net
インタビューで定期化に持っていきたいと話していたが
605:名無し野電車区
19/08/29 12:53:45.85 ufYeigKq.net
いつでも乗れる近鉄特急をご利用ください
606:名無し野電車区
19/08/29 13:12:14.14 HCTmlj+1.net
不利ではないが難しいだろうね
阪奈特急はまだしも京都奈良間が強そう
それでも直接乗り換えができるようになったという点でまほろばは客足次第でしょうが…まあ東線経由は遠回りすぎるし難しいかもしれんね
607:名無し野電車区
19/08/29 13:18:48.72 BZJUJO/4.net
だから利用者がルートを意識しなくていい団体やツアーにターゲット置いているんだろう。
京都～奈良は、近鉄、JRともにダイヤに余力がほとんどないからな。
608:名無し野電車区
19/08/29 14:38:37.97 HCTmlj+1.net
>>602
サンガツ。
そういうことっすか…
609:名無し野電車区
19/08/29 15:20:05.49 AGUbpiHO.net
自分にとって都合の悪い現実を忖度っていうのはやめろ
610:名無し野電車区
19/08/29 15:54:10.46 4MrMz8qm.net
>>593
あのさ、京都にしても、西からの客なんて大して気にしてないんだよ。
問題は、対東京だから。
新幹線は、東京に対しては、京都の方が、新大阪よりも有料なんだから、たとえ新大阪と奈良が直結してもどうってことないの。
611:名無し野電車区
19/08/29 16:29:54.15 4MrMz8qm.net
えっと博多から奈良へ、全比較出してみよか。
京都有利でもないよ。
のぞみ6号博多7:10発
のぞみ＞10:03まほろば 奈良10:53 16395円
のぞみ＞10:10近鉄特急西大寺10:39＞10:41近鉄奈良10:46 17190円
のぞみ＞10:03みやこ路 奈良10:48 16380円
のぞみ＞10:20近鉄特急 奈良10:56 17190円
さくら540号(熊本始発)博多7:00発
さくら＞まほろば 奈良10:53 16085円
612:名無し野電車区
19/08/29 16:36:54.10 4MrMz8qm.net
まあ一番安いのは、新大阪から大阪へ出て、大和路快速で奈良やな。
くたびれるやろうけど。
のぞみ＞東海道線＞大和路快速 奈良10:51 15530円
さくら＞東海道線＞大和路快速 奈良11:04 15220円
以上
613:名無し野電車区
19/08/29 17:54:13.44 MxiN8lfd.net
>>605
だからこそのミニマムでの設定だろ。
特急や急行が山ほど走る京都経由、最安の大和路快速、地下鉄経由など既存があっとしても、3両1本くらいなら営業で何とでもなるだろう
614:名無し野電車区
19/08/29 18:18:18.61 bFE9K7+z.net
>>544
奥大和大作が重要なのはいうまでもないがコンサルタントいうのいうがままではダメだろうな
615:名無し野電車区
19/08/30 06:49:10.95 ouslPzwL.net
瓢箪山から山本や四条畷へのバス、とうとう11月から東花園発着に全便変更やて。
ソースは瓢箪山駅改札内の掲示。
616:名無し野電車区
19/08/30 06:50:02.28 Pqv3ZTb5.net
５月くらいから言ってたような
617:名無し野電車区
19/08/30 07:03:59.82 49yFPlxu.net
瓢箪山で呆然とする通勤・通学客が予想できるぞ
3日(日・祝)からにした方がよかったね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
618:名無し野電車区
19/08/30 07:38:23.51 QJ7dyKgC.net
>>608,
そうやね、新たな需要を開発するという意味合いが大きいから、どこかの客を取るとか取られるとかという話じゃないわな。
奈良への足掛かりができれば、JRでも近鉄でも便利に使ってもらえば良いだけの話だし。
619:名無し野電車区
19/08/30 07:53:08.68 Pqv3ZTb5.net
>>612
そんなアホな客はおらんやろ
あ、瓢箪山ならおるか
620:名無し野電車区
19/08/30 08:09:43.82 TA0pF7Zp.net
外環状線の渋滞緩和に少しは役立ちそうだ
621:名無し野電車区
19/08/30 16:30:51.72 kboWoZb8.net
>>610
瓢箪山は東大阪市内でも有数の商業地域だけに影響が大きそう…。
それに対して東花園は駅前にあまり何もない…
622:名無し野電車区
19/08/30 17:41:43.99 v3a2j0Tl.net
>>610
あんな狭いロータリーにバス多すぎるもんな
東花園に振った余裕もたせた感じか
623:名無し野電車区
19/08/30 17:45:29.08 v3a2j0Tl.net
これは着々と東花園を急行停車駅にする準備を進めてるってことやな
瓢箪山は一気に客減るバス利用者居なくなって
それに瓢箪山だと区間準急か普通に乗り換える手間があったが東だと準急で済むから所要時間も短縮
624:名無し野電車区
19/08/30 18:12:05.36 +L5wyD3q.net
瓢箪山は昔の移転計画を受け入れてたら今の状況も変わってたんだろうな
625:名無し野電車区
19/08/30 18:20:23.24 WnBM5qU+.net
そもそも、あのロータリーもどきに無理ありすぎ
626:名無し野電車区
19/08/30 19:45:09.99 k+Ykh1cu.net
瓢箪山発着のバス消滅→乗客減少→瓢箪山折り返し電車廃止→引上線廃止で
分岐器削減によるコストダウン狙い…は考え過ぎか。
627:名無し野電車区
19/08/30 19:56:27.24 WnBM5qU+.net
各停車内
おばあ「快速と間違った」
孫「生駒まで乗るん？」
おばあ「布施で降りよう」
奈良県民あほか？
628:名無し野電車区
19/08/30 20:37:46.44 VwFlHE99.net
>>621
引き上げ線を廃止にするならば、難波方面行きだけでも東花園ー瓢箪山間を複々線的に線路をしけば、緩急接続による時間ロスの削減には寄与しそうだけど
小田急だったかも新宿方面行きだけ
629:の片側のみ複々線扱いの区間があったような記憶がある
630:名無し野電車区
19/08/30 22:30:18.74 IyU5FMky.net
展望いうても景色が良い箇所って沿線にはないからな
強いていえばりんくう→セントレアくらい
飯田線くらい渓谷があれば展望しがいがあるが
631:名無し野電車区
19/08/30 23:31:11.61 QJz+MSR1.net
>>623
向ヶ丘遊園～登戸かな。
632:名無し野電車区
19/08/30 23:35:45.07 H71eP/4s.net
ひのとりカッコいい。奈良線にも走らせてくれ。
633:名無し野電車区
19/08/30 23:38:15.39 49yFPlxu.net
走るよ
634:名無し野電車区
19/08/30 23:39:19.97 49yFPlxu.net
>>622
急行に乗りかえる
635:名無し野電車区
19/08/30 23:57:59.69 v3a2j0Tl.net
>>622
今度は布施で、準急車内
おばあ「急行と間違った」
孫「生駒まで乗るん？」
おばあ「小阪で降りよう」
636:名無し野電車区
19/08/31 01:00:49.48 Ri2Phv4o.net
>>618
いや、準急が止まるからであって、急行を止める準備とは思えないが
>>621
分岐器削減はさすがに赤字単線ローカルしかやらんやろ
637:名無し野電車区
19/08/31 01:04:20.58 Ri2Phv4o.net
>>622
これ、どういうこと？
鶴橋から奈良行き各停に乗ったってこと？
それなら布施で降りたらそのうち準急か急行くるやん
快速急行は乗れないけど各停そのまま乗ってるより布施で乗り換えたほうが生駒つくの早いやん
638:名無し野電車区
19/08/31 01:10:37.10 Ri2Phv4o.net
>>629
西大寺出たあとの車両で、
おばあ「難波行と間違った」
孫「平城で降りるん？」
おばあ「高の原まで乗ろう」
639:名無し野電車区
19/08/31 01:57:12.31 TV35wiaN.net
>>631
そう
結局、布施でも小阪でも東花園でも降りなかったからそのまま乗っていったぽい
おばあ「しくじったー」「なんか(編成が)短いと思った。６両やんかこれ」
乗ってたのが難波方最後尾なんで、駅に進入してたのを見てないと短いとは思わないはず
640:名無し野電車区
19/08/31 02:10:58.70 aa97Gpos.net
>>632
俺のトラウマを呼び覚ますなよｗ
奈良で
641:分割後同じホームに京都行き普通と難波行き準急が止まってんのよ 何度間違えて頭抱えたか
642:名無し野電車区
19/08/31 04:57:24.48 UahNjG4o.net
>>535
つ 高さ規制
奈良は京都が高さ規制導入する50年以上前から導入してる
643:名無し野電車区
19/08/31 08:53:44.06 R1i30/wV.net
>>634
西大寺つく前に、
この電車は京都行き急行です。
次は高の原に止まります。
難波方面には参りませんのでご注意ください
って放送してるやん
644:名無し野電車区
19/08/31 09:36:13.47 jfcsiSyu.net
>>623
難波方面のみ複々線化は効果あるかも…って思ったけれど、瓢箪山と東花園で
待避線と通過線の位置関係が逆なんだよな。
>>630
瓢箪山に限れば、奈良方面行き線路にある複雑なポイントを無くせるメリットが
あるし、引上線部分も将来外環状線部分の高架橋架け替えになった際の仮線用地に
転用出来る。もちろん、引上線を本当に外すならの話だけど。
645:名無し野電車区
19/08/31 11:36:06.71 aa97Gpos.net
>>636
京都行き普通な。大昔の話。
いや、着席即爆睡するのが悪いんだけどｗ（準急停車駅で降りるから即寝しないと到着しちゃう）
で、何故か平城できっちり目が覚めるｗ
646:名無し野電車区
19/08/31 13:07:37.83 J/2bWqYp.net
朝の瓢箪山止まりの意味が未だにわからない
647:名無し野電車区
19/08/31 14:44:42.85 lUrmoIJU.net
>>639
産業大学とか象印とか、たくさん、企業・学校があるんだよ。
648:名無し野電車区
19/08/31 14:58:38.60 8hpbZ4Ol.net
>>618
東花園に急行止めると速達性が下がる。
ただでさえ２０２９年に新駅の瓜生堂が出来るのに。
649:名無し野電車区
19/08/31 15:02:04.49 pcVC3+Qz.net
>>627
「ひのとり」、奈良線では回送電車で東花園までの運転か。
650:名無し野電車区
19/08/31 15:08:37.69 XoIE2hRF.net
東花園に急行は考えにくいような
大阪側の速達輸送は準急や区間準急の役割かと
近鉄の狙いとしては、近鉄バスの瓢箪山から東花園への移管も含めて考えた場合の、あくまでも妄想だけど、
日中ダイヤの15分サイクル化を検討しているのではないかという気がする
・快速急行（8両）→神戸三宮or尼崎～奈良
・急行（6両）→大阪難波～大和西大寺
・準急（8両）→尼崎～奈良
・普通（6両）→大阪難波～東生駒
阪神側も15分サイクルになれば、快速急行をすべて神戸三宮まで走らせられるけど
651:名無し野電車区
19/08/31 15:20:54.76 PsI2xz3G.net
>>642
アーバン回送を兼ねた阪奈特急がおるからそれで来るね>ひのとり
652:名無し野電車区
19/08/31 15:25:13.33 zAOOwGkJ.net
>>643
そもそも準急自体、奈良県内の各駅の利用者を小阪・布施、大阪市内へ送るのが目的だったんだけどね。
急行の石切停車自体もかなりの大サービス。
653:名無し野電車区
19/08/31 15:48:12.33 mPIXTvb8.net
>>643
15分サイクルは分からないけど、阪神は快急停車駅のホーム延伸を始めてるし、来春のダイヤ改正は大規模になりそうだね。
654:名無し野電車区
19/08/31 17:41:05.39 J/2bWqYp.net
>>645
でも、朝の準急の乗客は西大寺、学園前、生駒から乗ってるという
655:名無し野電車区
19/08/31 18:30:46.40 zAOOwGkJ.net
>>647
大阪線だと五位堂から快速急行ではなくあえて準急で鶴橋まで行く人もいる。
656:名無し野電車区
19/08/31 19:08:02.44 ceE3kXqv.net
路線によって沿線民の準急のイメージ
奈良線・・・ほとんど急行と変わらんし空いてるから座りたいときに乗る
京都線・・・普通と変わらん
大阪線・・・普通と変わらん座りたいときに乗る
南大阪・・・準急だけしか来ない・・・普通走ってない、仕方なく乗る
名古屋線・普通と変わらん
657:名無し野電車区
19/08/31 19:42:52.30 LDGpCpNn.net
昔の奈良線は、急行=各停やったな、奈良県民にとってはな。
特急が無料やったし。
658:名無し野電車区
19/08/31 21:21:36.63 BkblIRyR.net
駅で小耳にはさんだベンチでだべってた爺婆の会話。
爺「子供んときから平端駅の西側住んでんねんけど、
到着した列車をクルンクルン回して法隆寺に向かって行くのいつも見に行ったわ」（法隆寺線の話）
婆「乗ってた準急がいつも停まらん瓢箪山のホームに入ったと思たら、
隣の線路で電車がものすごいスピードで走って行って、
線路沿い歩いて行ったら田んぼに死体転がってた」（花園暴走事故の話）
２０年前に聞いた話なんでさすがに二人とも生きてないと思うけど、
アンタら大鏡に出てくるジジババかと思った。
659:名無し野電車区
19/08/31 21:43:36.70 Ri2Phv4o.net
>>649
名古屋線は違う
弥富、桑名の人は急行の代わりに乗る
富田、四日市の人も遅いけど次の急行待つより早いから乗る
急行止まらない駅で降りる人は急行より便利
660:名無し野電車区
19/08/31 21:47:30.55 Ri2Phv4o.net
>>649
奈良線の準急は確かにそうなんだけど、区間準急が多すぎてな。
生駒で降りるなら足疲れてるときは快速急行待って立って帰るより、3分しか変わらんし小阪あたりで椅子空くから準急乗ろ。で良かったんだけどな。
快急6、準急6、普通6の頃は良かったな
661:名無し野電車区
19/08/31 21:49:44.04 Ri2Phv4o.net
>>649
連動スマソ
大阪線の準急は八尾、山本、高安民が乗る列車だろ
それ以遠は普通と変わらんやけど。
662:名無し野電車区
19/08/31 22:04:52.13 GHSTvv3q.net
仮の話だが、急行が東花園に停車するようになるとしたらだが、15分サイクルで運行する場合、
大阪難波→奈良方向
1、普通 東花園行き入線
2、区間準急 東生駒行き入線
（普通は車庫へ引き上げ）
3、普通が車庫に引き上げ後に急行 奈良行き（石切以東、各駅停車扱いに変更）が入線
4、急行発車後に区間準急が発車
※この区間準急 東生駒行きが生駒を発車後に快速急行 奈良行きが生駒駅に到着
・快速急行は尼崎ー西九条間ノンストップ
・急行は尼崎ー西九条間は各駅停車
・阪神なんば線への直通は、快速急行と急行を基本とする
とできれば、石切の中途半端な緩急接続（退避）をなくせるので、東大阪側と奈良県側との間での移動時間も短縮できてよいのではないだろうか？
東花園以西の準急停車駅で、準急（区間準急）を待ったほうが速いと定着できれば、結果的に普通列車の利用客を削減できるので、
普通列車の本数を削減しても問題ないかと思われる
急行は、石切以東を各駅停車化することで、これも東大阪側と奈良県側との間での移動時間短縮にも寄与
（奈良側を急ぐ人は快速急行で十分）
663:名無し野電車区
19/08/31 22:18:51.42 GHSTvv3q.net
ひとつ漏れた
準急（区間準急）の終日瓜生堂停車
河内永和の停車をするべきかどうかは悩む
※東花園で急行→区間準急（準急）による接続により、奈良方面から河内永和でのおおさか東線への接続も改善できるのだが、どうすべきか
664:名無し野電車区
19/08/31 23:57:49.33 z3/cXkef.net
普通は10分ヘッド維持だろ
これからモノレールもできるし縦の流動考えればな
人口も普通停車駅の大阪に近い方が減少少なめだし
665:名無し野電車区
19/09/01 00:01:50.01 rsSC3XfC.net
東花園駅周辺にタワーマンションが乱立する日も遠くないで
666:名無し野電車区
19/09/01 00:23:28.93 lwBtXBDy.net
東大阪市内の普通のみの停車駅は、河内永和とか瓜生堂以外は伸びる余地もないよな
つまり、必要以上にコストをかけるべきではない
ほどほどでよし
特にデータイムは
667:名無し野電車区
19/09/01 09:15:20.78 ouomRQZR.net
枚岡、額田に10分ごとに電車必要か？
668:名無し野電車区
19/09/01 09:17:36.23 6avoI1hq.net
東大阪は大東と八尾と合併して政令市になれば相模原並みに発展すると思うけどなあ。
669:名無し野電車区
19/09/01 09:24:01.42 gVLZuZcZ.net
ひのとりって実質特急料金200円アップなんだな
奈良線の間合い運用もあるって書いてあるけど、特急料金720円とかめっちゃ高いやん
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
670:名無し野電車区
19/09/01 09:26:27.22 gVLZuZcZ.net
間違えた難波ー奈良だと620円か
どちらにせよレギュラーシートでも100円高くなる
671:名無し野電車区
19/09/01 10:21:20.71 cD5avCLd.net
阪奈とか通勤特急だしどーせ席埋まるって
672:名無し野電車区
19/09/01 10:28:31.96 2V0JeTo/.net
>>643
東花園は、条件としては最適なのは確か。優等止めればダイヤの整理と拠点駅が化できる。
10両対応、上下線とも緩急接続可、車庫あり。奈良線でこれを満たす駅は西大寺以外ない。
中間の優等停車駅は、どの駅もどれか欠けているがためにダイヤがいびつになってたりするからな。
東花園は開発すれば急行以上の停車実現は十分可能だと思われる。
バスの集約もその一環なのかもしれないが。
673:名無し野電車区
19/09/01 10:38:19.51 2V0JeTo/.net
>>641
一概にそうはいえない。急行以上の列車、先行に詰まってノロノロ運転や時間調整が結構多く。
大半の列車が本来の速度で運転できていない。準急並みの所要時間の急行も多い。
東花園止めれば、無駄な列車の削減、運転間隔の整理やパターン化が可能になり
無駄なノロノロ運転が削減され、速達性があがると予想している。
直接東花園を利用することは少ないが、自分はここに期待していたりする。
674:名無し野電車区
19/09/01 10:41:48.22 sz/Z0Ypx.net
>>663
難波奈良特急の場合はプレミアは閉鎖で普通料金そのままでいいと思うんだけど
実態として4両でも成り立つでしょ
確かに混んでるけどだいたい夜の特急って2席を1席で大体使える乗車率50パーセントくらいだから
675:名無し野電車区
19/09/01 10:43:31.30 sz/Z0Ypx.net
>>666
単純に昼間は区間準急減るだけになる気がするけど
まあ普通3本削減はできそうだが
676:名無し野電車区
19/09/01 10:44:41.67 5N93hx3E.net
>>662
プレミアムに乗ったら奈良難波が1980円だぞｗ
677:名無し野電車区
19/09/01 10:47:50.11 2V0JeTo/.net
>>667
現状でも、デラックスカーが特急料金+210円で営業している。ここに+90円だったら乗るかと。
23時台とかは満席もあるので、普通に営業しても全然問題ない。
678:名無し野電車区
19/09/01 10:52:28.42 2V0JeTo/.net
そもそも特急の奈良線運用は回送兼ねてるので、少々空気輸送しようが特段問題ない。
本来空気輸送する列車を乗せてるに過ぎないからな。
679:名無し野電車区
19/09/01 10:54:29.15 sz/Z0Ypx.net
>>670
普通車の方だけど…
普通車上げるのはどうかな？
運賃より高い特急料金ってのは微妙に抵抗感でてきそうな気がする
680:名無し野電車区
19/09/01 11:00:03.41 2V0JeTo/.net
>>672
100円というのが、絶妙なとこついてんだよな。
騒ぐほどの追加料金ではないんだよな。100円くらいで騒いだら情けない気持ちも働く。
夜は酔ってる客がつかれている客も多く、100円くらい上乗せしてもそのままスルーして購入する。
鶴橋などは座りたい客がこぞって特急買うから。
100円で反発が大きいのであれば、チケットレス特別割引キャンペーンなどで還元する手もあるしな。
一般特急より快適なのであれば、致し方ない部分はあると思うがな。
681:名無し野電車区
19/09/01 11:04:47.10 3e+vrQ7I.net
世界遺産・平城宮跡を横切る鉄道はなぜ移設されないのか
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
682:名無し野電車区
19/09/01 11:05:33.20 sz/Z0Ypx.net
>>673
確かに100円なら…というのはあるか
鶴橋は現行でも運賃より特急料金の方が高いんだけどね
まあそうっか
683:名無し野電車区
19/09/01 11:06:00.69 2V0JeTo/.net
>>668
３本は結構大きいぞ。
大和路線では、今春に朝を3本程度削減したが、それで各列車が軒並み数分速達化したからな。
10分程度速達化した快速も出現してた。奈良線も整理をすれば速達化は十分に可能。スジが結構寝てるからな。
遅くなる一番の原因は西大寺の平面交差のネック。これを和らげるために、ダイヤのパターンは必要。
684:名無し野電車区
19/09/01 11:12:12.05 2V0JeTo/.net
>>674
近鉄が態度を軟化させ、移設に前向きに検討とのうわさが聞いたことあるが。
移設案では中間駅が複数あるので、確実に難波～奈良は数分遅くなるな。
自身は、平城宮跡を通過することそのものも観光アピールできる部分だと感じるので移設には反対だが。
>>675
学園前や生駒など、特急停車駅には裕福層が住んでいるので+100円くらいなら何ともない。
全特急がこの料金になるわけではないしな。
列車の区別がつかない客がなんで620円なんだと騒ぐ可能性は十分にあるが。
685:名無し野電車区
19/09/01 11:12:42.44 sz/Z0Ypx.net
>>676
別にそんなに速達するとは思えないけど
もともと一生懸命走ってないんだから
奈良線の朝快急が減って所要時間短縮したのはわかるけど
686:名無し野電車区
19/09/01 11:17:26.08 eSWwvDjt.net
>>669
奈良難波はプレミアムが+300円、レギュラー+100円
687:名無し野電車区
19/09/01 11:17:51.22 eSWwvDjt.net
更新してなかった
すまん
688:名無し野電車区
19/09/01 11:21:24.35 sz/Z0Ypx.net
移設は反対だけどなあ
まあ奈良からずーっと潜って新大宮と奈良市庁前(もずれるらしいが)
尼ヶ辻の部分から車庫の2線使って橿原線と並行で西大寺に入るのかな？
車庫は平城宮跡手前までの線路は残して引き上げ線増やせばなんとでもなるのでは？
特急で1分他で2分所要増
ただ西大寺の余裕時間減らせば実は時間増えるようなことはなくそうと思えばなくせるんじゃね？
689:名無し野電車区
19/09/01 11:26:21.66 NJ21v2Q1.net
火の鳥導入時は昔のアーバンライナーと音字スジで走るだろうからダイヤ改正時期は導入時の3月じゃなくて阪急阪神山陽と合わせるだろうな
阪神が3月に合わせるかもだが
690:名無し野電車区
19/09/01 11:28:18.92 sz/Z0Ypx.net
3月14日改正は確定だろうな
阪神の8両対応の絡みもある
バスが瓢箪山から東花園に移るのもあるしね
京都線もJRの複線化にらみもあるし
大きめに変わるかもな…
691:名無し野電車区
19/09/01 12:15:35.93 KLbdT6KQ.net
閑散化が目立つ阪奈特急に追加料金のいる「ひのとり」入れても空気輸送にしかならんぞ。
692:名無し野電車区
19/09/01 12:30:49.39 d3NcqCmc.net
>>643
準急を8両にすると、尼崎(大物)～西九条(千鳥橋)はホーム有効長が足りないから、停車が出来なくなる。
693:名無し野電車区
19/09/01 13:20:44.38 NcMQ4shD.net
>>674
その記事迂回による走行距離運転時間の増加について全く触れてないな
電力・労働時間増加、ＪＲとの競争条件悪化
建設費全額を自治体が負担しても近鉄にとって簡単に乗れる話ではない
694:うさにゃん
19/09/01 13:35:58.03 hbGP/Rxs.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
はよ移設しろｗ
695:うさにゃん
19/09/01 13:41:06.53 hbGP/Rxs.net
と思ったら>>674に貼ってあったｗ
>>681
朱雀門前に駅を作ればええな
>>686
その程度で競合に影響するとは思えんな
むしろ移設して跡地を観光地化した方がよっぽど人が増えるだろ
そもそもリニアで禁鉄がはぶられている以上将来的に見て安泰ではないし
696:亀にゃん
19/09/01 13:48:40.43 hbGP/Rxs.net
ワンチャンあるとすればリニアを奈良駅地下に持ってきて
禁鉄の線路も三条通に作り直すことかな？
油阪交差点から南に折れて一旦奈良線と並行してすぐに三条通に入ってJR奈良駅に接続
新大宮駅は三条栄町交差点辺りに移設かな
ジョーシン奈良店辺りに朱雀門駅を新設して西大寺車庫から本線に戻る感じかな
これでリニアも平城京も一気に解決するよね！
697:亀にゃん
19/09/01 14:44:04.04 hbGP/Rxs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こんな感じかな？
随分南に膨らんでしまうのはあるけど住宅密集地に新駅を作れるのは大きいと思うよ
あと今の近鉄奈良駅は競合というには場所が違い過ぎるから所用時間が増えても影響は少ないと思うし
むしろJRとしては奈良駅周辺に禁鉄の新駅ができる方が嫌なんじゃないかなとｗ
698:名無し野電車区
19/09/01 14:53:08.46 HkLZxrKa.net
リニア、平城京地下、アウト！
699:うさにゃん
19/09/01 14:57:42.94 hbGP/Rxs.net
>>691
地下やしバレないんちゃう？（適当）
700:名無し野電車区
19/09/01 14:59:37.28 70N97RIr.net
奈良は穴掘ったら何が出るか解らんぞ。
ハニワや王族の宝飾品とか出たらそこでアウトやぞ。
701:名無し野電車区
19/09/01 15:00:01.60 Ik+Ez5ME.net
>>667
夜は4両でいけると思うけど朝ラッシュは10両で満席になることなかった？
アーバンをいま奈良線朝ラッシュに使ってるかは知らんけど
702:うさにゃん
19/09/01 15:21:46.05 hbGP/Rxs.net
>>693
さすがに開発が終わった市街地は掘っても何も出ないだろ…
道路の下の下水管とか今まで散々掘り起こしたし
京都の地下鉄は山の中掘ったから色々出てきたみたいだが
703:亀にゃん
19/09/01 15:22:55.91 hbGP/Rxs.net
奈良県の地下はNGっていう風潮があるけど
じゃあ今の近鉄奈良駅はどうだったのかな？ｗ
その当時はあまり意識がなくてどんどん破壊しちゃったとか？
704:名無し野電車区
19/09/01 15:26:50.18 J+278Dj5.net
実際そうだったよ。昔は分かってなかったから好きに開発してたからね。
知らない間に破壊された遺跡なども多数ある。
705:名無し野電車区
19/09/01 15:43:33.61 +Qsv9cZs.net
>>667
10両の前のやつは8両アーバンだったような
10両も満席まではいかんだろ
8両じゃ満席になりそうなくらい乗ってるが
706:亀にゃん
19/09/01 15:47:25.41 hbGP/Rxs.net
>>697
でもさすがに有名な遺跡は残してたよね
遺跡にも色々あって古いものではあるけど価値が無いものは壊されても仕方ないような <
707:名無し野電車区
19/09/01 15:50:50.71 UXl5wQ2q.net
そうとは言えない。今の近鉄のルート、もそうだし、かなり価値のある古墳が宅地開発されてた例もある。
708:名無し野電車区
19/09/01 16:09:46.54 BwB1YULh.net
>>666
変わらんと思うよ
今の朝の準急でも布施で２分待ちあるし
それでも間隔開けすぎて今里から注意信号だもん
先行の普通はとっくに上六手前でも
709:名無し野電車区
19/09/01 16:18:07.87 NcMQ4shD.net
リニアの建設主体はＪＲ東海なんで西日本との接続なんて全く考慮していない
東京名古屋間でも両端を除いて既存の駅に寄ろうとはしていない
大観光地京都ですらシカトしているのに奈良に配慮するとは思えない
なのでJR奈良駅下に新駅の可能性はほぼゼロ
710:うさにゃん
19/09/01 16:22:43.40 hbGP/Rxs.net
>>702
飯田と中津川は既存の駅に寄せますが何か
711:亀にゃん
19/09/01 16:23:01.40 hbGP/Rxs.net
>>702
じゃあ禁鉄は～？ｗｗｗ
712:名無し野電車区
19/09/01 16:46:17.54 olIybZue.net
>>701
間に大阪線の特急が入るからだろ。
昼間はいいとしても、それ以外の時間帯は色んな種別をランダムに入れてるから詰まりもする。
東花園に急行止めたら準急をばっさり切る線も見えてくる。阪神が8両対応すれば急行乗り入れもみえてくるしな。
713:名無し野電車区
19/09/01 16:50:29.55 BwB1YULh.net
>>705
朝６時代に特急はいんねーよ
714:名無し野電車区
19/09/01 16:50:48.52 NcMQ4shD.net
>>703
JR東海の公式ＨＰでは長野県駅と岐阜県駅は既存駅とは違う場所に描いてあるが
URLﾘﾝｸ(linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp)
近鉄奈良線を直角に曲げる案を出したり結局単なる近鉄アンチだったのか
715:名無し野電車区
19/09/01 17:05:29.67 J+278Dj5.net
>>706
難波線の列車間隔の均等化や引き上げ時間の確保といったとこかな
種別の異なる列車を様々な制約の中で運転するから歪むんだろうな
716:名無し野電車区
19/09/01 17:08:49.44 1LpkHQce.net
>>687
移設反対じゃ‼
717:名無し野電車区
19/09/01 17:11:46.61 1LpkHQce.net
>>686
「移設して跡地を観光地化」って、どんな観光地になるというんや。
平城宮跡なんて、県が色々とイベントやっても、大して人が来ないのはもう定評だよ。
718:名無し野電車区
19/09/01 17:14:29.76 1LpkHQce.net
>>690
まるで路面電車の線路やないか。
無理に決まっとる。
719:うさにゃん
19/09/01 17:21:33.11 hbGP/Rxs.net
>>707
禁鉄アンチなのはその通りだがどこが違う場所なのかと
やっぱ禁鉄厨って馬鹿なんだな
720:犬にゃん
19/09/01 17:23:34.99 hbGP/Rxs.net
>>710
レス安価こっちに向けてくれよｗ
リニア開業に向けてこれから整備するんだよ
現状の話をしても何の意味もない
というか今まで平城京跡をほったらかしにしていた奈良県にも責任はあるがｗ
>>711
じゃあ禁鉄廃止でいい？ｗ
721:名無し野電車区
19/09/01 17:26:25.33 J+278Dj5.net
自社の在来線につなげるのはある意味当たり前
奈良には自社路線ないならどこに引いても構わない。目的は新大阪～東京だから、奈良はついでにおくにすぎない
722:犬にゃん
19/09/01 17:34:11.69 hbGP/Rxs.net
>>714
まずJR西日本が他社とか言ってる時点で鉄道オンチ
723:名無し野電車区
19/09/01 17:36:41.34 olIybZue.net
>>715
京都～奈良で、近鉄推奨するくらいだから
724:名無し野電車区
19/09/01 17:39:05.82 olIybZue.net
>>713
移設なんかより先にリニアのルートと奈良駅の場所決めろよ、後は合わせて勝手に決まる。
JR東海と西日本が同じとみなすなら簡単に決めれるだろ。
725:名無し野電車区
19/09/01 17:39:43.79 NcMQ4shD.net
>>704
名古屋大阪を最速で結ぶのが第一で建設費用は考慮しても近鉄との接続もほとんど考慮しないだろ
>>712
岐阜県駅は美乃坂本駅に近いが直下でもなんでもない
長野県駅は飯田線の元善光寺駅と伊那上郷駅の中間だな
在来線の交点付近に駅を作ることはあってもそのためにルートを曲げることはない
予想されてるルートからいうと平城山・高の原付近に作ることはあるかもしれないな
726:名無し野電車区
19/09/01 17:41:39.30 olIybZue.net
近鉄移設は、市民からも反対意見が多いからな。奈良市役所の移転も断ったしな。こちらも近鉄移設で話はしてたが
727:名無し野電車区
19/09/01 17:59:53.04 DqYCHIi2.net
>>719
そらそうだ
移設＋西大寺高架化はほぼセットだからな
どれほどの費用掛かることやら
728:犬にゃん
19/09/01 18:04:11.40 hbGP/Rxs.net
>>716
京都～奈良は禁鉄の方が便利じゃん
奈良線複線化で便利になったら話は変わるかもしれんが
>>717
ルートが決まるのは2023年だからもう少し待ってて
ほとんど大詰めでほぼ結論出ているのはあるが
奈良市としては奈良市内が絶対だが
奈良県としては郡山を推しているようだ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
劣勢の奈良市が市中心にリニア駅を誘致するにはJR禁鉄の両方を接続させる必要がある
郡山が優位なのはその辺りで平城山や生駒は恐らく落選する
だから禁鉄移設の話を条件に持ってこないと負けるだろうな
729:亀にゃん
19/09/01 18:05:51.87 hbGP/Rxs.net
>>718
歩いて30分以内なら直結という定義になっています
ボクの脳内ではｗ
>>720
一応新大宮付近も踏切が解消できるから地下化はいいと思うけどね
西大寺もとなると色々と大変そうｗ
平面交差の解消とかも必要だね
730:名無し野電車区
19/09/01 18:32:44.12 J+278Dj5.net
JR東海の意思は？
確か郡山は遠回りだから難色をしめしていた記憶がある。
731:名無し野電車区
19/09/01 19:00:36.02 Z8A7N6cz.net
東海としては
１．距離を短くしたい
２．高低差を減らしたい
３．建設費を安くしたい
の三つの要素から判断するだろうな
３からできるだけ地上に出たいだろうから奈良市では平城NTの南・歌姫町あたりに駅を作るんじゃないかと思ってる
732:名無し野電車区
19/09/01 19:17:58.08 4rteyIKe.net
>>697
一応近鉄奈良駅近辺は沼だったということになってる
>>707
せやで
>>717
2023年頃発表とのこと
733:名無し野電車区
19/09/01 19:22:27.09 4rteyIKe.net
>>724
奈良県駅は地下と発表済
世界遺産エリアを避ける為、平城山駅あたりまで北側に振るとみてるけど
歌姫町あたりまで南側に振って地上に出す場合、駅はJR線の東側、ドリームランド跡地近辺の山の中と予想
接続は平城山駅。（駅移転もあるかもな）
734:亀にゃん
19/09/01 19:25:58.91 hbGP/Rxs.net
>>723
正直東海としては名古屋以西についてはまだノータッチでいたいんじゃないかなｗ
名古屋まででもゴタゴタがあるし予断を許さない状況だね
735:名無し野電車区
19/09/01 21:03:42.43 CH82LhiH.net
郡山付近なら、掘っても良さげ。
736:名無し野電車区
19/09/01 21:05:20.11 CH82LhiH.net
知事がアホやから、地元が栄えん
737:名無し野電車区
19/09/01 21:08:58.60 vjuUpvsn.net
>>726
発表したが可能なら高架構造の駅にしたい様だ、平城山近辺の24号が通ってる辺りなら谷間だから作れるよ
京奈和自動車道との調整は必要だけど
738:名無し野電車区
19/09/01 21:34:22.27 ouomRQZR.net
>>720
なにか誤解してるけど、費用は１００％国が払う
だから奈良県が提案してる。金がかかるなら提案しないよ
739:名無し野電車区
19/09/01 21:34:29.75 1iaFTYeL.net
駅が出来ても岐阜羽島みたいなもんで停車本数は少ないだろうから在来線の駅移転まではないだろうなぁ
740:名無し野電車区
19/09/01 21:37:32.95 ouomRQZR.net
>>681
西大寺の踏切除去も兼ねてるんだよ。
あやめ池の時点で潜るんじゃないか
741:名無し野電車区
19/09/01 21:42:58.91 5N93hx3E.net
奈良から石切までずっと地下にすればいいじゃないか
742:名無し野電車区
19/09/01 21:59:20.17 2V0JeTo/.net
>>733
今作っている西大寺の自由通路がパーになるが
743:名無し野電車区
19/09/01 23:15:02.29 vjuUpvsn.net
>>731
平城宮跡はそうでも西大寺駅自体はそうもいかんでしょ
だから奈良市も近鉄も二の足踏んだ
京急蒲田クラスの大事業は確定だし、難易度は車庫と周辺地形の問題もあって比較にならんし、埋蔵文化財絡みで大規模発掘は確定だし
更に西大寺周辺住民も区画整理で大分ゴネてるし
744:名無し野電車区
19/09/01 23:35:56.36 HGocsXCz.net
移設するなら奈良県奈良市の全額負担とリニア駅、更に近鉄奈良駅から各文化財の最寄りまで延伸
745:名無し野電車区
19/09/02 00:16:32.98 9Y/f2Rwe.net
奈良県は西大寺車庫の廃止を要求してなかったっけ
746:名無し野電車区
19/09/02 07:29:34.91 SAnA5vTu.net
>>725
あんな高台が沼の訳ないがな。
747:名無し野電車区
19/09/02 08:13:49.11 onxJBtjD.net
JRと勘違いしてるよ
748:亀にゃん
19/09/02 08:28:20.82 k05NvtT6.net
>>732
ところが奈良県は京都と同じでのぞみ停車駅タイプを公約として想定しているんだよねｗ
だから中途半端に利用者が少ない駅は作れないし作らせない
駅の設置費用が０になった分、他にかかる予算には惜しみなくつぎ込むと思うよ
749:うさにゃん
19/09/02 08:30:10.87 k05NvtT6.net
>>736
連続立体交差事業になれば国の予算が降りるから
リニアが来ればオリンピックみたいにじゃぶじゃぶ予算が舞い込んでくるからせいぜい使ってやってくれ
750:犬にゃん
19/09/02 08:34:56.33 k05NvtT6.net
>>737
国が半分持つから全額にはならない
禁鉄の負担はせいぜい１割くらいだろう
奈良県としてはリニア駅はJR禁鉄両方繋げる必要が絶対条件
それは「のぞみタイプ停車駅」を目指すと公約に掲げているから
禁鉄としても仮に奈良が全停になれば東京から京都へは奈良経由の方が速くなるので
ノンストップ特急をバンバン走らせて客を奪える
東海としては東京～京都・奈良もどっちも料金は変わらんからな
西日本は伏見稲荷とか宇治とかが便利やな
751:名無し野電車区
19/09/02 09:06:18.21 /AG2DDet.net
>>735
京都線が使うからパーにはならん
752:名無し野電車区
19/09/02 09:07:11.52 /AG2DDet.net
>>736
そうじゃなくて平城宮跡に影響が出ない深さまで潜ろうとしたらあやめ池らへんから潜ることになる
すべて平城宮跡
753:名無し野電車区
19/09/02 09:15:55.67 nV2lY3O0.net
>>745
西大寺から西は丘陵地で西大寺と平城京が一番低地
地図見ろ、つか乗ったこと無いやろ
伊達に生駒山だけにあんな強力車両持ってるわけちゃうで、奈良側の方が何気に過酷なんやで
更にあやめ池は平城京の範囲外でっせ
西大寺までが京域、これも授業で習うから地元民でない証拠
754:犬にゃん
19/09/02 09:29:01.64 k05NvtT6.net
>>746
はえ～勉強になった
755:名無し野電車区
19/09/02 09:44:42.99 yxQkuCZf.net
>>743
奈良県側の勝手な要件だからな。JR東海が必ずのまないといけないわけではないしな。それに奈良県各課市町村でもめてて統率もとれてない、だから京都が首突っ込んでくるんだよ。
そもそも公約、実現しないといけない法的根拠ないからな。あっても速達型の一部停車がいいとこ
756:名無し野電車区
19/09/02 09:53:27.62 yxQkuCZf.net
>>741
惜しみなくつぎ込むお金がそもそもない。奈良は昔から金欠と言われ続けてるのに。
757:名無し野電車区
19/09/02 09:57:02.96 yxQkuCZf.net
>>744
京都線⇆奈良線はどうするのだ？
必然的な京都線の地下化も必要になってくる。奈良線のホームを地下にするのなら京都線、橿原線も地下にして西大寺を開けた方が活用の幅が広がる。
まあ、地下化するのであれば、西大寺駅の移転検討してもいいと思うが。
758:犬にゃん
19/09/02 10:02:19.70 k05NvtT6.net
>>748
だけど名古屋～新大阪の中間駅はたったの２
各停タイプが２回追い越されるのと奈良だけに停まる速達を作るのとだと後者の方が無駄が少ない
速 ｜準｜各 ｜速 ｜・・・
００｜０５｜１０｜１５｜・・・
レ｜ レ｜２４｜レ｜・・・
レ｜２２｜３５｜レ｜・・・
２０｜３３｜４６｜３５｜・・・
こんなサイクル
759:名無し野電車区
19/09/02 10:03:09.87 1FR5qMyT.net
西木津あたりにJRと近鉄と登美ヶ丘から延伸でお願いします
760:猿にゃん
19/09/02 10:03:14.32 k05NvtT6.net
>>749
お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげると国からもらえる予算のことを言っている
761:名無し野電車区
19/09/02 10:26:37.77 yxQkuCZf.net
>>751
リニアの目的は新大阪～東京の速達化だからな。優等を名古屋以外の途中駅とめる気はさらさらない。邪魔になるなら、各停タイプを極限まで減らすに走るだろう
762:名無し野電車区
19/09/02 10:30:40.85 yxQkuCZf.net
>>753
そういうことするからJR東海が自費でするから黙れとブチ切れたんだよな。
763:猿にゃん
19/09/02 10:44:30.76 k05NvtT6.net
>>754
お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげると奈良に停まっただけでは大して遅くならない
764:猿にゃん
19/09/02 10:44:58.21 k05NvtT6.net
>>755
お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげるとそれは今回とはまた別の話
765:うさにゃん
19/09/02 10:45:27.58 k05NvtT6.net
すまんが禁鉄スレってもしかして予想以上に知的障碍者様が多い感じ？
766:名無し野電車区
19/09/02 11:21:05.43 68F+ap+i.net
>>756
へー大してね。静岡が泣くな。大した所要時間増えんといって、のぞみ停車打診したがまったくのスルー。
遅くなるかどうかを判断するのはJR東海。そもそもリニア開業の主目的は奈良とはJR東海は言ってない。あくまでルート的に通るから駅を置く。
優等をそれなりに止めてきっちり開拓する気ならもっと気合いの入れた案がでる。持論の妄想ダイヤでJR東海が動いてるかのような話を出す方がどうかしてるな。
767:名無し野電車区
19/09/02 11:26:43.32 68F+ap+i.net
やっぱ話にならんな。
どのスレでも煙がられてるのが分かるな。同じバトルするにも、観光くん方がずっと有益。
768:名無し野電車区
19/09/02 11:36:52.06 68F+ap+i.net
そもそも国費で駅を別途整備と言ってる時点で通過駅の一つでしかない。
最速をこだわるルート選定をしてるのに途中駅に無駄にとめてその苦労を水の泡にすることするわけないだろ。
奈良が重要拠点と考えるなら、JR東海側から奈良県やJR西や近鉄への具体的な駅設置の場所の打診があるし、駅施設などの建設も他駅と異なり、JR東海でそれなりにしっかりしたものを作る案を出すなどの動きがある。
京都が運動しても無意味なくらい明確な意思表示もしている。
769:名無し野電車区
19/09/02 11:49:43.06 BpOkXON9.net
余りにも静岡を馬鹿にして無視するから最終切り札の政治カードを切られたんだよな、JR東海の自滅だわあれは
大井川の地下水問題とか完全に政治絡みなのに、それをリニア阻止のカードに使われちゃって
静岡が放置してきた地下水問題をJRへ責任転嫁、対策しながら工事するなら全水量を静岡側に戻せという無理難題、完全にリニアは作らせませんという意思表示だわ
東海はあまりにも沿線自治体を蔑ろにし過ぎたね公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営、そのツケがきた
770:名無し野電車区
19/09/02 11:50:37.27 DARM5b6b.net
ひぞみタイプは奈良は停まるでしょ
そこそこまともなとこに駅できればね
771:名無し野電車区
19/09/02 11:58:52.28 ODgIzliR.net
>>763
何だよ、そのひぞみってw
772:名無し野電車区
19/09/02 12:37:34.77 DARM5b6b.net
>>764
米原岐阜羽島停車型
773:名無し野電車区
19/09/02 13:51:09.14 6ZwtlTlR.net
>>752
安心しろ
1％足りともそんな可能性は存在しないから
774:名無し野電車区
19/09/02 15:02:57.28 bfy0SKvN.net
>>761
最低限の設備は東海が作ると言ってる、それ以上は自治体の自己負担でとも言ってる
奈良に関しては東海自身が予定ルートは計画通り奈良市北部中心になると述べてる、どこに作るかは自治体側に決定権がある模様
775:名無し野電車区
19/09/02 15:34:02.58 9M5utl9z.net
>>690
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リニア駅がどこになるかはわからんけど三条通り地下は線形きつくないか？
地下移設するなら画像のオレンジ線（大宮通り）になりそうだけど
雑な線だが勘弁して
776:名無し野電車区
19/09/02 15:40:35.95 SAnA5vTu.net
もし、ホントに線路移設するなら、奈良から郡山以南へ直行できるようにするべきやわ。
西大寺で中川のような三角線でもええから、奈良発橿原神宮前行き(できれば吉野行き)が出せるようにしないと、観光客の周遊には今の西大寺乗り換えは大きなマイナスやからな。
777:名無し野電車区
19/09/02 16:10:00.42 ut4IWrCe.net
>>767
それは自治体がルートや駅で揉めたからだろ、中途半端な費用提示して邪魔したからだ。奈良もその一つ。
東海から自費で連携図った駅を作らせてくださいと言わせるくらいに、地域一貫した対応しないからこうなる。