18/08/18 17:27:15.21 NG2kFpz6.net
・安いわけでもない ・速いわけでもない ・景色がいいわけでもない
新幹線で札幌行く理由が見当たらない。
地下鉄に5時間モグラ状態だからスマホやってろと強制されてまで乗りたくないです。
乗る価値ＺＥＲＯですから。
290:名無し野電車区
18/08/18 17:29:57.24 NG2kFpz6.net
【新幹線】札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
URLﾘﾝｸ(sapporo-sokuho.com)
↑
「いまから何とかならないの？」って、なんとかなるならなんとかしたいですよ。そんなムダなバカげた事業。
291:名無し野電車区
18/08/18 17:32:37.52 YustLXIY.net
>>284
なんで割引があるのを無視するの？
陰気臭いったってお前のへやよりはいいだろ
292:名無し野電車区
18/08/18 17:33:33.43 NG2kFpz6.net
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
これが悔しくて悔しくて、幾度となく枕を濡らして寝た日々・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp) でもきっと夢は叶うのさ♪ 最後に郷土愛は勝つ！！ （道民）
293:名無し野電車区
18/08/18 17:34:19.10 NG2kFpz6.net
>>286
東京～博多 23,150円 1174.9km
東京～新函館 22,890円 862.5km
東京～札幌 1035.2kmはいくらになるの？
東京～札幌 は 東京～博多より距離が短いんだから、23,150円以下に収まるということですね？
294:名無し野電車区
18/08/18 17:35:33.84 NG2kFpz6.net
>>286
割引というのは札幌行きだけなんですか？博多行きは？
295:名無し野電車区
18/08/18 17:40:10.92 NG2kFpz6.net
北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、 これからも ずーーっと、 札幌開業してもずーーっと。
この累積赤字はいつ返済されるんですか？
最初っから踏み倒す気満々で新幹線作ってるんですか？
296:名無し野電車区
18/08/18 17:43:15.05 NG2kFpz6.net
”320km/hの魅惑”とか言ってますけど、その高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？？
北海道新幹線は永久に赤字だから利益出ないんですよ。だから新幹線の売り上げからは出しようがないんですよ。
どうするんですか？ 高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？
297:名無し野電車区
18/08/18 17:53:47.35 NG2kFpz6.net
実質公債比率 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
地方交付税 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
↑
北海道は真っ赤
298:名無し野電車区
18/08/18 17:55:10.92 NG2kFpz6.net
高速化工事の財源で、また国にタカリまくるんですか？
299:名無し野電車区
18/08/18 18:42:23.01 NG2kFpz6.net
ＪＲ北海道に４００億円支援へ 国土交通省、監督命令も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＪＲ北海道は３０年度までの長期支援を求めたが断られた
300:名無し野電車区
18/08/18 18:50:55.15 NG2kFpz6.net
北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、 これからも ずーーっと、 札幌開業してもずーーっと。
この累積赤字はいつ返済されるんですか？
まずどうやって返すのか返済計画書出せ！ この税金泥棒めが！！
301:名無し野電車区
18/08/18 19:03:40.20 NG2kFpz6.net
日本の夏 金鳥の夏
お盆の夜長にポットン道民 きょうもボロ雑巾のように叩かれてますねwwww
302:名無し野電車区
18/08/18 19:12:57.81 YustLXIY.net
>>295
それ、ここにコピペして送ったら？
コピペ得意じゃんw
↓
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
303:名無し野電車区
18/08/18 20:08:44.65 NG2kFpz6.net
北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、 これからも ずーーっと、 札幌開業してもずーーっと。
この累積赤字はいつ返済されるんですか？
まずどうやって返すのか返済計画書出せ！ この税金泥棒めが！！
304:名無し野電車区
18/08/18 20:09:17.64 NG2kFpz6.net
”320km/hの魅惑”とか言ってますけど、その高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？？
北海道新幹線は永久に赤字だから利益出ないんですよ。だから新幹線の売り上げからは出しようがないんですよ。
どうするんですか？ 高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？
305:名無し野電車区
18/08/18 20:15:22.07 NG2kFpz6.net
高い！ 遅い！ モグラ！
誰も乗りませんよ、こんなのww
乗 る 理 由 が な い
306:名無し野電車区
18/08/18 20:24:57.69 AihHiPYE.net
航空会社の回し者が居るのか？
307:名無し野電車区
18/08/18 20:36:41.07 NG2kFpz6.net
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 前に何度も言っただろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は何をやってもダメな土地だって・・
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ ボンクラ道民
308:名無し野電車区
18/08/18 20:40:28.55 YustLXIY.net
>>299
ここで吠えても変わらんでしょw
国交省でもJR北にでも聞いたら？
少なくともザマーのナマポより役に立つ
309:名無し野電車区
18/08/18 20:40:55.32 gPjaZp0n.net
>>289
東海がしぶちんだから公式の安売りチケットは回数券以外ないよ
東日本(＋北海道)はえきねっと早得とかスーパーモバトクとか公式チャンネルからの安売りチケットがちゃんとある
310:名無し野電車区
18/08/18 20:41:03.07 YustLXIY.net
>>300
あくまでもザマー個人の見解です
かなり確度の低いw
311:名無し野電車区
18/08/18 22:55:29.02 dJKIXam7.net
>>304
東海は回数券だけが公式チャネルでの割引販売…
それいつの時代の話だ？
EX予約はどうした？
東日本の割引に比べると割引率はしょぼいが当日購入でも少し安かったりする。
もちろん条件さえ合えば早特もある。
テレビのコマーシャルで言ってるから本当だとは思うが東海道新幹線でも三人に一人がネット予約を使っているらしいぞ、それにもかかわらずきっぷうりばの混雑ぶりは健在なように思うが…
東海は東日本のように露骨な窓口縮小にはまだ手をつけてないのに。
312:名無し野電車区
18/08/19 00:49:27.96 ix02iwyq.net
>>306
東京、新横から静岡まで位しか見たことないが窓口混んでる？嘘じゃね？
繁忙期は知らんが。
313:名無し野電車区
18/08/19 01:22:54.26 B6xvFiW8.net
>>305
これが確度低いのかい？ 劣等ドーミンさん
東京～博多 23,150円 1174.9km
東京～新函館 22,890円 862.5km
314:名無し野電車区
18/08/19 01:29:02.29 B6xvFiW8.net
もうね・・ 北海D民に使えるカード残ってないのよwww 可哀想だけど
あとはボロ雑巾状態で毎日コケにされるだけ。
北海道民で新幹線ヲタという日本一割の合わない道を進んでしまった道民の進路選択ミスだよ。
悲しみ泣くのは自業自得。そんな道を選んでしまったアンタの負け。
315:名無し野電車区
18/08/19 01:31:05.15 B6xvFiW8.net
北海ｄ民は嘆き苦しみ劣等感に苛まれる人生。
流刑の大地北海道に逃げ込んだあなたの祖先を恨め！
316:名無し野電車区
18/08/19 04:45:03.92 9UmtpYPX.net
>>245
そうだよ。整備新幹線の建設が３区間同時進行という、１箇所に肩入れ出来ない性質のものだから、
北海道新幹線も函館までになってしまったからね。いわば国から引かされた貧乏くじだろうね。
317:名無し野電車区
18/08/19 04:52:44.01 9UmtpYPX.net
>>249
ダウト！
開通１０年以上前に「これで決まりです」な形で運行本数を明示することはこれまでも無かった。
しかもダイヤを決めるのはＪＲ。どこの組織の発表か分から�
318:ｯど、それを丸っきり信じさせちゃう のだったら、風説の流布級だよ。 >1時間に1本しかないローカル路線が200万都市と東京を結ぶ交通手段に使えると思う？ そんな本数じゃマズいんじゃないの？ って自分でも書いているではないか？
319:名無し野電車区
18/08/19 04:55:17.82 OmSrmWEF.net
>>306
ごめんあまりに割引率しょぼいんで忘れてたw
320:名無し野電車区
18/08/19 04:58:25.42 whd+QU0+.net
>>306
博多行きの割引の話だぞ？
>>289からの流れちゃんと読めよ
321:名無し野電車区
18/08/19 05:10:33.54 HKqxf/GS.net
>>306
しぶいのはJR東日本だろうに。スマートEXだと、こだまとかぶらっとこだま並みの特価で販売している。
322:名無し野電車区
18/08/19 05:15:38.13 9UmtpYPX.net
>>259
>青函トンネルに1日何本新幹線通せるんですか？
(中略）
>札幌開業時の1日約17本（予定）がほぼMaxのはずですよ。
んん？ もう一度確認させてくれ。１７本というのは、どこの視点で言っているのだ？
青函トンネル云々書いてあるから、本州⇔北海道、つまり津軽海峡を渡る列車本数なのか、
札幌駅の発着本数なのか、それとも東京発札幌行きのことなのか。しかも片道なのか上下
なのかはっきりと書いてないし。
東京～札幌を４時間半とすれば、北海道新幹線の営業時間が午前６時台から午後７時台までとなることが予想される。
この間毎時１本とすれば１東京駅を出る札幌行きは４本だよね？ 客の多い時間帯で一時間に２便の時が仮にあったと
しても札幌行きのＭＡＸの１７本って適切じゃなか？ １編成７５０人程度のキャパの列車が１７本って結構な座席提供数
だと思うけどね（仙台までの客は札幌行きには乗せないようにする）。
323:名無し野電車区
18/08/19 05:21:01.52 9UmtpYPX.net
>>258
>繁忙期に臨時便、どの程度出せるんですかね？
いまでも基本は１０往復(上下１０本ずつ）だけど、確か現時点での青函の容量が１４往復まで対応している。
仙台・新青森発着便を含めてなのかどうか確認していないけど、開業後で、繁忙期に１３往復走ったという
ニュースは有ったと思う。
324:名無し野電車区
18/08/19 05:26:16.61 9UmtpYPX.net
>>253
ＡＤＯってＡＮＡとのコードシェアじゃなかったっけ？ だとすると、ＡＤＯ側で売る１万円適用席って少なくありません？
売り出しから速攻で売り切れとか？ 便単体での採算を重視するならば、安売り席の席数を多くは取れないだろうし。
あと、羽田函館便って季節波動が割かし大きいみたいだね。航空会社もダイヤ設定に頭を痛めてるとか。
325:名無し野電車区
18/08/19 05:27:54.18 9UmtpYPX.net
>>263
岩手県って未だに態度をはっきりさせていない、って前の記事にはあったけど、変わらず？
326:名無し野電車区
18/08/19 05:41:39.48 9UmtpYPX.net
>>263
ミニ編成の360km/h対応車への研究も頑張って欲しいけど、フル規格車両とくらべたら構造が特殊だからどうなるか。
そういうわけでだいぶ苦心するとＪＲも予測してか、登場時期も将来とだけ言って濁しているから「やってみたけどダメで
した」も覚悟はしておいた方が・・・（ｗｗ
けどさ、秋田系統の場合盛岡までを320y→360にしても、どれだけ縮められるの？ ってう思いはあるんだけどね。
元から既に高速の場合、100km/h上げるのなら別だけど、40km/hアップでは「それほど・・・」って思うんだけど、いかが？
件の田沢湖線の新線ルートを160ｋkm/hで通れば７分短縮という試算がある。もちろん、これと車両の高速化の
２本立てが可能ならか結構な時間短縮になるけど、新線のみで東京～秋田が７分短くなれば、上野～大宮の１分短縮と
併せれば、現行基準で最速では３時間３０分を切れるから、もしミニ編成の360km/h対応車がダメな場合でも、これで
充分と思うし、ＪＲも妥協してしまいそうな気はします。
327:名無し野電車区
18/08/19 05:52:44.29 9UmtpYPX.net
>>274
国鉄時代に造られ運賃･料金計算もた国鉄時代のままの路線と、ＪＲ化して別な会社となってしまった
複数会社間を直通する路線を同じに考えててはいけないよ？ その良し悪しは別として。
328:名無し野電車区
18/08/19 05:54:29.72 9UmtpYPX.net
>>275
アルファＸ由来の新車両だけ、その区間は現状非悪化を条件に少なくとも300km/hには上げてもらいたいね。
329:名無し野電車区
18/08/19 06:01:09.32 9UmtpYPX.net
>>276
北に向かう新幹線は東北新幹線も含まれますので、今の東京～青森の交通機関別分担率(シェア）を見る限り、
誰も乗らないという言い方は不適切ですよ。函館でもそれなりのシェアを取るようになりましたので、むしろ、
割高でも乗る人間は乗る、と思っていた方が宜しいのでは？ それに他の何人かも書いていますが、新幹線の
運賃＝正規の定価の運賃･料金のみ、と思うのも、もう過去のものとした方が宜しいかと。
凄い金持ち以外、安く乗りたいのは誰でも一緒なので、安く乗りたい願望があるなら、それへ向けて人間は色んな
策を講じます(違法なことは論外）。つまり情報を検索するということです。
330:名無し野電車区
18/08/19 06:04:49.46 9UmtpYPX.net
>>282
そこもＪＲ北海道の屋台骨だから、新幹線とそれに積極投資するしかないでしょう。
空港利用者と日常の通勤需要、更に沿線に複合娯楽施設も出来るというので、各々の客単価は安いですが、
数乗ってもらって収益向上を！ということでしょう。決してこっちが有るから新幹線に投資しなくても良いという
ことではないと思う。
331:名無し野電車区
18/08/19 06:06:34.08 9UmtpYPX.net
>>283
>最高速度320km/hのE5&E6が大宮宇都宮間で300km/h運転しても何も問題は無い。
現状非悪化が条件になると思います。もちろん、アルファＸもそれを考慮して開発されるでしょうね。
332:名無し野電車区
18/08/19 06:14:25.25 9UmtpYPX.net
>>288
短絡的です。全ては会社違いによるものですよ。ＪＲ東海とＪＲ西日本も違いますが、逆に今から
整備新幹線でもない路線(東海道～山陽）に整備新幹線ルールを適用した時の混乱を思えば、
新大阪での料金打ち切り制度なんて出来ません。もしかしたら、東海･西日本は「整備新幹線後の
ルールの方がいいなあ」と思っているかもしれませんがね。
大手私鉄で言うと、上野～成田空港が２４００円なのに、それより遠い池袋～秩父が２０００円
かからないのはおかしい！ と文句言うようなもので、新幹線を冠していても会社が違えば料金も
違い、更に経営母体が古い時期の新幹線とは変わってしまったことも考慮すべきかと。
333:名無し野電車区
18/08/19 06:19:16.84 9UmtpYPX.net
>>293
上の方で出ていましたが、秋田新幹線の部分新線についても、あんな短い区間にも関わらず、彼のＪＲ東日本でさえ
「自分の所だけでは無理だから」という理由で国に支援を求めています。建設することが有用で、かつ巨額なものに
国の支援を求めるのは仕方の無いこと。ちょっと｢独立採算」という言葉の拘り過ぎていませんか？
334:名無し野電車区
18/08/19 06:25:09.15 9UmtpYPX.net
>>314
東京～博多に関しては、通常のＥＸ割引はあるけど、極度に割り引く早特割引は実施されて
いませんね。もう投げちゃってる区間なのでしょう。
多分、早特を適用すれば、それを使って東京～博多でも新幹線を使う人数は増えるでしょうが、
大きく割り引いた客のせいで、大きく割り引かなくても乗ってくれる東京～新大阪の客が乗れなく
なることを懸念しているのかも？ 大きく割り引いたのだから、ＪＲ東海に入る売り上げも減る
でしょうし。
335:名無し野電車区
18/08/19 06:41:21.94 9UmtpYPX.net
>>300
新函館北斗～札幌は７０％以上がトンネルなんですよ。
という前提条件付きのアンケートでも取ってみるのもいいかと思います。
トンネル区間が多いという理由で乗車を敬遠する人数が多ければ、モグラ理由による｢乗らない」は成り立ちますが、
乗車意思の可否は、あなたも書いているように複数のファクターで決められるものです。｢高い」もそう思われない
ような策をＪＲは今でも打っていますし（知らないのは仕方ない。悪く言えば情報収集力不足）、｢遅い」は一朝一夕に
は参りませんが、打開に向けて少しずつ進めていっている最中です。現行基準で永遠に行くとはあまたも思っちゃ
いないでしょう？
ところで九州新幹線は現行で黒字ですか？ 赤字ですか？
336:名無し野電車区
18/08/19 06:58:11.14 bVp+nd8R.net
九州新幹線はかなりの黒字を叩き出してる模様
337:名無し野電車区
18/08/19 08:08:15.09 qy6p7sT5.net
>>318
そういう状況はあまり見て覚えが無いかな
確かにANA便としても買えるけど単に値段が高いだけで買う意味が無いし、割り当てもそんなに無いでしょ
同じようにSNA便とSFJ便をANA便で買う人はそうそう居ないかと
338:名無し野電車区
18/08/19 08:10:24.74 qy6p7sT5.net
>>328
JR東海ツアーズでも行けば安いのあるよ
339:名無し野電車区
18/08/19 09:03:26.90 sMYEkCdd.net
ヒント
ふむふむ、倒壊ツアーズ検索と～。
東京～博多往復ホテル付きで28000円か？糞倒壊にしては安いな
340:名無し野電車区
18/08/19 09:04:43.82 sMYEkCdd.net
ヒント
旅行会社ならJR西日本系の日本旅行が最高峰！
だけど本社は東京だという事実を僕だけは知っている！
341:名無し野電車区
18/08/19 09:18:50.21 whd+QU0+.net
>>320
併結区間で札幌便の足を引っ張らないための高速化でしょ
札幌便全部単独にしたら東京口がパンクする
342:名無し野電車区
18/08/19 09:20:58.68 whd+QU0+.net
>>331
半分はマイル対策
343:名無し野電車区
18/08/19 09:44:50.37 9UmtpYPX.net
>>332
宿泊込みのツアープランですよね。
こういうの、今は置かなくなったけど昔はＪＲ東の緑の窓口横のチラシラックにあった。
344:名無し野電車区
18/08/19 09:49:12.35 9UmtpYPX.net
>>335
けど記事の書き様だと、フルは札幌開業に間に合ったとしても、ミニは札幌までには無理そうな感触を受けます。
クリア課題が多数なんじゃないですかね？ そういや、Ｅ９５６もＥ６もフル編成より遅れて出てきましたよね。
345:名無し野電車区
18/08/19 09:57:34.50 9UmtpYPX.net
>>335
さて、そういうことも含めて札幌開業時のダイヤはどうしたものか。
数本は札幌行きとは別に仕立てるであろう、新青森止まりにくっつけるとしても、
札幌行きは新青森も停車するから、そうそう新青森行きは別で仕立てるのは
スジの無駄遣いだし。残るは盛岡行きへの併結しか思い浮かびませんねぇ。
同じ札幌行きでも３２０ｋｍ/hしか出せないＥ６併結編成は、フルの方を３２０km/hに
抑えて運転する、とか。盛岡～新青森の高速化は絶対に必要になりますよね。
また、そういう便は北海道内を速達（新函館北斗～札幌ノンストップ）にして、釣り合い
取るとか。東北区間を単独で360km/h走行出来る便は、道内は多停車で。
346:名無し野電車区
18/08/19 10:59:35.20 qy6p7sT5.net
>>336
羽田新千歳ならANA本体の便があるから意味はあまり無いだろうけどね
ADOが経営的に厳しくてANA下僕になり、コードシェアで買ってもらい支援してもらってる形
止めたけど新千歳福島や富山のようにANA本体の便が無い所は意味あるけどね
>>337
一応聞けば中にあるとは思うけどね
JR東海ツアーズの方が安いかも
347:名無し野電車区
18/08/19 11:45:50.50 hZsO7OrI.net
>>340
ANAにしてみれば羽田新千歳でADOをコードシェアパートナーにすることによりANA便が見かけ上かなり多くなるから競争上有利になる。
他地方路線は下僕的なものでANAの地方路線を肩代わりさせられているようなものだ。
ADO側の事情も重なりANAに戻した路線もあるが。
348:名無し野電車区
18/08/19 11:53:20.32 B6xvFiW8.net
札幌は１日１７本。
新青森とさほど変わらない。現状と全く同じダイヤで問題ない。
場合によっては新青森で分割してもいい。
349:名無し野電車区
18/08/19 11:58:00.98 B6xvFiW8.net
『新青森からミニ６両が札幌まで走る」で十分。幅の狭いミニなら青函トンネル貨物すれ違いでも影響少なそう。
ガラガラ北海道にフル１０両なんて無駄の極致。
350:名無し野電車区
18/08/19 12:06:31.30 qy6p7sT5.net
>>341
羽田新千歳のようにANA本体の便が多い所は有利には作用しないんじゃ
ANA派でマイルという人が機材も乗務員もADOでは・・・という話
機材はボロB767か狭いB737だしね
351:名無し野電車区
18/08/19 12:06:33.82 9UmtpYPX.net
>>343
青函内での貨物との擦れ違いは車幅の問題ではなく、スピードの問題です。
ミニでも速ければ起す風圧は貨物に影響します。
352:名無し野電車区
18/08/19 12:07:23.69 B6xvFiW8.net
いずれ東北新幹線は全部Ｅ６系になるんじゃないの？
１８両編成にして盛岡で秋田行き６両切り離し、新青森で札幌行き６両を切り離す。
353:名無し野電車区
18/08/19 12:10:13.61 8fyKd2TK.net
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354:名無し野電車区
18/08/19 12:10:29.75 8fyKd2TK.net
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355:名無し野電車区
18/08/19 12:10:56.68 8fyKd2TK.net
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356:名無し野電車区
18/08/19 12:16:34.95 AHbuGEU+.net
>>346
なるわけないじゃん
357:名無し野電車区
18/08/19 12:47:43.22 ZcSjmwQ4.net
いやでもミニ６両で札幌までというのはともかくとしても、フル１０両＋フル６両の併結ってのは検討価値あるとおもうんだよな
盛岡で切り離して速達で札幌に向かうのとこまめに止まって新青森までと
358:名無し野電車区
18/08/19 12:52:45.04 AW13Kp9k.net
ヒント
このスレの本来の趣旨から反れた話題ばかりですね。
359:名無し野電車区
18/08/19 13:00:36.18 ZcSjmwQ4.net
本来の趣旨ってなんだろう
360:名無し野電車区
18/08/19 13:05:18.76 B6xvFiW8.net
>>323
＞函館でもそれなりのシェアを取るようになりました
ミニ新幹線に笑われるほどの乗客数で？
１０両編成に３５人しか乗ってなくて？
赤字年間１０３億円で？
361:名無し野電車区
18/08/19 13:08:06.31 B6xvFiW8.net
>>323
東京～博多 23,150円 1174.9km
東京～新函館 22,890円 862.5km
東京～札幌 1035.2kmはいくらになるの？
東京～札幌 は 東京～博多より距離が短いんだから、23,150円以下に収まるということですね？
362:名無し野電車区
18/08/19 13:10:06.22 B6xvFiW8.net
>>323
”320km/hの魅惑”とか言ってますけど、その高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？？
北海道新幹線は永久に赤字だから利益出ないんですよ。だから新幹線の売り上げからは出しようがないんですよ。
どうするんですか？ 高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？
363:名無し野電車区
18/08/19 13:10:59.70 B6xvFiW8.net
北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、 これからも ずーーっと、 札幌開業してもずーーっと。
この累積赤字はいつ返済されるんですか？
まずどうやって返すのか返済計画書出せ！ この税金泥棒めが！！
364:名無し野電車区
18/08/19 13:13:01.92 B6xvFiW8.net
ＪＲ北海道に４００億円支援へ 国土交通省、監督命令も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＪＲ北海道は３０年度までの長期支援を求めたが断られた
365:名無し野電車区
18/08/19 13:15:11.03 B6xvFiW8.net
>>352
だから今本来の趣旨に戻す話をしてるんじゃないか
366:名無し野電車区
18/08/19 15:24:10.88 9UmtpYPX.net
>>354
そういう日もあったということですよね？ あなたは開業後から昨日までの全本数の乗客数でも調べての発言なのですか？
そういう日もあったけど結果として３５％シェアを取れたことの方が大事な気がしますけど？ いかがです？
367:名無し野電車区
18/08/19 15:26:08.57 9UmtpYPX.net
>>355
素人試算ですみませんが、正規ノーマルでは２８０００円程度です。
368:名無し野電車区
18/08/19 15:28:07.87 9UmtpYPX.net
>>357
それは開業させてみて初めて判明することでしゃないでしょかね？ 大赤字在来線を切り離すことで改善する
収支もありますから。
369:名無し野電車区
18/08/19 15:30:24.20 B6xvFiW8.net
>>360
そういう日があったもクソもないんだよ。
１日たった１０本しかないうちの１本だよ？
370:名無し野電車区
18/08/19 15:32:08.04 B6xvFiW8.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）＝増益効果
103億円-50億円＝53億円の赤字
北海道新幹線 札幌延伸でも毎年５３億円赤字
371:名無し野電車区
18/08/19 15:35:41.14 B6xvFiW8.net
>>361
「東へ行くには新幹線は割高」というのが定着しますね。
「札幌？ あー 飛行機にしなさい。 新幹線は割高だから」 という会話が想像できそうですね。
372:名無し野電車区
18/08/19 15:38:18.21 B6xvFiW8.net
しかも１日１７本しかないとかwwwww
これたまたま混んでて次の列車となっただけで２時間待ちですよwwww
373:名無し野電車区
18/08/19 15:43:50.18 B6xvFiW8.net
札幌はミニ６両で本数を増やしたほうがいい。
北海道向け特注でミニ５両編成でもいい。
374:名無し野電車区
18/08/19 15:45:25.03 B6xvFiW8.net
余剰になったH5は仙台～東京とかに回せばいい。
375:名無し野電車区
18/08/19 15:50:53.09 9UmtpYPX.net
>>356については、今のＪＲ北海道の状態を見る限りキツいことは想像に難くありません。
そういう工事自体、相当先の将来になってしまうかもしれません。また、国がそれの資金について支援するなんて
ことになったら、他の260km/h区間が黙っていないでしょうし。
376:名無し野電車区
18/08/19 15:51:48.78 9UmtpYPX.net
>>363
では、その３５人を記録した便は、前日と翌日もかなり低い乗車人数だったのですか？
377:名無し野電車区
18/08/19 15:53:35.50 DSVc6S4V.net
ヒント
人が乗らないから牧場に駅を作り牛豚さんを乗せようとする赤字ガラガラ北海道新幹線。
悲惨すぎる
378:名無し野電車区
18/08/19 15:55:46.85 9UmtpYPX.net
>>365
新幹線にも割引が存在していることが知られている東京側では、乗る意思の有る客はそういう券類を使って
利用すると思いますが、新幹線慣れしていない札幌をはじめ道央圏の人たちが、どう思うかでしょうね。
379:名無し野電車区
18/08/19 16:04:09.83 9UmtpYPX.net
>>367
車両メンテナンスのことも考えれば、ミニ編成のような異種な車両はなるべく持たせない方が良いかと。
車体規格が全然違うから、詰め込んである機器類の位置なども違い、ＪＲ北海道の整備陣は２通りの
メンテナンス方法を習得しなければなりません。ＪＲ北海道の技術陣を信用はしていますが、異種の車両まで
任せるのは、ＪＲ東日本等と比べれば圧倒的に少ない整備陣に負担を掛けることになり兼ねませんので。
380:名無し野電車区
18/08/19 16:20:35.59 j3r0x96J.net
>>353
本来の趣旨はE5／H5とE6の車両のスペックや導入状況を運用を語る事だろ
381:名無し野電車区
18/08/19 16:30:09.45 ZcSjmwQ4.net
>>369
なにも絶対にJR北海道が運営しなければいけないわけでもないわけで
それは極端な話だけれども、根元受益者が自らの利益の拡大のために投資を行うってのはない話じゃないよね
382:名無し野電車区
18/08/19 16:41:29.56 B6xvFiW8.net
>>372
割引もクソも博多よりずっと割高なのに札幌に新幹線使うバカいるかってよww
383:名無し野電車区
18/08/19 16:45:30.46 B6xvFiW8.net
>>369
高速化が相当将来になるってことは赤字５０億じゃ済まなくなる。
そして新幹線も高速化も時期が先に伸びれば伸びるほど効果が薄れる。
将来になればなるほど過疎や人口減少が進行するから。
384:名無し野電車区
18/08/19 16:50:08.10 B6xvFiW8.net
>>375
また他所の会社にオンブに抱っこを狙ってるのか？ タカリ道民
1日17本しか無理なのに210キロもの区間の高速化をどこかの会社がやってくれるの？
そんな超コスパの悪い投資をやってくれる会社あるんですか？
385:名無し野電車区
18/08/19 16:52:56.13 B6xvFiW8.net
>>375
根元受益者www
ソレ笑うとこですか？
386:名無し野電車区
18/08/19 17:20:06.48 9UmtpYPX.net
>>376
適切な額の割引が適用されれば関東側は新幹線選択も考慮に入れますよ。現状で関東へ渡る有効な手段が
航空便しかなく、常に航空運賃の割引額を気にしている北海道民からすれば不思議な話しですけど。
しかも、売り方はＪＲ直売でなくてもいいのですし。札幌開業したら大手旅行会社はこぞって新幹線を旅程に入れた
宿泊ツアープランを考えて新商品化するでしょうし。これは現在の新函館までの開通でも同じことが起こっています。
旅行会社･宿泊施設・鉄道会社・その他の間での、旅行者一人から貰う代金の配分までは分かりません。
都市規模と需要は違いますけど、同程度の距離の広島より新函館北斗の方がずっと割高なのに、道南までの
移動に新幹線使うバカいるかってよ、と言っているのと同じでは？ 貴方から見ればバカなんでしょうが、実際に
新函館まで（から）新幹線使って首都圏とを行き来している人間が、のべですが年間に６０万人近く存在してるのだし。
387:名無し野電車区
18/08/19 17:58:26.40 B6xvFiW8.net
＞札幌開業したら大手旅行会社はこぞって新幹線を旅程に入れた 宿泊ツアープラン
結局JR北海道が泣くということですよ。ただでさえ儲からないのにますます減収。赤字が拡大。
新函館までの開通でも同じことが起こって大赤字になってますよね？
新函館まで（から）新幹線使ってる人？ 年々減ってますよね？
普通なら新幹線を知らない道民が新幹線の利便性に気づき、年々利用者が増加しても不思議じゃないはずです。
388:名無し野電車区
18/08/19 18:02:04.14 B6xvFiW8.net
北海道新幹線は開業ブームも異常でした。
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
389:名無し野電車区
18/08/19 18:10:42.75 B6xvFiW8.net
北海道新幹線が赤字でも ガラガラでもいいんだけど、それを国民の税金で穴埋めするというとこがふざけてる。
B/C1.0以上で絶対赤字にはなりませんというスキームで作っておきながら、失敗の尻拭いは国民の税金でって調子がよすぎる。
390:名無し野電車区
18/08/19 18:11:29.24 qy6p7sT5.net
>>380
今の時点で旅行会社は函館まで新幹線の旅はオススメしてないって言われた
理由は四時間もかかるから
割引もJR北海道の経営状況を考えたら無理できないよ
391:名無し野電車区
18/08/19 18:14:27.40 B6xvFiW8.net
身分不相応な新幹線をクレクレ言ってきた推進派という勢力（ドーミン）は反省の弁の一つもなく、財源不在の高速化で360km/h出せとか…魅惑の・・・とかww
392:名無し野電車区
18/08/19 18:26:27.71 bVp+nd8R.net
そもそも、BC＞1.0は建設費が回収出来るという意味はもちろんのこと
運行事業者が黒字で運行出来るという意味でもないわけだが
北海道の場合青函区間が既設で元々結構な
393:赤字があると言うのが最大の要因となる 当然、これは赤字が縮小している時点でクリアしているのだ
394:名無し野電車区
18/08/19 19:08:02.01 9UmtpYPX.net
>>381
いまどき何の割引も無しに利用を訴求できる長距離交通機関なんてありませんよ。
今の北海道区間の場合、絶対に外せないメンテナンス費が赤字の要因の大半以上なので、
これ込みの赤字額は開通前から織り込み済みだったのでは？ 赤字知ってて開通したと言えば
悪いイメージですが、ＪＲ北としては「金額の多少はあれ、どうせ赤字には変わりないのだから、
割引無し（に等しい小額割引も）で多くの客からソッポ向かれるよりも、乱発はぜずとも人の目を
引くような額の割引を出してでも訴求し、とりあえずは数乗ってもらった方が」という、開き直りでの
開通なのだと思う。
これをふざけるなと斬って捨てる人も沢山居ますが、一生付きまとうであろう、絶対に外せない
金額を除いた額を少しでも改善をさせるためには、先ずは開通させて営業して、日銭稼ぎのような
ことをせねばならない、との判断は間違ってはいないと思うのだが、どうです？
395:名無し野電車区
18/08/19 19:14:42.69 9UmtpYPX.net
>新函館まで（から）新幹線使ってる人？ 年々減ってますよね？
新規開通路線の真の実力って開通後３年目あたりの数字だと言われていますから、まだ年跨ぎ（年度跨ぎ？）を
１回しか経ていないので年々と表現されても・・・。２回目の年跨ぎの際には、もしかしたら前回減った分が回復され
ているかもしれませんし(勿論、逆もあり得ることは承知ですよ）。
396:名無し野電車区
18/08/19 19:22:43.78 9UmtpYPX.net
>>383
>B/C1.0以上で絶対赤字にはなりませんというスキームで作っておきながら、
これは確か、１．０を越えていたら、建設にゴーサインが出ることが極めて濃厚を計る数字じゃなかったですか？
青函トンネルの巨額な維持費用は在来線時代から判っていてのゴーサインだったのだから、先の財務省の釘刺し
発言も、「ちょっと後からそんなこと言わないでよ」と、少しムカつく発言でしたね。青函維持費用までも含めてだたｔら、
１．０なんか到底無理なのですし。
397:名無し野電車区
18/08/19 19:33:49.65 9UmtpYPX.net
ＪＲも削れない必要経費を除いても、まだ赤字という事態は早いところ抜けたいでしょうから、
大金を掛けないで出来る利用者への訴求を鋭意進めている所なのであって、決して「どっかが
面倒見てくれるだろうから、こっちは座ってるだけでいいわ」などとはつゆとも思っていないはずです。
けど先のＪＲ北海道による、東京～札幌を４時間半でというのは、目標を掲げるのは良しとしても、
これを達する為には多分にＪＲ東日本の力が必要なのに、ちゃんと発言の根回しはしたのだろうか？
と問いたくなるような身勝手に近いものだと思いましたけどね。
398:名無し野電車区
18/08/19 19:58:17.00 B6xvFiW8.net
>>388
>新規開通路線の真の実力って開通後３年目あたりの数字
うん、開通後３年目あたりの数字が実力。
なるほど。年度変わるあたり来年３月に実力が決定されるということね。
399:名無し野電車区
18/08/19 20:01:41.11 B6xvFiW8.net
＞どうせ赤字には変わりないのだから
＞先ずは開通させて営業して、日銭稼ぎのような ことをせねばならない
面白いね。 でもナットク。
400:名無し野電車区
18/08/19 20:18:46.37 fKbZb14z.net
>>378
たかり？
一民間企業が自らの利益最大化を狙っての投資をたかりとはちゃんちゃらおかしいわwww
401:名無し野電車区
18/08/19 20:22:27.48 B6xvFiW8.net
>>393
＞一民間企業が自らの利益最大化を狙っての投資
それ意味不明確な文です。
「イチ民間企業」って何と言う会社を指しているのですか？
402:名無し野電車区
18/08/19 20:25:03.00 B6xvFiW8.net
>>393
誰がどこに投資をするのですか？
403:名無し野電車区
18/08/19 20:26:51.64 B6xvFiW8.net
＞利益最大化を狙って
それたいへん興味のある話ですね。 是非詳しく教えてください。
404:名無し野電車区
18/08/19 20:28:36.20 B6xvFiW8.net
>>393
利益最大化を謳った原野商法ですか？？
405:名無し野電車区
18/08/19 20:32:13.44 B6xvFiW8.net
>>393
利益最大化を狙って第二青函トンネルまで作ってくれる会社あるんですか？
406:名無し野電車区
18/08/19 20:35:16.36 Db0/y6fq.net
>>371
腰巾着乙ｗ
407:名無し野電車区
18/08/19 20:49:17.27 VVN5rcqq.net
400系
408:名無し野電車区
18/08/19 21:02:32.62 fKbZb14z.net
>>398
投資に見合うだけの収益が上がる見込みがあるならやるだろうね
さすがにそこまでの収益は見込めないだろうけど
409:名無し野電車区
18/08/19 21:39:37.93 lPDVffzl.net
スレを流したいだけなんだから、無視しとけよ。
410:名無し野電車区
18/08/19 23:21:29.49 B6xvFiW8.net
>>393
＞一民間企業が自らの利益最大化を狙っての投資
それ意味不明確な文です。
「イチ民間企業」って何と言う会社を指しているのですか？
411:名無し野電車区
18/08/20 01:43:39.32 B7hBoz18.net
日本の主要都市から５０年（半世紀）以上の差をつけられてるアワレな北海道をどう思いますか？
412:名無し野電車区
18/08/20 01:57:31.96 B7hBoz18.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:123番)
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
413:名無し野電車区
18/08/20 02:08:59.52 lnYPzvC7.net
なんか日曜日だからって、箱だか板だか知らんけど一日中張り付いて、顔真っ赤にしながら張り切ってるのが一人いるな。
414:名無し野電車区
18/08/20 04:19:12.19 D0sy6M9P.net
人の役に全く役に立たず、ナマポ貪って毎日が日曜日だから。
同じ爺様でも大分のスーパーボランティアとは雲泥の差。
415:名無し野電車区
18/08/20 04:20:18.73 8qmIDr8Z.net
ヒント
ナマポを貰って生活しているJR北海道。許すないと言いたい訳ですね。分かります。
416:名無し野電車区
18/08/20 04:24:13.95 +tLHq5n8.net
ヒント
ナマポと原発マネーをタカって生活している穀潰しヒント。
許さないと言いたいわけです。
417:名無し野電車区
18/08/20 20:38:16.00 MTZ24NkM.net
>>408
ヒント君の一推しの徳島は？
そして福井は？
移住したい都道府県ランキング
URLﾘﾝｸ(ranking.goo.ne.jp)
418:名無し野電車区
18/08/20 21:12:34.62 jp5TwIPl.net
ヒントはゴキブリ
419:名無し野電車区
18/08/20 21:51:40.20 B7hBoz18.net
北海道では
日経はフェイクニュースだって
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:467番)
420:名無し野電車区
18/08/20 21:52:05.15 B7hBoz18.net
道民に言わせるとマイナビもフェイクニュースか？？
今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線
新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。
山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。
東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、
北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。
山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
またもや ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww
（ザマーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
421:名無し野電車区
18/08/20 21:52:24.19 B7hBoz18.net
.
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ 「ボクの愛する郷土をけなす情報は全部フェイクニュースだ！！！」
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、
422:_, )ヽ| | :: | 三 号 三 ﾜﾊﾊｧｰｰｰ-----------ﾝ !!!!! | | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 ／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ http://livedoor.blogimg.jp/rox2ch/imgs/e/f/efdaaefd.jpg ↑ ホッカイｄ民
423:名無し野電車区
18/08/20 22:34:55.52 B7hBoz18.net
消費税増税と整備新幹線建設の間
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
消費税増税を事実上の財源に整備新幹線３区間が着工されます
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
消費税大増税と整備新幹線の認可
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
消費税法案が衆議院本会議で可決されると、何故か、翌日には、北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されました。
まだ消費税法案が参議院を通ってはいないとはいえ、この時期に整備新幹線の建設の認可とはかなり露骨です。
もともと、民主党のマニフェストでも、このような無駄な公共事業は削減の対象でした。
どう考えても、グローバル化した企業にとって、北陸、長崎、北海道各新幹線が必要とは思えません。
特に長崎、北海道両新幹線などは、観光客誘致などと言っているのですから、いかにもローカル新幹線なのであって、明らかな無駄使いなのです。
「北海道新幹線は、北海道の利益になるのか？」
424:名無し野電車区
18/08/21 00:04:05.82 Lc5SF/8i.net
.
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 希望の大地 ホッケードー万歳！
／｀ー‐--‐‐―´＼
425:名無し野電車区
18/08/21 00:53:15.93 Lc5SF/8i.net
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ディーゼルなんてもうヤダヤダヤダヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
↑道民
426:名無し野電車区
18/08/21 07:28:46.34 lOmFWA38.net
>>333>>334
東海道新幹線関係ならJR東海ツアーズ、JR西エリアまでなら日本旅行、JR東エリアならびゅうが安い
しかし北海道まで鉄道はあまり安いツアーを売る所が無いかもしれない
北斗星とトワイライトはバラで取るよりかなり安いのあったけど
427:名無し野電車区
18/08/21 09:10:10.66 kWFWhO9w.net
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ｾﾞｰｷﾝｦﾅﾏﾎﾟﾆﾂｶｯﾃｸﾚﾅｲﾅﾝﾃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾞﾔﾀﾞ～～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
↑ザマー
428:名無し野電車区
18/08/21 09:11:28.27 kWFWhO9w.net
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ せっかく温まってきたのにアク禁なんてヤダヤダヤダ～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
↑ザマー
429:名無し野電車区
18/08/21 14:34:54.78 Lc5SF/8i.net
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:123番)
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
430:名無し野電車区
18/08/21 15:00:58.35 kWFWhO9w.net
>>421
同じ道民の発言として、どう思うのよ？
431:名無し野電車区
18/08/21 17:57:48.23 Lc5SF/8i.net
道民に言わせるとマイナビもフェイクニュースか？？
今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線
新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。
山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。
東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、
北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。
山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
またもや ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww
（ザマーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
432:名無し野電車区
18/08/21 17:58:40.25 Lc5SF/8i.net
.
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ 「ボクの愛する郷土をけなす情報は全部フェイクニュースだ！！！」
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三 ﾜﾊﾊｧｰｰｰ-----------ﾝ !!!!!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑ ホッカイｄ民
433:名無し野電車区
18/08/21 17:59:34.69 Lc5SF/8i.net
北海道では
日経はフェイクニュースだって
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:467番)
434:名無し野電車区
18/08/21 18:01:12.03 Lc5SF/8i.net
北海道では日経はフェイクニュース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
435:名無し野電車区
18/08/21 18:03:12.41 Lc5SF/8i.net
ほんと北海道民ってうんこみたいだなwwww
436:名無し野電車区
18/08/21 18:28:34.15 Lc5SF/8i.net
STVってとこは北海道マンセーしないと上に上がれない仕組みで・・・
URLﾘﾝｸ(prod.akimg.tv.rakuten.co.jp)
437:名無し野電車区
18/08/22 02:52:55.02 qKPOWpP2.net
北海道民は昔も今もバカにされるからいじけてるんだろう
438:名無し野電車区
18/08/22 17:16:43.85 IFHoaq0G.net
なんだかんだで在来線区間も走れ新幹線区間も320km/hだすE6系が現在営業中の新幹線のなかで一番高性能なんじゃない。
439:名無し野電車区
18/08/22 17:33:33.54 qKPOWpP2.net
E6いずれ札幌行きのメイン車両になるだろうね
440:名無し野電車区
18/08/22 17:48:28.03 IW4KNRuy.net
ヒント
普通に考えると
500km/h出すリニア新幹線が一番高性能だと思う
441:名無し野電車区
18/08/22 19:22:15.63 d0Zjudde.net
殆どモータ音がしない中、無理に130～140km/hで止めて
車窓を見ると今にも停まりそうな感じを受ける。
E6系秋田新幹線、盛岡⇔秋田の直線区間
E5/H5系の北海道新幹線、在来線共用区間
特急スーパー白鳥等の130～140km/hは、モータが唸りかなり走ってる感がある。
改めて新幹線車両の性能は格段に違うね。
442:名無し野電車区
18/08/22 20:34:36.78 icBV+nkc.net
>>430
新幹線は各路線に特化した形で製造・運用されてるから一概に何が一番とは言えない
E6系が万能ならわざわざコストかけてE7系作る必要が無い
E5系もE6系も東海道新幹線ではダイヤの維持ができない
N700Aを東北新幹線で運用するのも無理がある
最高速だけの話なら中国新幹線が最強ってことになるけど誰も思って無いでしょ
443:名無し野電車区
18/08/22 21:12:37.18 m6biR35S.net
>>430
その分高くて定員少ないけどな
444:名無し野電車区
18/08/22 21:40:08.27 rIPVXUXC.net
>>434
＞N700Aを東北新幹線で運用するのも無理がある
いや無いだろｗｗｗN700が殆どの面でE5より優れてる現実をいい加減受け入れろよ
445:名無し野電車区
18/08/22 21:45:52.31 pzyCVaep.net
具体的にN700AがE5系より優れている点はどこ？
逆にN700AがE5系よりイケてない点はなに？
446:名無し野電車区
18/08/23 00:13:35.42 XAAjb3n6.net
>>436
320㎞走行を前提にチューニングされてる訳ではないだろ？その分加速度2.6な訳
N700の系統はとにかくこだまですら駅間ダッシュするために作られた車両だよ
全てがＮ700の改造版もしくは700Aになれば285㎞走行がかなりの数で可能になる
当然ここにE5系やE6系なんぞ走らせたら足手まといにしかならない
447:名無し野電車区
18/08/23 00:22:49.42 XAAjb3n6.net
追記
Ｎ700AがE5やE6より劣ってるなぞどこを読んだらそうなるのかわからん
世界中の高速鉄道を含めても東海に関しては別格
別スレで外国製の車両をなんて言ってた人が居たが全くもって不可能
あの化け物じみたダイヤを熟すにはN700A以上の車両と
良い意味変態クラスの人員が居なければ無理だよ
448:名無し野電車区
18/08/23 00:50:16.97 2tHWNtov.net
ＴＧＶの運転司令室の様子みると、ＣＴＣと比べたら閑散としてて拍子抜けだったもんな。
449:名無し野電車区
18/08/23 03:01:48.31 CZSroCb5.net
>>437
ヒント
馬力がある。起動速度がいい。重量が軽い。自動運転ができる。JR西日本車両がある。
450:名無し野電車区
18/08/23 08:39:24.45 Ao6R4xYS.net
ザマーが発狂していても北海道新幹線は着実に札幌まで延びている
451:名無し野電車区
18/08/23 08:47:31.58 Ml2t84Za.net
ヒント
【特報】
大丸梅田店5階にアダルトショップ絶賛展開中！
URLﾘﾝｸ(www.lmaga.jp)
452:名無し野電車区
18/08/23 09:38:22.76 xP7AqYPK.net
>>429
そんなザマーも北海道民
453:名無し野電車区
18/08/23 13:39:07.80 LG5YXHp6.net
広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
454:名無し野電車区
18/08/23 13:45:37.58 LG5YXHp6.net
劣等北海道民の雄叫びをどうぞ
↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:265番)
＞265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
＞たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
455:名無し野電車区
18/08/23 13:47:21.68 LG5YXHp6.net
劣等北海道民の雄叫びをどうぞ （その２）
↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:123番)
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
456:名無し野電車区
18/08/23 14:17:54.17 2tHWNtov.net
>広島、博多 1日約80～100本以上
>福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
他都市が羨ましい？
457:名無し野電車区
18/08/23 15:28:21.43 w4Oknc1Q.net
しょーもない自慢大会やってるなw
458:名無し野電車区
18/08/23 19:46:57.37 LG5YXHp6.net
>>448
ドーミン涙目 （効いてる効いてるww)
459:名無し野電車区
18/08/23 19:48:19.42 LG5YXHp6.net
あんまり劣等感溜めこむと体臭まで劣等臭してくるぞ？ ドーミンwwww
460:名無し野電車区
18/08/23 19:50:29.96 LG5YXHp6.net
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww
461:名無し野電車区
18/08/23 19:51:10.11 LG5YXHp6.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:993番)
あー、わかったわかった。
ようは道路も在来鉄道も長崎～福岡の方が流動が多い、だから少ない方の
札幌～函館には新幹線はいらないっていう方向に持って行きたいんだね？
では、多い方が全線開通を急いでない理由ってなに？
＞だから少ない方の 札幌～函館には新幹線はいらないっていう方向に持って行きたいんだね？
この道民、相当追い詰められてるなww
462:名無し野電車区
18/08/23 19:53:27.69 LG5YXHp6.net
道路、鉄道とも 「函館ー札幌は長崎ー博多よりショボい」 という結論でガッテンしていただけましたね？
463:名無し野電車区
18/08/23 19:54:34.73 LG5YXHp6.net
北陸 URLﾘﾝｸ(art55.photozou.jp)
（２３本）
長崎 URLﾘﾝｸ(smizok.net)
（２６本）
新函館ー札幌 URLﾘﾝｸ(www.1242.com)
（ディーゼルたったの１２本wwww）
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
464:名無し野電車区
18/08/23 20:14:31.89 XAAjb3n6.net
>>455
函館札幌間ってフル規格じゃなかったっけ？
まあ青森札幌の需要は皆無だろうけど
仙台札幌間ならそれなりの需要はあるかもしれない
採算ベースに乗るかは非常に怪しいけどね
東京札幌間ならSuperグランクラスでも作ればそれなりの需要あるかもだな
465:名無し野電車区
18/08/23 20:17:00.47 LG5YXHp6.net
広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
466:名無し野電車区
18/08/23 20:20:53.79 LG5YXHp6.net
北海道新幹線・・北陸新幹線と比較する 山陽新幹線と比較する 新幹線を正しく理解しよう
URLﾘﾝｸ(www.geni-tetsutabi.com)
467:名無し野電車区
18/08/23 20:27:57.52 XAAjb3n6.net
新幹線の定義？
整備新幹線の法政に則った物が新幹線だろｗ
東海道に関してはこのスキームから外れてるから厳密に言えば別物
中央新幹線も中央リニアエキスプレスであって法制上は新幹線では無い
468:名無し野電車区
18/08/23 21:16:30.38 kAhmyC0K.net
ヒント
山形新幹線、秋田新幹線は全く新幹線ではない
469:名無し野電車区
18/08/23 21:59:45.18 ZkcvObnd.net
秋田新幹線沿線住民だが。
秋田新幹線がそれなりに成功した理由のひとつは仙台経由だったこと。
秋田ー仙台の地域間需要はそこそこあり、仙台で一定数客が入れ替わる。
もし山形経由の奥羽新幹線だったら今の本数（１時間ヘッド）は望めなかっただろう。
北海道新幹線の地域間需要って函館ー札幌と仙台ー札幌位かな。
フル規格で１時間ヘッドの需要があるかは疑問だな。
室蘭・苫小牧は不便になるだけだし、函館山線は廃止だろう。
デメリットの方が多いと思うけどね。
まあ秋田でも県知事はじめ奥羽新幹線・羽越新幹線を造れと戯言を言っているが。
470:名無し野電車区
18/08/23 22:12:38.35 qUw6zhfK.net
在来線特急の多さを考えたらどうしてそういう考えになるのか疑問。
471:名無し野電車区
18/08/23 23:02:16.45 ZkcvObnd.net
繁忙期以外、E5H5の10両編成がどれだけ埋まるのかと言う事。
北海道内専用車両を用意する余力は無さそうだし。
472:名無し野電車区
18/08/23 23:12:38.67 bQAUjiY5.net
札幌開業までは、E6系ならぬH6系を増備した方が良かったかもね
ついでに新函館北斗-函館間を単線並列にして直接乗り入れさせたら
違った結果になってたと思う
473:名無し野電車区
18/08/24 00:23:11.96 srqarymH.net
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:265番)
265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
474:名無し野電車区
18/08/24 00:24:37.59 e2qFJA32.net
長崎新幹線の心配した方が良いかも
475:名無し野電車区
18/08/24 00:26:41.32 srqarymH.net
札幌はE6系改の５両編成が妥当でしょ。
H5は塗色替えて（北海道マーク消して）東北路線に回せばよい。
不毛の原野北海道にフル規格１０両なんて猫に小判、ブタに真珠。
476:名無し野電車区
18/08/24 00:28:11.71 srqarymH.net
>>466
函館～札幌は長崎～博多の半分以下の流動。
コレおまえが前スレで論破されたよね？
477:名無し野電車区
18/08/24 00:30:37.04 e2qFJA32.net
>>468
いあ俺前スレでこんな話したこと無いがｗ
フリーゲージ失敗でぐだってる長崎のほうが下手すれば北海道より時間かかるぞという話だ
478:名無し野電車区
18/08/24 00:30:47.35 srqarymH.net
気を付けたほうがいいのは、北海道の新幹線ヲタは非常に変わりモン。
ポットンしても殺虫液のプールから這い上がってきて何喰わぬ顔して5chに出てくる。
北海道民の負け耐性の強さは金鳥本社も認めてる。
479:名無し野電車区
18/08/24 00:34:34.04 srqarymH.net
長崎なんて新幹線なくても現状で博多２時間切る。
福井だって現状で大阪２時間台。
新函館までディーゼル３時間３０分も転がしていく札幌とは大違い。
九州も福井も北海道の田舎者ほど新幹線に飢えてない。
480:名無し野電車区
18/08/24 00:37:19.60 srqarymH.net
ここ大事だからね
福井、長崎に先越され、名古屋リニアにも抜かれ、日本で一番冷遇された路線が札幌。
そういう北海ｄ民の悔しさはわかります。 でもこれが現実です。 （アワレ）
481:名無し野電車区
18/08/24 00:44:53.27 e2qFJA32.net
5時間以上かかるものが航空路線と競合出来るとは思えない
東京大宮間は新たに大深度地下に作り直して大宮飛ばしで
青函トンネルも260㎞走行が可能になり最高速度が350㎞になるなら
それなりの競争力が生まれるかもしれない
でも肝心の収益では凄まじい赤字になると思う
482:名無し野電車区
18/08/24 00:45:40.00 USF3kUaQ.net
>>467
長崎の全線開業は、明らかに札幌開業の後でしょ？
483:名無し野電車区
18/08/24 00:46:57.92 USF3kUaQ.net
>>470
開業時目標は一応、４時間半になったけどね。
484:名無し野電車区
18/08/24 00:58:09.90 USF3kUaQ.net
Ｈ６系とか言ってるけど、ミニ車両のような特殊機構の車両をＪＲ北海道に持たせるべきでない。
ＪＲ東は自分とこで開発して製造し車両のイロハを熟知していて、整備要員も豊富にいるけど、
Ｈ５系で初めて新幹線車両というものに触ったＪＲ北にはチョイと酷だ。
今後は相互乗り入れ既定から、超高速のＥ８系（？仮称）の北海道バージョンのＨ８系を入れるの
だろうけど、ＪＲ北に取っての救いは、その車両がフル規格だってこと。Ｈ８系(仮称）にも色々と
新機軸を入れてくるだろうけど、車体サイズがフル規格だから主だった機構はＨ５系と似たような
ものになるだろうし。
485:名無し野電車区
18/08/24 03:13:14.55 HzSnIHeO.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
486:名無し野電車区
18/08/24 12:31:25.73 srqarymH.net
>>476
札幌たった１７本なのに車両新製は無意味。
そもそも北海道に１０両編成とかナニ考えてるの？
九州でさえ６両なのに。
北海道は身の丈以上のエエ格好しいが多いのか？
487:名無し野電車区
18/08/24 12:34:43.75 srqarymH.net
札幌開業時にはE6の５両編成バージョンとかで十分。
488:名無し野電車区
18/08/24 12:35:55.87 srqarymH.net
劣等北海道民の雄叫びをどうぞ （その２）
↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:123番)
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
489:名無し野電車区
18/08/24 12:42:14.49 10wp2bIF.net
そうは言ってもフルの新型投入は既定路線
つか中古のE6では改造が必要だし、余計カネかかるんじゃ？
490:名無し野電車区
18/08/24 13:19:08.04 srqarymH.net
北海道にフル規格なんぞ無駄無駄www
ブタに真珠・ネコに小判
H5は北海道マーク消して東北路線で活躍させればいい。
491:名無し野電車区
18/08/24 13:22:43.50 srqarymH.net
新青森で札幌行きミニ新幹線を待機させて乗り換えでもいい。
座りっぱなしでウンザリした乗客にはちょうどいいリフレッシュになるだろう。
492:名無し野電車区
18/08/24 13:55:59.19 USF3kUaQ.net
ザマーは地元でミニ新幹線車両が見たいだけだろ。
493:名無し野電車区
18/08/24 15:08:09.42 10wp2bIF.net
ならガラガラディーゼル乗って札幌から盛岡まで出てくればいいのにね
ん？閉所恐怖症だから青函トンネルは耐えられないって？
悪かった悪かったww
494:名無し野電車区
18/08/24 21:56:20.25 jIZSYfZj.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
495:名無し野電車区
18/08/24 21:56:34.79 wL6Okrje.net
需要のありなしというより、効率を考えてE5と共通にしたんでしょ。あれをE6にしたところで経費はそんなに変わらんでしょ。
496:名無し野電車区
18/08/24 22:51:19.10 P+M+Q7/e.net
むしろE6だとメンテコストが高くつきそう
497:名無し野電車区
18/08/25 00:07:52.82 LNGFe90W.net
【意気消沈】北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
498:名無し野電車区
18/08/25 00:13:24.19 pvPRlqn6.net
>>487>>488
色眼鏡でしか北海道新幹線を見られないザマーには、そう書いても「？？？」だろう。
499:名無し野電車区
18/08/25 00:31:42.33 Uzka+T24.net
フル規格で作る路線に何故E6が必要なの？
500:名無し野電車区
18/08/25 00:37:39.43 pvPRlqn6.net
>>491
客乗らないだろうから、ミニ車両で充分なんだって。
６０才過ぎの大人が考えることかね？
501:名無し野電車区
18/08/25 00:45:23.28 Uzka+T24.net
>>492
なら効率の良いN700Sでも導入すれば良いだけだわｗ
502:名無し野電車区
18/08/25 01:05:30.60 tgQemvi5.net
ミニ車両にするくらいなら、H５系５両で良い。
503:名無し野電車区
18/08/25 01:13:18.87 tgQemvi5.net
>>478
N700系の九州新幹線は８両。800系は６両。
504:名無し野電車区
18/08/25 03:48:50.67 C9m7PaVE.net
ヒント
合わせて14両とわざとボケる
505:名無し野電車区
18/08/25 03:55:13.96 LNGFe90W.net
>>491
逆に北海道にフル規格ひつようなの？って聞きたいw
506:名無し野電車区
18/08/25 03:57:06.93 LNGFe90W.net
>>493
ホッケードーにN700Sなんてもったいないwwwwwwwwwwwwww
日本の技術はそれを発揮できる場所で使うべし。
507:名無し野電車区
18/08/25 03:59:22.23 LNGFe90W.net
あのね 函館～札幌の交通流動は長崎～博多の半分以下なんだよ。
道路・バス・高速道・鉄道含めて。。。
屁みたいもんなんだよ、屁
508:名無し野電車区
18/08/25 04:00:31.19 LNGFe90W.net
へ
【屁】
腸にたまった気体がしりの穴から吹き出たもの。「―をひる」「―のような（＝たわいない）話」「―とも思わぬ」（屁ほどの価値も認めない）。転じて、くだらないもの。
509:名無し野電車区
18/08/25 04:01:13.69 LNGFe90W.net
函館～札幌は ”屁”
510:名無し野電車区
18/08/25 04:02:50.47 LNGFe90W.net
●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
赤字額が最も大きかったのは、札幌新幹線並行在来線の函館～長万部wwwwwww
ダ メ だ こ り ゃ ～ ～
511:名無し野電車区
18/08/25 04:03:54.47 LNGFe90W.net
札幌新幹線 並行在来線の列車時刻表 （腰抜かさないでくださいネ？）
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
512:名無し野電車区
18/08/25 04:04:34.74 LNGFe90W.net
函館～札幌は ”屁”
513:名無し野電車区
18/08/25 04:04:43.08 BAOodu4Z.net
新函館北斗～函館間の約20キロを改軌なり単線並列化して
函館・五稜郭に直接乗り入れ出来ればミニ車両もアリだな
514:名無し野電車区
18/08/25 04:15:19.19 LNGFe90W.net
>>505
↑
今晩のおまえの夢のためにしまっとけw 北海ボウヤ
515:名無し野電車区
18/08/25 04:16:58.57 LNGFe90W.net
札幌開業しても１日１７本しか来ないのに夢だけは大きいんだなww
516:名無し野電車区
18/08/25 07:25:18.41 pvPRlqn6.net
>>505
そういう妄想書くと、隙を突いて全角が現れてザマーと仲良くなるからダメ！
517:名無し野電車区
18/08/25 08:27:42.37 jfhnVZRF.net
>>505
逆にその20キロのためにミニ車両導入はコストかかりすぎ
3線軌化もせなならんのやで
ミニ新幹線は接続駅から100～150キロ程度のところが一番効力を発揮する
短すぎてもコスト倒れになるし長すぎると時短効果が見込めない
518:名無し野電車区
18/08/25 16:15:55.45 LNGFe90W.net
>>508
全角はおまえのお客さんだろが この北海白痴！
519:名無し野電車区
18/08/25 16:19:14.38 LNGFe90W.net
>>509
まあその通り。
ただ新函館から２１０キロものフル規格クマさんトンネル掘るのもコスト倒れだ。
520:名無し野電車区
18/08/25 19:27:23.30 LNGFe90W.net
見栄で引いてみた架線が笑っちゃいますねwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キハ４０ワンマンにＤ民ビッシリ詰め込まれてるな。
乗車率かなりいいんじゃない？
北海家畜民輸送列車？
521:名無し野電車区
18/08/25 22:53:22.57 tRZIi4IA.net
>>511
3時間半が1時間強まで短縮できるのは時短効果ありだろ
522:名無し野電車区
18/08/25 23:24:02.47 LNGFe90W.net
.
北海片輪 [202.140.205.220])
||
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ もうボクはラクな世界に逝きます
| | | ほっかいどうバンジャイ！！
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
-━-
523:名無し野電車区
18/08/25 23:26:32.93 LNGFe90W.net
>>513
客がショボいのにいくら時短したって意味がない。
根室ー札幌を２時間に時短したって経営上全くウマミがないのと同じだ。
524:名無し野電車区
18/08/25 23:27:39.97 LNGFe90W.net
経営上ウマミがあるなら、東海リニアのように鉄道会社が自腹で作るよww
525:名無し野電車区
18/08/25 23:30:53.25 fvSD6e71.net
>>515
本州からの直通客がない根室と一緒くたにはできまいよ
526:名無し野電車区
18/08/25 23:43:30.70 tRZIi4IA.net
>>515
根室と函館比べるとはザマーもヤキがまわったもんだなw
527:名無し野電車区
18/08/26 00:17:14.37 iLZcL/LW.net
東京から札幌まで一度は乗ってみたいという東京圏の人は一定数居るだろうけど
二度目以降は怪しいｗ
528:名無し野電車区
18/08/26 01:05:11.61 WICKNU8G.net
>>513
3時間半が1時間強まで短縮できる時短効果について言ってるのだから、
根室であろうが稚内であろうが時短にはなる。
函館ー札幌は長崎ー福岡の半分以下の流動。
事実国交省は函館ー札幌は北陸の金沢ー敦賀の３分の１の採算性しかないと示している。
こんな田舎チンカンシェン作るだけムダ。
沿線土民に多大な負担だけが永遠に残ることになる。
札幌市はまだしも、小樽、余市、倶知安、長万部、八雲、森とか負担できるの？って。
529:名無し野電車区
18/08/26 01:07:55.08 WICKNU8G.net
駅ができなくても自分の自治体を通過するだけで沿線分担金払わされる。
隣町の新幹線駅を利用すれば恩恵があるだろうという理由で。
整備新幹線の場合、ほとんどこれで持ってると言ってもいいぐらい。
530:名無し野電車区
18/08/26 01:08:36.47 WICKNU8G.net
八雲とか長万部なんて破綻するんじゃないのか？
531:名無し野電車区
18/08/26 03:37:30.65 9j9y2s5B.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線だもん。
532:名無し野電車区
18/08/26 07:50:45.40 +1fehHBg.net
>>519
大ざっぱに言って260km/hしか出せない現状の整備新幹線区間があっても大宮から乗る関東の北半分在住者にとっては羽田から飛行機に乗るより時間的にはメリットあるんだけどな
533:名無し野電車区
18/08/26 08:19:51.31 og2UuLtp.net
>>520-522
なんで時短「効果」をしれっと削ぎ落としてんのかな？
他線区との比較なんぞ新幹線整備を否定する根拠にはならない。
あくまで同一線区で作った場合と作らなかった場合を天秤にかけて
建設の可否を判断されるんだし。
地元で負担し切れない額なら建設に同意しないだろう。
つか新幹線作って北海道潰せるんだったら
むしろ建設に賛成しないとおかしく�
534:ﾋ？
535:名無し野電車区
18/08/26 09:58:33.85 NsVspOro.net
>>524
茨城と福島は北部から空港利用者を集めたいんよね
536:名無し野電車区
18/08/26 10:42:20.37 +1fehHBg.net
>>526
有効便数がねえ
仮に新幹線が17往復止まりだったとしても福島～新千歳の1日1便、茨城～新千歳の1日2便と比べたら
537:名無し野電車区
18/08/26 12:29:14.29 QpX3g1x1.net
>つか新幹線作って北海道潰せるんだったら
>むしろ建設に賛成しないとおかしくね？
ザマーさん、また普段から書いてることとの矛盾点を突かれていますよ？
538:名無し野電車区
18/08/26 13:56:48.72 WICKNU8G.net
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
539:名無し野電車区
18/08/26 13:57:59.11 WICKNU8G.net
バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間 （観光的価値ゼロ！）
誰 も 乗 ら な い
540:名無し野電車区
18/08/26 14:02:22.47 WICKNU8G.net
そう書くと必ず出てくる「リニアだってずっと地下だぞ？」
地下鉄通勤時間と変わらんリニアと比べるなと即殺
541:名無し野電車区
18/08/26 14:02:54.39 H0zZPqCU.net
>>527
需要がないんだよ。
需要がある東京，神奈川は新幹線の圧勝だから，
福島で稼ごうとしても無理，「
542:名無し野電車区
18/08/26 14:04:42.17 WICKNU8G.net
劣等道民のお決まり文句・・・「他所の線区と比べるな！」
543:名無し野電車区
18/08/26 14:06:43.59 WICKNU8G.net
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
544:名無し野電車区
18/08/26 14:07:57.98 WICKNU8G.net
.
コジキ道民↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 確かに赤字失敗作だが、建設は止められないしね♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 新幹線は作った者勝ちだよww 税金ごちそうさん！
／｀ー‐--‐‐―´＼
545:名無し野電車区
18/08/26 14:08:22.63 WICKNU8G.net
●バカ道民発言集
>なんたって「国に選ばれし路線」だぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:104番)
>ばーか、造ったモン勝ちに決まってんだろ～
>なんたって「国に選ばれし路線」だぞ！
>公共事業に償還なんか考えるかよ。年寄りニートめが。
>老眼こらして、もっと勉強しろや。
>北海道新幹線建設で鹿児島県民がご立腹だという
>証拠もってこいよ、このヘタレが。全国民が怒るんだろ？
546:名無し野電車区
18/08/26 14:09:03.50 WICKNU8G.net
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
URLﾘﾝｸ(okanehadaiji.com)
547:名無し野電車区
18/08/26 14:11:43.30 WICKNU8G.net
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:123番)
＞123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
＞うるせえ
＞赤字がなんだよ
＞これに反対する奴の都府県は
＞北海道の農海産物出荷停止な
548:名無し野電車区
18/08/26 14:14:18.68 WICKNU8G.net
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:265番)
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
549:名無し野電車区
18/08/26 14:19:11.42 WICKNU8G.net
北海道民は劣等生
劣等生の常套句・・「オレはオレ、他人と比べるな！」
550:名無し野電車区
18/08/26 14:22:01.35 og2UuLtp.net
>>533
新幹線作る時って、国はよそと比較してたか？
551:名無し野電車区
18/08/26 14:22:34.87 WICKNU8G.net
北海道民は劣等生
劣等生の常套句・・「オレはオレ、他人と比べるな！」
552:名無し野電車区
18/08/26 14:23:45.17 WICKNU8G.net
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
553:名無し野電車区
18/08/26 14:24:06.14 WICKNU8G.net
北海道民は劣等生
劣等生の常套句・・「オレはオレ、他人と比べるな！」
554:名無し野電車区
18/08/26 14:26:07.89 WICKNU8G.net
新幹線利用者数ランキング2018年新春版
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
（途中省略）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線に笑われる北海道
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%）
555:名無し野電車区
18/08/26 14:27:37.29 WICKNU8G.net
今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線
新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。
山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。
東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、
北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。 ←（笑）
山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
またもや ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww
556:名無し野電車区
18/08/26 14:27:54.10 WICKNU8G.net
北海道民は劣等生
劣等生の常套句・・「オレはオレ、他人と比べるな！」
557:名無し野電車区
18/08/26 14:29:09.36 VgAhJ4lb.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、みじめすぎる
558:名無し野電車区
18/08/26 14:31:54.01 og2UuLtp.net
つい先日はスーパー北斗が全線で運休したばかり。
そのせいで札幌方面からのGLAYファンは函館への移動に四苦八苦してたし。
近年の札函間は雪だけでなく大雨にも脆弱なのを露呈している。
新幹線作って安定した旅客輸送路を確保しようとするのは当然。
559:名無し野電車区
18/08/26 14:32:05.67 yA5XXi6p.net
ヒントくん、存在感ないっすなぁ
560:名無し野電車区
18/08/26 14:37:24.24 WICKNU8G.net
GLAY、鈴
561:井、大泉 赤字貧乏神３人衆 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535115284/103
562:名無し野電車区
18/08/26 14:38:49.34 WICKNU8G.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
新幹線通ったら人生変わったってさwwwwwww
563:名無し野電車区
18/08/26 14:40:19.01 WICKNU8G.net
新幹線通ったら・・・・・・ バブルは1日ではじけました…涙
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
564:名無し野電車区
18/08/26 14:42:07.66 WICKNU8G.net
函館～札幌 新幹線並行在来線の様子
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これは ヒドイ！
565:名無し野電車区
18/08/26 14:44:15.78 og2UuLtp.net
>>554
ここから一気に新幹線
大出世だねえw
つかもともと山線がメインルートだったよな。
566:名無し野電車区
18/08/26 14:45:56.86 WICKNU8G.net
函館～札幌は長崎～博多の半分以下の交通流動
567:名無し野電車区
18/08/26 14:48:36.62 WICKNU8G.net
鹿児島～札幌 日本の縦軸幹線で最も死んだ地域 ＝ 函館～札幌
唯一の単線非電化wwwwwwwwww
568:名無し野電車区
18/08/26 14:49:23.32 WICKNU8G.net
アワレ URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
569:名無し野電車区
18/08/26 14:50:53.97 WICKNU8G.net
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww
570:名無し野電車区
18/08/26 14:55:02.72 WICKNU8G.net
今考えたら、九州暫定開業の新八代乗り継ぎ時代なんて優秀だったよな。
元々そういう需要のあるところだったから鹿児島中央開業も成功した。
函館～札幌みたい日本一死んだ幹線とは違う。
571:名無し野電車区
18/08/26 14:58:45.56 WICKNU8G.net
北海道民は劣等生
劣等生の常套句・・「オレはオレ、他人と比べるな！」
572:名無し野電車区
18/08/26 15:05:51.79 WICKNU8G.net
ワロタww
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:97番)
新函館北斗駅って日本じゃないみたい風景だな？
573:名無し野電車区
18/08/26 15:11:52.28 WICKNU8G.net
函館～札幌 ・・ 日本一死んだ幹線
574:名無し野電車区
18/08/26 15:14:25.35 WICKNU8G.net
日本一死んだ幹線に日本一新幹線に飢えてる北海土民
ホントしょーもない
575:名無し野電車区
18/08/26 15:46:32.91 WtWuRnbS.net
>>532
お前埼玉県民700万なめんじゃねーぞ
576:名無し野電車区
18/08/26 16:02:40.94 5Esaalqp.net
ヒント
日本で一番晴れの日が多い埼玉県。これかなり重要。
577:名無し野電車区
18/08/26 16:15:10.44 W4bMCUKT.net
おちんちんみたいな新幹線
578:名無し野電車区
18/08/26 17:21:15.97 WICKNU8G.net
天狗の鼻
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
579:名無し野電車区
18/08/26 17:48:01.70 WICKNU8G.net
これ見りゃ一発だろうよ、これ以上説明要らんでしょ。
↓
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
580:名無し野電車区
18/08/26 20:12:36.92 iLZcL/LW.net
>>546
云いたいことは解るがさすがに青森函館間で秋田新幹線より多いはずが無いだろ
581:名無し野電車区
18/08/26 23:59:22.89 WICKNU8G.net
おお 今度は開き直りですかww
582:名無し野電車区
18/08/27 00:20:47.24 dOjmmmuR.net
現状だと今まで列車で津軽海峡超えてた人が金銭的負担を払ってそれなりの時間を短縮出来る程度だからな
札幌近郊在住の人がわざわざ函館までちんたら行ってそこから高い金払って新幹線で東京には行かないだろ
583:名無し野電車区
18/08/27 13:01:28.30 mo4CoQxU.net
ヒント
２６日午後６時３５分ごろ、ＪＲ田沢湖線羽後四ツ屋（秋田県大仙市）－大曲（同）間を走行中の東京発秋田行きの秋田新幹線こまち２７号が高齢女性と衝突した。
地元消防によると心肺停止状態で、市内の病院に搬送された。
ＪＲ東日本によると、運転士が衝突に気付いて停車した。秋田新幹線はミニ新幹線と呼ばれ、在来線と一部同じ路線を走る。大仙署が事故原因を調べている。
2018.8.26 20:56 産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
584:ダニエル
18/08/27 13:12:58.45 VkKQa/uh.net
>>573
ノロマwwwwww
585:名無し野電車区
18/08/27 13:34:12.09 y5cjr6Jk.net
日本一死んだ幹線 → 函館～札幌
586:名無し野電車区
18/08/27 13:47:34.49 dbc0Tm0A.net
>>ザマー
バ～カ、他の人間は都市高速とかディーゼル列車とか、
あさってな方向しか見てないお前とは違うわ。
移住相談窓口等において受け付けた相談件数
1位 長野県（15,021）
2位 新潟県（13,246）
3位 北海道（11,794）
4位 富山県（11,787）
5位 石川県（9,099）
6位 兵庫県（8,109）
7位 鳥取県（8,059）
8位 高知県（7,518）
9位 岡山県（6,779）
10位 島根県（5,790）
587:名無し野電車区
18/08/27 15:06:51.85 y5cjr6Jk.net
【速報】俺氏、北海道からの脱北を決意
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
北海道からの脱北者の集い
URLﾘﾝｸ(6203.teacup.com)
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？
URLﾘﾝｸ(vermilonswan1988.hatenablog.com)
北海道幸福度 ４３番目
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＜函館市＞「魅力度１位」「幸福度最下位」民間調査
URLﾘﾝｸ(yamadashi-manual.com)
588:名無し野電車区
18/08/27 19:00:10.73 y5cjr6Jk.net
>>576
都市高速なし、私鉄なし、新幹線なしの３無し政令市札幌に相当コンプ持ってるでしょ
589:名無し野電車区
18/08/27 19:04:25.35 y5cjr6Jk.net
【名ばかりの政令市札幌】北海道新幹線411
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaido板)
日本最底辺の単線非電化都市 札幌
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【底辺政令市】札幌市VS相模原市
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
宇都宮と札幌、どっちのが都会？
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
590:名無し野電車区
18/08/27 19:29:34.38 y5cjr6Jk.net
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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民
↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌早期開業を望む！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ もうディーゼル暮らしはたくさんだぁ～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
591:名無し野電車区
18/08/27 19:38:46.90 y5cjr6Jk.net
３無し政令市札幌wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
592:名無し野電車区
18/08/28 13:32:34.93 XfJzxtzO.net
３無し関係あったら、羽田～新千歳にあんなに便数飛んでない。
593:名無し野電車区
18/08/28 16:42:52.91 nM+hf3mu.net
福岡市は、福岡空港までの福岡都市高速延伸が発表していましたが、延伸案3案の内、トンネル案を採用する方針を固めました。
福岡空港の2014年度の年間発着回数は17.1万回で、羽田、成田に次いで国内で3番目の空港。さらに今後も重要増が見込まれる。
URLﾘﾝｸ(www.officenetwork.co.jp)
空港も新幹線も都市高速も、札幌は福岡にボロ負けですねwwwwww
私鉄なし・都市高速なし・新幹線なしの ３無い札幌wwwwwwww
594:名無し野電車区
18/08/28 16:45:06.94 nM+hf3mu.net
>>582
で、都合悪くなったら 「 よ そ と 競 争 な ど し て な い し ぃ ～ 」だろwwwww
595:名無し野電車区
18/08/28 16:47:13.00 nM+hf3mu.net
.
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民
↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ よそと勝ち負けを競ってるわけじゃないしぃ～ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ なにさ！ ﾌﾝ ! だ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
596:名無し野電車区
18/08/28 19:49:34.05 nM+hf3mu.net
＞E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.23
高速化してもモグラじゃ速さ体感できないよwwwwww
高速化してもモグラじゃそれを撮ることもできないよwwwwww
597:名無し野電車区
18/08/28 23:11:02.10 20Jlzbow.net
北海道民でも新幹線沿線住民以外はなにそれおいしいの？だろ
598:名無し野電車区
18/08/28 23:47:38.97 nM+hf3mu.net
沿線住民でさえ何も美味しくないはず。
自治体負担が増えるだけで、己の自治体のその他の公共サービス予算が削られるだけ。
事実上の公共サービス劣化に繋がる。
そんなの目に見えないから気づかないだけ。
ドー民の沿線自治体にお住まいの皆さん、市民税が新幹線開業後上がるかどうか見とけ？ 確実に上がるから。
599:名無し野電車区
18/08/28 23:52:40.06 nM+hf3mu.net
市民税が上がった上に並行在来線は廃止か値上げの二者択一。
ビンボウ過ぎて新幹線で旅行などアリエナイ三級道民にとっては何も美味しいものはない。
一生のうち何回本州に旅行行く？ ドー民
ましてや高い新幹線に乗って何回も本州旅行しますか？ そんな余裕ありますか？ ｄ民の家庭にwww
600:名無し野電車区
18/08/29 00:28:38.60 PSBU5pJt.net
>>589
LCCの恩恵を一番受けてるのは稼げない北海道民と沖縄人だからな
601:名無し野電車区
18/08/29 02:03:44.84 X3HCwT/A.net
ヒント
我が地元徳島空港にはLCCは飛んでない。
602:名無し野電車区
18/08/29 02:37:30.00 y5Rb87XM.net
>>588-589
なんで本州民の利用者は考慮外なのかね。
新幹線乗れないほど道民は貧乏でもあるまい？
道民の所得を調べ上げて語ってるわけでもなさそうだし、
ナマポ漬けの自分の感覚で語られてもね。
つか、北海道は自衛隊の駐留だけで十分なんじゃなかった？
それで公共サービスの劣化やら増税の心配するのはおかしいよな？
そういうことは住んでないと口にしないはずだがw
北海道を元の原野にしたいならむしろ新幹線整備に賛成すべきだろ？
財政負担が増えて疲弊させれば夕張みたいに自ずと潰れていくんだし。
むしろ自治体にとって重荷なのは新幹線なんかより
お前が貪り食ってるナマポなどの社会保障費だろうが。
603:名無し野電車区
18/08/29 12:55:59.02 oleP+A+v.net
>>592
惜しい！ 奴はしばらく来ない。
604:名無し野電車区
18/08/29 13:22:17.65 PSBU5pJt.net
>>592
正直、東北人はあまり金が無い
605:名無し野電車区
18/08/30 07:59:25.67 KgMMQTbO.net
Ｄ民 鈴井赤字貧乏神 出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
606:名無し野電車区
18/08/31 10:19:55.59 Ps6XCSpt.net
北海土民は新幹線童貞
だから日本一新幹線に飢えている
607:名無し野電車区
18/08/31 10:21:21.33 Ps6XCSpt.net
函館～札幌 ディーゼル漬けの北海土民www
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)