18/03/24 08:26:05.13 zxqOitcc.net
>>514
できることなら同時に作って欲しいね。せめて、けいはんなの山から新大阪だけの区間だけでも。
同時に作ると、お互いを配慮して、最適設計ができる。
別々に作ると、お互いの設計者が何を考えたのかを完全に読めない。
とすると、安全マージンを大きく取らないとならず不便になる。
544:名無し野電車区
18/03/24 08:49:59.57 l9yl8Yad.net
>>518
だから、松井山手から新大阪だけ作って誰が乗るんや？
キタのビジネス街に行くのでも東西線の北新地のほうが
却って早いし安いし本数は多い。
小浜厨の発想は一事が万事現実離れしすぎ
545:名無し野電車区
18/03/24 08:52:44.66 l9yl8Yad.net
>>517
>小浜京都にするなら小浜京都に関する諸問題を解決し
小浜京都のような史上稀に見る大欠陥ルートの問題など解決できるわけ無いだろうｗ
建設費は爆上げ、需要予測は嘘まみれ。
政治路線を作りすぎて破綻した旧国鉄の反省など全く無いんだな。
546:名無し野電車区
18/03/24 08:56:25.84 l9yl8Yad.net
>>514
>関空、和歌山あたりまでは紀勢新幹線として早期に作ってもよいかもしれないな
>京都～新大阪間の新線部分の費用対効果も上がるし
その分新線建設のコストが爆上げだろ
費用対効果の意味わかってんかお前？ｗｗｗ
上海やソウルのリニアなど、
空港連絡高速鉄道はことごとく失敗してる。
LCC天国の関空の客が高い新幹線を利用して、
わざわざやすさを帳消しにするわけ無いだろう。
いい加減に学習しろよバ関西人は。
547:名無し野電車区
18/03/24 09:02:04.54 l9yl8Yad.net
京都への直行バスすらない小浜にフル規格新幹線などまったく不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
548:名無し野電車区
18/03/24 09:09:37.79 9NJ8rMsY.net
はいはい
「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」
549:名無し野電車区
18/03/24 09:16:06.64 cTh4t2sH.net
>>512
近江今津までバスで行って湖西線に乗り継いで京都まで2時間から2時間半、1日13本か。
これが高速バスだと3時間前後ぐらいかかって1日3本。
勝ち目はないな。
550:名無し野電車区
18/03/24 09:23:43.81 UCsHZtmb.net
>>431
どんなに安くても、寒い米原で必ず乗り換えなんてごめん被るわ。
551:名無し野電車区
18/03/24 09:32:30.73 cTh4t2sH.net
>>519
>>518は松井山手から新大阪だけで営業するなんて言ってないでしょ。
同時施工なら最適な設計が出来ると言ってるだけだ。
本当にそういうメリットが出るものなのかは知らんが。
552:名無し野電車区
18/03/24 09:45:11.58 9NJ8rMsY.net
あ、そうだ
反小浜の人に聞こうか
（１）小浜には財源の問題点があると言ってるが米原の場合の財源を教えてください
（２）整備計画で小浜経由が定められているが米原に変更するための手続きを教えてください
（３）経過地を米原に変更すると受益者が変わると思われるが受益者負担を認識した発言を紹介してください（愛知など）
（４）米原にする場合の並行在来線沿線自治体の並行在来線に関する発言・態度を紹介してください
553:名無し野電車区
18/03/24 09:52:48.08 OMC4gJcc.net
米原厨も、もう米原ルートが事実上不可能なことはわかっているはず
でもそれを認めるのが悔しいから現実逃避して妄想を垂れ流し虚勢を張る
554:名無し野電車区
18/03/24 10:20:07.75 ef6si1zl.net
建設費の3分の1以上は貸付料を財源とし機構から
米原ルートは全額貸付料で作ればよい
無理ですかね
もしそうなら3倍以上かかる馬鹿ルートはもっと無理だよね
555:名無し野電車区
18/03/24 10:21:29.52 ANDQsTLl.net
>>527
特に３だな
米原派の考えだと神奈川県も負担していただきたいところ
556:名無し野電車区
18/03/24 10:23:33.81 ANDQsTLl.net
整備新幹線は機構が押し付けるものとでも思ってるのかな？？ｗｗｗ
557:名無し野電車区
18/03/24 10:28:18.23 ANDQsTLl.net
>>520
このスレッドでよく見る言い方だけど
読解力ないね
558:名無し野電車区
18/03/24 10:31:17.72 PHnrR3lm.net
米原厨でも反小浜でも無いが、
（１）小浜の財源問題は前倒しのための問題で新財源が無ければ想定計画通り進む形になる。
米原ルートは小浜京都ルートよりも短い分、早く安くできる。
（２）北陸新幹線は敦賀ー新大阪が計画として残し、北陸中京新幹線として敦賀ー米原を整備線昇格で建設して利用する。
この方法は上越新幹線大宮ー新宿間を計画として残したまま東北新幹線と共用しているのと同じやり方。
（３）敦賀ー米原間については北陸新幹線ルート決定後に高速鉄道要望を福井と愛知が出してます。
（４）滋賀県は当初の反対姿勢を一転させ現知事は誘致転換しています。
こんな事を聞かなくても、既に小浜京都ルートで決定していて建設時期だけが問題となっている。
同時に米原ルートと同じ北陸中京新幹線は関西の利用者(小浜亀岡ルートならば京都利用者の利用を
559:想定)が無くなり、 B/C1以下決定で整備線昇格しても建設基準を満たせず不可能となってます。
560:名無し野電車区
18/03/24 10:34:44.07 qry5mM97.net
小浜・京都の詳細ルートが決まるまでは、
根拠ある具体的な話はできそうにないから、
妄想ルート論議で時間をつぶすしかないようだ。
詳細ルート決定のための地質調査（ボーリング調査）が終わってるのは、
●敦賀～小浜間の全部
福井県内（敦賀市・美浜町・若狭町・小浜市・おおい町）
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
561:71024b.pdf ●松井山手～新大阪間の大部分 大阪府内（枚方市・交野市・四条畷市・寝屋川市） http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51708893024b.pdf http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709381224b.pdf ●小浜～京都～松井山手の、どこかは不明の京都市内 http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf 来月から8か月の履行期間で予定されているのが、 小浜～京都間の一部 京都市北区 http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51703130224b.pdf 大阪市内や京都市内の中心部は、 他の工事で実施した地質調査結果を流用する可能性もあるが、 京都府内の大部分は、これから調査することになるので、 詳細ルートの決定は来年以降になりそうで、 今後も妄想ルート談義がつづきそうだ。
562:名無し野電車区
18/03/24 10:37:26.40 Xaye1Xo1.net
三セク転換しても黒字って表明してるから大丈夫
湖西線こだわったらルートに関係なく無理
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
また、国土交通大臣政務官を務める上野賢一郎・衆院議員は、新幹線が整備されると並行する在来線がＪＲの経営から切り離されるという懸念が市民の中にあると指摘。「米原－敦賀間は１日約１万人の利用があり、第三セクター経営でも収益が上がる」と述べた。
563:名無し野電車区
18/03/24 10:37:55.19 OMC4gJcc.net
>>525
おまけに運賃が高くなるから利用者にとって不便極まりない
そして運行主体や地元自治体の同意も得られないので整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能
米原が落選したのは当たり前の話なんだよ
北陸新幹線のルートは既に全線で確定済み
米原厨が決着済みの問題を蒸し返して国策の決定事項に抗って時間の無駄だな
564:名無し野電車区
18/03/24 10:41:57.90 OMC4gJcc.net
>>535
利用者の多くが長浜⇔米原だろうな
新快速の起点駅である長浜から南をJR西が切り離すわけがないから、机上の空論
3セクなら長浜～敦賀だろうが、もう米原ルートは事実上不可能なので語っても無意味
565:名無し野電車区
18/03/24 10:47:55.78 l9yl8Yad.net
>>526
肝心のJR西が、北陸・山陽の直通運転はしないと表明している。
山陽方面（四国・山陰も含む）から松井山手へ行く客などゼロに近い
この事実を完全無視して、「ぼくのかんがえたしんかんせん」をゴリ押しして一体何が楽しいんだ？
566:名無し野電車区
18/03/24 10:47:57.00 j30814MP.net
あっさり瞬殺
馬鹿厨 本日も平常運転ｗｗｗ
567:名無し野電車区
18/03/24 10:53:43.72 l9yl8Yad.net
>>530
>新快速の起点駅である長浜から南をJR西が切り離すわけがないから、机上の空論
サンダーバードの起点駅の富山をJR西が切り離した事実は完全無視？
小浜厨は自分に不都合な事実は完全無視ですか？
568:名無し野電車区
18/03/24 10:57:03.10 l9yl8Yad.net
>>536
建設費が3倍かかる小浜経由のほうが
米原経由より利用料金が安いということ自体がおかしい
という指摘について何の回答も頂いてないがね。
受益者負担原則を完全無視して国費の二重取り
まさしく国賊だね小浜厨は
569:名無し野電車区
18/03/24 10:59:48.76 l9yl8Yad.net
それにしても小浜厨は針の飛んだレコードのように同じことの繰り返し（←昭和脳小浜厨向けレトロ表現）
そんな暇あるのなら京都直行バスの復活運動でもやったほうが良いぞｗ
京都人にとって乗り換えを強いられるような場所は、最初から行く気なくすからな。
570:名無し野電車区
18/03/24 11:02:37.47 9NJ8rMsY.net
>>529
米原の場合にだけ「○○すればよい」が成り立つんですか？
都合よすぎ
571:名無し野電車区
18/03/24 11:02:48.93 KAiI+Tqv.net
米原ルートを全額国費で建設する財源が無いなら、小浜ルートの財源は確保できないって事
まあどっちでもいいがなｗｗｗ
572:名無し野電車区
18/03/24 11:05:22.98 t6TGuN6U.net
>>543
貸付料の前倒し活用も知らないのか
よくそんなんで語るなあ
福井県も恩恵受けてるぞ
573:名無し野電車区
18/03/24 11:06:52.70 9NJ8rMsY.net
>>533
（１）はその通り
（２）（３）は北陸中京新幹線の話題だね
まあスレ違いということね
（４）については小浜京都決定後に滋賀県がいきなり北陸新幹線米原ルート復活を主張しだしたとでも？
574:名無し野電車区
18/03/24 11:10:06.84 OMC4gJcc.net
>>544
は？
不便な落選ルートに財源が付かないのは当たり前だろ
575:名無し野電車区
18/03/24 11:13:29.88 9NJ8rMsY.net
>>545
北陸新幹線米原ルートだけ「貸付料『のみ』で対応すればよい」と書いてあったことについてだけど？
そもそも1/3で済むとか言ってるけどさ
それは2兆円あるのが前提で節約云々を言いたいんだろ？
2兆円はないけど6000億ならあるわけでもあるまいし
6000億の出所をきちんと説明してほしいね
576:名無し野電車区
18/03/24 11:17:22.28 OMC4gJcc.net
>>541
整備新幹線のルールはおかしいから変えろってか？
現実社会でそんな馬鹿げた主張が通るわけないのにバカじゃなかろうか
577:名無し野電車区
18/03/24 11:22:00.93 lq/j2xHg.net
>>548
札幌、敦賀、長崎3戦あわせて年100億の貸付料になれば3000億の貸付料
これで100億にならんのならもう新幹線は中止すべきだろ
財投で金利分3000億出たからあわせて6000億やな
578:名無し野電車区
18/03/24 11:25:05.13 zxqOitcc.net
>>534
いやいや、小浜京都はどんな可能性があるか？というのはあり得る。
けど、それは「未開通スレ」でやるべきもの。
小浜京都にもう決まってまだ開通してないだけの話だから。
「ルートはどうか？」というルートスレの役割のはもう本来終わった話なんだよ。
ただ、一個米原派が暴れることができるスレがないと、そっちで暴れるから、
隔離にこのスレが存続してる。
579:名無し野電車区
18/03/24 11:32:25.94 9NJ8rMsY.net
>>550
北陸新幹線米原ルートの場合「だけ」
整備新幹線財源スキームから離れろ
と？
580:名無し野電車区
18/03/24 11:34:32.40 l9yl8Yad.net
>>549
>整備新幹線のルールはおかしいから変えろってか？
ルールが絶対なら、最初から2031年着工、2046年完成予定に固執すればいいだろ。
「ルールは変えたくない、だけど北陸だけ前倒しで着工してね」というのは矛盾もいいとこ。
581:名無し野電車区
18/03/24 11:35:52.08 l9yl8Yad.net
>>551
小浜京都に可能性などないからとっとと中止しろって言ってるだけだよ？
その後に米原が出るかどうかはまた別の話。
結論として敦賀止めで良いというのならそれで良い。
582:名無し野電車区
18/03/24 11:36:23.26 LcRtJYJ/.net
>>552
>>545
2匹目ゲットｗｗｗ
583:名無し野電車区
18/03/24 11:41:34.49 qry5mM97.net
>>541
「建設費が3倍かかる小浜経由のほうが米原経由より利用料金が安い」
というのは全くおかしくない。
この利用料金は、「金沢～新大阪」や「敦賀～新大阪」の利用料金。
米原で既存の他社（JR東海）新幹線に乗り換えることになるため、
新大阪までの通し料金にならないから、高くなって当然。
小浜京都ルートの建設費が3倍になるのは建設距離が長いから。
米原ルートは、既に建設済みの他社線に乗り換えるのだから、建設費が安いのは当然。
上下分離の整備新幹線の料金は運行会社が既存の新幹線料金に合わせて決めるのだから、
建設費に比例しないのも当然。
その代り、何十年もかけて運行利益の一部が線路利用料として納められ、
建設費の返済に充当される。
584:名無し野電車区
18/03/24 11:43:38.27 LcRtJYJ/.net
同じ池沼か残念
585:名無し野電車区
18/03/24 11:44:45.78 OMC4gJcc.net
>>554
政府が正式決定して詳細ルートの調査まで始まってるルートが可能性ない（笑）
完全敗北した悔しさから、そう思い込みたい気持ちはわかるけどな
でも実際に可能性がなくなったのは米原ルートですからw
586:名無し野電車区
18/03/24 11:51:47.37 l9yl8Yad.net
まあ、どっちにせよ大阪府や京都府が黙って2000億円など出すわけがない。
北陸新幹線着工予定の2030年代は、
リニアがすでに名古屋開業している中で、
リニアより時代遅れで北陸のような僻地にしか行かない、
しかも喜ぶのは事実上人口2万の小浜市民だけ。
東京・名古屋へ最短で行けず、ろくに使えない珍幹線にこんな巨額負担とか
マジバカバカしいとしか言いようがない。
問題は挫折するかどうか、ではなく、いつ挫折するかだよｗ
587:名無し野電車区
18/03/24 11:57:09.10 OMC4gJcc.net
負け犬ほど必死で虚勢を張るw
588:名無し野電車区
18/03/24 12:09:39.03 l9yl8Yad.net
>>556
今の料金体系が未来永劫続いていくと考えてるんだ、へえ？
割引料金とかあるのは知ってるよね？
君は通し料金とか言ってるけど、新幹線ごとに料金単価は別々なわけだし、
その前提は完全に崩れてるよ。
はい瞬殺
589:名無し野電車区
18/03/24 12:11:15.68 W/BllSFB.net
>>559
はいはい敦賀止め決定
590:名無し野電車区
18/03/24 12:11:31.35 l9yl8Yad.net
>>558
財源のあても全く無いのに可能性があると言い張るほうがどうかしてるよな。
宝くじで一億円あたったら家が買えると言ってるのに近い。
こんなところで虚勢張ってる暇があったら、財源捻出方法でも考えろや。
国費から盗もうとかは考えないようにｗ
591:名無し野電車区
18/03/24 12:13:59.39 w/ZkGmM9.net
>>506
米原厨の理屈だとJR東日本もJR九州も国費乞食になるよね
592:名無し野電車区
18/03/24 12:15:48.32 YHvnFFj/.net
>>559
＞東京・名古屋へ最短で行けず
どこから行くと言う表現をしない
わざと書かないのか、それとも国語力が下手なのか
どこから、と言うのを福井駅として考えると
福井（北陸新幹線・長野経由）東京 vs 福井（米原乗り換えルート）東京
福井（北陸新幹線・京都経由）名古屋 vs 福井（米原乗り換えルート）名古屋
東京行の場合は、米原乗り換えは遅いし
名古屋行きの場合は、接続ダイヤでは京都経由の方が早いかも
593:名無し野電車区
18/03/24 12:22:53.44 /09sTHzG.net
>>559
珍幹線って米原ルートのことですかｗ
594:名無し野電車区
18/03/24 12:44:41.91 Hi9UGgCw.net
>>541
鉄道の運賃は初乗り料金と距離別料金の合計で特急料金も同様
既存の鉄道に乗り換えや乗り入れた場合は既存の区間利用で例外なく初乗りとして加算となる
距離が長く、既存の区間を利用する分米原ルートは利用者負担が大きい
595:名無し野電車区
18/03/24 12:46:27.07 ygboOVYx.net
造るならさっさとしないと10年後の建設業に若手がどれだけ確保できるか？人数が少なくなれば人件費は高騰するはずですから、先送りすればするほど厳しくなるのでは？
596:名無し野電車区
18/03/24 12:49:54.64 RG2uQkGV.net
米原ルートは北陸人の負担が大きい
小浜ルートは関西や国の負担が大きい
敦賀止めがベストw
597:名無し野電車区
18/03/24 12:53:42.80 Xga25tOV.net
どのみち、費用便益比1.05は過大な水増しだから、小浜京都ルートは着工不可だよ。
小浜京都ルートのゴリ押しも長くは続かないと思う。
いくら悲願でも、たくさんの人を困らせるルート、
本来、他に回すべき税金を奪ってしまうルートは成り立たない。
598:名無し野電車区
18/03/24 13:14:07.77 DJ8okBVk.net
1.１に届かないと着工しないのでずっと晒し者ｗ
599:名無し野電車区
18/03/24 13:27:03.47 PHnrR3lm.net
>>546
米原ルートで決定となった場合は法的な部分で小浜市付近経由が残るが、
それを残したまま法的に問題無しとするための策。
このあたりは政治家や官僚の得意とするところで問題なし。
滋賀は新3ルートから米原主張してたのを無視？
都合のいい解釈する馬鹿だなお前は。
600:名無し野電車区
18/03/24 13:29:22.93 PHnrR3lm.net
>>548
その解釈も酷いな？
ゼロから払っていって6000億で終わるのと2兆超えて行くのではどっちが良いか？の話。
初めから2兆以上確保しておくのとは違う。
601:名無し野電車区
18/03/24 13:30:51.06 PHnrR3lm.net
>>550
その貸付料前借りして今建設分の新幹線を作ってるから、今からの分は無いのだが？
602:名無し野電車区
18/03/24 13:32:12.37 PHnrR3lm.net
>>553
今の建設分は当初計画から前倒ししとるがな。
何を訳のわからん事を！
603:名無し野電車区
18/03/24 13:36:06.91 PHnrR3lm.net
>>564
九州は貧乏。
東はたらふく収入あるのに喬る乞食のふりする策士。
西は精神が貧乏というより半島民。
604:名無し野電車区
18/03/24 13:36:26.39 OMC4gJcc.net
>>572
実際は小浜京都ルートでめでたく決定となり北陸新幹線全ルート確定となりましたが
整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な米原は最初から土台無理な話だった
605:名無し野電車区
18/03/24 13:37:28.91 T9N0vGiT.net
>>574
へー
参考までに年の貸付料いくらか3区間ソース付きで出だしてくれ
完成前に貸し付け料決まったのなら大ニュースなんだがなあｗ
606:名無し野電車区
18/03/24 13:39:01.20 OMC4gJcc.net
>>570
死ぬまで水増しだと騒ぐだけの人生か
哀れだな
607:名無し野電車区
18/03/24 13:40:52.35 OMC4gJcc.net
米原厨は負け犬だから出来るのは5ちゃんで虚勢を張ることだけ
行政訴訟も口だけだからなw
608:名無し野電車区
18/03/24 13:42:20.94 T9N0vGiT.net
>>580
ソースまだ？
609:名無し野電車区
18/03/24 13:42:40.40 PHnrR3lm.net
>>577
だから決まって済んだ事だと>>533で書いてるだろ？
お前、馬鹿じゃなくて米原に過剰反応してるキチガイだな？
610:名無し野電車区
18/03/24 13:45:25.55 PHnrR3lm.net
>>578
阿呆。
このスレに図解してまで書いてあるのだが？
>>377を見て来い。
611:名無し野電車区
18/03/24 13:46:58.19 T9N0vGiT.net
>>583
年の貸付料を聞いてるのだが
嘘ついて誤魔化すなよ
612:名無し野電車区
18/03/24 13:49:28.95 XOffjg5Z.net
>>579
着工前に行政訴訟で終わりじゃん。
そしてトカゲの尻尾切りは典型パターン。
613:名無し野電車区
18/03/24 13:49:47.45 tWY/qUgV.net
米原厨＝反対したいだけのパヨク
614:名無し野電車区
18/03/24 13:54:32.17 dkpWPilM.net
>>584
決まる前から前借りしている状況なのも理解できんのか？
615:名無し野電車区
18/03/24 13:55:19.12 XOffjg5Z.net
>>586
税金を2兆円もムダづかいして、
多数の利用者を不便にして、
日本にダメージを与える小浜厨こそ
問題ありだろ
616:名無し野電車区
18/03/24 13:55:55.98 T9N0vGiT.net
>>583
貸付料は既開業区間とまもなく開業する区間に関わる貸付料額のみ財源として見込んでいる
阿呆。の意味がよく分からないけど
617:名無し野電車区
18/03/24 13:56:34.46 XOffjg5Z.net
>>580
そりゃ、底辺の田舎モンの小浜厨には行政訴訟なんて関係ないしな
618:名無し野電車区
18/03/24 13:57:45.68 T9N0vGiT.net
>>587
金額決まる前に借りたのか
それはすごいなあｗｗｗ
619:名無し野電車区
18/03/24 13:59:44.82 T9N0vGiT.net
もはや本当に日本人が書いてるのかも分からないなあ
中国人が意味も分からずコピペしてるんじゃね
620:名無し野電車区
18/03/24 14:00:16.67 OMC4gJcc.net
米原厨のエア勝利宣言w
現実社会では完全敗北したからネットで虚勢を張るだけの負け犬
621:名無し野電車区
18/03/24 14:04:07.26 OMC4gJcc.net
>>588
必死だな
その熱意と労力を他のことに使えよ
ネットでいくら書き込んでも落選ボツが確定した米原ルートが蘇るわけじゃないからw
622:名無し野電車区
18/03/24 14:11:10.33 wLEmBwr2.net
>>540
長浜を境に新快速の本数が大きく変わるので
サンダバ停車駅に例えるなら長浜は金沢に相当するのではないか
623:名無し野電車区
18/03/24 14:14:44.69 wLEmBwr2.net
>>571
現在建設中の金沢～敦賀間のB/C試算は1.0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
624:名無し野電車区
18/03/24 14:19:31.84 aKFKqARe.net
>>596
そやで だからｆｇｔ入れる事にしたんよ
625:名無し野電車区
18/03/24 14:22:04.44 aKFKqARe.net
県内区間だけだから連携も何も無い
626:名無し野電車区
18/03/24 14:22:39.32 aKFKqARe.net
誤爆
627:名無し野電車区
18/03/24 14:44:51.45 XOffjg5Z.net
>>596
サンダバ+しらさぎの両方分でやっと1.0か。
サンダバだけしかいない利用客、
それも2046年の人口減少社会で、
小浜京都ルートがいかに1.0を大きく割るかが一目瞭然だな。
628:名無し野電車区
18/03/24 14:59:49.47 l9yl8Yad.net
>>594
>必死だな
いや、お前のほうがずっと必死だからｗ
それはともかく、財源がなければ「絵に描いた餅」なのは、
俺だけじゃない、日経の記事にも書かれてる。
こんなところで駄文を書き込む暇があったら、財源探しの旅に出てくれよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
財源論を後回しにしてルートを決めたが、建設に必要な約２兆円を確保できなければ絵に描いた餅になりかねない。
629:名無し野電車区
18/03/24 15:19:39.89 YHvnFFj/.net
>>601
2兆円の財源は無いが6000億円の財源はあるという
それが米原
630:名無し野電車区
18/03/24 15:39:56.83 zxqOitcc.net
>>572
>>546は、
「小浜京都決定後に」といってるぞ。
それはない。
滋賀県の第一目的は京都大阪への在来線の足確保だからな。
滋賀県が北陸新幹線の枠組みから外されたということは、
逆に北陸新幹線の枠組みで在来線第3セクターも言えなくなったということだ。
631:名無し野電車区
18/03/24 15:43:15.27 l9yl8Yad.net
>>601
この記事いろいろ面白いところあるな。
（福井県は）ＪＲが建設費の半分にあたる１兆500億円を負担する案を公表した。
ドル箱山陽新幹線にすら一兆円払ってないJR西に一兆円以上負担させるとかマジ鬼畜ｗｗｗ
632:名無し野電車区
18/03/24 15:53:59.98 CnCfvmWB.net
>>600
関西に近いところの利用者が増えることを計算に入れてるんじゃないのか？
米原ルートだとその手の需要は見込めないからなｗ
633:名無し野電車区
18/03/24 16:13:47.98 OMC4gJcc.net
>>601
財源がなくても整備新幹線建設予算は北海道新幹線工事完了後の2031年から
北陸新幹線で独占出来る見通しなのは常識であり定説
財源を確保しないと関西北陸の県連団体や自治体が要望している
早期着工早期完成は絵に描いた餅になりかねないってことだわ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
634:名無し野電車区
18/03/24 16:16:30.18 OMC4gJcc.net
米原厨は2016年12月までは与党PTで米原ルートが選ばれるはずだと主張していたからな
米原厨の願望は常に裏切られる法則w
635:名無し野電車区
18/03/24 16:26:29.78 l9yl8Yad.net
>>606
>財源がなくても整備新幹線建設予算は北海道新幹線工事完了後の2031年から
>北陸新幹線で独占出来る見通しなのは常識であり定説
日本語になってないぞｗ
636:名無し野電車区
18/03/24 16:32:32.99 OF4pm7wf.net
小浜ありきというよりは
京都～新大阪別線化ありきで、重複するのもあれだから小浜経由なんだろうけどな
637:名無し野電車区
18/03/24 16:34:12.33 OMC4gJcc.net
>>606
新たに確保する財源がなくてもって意味だ
普通に読めばわかるだろ、読解力無さ過ぎる
だから財源がないから小浜京都は出来ないなんていうトンデモ理論に走るのか
638:名無し野電車区
18/03/24 16:35:00.16 OMC4gJcc.net
アンカー>>608に訂正だな
639:名無し野電車区
18/03/24 16:39:16.11 OMC4gJcc.net
だが、新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、
現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、
北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。
平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。
敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
この「新たな財源」が確保できるかどうかというだけの話
確保出来なければ2046年まで完成がずれ込みますよということ
だが米原厨が読むと財源がないと建設不可能という解釈になるらしい
ちょっと意味がわからない
640:名無し野電車区
18/03/24 16:53:53.62 XOffjg5Z.net
>>605
関西に近いところって、まさにサンダバの需要そのものじゃん。
サンダバ+しらさぎの需要で、
かつ、工事費の安い田舎区間で
費用便益比1.0。
かたやサンダバだけの需要で、
かつ、工事費が糞高い区間だと、
費用便益比は確実に1.0を割るはず。
先般のルート決定時点で
1.05は過大な見積もりだったということだ。
これは行政訴訟で確実に負ける。
641:名無し野電車区
18/03/24 16:57:30.84 XOffjg5Z.net
>>605
2046年の人口減少もお忘れなく。
リニアの不正に続いて、
北陸新幹線も不正かよ。
642:名無し野電車区
18/03/24 17:13:53.64 lspksFSY.net
>>613
だから需要2.4倍予想になったんだろ？
詳細が詰まり再計算された場合は需要が3倍以上で計算されるかもね。
643:名無し野電車区
18/03/24 17:44:26.80 zxqOitcc.net
>>613
お前の妄想じゃなくて、府県か著名シンクタンクにその調査結果出してもらうことが
まず行政訴訟をやる第一な。
裁判はまず大前提として証拠主義。その上で行政相手の裁判はまず勝てない。
ましてや地元自治体が、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、一致してる状況ではまず勝てない。
早く訴えにいけよ。
644:名無し野電車区
18/03/24 17:47:51.15 zxqOitcc.net
>>610
ものすごい順調に小浜京都が動いている以上、何らかのトラブルがないと止まらない。
なので、そのトラブルをでっち上げて「確実に〇〇」みたいなのが米原厨の行動パターン
MMRキバヤシと同じ。
「話は聞かせてもらった。小浜京都は滅亡する」みたいなのばかり。
645:名無し野電車区
18/03/24 18:13:19.09 tLUm0F1+.net
>>613
しらさぎの需要は減る一方
サンダバの需要が伸びてやっと埋め合わせ
その結果が費用便益比1.0
646:名無し野電車区
18/03/24 18:24:57.54 YHvnFFj/.net
米原乗り換えルートだと
サンダバの客が減るのだが
647:名無し野電車区
18/03/24 18:34:39.91 OF4pm7wf.net
>>612
どうせまた補正予算なりが投入される予感
着工開始されれば、優先順位も何もなくなったりして…
648:名無し野電車区
18/03/24 18:43:57.15 gTVvMJcg.net
>>617
打ち切り学会の動画で｢何がなんでも人類を滅亡させたいキバヤシ｣って言ってたな
米原厨も何がなんでも小浜京都ルートは建設できない！と言いたいだけなんだろう
649:名無し野電車区
18/03/24 18:44:37.24 qxq1lZL8.net
雑誌見てても、爺さん婆さんターゲット記事の割合が増えてて、
税金払う世代がもうどんどん減っていくんだよ。
こんなことで何兆円もの税金使って、
わざわざより不便にして、
いったい誰が税金払うんだろうと思う。
650:名無し野電車区
18/03/24 18:48:06.81 9NJ8rMsY.net
ニートのお前には便利も不便も関係ないだろ
何を言ってるんだか笑
651:名無し野電車区
18/03/24 18:51:20.44 qxq1lZL8.net
どこかで歯止めをかけないと、
他人の血税を何兆円も使って我田引鉄する地域や企業がでてきて
こうやって日本社会が駄目になっていく
652:名無し野電車区
18/03/24 18:53:29.59 ogFkLn4H.net
>>603
湖西線3セク化の可能性の話は、小浜京都ルート決定後だった気がするが。
それに対して「米原ルート推しだったのに」的な話は三日月からはあった気がする。
もちろん、滋賀のもくろみは「何も変えない」だから、
3セクにしないって言えばもう何も言わないと思う。随分先の話でもあるし
まあ、全通後の湖西線の運命については知らんｗ
653:名無し野電車区
18/03/24 18:54:51.17 9NJ8rMsY.net
日本を駄目にしてるのは社会保障費だわ
新幹線云々なんて問題にもならん
かえってプラスだぞ
654:名無し野電車区
18/03/24 18:55:54.61 OF4pm7wf.net
>>626
一応貸付料として利益を生み続けるからな
30年とかで償還できない�
655:ｾけのはなしであって とろうと思えば根本収入もとれるし
656:名無し野電車区
18/03/24 18:58:38.43 e6WQWe/B.net
>>622
税金を使うからにはそれなりのリターンが必要ってことか。
それなら利用者の少ない米原ルートは真っ先に候補から外れるｗ
657:名無し野電車区
18/03/24 19:01:11.91 OF4pm7wf.net
>>625
三日月はただのあほだろ
頭を下げて新大津あたりに1駅作っておけばよかったのにな
京都～新大阪間別線が有力で米原は当て馬だと気が付けないんだから
立場を勘違いしていたわけだな
658:名無し野電車区
18/03/24 19:01:57.18 zxqOitcc.net
>>625
決定直後に西田が「湖西線が並行在来線とは考えていない」というコメントをすぐだした気がする。
西日本も「地元と話し合う」のスタンスだったけど、滋賀県が折れる理由もないし、もう北陸新幹線の枠組み外だしね。
北陸新幹線とは別に、単なるローカル線としての第三セクターとか廃止はあるが、遥かに条件悪い路線はいっぱいある。
まだルートが決まってないときに、西日本から湖西線を並行在来線として検討しているという話があると
滋賀県知事から発表があったが、あれが本当か、それとも、ブラフかはわからない。
滋賀県にとって重要なその問題を曖昧にしていくのを見過ごせないから決断を迫るブラフだったのかもなとも思ってる。
659:名無し野電車区
18/03/24 19:02:53.07 zxqOitcc.net
>>629
使うの？その駅。
いや、まじで。
滋賀県にとっては京都大阪への流動が大事なんだけど、絶対使わんよそれ。
660:名無し野電車区
18/03/24 19:05:51.48 OF4pm7wf.net
>>631
山陽新幹線が乗り入れるとか、
紀勢関空四国新幹線
山陰新幹線（岡山経由）
四国新幹線（岡山経由）
東九州新幹線
長崎新幹線
ができれば、京都折り返しにはなる可能性高いけど、
在来線とも接続があれば新大津折り返しになる可能性も高かったと思うし交渉もできたと思う
空気読めなかったんじゃないか？滋賀県
661:名無し野電車区
18/03/24 19:09:54.10 zxqOitcc.net
>>632
あのさ、滋賀県にとっていちばん大事なのは在来線の温存だろ？
西日本が第三セクター化を検討するという話も、その頃は京都府が舞鶴舞鶴言ってて、
小浜京都の途中ルートを国定公園にしてた時期だ。
そこで西日本がいや、考えていない。と考えたら受け入れたんじゃないかと思うよ。
滋賀県なりの助け舟のつもりだったが、西日本が蹴倒したからそのまま米原を強行に主張したように見えるぞ。
結果的には滋賀県は枠組みから外れた。
湖西線が並行在来線ではないという政治家の発言も引き出せた。
滋賀県の勝利だ。
どこの自治体も新幹線を求めてると勘違いするなよ。
662:名無し野電車区
18/03/24 19:21:36.35 OF4pm7wf.net
>>633
あのさあ
湖西線って仮に第三セクター化されたとしても黒字はほぼ確実といわれているくらいだぞ
仮に第三セクター化してもらえれば、滋賀県からすれば自前の運行ができるわけで、
天下り先や雇用の確保という意味では好都合なんだが
あと、小浜京都案で小浜～新大津～京都とすることもできたし、
これなら山深い京都北部から南部へ直行ではなくて、
少しでもなだらかな滋賀側の地上区間を走らせることができれば建設費も安くなるし、
車両基地建設等でも色々金が落ちた可能性がある
滋賀にすれば県内の新幹線延長が大した距離にならずに新幹線を獲得できた可能性が高く、
この場合湖西線はほとんど並行しないから切り離しお断りという話にもできたはず
663:名無し野電車区
18/03/24 19:24:24.08 zxqOitcc.net
>>634
君がどう思おうが、もう決まったこと。
滋賀県は枠組みの外。よって、北陸新幹線を理由に湖西線を第三セクターにはできないし、
しようとしたら、滋賀県が地元自治体になって、滋賀県が北陸新幹線の一切を止める。
新大津駅なんてもの欲しがるわけ無いと思うし、
第三セクターについての立場が不明瞭だった以上、三日月の判断は正当だったと思うよ。
664:名無し野電車区
18/03/24 19:27:28.02 9NJ8rMsY.net
今日のスレで勉強になった話題もあったな
受益者負担とは何か
これまでの受益者は直接の沿線だったから
受益者負担といえば建設費等を分担することだった
しかし計画上の終点（たとえば大阪）には建設費が仮に発生しない場合（米原ルートなど）は
最大の受益者のはずなのに受益者負担が発生しないということになる
小浜京都松井山手ルートで決着しつから大阪も負担することになるし
とりあえずは問題棚上げできるから良かったとは思うが
いずれは問題になるやろうな
そういう意味でも米原を捨てて小浜京都にして良かった
665:名無し野電車区
18/03/24 19:28:00.77 QQkNScJP.net
>>616
妄想でも何でもなく自民党内でも着工前に精査すべきと言われているし
2030年には社会保障費で首が回らなくなってるから一般財源化できる
ものは貸付料も含めて召し上げられる
きちんと実需でB/Cを満たさない限り着工はない
666:名無し野電車区
18/03/24 19:36:16.98 OF4pm7wf.net
>>635
三日月って米原がほぼ確定だと思って、
米原ルートで県内を通ってもらうのは構わないが金は出さないと言ってたよね
ただのあほだと思うけどね
第三セクター化なんて、滋賀県にしてみればどちらに転んでもメリットはあるもの
大津京あたりに新大津ができれば、京都とは10㎞くらいでも
地上ホームができて折り返し駅として最適だし、
京阪電鉄で大津市内各地とのアクセスも抜群だったのに
667:名無し野電車区
18/03/24 19:39:14.12 b2Ss2sj6.net
>>634
滋賀県が自前の運行をすることのメリットはない。
需要はほとんど京都や大阪を向いている。
3セク化されたらそれだけで損失のほうが大きくなる。
668:名無し野電車区
18/03/24 19:39:55.23 b2Ss2sj6.net
>>638
それでも滋賀県にはメリットがない
669:名無し野電車区
18/03/24 19:50:06.02 OF4pm7wf.net
>>639
えっ？
仮に湖西線を第三セクター化したとして、黒字確実なら利益が出るし、
滋賀県の独自予算にできるでしょ
雇用の場も確保できるし天下り先も
670:名無し野電車区
18/03/24 19:56:06.72 zwipbyBt.net
上下分離なんだから
基本的には黒字でもウハウハじゃないでしょ
そもそもほんとに黒字だったらJR西は手放さんよ
鹿児島本線（博多新八代間）と同じ
671:名無し野電車区
18/03/24 19:57:15.12 zwipbyBt.net
湖西線末端が
特急抜きで
ほんとに黒字なのかは
疑問ではあるけど
672:名無し野電車区
18/03/24 20:00:58.12 zwipbyBt.net
三日月知事は
小浜京都決定後は
米原ルート言及してないはずだが
違ったのかな
673:名無し野電車区
18/03/24 20:02:19.18 OF4pm7wf.net
>>642
第三セクター化するのなら、京都（実質山科）～の湖西線分離でしょ
それに黒字で利益が出るから西日本が切り離さないというのなら、
ネガティブなイメージから第三セクター化に反対する向きもあるのだから、政治的には意味を持つし
湖西線末端区間だけ切り離しというのはお断りだろうけど、こちらは距離も短いし、
湖西線自体で黒字なのだからとお断りもしやすい
小浜京都ルートに決まった後の今でも、交渉次第で新大津経由は可能だとみるけどね
674:名無し野電車区
18/03/24 20:07:09.34 2Lyy9EiF.net
>>624
中韓にＯＤＡ、外国人留学生に学費生活費補助、外国人に生活保護支給よりよっぽどいいんだが･･･
675:名無し野電車区
18/03/24 20:11:35.12 MEg3NQOy.net
>>641
独自予算にするだけの価値はない
676:名無し野電車区
18/03/24 20:12:48.09 MEg3NQOy.net
>>644
「北陸新幹線に並行在来線問題は存在しない」以外の発言はあったかな？
677:名無し野電車区
18/03/24 20:13:12.44 W/BllSFB.net
やっばり米原厨が謎なのは
血税云々いうなら敦賀止めで別に文句
ないだろ
関西も東海もサンダバやしらさぎで充分
な訳だし、財源がないならいつまで
たっても未成のまま
なにがなんでも米原ルートで建設する
より、いっそ無駄な公共事業は不要
と言った方が国民の理解も得やすい
造った方が得と言っても普通の国民には
受けんよ
678:名無し野電車区
18/03/24 20:14:08.17 MEg3NQOy.net
>>642
九州の久留米～熊本は相当厳しいと思うけどな。
今回のダイヤの変化点を見ればわかるかと。
679:名無し野電車区
18/03/24 20:15:19.37 MEg3NQOy.net
>>649
全くその通り
敦賀止めなら誰も疑問を挟まない論理で米原ルートを推すから謎になるｗ
680:名無し野電車区
18/03/24 20:16:11.49 zxqOitcc.net
>>645
第三セクターでも良いと言ってる時点で話が噛み合わんが、
第三セクターが嫌だというのなら、蚊帳の外だという今の状態が一番いいんだよ。
北陸新幹線の地元自治体じゃないという状態だし。
もし手をかけたら地元自治体になって北陸新幹線全部止まるぞ？
という睨みが効いた枠組みの状態がな。
そして、地元議会でも第三セクター反対決議は大津市でも高島市でもされてる。
方向が固まってて、それでメリットがあるのに、それをひっくり返せというのは米原派と同じ。
滋賀県知事選でひっくり返らないと無理だね。まず、湖西域では勝てないわ。
681:名無し野電車区
18/03/24 20:16:57.66 2Lyy9EiF.net
>>641
えっ！
それを含めて湖西線経由を拒否したのは滋賀県、取分大津市だったんでは？
682:名無し野電車区
18/03/24 20:27:07.92 KTSLSXFR.net
>>622
ほくりぐのジジババが乗り換えなしで関西に出るために
首都圏の子世代孫世代に借金背負わせる
683:名無し野電車区
18/03/24 20:27:10.56 YHvnFFj/.net
湖西線は貨物列車があるから
その分、路線維持費が嵩む
黒字になるか？ 微妙だね
それに京都・大阪方面への運賃が
ＪＲ通算から、ＪＲと湖西三セク会社の初乗り二回負担になるから
意外と客は増えないかも
684:名無し野電車区
18/03/24 20:30:30.66 nhyeqB4N.net
滋賀県は、現状が最良に近いだろ
って言うか、滋賀県としての意見が纏まっていたとも
とても思えんがな
滋賀県を加えると、収拾が付かなくなる事はある程度想定できたため、
JR西日本も滋賀県を排除する方向で固まって行ったのであろう
最後のチャンスは平成26年だったとは思うが、あの知事選後に
完全に見限ったものと思われる
685:名無し野電車区
18/03/24 20:47:14.97 wCGM7B3m.net
負け犬バラマンに全力で噛み付くオバマン犬(笑)
ルートは決定してるのにご苦労さまなことでw
いかんせん急所が解らないのか、致命傷を負わせられないﾌﾟﾌﾟ
オバマン達よ まだ光は消えてないぞ
686:名無し野電車区
18/03/24 21:01:08.98 l9yl8Yad.net
>>651
だから、現実世界で「敦賀止のほうがマシ」って言ってるやつを連れてこいよ。
5ちゃんねる住み込みの小浜厨が小浜をゴリ押しするために必死に言ってるだけだろ？
何度でも言ってるけど、ここで勝利宣言されても全然意味ないからｗ
所詮財源を持ってこれない以上、小浜厨は負け犬だよ
あ、それとこれも何度も言ってるけど、米原厨じゃないし。
そもそも北陸ごときには新幹線などまったく不要と言う考えだ。
アンチ小浜厨って呼ばれるなら別に構わんが。
687:名無し野電車区
18/03/24 21:02:43.22 l9yl8Yad.net
>>656
凄いなあ。建設費を一銭も負担しないJR西が、
滋賀県を排除とかｗ、
一体君の脳内ではどんだけ強力な権力お持ちなんですかねえ？
688:名無し野電車区
18/03/24 21:04:22.67 /Wzk+3vC.net
>>655
維持費以上にアボイダブル収入は重要かと。
三セク転換線の多くは貨物なしで維持できないし。
もっとも小浜京都ルートが遵守できれば滋賀県の在来線は安泰だろう。
大阪への通勤客の収入、山科ぶつ切り運賃と湖西線込みのフル運賃、どっちが稼げるだろうね？
689:名無し野電車区
18/03/24 21:04:27.18 578gSRlC.net
>>658
小浜厨は政府与党野党その他多数
米原厨は一握りの5ちゃん住民だけ
ま、そういうことね
690:名無し野電車区
18/03/24 21:05:06.03 l9yl8Yad.net
>>646
小浜という寒村に数兆円貴重なカネ捨てるより、
安全保障にとってはよっぽど役立つわアホ
これだから田舎もんはとっとと身を投げて死んでもらうのが日本のためだよ。
691:名無し野電車区
18/03/24 21:06:09.16 l9yl8Yad.net
>>661
なわけ無いだろ。
国民の大多数は小浜の存在すら知らん。
高速バスにすら見捨てられた小浜が
どんだけ思い上がってんだアホ。
692:名無し野電車区
18/03/24 21:06:26.60 hbZlGL3w.net
リニア全通まで、敦賀止めにするフェイク案が小浜案。
今きめても、リニア全通するまで敦賀～米原は着工できないから、
その前に土地投機が起こると大変だから、フェイク案を出して、
しばらくそれを実行案のようにみせかける。
ターニングポイントは、リニアが全通する（おそらくさらに前倒しで2035年度）
時に合わせて着工。用地買収から完成まで１０年とすると、
2024年度着工。そこから逆算して、2021年くらいに見直しされるだろうね。
693:名無し野電車区
18/03/24 21:08:59.13 578gSRlC.net
よほど追い詰められてるんかな
根拠に乏しいこととか
その土地をdisることとか
そんな程度の低いことしか書けないんだね
694:名無し野電車区
18/03/24 21:09:37.71 578gSRlC.net
あーそうか
もうネタがないんだな
反小浜厨
695:名無し野電車区
18/03/24 21:12:34.35 zxqOitcc.net
>>666
「他の〇〇があるからそっち優先、あ、ルートは米原ならできるから」
で、対立煽りしてたけど、化けの皮が剥がれたから、その他の〇〇についての論戦がなくなっちゃったしね。
とすると、もう米原が議論にできそうな論点がもうなくなってきてるんだよね。
696:名無し野電車区
18/03/24 21:23:42.39 knzGhlRp.net
どう転んでも米原の芽はもうない
政府が決めた小浜京都で粛々と進められるだけだろ
米原厨は5ちゃんで謎の勝利宣言し続けないと死ぬ生き物なのかな
697:名無し野電車区
18/03/24 21:27:32.80 578gSRlC.net
そうか
謎の勝利宣言カキコには
ひたすら「良かったね」とレスするのが良いのか
698:名無し野電車区
18/03/24 21:31:28.50 JR1HlqlE.net
>>632
紀勢関空四国新幹線も山陰新幹線(岡山経由)も四国新幹線(岡山経由)も東九州新幹線も全て要らない
今ある交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変えや在来線特急や高速バスやフェリーで十分
699:名無し野電車区
18/03/24 21:42:02.32 nhyeqB4N.net
>>659
>建設費を一銭も負担しないJR西
いい加減、嘘を吐くのを止めないと、嘘吐き相手にマトモに話す気にもならんな
>どんだけ強力な権力
少なくとも整備新幹線の建設の可否を握っているため、その影響力は凄まじい
JRに逆える自治体は、基本的には存在しない
700:名無し野電車区
18/03/24 21:53:13.41 RgluQ/Jk.net
>>654
乗り換えなしで北陸から関西や名古屋にでるのは米原ルートで可能なわけだ。
それもより早くより安く。
小浜のためだけに、たくさんの人が困るんだ。
ここの小浜厨は世界の狭い小浜周辺ぐらいしか
701:イメージできてないからか、こういう自己中なこというんだろうけど、 他の地域の渋滞の大変さみてると、 とてもオラが村に税金1.5兆円なんて自己中する気がしれない。 陽を呼び寄せたら同時に陰がくることも知らないんだろう。 それでいて恵んでもらう立場にいながら相手を口汚く罵るんだから、いい加減呆れるというか。
702:名無し野電車区
18/03/24 21:58:32.13 RgluQ/Jk.net
俺はこういう人達の態度を見てて、
ああ、小浜京都ルートはありえないな、成り立たないなって思う派。
仮に実現されたとしても身の丈に合わない陽は逆に陰を呼び込むことになる。
それが全国の原発から出る核廃棄物の最終処分場かなという気もする。
それを受け入れるなら、それはそれで立派なトレードだから、小浜に1.5兆円はあるかもしれんし、
不便を被る米原ルートの利用者には別のご褒美でいいかなとも思うがな。
703:名無し野電車区
18/03/24 22:00:52.72 578gSRlC.net
まあ君の理解力だとその程度でしょ
決して「国民が」とか「世論が」とか一般化しないように注意してくださいね
704:名無し野電車区
18/03/24 22:02:51.38 578gSRlC.net
「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」は
我が身とは別世界のことだから好き勝手言えてるわけ
自分の使わない駅や電車は不要
というのと一緒
705:名無し野電車区
18/03/24 22:03:57.38 0MpNN0Ad.net
福井県はカジノ誘致したいんだとか。
原発だったりカジノだったり、
地元に何もないからって節操なさすぎだろ
もうなりふり構ってられないのか
何もないけど新幹線でカジノに来てね って?
706:名無し野電車区
18/03/24 22:08:50.69 578gSRlC.net
福井空港ジェット化諦めたしね
707:名無し野電車区
18/03/24 22:11:18.48 578gSRlC.net
鉄道でも航空でも
首都圏関西圏で「福井行き」の表示があれば
いわば公共交通機関自体が福井のアピールしてくれるわけ
それをしてほしいんだろうと
708:名無し野電車区
18/03/24 22:15:47.81 l9yl8Yad.net
>>671
どっちが嘘付いてるんだよ？
そもそも北陸新幹線を経営するのは
JR西日本でなければいけない理由は全く無いｗｗｗ
線路は新幹線保有機構が保有し、JRに貸してるだけだ。
建設中には一切貸付金支払い義務はないし、
建設する国が、将来入ってくるであろう貸付金を先食いしてるだけ、勘違いしてるのはお前の方だ。
709:名無し野電車区
18/03/24 22:19:25.14 l9yl8Yad.net
>>668
政府が決めたら絶対ですか？
民主主義を完全否定するんかな？
君は北朝鮮にでも逝った方が良いよ。
710:名無し野電車区
18/03/24 22:22:48.85 l9yl8Yad.net
小浜厨の信仰
・47都道府県知事のうち、福井県知事が最も発言力が強く、総理大臣よりエライ
・JR西日本は神であり、国民は全員JR西様のご意思に歯向かえない
・小浜市は日本の首都
711:名無し野電車区
18/03/24 22:25:00.75 l9yl8Yad.net
とりあえず小浜厨のワンパターンな米原攻撃はもう秋田から
予想需要の爆上げ、BC比捏造疑惑
財源問題
について語ってください。
712:名無し野電車区
18/03/24 22:28:14.83 nhyeqB4N.net
>>697
どうしようもないアホだな
>JR西日本でなければいけない理由は全く無いｗｗｗ
思いっきりありますが？
分割民営化の経緯や法律も全く知らないゆとりか
>線路は新幹線保有機構が保有し、JRに貸してるだけだ
建設後には払っているし、それがそのまま整備新幹線の
財源になっていることも知らないとか？
>勘違いしてるのはお前の方
んー、全くしていませんねえ
建設費の1/3程度は貸付料として負担している
全く話の通じない逝かれた狂人と話しているようだ
713:名無し野電車区
18/03/24 22:30:07.89 ygboOVYx.net
新大津も南びわこも造らなかった滋賀県知事は賢い！
造ってしまったら篠原効果が剥げ落ちてしまい、しまった！となる。
714:名無し野電車区
18/03/24 22:30:39.60 zxqOitcc.net
>>683
>全く話の通じない逝かれた狂人と話しているようだ
気づけよ、、、、、。
715:名無し野電車区
18/03/24 22:32:00.95 nhyeqB4N.net
>>685
ごめんなさい
知ってた
週末の一時のカルト脳弄りなんで、許して
716:名無し野電車区
18/03/24 22:38:12.18 OF4pm7wf.net
>>682
予算だが、来年度2018年度分が850億増額されるし、補正予算もあるだろうから、
一気に作ってしまうつもりなんじゃないか？
小浜京都の2兆700億円くらいなら、1000億くらい回せば20年くらいでペイするし、
後になれば他の新幹線が完成するから回ってくる額も多くなるし
B/Cだけど、着工が決まれば、後から建設費高騰しても、そのまま完成まで突き進むよ
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
>政府の来年度予算案で、北海道・北陸・九州の3整備新幹線の予算配分額が決まりました。
>総額は2017年度より850億円多い、3,480億円となりました。
>前年度比32%増
>国土交通省が2018年度予算で盛り込んだ整備新幹線の事業費は2017年度より850億円多い3,480億円。
>割合では32%増です。
717:名無し野電車区
18/03/24 22:45:38.86 yKUzW22f.net
>>684
米原ルートになってたら、また嘉田が出て来て
建設阻止に動いただろうな
この前の総選挙に出て政治に未練たらたら
だし福井の原発再稼働にからめて
小泉純一郎あたりと組んで大津や草津あたりの
他所から来た県民の票を取り込んで
新幹線も迷走しただろう。
718:名無し野電車区
18/03/24 22:45:49.09 578gSRlC.net
>>687
まともな話をしそうな方だから伺うが
ほんとに新大津なんて芽はあるの？
719:名無し野電車区
18/03/24 22:58:21.40 OF4pm7wf.net
>>689
小浜～京都ルートでの新大津（大津京）は
滋賀等地元が望めばできただろし、米原に固執するんじゃなくて
こちらの方が良かったんじゃないかって話だけだよ
京阪電車で既存都市部と接続もできるしね
政治は合理的に決まらないことは100も承知だけど、
>>632の西方面への新幹線の始発駅になれる可能性は高いし、
そうなれればメリット大きいんじゃないの？って話
地元民も米原もあり、まともに議論されなかった可能性もあるんじゃないかな
仮に今から新大津作るって方向になっても、
基本的な小浜京都には矛盾しないから何とかできるかもしれないけど
720:名無し野電車区
18/03/24 23:03:20.54 YHvnFFj/.net
>>682
モリカケと一緒だなぁ
疑惑だ疑惑だぁ
で、その疑惑を解明する義務は小浜派にある
721:名無し野電車区
18/03/24 23:14:06.39 lkuVGDsH.net
金沢以西は消費税食い潰すだけの不良債権だから必要無い
こんな路線の為に8%だの10%だの馬鹿げてるわ
在来線で十分なのにフル規格よこせとか北陸は怠け者としか言いようが無い
722:名無し野電車区
18/03/24 23:15:56.73 U34ubqxD.net
>>692
敦賀までは既に着工しちゃってるんだから、
残り４０㎞をどうするかの問題
国民としてはこの数年で敦賀から先がそういう認識になると思うけどね。
723:名無し野電車区
18/03/24 23:19:09.80 578gSRlC.net
でた
国民がー
笑
724:名無し野電車区
18/03/24 23:21:11.07 578gSRlC.net
>>690
ありがとう
スキームに滋賀県が入るのは
今からだと難しそうだが
原理的は可能
というお話ね
725:名無し野電車区
18/03/24 23:21:34.65 U34ubqxD.net
>>694
主権が国民にあることも知らないんだもんねｗ
726:名無し野電車区
18/03/24 23:23:26.98 578gSRlC.net
>>696
そして民意は選挙で示すもの
そしてその選挙結果は今のところはこんな感じ
ひっくり返ることも�
727:ﾈさそう ということで 世論はこのまま ですな よくわかるねー
728:名無し野電車区
18/03/24 23:26:27.04 U34ubqxD.net
>>697
民意を示すのが選挙だけなら、大臣が辞任に追い込まれたりするかなｗ
日本国の国体もわかってないんじゃないか？
国民がこわい小浜くんは、うしろめたいことしてる自覚があるのかね
729:名無し野電車区
18/03/24 23:27:40.20 578gSRlC.net
福井とか小浜ばかり目の敵にしてるけどさ
同じく沿線の京都府議会あたりで
全く「けしからん」ってな議論も起こってないわけで
つまりは小浜京都ありきで進んでるってことだ
730:名無し野電車区
18/03/24 23:29:15.73 U34ubqxD.net
>>699
あれ？ 国民の民意から逃げた？ｗ
731:名無し野電車区
18/03/24 23:32:00.38 OF4pm7wf.net
>>695
多分滋賀は米原に惑わされてこの小浜～京都案の真意が読めてないと思うんだよね
将来的に>>632の路線の乗り入れも考えて、京都～新大阪間別線ありきで計画が進んでいるということが
>>632の路線乗り入れ前提であるということが分かれば、京都は地下ホームだから工事費高騰するので、
10㎞離れた新大津（大津京）に地上で駅が作れれば、
折り返し始発駅になれる可能性が高いということもわかる
特に山陽新幹線分の新大阪折り返しのが乗り入れてくる可能性は高いと思う
この可能性がわかっていれば滋賀の対応も違ったし、交渉もできたと思うんだよね
仮に今から滋賀が計画に入る場合、京都や福井は反対はしないはずだよ
小浜京都というスキームの大枠に変更はないし、
自県の路線延長が減って負担が減ることはあっても増えることはないから
滋賀も自県の路線延長が短くて県庁所在地に近いところに1駅、
西日本方面への始発駅が手に入るのでメリットは大きいんじゃないかという話
732:名無し野電車区
18/03/24 23:32:29.61 578gSRlC.net
府民も国民ね
国民の意思は投票で示しますから
よく勉強してね はあと
733:名無し野電車区
18/03/24 23:34:10.32 ygboOVYx.net
総理大臣は超法規の権限があるのにね～
モタモタしてる場合ではないですよ。早くやらないと建設スタッフがいなくなる。
734:名無し野電車区
18/03/24 23:36:49.93 U34ubqxD.net
>>702
そんな詭弁をしてもダメ。
ようするに全国民の民意に反するようなことを、小浜京都ルートはやってるわけだ。
そして国民全体に損害を与える。
その自覚もある。
さて、その結末はどうなるだろうね
735:名無し野電車区
18/03/24 23:58:45.87 xrOHN59l.net
詭弁？
全国民の民意？
じゃあ国民投票でもするの？
馬鹿じゃね？笑
736:名無し野電車区
18/03/25 03:10:31.70 tl3Zl0O+.net
>>690
すごく奇妙なことを言ってるけど京都に駅ができたら大津に駅を作る必要かが全く無いのに気づいていないんだろうか
737:名無し野電車区
18/03/25 06:19:35.13 2KoAV/Lx.net
敦賀止めが一番合理的で国民の同意も
得やすい
小浜京都で無理に延伸するなし
米原ルートは落選ルートで最初から論外
738:名無し野電車区
18/03/25 07:06:40.64 9WGTI/GX.net
米原で決まってるけど、リニア全通まで何もできないし、
今、米原で決めちゃうと、敦賀～米原の土地投機が起こるから、
フェイク案として急遽、容易されたのが小浜案。無理やりBCも1にして急ごしらえ。
で、リニアの更なる前倒しが決まった時点で、
・小浜ルートを精査したらBC１割る事が判明しちゃいました ﾃﾍﾍﾟﾛ
・リニア全通後に東海道乗り入れが可能な事が判明しちゃいました ﾃﾍﾍﾟﾛ
・米原ルートなら、名古屋も近く、山陽とも直結できることが判明しちゃいました ﾃﾍﾍﾟﾛ
そんなデキレースです。
739:名無し野電車区
18/03/25 07:18:45.35 xjYRI1py.net
>>690
だから、新幹線には第3セクター化が今はつきまとうの。
鉄道というのは、大都市と周辺をつなぐ要素が強いから、滋賀県は在来線のほうが大事なの。
更に、直行で京都大阪行ってくれるのがめちゃくちゃ大事なの。
なおかつ、湖西線の第三セクターは滋賀県がめっちゃ気にしてたの。反対決議も出ていたの。
そこに先にないと解を出した
740:末での話だったら別。 解がないまま突き進んでいったわけで。 挙句の果てに、第三セクターでも滋賀県メリットあるよごにょごにょ。 なんての前提なんて滋賀県、滋賀県民絶対聞く耳持たない。 ある意味、追放されて蚊帳の外になるようにして、在来線温存の流れを作った三日月よくやったって感じでしょ。 なにか案件について、誰しも優先順位というのがって、それのトップをキチンと抑えたのだから。
741:名無し野電車区
18/03/25 07:21:29.91 xjYRI1py.net
>>704
民意に反してるのなら、福井、京都、滋賀県の3知事選で米原ルートで全勝利なんてたやすいよな。
でろよ？
742:名無し野電車区
18/03/25 07:24:05.78 VKj7FpbG.net
>>658
反米原はすべて小浜厨なのかｗｗｗ
743:名無し野電車区
18/03/25 07:25:05.80 ovFIUW1m.net
>>708
5ちゃん中だけ勝利宣言ワロタw
リアルで大敗北して悔しくてたまらないから
けして実現しない夢（妄想）を5ちゃんに書き込んで慰めるなんて哀れ
日本政府の国策には歯向かえないから仕方ないか
744:名無し野電車区
18/03/25 07:25:08.00 xjYRI1py.net
>>701
小浜京都で
福井ー宿願の若狭に駅ができる
京都ー京都駅に駅ができる。更に発展形が見える。
というメリット。
滋賀はむしろ蚊帳の外になって在来線温存がメリット。
むしろ流動は京都、大阪の方を向いてるわけで新大津なんて絶対使いません。
サンダーバードの近江今津停車数を見れば、高島市でも使われるか怪しい。
新幹線が来れば自治体はへつらうんだ！喜ぶんだ！って勘違いは大概にしな。
北陸新幹線については蚊帳の外で、在来線温存がベストな選択肢なんだよ。
真意をちゃんとわかっていてそれで蚊帳の外がいいんだ。
745:名無し野電車区
18/03/25 07:25:13.32 VKj7FpbG.net
>>660
客は明らかに減るよ
746:名無し野電車区
18/03/25 07:27:11.76 VKj7FpbG.net
>>663
見捨てられるのが当然だった高速バスの話題しか出せないのかｗｗｗ
近江今津経由の路線バスと新快速の乗換に所要時間も運賃も負けるようなのは、
乗換を極度に嫌う客しか利用しない。
747:名無し野電車区
18/03/25 07:28:12.89 xjYRI1py.net
>>690
たぶんね、滋賀県知事が「小浜京都でも湖西線第三セクター化を検討すると言われた」
というのに即座に西日本が「そんな事ありません！温存します！」と返答したら、
滋賀県内ルートというのもあり得たわ。
あれは裏がどうか知らんが、ブラフだとしたら一世一代の大博打だったと思うな。
けど西日本はそれを蹴倒したわけで。まあ、サラリーマン社長だしな。
政治屋とサラリーマン社長の違いか。
748:名無し野電車区
18/03/25 07:28:22.66 VKj7FpbG.net
>>666
廃止されて当然の高速バスの話題を取り上げて
勝った気になっているところからして既に末期だｗｗｗ
749:名無し野電車区
18/03/25 07:29:44.88 VKj7FpbG.net
>>671
だから滋賀県知事はブラフを発し続ける。
機会があれば「北陸新幹線に並行在来線問題は存在しない」と。
750:名無し野電車区
18/03/25 07:32:22.81 ovFIUW1m.net
>>715
つーか小浜京都の直通バスって舞鶴経由じゃなかったっけ？
明らかに経路に無駄が大きすぎて最初から無理があった
車なら常識的にはR27R303R367で、こちらのほうが圧倒的に短くて早いから
751:名無し野電車区
18/03/25 07:35:01.85 VKj7FpbG.net
>>672
＞それもより早くより安く
嘘はやめなさいｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
関西については小浜舞鶴ルートにさえ劣る
乗換なしでも小浜舞鶴ルートと同等
運賃料金は3ルート中最も高い
だから小浜舞鶴ルートと同様に落選した
752:名無し野電車区
18/03/25 07:36:03.91 VKj7FpbG.net
>>719
その通りなんだけど、ここの米原厨はそれもわからないみたいだからｗ
753:名無し野電車区
18/03/25 07:38:15.20 VKj7FpbG.net
>>673
米原ルートでないと困るような客は、1日500人以下になるｗ
その10倍近く米原ルートになると困る客がいるんだから、
そろそろおとなしくするころだｗ
754:名無し野電車区
18/03/25 07:39:28.25 VKj7FpbG.net
>>676
北陸3県の中でも、最も影が薄い県だから、
ある程度のことは仕方なかろうｗ
どこまで許されるかは別問題だが。
755:名無し野電車区
18/03/25 07:40:02.21 VKj7FpbG.net
>>678
それならば最善の策は半永久的な敦賀止め！ｗ
756:名無し野電車区
18/03/25 07:40:43.44 VKj7FpbG.net
>>679
JR西日本以外に引受先がないんだから仕方がなかろうｗ
JR東日本やJR東海が引き受けるわけじゃあるまいしｗｗｗ
757:名無し野電車区
18/03/25 07:43:00.40 VKj7FpbG.net
>>680
2016年11月の国交省試算を見たら、小浜京都に決まった理由が理解できる。
他の2ルートがあまりにも非現実的すぎたからだ。
小浜京都ルートに反対なら、半永久的な敦賀止めを主張すべき。
それならば同調者は明らかに増える。
758:名無し野電車区
18/03/25 07:43:24.64 VKj7FpbG.net
>>681
そんなわけないだろうｗｗｗ
759:名無し野電車区
18/03/25 07:44:53.81 VKj7FpbG.net
>>682
予想需要、BC比 → 米原ルートにはない需要が見込まれる
財源問題 → 国の負担分の前倒し分は現時点ではない
で、2046年度になっても完成していないという根拠は？
760:名無し野電車区
18/03/25 07:45:40.12 VKj7FpbG.net
>>684
その「篠原」って何ですかｗｗｗ
761:名無し野電車区
18/03/25 07:46:00.15 VKj7FpbG.net
>>686
あ、同じことをしている人がいたｗ
762:名無し野電車区
18/03/25 07:47:31.34 VKj7FpbG.net
>>688
政府もそこはわかっていたのではないかと。
763:名無し野電車区
18/03/25 07:48:24.20 xjYRI1py.net
>>701
あとさ、京都駅に折り返し始発駅が作るのは困難だとしても、柊野あたりに作ったら良くね？
あそこ鉄道空白区だから。なおかつ、柊野なら土地も余ってるだろうし、安い。
ただし、博多ー博多南みたいな形で特別特急料金設定してな。
そうすれば、柊野ー京都は博多南ぐらいの頻度では使われると思う。
なおかつ、柊野は博多南みたいな、あくまで別線扱いで＝京都ー小浜に駅がない扱いが続くようにして。
京都ー小浜も隣駅特急料金なら海水浴とかで結構需要があると思うから料金が高くならないように。
764:名無し野電車区
18/03/25 07:49:17.28 VKj7FpbG.net
>>690
まあ、わからないでもないけど、京阪京津線の実態って知ってる？
現場を見るなりしてから書くことを勧める。
765:名無し野電車区
18/03/25 07:52:41.60 VKj7FpbG.net
>>692
JR西日本にとっては、交直流型特急車両を一掃できるメリットがある。
ああいう特殊なのは早く消えたほうがいい。
つまり敦賀までの建設はやむを得ない。
逆に言うと、その先はJR西日本でもどうでもよいと考えているはず。
直流型特急車両なら管内のあちこちで走れて使いまわしがきくから。
766:名無し野電車区
18/03/25 07:53:10.17 VKj7FpbG.net
>>693
残り40km？
小浜止めにでもするつもりか？ｗｗｗ
767:名無し野電車区
18/03/25 07:55:20.35 VKj7FpbG.net
>>695
原理的には可能なんだろうけど、
いろいろなところにひずみが出そうな感じだな。
米原ルートと同程度に難航しそうな案のように思える。
やはり滋賀県は外すのが妥当なのかと。
768:名無し野電車区
18/03/25 07:55:53.77 VKj7FpbG.net
>>698
後ろめたいのはどっちですかねｗｗｗ
769:名無し野電車区
18/03/25 08:04:50.56 VKj7FpbG.net
>>700
国民の民意があるとすれば敦賀止め。
沿線以外にとっては、小浜京都ルートも米原ルートも同じ。
770:名無し野電車区
18/03/25 08:06:06.98 VKj7FpbG.net
>>701
その場合の問題として在来線3セク化は残りそうだが。
どう考えているのかな？
771:名無し野電車区
18/03/25 08:06:40.52 VKj7FpbG.net
>>704
国民全体から見れば、小浜京都ルートも米原ルートも一緒ですｗ
772:名無し野電車区
18/03/25 08:08:10.98 VKj7FpbG.net
>>707
北陸新幹線沿線以外からはそう見えている。
それに、小浜京都で計画して結果的に敦賀止めになるとしても、
沿線自治体は仕方ないと諦めることだろう。
773:名無し野電車区
18/03/25 08:08:32.33 VKj7FpbG.net
>>708
証拠がないｗ
774:名無し野電車区
18/03/25 08:10:05.81 VKj7FpbG.net
>>712
リアルにその話を展開したら、
「北陸新幹線の延伸なんて無駄だからやめてしまえ」
という声が上がるのは間違いない。
つまり、小浜京都ルートの凍結はあっても、米原ルートへの変更はありえないｗ
775:名無し野電車区
18/03/25 08:13:00.43 VKj7FpbG.net
>>713
堅田や近江今津の停車の多くは、通勤客を運ぶライナー列車のようなもの。
ちなみに、過去には西大津（現：大津京）停車もあったが、現在はとりやめ。
それだけ利用がないということの裏付けだろう。
つまり「新大津」案は、現在の利用状況に照らし合わせても現実的ではない。
776:名無し野電車区
18/03/25 08:21:59.16 JRFbgeO8.net
最初から
小浜京都ルートを粛々と進めるか
着工先送りの二択しかない
777:名無し野電車区
18/03/25 08:22:29.09 8cy0b/Py.net
役人と政権の関係がこれほどまでに酷い主従関係で、不正や隠蔽が当たり前になっているところみると小浜京都ルートのB／Cルート1.1の怪もいろいろ面白い内情がありそうだよな。
778:名無し野電車区
18/03/25 08:40:03.92 mAbzfxBQ.net
>>710
国民の民意が福井県知事選に反映されるとか考えてる小浜厨はアホだな
さらに知事選出馬しろと極論しか言えない上に、
現職と共産党の一騎打ちのどこに民意が反映される余地がある？
小浜厨は極論いって実質的に民意から逃げてるのと一緒じゃん。
779:名無し野電車区
18/03/25 08:47:59.58 WRAlB1AL.net
>>722
小浜厨は嘘ばっかりいうんだな。
名古屋と東海道新幹線沿線、リニア沿線を抱える米原が、
人口2万人の小浜の利用者 一日100人の5倍しかいないと思うか？w
人口10万人規模か？
29連投の小浜厨は嘘つき！！！
嘘つき！
嘘つき！
小浜厨は嘘つき！
780:名無し野電車区
18/03/25 08:49:04.73 +EpGT5E1.net
>>745
最初からというより、一昨年のルート決定以降ではそうだな。
>>746
精査の結果、1.05以上になったりしてなｗｗ
>>747
つまり米原ルートになりようがないと認めるのかｗ
781:名無し野電車区
18/03/25 08:50:02.13 +EpGT5E1.net
>>748
小浜の利用者は1000人には達すると思うが？
そっちこそ嘘つきだｗｗｗ
782:名無し野電車区
18/03/25 08:50:57.26 Nl5Oiw9d.net
・湖西フル新幹線＋京阪新線
・滋賀県内は条件闘争で三セクなし＋新駅設置、
俺が言っていた上記の案が良い。と言うのが理解してもらえたようだ
783:名無し野電車区
18/03/25 09:14:00.28 +Ebl6AQQ.net
滋賀も京都も大阪も本音では北陸新幹線なんか要らんからな
産業も大都市も無いくせに、新幹線をゴリ推す北陸が異常なだけｗ
公文書のように費用対効果も改ざんしてるだろう
新幹線建設中止が1番安上がりと言う皮肉ｗ
784:名無し野電車区
18/03/25 09:20:28.30 xjYRI1py.net
>>747
知事選でろというのは民意があるなら余裕で勝てるだろ？という皮肉だよ。
むしろ、民意の方向から見ても蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて
小浜京都は適切なところにあるよ。
785:名無し野電車区
18/03/25 09:21:49.73 1NzyRpkj.net
>>752
小浜厨が「米原はいらん！」という度に、
次々に「小浜はもっといらんやろ」ブーメランが返っていくとかお笑いでしかないな。
786:名無し野電車区
18/03/25 09:24:13.59 1NzyRpkj.net
>>751
東京・大阪直結の南びわ湖駅ですら拒否した滋賀県が、
東海道新幹線新駅より桁違いに負担額が大きい上に
東海道新幹線より遥かに使えない北陸新幹線の新駅作りたがるとか
冗談の域を遥かに超えてるよな
787:名無し野電車区
18/03/25 09:24:46.17 +Ebl6AQQ.net
>>754
金沢以西の延伸は本来は必要無いんだよ
サンダバの常時12両化や増発で十分だから
大阪ー金沢間を2時間半前後で走るから現状維持で十分
小浜に新幹線の駅が出来ても安中榛名
788:みたいになるだろうｗ
789:名無し野電車区
18/03/25 09:27:29.50 1NzyRpkj.net
>>750
京都行きの直通バスすら廃止の小浜で利用者千人とかｗｗｗ
小浜厨の脳内お花畑ぶりは破壊力抜群すぎるだろｗｗｗ
790:名無し野電車区
18/03/25 09:29:05.74 Nl5Oiw9d.net
>>756
＞増発
京都～大阪間の線路容量はいっぱい、逆にこの区間のサンダバを廃止したいくらい
＞大阪ー金沢間を2時間半前後
２時間半もかかっている遅い列車
＞安中榛名みたいに
飯山クラスじゃないかな？
791:名無し野電車区
18/03/25 09:30:48.48 Nl5Oiw9d.net
>>755
そうか、君ら米原は 負担額の大小でしか物事を考えられないのか!!
費用対効果と言うのを知らないんだな
792:名無し野電車区
18/03/25 09:32:12.04 1NzyRpkj.net
>>758
曲がりなりにも野沢温泉や志賀高原が周辺にある飯山と、
観光地皆無、あるのは原発だけの小浜と一緒にすんなよバカ
793:名無し野電車区
18/03/25 09:33:42.68 1NzyRpkj.net
>>759
国交省調べの費用対効果＝BCは
米原が2超え、小浜が1ギリギリ
米原のほうが費用対効果は上ですが？
何勘違いしてるんだこの人？
794:名無し野電車区
18/03/25 09:35:58.45 1NzyRpkj.net
>>759
>そうか、君ら米原は 負担額の大小でしか物事を考えられないのか!!
当たり前だろ。この世界はすべてゼニだ。
というより、国民を犠牲にしてまで人口3万人割れの小浜市民や、
東京都世田谷区より人口の少ない福井県の便宜を図らなければならない理由を教えてくれよ。
未だに小浜厨からはまともな回答をもらってないがね。
795:名無し野電車区
18/03/25 09:36:02.33 1NzyRpkj.net
>>759
>そうか、君ら米原は 負担額の大小でしか物事を考えられないのか!!
当たり前だろ。この世界はすべてゼニだ。
というより、国民を犠牲にしてまで人口3万人割れの小浜市民や、
東京都世田谷区より人口の少ない福井県の便宜を図らなければならない理由を教えてくれよ。
未だに小浜厨からはまともな回答をもらってないがね。
796:名無し野電車区
18/03/25 09:42:35.70 Nl5Oiw9d.net
>>761
米原の効果って
米原での乗り換えだよね 理解している？
>>762
＞当たり前だろ
お前さん矛盾って知っている？
前レスで 費用対効果だぁと言っていて
次のレスでは 負担額の大小でしか物事を考えられないという。
まぁいいや
小浜や福井でしかの便宜以外
何度も出ているのに、いつになったら分かるの？
もしかして君は
新幹線を作っても、設置駅（とその周辺）以外には便宜は無い。メリットはない。
としか考えられないの？
797:名無し野電車区
18/03/25 09:42:57.90 xjYRI1py.net
>>751
条件闘争というか、滋賀県の求めてるものの最優先が在来線安堵だから、
在来線を約束してからの路線がどうだとか駅がどうだとかの交渉だろう？
関西連合のもとでの米原ルートも、第三セクターなしというのがあって
一緒に進めようという話があったのだから。
交渉の順序が間違ってたんだよ。
798:名無し野電車区
18/03/25 09:43:55.64 Nl5Oiw9d.net
>>760
米原地図だと小浜周辺には観光地は無いのかｗｗ
799:名無し野電車区
18/03/25 09:48:00.75 XSYmfcU1.net
>>748
まだリニアの需要とか言ってるやつ居るの？
北陸新幹線1本で関東に行けるのに、わざわざ2回も乗り換えしてリニア使うやつはほとんど居ないって何回も言われてるはずだが
800:名無し野電車区
18/03/25 10:06:22.24 1NzyRpkj.net
>>766
るるぶマガジン福井版見たけど、3ページくらいしかなかったわ小浜ｗｗｗ
2016年、外国人宿泊数全国最下位の福井の中ですらまったく相手にされてない小浜に、
一体どういう観光地があるのか教えてくれよ
801:名無し野電車区
18/03/25 10:07:32.91 JRFbgeO8.net
>>767
どうせ北陸の人間は一生のうち何度も
東京に行く事はないから
せっかくなら冥土の土産にリニアに乗って
みたいぐらいにしか思われてないんだろ
802:名無し野電車区
18/03/25 10:16:16.72 Nl5Oiw9d.net
>>768
るるぶだと米原は何ページあるの？
803:名無し野電車区
18/03/25 10:20:54.56 1NzyRpkj.net
>>764
米原バッシングはもうお腹いっぱいだから、
いい加減に、国民を犠牲にしてまで小浜を優遇しなければならない理由を書いてくれよ？
804:名無し野電車区
18/03/25 11:09:21.75 ovFIUW1m.net
すげーなここの米原厨
いくら悔しいからって常軌を逸してる
完全に頭おかしいだろ
この調子で死ぬまで負け惜し�
805:ﾝレスを書き続けるのだろうか
806:名無し野電車区
18/03/25 11:14:29.41 iKHoYQck.net
>>752
最終行はその通りなんだよなｗ
>>753
無用な争いを招かないという点ではそうかもな。
争いへの対策もコストアップ要因になるし。
807:名無し野電車区
18/03/25 11:17:25.53 iKHoYQck.net
>>754
米原厨が「小浜はいらん！」という度に、
次々に「米原はもっといらんやろ」というブーメランが返っていくとかお笑いでしかないな。
…国交省試算を見たら誰でもそう思うがｗ
808:名無し野電車区
18/03/25 11:19:40.93 AYtyhQza.net
>>755
「作りたがる」はないわｗ
滋賀県外からの要請に基づいて、かつ3セク化なしが確約されて、
やっと建設されるかどうかというのに。
809:名無し野電車区
18/03/25 11:21:13.70 XfglPgFU.net
>>757
廃止が当然の高速バスしか反論のネタがないんですかｗｗｗ
810:名無し野電車区
18/03/25 11:22:59.44 ugkU5kMA.net
>>758
少なくとも飯山以上のポテンシャルはある。
意外と新高岡程度の利用はあるのではないか。
811:名無し野電車区
18/03/25 11:23:10.22 ayWtMzEj.net
>>705
日本国民が反対してると言うなら全都道府県でどのくらい反対してるかデータ出して欲しいよね
米原厨って暇な無職だからそれくらいできるだろ
812:名無し野電車区
18/03/25 11:23:46.77 cId9p/gD.net
>>762
ならば敦賀止めを主張すべきだ。敦賀止めなら負担はゼロだ！ｗｗｗ
813:名無し野電車区
18/03/25 11:25:38.76 ytZ5Ptjg.net
>>766
そんなこと書くと、無実の滋賀県民が怒りだしますｗ
814:名無し野電車区
18/03/25 11:29:29.87 ytZ5Ptjg.net
>>765
つまり、新駅ありきでなく、現状維持ありきだったんだよな。
815:名無し野電車区
18/03/25 11:30:31.67 ytZ5Ptjg.net
>>769
ぶははｗｗｗ
冥土の土産だったら、新幹線とセットにする必要なんてないのになｗｗｗ
816:名無し野電車区
18/03/25 11:32:02.82 HUxYB2rC.net
>>771
小浜バッシングはもうお腹いっぱいだから、
いい加減に、国民を犠牲にしてまで米原を優遇しなければならない理由を書いてくれよ？
…米原を優遇する理由がないことは、国交省試算を読めば明白ですからｗ
817:名無し野電車区
18/03/25 11:32:47.95 hi1nfZHZ.net
>>772
たぶん小浜京都ルートで現実に着工されるまで書き続けることだろうｗ
818:名無し野電車区
18/03/25 11:37:06.99 hi1nfZHZ.net
>>770
るるぶでほとんど取り上げられないもんだから、
地元が「米原版るるぶ」ってのを作ってるらしい。
しかし、知財権などの問題はないのだろうか。
819:名無し野電車区
18/03/25 11:40:42.20 hi1nfZHZ.net
>>708
もしそうだとしたら、小浜舞鶴なんていう米原の優位性を下げるネタを準備しないはず。
どこまで空気読めてないんですかねぇｗｗｗ
820:名無し野電車区
18/03/25 11:57:12.62 3LMmYLpa.net
>>729
小浜京都、米原、敦賀止めの全てを破棄し、篠原に信号所を設けて東海道新幹線に乗り入れる案。
京都～篠原信号所まで駅を設けないことにより、京都を境界駅にし二社跨ぎ料金の大幅緩和と西の儲けを確保できる裏技。
米原のデメリットが改善できるが、東海にとっては苦虫以外の何物でもない。
821:名無し野電車区
18/03/25 12:05:38.10 Nl5Oiw9d.net
スレチなるが
>>785
るるぶ自身。。。
ちなみにるるぶから仕事の依頼が来ると、ライターはぶるるになる。
と言うのは有名な話
822:名無し野電車区
18/03/25 12:08:48.24 PgbUp/+6.net
>>683
お前の言ってる事はアパート借りてる奴は建設費払ってると言ってる様なもので、馬鹿丸出しなのだが？
823:名無し野電車区
18/03/25 12:29:09.81 1NzyRpkj.net
>>774
ついに小浜厨は文面までパクるようになったか。。。
824:名無し野電車区
18/03/25 12:32:27.64 1NzyRpkj.net
>>777
高岡市人口約17万
小浜市人口約3万
>意外と新高岡程度の利用はあるのではないか。
これで新高岡とタメ張ろうとかマジお笑いｗ
小浜がタメ張って良いのは奥津軽いまべつくらいなもんだ
825:名無し野電車区
18/03/25 12:36:39.94 1NzyRpkj.net
>>789
ホント小浜厨は常識知らずの馬鹿ばかり。
最近は他人の文面を丸パクリするまでに落ちぶれました
826:名無し野電車区
18/03/25 12:55:28.00 9ern8Kz3.net
小浜厨が数字で語れずにいつも論破されてるのは都合の悪い事実だからいつもなかったことにしてるよな
827:名無し野電車区
18/03/25 13:07:55.08 At83mtve.net
>>791
あれだけ京都に近いのに、たまたままともな交通機関がないだけ。
若狭～舞鶴付近の客が小浜経由で移動するようになるだけの話。
それで1日1000人の利用もないとしたら、それこそおかしな話ｗ
828:名無し野電車区
18/03/25 13:08:47.73 At83mtve.net
>>792
丸パクリされるようなことしか書いてないからでしょｗｗｗ
少しは他のことを書かれる程度に考えてきなよｗｗｗ
829:名無し野電車区
18/03/25 13:09:18.92 At83mtve.net
>>790
小浜厨と反米原の区別がつかないようでは終わっているｗｗｗ
830:名無し野電車区
18/03/25 13:10:00.25 At83mtve.net
>>793
ここに小浜厨っていたかなぁｗｗｗ
米原厨、反小浜、反米原ならいくらでもいるんだがねぇｗｗｗ
831:名無し野電車区
18/03/25 13:10:45.01 At83mtve.net
>>787
それってびわこ栗東と何も変わらないのでは…
>>788
ブラックなの？
832:名無し野電車区
18/03/25 13:11:25.18 At83mtve.net
>>748
小浜厨と反米原の区別ぐらいつけなよｗｗｗ
833:名無し野電車区
18/03/25 13:13:07.97 At83mtve.net
>>669
だいたい、小浜派と反米原派の区別もついてないみたいだからねｗ
834:名無し野電車区
18/03/25 13:14:24.74 At83mtve.net
>>662
意味不明
835:名無し野電車区
18/03/25 13:23:19.82 it1gvEH6.net
>>619
米原厨にはそれがわからんらしい。
836:名無し野電車区
18/03/25 13:24:20.55 lGZCeAYB.net
>>624
他人の血税を使って我田引鉄するのは米原ルートｗｗｗ
米原ルートでないと困る客は1日1000人以下ｗｗｗ
837:名無し野電車区
18/03/25 13:26:06.59 W0W8TidX.net
>>614
むしろ米原経由の利用者が減る傾向。
そこに着目できない時点で終わっている。
838:名無し野電車区
18/03/25 13:42:50.24 1NzyRpkj.net
>>794
>若狭～舞鶴付近の客が小浜経由で移動するようになるだけの話。
京都行きの直行バスすら廃止される若狭～舞鶴間にどんだけ需要あるんだよｗｗｗ
小浜厨のホラ吹きはもう勘弁
839:名無し野電車区
18/03/25 13:46:21.85 1NzyRpkj.net
小浜厨へ
・米原を攻撃しても小浜の確率は上がりません
（小浜厨によれば「米原は終わった」はずなのになぜそんなに必死なのｗｗｗ）
・根拠のないホラ吹きは迷惑なので止めましょう（人口が現在3万人を切り、将来は激減が予想される小浜に一日千人とか）
840:名無し野電車区
18/03/25 13:53:34.78 1NzyRpkj.net
京都への直行バスすら廃止の寒村小浜に
フル規格新幹線などまったく不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
841:名無し野電車区
18/03/25 13:55:26.22 Nl5Oiw9d.net
>>806
＞米原を攻撃しても小浜の確率は上がりません
小浜ルートで建設される確率100%だからな
これ以上は上がらんよな
＞人口が現在3万人を切り、将来は激減が予想される小浜に一日千人とか
人口2万人の飯山市が、利用客1000人
人口4万人の糸魚川が、利用客1400人
人口3万人の小浜市が、利用客1000人
不可能な数値ではないな
842:名無し野電車区
18/03/25 13:57:37.25 /EtUuYgs.net
>>754
ならば「敦賀ー京都間中間駅無しの小浜京都ルート」ならいいのか？
843:名無し野電車区
18/03/25 13:58:00.44 1NzyRpkj.net
「小浜観光協会さん？ 私は京都に住んでるんですが、今度そちらに観光に行きたいのですがどうやって行ったらよいですか？
うちマイカーがないので公共交通機関使うしかないんですが？」
「4月から、京都発の直行バスがなくなったので、湖西線の近江今津からJRバスに乗り換えになります」
「あ、すみませんがやめとくわ。乗り換えしないといけないようなめんどくさい場所には行けないから」
844:名無し野電車区
18/03/25 13:58:48.61 1NzyRpkj.net
>>809
だったら、なんでわざわざ小浜へ遠回りしなきゃいかんの？
中間駅なしなら湖西ルートが最短ですが
845:名無し野電車区
18/03/25 14:01:43.23 /EtUuYgs.net
>>811
滋賀県内を通過すれば滋賀が建設費負担しないけら進まないためだと
今までの検討と滋賀県の発言で解るだろ？
846:名無し野電車区
18/03/25 14:04:39.82 FR6hUfzU.net
じゃあ民意って
数を募ってデモ行進することですかぁ？
それは単に数による恫喝まがいだな
君はどうやって意思を示したい？
投票でしょ？
総選挙や参議院選挙
都道府県議会選挙
市町村長選挙 市町村議会選挙
区長選挙 区議会選挙
それが民意ですから
間接民主主義って知ってますかね？
日本はそれを採用してるんですよ
847:名無し野電車区
18/03/25 14:07:40.51 /EtUuYgs.net
>>811
あと並行在来線の問題を回避するために西に対して分離させない策となる。
元々、西が要望したルートである事と、滋賀が路線建設・建設費負担も無いのに在来線を分離されるのは矛盾がある。
(但し新幹線開業後、利用者が極端になり西の経営圧迫になるなら通常の手順での経営分離は可)
848:名無し野電車区
18/03/25 14:20:33.70 Nl5Oiw9d.net
>>810
＞乗り換えしないといけないようなめんどくさい場所には行けないから
これってｗ
散々 米原で降りて長浜や彦根に行く観光客は多いって言っていたのを
思いっきり ディスっているよな
849:名無し野電車区
18/03/25 14:23:21.88 i0ystVLs.net
>>805
あんたは何も理解できてないな
同じことを実社会でやったら誰からも相手にされなくなる
京都～舞鶴～小浜の高速バスは3時間以上かかっていた。
車で2時間以内で行けるところにこんな設定をしても誰も乗らない。
それに、近江今津経由で路線バスと新快速を乗り継いでも2時間半ぐらいで、
高速バスの優位性は乗換なしであることだけ。
そんな高速バスが廃止されたことで、何か変化があるとでも思ってるのか？
あると思っているとしたら、よほどおかしいとしか思えない。
850:名無し野電車区
18/03/25 14:24:04.64 i0ystVLs.net
>>806
反米原は米原厨を叩くのが仕事ｗ
851:名無し野電車区
18/03/25 14:26:31.86 i0ystVLs.net
>>808
糸魚川はもっと少ないと思ったけどな
それに、小浜だと舞鶴発着の客も引っ張り込める。
それで1000人以下だったらある意味で寒いｗ
852:名無し野電車区
18/03/25 14:26:58.32 i0ystVLs.net
>>810
それなら絶対に米原などでは降りられないなｗｗｗ
853:名無し野電車区
18/03/25 14:28:29.12 i0ystVLs.net
>>811
>>812の話がわからないで小浜たたきしているようでは話にならんｗ
854:名無し野電車区
18/03/25 14:40:38.24 9ern8Kz3.net
>>797
壊れたスピーカーのように決まったんだーを繰返すのは厨扱いで十分
あと雪ガーとか何回論破されても同じ話持ち出すヤツとかも厨だな
855:名無し野電車区
18/03/25 14:49:02.13 mAbzfxBQ.net
>>750
小浜が1000人で、米原が500人？
小浜厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！
856:名無し野電車区
18/03/25 14:51:10.47 FPLL6fjY.net
>>762
福井県民の大半は米原ルートの方が便利だしね。
小浜厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！
857:名無し野電車区
18/03/25 14:51:26.00 i0ystVLs.net
>>815
もはや、自分で何を書いていたのかわからなくなっているのでは？
858:名無し野電車区
18/03/25 14:53:20.78 FPLL6fjY.net
>>772
すげーのは大嘘つきの我田引鉄の小浜厨だろ。
859:名無し野電車区
18/03/25 14:58:34.75 e4L47kCS.net
>>822
証拠がないｗｗｗ
860:名無し野電車区
18/03/25 14:59:32.52 n7vjd2JN.net
>>823
関西へ行くのに米原回りしたら遠回りで時間がかかる。
米原厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！
861:名無し野電車区
18/03/25 15:02:53.95 1NzyRpkj.net
>>818
もう君の根拠のない妄想はいらんから。
京都へは特急まいづるで一時間半、高速バスで2時間弱なのに
一体どういう発想で小浜が「舞鶴発着の客も引っ張り込める」んだよ？
わざわざ小浜へ遠回りした上に料金もバカ高。
絶対ありえんわ
862:名無し野電車区
18/03/25 15:04:15.78 1NzyRpkj.net
>>816
あれだけ米原での乗り換えをバカにしといて、
近江今津の乗り換えはノープロブレムかよ
どんどんボロが出てくるな小浜厨は
863:名無し野電車区
18/03/25 15:12:00.61 y7Gd0YsT.net
>>828
小浜乗換だと1時間半以内になる可能性がないか？
よく考えてみたらどうだ。
>>829
米原経由は遠回りの上に乗換で時間がかかるばかり。
近江今津の乗換は、途中客を拾いながらのもので特に問題はない。
特急まいづるなどとは役割が分かれている。
それに気づかないなら何も言うなよｗｗｗ
864:名無し野電車区
18/03/25 15:18:21.00 zFfYtp0L.net
>>828
料金が高いという証拠もないｗ
それに、京都～綾部～東舞鶴と、京都～（東）小浜～東舞鶴では
距離にほとんど差がない。新幹線で隣駅扱いなら小浜経由のほうが安くなるかも。
ボロが出てきてるのはどっち？？？
865:名無し野電車区
18/03/25 15:22:45.43 5E1UnY3f.net
>>829
福井～首都圏 → 北陸新幹線長野経由が主流に
福井～中京 → 敦賀延伸後は高速バスや車に流れる
福井～関西 → 米原経由していたら遠回り
つまり、どうしても米原経由しないと困る客は1日1000人以下。
他の客はそれ以外の現実的な手段がある。
自分の言い分が通らないからって、いい加減なことをいうものではない。
866:名無し野電車区
18/03/25 15:24:54.29 1NzyRpkj.net
直行バスにハブられるほど需要の少ない小浜が
嘘八百ついて需要をドーピングとか笑うしかない。
JR西日本バス本社に抗議して
「このままじゃ小浜ルート実現は危うい！」ってアピールしたほうが良いぞ
867:名無し野電車区
18/03/25 15:26:02.71 1NzyRpkj.net
>>832
小浜はもっと少ない、て言われるだけだろ。
それでいて建設費は爆上げ。
もう終わってるのは小浜ルート
この先ゴリ押しがどこまで通用するかは見どころだけどね。
868:名無し野電車区
18/03/25 15:26:07.24 xkPEwExr.net
小浜経由の利用者と米原経由の利用者は、
そうでないと困る客の観点では、前者のほうが多くなる可能性がある。
ちなみに、滋賀県湖西側の客は、京都、小浜、敦賀の3択になるが、
米原に回ることだけは絶対にない。なぜなら相当に遠回りだから。
869:名無し野電車区
18/03/25 15:27:50.13 tbhD9NLx.net
>>833
あんたがそれをやればいい
きっと笑われることになるｗｗｗ
それでもさらに同じことを続けたらどうなるか？
さすがに業務妨害を問われるおそれが出る。
870:名無し野電車区
18/03/25 15:28:53.19 zfxNSKYN.net
>>834
建設費の観点なら、半永久的な敦賀止めに勝るものはない。
なんで敦賀止めを主張しないの？
871:名無し野電車区
18/03/25 15:36:00.92 ayWtMzEj.net
>>836
ネット弁慶の米原厨に抗議なんかする根性は無いよ
自分で米原ルートにする為の努力は一切しない
872:名無し野電車区
18/03/25 15:37:22.68 xjYRI1py.net
>>821
事実だろ？受け止めろ。
違うのなら
１．福井、京都、滋賀の３知事選の小浜ルートを旗頭にして同時勝利。
２．府県、著名なシンクタンクに賛同してもらって、動きようのない証拠を作って、行政訴訟
３．野党が「米原ルートを旗頭にして」、選挙で勝利。なお、旗頭にしてない場合は無関係。
873:蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、全自治体、鉄道会社、国が一丸になってるのが小浜京都。 ちがうのなら、ここで騒ぐ以外にまともな行動しろよ。 世論が怒りで渦巻いてるのならどれか１知事選ぐらい余裕で勝てるはずだろ？
874:名無し野電車区
18/03/25 15:38:27.03 xjYRI1py.net
訂正。米原ルートを旗頭にして３知事選で勝利。
875:名無し野電車区
18/03/25 15:43:55.57 xjYRI1py.net
自分ひとりがガーガー喚いてれば、
すでに決まったことも無効化できるとでも思ってるんだろうか？
他の論点も相手にされなくなってきたから、
自分ひとりが喚くしかなくなってるのも気づかないのかな？
876:名無し野電車区
18/03/25 15:45:44.96 xjYRI1py.net
>>824
だってさ、まず米原に引くのが第一だから、平気で言ってるの矛盾してるもの。
乗り入れありなのか、そうでないのかすらフラフラ揺れる。
自分でも覚えてないんじゃね？
877:名無し野電車区
18/03/25 15:47:22.90 e68Vwa7q.net
>>838
実態を知らずに書いてるのがわかるから、
暇つぶしに相手するのにはちょうどいいんだけどなｗ
878:名無し野電車区
18/03/25 15:49:14.21 e68Vwa7q.net
>>842
そして書き込んだこと自体は記録に残る。でも平気で続ける。
どうも、恥ずかしいという感覚はお持ちでないようですねｗ
879:名無し野電車区
18/03/25 16:01:56.19 1NzyRpkj.net
>>836
小浜ルートに反対してる人間が、
「小浜京都間バス復活！」なんてアピる必要がどこにあるんだ？
このまま没落してくれたほうがありがたい。
できることなら大阪直通バスも廃止してもらいたいがな
880:名無し野電車区
18/03/25 16:04:01.06 1NzyRpkj.net
>>839
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、全自治体、鉄道会社、国が一丸になってるのが小浜京都。
はいはい一丸一丸ｗｗｗ
京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
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