18/11/11 19:25:34.99 yTF4J1M3d.net
>>546
破綻したら公共性も何もないな
548:名無し野電車区
18/11/11 20:12:42.28 HRCnfUt30.net
破綻させないようにお金を出してもらっているね。
549:名無し野電車区
18/11/11 20:17:51.01 Y3bKgA450.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
550:名無し野電車区
18/11/11 20:18:57.02 Y3bKgA450.net
>>546
負けの大地 北海道
551:名無し野電車区
18/11/11 20:24:17.04 ktyw/4DoM.net
日本のお荷物 北海道
552:名無し野電車区
18/11/11 20:40:09.37 yTF4J1M3d.net
>>548
無尽蔵に金を出して貰えるとでも思うのかな？
553:名無し野電車区
18/11/11 20:40:58.81 Ss4QKVWe0.net
お金かけないで公共性とやらを担保するために幹線優等列車の高速化をした結果
線路が歪んで貨物列車が脱線したり車両が火を噴く事態になったわけで
554:名無し野電車区
18/11/11 20:55:31.42 Y3bKgA450.net
福井や青森でさえある私鉄が北海道には１つもない
555:名無し野電車区
18/11/11 20:58:32.92 Y3bKgA450.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
556:名無し野電車区
18/11/11 21:28:26.91 fO8K3F0fx.net
>>544
もはや公共交通機関としての使命は終わってる
557:名無し野電車区
18/11/11 21:29:10.58 rKCEuWmu0.net
>>554
そういえば現存の旅客鉄道がすべて１セク（国営か公営）って北海道だけだな。
旧国鉄路線のない沖縄、電車列車のない徳島、日本最少人口県の鳥取でさえ3セク旅客鉄道路線があるのに…
558:名無し野電車区
18/11/11 21:39:12.33 LxXltMyf0.net
道南いさりび鉄道、、、、、
559:名無し野電車区
18/11/11 21:52:09.40 rKCEuWmu0.net
>>558
そうか、そういえばそんなのもあったか…
存在薄すぎだから真面目に忘れてた。
560:名無し野電車区
18/11/11 22:11:51.92 1skNoecF0.net
>>537
人は生きていく中で便利な物を使って生活するだろ
何故わざわざ世代交代された不便な手段を好んで使うのか
初代ファミコンで遊ぶようなものだ
561:名無し野電車区
18/11/11 22:19:29.41 OYCBGMKxM.net
個別最適と全体最適は違うけどな
562:名無し野電車区
18/11/11 22:30:26.25 fO8K3F0fx.net
こういう所に国の金をジャブジャブ使えと言う奴らは
国力を疲弊させた隙に革命を起こそうという連中
国防の為とか言う甘い言葉に騙されてはいけない
563:名無し野電車区
18/11/12 00:44:58.42 S9wyOT+7M.net
ヒント
国にはお金ありませんから。
564:名無し野電車区
18/11/12 01:43:06.54 sOQvmFyW0.net
税金泥棒 ほっけーどー！！
タカリの大地 ホッケードー！！
565:名無し野電車区
18/11/12 09:20:01.20 vCaoQrGV0.net
楽しそうだね
566:名無し野電車区
18/11/12 10:15:07.78 Tnc62AdiM.net
>>562
ただ単に頭が弱くて合理的な思考ができず
自分の好き嫌いに理由つけてるだけだろ
あなたも妄想入ってない？
確かに楽しそうだ
でもあんまり関わるとロクなここにはならなさそう
567:名無し野電車区
18/11/12 10:49:13.70 YRndCiXpM.net
>>546
手段に公共性がある訳じゃあ無いでしょう。
568:名無し野電車区
18/11/12 12:40:58.06 23WWxXPRd.net
輸送密度で考えたら、宗谷や石北はたとえ今存続したとしても、札幌から網走や稚内まで高速道路が全通したらどっちにしろお役御免になるだろうな。釧路も微妙だけど、帯広～釧路を廃止した場合、札幌～帯広の輸送密度にどう影響するかだな。
569:名無し野電車区
18/11/12 12:53:35.50 ceDcioTTr.net
決算見た。
北海道新幹線赤字100億。
どーすんのこれ。
570:名無し野電車区
18/11/12 12:56:09.84 9knd7QHlp.net
道新幹線はまだ部分開業状態だから赤字なだけ。
571:名無し野電車区
18/11/12 13:04:46.84 BJ0IulSQM.net
札幌開業しても赤字だろうけどね
並行在来線より赤字額が減るけどな
572:名無し野電車区
18/11/12 15:17:28.00 Tnc62AdiM.net
最終系は新幹線を延伸
札幌→旭川→帯広
在来線は札幌圏以外は
一時的にサンセクになるかもしれないけど結局廃線
無駄に税金をドブに
俺の予想
573:名無し野電車区
18/11/12 17:49:45.30 rpa1Q+Xwd.net
>>572
その予想は無いな。
国立社会保障・人口問題研究所の出した『日本の地域別将来推計人口（平成30(2018)年3月推計）』によると、
旭川市の人口は2030年に30万人を切る。
2045年には25万人を切る。高齢化率50%。
道庁所在地ならともかく、そんな都市に延伸なんて無理。
574:名無し野電車区
18/11/12 18:34:51.09 sOQvmFyW0.net
JR北海道管内全線赤字で全滅！
最大の赤字を生んでいる赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
575:名無し野電車区
18/11/12 18:50:21.58 ZbZKcStjM.net
>>573
まぁ北海道新幹線の計画上の終点は旭川だし
42万の長崎市にも新幹線来るんだし考えられなくはないのでは
576:名無し野電車区
18/11/12 18:53:00.70 sOQvmFyW0.net
(敗)北の大地 ホッケードー！
577:名無し野電車区
18/11/12 19:12:07.64 FrVFuFXn0.net
札幌延伸後、札幌～旭川、札幌～千歳空港までミニ新幹線化して在来線統合。
JR北は新幹線を残して、その他の路線をすべて新会社（３セク）へ譲渡して上下分離。
って、誰かが考えて・・・ないかな
578:名無し野電車区
18/11/12 19:39:29.66 vnjTuvaeM.net
>>573
合理的で正しい判断だ
ただ世の中は無駄の塊だ
ＪＲ北の多くの路線は無駄
道民も無駄
老人も無駄
社会資本を食いつぶすバクテリアだ
579:名無し野電車区
18/11/12 20:13:47.27 LRJ3jzm40.net
>>577
JR北海道は下を持つ気はないよ。
580:名無し野電車区
18/11/12 21:32:16.31 cOw+rrAbd.net
>>573
大丈夫
安倍ちゃんが移民で人口維持してくれるよ
581:名無し野電車区
18/11/12 21:34:44.73 j52Rt31Ud.net
>>578
北海道に限った話ではないよ
日本ほぼ全てで言える話
東京とて例外ではない
582:名無し野電車区
18/11/12 22:53:31.01 4YVYyPpM0.net
>>578
ｍ9( ﾟДﾟ)
583:名無し野電車区
18/11/12 23:32:18.58 PVlEFWVPd.net
>>569
海峡線時代の赤字額より小さいよ
584:名無し野電車区
18/11/13 08:39:16.60 vAPjtJpn0.net
江差線＋海峡線の赤字額は3～40億。
去年の赤字額なら大体差し引きゼロだろと言えたが、今年はもう経営を圧迫しているとしか言いようが無いな。
函館～長万部～海線の輸送密度は新幹線開通前に戻ったし、波及効果も無かったと言っていい。札幌延伸までは何言われても耐えるしか無い。
585:名無し野電車区
18/11/13 08:42:32.13 W9z2v5kk0.net
>>578
社会資本って一度食べたらやめられなくなるからな…バクテリア老人 w
586:名無し野電車区
18/11/13 10:15:18.60 u0i4+Wdo0.net
ひどいですね～～～ww
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:268番)
北海道の人 涙目だな
587:名無し野電車区
18/11/13 10:19:35.40 pKRxahK6r.net
>>574に関連
【札幌】JR北海道の19年第2四半期は170億円の営業赤字、台風地震
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
588:名無し野電車区
18/11/13 19:21:21.61 vAPjtJpn0.net
第三者委 赤字路線“決断必要”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
去年１２月には、主なメンバーが、ＪＲや国、道などに対して１年以内に路線見直しの協議をまとめるよう求めましたが、明確な見通しが立たないまま、解散することになります。
見限られたということかな。
589:名無し野電車区
18/11/13 22:49:32.11 VL7eBduRa.net
高速道路だって黒字ではない
結局､どちらを選ぶかの問題
590:名無し野電車区
18/11/13 23:22:58.31 u0i4+Wdo0.net
>>589
道民にアンケートすればいい。
JR特急増やすべきと答えるか、高速道路伸ばせ、4車線化しろ、という声が多いかどうか。
新幹線？？ アンケート取るまでもない。
591:名無し野電車区
18/11/14 00:11:37.10 vdQfJbKsd.net
>>590
取るまでもなく必要だからね
592:名無し野電車区
18/11/14 00:19:17.78 PjWCv8YQ0.net
必要(乗るとは言っていない)
593:名無し野電車区
18/11/14 00:52:17.80 6wCU3js6a.net
将来､炭素税とか言う話になったら､また恨み節を呟かないといけないな
594:名無し野電車区
18/11/14 03:19:42.03 lm0Jz8uOd.net
>>593
廃止想定区間は非電化区間。
鉄道も炭素税を払うのに変わりはない。
595:名無し野電車区
18/11/14 12:39:53.89 QsNhVdlP0.net
北海道開発予算18%増 国交省概算要求で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
国土交通省が29日発表した2018年度予算の概算要求で、
北海道開発予算は17年度当初予算比18%増の6474億円を計上し、
4年連続で6千億円を超えた。
↑
開拓以来150年も経ってるのに、未だに「北海道開発予算」なる特別お小遣いをもらってる北海道www
いつまでも甘えるな！ 税金コジキ！
596:名無し野電車区
18/11/14 12:40:18.22 QsNhVdlP0.net
■＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
値上げしてもまた5年後税金乞食ですかｗ
国から援助受けても、運賃値上げしても、結局赤字wwww
北海道に鉄道は無理なの、ムリ！
597:名無し野電車区
18/11/14 12:40:44.52 QsNhVdlP0.net
イヤなら脱北！ 脱北！
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと
URLﾘﾝｸ(vermilonswan1988.hatenablog.com)
598:名無し野電車区
18/11/14 12:41:32.82 QsNhVdlP0.net
北海道よ もう試される時は過ぎた
道州制でもなんでもいいから日本から縁切ってくれ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
599:名無し野電車区
18/11/14 12:42:30.26 QsNhVdlP0.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
600:名無し野電車区
18/11/14 12:45:27.82 QsNhVdlP0.net
大都市には私鉄がありますが、札幌市内、北海道にはないそうです。
なぜでしょう？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答
非常に単純な理由で、市場性がないからです。・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
札幌以外では、人口が希薄なところばかりですからね。
601:何で脱北しないで札幌に寄生してるの？w
18/11/14 13:00:34.31 MPpk+FbCp.net
>>597
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:207番)
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。
602:名無し野電車区
18/11/14 13:07:12.93 QmF7Hbewd.net
>>595
北海道開発予算で、JR北海道関連で使われるのは新千歳空港絡みだけか。
603:名無し野電車区
18/11/14 14:00:00.40 2btrCA4A0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
なぜ、これほどまでにJR北海道の経営改革は進まないのか。陰にある大人の事情を暴露してみた。（鳥塚亮）
長々書いてるけど、この人は結局何を言いたいんだろう？
604:名無し野電車区
18/11/14 19:25:59.94 MSj5pvb3M.net
>>525
国が政策として支援するしかないな
ロシアに太平洋への出口を作らせないというアメリカの意向には逆らえないし
605:名無し野電車区
18/11/14 19:30:50.33 wjaGTrjvM.net
北海道と沖縄と対馬をアメリカに譲渡すれば(・∀・)ｲｲ!!
606:名無し野電車区
18/11/14 19:49:05.37 Q1lYaZF4a.net
>>604
で、あるならばアメリカは北方領土奪還に協力するはずだろう？
アメリカにとって､北海道なんて今のところ何の価値もないよ
607:名無し野電車区
18/11/14 20:03:13.90 B1+hrwxsa.net
>>606
国後水道は冬は凍るからそれほど重要視されないのよ
608:名無し野電車区
18/11/14 20:17:28.14 sLE50b3M0.net
こんな12年間も粘着するってD民の辛抱強く耐え続ける民族性を示していますね。
609:名無し野電車区
18/11/14 20:19:06.50 QsNhVdlP0.net
日本の新幹線史上、2年目で赤字2倍に膨らませ、年１００億円規模にさせたのは北海道だけ
610:名無し野電車区
18/11/14 21:06:35.47 GWTGQQwep.net
まだ来年度入社の、新卒の総合職採用やってるぞ。
総合職が埋まらないなんてことがあるのか。
611:名無し野電車区
18/11/14 21:13:03.31 PQOTInC80.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
若干の東京目線というか、誤解もあったようでありまして、
われわれ道が、こうしろと言ったところで、各市町村がそうしてくれるわけでもありませんし、やはりわれわれがいろいろなインセンティブ措置を用意し、
また、その政策的な必要性ということをご説明申し上げて、対話をして情報共有する中で、分かったと納得すれば相手方の基礎自治体も一緒にやっていただけるという、
そういう関係であるというのは、やはり東京におられる弁護士の方とか大学教授の方には少し分かりにくかったのかなという、
---
はるみちゃんはやっぱり再生推進会議にご立腹なんだな。東京目線なんて言葉を使うのは珍しい。
612:名無し野電車区
18/11/14 21:29:10.27 NcKQpKOZ0.net
>>593
ま、炭素税を大幅増税すれば、鉄道以外は木っ端微塵なんだがな。
613:名無し野電車区
18/11/14 22:14:40.33 QsNhVdlP0.net
.
北海土民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
614:名無し野電車区
18/11/14 22:15:33.16 lm0Jz8uOd.net
>>612
火力発電に依存している電力大幅値上げで電化区間は木っ端微塵。
非電化区間はもちろん木っ端微塵だなぁ。
615:名無し野電車区
18/11/14 22:33:28.53 l+vWIZzbM.net
10人ぐらいしか乗らない鉄道なんてCO2排出量から見ても非効率の極みだしな
616:名無し野電車区
18/11/14 22:37:32.23 tJQvznq70.net
いいかげん泊を動かせよ。またブラックアウトするぞ。
617:名無し野電車区
18/11/14 22:42:54.51 VwSZm0eD0.net
石炭火力発電所を増設するべき
音別発電所は来年廃止されるが廃止せず石炭ガス化複合発電設備を新たに作って釧路コールマインの石炭を使って発電したらいいのに
釧路コールマインが今でも細々と掘ってる
618:名無し野電車区
18/11/14 22:57:34.36 X5mak2o50.net
>>610
今年の2月くらいまで今年の新卒総合職募集してたぞ
619:名無し野電車区
18/11/14 23:13:30.46 T2wA2iRD0.net
>>618
あー、もう毎年そんな感じなのか。
せっかくいい大学でてJR総合職ついても、それじゃモチベーション下がっちゃうな。俺は新卒で北海道に突っ込んで行く人たちを応援してるけどな。
620:名無し野電車区
18/11/15 00:33:59.71 RCvhKHLm0.net
>>615
激しく同意！！！
621:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/15 01:00:45.64 YKrRRaqx0.net
"施工ミス"の可能性を指摘 JR新札幌駅の信号機倒壊で運輸安全委 北海道
11/14(水) 17:05配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
UHB 北海道文化放送
JR北海道・千歳線で11月、信号機が線路上に倒れたトラブルで、原因は信号機を設置した際の固定が不十分だった可能性があることが分かりました。
このトラブルは、9日、JR千歳線の新札幌駅構内で信号機が倒れ線路をふさいだもので、国の運輸安全委員会が重大インシデントとして調査を続けています。倒壊した信号機は、固定していた8本のボルトすべてが抜けていました。
信号機の土台は高架にボルトで固定します。ボルトを差し込む「アンカー」と呼ばれる部品は、スカートのように広がり抜けにくくする構造ですが、倒壊した信号機のアンカーは全て広がっていませんでした。
622:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/15 01:01:13.96 YKrRRaqx0.net
信号機の土台は高架にボルトで固定します。ボルトを差し込む「アンカー」と呼ばれる部品は、スカートのように広がり抜けにくくする構造ですが、倒壊した信号機のアンカーは全て広がっていませんでした。
運輸安全委員会は、固定が不十分だったことが倒壊の原因だった可能性があるとしたうえで、施工に問題があった可能性があるとしています。
JR北海道も、この可能性を否定せず、調査を続けています。
.
UHB 北海道文化放送
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最終更新:11/14(水) 17:05
北海道ニュースUHB
623:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/15 01:12:01.19 YKrRRaqx0.net
JR北海道 第2四半期決算 地震影響 営業損益170億円 2000年以来"過去最大"赤字に
11/9(金) 19:41配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
UHB 北海道文化放送
JR北海道の2018年度の第2四半期決算は、本業のもうけを示す営業損益が170億円の赤字になり、2000年度以来、最大となりました。
JRが発表した2018年度第2四半期決算では、地震による運休で鉄道収入が大きく減ったことを受け、グループ全体で170億円の営業赤字となりました。
赤字額は前の年より23億円増え、2000年度以来過去最大です。
624:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/15 01:12:10.44 YKrRRaqx0.net
また経常利益も、第2四半期として初めて赤字となりました。
通期の業績も下方修正し、営業利益は過去最大の425億円の赤字としたほか、最終利益も175億円の赤字としました。JRは胆振東部地震の影響で9月、約7千7百本が運休していました。
.
UHB 北海道文化放送
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最終更新:11/9(金) 19:41
北海道ニュースUHB
625:名無し野電車区
18/11/15 03:36:39.88 RCvhKHLm0.net
（残念な無産業都市 タカリの都 サッポロｗ）と書かれても、誰も反論できないあたりが札幌のダメ具合を物語ってるなwwww
626:名無し野電車区
18/11/15 07:23:04.24 OcSTfRnla.net
>>616
それ
627:名無し野電車区
18/11/15 10:09:33.28 wq7GzFfla.net
>>615
CO2に関しては10人も乗ってたら自動車よりよっぽどいい
628:名無し野電車区
18/11/15 11:00:44.44 Y50adw2XM.net
>>627
10人しか乗らないならバスのほうが全然良いぞ。
629:名無し野電車区
18/11/15 17:37:46.09 xb5rvtYGd.net
>>627
バス2台くらいまでの人数なら惨敗でお話にならない
バスならリッター10kmくらいの車両もあるのに
630:名無し野電車区
18/11/15 18:37:53.81 ZxdyMUCz0.net
なんでほとんど客の乗らないローカル線を「鉄道で」維持しなきゃならないのかね？
バスでも路線維持できるかどうか微妙なところに労力費やすくらいなら、それを千歳線や札幌近郊に回した方がよっぽどいい。
鉄道でなくてもいい地域のローカル線の面倒を見なきゃいけないせいで、鉄道がなくなったら本当に困る地域への設備投資が疎かになってしまう。それを解消するための「選択と集中」じゃないか。
631:名無し野電車区
18/11/15 19:20:42.13 MyEEoDtR0.net
バスへ転換したほうが得策
バスだと学校や病院、役場、スーパーの近くまで直接行ける
632:名無し野電車区
18/11/15 20:22:45.93 oM4NXIWya.net
いやぁ､バス転換なんてとりあえず公共交通機関完全廃止までの口実で
となると､代替交通機関は自家用車な訳で､さすがに乗用車10台だと
ディーゼルカーの方が燃費いいわ
633:名無し野電車区
18/11/15 20:37:45.10 ZpSgEgLC0.net
路線バスと鉄道との分界点は輸送密度どれくらいかな？
4000位かな？
634:名無し野電車区
18/11/15 21:13:38.75 QGO0v+Z2d.net
>>632
論理が飛躍してるぞ
635:名無し野電車区
18/11/15 21:16:21.06 QGO0v+Z2d.net
>>633
収支コスパだとそれぐらいで
単なる輸送効率だと2000くらいじゃない
636:名無し野電車区
18/11/16 04:03:34.55 IPmvYJvca.net
>>635
その差が､見えざる神の手を阻害する行政の業だな
637:名無し野電車区
18/11/16 07:19:38.47 WJh/o+QT0.net
鉄道だと大赤字になるがバス会社には輸送能力がなく、結果どっちにも向かないという広大な穴が空いている。
500人～8000人くらいまで全部そうだろ。
638:名無し野電車区
18/11/16 07:38:49.52 8N5PSRnyd.net
>>603
鳥塚氏は、以前はJR北海道にかなり批判的だったのに変わったよな？
それが原因でいすみの社長辞任に追い込まれたの？
639:名無し野電車区
18/11/16 08:19:19.72 WJh/o+QT0.net
JR北海道という会社の改革ではなくて、日本にとっての北海道をどうするかという点に関して、本当の意味でその真価が問われている。
いすみ鉄道社長のこれだけは真だと思う。
640:名無し野電車区
18/11/16 08:36:10.60 IIC5wm6JM.net
>>638
俺にJR北海道の社長をやらせろ、ってアピールしたいんだろ。
641:名無し野電車区
18/11/16 08:46:46.60 /WAZn/Brd.net
この前新しい苗穂駅の前を通ったら予想外のでかさだった。
白石駅と同規模ぐらい？
もうすぐ開業なのになんで誰も話題にしないんだろ？
642:名無し野電車区
18/11/16 08:47:44.82 AT2Vv5QCM.net
JR北の社長やりたいお
社内的には賞与・退職金の廃止・福利厚生カット
社外的には地元の自治体などがん無視して
廃線・車両不足による運休の状態化
廃線予定線区は券売機もトイレも電灯も撤去だ
鉄道運営に直接関係ない関連会社は売却か廃業
2年で社員も逃げ出し計画倒産させる
643:名無し野電車区
18/11/16 09:10:57.55 11QUXJ4cd.net
社長がその気にならなくてもそうなる
資金ショートして倒産して、自治体もカネがないから意見すら言えない
車両も線路も駅も劣悪そのもの
儲けのない関連会社も既に整理を始めてる
社員もたくさん逃げてる
644:名無し野電車区
18/11/16 09:31:58.61 VAw7RLANx.net
「社内的には賞与・退職金の廃止・福利厚生カット」
これは絶対ないな。
本当に会社そのものの存続に関わる。
民事再生して組織改革しても人的資源がなければもうどうにもならない。
ってか実際それはこれまでに社長が否定してるしね。
645:名無し野電車区
18/11/16 10:06:06.80 AT2Vv5QCM.net
だからぬるいんだよ
最も税金を無駄にせず
北を再生させるのは計画倒産
潰しちまえばたかり自治体連中も打つ手なし
非電化地域で再生後残すのは
北斗ととかちの筋だけ
646:名無し野電車区
18/11/16 10:45:10.18 qxEMIGu4M.net
>>639
鉄道とは無関係のレベルだね。
647:名無し野電車区
18/11/16 11:21:07.76 /0AZf5N5r.net
国の振り付け通りに動けない社長は解雇されるよ
人事権は国にあるから
648:名無し野電車区
18/11/16 13:21:25.37 KugYQHttd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【3DVRコンテスト】
第17回3D・VRコンテスト グランプリは「北海道新幹線札幌駅計画VRシミュレーション」（北海道旅客鉄道株式会社 様）に決定いたしました！おめでとうございます！
このイメージVR一般公開してくれないかな。地図と記事で説明されるより実際見た方が分かりやすい。
(deleted an unsolicited ad)
649:名無し野電車区
18/11/16 16:32:00.31 J1aaLzQSM.net
>>663
そのとおり
ここで言う国は監督省庁
でも与党(自民)には頭は上がらない
北海道は野党が強い
いまこそ与党に逆らう道民に鉄槌を下し
金の力で屈服させるのはどう？
エスケープゴードとして息のかかった経営陣を裏で送るんだ
表向きは将来利益の出そうな線区だけ補助金を出せばいい
650:名無し野電車区
18/11/16 18:28:04.95 jVqMT+OZa.net
>>649
エスケープwwwゴードwww
651:名無し野電車区
18/11/16 19:11:49.99 pbYFAbu40.net
ヤギさん逃げられてよかったねｗ
652:名無し野電車区
18/11/16 19:59:20.05 kZcBJuudM.net
めぇ～ めぇ～
やぎはい㌔ 道民は逝け
653:名無し野電車区
18/11/16 20:24:54.72 mlK0allR0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
654:名無し野電車区
18/11/16 20:43:47.43 jBf52CTI0.net
>>653
価値ゼロだったら外国人にやたら土地買われてるニセコや倶知安だって今頃見向きもされてないよ。
655:名無し野電車区
18/11/16 21:53:27.67 mlK0allR0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
656:名無し野電車区
18/11/16 23:41:16.59 v9Q02w710.net
だから早くロシア鉄道に売却しろと言ってるだろ
657:名無し野電車区
18/11/16 23:46:51.48 v9Q02w710.net
序でにロシア主導し日本が協力する形で宗谷海峡トンネルの工事許可を含めてな！
ロシア鉄道に譲渡すれば宗谷海峡トンネルは早期に着工、完成も出来る。
658:名無し野電車区
18/11/16 23:55:37.44 5z2BYkJwd.net
>>657
国益より鉄道の存続を優先するクズ鉄ヲタ
659:名無し野電車区
18/11/17 00:00:27.92 hrdLIEE00.net
んじゃベーリング海峡トンネルもセットで。
660:名無し野電車区
18/11/17 04:47:03.21 9Ruz1cf8M.net
わかります 道民はシベリアの収容所送りですね
661:名無し野電車区
18/11/17 09:13:24.23 Q080jnKH0.net
>>615、>>627-629
ディーゼルカー1両は路線バスの2倍の輸送力があるが燃料消費もバスの2倍
輸送力1人当たりのCO2 排出量は路線バスと変わらないが路線バスのほうが輸送ロットが小さいので
輸送量によってはバスのほうがCO2を削減できる
（おなじCo2排出量ならバスは本数が2倍にできる）
>>633-637
バス並みの運賃（普通運賃は現行の2倍、定期は数倍）にした場合で
鉄道の採算ラインは輸送密度2000人
鉄道を上下分離した場合でバス並みの運賃で営業経費を賄うには単行ディーゼルカー1往復には乗車密度100人必要
これがバスなら乗車密度30～40人で収支が合う（≒鉄道の2.5～3倍の本数を運転できる）
662:名無し野電車区
18/11/17 09:18:59.16 Q080jnKH0.net
JR北海道が単独で収支を合わせられるのは輸送密度2000人以上
運営基金で赤字の穴埋めができるのは輸送密度1000人以上
それ以下の輸送密度の路線(区間)を維持するには(バス並みの運賃を前提に)
収支の明確化のために分社化の上で(近鉄が養老線、伊賀線を分離したように)
上下分離で乗車密度100人につき1往復の運転まで列車本数を減らす必要がある
663:名無し野電車区
18/11/17 09:22:50.67 c0U5rnCgr.net
バスも運転手確保が難しいだろうな
そう簡単にバス転換なんかできない
664:名無し野電車区
18/11/17 09:23:49.45 Q080jnKH0.net
維持費や除雪費が掛かるので1日の乗車人数5人未満の駅の廃止も
(自治体が費用を負担する場合は存続)
＞上下分離で乗車密度100人につき1往復の運転まで列車本数を減らす必要がある
(自治体が運転経費を出す場合は増発)
665:名無し野電車区
18/11/17 10:16:43.26 MU3wJ03H0.net
>>662
>JR北海道が単独で収支を合わせられるのは輸送密度2000人以上
JRはそんなこと一言も言ってないが。
JRの定義する単独維持可能線区は輸送密度4000以上、かつ、国や自治体の補助金活用や運賃改定を行なった上で、という但し書き付き。
666:名無し野電車区
18/11/17 10:47:41.37 102pJgkYd.net
JR北海道って職員の配置転換や勤務地の変更に制限があるの？
普通の会社なら、当たり前にあることなんだけど。
函館勤務の人が来年から釧路とか。
667:名無し野電車区
18/11/17 11:00:08.94 7x/Xzy0b0.net
人不足なのに線見で半年も見習いやられたら迷惑
668:名無し野電車区
18/11/17 11:47:35.87 102pJgkYd.net
いや、廃線した場合に職員の配置に偏りが出た場合とか、長期間職員の移動が無くて馴れ合いが出てきた時とか。
669:名無し野電車区
18/11/17 12:07:25.28 Q080jnKH0.net
>>663
JR北海道の社員の3分の1は国鉄時代に採用された50代で今後10年間でリタイヤする
人手不足の状況に陥るのはJR北海道も同じ
列車減便が必要なのは採算性改善以外に人手不足もある
輸送密度の低い不採算路線を廃止して人を回さないと人材面からも幹線を維持できなくなる
>>665
＞バス並みの運賃（普通運賃は現行の2倍、定期は数倍）にした場合で
＞鉄道の採算ラインは輸送密度2000人
>>661を見てもらえばわかるけど運賃を路線バス並みにした場合、輸送密度が2000人以上
670:名無し野電車区
18/11/17 13:42:39.53 2m8xP41vr.net
>>668
北海道は支社採用なんて無いから全道が勤務エリア
鉄道会社では異例だけど既にそうなっている
ただ広域配転なんて人事側も大変だから、極力そういうのは無いようにする
671:名無し野電車区
18/11/17 13:43:40.19 ISx8s5V7d.net
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
留萌線の利用促進策低調 機運高まらず
・運行時間の見直し
・自転車持ち込みの規制緩和
・鉄道運転シミュレーターDVD製作
・貨客混載事業の実施
・「祭り列車」などの運行
・商店・飲食店のクーポン券の発行
・市町広報誌に特集掲載
・利用運賃割引制度の導入
・スタンプラリーの実施
・留萌線関連グッズの製作
・留萌線応援ファンドの設立
・フォトコンテストの開催
・切符プレゼントセールの実施
・イベント「留萌線乗車会」の実施
・路線バスの運行時間の見直し
・深川市公共交通ガイドの作成
利用促進策でもなんでもないのが混ざってるな（というかほとんどがそうか）。
最後の深川市公共交通ガイドに至っては「4月から配布中」って、それまで出してすらいなかったんかい。それでよく「残してくれ」なんて言えたもんだな。
672:名無し野電車区
18/11/17 14:10:23.40 u8EBJq3fd.net
新苗穂駅行ったら火事だった
673:名無し野電車区
18/11/17 16:15:03.29 aEL0weIk0.net
近くだな
674:名無し野電車区
18/11/17 16:34:09.38 c8Cj4YV90.net
>>637
500～8000では広過ぎる。
8000人を切った位では鉄道で大赤字というほどではない。
500人を上回る程度でもバス輸送可能。
実際にはかなりアバウトだが2000人位がボーダーラインになるのでは？
675:名無し野電車区
18/11/17 16:35:46.26 c8Cj4YV90.net
1000人程度でも良いかもな。
676:名無し野電車区
18/11/17 16:53:15.75 s9KUew4mM.net
北方領土が返還されると。アクセスで儲けれそうだね。ビートル号とかの船とか、JR北海道バスが島内を運行したりとか。
677:名無し野電車区
18/11/17 16:55:09.73 EbCY0QWU0.net
>>676
本気でこういうことを言う自治体が出てきそうな予感
678:名無し野電車区
18/11/17 17:15:13.54 jCgiq5Uq0.net
サハリン航路廃止して利礼航路減便してる有様なのに
どっからそんな需要が出てくると思ってるんだか
ブームに乗った観光需要なんて長続きしないから大きな投資はどこも控えるし
679:名無し野電車区
18/11/17 17:23:22.20 s9KUew4mM.net
>>678
でも北方領土に行ってみたいだろ？たぶん全国からどーんと客が来るのは間違いない。
680:名無し野電車区
18/11/17 19:22:21.08 y5JSeh3yM.net
行って見たいがその手段が鉄道が最適とは思えんが?
681:名無し野電車区
18/11/17 19:26:11.94 /M/F22k10.net
>>679
実質ロシアに行くみたいなもんでしょ？外国なんて英語圏すら躊躇するよ。
682:名無し野電車区
18/11/17 19:27:20.29 orX2MxvT0.net
行きたいじゃなくて行ってみたい、なのが問題なんだよね
そういうのは一回行ったら終わりだから長続きしない
世界遺産でわいた積丹半島だって結局元の観光地レベルに戻ってしまった
683:名無し野電車区
18/11/17 19:28:34.81 s9KUew4mM.net
歯舞諸島も色丹島もほぼ無人島らしい。しかもヒグマもいない！夏の最高のキャンプ場になりそうだ。
684:名無し野電車区
18/11/17 19:30:45.00 bEtlNEpE0.net
素で間違えた、世界遺産は知床半島だわ
685:名無し野電車区
18/11/17 19:32:54.15 s9KUew4mM.net
そっちはヒグマだらけだし命懸け
686:名無し野電車区
18/11/17 20:34:29.38 lqoddQpCp.net
＜北海道＞ＪＲ日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Ｒ日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線７町長は１７日に、日高門別と様似間の鉄路の
存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の７町長らが参加しました。この中で、現在、
運休となっているＪＲ日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、
この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。今後は２４日にも協議を開き、
さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。
一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。
HTB北海道テレビ
687:名無し野電車区
18/11/17 20:44:23.23 /M/F22k10.net
>>686
鵡川～日高門別も鉄道で復旧させる必要はないし、苫小牧～鵡川も鉄道で存続させる必要があるとは思えない。
688:名無し野電車区
18/11/17 20:53:07.58 EbCY0QWU0.net
この結論出すのに何年かけてるんだよ
689:名無し野電車区
18/11/17 21:15:16.72 3s80Z0wo0.net
＜北海道＞ＪＲ日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＪＲ日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線７町長は１７日に、日高門別と
様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の７町長らが参加しました。この中で、
現在、運休となっているＪＲ日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似ま
での線区をバスに転換し、この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりまし
た。今後は２４日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換す
るかどうか結論を出したいとしています。協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路
という考え方は、絞りこむ過程で外した。一部、鉄路が来るということを想定しながら、
働きかけていきたい」とコメントしました。
690:名無し野電車区
18/11/17 21:54:14.57 s9KUew4mM.net
こうなると先手を打つ夕張市とのトップの力量の差は大きい。
691:名無し野電車区
18/11/17 23:14:21.28 mj9NoUmc0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
692:名無し野電車区
18/11/17 23:14:31.51 mj9NoUmc0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
693:名無し野電車区
18/11/17 23:14:47.57 mj9NoUmc0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
694:名無し野電車区
18/11/17 23:14:59.23 mj9NoUmc0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
695:名無し野電車区
18/11/18 00:32:38.72 WSEyifIK0.net
引きこもりの無職乙
696:名無し野電車区
18/11/18 07:26:49.18 LV0ar3Bz9
>>690
夕張は支線を廃止しても市内からJR路線は消えないから、状況が違うでしょ
697:名無し野電車区
18/11/18 08:08:01.90 7AP9FSXWa.net
>>686
まああっても門別までだろうとは思ってたけど
鵡川なんて中途半端なところで切れてるのも意味ないし
実質門別まで復旧か全面バス転換かの2択だな
698:名無し野電車区
18/11/18 08:28:04.37 kE7eX2zHd.net
>>697
日高道路は門別より先の厚賀まで開通済み。
渋滞知らずの国道に自動車道もあるのに鉄道まで自分達の負担無しに存続しろとは強欲過ぎる。
存続する必要など無いな。
699:名無し野電車区
18/11/18 08:33:29.88 7AP9FSXWa.net
>>698
いや鵡川までならともかく鵡川から門別までの復旧は地元負担ありきだろ
てかそこが落としどころだと思うけどな
700:名無し野電車区
18/11/18 08:48:27.59 kE7eX2zHd.net
>>699
日高線の様な低輸送密度の路線を残す必要は無い。
全線廃止で良い。
701:名無し野電車区
18/11/18 08:56:45.56 7AP9FSXWa.net
>>700
地元負担があっても？
そりゃお前のエゴだろ
702:名無し野電車区
18/11/18 08:59:13.81 kE7eX2zHd.net
>>701
赤字まで地元が全額負担してくれると言う事なのかな？
703:名無し野電車区
18/11/18 09:52:19.55 3v3+KxfH0.net
なんかデカデカと記事になってるけど、単にあり得ない選択肢を切っただけで状況は変わってない。
当初今月末までに結論と言っていたのが、国の支援内容がわかる年末まで引っ張ると言ってるし、内容が出たら出たで、鵡川～日高門別への適用を求めて粘るのが目に見えてる。
支援内容は国や道で責任取ってくれというのがJRのスタンスなんで、最終的には道が切り捨てないと終わらんと思う。
704:名無し野電車区
18/11/18 10:29:30.49 XQHHI0LO0.net
>>688
日高町前町長が駄々こねてたから
705:名無し野電車区
18/11/18 10:49:13.02 bgGmYoB60.net
地元民は無料開放されてる日高自動車道を使うから
鉄道なんて必要としていない
でも、町長は「ステータス」として鉄道を欲しがる
これも国から補助金がジャブジャブ出るから
706:名無し野電車区
18/11/18 11:24:38.73 2rucZlzN0.net
>>689
時期を失したね
被災直後に被害の少なかった日高門別までの先行復旧要望していればとっくに列車が走っていただろうに。
JRが廃止を決めてからこの区間だけの復旧の要望だしても遅すぎる。
もし復旧させたいならJRが上下分離を望んでいる苫小牧ー鵡川間がまだ地元とテーブルにつく段階になっていないから
その区間と一体で上下分離を提案することで、その他のJRが上下分離望む区間の先鞭をつけることだね。
707:名無し野電車区
18/11/18 11:46:55.97 etP+UMLnd.net
日高門別、代行バスの１日の乗車人員は37人か。そもそも日高線が鉄道としての役割を終えてるような
708:名無し野電車区
18/11/18 12:13:11.93 CaDwfamza.net
なんで鉄道だけ
採算性求められるの？
世界で日本だけですよ
道路は黒字なの？
赤字なら道路も廃止すべきでは？
709:名無し野電車区
18/11/18 12:13:35.04 3v3+KxfH0.net
日高町が日高門別までの復旧を最初に要望した時、静内や浦河は抜け駆けすんなって反応だったからなあ。名寄本線の事例に通じる。
710:名無し野電車区
18/11/18 12:15:55.47 2BibpHmE0.net
＞世界で日本だけですよ
ソース出して。
711:名無し野電車区
18/11/18 12:20:02.07 kE7eX2zHd.net
>>708
採算性を求めているのでは無い。
赤字を税金で補填する価値の無い低輸送密度の路線を廃止するだけだ。
712:名無し野電車区
18/11/18 12:30:49.61 syJEb9Mid.net
>>711
採算性求めてるじゃん
713:名無し野電車区
18/11/18 12:35:31.41 kE7eX2zHd.net
>>708
日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ドイツ鉄道
ドイツでも赤字ローカル線の廃止が相次いでいるようだが？
日本だけ？？
714:名無し野電車区
18/11/18 12:37:42.90 kE7eX2zHd.net
>>712
鉄道で無いと運びきれ無い輸送密度4000以上は赤字でも残すとJR北海道は言っている。
採算性だけを問題にしているのでは無い。
715:名無し野電車区
18/11/18 13:20:00.86 etP+UMLnd.net
>>708
日本が鉄道王国で首都圏だけでなく、名古屋、大阪、福岡とそこそこ儲かってるからね。鉄道に公費？？なんで？と太平洋ベルト地帯民は思う。
716:名無し野電車区
18/11/18 13:34:47.06 yC/dTj2aM.net
>>708
大赤字の路線の多くは赤字云々の前に殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い路線だから。
生活保護受給者ですらクルマが持てて道路網が整備されてる国で沿線住民も殆ど使わない、運ぶべき荷物も無い鉄道路線が維持されている国があったら教えてくれ。
717:名無し野電車区
18/11/18 13:36:08.75 O0KDd+YD0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
718:名無し野電車区
18/11/18 13:56:34.04 EkWCsnNjM.net
>>708
欧州のように自治体が赤字補填をして鉄道を維持しろということ？
JR北海道が求めてる内容そのまんまだな。
719:名無し野電車区
18/11/18 13:57:51.59 CaDwfamza.net
>>715
だから太平洋ベルトが例外中の例外なんだって
こんなに狭いところに人口が集中してる地域は世界的に珍しい
720:名無し野電車区
18/11/18 13:58:10.96 CaDwfamza.net
>>718
それな
721:名無し野電車区
18/11/18 14:02:06.05 O0KDd+YD0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
722:名無し野電車区
18/11/18 14:03:47.93 O0KDd+YD0.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
723:名無し野電車区
18/11/18 14:06:07.91 8D4SIwfsd.net
>>709
（オホーツク）紋別でさえ鉄道が残せなかったのに、それ以下の規模しか人口のいない地域の鉄道が残せるわけないだろ、というね。
724:名無し野電車区
18/11/18 14:06:40.29 O0KDd+YD0.net
仙台～札幌間７００ｋｍに人口30万人以上の都市はZERO
７００ｋｍとは東京ー岡山新倉敷間
北東北～北海道への鉄道投資はムダの極致
725:名無し野電車区
18/11/18 14:09:53.33 O0KDd+YD0.net
北海道の低い生活満足度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
幸福度全国最下位の函館市
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
サヨクの聖地 北海道
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人口千人当たりの生活保護率
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
726:名無し野電車区
18/11/18 14:11:54.30 O0KDd+YD0.net
北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
北海道からの脱北を決意 : - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html
727:名無し野電車区
18/11/18 14:13:02.49 O0KDd+YD0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
728:名無し野電車区
18/11/18 14:23:30.19 kYtEBkjCH.net
>>720
でもあっちは快速クラス以上の優等と貨物だけ鉄道で残して
各駅停車相当はバスとか普通にやる
裏を返せば鉄道貨物を必要とする程度の産業はあるってこと
ここにそれがあるのか？
729:名無し野電車区
18/11/18 14:35:10.44 ftF+E2TJ0.net
JR北の状況は大東亜戦争と同じく損切りできずズルズル敗北を深刻化させる駄目な日本の典型だな
高齢化でますます保守的になって意思決定も遅くなるから、こういう兆候は日本のあらゆる業界でどんどん酷くなるだろうな
730:名無し野電車区
18/11/18 14:49:39.93 O0KDd+YD0.net
見切り千両、損切り万両
URLﾘﾝｸ(soubakakugenn.seesaa.net)
北海道を切る 早めに切る これこそが肝要
731:名無し野電車区
18/11/18 15:06:13.24 yC/dTj2aM.net
>>708
何処を指してるかわからんが、ヨーロッパ、ロシア、アメリアの大陸の鉄道の多くは国際交通網であり国際物流網だから列島の端っこにある島の中のローカルな鉄道と比べる事ができないのでは?
732:名無し野電車区
18/11/18 15:18:16.00 kE7eX2zHd.net
>>708
イタリアの鉄道は20世紀半ばにもっとも拡張されたが、1950年代からは現在において非生産的で時代遅れと政治的に判断され多くの施設が廃止された（最近は少し回復している）。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)イタリアの鉄道
イタリアでも廃止されてるようだが？
733:名無し野電車区
18/11/18 15:30:32.42 76WnOCqgr.net
ヨーロッパの鉄道(高速新線以外の在来線)で旅行したことがある人はわかるだろうけど
工場や市場や木材の積み出し所に当たり前のように引き込み線があるんだわ
鉄道が必要だから自分とこの施設に鉄道を引き込んでる
鉄道は単に人を運ぶだけの輸送手段じゃないから残されてる
日本じゃそんなの精々私道を道路につないでるだけでしょ
だから道路だけあればいいってことになる
この国で鉄道の出番があるのは鉄道でないと運びきれないほどの
人や物があふれている場所だけだ
そして北海道で鉄道がいらなくなったのは
そうやってあふれるほどの輸送需要を開拓してこなかっただけのこと
734:名無し野電車区
18/11/18 16:16:17.69 rq5lg1W9F.net
>>708
赤字でも、輸送密度二千人以上の路線は残すべきだと思うぞ
バスで運べる人数しか乗客が居ない鉄道路線は、バス転換で良いだろう
735:名無し野電車区
18/11/18 16:17:55.90 bgGmYoB60.net
「赤字でも鉄道維持」の方針で運営した結果が、
国鉄の破綻なんだが
未だに当時の国鉄の借金、37兆円を、国民の税金で
返済し続けてるんだぞ？
736:名無し野電車区
18/11/18 16:39:57.27 O0KDd+YD0.net
>>734
なんで輸送密度二千人以上は残すんだ？
４０００以下は廃止基準だぞ
甘えるな 税金泥棒ドーミン！
737:名無し野電車区
18/11/18 16:41:44.33 WdDwgWA60.net
>>735
国鉄破綻の原因は、「赤字でも鉄道維持」以前に、「赤字確定でも新線建設」を強要されたことだろう。
ほぼ似たような歴史をJR北が歩まされているが。
しかも国鉄と違って、JR北は国が「直接」経営しているだけに余計にたちが悪いが…
738:名無し野電車区
18/11/18 16:47:28.23 O0KDd+YD0.net
日本は北海道に何もしなかったわけじゃない。
むしろ開拓の名の下に厚遇して辺鄙な田舎にまで鉄路を伸ばしてきた。
いろいろ北海道に投資をし続けた結果が今の状況。
いろいろ試したが「ダメ」だった大地が北海道。
ダメの烙印を押されたのにエンドレスのタカリはやめろ 税金コジキ
739:名無し野電車区
18/11/18 16:48:29.11 k+C7cyt80.net
昔快速マリンライナーのパチモンあったな
四国よりも微妙に先に運転開始したが四国の方が有名になってしまいJR四国からクレームが付いてやめた？
740:税金泥棒ドーミンだのコジキだの、札幌在住のお前が言うか？
18/11/18 16:53:30.71 9M3jyyxTp.net
>>736>>738
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:207番)
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。
741:名無し野電車区
18/11/18 16:56:38.35 O0KDd+YD0.net
来るべ～？ 来ちゃったべ～？ 大赤字
URLﾘﾝｸ(hakodate-event.com)
742:名無し野電車区
18/11/18 16:57:15.76 O0KDd+YD0.net
見切り千両、損切り万両
URLﾘﾝｸ(soubakakugenn.seesaa.net)
北海道を切る 早めに切る これこそが肝要
743:名無し野電車区
18/11/18 16:57:48.41 O0KDd+YD0.net
北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
北海道からの脱北を決意 : - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html
744:名無し野電車区
18/11/18 16:57:56.81 yC/dTj2aM.net
>>738
毎年毎年６０００億～１兆円の北海道開発予算を拠出してるよね。
745:名無し野電車区
18/11/18 16:58:26.59 BYcsUiVW0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
だからロシアに譲渡
746:道民akbarを切る さっさと切る コレが肝要
18/11/18 16:58:52.73 9M3jyyxTp.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:207番)
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。
747:名無し野電車区
18/11/18 17:02:31.43 O0KDd+YD0.net
北海道開発予算なんて全くふざけたものだ。
今や根室だろうが知床だろうが、携帯電波はバッチリカバーしてるし、電気、水道も完備、ダートなんて全く見当たらない完全舗装道路。
これ以上いったい「何を開発するの？」と聞きたいぐらいだ。
748:名無し野電車区
18/11/18 17:03:37.16 BYcsUiVW0.net
北海道は流石、基地外しかいない「試されてダメだった大地」ですね。
他の地方民は10年以上も自らが住む地方をdisって荒らし続けることなんて出来ません
749:名無し野電車区
18/11/18 17:05:10.63 Du/UGr1Oa.net
函館市民死ね
750:名無し野電車区
18/11/18 17:06:30.74 BYcsUiVW0.net
>>747
維持費
751:名無し野電車区
18/11/18 17:07:33.54 O0KDd+YD0.net
北海道は流石、基地外しかいない「試されてダメだった大地」ですね。
752:名無し野電車区
18/11/18 17:08:48.68 O0KDd+YD0.net
見切り千両、損切り万両
URLﾘﾝｸ(soubakakugenn.seesaa.net)
北海道を切る 早めに切る これこそが肝要
753:名無し野電車区
18/11/18 17:12:10.19 O0KDd+YD0.net
北海ｄ民は 「試される大地だから・・」と延々と言い続けるんだろうなwww
何かつまづいたら「試され中ですから・・」
延々試行期間続けるつもりか？
754:名無し野電車区
18/11/18 17:12:15.89 9M3jyyxTp.net
>>747
本州以上に厳しい気候だから劣化早いじゃん？
755:名無し野電車区
18/11/18 17:16:15.37 O0KDd+YD0.net
.
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ え？ 北海道が赤字？
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ だってまだお試し期間だも～～ん♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
756:名無し野電車区
18/11/18 17:19:55.55 O0KDd+YD0.net
>>754
要するにコスパの悪い大地ということですね
757:名無し野電車区
18/11/18 17:21:16.53 O0KDd+YD0.net
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！
758:名無し野電車区
18/11/18 17:22:38.02 O0KDd+YD0.net
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！
日本の中心だ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
今こそﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！ 今こそﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！ 今こそﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！
759:名無し野電車区
18/11/18 17:22:56.52 O0KDd+YD0.net
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 日本の中心だ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうか皆さん！ ワタシといっしょになって 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 日本の中心 ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
760:名無し野電車区
18/11/18 17:28:09.33 9M3jyyxTp.net
>>756
こんなナマポに集ろうとするヤツこそコスパ悪いが？
要するにお前がw
↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:103番)/
103名無しさん＠１周年2018/03/10(土) 00:42:00.40ID:Px3noIOZ0
人生７２歳までだと思ったほうがいいよ。
60～70歳までの間に好きなことしろ。
７０歳以降の人生は考えるな。
金なくて病気になってもいい、生活保護がある。
すべて無料。
761:名無し野電車区
18/11/18 17:29:47.10 O0KDd+YD0.net
見切り千両、損切り万両
URLﾘﾝｸ(soubakakugenn.seesaa.net)
北海道を切る 早めに切る これこそが肝要
762:名無し野電車区
18/11/18 17:31:53.26 O0KDd+YD0.net
仙台～札幌間７００ｋｍに人口30万人以上の都市はZERO
７００ｋｍとは東京ー岡山新倉敷間
北東北～北海道への鉄道投資はムダの極致
763:名無し野電車区
18/11/18 17:32:15.51 O0KDd+YD0.net
来るべ～？ 来ちゃったべ～？ 大赤字
URLﾘﾝｸ(hakodate-event.com)
764:名無し野電車区
18/11/18 17:32:35.70 O0KDd+YD0.net
日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
765:名無し野電車区
18/11/18 17:39:10.09 lVI3Pf2GM.net
北海道新幹線が開業したら、小樽までの函館本線が三セクになるんだろうけど、本当に膨大な赤字を負担しきれるのか？
北海道新幹線こそ貨物も運行すればいいと思う。トンネル多いし軸重問題も解決できるだろ
766:名無し野電車区
18/11/18 17:44:50.85 O0KDd+YD0.net
>>765
小樽までの函館本線が三セクにならない。 → 廃線
767:名無し野電車区
18/11/18 17:50:33.25 O0KDd+YD0.net
苫小牧ー東室蘭ー長万部ー五稜郭は貨物オンリー、旅客扱いはしない。
札幌ー苫小牧はお情けで残るだろうが。
768:名無し野電車区
18/11/18 17:54:10.40 lVI3Pf2GM.net
室蘭本線は三セクの対象外だろ。
769:名無し野電車区
18/11/18 17:58:15.18 O0KDd+YD0.net
>>768
なんなら廃止でもいいんですよ？
ただ本州貨物があるから廃止にできないだけ。
旅客は架線下ディーゼルがワンマンで走ってる状況。
こんなもんバス転換で十分！
770:名無し野電車区
18/11/18 17:58:50.57 kE7eX2zHd.net
>>768
函館～長万部～小樽は新幹線の札幌延伸後にJRからの経営分離が確定している。
771:名無し野電車区
18/11/18 18:02:56.89 O0KDd+YD0.net
東室蘭ー苫小牧なんて、今ディーゼル特急が札ー函を走っているが新幹線出来たら廃止。
すずらんとかいう特急は高速バスで転換可能。
ローカルなんて1時間1本しか走ってない。
これもバス転換で1時間2本走らせれば北海土民大喜び。
誰 も 困 ら な い
772:名無し野電車区
18/11/18 18:04:55.16 O0KDd+YD0.net
.
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿ ＜ 札幌：新幹線が100%来る保証あり 千葉、堺： こないw
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線の「明るい未来」♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ──-
773:名無し野電車区
18/11/18 18:10:00.38 lVI3Pf2GM.net
長万部から室蘭本線は普通が１日四往復だけか。
新幹線リレー号を運転するだろうからもっと本数増えるかも。
774:名無し野電車区
18/11/18 18:28:02.48 O0KDd+YD0.net
新幹線リレー号
そんなものはしない
775:名無し野電車区
18/11/18 18:28:43.40 O0KDd+YD0.net
鉄道でリレーしなければならないほど利用客いない
776:名無し野電車区
18/11/18 18:30:16.63 O0KDd+YD0.net
長万部から室蘭本線は普通が１日四往復
↓
新幹線リレー号を運転するだろう
この論理がわからないwwwwww
777:名無し野電車区
18/11/18 18:30:22.63 lVI3Pf2GM.net
本当に北海道新幹線が貨物も運行できれば、室蘭本線の東室蘭以西とかも廃止できるんだろうけど。
778:名無し野電車区
18/11/18 18:30:58.94 O0KDd+YD0.net
鉄ヲタ ＝ 鉄の夢を追い続けるパー介
779:名無し野電車区
18/11/18 18:31:31.03 EwytCRCf0.net
>>737
五方面作戦や近代化を高利の借金でやらされたのに、
国会で運賃値上げを凍結だもん。雪だるま式になって当然。
ローカル線の寄与度は微々たるもの。
780:名無し野電車区
18/11/18 18:32:43.16 9M3jyyxTp.net
>>776
何で特急の利用客は無視？
781:名無し野電車区
18/11/18 18:34:06.07 EwytCRCf0.net
>>777
トレインオントレインは無駄扱いだけどな
782:名無し野電車区
18/11/18 18:45:04.82 Mdlcov1b0.net
>>777
新幹線と在来線が別線扱いでも、せめて線路幅とか車体幅とか基本的な部分が共用できていれば違ったのにな。標準軌の在来線ってミニ新幹線とか一部だけでしょ。在来線が狭軌ってのが本当に邪魔。
783:名無し野電車区
18/11/18 18:47:51.28 lVI3Pf2GM.net
フツーに札幌貨物ターミナルで積み替えて、新青森まで貨物新幹線で運行。でまた積み替えでもいいような。まあ利府まで走ってもいいかもしれないが。
784:名無し野電車区
18/11/18 19:34:51.16 6jfGCvlj0.net
>>578
まず生糞レスとヘイトとうんこ以外産み出さないお前が無駄
785:名無し野電車区
18/11/18 20:56:35.31 oh1v7sdl0.net
>>712
採算性ではなく、地元が残したいなら地元も負担しろと言ってる。
国が提示したのはそういう案。
786:名無し野電車区
18/11/18 21:03:21.84 O0KDd+YD0.net
いつまでたってもタカリ根性が抜けきらない北海ｄ民
787:名無し野電車区
18/11/18 21:20:01.67 O0KDd+YD0.net
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
788:名無し野電車区
18/11/18 21:54:38.00 U2DnZajBx.net
>>735
それは間違いじゃないけどそれが全てではないよ。
物価に合わせて運賃を上げられなかったとか
五方面作戦とかいろいろあるでしょ。
労組も確かに問題だった。
そして３７兆円の借金は民営化直後のバブル期にという絶好の機会に土地の売却を政府が渋ったから。
あそこで売りまくってれば今の借金はその半分以下だったと思うよ。
完全に政策の失敗。
789:名無し野電車区
18/11/18 22:17:39.61 O0KDd+YD0.net
>>712
採算性求めちゃイカンらしいな？ エゾ地ではww
790:名無し野電車区
18/11/18 22:18:47.75 O0KDd+YD0.net
AさんもBさんもCさんも皆平等ww
北海社会主義共和国
791:名無し野電車区
18/11/18 22:47:17.75 rPHIVRXGr.net
37兆円とは言うが10兆円近くは本州3社が払ってる
国民負担は30兆円、2兆円近くは上記の指摘通り高い時に売り抜けずに利払いで跳ね上がった
国は2度同じ過ちをしている
792:名無し野電車区
18/11/19 06:06:34.59 wgDrk+JKM.net
国鉄清算事業団承継借換国債が
平成27年度末でまだ17兆7000億も残ってる
ちなみに主にたばこ税が返済に当てられてるらしいよ
793:名無し野電車区
18/11/19 17:23:06.12 ctyoKrXHa.net
>>701
ありえない前提で話をされても困る
794:名無し野電車区
18/11/19 17:46:01.56 LJhYqtJx0.net
田舎道民 東北スレで恥ずかしい発言www
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:365番)
堺、千葉に勝ったつもりでいるのだろうか、イナカドーミンwwwwwwwwww
795:名無し野電車区
18/11/19 20:21:53.56 rNn2ANxba.net
>>794
今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじってのスレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？
796:名無し野電車区
18/11/19 21:17:06.43 LJhYqtJx0.net
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
797:名無し野電車区
18/11/19 21:17:39.43 LJhYqtJx0.net
【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
URLﾘﾝｸ(mercury39.exblog.jp)
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
798:名無し野電車区
18/11/19 21:18:44.04 LJhYqtJx0.net
経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
JR北海道が過去最大の営業赤字 何が経営を厳しくさせたのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
799:名無し野電車区
18/11/19 21:53:08.62 I7i6PTO40.net
今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじっての北海道スレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？
800:名無し野電車区
18/11/19 21:53:32.16 I7i6PTO40.net
今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじっての北海道スレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？
801:名無し野電車区
18/11/19 21:53:38.58 I7i6PTO40.net
今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじっての北海道スレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？
802:名無し野電車区
18/11/19 22:43:55.37 LJhYqtJx0.net
経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
JR北海道が過去最大の営業赤字 何が経営を厳しくさせたのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
803:名無し野電車区
18/11/19 23:44:01.65 I7i6PTO40.net
早くハロワ行って定職を見つけて働いて、引きこもりの無職から脱出しろよ。
804:名無し野電車区
18/11/19 23:44:38.37 I7i6PTO40.net
早くハロワ行って定職を見つけて働いて、引きこもりの無職から脱出しろよ。
805:名無し野電車区
18/11/20 00:07:20.19 8K4kzcEo0.net
経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
JR北海道が過去最大の営業赤字 何が経営を厳しくさせたのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
806:名無し野電車区
18/11/20 02:18:20.73 /3OPd2lN0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
807:名無し野電車区
18/11/20 06:51:14.25 BWKFIGjfd.net
>>805
不可欠なのは支援ではなく輸送密度2000未満の路線の廃止
808:名無し野電車区
18/11/20 10:08:30.59 8UWBDe2q0.net
>>807
不可
809:名無し野電車区
18/11/20 12:43:55.09 BWKFIGjfd.net
>>808
JR北海道の経常赤字から輸送密度2000未満の路線の廃止は必要不可欠だ。
廃止しなければ地元民すら碌に使わない路線の赤字を全線で補填し事になる。
そんなのはゴメンだ。
810:名無し野電車区
18/11/20 14:43:32.86 KFXv5Crud.net
>>809
上下分離すればいい
811:名無し野電車区
18/11/20 14:43:42.33 8K4kzcEo0.net
>>809
輸送密度4000未満の路線の廃止だ
812:名無し野電車区
18/11/20 14:50:03.11 JymwnO99M.net
夜行って本当に需要ないの？昔のはまなすなんて本当に切符とれなかったし。
札幌から釧路、新函館とか需要あるとは思うんだが。
813:名無し野電車区
18/11/20 15:02:54.72 aD4pp5hqd.net
>>812
老朽化した車両を置き換えてまで存続させるコストと、廃止して代替列車を用意するコストを比べて、後者をとったということ。需要はあってもJRにとってそこまでして残したいと思えるほどの需要ではなかった。
814:名無し野電車区
18/11/20 15:44:18.33
>>812
バス程度の需要なんだろう
本当に夜行が必要なのは東海道だろう
815:名無し野電車区
18/11/20 15:24:33.16 JymwnO99M.net
普通に特急車両でいいと思う
816:名無し野電車区
18/11/20 15:39:20.23 aD4pp5hqd.net
夜行バスでは不満なんだろうか？座席車だけならはまなすと大して変わらない気がするが。
817:名無し野電車区
18/11/20 15:41:20.35 JymwnO99M.net
冬の雪道が怖い
818:名無し野電車区
18/11/20 15:47:30.48 aD4pp5hqd.net
新幹線ができた後は、札幌をはまなすと同じ22時に発車したら翌朝まで待つことなく函館に着けるようになるな。下手すると新青森まで行ける。
819:名無し野電車区
18/11/20 15:58:30.50 IeNwrEN0M.net
夜行バスだと基本動けないから辛い
鉄道も個室寝台に慣れてからは
開放寝台に乗りたいとは思わん
820:名無し野電車区
18/11/20 17:52:48.78 mrB4xEU20.net
なら、もう乗るものが無いやん？（ｗｗ
821:名無し野電車区
18/11/20 18:21:08.42 oH8f5yvHM.net
北海道で個室バスの需要は無いが…
822:名無し野電車区
18/11/20 18:35:42.96 IeNwrEN0M.net
うん 夜間移動は学生とか費用を抑えたい人にしか需要ないと思う
つまり利益が必要な北には合わない
823:名無し野電車区
18/11/20 18:40:39.11 HYlZiPW4M.net
北海道新幹線の最終と始発に接続する列車はあってもいいと思うけど。
824:名無し野電車区
18/11/20 19:16:44.85 lC3azRqlM.net
札幌延伸したら旭川ぐらいまでは連絡特急出るんじゃないの
825:名無し野電車区
18/11/20 19:26:46.55 hJvkvsoAD.net
>>823
函館北斗の周りの自治体は今の方が嬉しいのでは?
826:名無し野電車区
18/11/20 20:41:11.56 TTfv2RXZ0.net
下り最終電車
東京1920-(はやぶさ37)-2333新函館北斗
に接続する以下列車
新函館北斗2343-(スーパー北斗91)-310札幌
上り始発電車
新函館北斗635-(はやぶさ10)-1104東京
に接続する以下列車
札幌310-(スーパー北斗92)-621新函館北斗
は欲しいね。
827:名無し野電車区
18/11/20 20:56:41.14 HYlZiPW4M.net
310に着いても凍死するだけなのでちんたら運転して530着でいい。
828:名無し野電車区
18/11/20 21:37:28.31 MkVByB/30.net
ミッドナイトがあのザマだったから
はこだて号とニュースター号の夜行便が続行便出しまくりで
どうにもならなくなったらJRも考えるんじゃない?
829:名無し野電車区
18/11/20 21:56:23.50 8K4kzcEo0.net
負けの大地北海道
830:名無し野電車区
18/11/20 22:04:13.52 /VsosOz2a.net
そもそも夜行は夜中の保守間合いをぶった切るから邪魔でしかない
運賃も安いし運転手も長時間労働で費用がかかる
あんまりいいことはない
831:名無し野電車区
18/11/20 22:23:31.42 KFXv5Crud.net
>>830
普通長距離運賃ってそこそこ高いぞ
832:名無し野電車区
18/11/20 22:26:38.62 HYlZiPW4M.net
苫小牧の人が北海道新幹線に乗るときは長万部経由？で、千歳の人は札幌経由か？
833:名無し野電車区
18/11/20 23:41:13.57 eEzvPFXr0.net
>>832
運賃・乗継割引次第になるかもしれないですが、長万部より札幌の
方が近いので札幌から乗りたいのが本音な苫小牧人です。
若干高いぐらいなら札幌乗換を選ぶなぁ、食料調達にも困らないですし。
834:名無し野電車区
18/11/21 00:20:54.77 i71MeMQE0.net
>>833
新千歳が目の前にあるのに何故運賃の高い新幹線に拘るの？
イナカドーミンだから新幹線に憧れてるのかい？
835:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 01:05:25.95 gTpUtw9J0.net
ＪＲ廃止方針、自治体が苦渋の「バス転換容認」
11/18(日) 14:17配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞
836:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 01:06:21.26 gTpUtw9J0.net
約４年前の高波被害で不通となり、ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高地方の７町による臨時町長会議が１７日、新冠町で開かれ、同区間の鉄路復活を諦め、同区間のバス転換を容認した
。なお鵡川―日高門別間（２０・８キロ）については、鉄路復活でＪＲ北と協議するとした。１２月２５日の会議で最終決定する見通し。
町長会議ではこれまで、〈１〉全線鉄路復活〈２〉全線バス転換〈３〉鵡川―日高門別間の鉄路を復活させ、日高門別―様似間はバス転換―の３案で検討していた。しかし、全線鉄路復活は、コース変更など相当の時間と費用がかかり
、事実上不可能なことから「苦渋の選択」（平取町長の川上満・日高総合開発期成会会長）とバス転換への容認を決めた。
この日の会議には道、ＪＲ北も出席。会議後、記者会見した日高町村会長の坂下一幸様似町長によると、ＪＲ北は鵡川―日高門別間の鉄路復活は、沿線自治体が応分の負担をしてもらえれば可能と答えたという。
.
【
837:名無し野電車区
18/11/21 01:06:43.11 gTpUtw9J0.net
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年間所得２００万円も…弁護士はもはや負け組？
最終更新:11/19(月) 22:54
読売新聞
838:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 01:10:08.18 gTpUtw9J0.net
JR日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
2018/11/17(土) 20:16 掲載
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
JR日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線7町長は17日に、日高門別と様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の7町長らが参加しました。この中で、現在、運休となっているJR日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、
この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。今後は24日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。
一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。
839:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 01:19:33.61 gTpUtw9J0.net
日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意
11/18(日) 6:05配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
列車が走らないまま3年10カ月となる日高門別駅。鉄路は赤くさびついている
【新冠】JR北海道が「単独では維持困難」として廃止・バス転換を提案しているJR日高線鵡川―様似間（116キロ）について、日高管内の7町長は17日、新冠町で開いた臨時会議で日高門別―様似間（95・2キロ）の鉄路復旧を断念し、廃止を受け入れる方針で合意した。
今後は鵡川―日高門別間（20・8キロ）の鉄路復旧・存続か、全線バス転換容認の2案を検討し、12月25日開催予定の会議で最終結論を出す見通し。
【動画】日高線土砂流出 被災現場を公開（2015年11月）
日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
840:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 01:20:39.12 gTpUtw9J0.net
JRが廃止・バス転換を求めている区間
鵡川―様似間は2015年1月の高波被害で不通となり、17年2月にJRが沿線自治体に廃止を提案した。全線復旧には86億円が必要とされる。7町長は今年7月から《1》全線鉄路で復旧《2》鵡川―日高門別間を鉄路で復旧し、残
りをバス転換《3》全線バス転換―の3案で検討を進めてきた。
7町長は17日の会議で日高門別―様似間については、被災箇所復旧や高波被害を防ぐための線路移設は費用が多額になるため困難と判断。一方、鵡川―日高門別間は輸送密度（1キロ当たりの1日平均輸送人員）が、
廃止根拠の一つとされる「200人未満」を上回っていたとして、
JRに対する国の支援の詳細が明らかになった上で来月下旬までに最終判断をするとした。
.
841:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
18/11/21 01:21:05.00 gTpUtw9J0.net
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札沼線一部廃止、来年にも 道医療大―新十津川 4町長合意
最終更新:11/18(日) 6:05
北海道新聞
842:名無し野電車区
18/11/21 01:22:27.13 i71MeMQE0.net
見切り千両、損切り万両
URLﾘﾝｸ(soubakakugenn.seesaa.net)
北海道を切る 早めに切る これこそが肝要
843:名無し野電車区
18/11/21 02:32:43.35 JRnQMXfZM.net
ご当地入場券って廃線後はどうすんだろう？
夕張駅のは新夕張で売ればいい話だが札沼線や日高本線の廃線区間分は
101枚から段々削られていくんか？
844:名無し野電車区
18/11/21 05:45:52.22 +ij0vfbQ0.net
>>843
廃駅になったらそれまでｊじゃないかね。
夕張市の場合は駅名を新夕張駅か滝ノ上駅に変更して･･･ってそんな事はしないか。
845:名無し野電車区
18/11/21 08:14:03.60 nHSf/UvVd.net
>>834
新幹線開業したら函館・青森・仙台あたりの航空便は軒並み廃止だろ
全員東京目指してるわけじゃねーんだぞ
846:名無し野電車区
18/11/21 13:16:52.17 pP6HNgfDd.net
>>845
JRとしては別に仙台とかで乗客の大半が入れ替わってもかまわないんだよね。みんながみんな東京から札幌まで乗り通すわけじゃないし、要は新青森～札幌の間に少しでも多く乗ってくれるようになればそれでいい。
JR北海道の何がつらいかって、ほぼ道内（それもほとんどが札幌とその周辺）の需要でしか収益が得られないこと。主力となるはずの特急が、札幌から他県への移動にほぼ使われない。新千歳空港～札幌の短距離を快速エアポートで運ぶだけ。
JR四国でさえ瀬戸大橋経由の特急で近畿～高知・松山・徳島を移動する需要がある。JR北海道は函館～札幌が3時間も4時間もかかるから、青函トンネルを通過する客が札幌まで来てくれない。
北海道と他県との移動において、JR北海道の担う役割が小さすぎる。それを新幹線開通で少しでも解消したい。他県への長距離移動に鉄道を使ってもらいたい。それが本音だろう。
847:名無し野電車区
18/11/21 15:44:16.43 i71MeMQE0.net
>>845
新幹線開業したら函館・青森・仙台あたりの航空便は軒並み廃止だが、
北海道新幹線も赤字を積み増すことになるね？
848:名無し野電車区
18/11/21 15:47:08.46 i71MeMQE0.net
>>845
＞全員東京目指してるわけじゃねー
函館・青森・仙台あたりの都市間需要なんて屁みたい流動。
圧倒的に札幌～東京に集中しているのは事実。
この区間がモグラ新幹線に5時間閉じ込められて3万円も運賃取られて誰が乗るwww
849:名無し野電車区
18/11/21 15:51:50.64 i71MeMQE0.net
>>846
＞新青森～札幌の間
新幹線が出来ようがリニアが出来ようが、そもそも需要が圧倒的に少ない区間だ。
元々需要のない（用事がない）ところに、どんなに利便性向上させても潜在需要もわずかなものに留まる。
850:名無し野電車区
18/11/21 15:56:23.73 i71MeMQE0.net
元々需要のない（用事がない）ところに新たな交通システムを作って、一時的ブームを呼んだが尻すぼみになったいい例が
→ 青函トンネルと新函館新幹線だ。
851:名無し野電車区
18/11/21 16:00:30.26 i71MeMQE0.net
青函トンネルは世界最長の海底トンネルであり、北海道に列車を使って行けるというかつてない経験だから3年ぐらいはブームが続いた。
しかし新幹線などほとんどの日本人にとって未知でもなんでもない。
だから開業ブームは3日持たなかったwwwww
◆ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
852:名無し野電車区
18/11/21 16:02:20.39 i71MeMQE0.net
経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
JR北海道が過去最大の営業赤字 何が経営を厳しくさせたのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
853:名無し野電車区
18/11/21 16:02:56.96 i71MeMQE0.net
北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
URLﾘﾝｸ(response.jp)
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗～札幌間に対して、北陸新幹線金沢～敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、2016年度は54億円に。
2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
854:名無し野電車区
18/11/21 16:03:37.66 i71MeMQE0.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
855:名無し野電車区
18/11/21 16:26:50.16 GN1WWtHoM.net
JRレールパスを使った外国人が乗るんじゃないかな。
札幌東京間の時間短縮は必須だが、外国人観光客にしてみれば
乗り換えが無くなるだけでもありがたいだろう。
長時間の移動は旅行中ならある程度了解してくれるだろうし。
856:名無し野電車区
18/11/21 16:31:35.92 i71MeMQE0.net
>>855
外国人観光客がトンネルだらけのモグラ新幹線を喜びますか？