18/09/27 02:02:48.43 .net
◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
使い方＆注意
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
3:名無し野電車区
18/09/27 02:15:31.31 rorjp1P00.net
乙
4:名無し野電車区
18/09/28 20:01:38.59 AXvWDFOR0.net
函館市は魅力度１位に踊らされていることをそろそろ気づくべきだ
URLﾘﾝｸ(yamadashi-manual.com)
幸福度ランキング最下位の街【現状編】
URLﾘﾝｸ(www.moritako.net)
5:名無し野電車区
18/09/28 20:02:49.77 AXvWDFOR0.net
函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
6:名無し野電車区
18/09/28 20:04:01.85 AXvWDFOR0.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
7:名無し野電車区
18/09/28 20:04:43.78 AXvWDFOR0.net
★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円
8:名無し野電車区
18/09/28 20:05:31.69 AXvWDFOR0.net
北海道の低い生活満足度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
幸福度全国最下位の函館市
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
サヨクの聖地 北海道
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人口千人当たりの生活保護率
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
9:名無し野電車区
18/09/28 20:06:16.28 AXvWDFOR0.net
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。
10:名無し野電車区
18/09/28 20:06:54.70 AXvWDFOR0.net
●東京ー札幌沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
11:名無し野電車区
18/09/28 20:07:22.25 AXvWDFOR0.net
北海道新幹線は壮大な税金の無駄遣いだ
URLﾘﾝｸ(sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com)
当初、JRの北海道新幹線事業は札幌まで延長される2030年までは、毎年50億円程度の赤字だとされていた、それが昨年度は103億円の赤字で、今年度も102億円の赤字の予定。乗車率は26%で、当初予定されていた20%より高いにも関わらず、だ。
それを述べた上であえて言おう。JRの北海道新幹線の赤字の金額など、大した問題ではないのだ。それはJRは建設費の1割程度しか負担していなくて、その裏には報道されない、はるかに巨額な「赤字」があるからだ。
鉄道は経済合理性がなければ存在意義がない。東京から北海道まで列車で行こうなどというのは、時間と金に余裕のある電車オタクか、何らかの理由で飛行機を利用できない人くらいしかない。
唯一経済合理性があるのは仙台以北の東北と北海道を行き来する用のある人だけど、北海道と東北の人口を合わせても約1450万人で日本の人口の11.4%しかないから、そんな需要は限られている。
12:劣等４人衆
18/09/28 20:08:14.97 AXvWDFOR0.net
。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
13:名無し野電車区
18/09/28 20:08:35.09 AXvWDFOR0.net
>我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い 劣 等 グ ル ー プ ！
鳥取市19万人
徳島市26万人
高知市33万人
札ボロ市 １９７万人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
抜 き に 出 た 劣 等 生 ・ ・ ・ ・ 札 ボ ロ 市
14:名無し野電車区
18/09/28 20:09:24.61 AXvWDFOR0.net
北陸 URLﾘﾝｸ(art55.photozou.jp)
（２３本）
長崎 URLﾘﾝｸ(smizok.net)
（２６本）
新函館ー札幌 URLﾘﾝｸ(www.1242.com)
（ディーゼルたったの１２本wwww）単線非電化
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
15:名無し野電車区
18/09/28 20:10:54.90 AXvWDFOR0.net
札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せですよね？
16:名無し野電車区
18/09/28 20:43:37.74 AXvWDFOR0.net
250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O
GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:250番)
17:名無し野電車区
18/09/28 21:58:50.07 AXvWDFOR0.net
いじめられ泣かされる ヨイト負けドーミン
URLﾘﾝｸ(news-trend-24.c.blog.so-net.ne.jp)
ディーゼルの子供！！ ホッケードーの子供！！ きたない子供と・・・
18:名無し野電車区
18/09/29 10:03:23.93 bwMQITiId.net
H28年度赤字額実績
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
19:名無し野電車区
18/09/29 10:05:56.79 bwMQITiId.net
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
20:名無し野電車区
18/09/29 20:57:17.21 k2/CWBAy0.net
バス運転士不足の為バス転換がうまくいかない。
特に輸送密度が大きい線区は転換バス運転士が多数必要な為、事実上無理。
せいぜい輸送密度500未満程度線区のみバス転換可能と思われ。
21:名無し野電車区
18/10/01 18:23:30.61 pwJP9Vhw0.net
北海道と聞いただけで絶望感しか浮かばない
22:名無し野電車区
18/10/01 19:55:53.02 pwJP9Vhw0.net
北海道民って嫌われている？
URLﾘﾝｸ(wayadabe.com)
どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
北海道民に「住むのは自己責任」と言うことについて
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
23:名無し野電車区
18/10/01 21:39:33.02 qXgyl8ZIa.net
輸送密度二千人以下の鉄道は不経済だから廃止してバスにしろ
>>20
運転手の給料増やせば解決
24:名無し野電車区
18/10/01 22:52:27.28 ikfDn4W/d.net
>>23
その金はどこから出るの？
住んでくれなきゃ意味がないわけで
25:名無し野電車区
18/10/02 04:40:50.24 Abk+kcfrd.net
>>24
低輸送密度の路線を維持する金は何処から出るの？？
26:名無し野電車区
18/10/02 08:09:06.84 rGwfGLsnd.net
>>25
税金
27:名無し野電車区
18/10/02 10:14:04.47 NIE7F295d.net
そもそも運転手いないだの鉄道どころかバスでも維持困難だの、そんなところに公共交通が残ってること自体がおかしい。
28:名無し野電車区
18/10/02 10:14:27.77 Abk+kcfrd.net
>>26
税金を使うなら費用対効果の検討な必要。
バス運転手の給料が税金で補助する方がはるかに安上がりだな。
29:名無し野電車区
18/10/02 11:41:20.69 rl1MmW7Cd.net
>>27
ならロシアに売り払えばいいね
30:名無し野電車区
18/10/02 11:48:02.42 WMQxbtUMd.net
>>29
ロシア
「じゃ、買わせていただきます。日本人は一切合切置いて出てけ。ここにあるものは枯れ枝一本すら大ロシアのものだ。
とりあえず、空軍基地と海軍基地を作るか」
31:名無し野電車区
18/10/02 12:02:00.03 Ffj+icfk0.net
LCCが道内路線を計画みたいなニュースを見たけど、本当なら冗談抜きで特急が終わりそう
32:名無し野電車区
18/10/02 13:16:18.60 WMQxbtUMd.net
>>31
道内7空港一括民営化になったら、空港は利用客を増やす努力をする。
利用客を奪う先はJR北海道。
道内空港間運賃一律10000円とか出されたら、JR北海道は終わる。
33:名無し野電車区
18/10/02 13:53:38.43 4J9lV9yGM.net
>>27
高齢者には病院までの送迎バス、高校生には寮でいいね
それでも拾いきれない需要は乗り合いタクシーで
>>32
運賃決めるのは空港会社ではなく航空会社だよ
着陸料や施設料の割引があれば運賃に反映される可能性もあるけど
34:名無し野電車区
18/10/02 14:57:17.76 WMQxbtUMd.net
>>33
JR北海道から利用客を奪うために、LCCのどこかと組んで、道内格安化は計ると思うんだよね。
35:名無し野電車区
18/10/02 15:02:41.60 aN0XNkcdM.net
>>34
道内完結路線にA320飛ばすような需要ある路線はない
36:名無し野電車区
18/10/02 16:33:49.64 NIE7F295d.net
>>33
だいたい、足腰弱ったヨボヨボの高齢者が自宅からバス停や駅まで辿り着くのがまず難しいじゃん。自分で車を運転できなくなったらほぼ間違いなく施設暮らしか介護タクシーで、JRもバスも使われることはない。
37:名無し野電車区
18/10/02 16:48:46.38 Ffj+icfk0.net
>>35
LCCは今まで飛行機使わなかった層を取り込む戦法だから、値段によっては余裕で席埋まるだろ、特に今まで新千歳から南千歳まで移動して特急使ってた層は丸々引き剥がされるだろうな
飛行時間も30分程度だから、サービスは気にしないだろう
LCCのライバルは高速バスとか鉄道って言われてるし、本格的に参入してきたら面白いことになりそう
38:名無し野電車区
18/10/02 19:15:29.26 6I9wIJtA0.net
>>31
これか
ピーチ、2018年夏に道内路線開設を検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(sky-budget.com)
ピーチの関空?釧路就航を考慮すると、新千歳?釧路が自然な流れ
関空?新千歳?釧路といった運用も可能性は低いですがあり得るのではないか
39:名無し野電車区
18/10/02 19:59:15.42 wS0dPCina.net
なんでもいいけど、高松空港みたいな僻地に飛ばすのはやめて欲しいな。
新規なら丘珠一択。 函館空港も、函館バスのカンパス(フリーパス)使えるからまぁ許容範囲。
丘珠、小牧、福岡のように市街地にある空港は市街地から安く行けるからいい。
40:名無し野電車区
18/10/02 20:39:40.77 7bWuJxcF0.net
新千歳空港を中心にプロペラ機で釧路、網走、稚内とかに飛ばすのかな
単独維持困難路線全滅だな
41:名無し野電車区
18/10/02 21:15:20.78 Ffj+icfk0.net
>>40
普通にA320みたいな小型ジェット機だろう
どんな運賃かにもよるけど、高速バスvs飛行機の戦いになって蚊帳の外になりかねない
現時点で、札幌駅から釧路駅まで飛行機と空港連絡バス経由でも3時間半を切るからな
値段がネックだけど、LCCなら安くて速いになるからJR特急にとってはかなりの強敵
42:名無し野電車区
18/10/03 00:07:06.35 6wZY6QBmx.net
道内ＬＣＣなんてやっても１日１往復か２往復だろうから
はたしてそこまで脅威か？って思わなくもないけど
まあ脅威になるならいい機会だと思って
「ＬＣＣのせいでもう特急走らせられない不採算路線になったので行政の支援がないなら廃止します。
貨物は自分たちでどうにかしてね」って圧力かければいい。
43:名無し野電車区
18/10/03 00:45:08.02 RAbvMxyh0.net
線路は三種で残して元から二種の貨物に全額負担させて
どうしてもローカル旅客列車が欲しいって自治体に二種で運営してもらえばいい
鉄道車両の値段も運行経費も知らんでただほしいと言ってる連中に負担できるとも思えんが
44:名無し野電車区
18/10/03 00:52:16.83 cHkpUEYkd.net
>>42
貨物も別に貨物が残したいから残している訳ではないんだよなぁ…
45:名無し野電車区
18/10/03 00:55:02.02 cHkpUEYkd.net
>>38
やれそうなのは乗り継ぎを考えた新千歳→釧路
新千歳→函館かね
46:名無し野電車区
18/10/03 07:26:53.97 fXrPMBYap.net
>>43
貨物にそんな金がある訳がない。
47:名無し野電車区
18/10/03 08:05:15.95 8Go3wRjK0.net
>>43
もう貨物列車だけ走らせときゃいい、超簡易的な信号だけ残して、ちんたら走らせるだけなら維持費もかからないだろうしなw
もちろん維持費は沿線自治体で
48:名無し野電車区
18/10/03 10:30:09.65 p+amZlrL0.net
>>47
逆
現代の貨物列車はそれなりに良い設備じゃないと走れないから、旅客会社の重荷になってる
49:名無し野電車区
18/10/03 20:17:10.11 SyDoOHac0.net
>>48
良い設備にさせたのは旅客会社なんだけどね
50:名無し野電車区
18/10/03 20:31:51.75 TfMkFQH40.net
北海道～本州に貨物列車要るのか
道内各地～(トラック)～函館、苫小牧～(船)～本州
で良くないか
51:名無し野電車区
18/10/03 20:39:10.59 RAaTAO1OK.net
札幌～函館間のSきっぷ作れ！
片道でも普通列車より安い、長距離バス
何の特なきっぷを出さない、殿様商売のJR北海道
52:名無し野電車区
18/10/03 21:31:27.21 b085c3Vm0.net
えきねっとトクだ値…
53:名無し野電車区
18/10/03 21:41:50.94 Zvm1LNuv0.net
>>41
A318レベルでも空席でそう
54:名無し野電車区
18/10/03 21:54:08.75 O/XuxK1qa.net
そもそも長い時間掛けてまで函館なんかに用無し。
東北の人も。
盛岡→ 札幌なかよしきっぷ利用or宮古→室蘭フェリー
秋田の人→苫小牧フェリー
福島の人→仙台まで新幹線、あとは仙台の人とおなじ
宮城の人→仙台千歳peach、仙台→苫小牧フェリー
青森民でさえ、三沢→丘珠便あるしな。
目的地が札幌より北や東の場合、律儀に函館通る人なんて大館か弘前辺りの人くらいしか居ないだろ。
札幌～函館、札幌～釧路、札幌～北見、札幌～稚内は夜行バス一択。
丘珠にLCC飛べばいいのに。
丘珠空港からは地下鉄麻生、JR新琴似まで路線バス路線バス出ているし、千歳の所要時間に対して運賃も安い。
地下鉄駅から一日乗車券使えるし。
とりあえず、jr北は函館は切り捨てて札幌基準にシフトしていかないと。
函館なんかいっそ、道南怒り火にあげちゃえよ。
55:名無し野電車区
18/10/03 22:00:34.86 RAaTAO1OK.net
>>54 たかが新函館北斗→新青森まで新幹線特急料金４４５０円だったっけ？
往復で９０００円弱の無駄な支出
誰が札幌から列車で東北なんか行くかよ！
LCCで東京か大阪行った方が安い！！
56:名無し野電車区
18/10/03 22:20:33.94 O/XuxK1qa.net
>>55
とはいえ、先祖が無理矢理出稼ぎで室蘭遊郭に身売りされたり、入植したりして、とうほぐと道南は特に結び付きが強いから、帰省民は行かざるを得ないだろ。
北海道はフェリーが今まで以上に躍進すると思う。
シーズン制固定だし。
LCCもセール使えば安いし。
函館なんかに用がない人はまず道南ルートは使わん。
57:名無し野電車区
18/10/03 23:09:36.09 8Go3wRjK0.net
>>54
滑走路短いから、仮にジェット機を飛ばしたとしても冬期は離着陸不可能
丘珠からの道内路線ならプロペラ機でようやく満席になってる程度だし
高コストローリターンで大損するのが目に見えてるから、丘珠にLCCは無理な話だろうな
新千歳も他の日本各地の空港みたいに、極端に中心街から離れてるわけでもないし
丘珠からの便でも、割引運賃なら場合によってはスーパーおおぞらの普通車指定席より安い
まあ、何にしても新千歳の旅客が増えたら、快速エアポートの客も増えるし
快速エアポートのサービスを増強して空港から札幌までのピストン輸送に徹すれば今よりマシになるだろ
58:名無し野電車区
18/10/03 23:26:11.94 WSXRIzFV0.net
札幌市内と新千歳空港がだいたい40kmで
大阪市内から糞遠くて使い物にならないと壮絶不評で
伊丹から追い出された国際線とLCCの巣と化している
関空と難波の距離がだいたい50kmと10kmしか変わらんのだが
それで極端に離れてないとかどういう神経してるんだ
道内だから距離感が違って見えるだけで十分遠いぞ
59:名無し野電車区
18/10/03 23:30:54.99 4ZVdQq1WM.net
丘珠は豪雪地帯。
冬にまともに使えるとは思えない。
60:名無し野電車区
18/10/03 23:56:34.71 Sc1KE2/j0.net
丘珠の条件が良いなら千歳に空港を整備したりしない。
61:名無し野電車区
18/10/04 00:24:37.10 FOn4s5Dg0.net
だったら開拓の時点でそんな気候の厳しいとこに中心都市を置くなよ
湊があったわけでもなしとりあえず平地にあればいいやくらいで何にも考えてなかったろ
62:名無し野電車区
18/10/04 01:24:14.66 XaPbDQDRa.net
いや、伏古とか苗穂とか普通に市街地なんだが…
江別や北広、岩見沢じゃあるまいし…
63:名無し野電車区
18/10/04 01:29:16.45 XaPbDQDRa.net
>>57
小牧みたく騒音ガーって地元民が言った結果でしょ。
丘珠と地下鉄麻生(から薄野)、JR新琴似(から札駅)アクセスいいのに騒音を危惧してあの程度に抑えただけ。
あとは道内線の需要は千歳も同じでしょ。
夜行バス一択だし。
丘珠も千歳も採算悪い道内線は切ってその分、lccで内地便やればいい。
64:名無し野電車区
18/10/04 01:34:14.27 XaPbDQDRa.net
地図マピオンで直線距離
丘珠から札駅5キロ、千歳から札駅40キロ
千歳は帯広、釧路道東方面へは良いだろうけど、単に札幌目的ならどう考えても丘珠一択だわな。
三沢や松本などマイナー路線は千歳へ隔離させておけよ…
成田丘珠、関空丘珠、福岡丘珠一択
65:名無し野電車区
18/10/04 01:39:11.19 XaPbDQDRa.net
>>57
>>59
と自分の言いたいことが全て下記に書いてあったわ
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
66:名無し野電車区
18/10/04 06:48:10.68 yPQiog7t0.net
>>63
前は道内便の需要なかったけど、今はそうでもないぞ
JRが色々やらかしてから航空便の利用客が急激に増えてるし、丘珠を拠点にしてるHACが黒字になったのがいい例
あと、新千歳の道内便は乗り継ぎ需要もあるから採算の問題じゃないし
むしろJRがあの様だから、道内の航空便拡充した方がいい
67:名無し野電車区
18/10/04 12:49:55.34 tbVGBpvra.net
>>66
快適で便利な夜行バスをご利用ください
68:名無し野電車区
18/10/04 19:03:33.48 ML8z8Hdb0.net
バスも全国的には色々あったしなぁ…凍結怖いしなぁ…
69:名無し野電車区
18/10/04 19:09:02.54 AwnUGp9Or.net
ここは鉄道も火を噴くからそれくらいどうってことない
70:名無し野電車区
18/10/04 21:24:18.46 pXxFdS+10.net
上期も終わったが、昨年度の輸送密度は出さないつもりなのかね。何が都合悪いのか知らないけど、本当に秘密主義の社風だ。
71:名無し野電車区
18/10/04 21:36:02.76 D6pcr3yk0.net
災害対応に追われて手が回らないんじゃない？
72:名無し野電車区
18/10/04 22:28:27.85 pXxFdS+10.net
線区別収支ならわかるが、輸送密度を集計してないなんてありえないよ。
維持困難線区の資料でも民営化から一昨年まで毎年の数字が公開されたじゃないか。
73:名無し野電車区
18/10/05 04:04:30.48 nMFiQTeka.net
>>68
つ とほ旅
74:名無し野電車区
18/10/05 06:48:02.02 mClNt6lP0.net
>>70
出すまでもないからだろw
75:名無し野電車区
18/10/05 09:43:17.71 0dO5hFZJp.net
また地震か。
76:名無し野電車区
18/10/05 19:47:52.32 mJ4l3N1SF.net
>>50
この前の地震で貨物列車が止まった時に北海道が干上がりかけたのをもう忘れたの？
77:名無し野電車区
18/10/05 23:19:16.18 5X1W8o6rK.net
新十津川で乗務員が客に殺されないことをいのる
新十津川まで乗った乗車券 記念に、くれない
ドケチブラック鉄道会社・JR北海道！！
78:名無し野電車区
18/10/05 23:23:09.39 5X1W8o6rK.net
どうせ焼却処分するんだから
記念に乗車券くれてもいいだろう
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
79:ダニエル
18/10/05 23:24:03.82 rwjIIacFr.net
>>78
普通はもらえるが
80:名無し野電車区
18/10/05 23:25:59.28 5X1W8o6rK.net
ワンマン列車乗務員の質は国鉄の幻影そのもの
客に対して上から目線
記念に乗車券くださいと言っても、回収するブラック乗務員
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
81:名無し野電車区
18/10/05 23:27:39.51 Ri9kdLHBd.net
規則通りきっぷ回収したら匿名掲示板に文句を書き込むようなド基地外客が乗る鉄道会社・JR北海道！！
82:名無し野電車区
18/10/05 23:30:14.94 5X1W8o6rK.net
新十津川へは１日散歩きっぷで行きましょう。
普通乗車券は回収されるので
しもとっぷ→新十津川間の乗車券を石狩当別の窓口で作ってもらってそれを乗車記念にしてくださいとコールセンターで言われた。
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
83:名無し野電車区
18/10/05 23:38:20.06 Ri9kdLHBd.net
ガラケーは黙ってろ
84:名無し野電車区
18/10/05 23:38:22.16 5X1W8o6rK.net
大手私鉄(JRを除く)は記念にと言えば、無効印・使用済・乗車記念・などの印を押して気持ちよくくれる
車掌・ワンマン区間の乗務員も笑顔でどうぞと快く乗車券くれます。
それに引き替え北海道旅客鉄道株式会社はワンマン列車だからの理由で記念にだろうが全て回収
柔軟に対応できない、国鉄職員の幻影とも言える上から目線で客に対応！
JR北海道なくなっても誰も困らない 新幹線はJR東日本でやればいい
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
85:名無し野電車区
18/10/05 23:40:01.26 5X1W8o6rK.net
>>83
スマホはだまっていろ！
JR北海道が潰れても誰も困らない
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
86:名無し野電車区
18/10/05 23:56:38.63 Us/TjSMda.net
>>85
よっぽど新十津川で嫌な思いしたんだね(´･ω･`)
コスパの点からもおとなしく、1日散歩きっぷ使うことを勧めるよ(｀･ω･´)ﾉ
所詮は廃線にされるような末端の運転所に左遷されたんだろ。運転手の気持ちを察してやれ。
87:名無し野電車区
18/10/06 00:10:52.23 P2A0JSrwK.net
国鉄時代の知らないガキがいい気になるな！
国鉄時代の使用済みの乗車券は北海道内は一枚も持っていません。
あるのは本州の駅でもらえた数枚だけ
もちろん 札幌市内→美深(美幸線にいった時)きっぷと急行券は記念にと言いましたがダメと回収されました。
美深→仁宇布の乗車券も未使用のみ残っていますが、使用済は手元にありません。理由を問わず回収されたからです。
JR北海道のワンマン列車は国鉄職員の幻影そのもの
乗った乗車券くらい、柔軟に記念に気持ちよく客にあげろや！！
有人駅は国鉄よりは格段とサービスはよく記念に乗車券も笑顔でくれますが
ワンマン列車の乗務員はまだ国鉄時代のままですね
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
88:名無し野電車区
18/10/06 00:29:00.28 P2A0JSrwK.net
ワンマン列車での国鉄まがいの乗車券強権回収を続けていると
新十津川駅は廃止まえなのに
いずれ乗ってる客０人の光景も見れるだろう
新十津川町観光協会(涙目)
これも記念だろうが、乗車券を強権回収する
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社を恨め！
89:名無し野電車区
18/10/06 00:40:36.68 2/gu8s2Ed.net
規則だから仕方ないだろ
往復補充券なら回収されないぞ
90:名無し野電車区
18/10/06 01:02:52.78 P2A0JSrwK.net
JR職員 乙
規則だから仕方がないだと
お前は国鉄の手先か！！
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
91:名無し野電車区
18/10/06 01:12:23.49 bP2mQBUdd.net
>>90
はいそうです
92:名無し野電車区
18/10/06 08:11:11.22 P2A0JSrwK.net
北海道旅客鉄道株式会社はワンマン列車だからの理由で記念に乗車券をくださいと言っても、国鉄時代に逆戻りしたような、乗客に上から目線対応で乗車券を強行回収する 底辺なクソ会社の狂犬病みたいな乗務員
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
潰れても道民は誰も困らない。
93:名無し野電車区
18/10/06 08:15:25.48 zk2g8epar.net
たしかに全員ではないけどやたらプライド高いのいるよな
接客業のくせにｗ
関東あたりなら速攻本社にクレーム行くような態度のとか
たいていは良い人だよ。
だけどなんか勘違いしてる人の割合が他の業種の接客業に比べて多い気がする
94:名無し野電車区
18/10/06 08:53:27.53 8L0lW83R0.net
関東みたいに、駅業務を子会社に委託すればいいんじゃね？
95:名無し野電車区
18/10/06 09:51:49.84 5WQPoEpV0.net
無効印をワンマン乗務員に携帯させれば済む話なのに
わけわからん屁理屈並べてそれを許さない組合と
そのアホの屁理屈を最大限に尊重する会社の問題
96:名無し野電車区
18/10/06 12:59:50.07 4EUMl0Fed.net
>>95
無効印をワンマンの運転手がわざわざ持ってんの？改札の駅員ならともかく、運転手がいちいち無効印取り出してたらそれだけで時間使うじゃない。
そもそも切符は原則回収されるものだって認識だけどな。記念に取っておこうってのがそもそも酔狂。
97:名無し野電車区
18/10/06 13:16:40.83 8L0lW83R0.net
記念に貰えない事に怒ってんじゃなくて、接客が高圧的だったから不満だったって話じゃないのか？
事務的に断られた程度ならまだしも、高圧的って言えるレベルの対応なら考えものだな
客に対して云々より、ヤバい奴だと激昂して大騒ぎになる可能性あるし、そうなったら他の客にも迷惑かかるから、運転士だろうと駅員だろうと、ある程度節度を持って接するべきだと思うけどな
98:名無し野電車区
18/10/06 13:17:07.85 NWembxova.net
>>87がjr東海に乗ったら大変だな。東海なんか監査が近くなるとハキハキしながらも改札で強制回収だぞ。
99:名無し野電車区
18/10/06 13:25:20.10 NWembxova.net
にしても、そんなにキレるほどの事かね。
どっから乗ったのか知らんが、マルス発券、券売機江戸紋にせよ、自動改札機での入鋏、若しくは無人駅からなら整理券取って、新十津川まで行かずに逆方向に帰ればよかったんじゃね。
自分も同じようなことがあって、
函館から室蘭のマルス乗車券で、夜遅い時間に輪西で降りようとした時に「途中下車です」と言ったら、
「ん？途中下車…？」と言われたな。
ユースホステルの最寄り駅で、翌日に継続乗車して室蘭まで行きたかったが、何らかの理由で怪しまれたらしい。
新十津川、室蘭、根室なんかは行き止まりだから口実になるような逃げ場がないからな
でも、新十津川はまだいいよ。対岸の滝川側からアクセス容易でしょ。
100:名無し野電車区
18/10/06 13:27:12.94 NWembxova.net
あー、ここで言う継続乗車は継続乗車船制度のことではなく、一葉のきっぷで101キロ以上あるものを翌日も使う事ね。
101:名無し野電車区
18/10/06 15:08:34.79 E/c8DA+Yr.net
それは何で疑われるんだい？
規則とかろくに覚えてないのか
102:名無し野電車区
18/10/06 17:41:50.06 gD195SXJ0.net
>>98
だな。
東海道新幹線スレでもよく言われてるけど
Ｊ Ｒ は 接 客 業 で は な く 運 輸 業 だ か ら 。
利用者として鉄道を使わせていただいてるという意識で乗らんと。
お客様意識が抜けない奴はバスや飛行機を使え！！
そんな意識の人間は東海道新幹線を使うな！！
とまで言われてるからな。あちらは。
103:名無し野電車区
18/10/06 17:49:13.57 gD195SXJ0.net
>>98
その昔ウテシには動労という鋼鉄の労働組合があったからねぇ・・・
今でもその影響が強いと言われる
コヒのウテシに愛想を求める方が間違えだと思うのだが。
104:名無し野電車区
18/10/06 18:33:34.93 8L0lW83R0.net
>>102
その理論だと、接客業以外は客に対して高圧的態度でOKってことになるなw
かなりの収益が上がってるならまだしも、この経営状態でそれはヤバイだろ
少なくともまともな鉄道会社職員なら、下手に怒らせたら余計に面倒になるから、ある程度わきまえてる筈なんだけどな
105:名無し野電車区
18/10/06 18:54:59.50 gD195SXJ0.net
>>104
クレーマーに対しては毅然とした態度を
全従業員が取るのが正解。
106:名無し野電車区
18/10/06 19:18:23.59 eVHnFNWJa.net
>>103
んー、でも北の運転士さんってそこまで悪い人いないように思うけどねぇ。
新十津川をどの運転所が担当しているのか知らんが、
ギリ東鹿越新得がまだ大丈夫だった時に、
新得から北上して富良野で乗り換えて芦別辺りまで行った時に視界0の猛吹雪に見舞われて反対方向行き違いも立ち往生して、滝川からの最終に確実に乗れなくなった。
そしたら、指令にすかさず連絡して掛け合ってもらって、滝川で旭川からの特急に乗せてもらえた。
ちなみに、札駅方面まで乗り換える人が他にも多く、10人近くが救済措置受けていた。
きちんと指令から予め連絡がいっていたみたいで、滝川駅の駅員の人も到着時にきちんとその旨放送していたし、吹雪のホームまで行って特急の車掌にその旨話していたし。
新十津川だとエリア的に同じ運転所かなと思うけど。
滝川に宿はあるにはあるが、ワンマン1両でもきちんと乗客の降車駅を聞く放送流していたし、あんな猛吹雪の中ボロキハ40で運転するプレッシャー、
車掌業務も兼務してきちんとこなす様は感動したけどな。
その人は東とかの試験も受けたけど結局受かったのが北でって言っていたから、根っからの国鉄上がりの人とは意識が違うんだろうね。
函館駅は若い奴でも国鉄みたいな偉そうな駅員、出札が多いように思うが。
107:名無し野電車区
18/10/07 13:30:31.25 l8C4NlBPM.net
客に対して馬鹿にしたような態度を取る
宗谷本線・永山駅の若い駅員もどうにかしていただきたい。
108:名無し野電車区
18/10/07 15:22:23.71 seqKGvzz0.net
どうせ二度と使わないだろうからどうでもよくね？
109:名無し野電車区
18/10/07 15:25:23.25 dWG4SsUba.net
永山もそうだけど、芽室、美深とかも僻地の割にいやに若い駅員居るよな。
まぁ、美深なんかは無人化されて首切りされたんですけどね。
あんな山奥で首切りされたら働き口無くてガチで自殺するしかないよな。
単に駅務で改札やっているだけだと汽車を運転することも出来ないし潰しがきかないだろ。
110:名無し野電車区
18/10/07 16:23:19.15 5uiCL/CXr.net
地元採用地元勤務なわけないだろｗ
111:名無し野電車区
18/10/07 16:43:49.59 dWG4SsUba.net
わざわざ僻地での勤務なんて左遷かよw
112:名無し野電車区
18/10/07 17:11:47.06 1FSqxHh10.net
左遷も何も、ある程度そのくらいの覚悟持ってJRには就職するだろ。
113:名無し野電車区
18/10/07 17:23:40.54 dWG4SsUba.net
だから、左遷でしょ？
114:名無し野電車区
18/10/07 18:07:22.11 seqKGvzz0.net
毎日乗ってて、なおかつ乗らざるを得ない環境なら文句言うのもわかるけど、嫌なら乗るなが普通に通用するからな
接客態度で腹立つ思いしたなら、車やバスで行けば済む話
115:名無し野電車区
18/10/07 23:44:49.72 jees4iyra.net
ID:seqKGvzz0が道内では無料で送迎してくれるらしい。
116:名無し野電車区
18/10/07 23:50:02.45 Wh3sr+Bq0.net
無料なわけなかろうが
117:名無し野電車区
18/10/09 08:06:41.46 luqnqx2qr.net
儲かってないならもっとお客様に媚びた営業しないと駄目だろ
お客様を疑った扱いするなんて持っての他
118:名無し野電車区
18/10/09 09:20:13.59 3Xs6rsV30.net
そういう問題では無いだろ。
119:名無し野電車区
18/10/09 11:03:20.66 QjM4waCEr.net
現業は支社ごとに採用だから支社間跨ぐことは原則として無い
旭川支社なら旭川支社内だし釧路支社は釧路支社内
総合職採用で現業の役職者ならまあ全道が勤務エリアになりうるが
国鉄採用がいっぱい居るからリタイアする度に仕事減らしていけばいいだけなので、若い人の働き口は心配しなくていい
120:名無し野電車区
18/10/09 20:58:03.71 3TvYtMyx0.net
>>117
儲からないから廃止したいが本音だからねぇ・・・・。
121:名無し野電車区
18/10/10 11:18:46.34 6G/woWDL0.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
122:名無し野電車区
18/10/10 11:23:38.45 6G/woWDL0.net
実質公債比率 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
地方交付税 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
・・ともにワースト１
↑
ゆすり・タカリをし尽くした末、北海道真っ赤に燃えてます
123:名無し野電車区
18/10/10 22:08:11.92 FJ0Sev9m0.net
なんだ、ザマーか
124:名無し野電車区
18/10/11 22:23:18.15 lI+WTAgM0.net
そんな新幹線に飢えてるの？ ドーミン
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:122番)
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:610番)
>飢えてます。新幹線に！
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。
道 民 の 新 幹 線 コ ン プ レ ッ ク ス 半 端 な い な w w w w w
125:名無し野電車区
18/10/12 00:29:11.99 XHa81SWoa.net
函館市民「」
126:名無し野電車区
18/10/12 22:23:34.46 iDJZiafQ0.net
長崎～博多 現状の在来線でも2時間切っている ←（ココ肝心）
札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せだよな？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
127:名無し野電車区
18/10/12 22:25:16.72 iDJZiafQ0.net
試され終わった大地
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
128:名無し野電車区
18/10/13 10:59:53.06 jRB4u3qn0.net
高速道路の一律有料化など提案へ インフラ維持費確保で 財務省
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
線路を剥がした後で道路も剥がす未来が見えて来たな。コレやられたら道東の物流と医療は終わる。
129:名無し野電車区
18/10/13 11:11:17.21 MxbGIXdZd.net
留萌本線「札沼線がやられたようだな…」
花咲線「フフフ…奴は北海道の中でも最弱…」
日高本線「次は俺か…」
130:名無し野電車区
18/10/13 12:51:01.48 pyJgdJQe0.net
>>128
高速は道路族と自動車族が力あるから難しいんじゃない？
131:名無し野電車区
18/10/13 14:39:25.72 M3As1QzJa.net
>>128
(帯広)厚生病院はドクターヘリあるので無問題。
釧路はともかく、帯広や十勝圏は色んなもん生産しているし物流の要だからな。
今回だって、あれだけ追分周辺がボコボコにやられたのに石勝線頑張って復旧させて通したじゃん。
132:名無し野電車区
18/10/13 20:46:30.24 w9UkpZms0.net
>>131
その帯広厚生病院が今度、中心部から帯広競馬場の向かいに移るという噂を聞いたんだが
133:名無し野電車区
18/10/14 00:06:55.56 foiMUUaUa.net
>>132
今だって十勝バス利用じゃん
134:名無し野電車区
18/10/14 01:00:37.96 ysK1wuL/a.net
>>119
支社採用なんて北海道にはねーよ
一般も総合も全道移動する
国鉄採用ももうほとんど居ないし
減ってく割に仕事量減らせてないんで必死に採用してる最中
まあ、上から下まで糞人間の集まりの会社でしかも今景気いいからどんどんやめてくけどな
特に土木
135:名無し野電車区
18/10/14 02:33:08.58 uKnXbrMbp.net
>>134
糞人間しかいないのは激しく同意。
そこに給料も安すぎてボクはやめました。正直言ってやめて正解だった。今思えばもっと早くやめればと思ってる。
136:名無し野電車区
18/10/14 02:58:30.50 iQMV8O0iM.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ！
137:名無し野電車区
18/10/14 03:01:18.67 DoDtUJDAp.net
>>136
北海道新幹線阻止の実力行使まだ？
138:名無し野電車区
18/10/14 10:35:05.59 jXrs14vW0.net
>>129
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
先行協議、厚い支援決め手 札沼線一部廃止、地元4町が合意 輸送密度最低、現実踏まえ 複数自治体 決着まで2年
>深川市長「（札沼線沿線4町長は）ご苦労の末の判断だったと思う。（廃止容認方針は）すでに報道されており、驚きはない。（留萌線の存廃論議に）影響があるとは思わない。JR側とは存続の可能性を探るために話し合いをしていく。」
>様似町長「（札沼線廃止容認は）外野がどうこう言う問題ではない。災害で不通となった日高線とは事情も違う。（日高線に関する協議は）現時点でスケジュールの変更はなく、札沼線廃止容認の影響もない。沿線7町が一致し結論を出す方針に変わりない。」
139:名無し野電車区
18/10/14 10:49:07.22 jXrs14vW0.net
『新十津川駅を勝手に守る会』会長
>「先人が頑張って敷設してくれたが、有効活用できなかった」
>「路線図から駅名が消えると人は来なくなる。細々とでも走っていてほしかった」
駅名が消えるも何も、こんなとこに人なんか来ないでしょ。鉄道があろうがなかろうがとっくに寂れてる。列車で来ても町のどこにも寄らず、金も落とさず、駅で用が済んだら即滝川へサヨウナラじゃ意味ないでしょうよ。
140:名無し野電車区
18/10/14 13:42:23.22 W9dcqXtoM.net
初田牛
ヲタ大杉
141:名無し野電車区
18/10/14 14:49:54.68 6snVNBN+d.net
>>139
赤字分払ってくれれば細々走ってくれるだろうよwww
142:名無し野電車区
18/10/14 15:10:23.81 oUBrP3Str.net
>>139
なんで人に責任擦り付けてんだよ
お前らが生活路線として使ってこなかったことを問題にしろよ
143:名無し野電車区
18/10/14 20:38:26.59 iQMV8O0iM.net
ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！
【ＺＯＯＭ東北】秋田発 新幹線トンネル整備構想行き詰まり 巨額公費に賛否
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
144:名無し野電車区
18/10/15 00:00:19.54 fq0q+ZGbd.net
ヒント
>>143は阿呆
145:名無し野電車区
18/10/15 15:18:28.50 osPSqQC8p.net
★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★ ･
スレです。
146:名無し野電車区
18/10/15 22:34:03.41 CqZeDxWd0.net
線路点検で特急など遅れる ＪＲ根室線
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ根室線の十弗（とおふつ）駅（十勝管内豊頃町）―昭栄信号場（同管内池田町）間を走行中の釧路発札幌行き特急スーパーおおぞら１０号（７両編成、乗客約８０人）の運転士が
釧路夕方発のおおぞらで乗客80人。出張帰りの人が乗りそうな時間だけどこんなもんなのかね。
147:名無し野電車区
18/10/15 22:48:49.87 IYGEK53u0.net
>>146
そりゃ月曜日の16時頃発車だったらそんなもんでしょう
ビジネス客なんかほとんどいないだろうし(乗るならその次の便でしょう)
148:名無し野電車区
18/10/16 08:52:42.52 iK2zQZCB0.net
乗客80人ってなんだよ、7両繋いでんのに2割ぐらいしか乗ってないってヤバいだろ
ビジネス客が多少飛行機に流れてるとしても、団体の観光客で席を埋める事も出来ないのか
149:名無し野電車区
18/10/16 10:32:12.77 LUBOJj/gd.net
釧路～帯広だし、帯広から乗るんじゃない？
150:名無し野電車区
18/10/16 12:22:24.77 bWHjsIJZr.net
団体の観光客だって発車が16時じゃ札幌方面行くには遅いだろうな
札幌や空港着くのに19時～20時だ
151:名無し野電車区
18/10/16 13:02:24.16 iK2zQZCB0.net
>>149
だったらスーパーとかちと連結して、帯広で分離すりゃいいのにな、前5両か4両が釧路行きみたいに
雪の影響で連結器が使えない可能性あるなら、帯広で20分ぐらい停車して連結器が使える状態にすればいい、冬なんてどうせ遅延してばかりだから、余裕持たせた方がマシ
152:名無し野電車区
18/10/16 14:43:30.75 2ausnk2Z0.net
>>151
昔のように長大編成で本数少ないより本数は多い方が良い。
153:名無し野電車区
18/10/16 17:49:02.81 z3cqNf2oM.net
>>151
JR東なら直通は季節臨時や週末限定でそれ通常は運行分離さる様なレベルかな?
154:名無し野電車区
18/10/16 18:32:43.86 iK2zQZCB0.net
>>153
スピード競争諦めて、観光列車路線になりそう
少なくとも、JR四国のディーゼル特急より利用者少ないのに、5両が基本ってのは供給過剰だな
2両単位で組み換え出来るのが理想
155:名無し野電車区
18/10/16 20:16:25.98 nvhoWnKVa.net
釧路は観光客が多そうだな。
札幌～釧路の特急を短編成高頻度運転にして、釧路駅から阿寒湖や釧路湿原展望台に向かうバスを増発すれば、観光客が増えるんじゃないのかな
156:名無し野電車区
18/10/16 21:01:29.10 IZUovigl0.net
>>155
札幌や千歳から直接バスを使った方が安上がりだからね
乗り換えを嫌うし
157:名無し野電車区
18/10/16 21:07:49.77 BpBAJajD0.net
平成１０年 ６月 ６日．土曜日
特急雷鳥３９号．４０３９Ｍ
１号車．ク ハ４８１－ ２５８指定席．禁煙車
２号車．モ ハ４８４－１５０４指定席．禁煙車
３号車．モ ハ４８５－１５０４指定席．禁煙車
４号車．サ ロ４８１－ １０５グリ－ン禁煙車
５号車．モ ハ４８４－１５０１指定席．喫煙車
６号車．モ ハ４８５－１５０１指定席．喫煙車
７号車．モ ハ４８４－１５０３自由席．喫煙車
８号車．モ ハ４８５－１５０３自由席．禁煙車
９号車．ク ハ４８１－ ３４９自由席．禁煙車
158:名無し野電車区
18/10/16 21:58:13.37 fF+ywgmh0.net
高頻度運転が嬉しいのは主に地元民だろ。
それに釧路が狙うべき観光客は札幌や千歳にやって来る人ではないだろ。遠すぎる。
関東・関西・海外から直接来てもらうのに金を使うべきだし、絶対コスパ高いよ。
159:名無し野電車区
18/10/16 22:43:52.38 Kv9yh3O70.net
札幌や函館に集中してる観光客を釧路に誘致するには、道内の交通網を改善すべきだと思ったんだけどな。
札幌～釧路特急は現在8往復だから、かなり多いな。この以上増発しても無意味か。
羽田～釧路、伊丹～釧路は直行便が有るし、中国、東南アジアからは新千歳空港に来て乗り換えれば釧路に行けるな。
交通網は整備されてるんだな。
160:名無し野電車区
18/10/16 22:52:55.49 /BXVBE2Pp.net
>>159
8往復？もう一度調べ直せ
161:名無し野電車区
18/10/16 23:07:56.54 iK2zQZCB0.net
>>159
北海道に来た日本人観光客の移動手段はレンタカーとバスがメイン
外国人はバスが一位で、二位が鉄道ってデータがあった気がするけど、外国人観光客が増えてるのに釧路方面の特急利用者が減ってるってことは、エアポートとか札幌近郊路線、
あとは新幹線からのスーパー北斗の事だろうな
162:名無し野電車区
18/10/16 23:14:49.17 fF+ywgmh0.net
>>159
札幌や函館に降り立っている時点で、釧路に来る可能性は低いし、札幌や函館の観光客を直接奪いに行くより、道外海外の観光客の利便を図って広く集客すべきだろ。パイのデカさが段違いなんだから。
163:名無し野電車区
18/10/16 23:33:24.70 fF+ywgmh0.net
それと新幹線が札幌に延伸したら、札幌と函館とJRが組んで、新千歳～札幌・小樽～ニセコ～函館・道外へってルートに観光客を集める策を打つと思うよ。JRだってそれが得なんだし。
ハシゴ外される前に道東は直接外の世界と繋がるべきだと思う。
164:名無し野電車区
18/10/17 02:20:06.73 H8mUtlvg0.net
北海道の外から行くとすると
釧路なんて千歳空港からでもかなり距離があるから
直接釧路空港を使うのが普通でしょ。
165:名無し野電車区
18/10/17 06:19:28.48 Q+hH1y37d.net
>>163
JRを利用する観光客がどれ位いるのだろうな？
166:名無し野電車区
18/10/17 18:35:26.50 MzjXnrVd0.net
札幌～釧路の速達性を諦めて、石勝線廃止、釧路空港乗り入れとか…
女満別もターミナル直結させて、北見～旭川間は特急減らす
旭川空港も行けるだろ
167:名無し野電車区
18/10/17 19:01:37.94 kehlbBUkK.net
飛行機は鉄道より安全とは言うが、大抵はプロペラ機でなんとかなるのが道内便の航空事情だ
だけど、マシなプロペラ機ってあんまし無いし、例えばATR社のプロペラ機はボンバルディアのプロペラ機同様に問題を抱えている。
しかも北海道では致命的なトラブルだ
168:名無し野電車区
18/10/17 19:07:06.05 4Ui5cah70.net
貨物云々で廃線出来ないなら、完全に専用鉄道にして、貨物が運営すればいい、旅客輸送しないなら安全基準も全く別になるし、行き違いも少なくなるから分岐器や保安設備を大量に削減出来る
アメリカみたいに貨物輸送だけでやればいい
下手に地域の足とか言い出すから訳が分からなくなる
169:名無し野電車区
18/10/17 19:19:12.41 0S5TAtgF0.net
道内線は7,80人乗りのエンブラエル使ってLCCスタイルで運行してくれるところがあれば一番良い。
170:名無し野電車区
18/10/17 19:25:56.87 RPs/lENKr.net
その定員でLCCスタイルって採算取れますかね？
ある一定の搭乗率にならなければ運休という条件なら8割くらいで行けるかもしれんけど
171:名無し野電車区
18/10/17 20:13:37.42 OfirtJf+M.net
>>159のﾜｯﾁｮｲ 69b3-O1kj [126.140.236.139]は弁明できず逃げたのか？
172:名無し野電車区
18/10/17 21:21:42.85 GQLP9+IG0.net
スーパーおおぞらって６往復か
外国人観光客が増えても皆JRには乗らず、安いバスで移動すると言う現状では、JRの閑散路線の存在意義が無くなるな
173:名無し野電車区
18/10/17 22:32:47.37 4Ui5cah70.net
>>167
ATRが寒冷地でダメだって話、除氷を疎かにしたのが原因だからな
だけど、北海道よりも寒冷で雪がヤバい地帯で実績積んでるから、致命的って程じゃないな
それより、鉄道が地震や災害に弱すぎる方がよっぽど問題だな
174:名無し野電車区
18/10/18 02:37:58.11 zEznP4JK0.net
РЖДロシア鉄道は援助してくれないのだろうか？
175:名無し野電車区
18/10/18 07:00:16.52 wXTWB28M0.net
>>174
ネタで書いてるんだろうけど、ロシアやヨーロッパは上下分離方式だから、実質民間企業
しかも長距離と短距離、貨物、メンテナンスで日本以上に細かく分社化されてる
ただ、沿線自治体が維持費を出さないのに、路線廃止するなと泣き叫んでるような有様の日本も学ぶことは多いなw
176:名無し野電車区
18/10/18 07:48:12.52 X4CvZ6qc0.net
>>175
泣き叫んでいるのではなく
権力を誇示してるだけでしょ。
ひじょうに性質が悪い。
177:名無し野電車区
18/10/18 20:37:28.46 XU1pdDI50.net
>>176
本気で廃止反対してるんじゃなくて、少しでも良い条件で廃止させたいから、態態ごねるらしい。
178:名無し野電車区
18/10/18 23:09:26.91 8EKMGick0.net
ＪＲ路線見直し２０日に６者協議 地震被害加味した見通し提示へ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲが、胆振東部地震の被害を見込んだ今後５年間の経営見通しや資金不足額を示す予定。
ついに具体的な要求金額を出すのかな。
こんなのムリゲーだろとなるのか、これで良いならこの2年の大騒ぎは何だったのとなるのか。
179:名無し野電車区
18/10/18 23:30:41.33 f9vDu5vnM.net
>>178
ムリゲーだろに1票
180:名無し野電車区
18/10/19 04:12:06.80 +nRaNrIi0.net
日高線の全線廃線まだぁ～！！
181:名無し野電車区
18/10/19 06:19:49.68 fvtlGbnfd.net
始発から車両点検の影響で遅れるって勘弁だな。
運行前点検やってないのか？
182:名無し野電車区
18/10/19 08:31:07.76 q/grHZuH0.net
>>178
今朝の記事だと資金不足額を示すかは不透明と書いてるな。前日でこれなら示さないんだろう。
維持困難線区への国の支援は受けないってことだな。
183:名無し野電車区
18/10/19 08:51:41.98 DFBPy0K80.net
>>181
点検した結果異常があったんだろ
184:名無し野電車区
18/10/19 09:50:40.74 qqfWZZ9cM.net
>>176
でも実際に権力が有る訳では無いので、単なるカラいばり。
とても見苦しい。
185:名無し野電車区
18/10/19 14:08:01.74 yisw/pxP0.net
川重に30-12、札サウ表記のキロ261
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
186:名無し野電車区
18/10/19 19:12:26.35 Y9vK21c80.net
東鹿越～新得は急ぐような路線ではないので旧線復活させて眺望重視にしたらいいのでは。
富良野・美瑛の観光客を帯広方面へ誘導する。
新狩勝トンネルは石勝線専用とする。
187:名無し野電車区
18/10/19 19:37:02.51 j6ELjmLi0.net
>>186
バスかレンタカーで十分
188:名無し野電車区
18/10/19 20:28:08.98 RHHqY9pv0.net
>>186
観光路線はすでに釧網線で破綻してます
事実、復旧の目途も立たずに廃線に向かってますよね
189:名無し野電車区
18/10/19 20:29:46.36 RHHqY9pv0.net
それに妄想ばかりするのはいいが、先立つものがない現状をみたら
190:名無し野電車区
18/10/19 21:52:00.80 h9PBWfpg0.net
もう内地は消費税15％、北海道は0％位にしないと人口や産業増えないやろ
191:名無し野電車区
18/10/19 22:23:01.39 YX3yeWx+0.net
>>190
極端に衰退してるのは鉄道の問題なだけなんだよなあ、別に人口が減ったり、産業が衰退したから鉄道利用者が居なくなった訳じゃない
192:名無し野電車区
18/10/20 04:11:29.22 XY1zX/dUM.net
釧路や網走の生産年齢人口かなり減ってるじゃん
札幌近郊では横ばいまたは増えてるから北海道トータルではそこまで変わらないけど
生産年齢人口の減少で移動需要そのものが減ってることはJRにはどうしようもない
193:名無し野電車区
18/10/20 05:30:46.11 JsjWPPcfp.net
>>187
激しく同意。もういらんだろ。さっさと廃止で無問題、
194:名無し野電車区
18/10/20 08:38:31.44 ln5u3cltd.net
新幹線札幌駅ホーム「大東案」 月内に認可申請へ 駅直結の地下商店街、一部取り壊しも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大東案、月内に認可申請へ 新幹線札幌駅ホーム 「パセオ」一部取り壊しも
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
195:名無し野電車区
18/10/20 09:50:53.14 EAjbI7lW0.net
>>193
その通り（今月から北海道で放送されなくなったクイズ番組「ア●ック25」風に）！
196:名無し野電車区
18/10/20 10:38:51.88 EWLciLIV0.net
>>195
滑ってるぞ
197:名無し野電車区
18/10/20 11:48:00.16 YDbv7Ax20.net
◆北海道民のお決まり文句
・労組が悪い
・自民が悪い
・国鉄に戻すべし
・JR東日本に吸収させるべし
・北海道の鉄道は道民の重要な足だべさ
・新幹線で都会的になるべさ
・軍事的に北海道の鉄道を残すべき
・北海道には力がある、夢がある、無限の可能性を秘めているんだー！ Hokkaido Love♪ 地元Love♪
198:名無し野電車区
18/10/20 11:48:57.90 YDbv7Ax20.net
北海道民って嫌われている？
URLﾘﾝｸ(wayadabe.com)
どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
北海道民に「住むのは自己責任」と言うことについて
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
199:名無し野電車区
18/10/20 11:51:47.24 YDbv7Ax20.net
【速報】俺氏、北海道からの脱北を決意 : 残念な僕たち - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？ - 意識低い系です ...
vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
2018/02/05 - まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど
北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
200:名無し野電車区
18/10/20 11:52:48.61 YDbv7Ax20.net
仙台ー札幌７００ｋｍ 不毛の原野
この沿線に人口30万人以上の都市はZERO
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
201:名無し野電車区
18/10/20 21:26:12.71 0Wy+hll+0.net
JR北、19年10月に運賃値上げへ 40億円の増収見込む （写真=共同） :日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
202:名無し野電車区
18/10/20 21:48:01.75 wZL49Jkr0.net
値上げ
おせーよ
203:名無し野電車区
18/10/21 06:09:48.87 fbI0Frk4K.net
>>195 今月から、ちちんぷいぷいも北海道で放送されなくなったね。何でだろ。
204:名無し野電車区
18/10/21 06:21:15.66 k4026U8GM.net
SきっぷやRきっぷももっと値上げすればいいのに。
札幌・岩見沢間は2000円位とるべき。
205:名無し野電車区
18/10/21 06:27:42.34 o+fezVXK0.net
>>204
中央バスに完敗。
206:名無し野電車区
18/10/21 06:29:30.45 WNlr3BTRd.net
長距離はトクトクきっぷで現状維持
実質的には短～中距離だけ負担が増えることになるだろう
207:名無し野電車区
18/10/21 06:40:37.60 o+fezVXK0.net
お得なきっぷも値上げされるでしょう。
まぁ、えきねっとになってからネットを使えない層には大幅な値上げになっているから
その客を逃しているのもでかいな。
208:名無し野電車区
18/10/21 10:10:08.61 upn+laBm0.net
>>201
〉一方、利用の少ない駅の廃止や資材調達の見直しなどでコストを削減する。
無人駅廃止基準がどうなるか。
209:名無し野電車区
18/10/21 10:13:54.85 7s5FVYuh0.net
>>207
ネットを使えない層と
ネットは使っていても、クレジットカードを持たない・抵抗感がある層を逃している
210:名無し野電車区
18/10/21 10:19:03.97 oPgKhs1dr.net
政策としてクレカ手数料下げさせてクレカ利用促進してるくらいだから
クレカないとどうにもならん状況も出てくるだろうよ
スウェーデンのコインロッカーとかそんな感じだったし
211:名無し野電車区
18/10/21 10:33:35.38 pxXAqHBh0.net
>>209
クレカはともかく、ネットやスマホはむしろ使わない・使えない層の方が絶滅危惧種になってくんだから別にいいだろ。
212:名無し野電車区
18/10/21 10:37:23.26 mUTaRgwI0.net
>>201
値上げ、乗客減少、減収、値上げ
の繰り返しに突入するな
現状でも、特急より安くて時間があんまり変わらない高速バスに負けつつあるのに
213:名無し野電車区
18/10/21 10:50:35.38 pxXAqHBh0.net
個人的には、どれだけ安かろうと高速バスは二度とゴメンだけどな。3列とはいってもあのシートはきつすぎる。サイコロで大泉や鈴井が乗った時に比べりゃマシなんだろうが、あれは無理だ。
214:名無し野電車区
18/10/21 10:50:47.67 upn+laBm0.net
>>212
今のままでは、緩やか(でもないか)な死を迎えるだけだからね。
215:名無し野電車区
18/10/21 10:51:33.54 7VSmoK05M.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
216:名無し野電車区
18/10/21 10:52:01.05 /bm5/IdB0.net
お得なきっぷを値上げするなら、遠軽や稚内あたりのバス側の体制が弱くて増発出来ないところを狙い撃つしかない。めちゃくちゃ反感買うだろうけど。
217:名無し野電車区
18/10/21 10:54:21.86 7VSmoK05M.net
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
218:名無し野電車区
18/10/21 11:27:38.62 uk8SqMluH.net
>>209
発券の人件費が削減できるな
219:名無し野電車区
18/10/21 14:40:39.31 o+fezVXK0.net
>>211
現状で客を逃すやり方が良いとは思えないが･･･。
まぁ、他の交通機関等選択肢があれば問題ないけどね。
>>213
4列でも足下がすごく余裕があると高速バスもアリだと思った。
標準的な身体ならシートの不満もないのでは？
3列なら隣を気にせずいられるのが最高だろうけどね。
>>218
何もないとただ窓口にいるだけだし人件費というのなら窓口閉鎖しかない。
220:名無し野電車区
18/10/21 16:22:29.88 xOh7Jxq2r.net
>>219
必要な輸送量に対して過大なインフラを抱えて
その必要投資額が大きいがゆえに設備更新が十分にできないのは
客を逃がしてることにはならんのか
221:名無し野電車区
18/10/22 00:35:03.06 ln2HmZ4D0.net
＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また税金乞食ですかｗ
あんな惨状じゃ、200億円超え間違いなしだろｗ
222:名無し野電車区
18/10/22 02:02:24.70 8tXWWKfn0.net
>>203
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
223:名無し野電車区
18/10/22 21:37:22.60 DnLkJVS+0.net
支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
5年後の営業収益が運賃改定込みで約50億円増ということは、エアポート増発や観光列車では10億しか効果が無いってことか。
224:名無し野電車区
18/10/22 21:47:14.15 ptDJ5Cksd.net
H28年度赤字額実績
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
輸送密度2000未満を廃止すれば246.2億円の赤字削減
225:名無し野電車区
18/10/23 01:07:35.30 28Pysw8Gx.net
この間、ある駅の近くの踏切が降りたから待ってたが、
列車が通過しないのに上がった
おかしいなと思って線路見たら、その駅から踏切と反対側に列車が発車していった
ここ大丈夫か？
226:名無し野電車区
18/10/23 02:17:37.95 28Pysw8Gx.net
1回コッキリ200億ならまだしも、
毎年200億払う価値は無い
227:名無し野電車区
18/10/23 02:23:56.06 +3DzAtJg0.net
>>225
どこの駅だがわからないが、その駅で折り返しだったんじゃないかな。
踏み切り手前の駅の場合、謝って停車せずに駅を通過する可能性を考えて、踏み切りが下りることがある。
列車が駅に停まると踏み切りは上がる。
228:名無し野電車区
18/10/23 07:46:41.43 HFgOsW2Hd.net
滑走防護で鳴動して構内侵入で停止折り返しで反対側へ
ってことだな
229:名無し野電車区
18/10/23 18:43:16.83 Epr/e21wd.net
仁木なんだけど、
長万部方面に折り返す列車ないよ
駅到着から発車まで閉まりっぱなしって訳でもないし、
出発信号が出てから反対側の踏み切りも閉じた感じ
230:名無し野電車区
18/10/23 18:47:09.19 Epr/e21wd.net
でも仁木って信号無かった気がする
なんだったんだろう
231:名無し野電車区
18/10/23 19:03:03.62 20T1Iazy0.net
札幌発 然別行きなんてあった気がする
232:名無し野電車区
18/10/23 19:48:08.30 JCVJoW4IM.net
>>192
札幌の人口流入超過って東京、大阪についで全国３位。
233:名無し野電車区
18/10/23 20:14:09.13 HpUM4fv8d.net
>>232
その三つは、どうゆう比較対象なんだ。
札幌は市として、東京って何？大阪は市か府か？
234:名無し野電車区
18/10/23 21:54:01.38 Ycvd7RvBp.net
>>232
高齢化が進んで札幌ももうすぐ人口減少だけどな。
老人の数が福岡や広島と比べて多い
235:名無し野電車区
18/10/23 22:15:31.27 OrnWXNo/0.net
値上げするならまずは定期を値上げすべき。
なぜなら定期を使用する顧客は車がないなど鉄道以外の選択肢がなく、逃げる可能性が低いため。
極端な話、定期廃止でもよい
236:名無し野電車区
18/10/23 22:17:45.37 +3DzAtJg0.net
>>232
おそらく元記事見つけた。
人口流入超のトップ3は東京23区、札幌市、福岡市
〉札幌市は、高齢者の転入が目立つ。60代、70代、80代、90歳以上のいずれのカテゴリーも、転入超過数は全国で断トツの1位だ。
〉北海道内では、多くの地域で病院経営が難しくなっているという。このため多くの病院が札幌市内への開設を進め、つれて高齢者の札幌移住が加速している模様である。
〉ちなみに、北海道全体では47都道府県中2番目の人口転出超となっており（2011～13年計、最大は東日本大震災の影響を受けた福島県）、札幌市と姿がまったく異なる。
237:名無し野電車区
18/10/23 22:32:40.02 +3DzAtJg0.net
>>236
要するに、北海道の地方の医療機関が札幌に移転。地方では医療機関にかかりにくくなり、老人が札幌市内に移住。
道内の若者は、札幌か道外に移住。
これ、札幌以外はダメなパターン。
でも、昔の職場の同僚の家族がそんな話してた。
道東の出身の人でお祖母さんがボケて老健に入れる話になって、札幌にいたお兄さんが札幌市内の老健を見つけて、そこに入った。
元々の町役場の人が札幌市に住所を移すように強く勧めた。そうすれば、お祖母さんに対して町が負担する費用が無くなるから。
80歳以上の転入者はそういう人が多そう。
238:名無し野電車区
18/10/24 12:11:39.22 L0q+4u1Z0.net
＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また税金乞食ですかｗ
あんな惨状じゃ、200億円超え間違いなしだろｗ
239:名無し野電車区
18/10/24 13:22:34.73 L0q+4u1Z0.net
札幌新幹線 並行在来線の様子
URLﾘﾝｸ(img-cdn.guide.travel.co.jp)
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
長万部駅（小樽方面）時刻表
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
240:名無し野電車区
18/10/24 14:52:53.64 wiZLKpbEa.net
>>202
>>204
>>235
値上げ分はこいつらの財産から補填させよう。
現状でも無人駅多いんだし、定期値上げなんてしたらキセルするだけだよ。
例えば、札幌岩見沢なら、札幌～苗穂、上幌向～岩見沢の磁気定期を作る。これで値上げ補填分はチャラになる所か負担が少なくなる。
それに、我々のように地元民でないならば、そもそもJRなんか使わなくなる。
今でさえ、函館、千歳、釧路(大楽毛)にlcc飛んでいるんだし、九州みたく各地域毎にLCCで直接アクセスして、レンタカーか地元のバス利用。
夜行は札幌函館、釧路、稚内、北見便もあるし。
バカ高い現地のjrなんかほぼ使わなくなる。
狭いエリアの移動ですら、価格によってはjr使わなくなるな。中央バスの一日乗車券、天候に左右されなくて薄野通る市営地下鉄一日乗車券。
函館は函館バス、帯広は十勝バス、釧路はくしろバス
>>237
旭川医科大、赤十字、
帯広厚生病院もお忘れなく。 みんながみんな音威子府村のように集団疎開するとはとても思えんがな。
241:名無し野電車区
18/10/24 14:57:32.75 wiZLKpbEa.net
>>237
この絵空事を実行する人は、それこそ震災の震源地の追分辺りに住んでいる人だろうな。
安平とは違って、財政的に危ない厚真、夕張、栗山
千歳まであと少しなのに大合併の恩恵が受けられずに弱小町ばかり。 逆に札幌市内にはそこそこ近いから移住(故郷の切り捨て)に抵抗があまり無い人が多そう
あとは富良野カルテットとか。あそこら辺、合併せずに南だの上だの中だの独自の富良野だが、どうするんだろとか思うわ。
協会病院が有るんだから大人しく富良野市に大合併しておけば良かったものを。
242:名無し野電車区
18/10/24 14:59:49.69 wiZLKpbEa.net
特に被災地域で一部損壊の場合はどうせ微々たる補助金しか出ないだろうし、地震保険があるとしても、札幌市内に居る子供の家か近くに越すって年寄りも多そうだな。
243:名無し野電車区
18/10/24 17:21:34.42 1097k88Hd.net
>>241
聞いたのは15年くらい前のことだけど、絵空事じゃないよ。
その同僚としては、書類上住民票を移したぐらいの軽い感じの話だったし。
244:名無し野電車区
18/10/24 17:54:28.66 1097k88Hd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
札幌市への転入数 約20000人中60歳以上が5600人
福岡市への転入数 約20000人中60歳以上が1400人
245:名無し野電車区
18/10/24 19:33:36.15 wiZLKpbEa.net
>>243
15年も経ってりゃ限界集落ばっかりになっているはず。それが出来ていないってことはやはり絵空事。
あと、北海道が移住先ランキング一位っていうのは内地からのだよね。
ただ、各都市の主要部に固まるのは分かる気がする。
さっき言ったように音威子府なんかは村内に1箇所も老人ホーム無くて村ぐるみで「夜逃げ」したような状態だとかって聞いたことあるが。
246:名無し野電車区
18/10/24 19:34:19.11 wiZLKpbEa.net
まぁＪＲとはあまり関係がないのでこれ以上の意見については北海道知事の意見フォームまでどうぞ。
247:名無し野電車区
18/10/24 22:31:29.76 L0q+4u1Z0.net
＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
値上げをしても5年後にはまた税金乞食ですwwwwwwww
ダメダメの大地 北海道
248:名無し野電車区
18/10/25 00:02:09.99 X463IKew0.net
札幌市平成29年の人口動態
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
転入超過数：8371人
60歳以上：2872人(34％)
>>244の頃よりも転入超過数に占める老人の割合が増えてるな。
あと若年層の転入超過は女が男の倍以上になってるあたり、札幌の雇用がどんなものかが見えてくる。一極集中してるのは人口であって産業ではないんだな。
249:名無し野電車区
18/10/25 01:49:11.75 G1IGf1w4x.net
夕張あたりに年寄りを専門に集めた町とか作ればよくね？
250:名無し野電車区
18/10/25 04:53:03.16 Lp4rqlv90.net
>>249
都市部じゃないと安心して暮らせられないだろ。
医療がしっかりしていたら良いが･･･。
251:名無し野電車区
18/10/25 09:12:52.26 RdbAbrewa.net
>>249
姥捨山乙
252:名無し野電車区
18/10/25 11:45:14.07 qQ7vKk3pM.net
>>249
北海道のどっかの市町村でそんな政策をやっている話しを聞いた事がある。
対象をある程度裕福な層に絞っているので介護事業従事者としての仕事の場も確保出来るので人工流出がある程度抑えられているらしい。
長続きするかは不明だけど。
253:名無し野電車区
18/10/25 13:38:14.93 RdbAbrewa.net
>>252
自然資源を悪用している猿払村じゃね？
新得やトマムリゾートみたく、労働者は辺鄙で何も無い所だから逃げるにも逃げられないんだろ。まさに現代の奴隷労働そのもの。
254:名無し野電車区
18/10/25 13:42:57.93 RdbAbrewa.net
>>252
その当事者である、高齢者の６割が反対だそうな。
自民党信者でない限り、普及はしないだろうな。
あと、うちの地元でも富裕層対象にした有料老人ホームあるが、職員の方はそこまで高給では無いからなぁ。
一般企業の80パーセントくらいの給与水準しかない。
日本版CCRC構想（笑） すべて外国の真似事（笑）
URLﾘﾝｸ(www.minnanokaigo.com)
255:名無し野電車区
18/10/25 14:53:56.29 2WRSsBv10.net
札幌市への転入数 約20000人中60歳以上が5600人
福岡市への転入数 約20000人中60歳以上が1400人
無産業都市、老人の街 札幌wwww
256:名無し野電車区
18/10/25 15:17:34.39 Lp4rqlv90.net
>>252
東京とかからの移住者受け入れだね。
257:名無し野電車区
18/10/25 16:02:54.71 jRMZ8IV+0.net
夕張にカジノ作ってギャンブルOKにすりゃあいい
年に1回は映画祭とかやって、石原軍団とかが「カジノで賭け事して豪遊！」とかやれば町は潤うぞ
258:名無し野電車区
18/10/25 18:08:13.27 2WRSsBv10.net
>>257
カジノ目的で夕張くんだりまで行く奴なんていない
259:名無し野電車区
18/10/25 18:37:56.45 ZklbchUDM.net
ラスベガス並みになれるのであれば。
ただ、鉄道は無関係だね。
ラスベガスでも旅客向けの路線は廃止された。
260:名無し野電車区
18/10/25 21:50:46.30 RdbAbrewa.net
1文無しになれば東海道新幹線みたく鉄道関係なく、カジノ周辺で自爆テロするだろうしな。
261:名無し野電車区
18/10/25 23:14:01.06 2WRSsBv10.net
>>259
夕張がラスベガス並み？？？ 夢見るなよ ｄ民
262:名無し野電車区
18/10/25 23:23:07.73 JMpNKaQu0.net
DML30系はJRになってもメンテに手を焼いてたな
キハ181系が板谷峠でオーバーヒート多発したしJR化後もエンジンブローを起こした
今のエンジンは13リッター直6で450PS出せるがあの当時は技術的制約でエンジンが巨大になった
DMF18HZはDML30HZに次いで国内第2位の出力を誇っていたが元々船舶用の改設計で採用事例がキハ182-200番台しかなく新潟原動機のカタログから削除された
263:名無し野電車区
18/10/26 08:14:17.92 DvZhzeVMp.net
電車の方がメンテナンスは楽。
264:名無し野電車区
18/10/26 12:32:20.95 Oy/SN9Vbd.net
>>263
車両だけに限ればな
電車線設備含めたら気動車のほうが安上がり
265:名無し野電車区
18/10/26 13:18:54.41 UijqsHYSM.net
ヒント
電化済みの東北本線の福島と栃木の間を、なぜ日中気動車が走るかその点をよーく考えるべき
266:名無し野電車区
18/10/26 13:44:09.89 VZdV6EFOK.net
>>237
若者の移住について
北海道はワーストケースでしかなく、札幌市の20代の男女比は男性1に対して女性が4という結果がある。
これは茨城県の県庁所在地である水戸市の男女比とは対である。
267:名無し野電車区
18/10/26 14:00:31.06 iatRGZLOd.net
>>266
20代女性の転入が多いのは、ススキノという歓楽街で働く女性がいるからだよね。
268:名無し野電車区
18/10/26 16:59:54.48 cYRH/hj2M.net
男性の定年退職者が生活費の安い札幌へ移住し
ソープ嬢も単価が安くても客がいる札幌へ
北も観光列車ではなくピンサロ列車とかで
269:名無し野電車区
18/10/26 19:48:28.04 Af65o66d0.net
【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
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270:名無し野電車区
18/10/26 19:48:58.32 Af65o66d0.net
貧乏ホッケードー舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
271:名無し野電車区
18/10/26 19:50:09.04 Af65o66d0.net
札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せだよな？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
272:名無し野電車区
18/10/26 23:19:59.02 VZdV6EFOK.net
ワッチョイ有りだろうが荒らす根性はあるんだな
お前は所詮鉄道板しか荒らせない小心者だな
273:名無し野電車区
18/10/26 23:30:07.24 8BIjx7bkM.net
北海道と沖縄はアメリカに売れば
解決
274:名無し野電車区
18/10/26 23:44:55.11 WoP79nYF0.net
>>273
北海道はロシア、沖縄は台湾に売ろう
275:名無し野電車区
18/10/27 00:06:24.67 Tc6zyqzZp.net
札幌延伸で赤字になったら札幌市民で赤字背負ってくれ
276:名無し野電車区
18/10/27 01:19:04.38 d2bdYy/AK.net
あー、キハ80に乗りたくて仕方ないわー。
三笠から引っ張り出して儲けの薄い所で走らせてくれよ、毎週末乗りに行くからさ。
277:名無し野電車区
18/10/27 06:22:06.79 E072UqR00.net
>>265
1.黒磯の都合
2.昼間はそんなに県境跨ぎは需要がないので
ディゼールで間に合う
278:名無し野電車区
18/10/27 09:19:24.43 hkSuRGbld.net
>>107
別スレでは幌延もフルボッコｗ
279:名無し野電車区
18/10/27 18:38:57.29 //obVyW80.net
>>276
全国で保存されてるキハ80を片っ端から集めてレストアしたらキハ82だらけの編成になりそう。
実現して欲しいという思いはある。
280:名無し野電車区
18/10/27 20:13:28.65 ce6TGT7v0.net
実話BUNKAタブーで北海道のことが面白おかしく書いてるよな
そもそも人間が住むような土地じゃないとか
281:名無し野電車区
18/10/28 00:30:19.72 pwxHunET0.net
>>280
北海道、マジで人が住んでいい所じゃない説
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
282:女性の貞操観念・・・低いですね
18/10/28 00:52:51.14 pwxHunET0.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
北海道に住んで一年ですが・・・
あまりにも本州とギャップが有りすぎて辟易しているのが実感です。
民度・・・低すぎます。マナーの欠片もない。
道を譲ってもらってもお礼（会釈）もしない。
地下鉄やJRで降りる人や乗る人に配慮がない。
エレベーターでも乗り降りする人のために開閉ボタンを押さない。
接客マナーもマニュアル通り。
中国に旅行で行ったときと同じ感覚です。
女性の貞操観念・・・低いですね。
こちらは男性にとってはありがたい限りですが（笑）
一言でいえば、「ちょろい」です。
ビジネス・・・上昇志向がなく、事なかれ主義。
アイデアや挑戦する意欲がなく、従来どおりに工夫をしない。
ホント、ヤバいくらいに低レベルｗｗｗ