18/03/21 11:16:32.49 r/Vb5lEK.net
旧小浜ルートが費用対効果の問題で最初に脱落したのに、
それを遥かに越えるコストと工期の小浜京都トンデモルートが実現するわけがない。
小浜京都ルートとは、旧小浜ルートが最初に脱落し、JR西が最重視していた湖西線FGTが想定外な技術的問題で頓挫したことにより、消去法で自動的に米原ルートに流れるのだけは阻止したいという思いで即席でぶちあげた何でもありな時間稼ぎ案でしかない。
つまりJR西も小浜京都ルートが本当に実現するなんて思ってもいない。FGT実現するまでの時間稼ぎが真の目的なんだよね。
214:名無し野電車区
18/03/21 11:18:14.84 9bxbsSLm.net
>>203
しかし、それらの駅と違うのは、
ルートが間違ってること。
米原通らない弊害は大き過ぎる。
建設費も維持費も小浜だけのために異常すぎる。
215:名無し野電車区
18/03/21 11:27:25.62 PeD5k+iu.net
小浜ー京都ルートは建設費が膨大なので、自民党議員へのバックも当然大きいです。
自民党と土建屋でwinwinです！
西田先生たちに訊けばきっと愚民は黙ってろよと言うと思います！
216:名無し野電車区
18/03/21 11:40:40.94 tDoep49h.net
>>195
東北の障害が北陸に波及し、さらに東海道・山陽・九州にも影響を及ぼす
それが米原ルート
>>191
年間１00億の維持費じゃなんだよ
年間に何人増加になるかだよ
少子化で労働人口が減っていくのに
新たに100人以上の人出を必要とする
それが米原ルートなんだよ
217:名無し野電車区
18/03/21 11:42:35.35 tDoep49h.net
>>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
もう少し文章を上手くまとめれば火の鳥のようになるな
218:名無し野電車区
18/03/21 11:59:54.96 xPGs3Ds0.net
30年かかるのが嫌？
まあ成仏するのが先かも知れんが
国家百年の計というからには仕方ないだろ
219:名無し野電車区
18/03/21 12:07:42.90 DFZFxeZU.net
>>207
AI化で銀行等、仕事自体は減る。
労働人口が減って、
納税者が減り、重税に苦しみ、
社会を支える納税者がいなくなるのが問題なんだよ。
小浜の町おこしは自分の金でやってくれ。
他人や子孫の法外な金でやるな。
他人に迷惑かけるな
220:名無し野電車区
18/03/21 12:12:44.18 oyFVKS3x.net
すでに労働力不足が深刻な状況なのだからAI活用で補完するのを忌避している場合じゃなかろう
221:名無し野電車区
18/03/21 12:17:31.73 CxczuolZ.net
>>197
整備新幹線の法に北陸新幹線の経由地に「小浜市付近」と記されているから。
でも法に記されてるからと言って駅を作るかどうかは別。
更に言えば駅が出来たとして通過ばかりの利用者不在に近いもの。
お前が言ってる事は利用者不在に近い岐阜羽島や相生に駅を設ける事に対してギャーギャー騒いでるだけ。
222:名無し野電車区
18/03/21 12:23:15.60 CxczuolZ.net
>>207
波及したからどうなの？それが年間何回発生するの？
凄く些細な事に拘り過ぎて本来の目的から逸れた事に拘ってない？
223:名無し野電車区
18/03/21 12:23:50.49 tDoep49h.net
>>210
ＡＩ化で銀行員が減るのと
米原化で人が必要になるのと
関係なんだよ
もうちょっと考えような
224:名無し野電車区
18/03/21 12:27:30.36 tDoep49h.net
>>213
＞凄く些細な事
これがニート米原の証明
毎冬、東海道新幹線は遅れる遅れてる。ってニュースが出るだろ
1分1秒の遅れを無くそうとしているのが
ＪＲ東海であり、一�
225:ﾊ的な考えであり、世間の主流 遅れ平均0.4分だから問題ない。と言うのが米原君の考え 君らが世間と大きくかけ離れている 理解できた？
226:名無し野電車区
18/03/21 12:30:48.75 Gpe5WCUG.net
>>203
小浜市なんかに速達を止めたら、高岡市と上越市がブチギレるぞ
227:名無し野電車区
18/03/21 12:46:29.25 6ru15WAN.net
やめとけ オバマン
また小浜の主張自体にも論理構成にも、ボロが出てるぞ。
228:名無し野電車区
18/03/21 12:52:26.39 CxczuolZ.net
>>215
以前なら運休もある状態から大半が1分以内という誤差レベルまで来ている状態。
些細な事と言っていいレベルになっているものに対して、いまだに大変だと騒ぐ方がおかしい。
それこそ家に閉じ籠って妄想ばかりしている阿呆と変わらん。
229:名無し野電車区
18/03/21 13:11:55.09 6ru15WAN.net
ID:tDoep49h
のレス見たら、おかしなレスばっかりでワロタ
これ、小浜ニートが妄想でレスしてんだろ。
230:名無し野電車区
18/03/21 13:14:51.61 dityIPoR.net
>>187
上越妙高に全停といわれていました
231:名無し野電車区
18/03/21 13:17:08.18 dityIPoR.net
>>203
なんで全停に？
232:名無し野電車区
18/03/21 13:24:09.26 dityIPoR.net
>>152
やっぱきみ読解力ないなー
233:名無し野電車区
18/03/21 13:39:52.98 +gC8+PmN.net
208 名無し野電車区 sage ▼ New! 2018/03/21(水) 11:42:35.35 ID:tDoep49h [6回目]
>>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
北陸は、未来永劫鉄道方式の新幹線で満足ってことだねｗ
多分、未来には鉄道なんかより遥かに優れた交通機関が登場する。
そんなときでさえ、天候の影響を受ける
時代遅れの鉄道に固執するんだ北陸人は。
それがリニアかハイパーループか、それとも完全自動運転自動車かは知らないがねｗ
234:名無し野電車区
18/03/21 14:07:24.56 dityIPoR.net
>>196
新大阪直通の実現は米原ルートのが早い
235:名無し野電車区
18/03/21 14:10:10.27 6x1Bw7s6.net
>>219
ここは米原ルートの実現を妄想するスレッドなんですよ
スレッドタイトルはそうなってないけど
お客さんは帰った帰った
236:名無し野電車区
18/03/21 14:14:49.63 6x1Bw7s6.net
>>2
くだらない書き込み無くしたら
毎回書き込みゼロだぞ
237:名無し野電車区
18/03/21 14:55:35.99 0BXP4cAN.net
>>60
滋賀県民じゃね？
基金を積んでまで開通させたい福井県の一方
それにぶら下がった様子だった滋賀県
他人の褌で相撲をとっていた所北陸新幹線小浜京都ルートが決まってしまい福井県は若江線の基金を取り崩してしまった
おんぶに抱っこの若江線のつもりが計画が福井県側から中止され目算が外れて今になって慌てている
んなトコじゃね？
238:名無し野電車区
18/03/21 15:19:10.99 SlaphQ3s.net
>>227
このスレは米原派が、使えるものは何でも使って米原がいいんだと諦め悪くほざくスレ。
すでに、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、地元自治体、鉄道会社、国が一眼となってる小浜京都に対してね。
いつもの米原派が適当に言ってるに決まってるでしょ？
239:名無し野電車区
18/03/21 15:24:47.95 xPGs3Ds0.net
それどころか
小浜がダメになればそれで良いだけらしいから
まともにルート論議（これも話としては終わったこと）をするつもりはなく
単に粘着クレーマーしてるだけの話ですよ
240:名無し野電車区
18/03/21 17:37:39.20 oyFVKS3x.net
本心は米原などどうでも良くて、ただ大阪延伸の頓挫を願うヨソモノが正体だと思ってるけどね
241:名無し野電車区
18/03/21 17:39:58.47 6ru15WAN.net
我田引鉄への批判があまりに強いだけ
242:名無し野電車区
18/03/21 18:05:42.89 QknwZdKi.net
>>216
上越は長野に近すぎるし高岡は富山があるからでは？
富山と高岡を交代で停車させれば文句は出ないのでは
243:名無し野電車区
18/03/21 18:08:55.65 QknwZdKi.net
>>227
滋賀県民は若狭高速鉄道なんて望んでないし
244:なぁ…。湖西線に異常に固執してるあたり福井の人かな
245:名無し野電車区
18/03/21 18:14:08.31 CxczuolZ.net
>>228
ID:tDoep49hを見てたら小浜厨の方が必死に見えるが？
小浜京都ルートに決まったのに余裕がない。
246:名無し野電車区
18/03/21 18:18:49.05 2TCXk74I.net
米原厨は無職で暇だから行政訴訟で国を負かす程の策を考えているのかもしれない
弁護士も必要無いくらい完璧な資料も揃えられるんだろう
247:名無し野電車区
18/03/21 18:30:18.00 dYBrJuEl.net
未だに米原とか言ってるのは名古屋なんだが
騒いでるのは名古屋でもここに粘着している例外的に少数なやつだけなんだよね
当然、まったく何の影響もない
248:名無し野電車区
18/03/21 18:31:35.41 dYBrJuEl.net
因みに、四国なんて遍路の道があれば十分
後は何もいらない
249:名無し野電車区
18/03/21 18:54:47.51 QknwZdKi.net
>>212
岐阜羽島にできることに対してギャーギャー言ってるというより
ギャーギャー言った結果として岐阜羽島駅ができたんじゃないか？
もちろん東小浜駅も岐阜羽島駅と同じ種類なわけで
250:名無し野電車区
18/03/21 19:08:16.20 pMy9G03T.net
とにかく金沢以西延伸は今すぐ止めろ
北陸は関東と関西に人も企業も取られて終了だからな
AVでいうと、3P状態みたいなものだ
新幹線開業前のが北陸は人も企業も多かっただろ
新幹線はメリットよりデメリットのが多いんだよｗ
251:名無し野電車区
18/03/21 19:13:30.37 eJLQoxd3.net
>>182
100回で済めばいいほうかもよｗ
252:名無し野電車区
18/03/21 19:14:45.53 /zVg9o1N.net
>>185
あんたがいなければこのスレが200近くまで伸びることはなかったｗｗｗ
253:名無し野電車区
18/03/21 19:16:40.79 vj9cc4gj.net
>>190
だったらなおさら米原じゃだめじゃないかｗ
254:名無し野電車区
18/03/21 19:17:35.31 qJTkg+D/.net
>>191
いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
時代の流れに反するのが米原ルートｗｗｗ
255:名無し野電車区
18/03/21 19:18:36.04 N15bLxO5.net
>>193
その結論は敦賀止めｗｗｗ
256:名無し野電車区
18/03/21 19:22:34.51 N15bLxO5.net
>>197
利用者の大半を占める北陸人や関西人にとっては、
単なる通過地なのは間違いないから。
なんでここの米原厨だけが「小浜は我田引鉄！」としつこく言い続けるのか。
きっと、そう言い続けないと敗北感をぬぐえないからだろうｗ
257:名無し野電車区
18/03/21 19:25:11.80 hvfrnURD.net
>>199
米原ルートだったらこの先50年かかっても建設されていない可能性が高い。
>>201
ならば払わずに様子を見るとよい。
258:名無し野電車区
18/03/21 19:26:02.79 hvfrnURD.net
>>202
では、その制度設計が無茶苦茶な小浜京都ルートに負けた米原ルートは何なのか。
259:名無し野電車区
18/03/21 19:27:32.57 mVmpBdMX.net
>>205
そこまで米原にこだわること自体が異常ｗｗｗ
ひょっとして米原への我田引鉄ですか？ｗ
260:名無し野電車区
18/03/21 19:30:14.78 ycxqycjn.net
>>210
そのレスおかしいぞｗ
人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
米原ルートだと省人化は不可能。それだけのことだ。
261:名無し野電車区
18/03/21 19:32:03.49 lSzetX03.net
>>224
根拠がないｗ
262:名無し野電車区
18/03/21 19:33:40.85 WEuakQO9.net
>>233
そもそも今の時代にローカル線なんて、大赤字過ぎて経営が成り立たない。
もともとありえない話なんだよ
263:名無し野電車区
18/03/21 19:34:59.75 o8RW9Bwn.net
>>236
名古屋人の大半は北陸新幹線に関心すらない。
北陸は車で行くところだ、というのが共通認識。
264:名無し野電車区
18/03/21 19:36:05.71 o8RW9Bwn.net
>>212
岐阜羽島の利用者ってそんなに少ないか？
米原の北陸乗り換え客がいなかったとしたらひっくり返るんだがｗ
265:名無し野電車区
18/03/21 19:44:57.18 WEuakQO9.net
>>252
それなら1日16往復も特急列車が走ってないんだよ。
米原 特急（6～9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り）
266:2往復 この需要の差は大きいね
267:名無し野電車区
18/03/21 19:47:57.22 vh2yQEtX.net
>>252
全くもってその通り
どう考えても名古屋は北陸には無関心
だし一般の名古屋人は北陸新幹線に
乗る機会すらない
四国厨がただ四国新幹線欲しいーと言っても
相手にされないので名古屋人になりすまし
てるだけ
268:名無し野電車区
18/03/21 19:54:56.50 +gC8+PmN.net
>>236
小浜に反対してるのは小浜厨以外の国民全員だが
269:名無し野電車区
18/03/21 19:57:36.70 +gC8+PmN.net
>>243
>いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
そんな時代は永久に来ねえよ。
誰がただ働きで集まるんだ？
これだから小浜には人が集まらず過疎化するんだろ。
270:名無し野電車区
18/03/21 19:59:55.22 +gC8+PmN.net
>>249
>人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
このスーパーバカは、新幹線には保線の必要性がまったくわかってないらしい。
さすが、儲け第一、安全手抜きのJR酉の信者だけあるなｗ
JR西のローカル線のように保線を手抜きして「必殺徐行」できないぞ新幹線は
271:名無し野電車区
18/03/21 20:01:06.61 +gC8+PmN.net
>>247
西田のイカサマ、その一言だよ。
まあ、彼の政治生命も長くないだろうし、小浜ルートも彼とともに消え去るかもな。
272:名無し野電車区
18/03/21 20:01:53.05 +gC8+PmN.net
>>246
北陸が作らないなら勝手だし。
その分、他の地方の新幹線つくったら良いよ。
273:名無し野電車区
18/03/21 20:12:20.62 Gpe5WCUG.net
>>232
距離というよりも、かがやきは県庁所在地のみ停車する電車って感じだと思う。
だから、小浜停車はおそらく無い。
駅が隣り合っちゃダメなら、小浜は京都の隣だから止まらないだろうし、
距離で考えれば、小浜ー京都と長野ー上越妙高はほぼ同じ距離だから、両方止めなきゃ上越がキレる。
そして人口を考えれば、小浜に止めて高岡・上越は止めないとなったら、両市両県が激おこだわ。
274:名無し野電車区
18/03/21 20:22:12.77 jN0gfgdr.net
>>196
金沢の人は新幹線で外に出ません。
都会の人が新幹線でお金を落としにきてくれるのを、じっと待っているのです。
275:名無し野電車区
18/03/21 20:25:11.56 ikS065YC.net
>>254
その特急、米原に需要があるんじゃなくて、米原を経由して東海道新幹線沿線に行くための電車やで。
人工が違おうが、米原も小浜も北陸からの需要がないのは一緒。
276:名無し野電車区
18/03/21 20:26:12.58 ikS065YC.net
>>256
それはどこの新聞の世論調査？
277:名無し野電車区
18/03/21 20:30:58.58 ucVEUGqt.net
>>238
単に路線建設経路の途中だから駅が作られただけでルートをひん曲げてまで作られたものではないだろ？
今回の北陸新幹線については滋賀の在来線分離反対回避のために滋賀迂回となっただけだし。
そういう点ではリニアを京都経由で引っ張ってこようとする行為が明らかな我田引鉄。
微妙なのが西が京都経由とする事と京都ー新大阪別線で要望する行為。
278:名無し野電車区
18/03/21 20:33:10.42 WEuakQO9.net
>>256
実際、そうだろうね
279:名無し野電車区
18/03/21 20:33:47.19 ucVEUGqt.net
>>249
人がいなくなるなら新幹線どころか在来線も不要だろ？
280:名無し野電車区
18/03/21 20:34:11.23 WEuakQO9.net
>>263
米原ルートのしらさぎの需要そのもの
281:名無し野電車区
18/03/21 20:34:23.14 jN0gfgdr.net
小浜、北陸以外の人間が
小浜ルートに賛成する動機がない
国民としては敦賀止め一択
282:名無し野電車区
18/03/21 20:35:03.16 WEuakQO9.net
>>264
小浜厨はそうやって話ごまかすしかないよなｗ
図星だし
283:名無し野電車区
18/03/21 20:35:43.58 ucVEUGqt.net
>>256
殆どの国民は北陸新幹線敦賀以西の話なんて気にも留めてない
284:名無し野電車区
18/03/21 20:37:00.88 WEuakQO9.net
>>269
北陸も、米原ルートのほうが便利で、税金が圧倒的に安くて、
必要なところに税金が回ってきて、
名古屋からもお客さんがやってきて、
名古屋や浜松に仕事もらいに行け
285:て、 リニアも使えて近くなる。
286:名無し野電車区
18/03/21 20:38:38.12 WEuakQO9.net
>>271
知らないから、勝手に我田引鉄してもいい、
ではない。
途方もない我田引鉄がたくさんの人に迷惑をかけることを自覚するべき。
287:名無し野電車区
18/03/21 20:41:19.91 WEuakQO9.net
米原 特急（6～9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り） 2往復
この需要の差は大きいね
288:名無し野電車区
18/03/21 20:48:28.37 ikS065YC.net
>>270
そこまで言い切るからには、それなりに信用できるデータがあるのだと思います。
私は見たこと無いのでご教授願います。
289:名無し野電車区
18/03/21 20:51:18.40 WEuakQO9.net
>>275
統計データがなくとも、
どんなメリット・デメリットがあるかで論理的に考えれば、簡単にわかる。
290:名無し野電車区
18/03/21 20:56:06.51 5BlC7YqJ.net
>>276
お前の脳内データだろ
291:名無し野電車区
18/03/21 20:57:28.24 ikS065YC.net
>>276
Wikipediaには、北陸3県・JR西日本・北陸と関西の経済連合会が小浜・京都ルート支持って書いてあるけど、これはガセ？
それともみんな小浜厨なの？
292:名無し野電車区
18/03/21 20:58:20.10 rRAhCTi5.net
>>271
だよな
北陸では新幹線開業三年目等、この新幹線のことがトップニュースになるそうだが
国民との温度差がすごい
だいたい、北陸自体、存在感がないというのに
293:名無し野電車区
18/03/21 21:02:42.51 /++51ffr.net
必死のオバマン
余裕バラマンの構図やな
お墨付きルート支持がなぜが押されてるw
オバマンもっとガンバレww
294:名無し野電車区
18/03/21 21:05:19.35 WEuakQO9.net
>>278
議会と世論とに乖離が生じている。
石川県は議会も米原ルート支持だし、
富山も県民にアンケート取ったら米原支持だった。
ソースも大昔貼ってあった。
295:名無し野電車区
18/03/21 21:08:40.95 rRAhCTi5.net
原発の前に、世論も議会も無力だな
296:名無し野電車区
18/03/21 21:22:27.11 IcHj1m+X.net
西田昌司くんを当選させる京都
稲田朋美さんを大勝させる福井
こんな土人都市にフル規格は明らかに不要だわ
南びわ湖駅を中止にした滋賀のが立派だｗ
297:名無し野電車区
18/03/21 21:31:28.71 0BXP4cAN.net
>>167
国益からすれば小浜京都ルートだろ？
298:名無し野電車区
18/03/21 22:21:47.80 jdgRs9/T.net
>>283
米原ルートにしてたら
延伸中止で敦賀止め決定だったろうし
299:名無し野電車区
18/03/21 22:24:01.48 ikS065YC.net
>>281
米原にも利点はあるし、米原派が多かったのも分かるが、
その時の米原派はみんな反小浜派なの？
というか大昔って何年前のデータ？
せめてルート決定後のデータじゃないと、いまの世論と同じとは言えないのでは？
私が知らないだけで、そんなデータ有るなら申し訳ない。
ちゃんと調べてないから、漏れはあるかも。
300:名無し野電車区
18/03/21 22:24:25.27 +gC8+PmN.net
>>278
未だに誰でも編集できるwikiを盲信してるやつがいるとはなｗ
301:名無し野電車区
18/03/21 22:27:12.78 ikS065YC.net
>>285
米原ルートにしたってことは、滋賀の反対を解決したってことだから、おそらく全線開業するでしょう。
ただ、名古屋も京都・大阪も乗り換えが必要で、誰も素直に喜べない･･･
302:名無し野電車区
18/03/21 22:31:05.59 ikS065YC.net
>>287
ソースが明示されてるし、そんな大はずれなことは書いてないでしょ。
ここの住人が荒らした後なら別だけど
303:名無し野電車区
18/03/21 22:51:02.32 jdgRs9/T.net
>>288
米原ルートなら少なくも県内に反対の
意見が出るだろう事は折り込み済みで
勿論それがすべてではないだろうが
小浜京都ルートになった１つの要因だろ
仮定の話で意味はないが仮に米原ルートに
なっていたらモッタイナイの二の舞に
なっていた可能性は高い
304:名無し野電車区
18/03/21 23:14:24.76 dN0+bSzG.net
前スレにも書いたが結局小浜京都が本当はB/C1割れだろうという指摘に対して
正面から反論するレスは1つもこないんだな
だから決まったんだーで押し切るしかないんだよな
305:名無し野電車区
18/03/21 23:33:52.71 oyFVKS3x.net
>>291
国交省試算の費用対便益に対する疑義は滋賀県が試みているが
滋賀県のそれも停車駅や乗り換え時間などを都合よく弄ったものであり
当然ながら検討対象として採用されなかった
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
306:名無し野電車区
18/03/21 23:41:19.45 tDoep49h.net
>>291
＞本当はB/C1割れだろうという指摘に対して正面から反論するレスは1つもこない
どこかで聞いた思考だな
本当は慰安婦はいたんだろうという指摘に対して。。。
本当は文章の改竄があっただろうと言う指摘に対して。。。
本当は。。。と言う指摘に対して
やっぱり思考がパヨクだなぁ
307:名無し野電車区
18/03/22 00:29:46.15 Z1MiFV2d.net
>>293
レッテル貼りしか出来ないかわいそうな人か
308:名無し野電車区
18/03/22 02:11:35.84 Ao84t1At.net
>>255
そりゃそうなんだがｗ
>>256
証拠がない
>>258
保線も無人化・自動運転でやる時が来る
他の新幹線もそうなるんじゃないか
309:名無し野電車区
18/03/22 02:15:51.84 GvETwfsz.net
>>268
つまり今後は減少の一途。
新幹線化どころか在来線特急の維持も難しい。
>>269
国民全般という意味ではそうだな。
>>270
証拠がない
>>271
かりに関心を持っても「無駄だからやめろ」にしかならない。
310:名無し野電車区
18/03/22 02:19:12.48 34l1oLe5.net
>>272
すばらしい我田引鉄ｗｗｗ
主な流動である北陸～関西をさしおいて、
少数派の北陸～中京などを優遇する愚策ｗｗｗ
敦賀延伸後、特急の維持も難しくなるルートになぜ新幹線を？
小浜京都ルート以上に叩かれる要因になる。
>>273
米原ルートのような我田引鉄も許されないはず。鏡ぐらい見たら？ｗ
311:名無し野電車区
18/03/22 02:22:56.99 zBwtYs1K.net
>>274
路線バス＋新快速のほうが速いようなルートの高速バスが廃止されたのは当然。
そういえば、しらさぎの利用者は、北陸新幹線の金沢延伸時に
その高速バスの定員の10倍ほど減ったようだなｗ
敦賀延伸時にはもっと減るよ。本当に読めてないんだなｗｗ
>>276
小浜派には必要以上にデータを求め、自分からはデータを出さない。
米原厨・四国厨の自分勝手さがよく表れている。
312:名無し野電車区
18/03/22 02:29:36.26 24+Ba8Hc.net
>>275
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
この資料の3ページ（PDFの5枚目）を見るとわかる
米原ルートの建設費は安い。しかし他の項目は…
小浜舞鶴ルートにさえ劣り、3ルート中3番目の項目もいくつかある。
これを一般人が見たらどう思うか、でいいのではないか。
313:名無し野電車区
18/03/22 02:36:00.96 24+Ba8Hc.net
>>292
特に米原での5分乗換とかありえないし
速達の敦賀停車も恣意的に見える（現行最速達サンダバは敦賀通過）
検討しても国交省試算を覆すほどの根拠にはならない
>>293
かりに小浜京都ルートのB/Cが1未満なら、半永久的な敦賀止めが確定するよな。
同時に整備新幹線の終焉を意味することになりそうだ。
314:名無し野電車区
18/03/22 07:31:50.20 VyWs4wwB.net
>>300
どのルートになっても小浜線、北陸本線、湖西線の乗り換え駅でもあるので速達停車があるかもしれない。
315:名無し野電車区
18/03/22 07:48:34.45 XWNvG+iB.net
>>300
>路線バス＋新快速のほうが速いようなルートの高速バスが廃止されたのは当然。
大量の速達交通機関があるにもかかわらず、東京・大阪間にはいくらでも高速バス走ってますが？ｗ
それにしても小浜厨は口を開くたびに「米原は乗り換えガー」と叫ぶ割に、
大美今津での乗り換えはノープロブレムかよ？大矛盾もいいとこだな
小浜厨の言い訳が醜すぎるｗ
316:名無し野電車区
18/03/22 07:49:00.86 XWNvG+iB.net
大美今津→近江今津
317:名無し野電車区
18/03/22 07:53:56.54 XWNvG+iB.net
>>291
（関西・北陸間の）航空路線が存在せず、
航空からの転移がまったく期待できない路線なのに
サンダーバードの2.4倍ｗｗｗ
とかいう妄想としか言えない激盛り需要予測
仮にこれが2倍程度なら完全にBC1割れ
BC1以上の数字を捏造するために需要を「お化粧」したのはあまりにも明らか
318:名無し野電車区
18/03/22 07:57:52.27 XWNvG+iB.net
>>301
現状でも最速達サンダーバードが通過する敦賀に速達停車とかありえんわｗ
新八代や八戸と一緒で、先が延長されれば速達は全通過の運命だろうな。
319:名無し野電車区
18/03/22 08:06:24.54 XWNvG+iB.net
>>291
決まったんだーで押し切るだけで新幹線ができるなら何の苦労もせんわ
この先自治体の費用分担とかいくらでも障害あるしな
それとここではやたら「四国厨」とか言ってるやつがいるけど、
小浜ルートと米原ルートの差額で四国新幹線（岡山経由）の大半が
建設できるという事実を見せつけられた四国の人が、
北陸新幹線が全通するまでの間（2046年頃？）、指くわえて黙って見てくれるとでも思ってるんか？
320:名無し野電車区
18/03/22 08:11:44.80 hpMJuANv.net
>>261
小浜と京都の間には亀岡駅ができるのでは。
県庁だからという論だと小浜は若狭国の国府だし福井は県の端なので充分理由になるな。
321:名無し野電車区
18/03/22 08:13:48.47 Fja8YwXM.net
【国民の義務】６５歳以上が払う介護保険料が月額６０００円以上になる市区が６割超 今後もさらに上がる見通し ･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
322:名無し野電車区
18/03/22 08:40:19.21 4M2D3j3X.net
米原厨のしつこさは異常
可能性の無いルートにいつまでも執着して恥ずかしくないのかな
いい加減に現実を受け入れないと、恥の上塗りになるだけなのに
マジで脳に異常でもあるのではないだろうか、普通の人ができる行為ではないよ
323:名無し野電車区
18/03/22 08:43:06.43 NGX874CW.net
【自民】岸田氏 「消費増税10％への引き上げ、当然だ」 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:名無し野電車区
18/03/22 08:46:11.18 4O7hdKpX.net
木之本界隈の山林に投資した政治屋さんは元気にしてるかなあ？
325:名無し野電車区
18/03/22 09:06:45.11 NEWbYV4A.net
>>309
当たり前だ。
国富を盗み、国賊としか言いようのない小浜ルートに反対するのは
国民の義務である。
326:名無し野電車区
18/03/22 09:10:50.63 A6E8hFjm.net
利用者にとって乗り換えもなく一番早くて便利で運賃も安く
大雪の影響も受けないベストルートが国賊って、
これだから米原厨は頭がおかしいと言われる
そもそも整備新幹線のスキームを理解していれば米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
327:名無し野電車区
18/03/22 09:11:45.57 NEWbYV4A.net
小浜厨にも読めるように毎日貼ろう。
京都への直通バスすらない小浜に
1兆5千億円も余分に使ってフル規格新幹線とかもはや犯罪レベル
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
328:名無し野電車区
18/03/22 09:13:54.47 NEWbYV4A.net
>>313
「小浜ルートのほうが安い？」冗談だろ。
受益者負担原則を完全無視して、建設コストの高い小浜ルートにダンピング価格を提供するのは、
二重に国民を犠牲にし、国富を盗んでるのと一緒。
反日小浜路線は粉砕あるのみ
329:名無し野電車区
18/03/22 09:19:59.53 A6E8hFjm.net
>>615
整備新幹線のスキームも
ルールも理解していないバカは引っ込んでてね
330:名無し野電車区
18/03/22 09:23:04.73 CLXXwPah.net
>>309
ほっとけばいいのに
いちいち反応するからだよ
トムとジェリーの仲良くケンカしなってやつ
331:名無し野電車区
18/03/22 09:35:16.54 A6E8hFjm.net
ここでいくら米原厨が負け惜しみを吐いても
米原ルートが整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な非現実ルートで
既に落選、廃案になった事実は変わらない
米原厨は負けた悔しさからいつまでも粘着しているだけ
332:名無し野電車区
18/03/22 09:40:39.02 A6E8hFjm.net
>>314
米原厨は小浜ルートに決めた日本政府、運行主体のJR、
沿線の地元自治体という巨大な小浜厨と戦っているってわけか
なかなか面白いなw
333:名無し野電車区
18/03/22 09:53:43.99 WYX7ahPH.net
時間かかり過ぎだし数十年後敦賀からハイパーループが採用されたりして
334:名無し野電車区
18/03/22 10:03:04.46 I/zB9oVJ.net
>>233
若江線は新幹線ルートが決まる迄福井県が全県挙げて基金迄積んで推進してた訳で
一方滋賀県は、市内に１ヶ所くらいは駅が設置されそうな高島市を除いて｢建設出来るんならどうぞ｣な立場だった訳
新幹線ルートが小浜京都ルートに決定した為福井県は湖西線経由リゾート客の誘致を新幹線経由リゾート客の誘致にシフトして若江線建設基金を取崩した訳(リゾート客の誘致がスンナリ出来るがどうかは知らんが、福井県の意思で決定)
ここで、｢他県のカネで新路線が出来たらいいな！｣と待ちの姿勢だった滋賀県はビックリよ！
何せカネを出したくないから応援もせず完無視して福井県の自主性に期待してたら自主的に計画中止！
だから｢新路線予定沿線の立場はどーなんねん！｣と高島市他滋賀県が騒いでいると推測
335:名無し野電車区
18/03/22 10:25:22.01 527kD5Ci.net
>>321
滋賀県民の立場になって推察してみよう。
小浜京都ルートに決まって湖西線が第三セクターから回避されて
サンダーバードが無くなったあとの在来線本数増加が期待できる。
予定に無かった北陸新幹線京都駅までできてますますラッキー。反対する理由は何もない。
若江線？路線バスがあるからええやろ。これが滋賀県民の立場。
336:名無し野電車区
18/03/22 10:26:45.44 527kD5Ci.net
あと小浜がリゾート開発されたら路線バスの本数が増えるのではないかなと
密かに期待してるのではないかと思われる
337:名無し野電車区
18/03/22 10:32:28.83 qaX
338:RUMIC.net
339:名無し野電車区
18/03/22 10:34:05.35 I/zB9oVJ.net
>>238
東海道新幹線は初め奈良県を通るリニア計画ルートで検討してた模様
そこに｢京都を通らないとは何事か!!｣と京都が噛み付いて第１回ルート変更
名古屋を出て三重県内を通り鈴鹿山地を潜って草津辺りに出て京都に向かうルートが検討されたがここだとトンネル工事に時間が掛かり東京オリンピックに間に合わないと判明し第２回ルート変更
鈴鹿山地を通らず岐阜県内を通るルートを検討し、遠回りでキツいカーブになる岐阜駅を避け大垣経由を検討したが軟弱地盤の為工費工期が掛かる為第３回ルート変更
そして長距離に待避箇所がないのはまずいと岐阜羽島と米原の設置決定
新大阪は、京都に駅を設置し後の山陽新幹線の接続を考慮しカーブや距離の短縮の為枚方市内に設置予定だった所大阪市内から遠い為大阪側から噛み付かれ現在の場所へ変更
現在に至る
新幹線は当時地元に歓迎された訳じゃなかったから、たまたま駅を設置する事になった岐阜羽島周辺住民を鎮める為当時岐阜県有力議員、大野伴睦に頼んだ事が後で変転し、大野伴睦が岐阜羽島に新幹線を誘致した事となっている
340:名無し野電車区
18/03/22 10:47:37.07 A6E8hFjm.net
>>324
＞この計画がある頃は福井県内でも米原ルートと言ってたんだが無理と悟ってからは言論弾圧で小浜ルートに一本化
＞たった10年ほど前のお話
また妄想かよw
341:名無し野電車区
18/03/22 11:33:56.43 aMEQZ/iv.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福井商工会議所の川田達男会頭は３月、「（距離の長い）若狭ルートは無理」と発言し、若狭地域の経済界から反発を受けるなど物議をかもした。
まだ10年たってないなｗ
342:名無し野電車区
18/03/22 11:39:25.30 527kD5Ci.net
>>238
最初の岐阜羽島と米原に新幹線の駅が決まる仮定が不透明なんだよな。
軟弱地盤って・・・。じゃあ大阪駅は上町台地に作らないとおかしいだろ.。
技術が進歩したんだから過去に駅を作る予定だった場所に駅を作れば良い
すなわち枚方に北陸新幹線orリニア新幹線を。大垣に東海道新幹線を。岐阜に北陸中京新幹線をそれぞれ駅を作れば良い。
343:名無し野電車区
18/03/22 11:42:42.86 527kD5Ci.net
さっきのレスは>>325に対してだった、スマン。
米原駅だってびわ湖を埋め立てた土地に建ててるわけだから地盤が軟弱で無いわけがないと思うんだよな
344:名無し野電車区
18/03/22 11:49:04.58 80JZVxLO.net
>>324
若江線は10年前の試算でさえ大赤字。
今や、全国のローカル鉄道がバスや自動運転の時代にとって代わられようとしている。
鉄道は大量輸送の交通手段だから、
人の少ないところはバスの時代。
需要の多い米原に通さずに、
人のいないところに通してどうするの。
自民党の議員はいいかげんにしてほしい。
345:名無し野電車区
18/03/22 12:01:08.51 cSPafU/+.net
>>326
URLﾘﾝｸ(kiyonobu.jp)
新聞報道によりますと、４月の本協議会総会の席上、滋賀県の複数の首長が米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長もこれに同調したとなっております。
歴史尾改竄した買った５０年くらいたってからほうがいい、１０年くらいだと皆覚えているから
２００８年の福滋協の総会で小浜市長は米原ルート支持を表明しとるよ
346:名無し野電車区
18/03/22 12:04:09.68 6/zFqPvP.net
>>325
岐阜県としては岐阜市か大垣市を通した
かったが岐阜は遠回り、大垣は地盤に
問題があるとかで地元の大物大野伴睦が
羽島で納めた。だがもともと羽島は大野の
地盤なので未だに大野が無理矢理羽島に
新幹線の駅を造ったとおもわれてる
347:名無し野電車区
18/03/22 12:05:15.56 BenFqZUb.net
>>317
時々いっとかんと、若江線に対して滋賀県が怒ってるーとか、四国新幹線がーとか
どこぞ勝手な主体が小浜京都を非難してるなんてデマをまき散らすからね。
で、真に受けて滋賀県けしからんとか四国けしからんとか。
小浜京都にケチつけれるんだったらなんだっていいんだよ。
このスレ以外、自治体クラスでは非常に静かなものだ。
損した奴は米原ルートに当て込んで土地を買った地面士ぐらいの物だろ。
>>328
ルートはもう決まってますから。
とりあえず、このスレのこしとかんと、米原派が暴れるから残してるだけ。
ルートに変更の余地はない。
348:名無し野電車区
18/03/22 12:12:05.04 VyWs4wwB.net
>>305
どのルートになっても脱落ルート側から乗り換えのクレームが出るので
開業から数年は全列車停車とし、新たな最速達設定で通過をするパターン。
若しくは九州新幹線でもやったさくらの停車駅論争をしてる間にみずほを後出しする。
349:名無し野電車区
18/03/22 12:13:43.49 DkK4u912.net
>>300
滋賀県の試算の妥当性ではなくて国交省の試算の問題なのだが
利用者数盛りすぎと言われることへの反論ないの？
350:名無し野電車区
18/03/22 12:15:05.71 DkK4u912.net
>>333
>>291で言ってる人が来た
351:名無し野電車区
18/03/22 12:16:09.68 VyWs4wwB.net
>>306
差額なんて存在しない。
決まったルート分の予算しか集めない。
米原ルートになれば1兆5000億は集めないから存在しない。
四国新幹線は昇格する事が先。話はほれから。
352:名無し野電車区
18/03/22 12:18:11.66 0Dm0wo9W.net
>>309
小浜京都ルートが潰えれば自分が貰えるナマポが増えると思ってるから
353:名無し野電車区
18/03/22 12:18:28.58 K2ep/EkD.net
>>336
どこか府県か、著名なシンクタンクに出してもらえよ。その試算。
このスレで暴れてるやつの妄想しかないぞ。
ない試算を前提に話なぞできない。
354:名無し野電車区
18/03/22 12:34:56.68 TM4KNvbe.net
【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年
配信2018.1.18 08:00
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
■リニア以降に懸念
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案�
355:ﾈども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。 ■関西孤立のリスク とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。 「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。 リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。 ４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。 http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg
356:名無し野電車区
18/03/22 12:40:13.22 OA9cMLtj.net
>>337
君の言う事はもっともだと思うのだが
なぜか小浜ルートの支持者は財務省と総務省が約束もしてないのに喜んで払うと思い込んでるんだよ
そいつらの阿呆振を説教してやれよ
357:名無し野電車区
18/03/22 12:55:11.06 QSPE2vMj.net
>>307
小浜ー京都間に駅が出来るなんて最近聞いたこと無いけど
若狭の国って何年前やし
358:名無し野電車区
18/03/22 13:05:18.14 VyWs4wwB.net
>>341
これまで通りの国費投入が続く事を前提にすれば、2045～2050年度までにはできる算用だから安泰なんでしょ？
現行2.4倍の利用者予想がいつ足枷となって行くかが別の意味で楽しみだけど。
359:名無し野電車区
18/03/22 13:05:45.19 DkK4u912.net
>>339
IDが違うから分からないんだけど>>333とは同一人物ってことでいいの？
360:名無し野電車区
18/03/22 13:09:40.73 SCDxsFTM.net
>>343
四国もこれまで通りの国費投入が続く事を前提にすれば２０６０年くらいにできるなｗｗｗ
361:名無し野電車区
18/03/22 13:13:11.93 2wWuWZl6.net
>>343
馬鹿なの？
それ財源確保されてるって事だろ
362:名無し野電車区
18/03/22 13:13:56.88 ABuWlBSV.net
馬鹿な奴に馬鹿と言われるとね笑
363:名無し野電車区
18/03/22 13:21:59.60 A6E8hFjm.net
>>343
金沢以東でも同じようなこと言ってたやつがいたんだな
BCの試算がおかしい、無理やり1以上にしていると
蓋を開ければ航空需要からの転換だけではとても説明がつかないレベルで需要激増
金沢以西の線路使用料の値上げを検討するほどの大盛況
364:名無し野電車区
18/03/22 13:26:34.13 OOE6cGtx.net
>>347
泣くなよ余計惨めになるだけだぞ
ほんとに馬鹿なんだなｗ
365:名無し野電車区
18/03/22 13:29:41.72 ABuWlBSV.net
そうそう
橋下が関西広域連合として米原推進と言いだして
その際にルートごとにB/Cを評価したんだけど
その評価で米原ルートだけやけに計算がおかしかったんだよね
それをこの（過去）スレで俺が指摘したらバッシングだらけ
要は「自説に有利な話は どれだけ過去のことでも どれだけおかしくても 固執する」
まあ悔しかったら
小浜京都ルートのB/Cを自力で計算してみなよ
366:名無し野電車区
18/03/22 13:30:09.76 ABuWlBSV.net
あと何があっても小浜ルートのままだろと言い続けたんですが
そしたら「ちゃぶ台返し」だのなんだの
でも状況は今のとおりだよね
367:名無し野電車区
18/03/22 13:31:01.58 ABuWlBSV.net
>>349
ほんとのことを指摘されたらそんなに悔しいかい？ 藁
368:名無し野電車区
18/03/22 13:34:41.81 R5uW76cL.net
ざいげんあるんだー
ざいげんはないんだー
精神分裂中ｗｗｗ
369:名無し野電車区
18/03/22 13:54:15.26 DkK4u912.net
>>348
B/Cで開業後の新規需要は計算に入れないことを知らないと自ら表明したと
370:名無し野電車区
18/03/22 14:06:49.13 A6E8hFjm.net
>>354
�
371:ｫ来人口まで加味された需要予測を考慮される
372:名無し野電車区
18/03/22 15:26:40.15 VyWs4wwB.net
>>345
国が750億程度毎年出している、この費用だけな。これは毎年変わらず出ている費用。
2018年度は3,800億程の予算の中で国が上記の金額、地方が350億程で、
残りが既存の貸付料と今建設分の貸付料前借り。
北海道新幹線完全後に使える金額が国と地方の出す1100億程度しかないから
北陸新幹線敦賀以西が遅くなっている。
四国新幹線建設が早く昇格しても2060～2070年度だな。
>>346
それ以外が工面できないから早く作れないと騒いでいるのが現状。
>>348
金沢以東は飛行機からの取り込みがあって1を超えた。
金沢以西は飛行機からの取り込みなんて見込めないのに2.4倍の利用者でやっと1を超える。
この差は大きいよ。
373:名無し野電車区
18/03/22 15:38:28.95 9aHDZIai.net
小浜京都ルートの財源の半分強はJRへの貸付料が想定されてて
前倒し財源もおそらくJRの収益増を見込んだ貸付料見直しで賄われると思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
374:名無し野電車区
18/03/22 15:47:31.38 A6E8hFjm.net
>>356
需要予測には当然飛行機からの取り込みも考慮されていたが
実際はそれだけではとても説明がつかないほど利用者が爆増したんだよ
だからこそ金沢以西の線路使用料も上げようという声が出てきた
375:名無し野電車区
18/03/22 15:54:39.30 I/zB9oVJ.net
>>353
そりゃ精神分裂もするわ!!
建設国債を発行して資金調達すればいいだけだから
今や国債市場に国債がなくなり国債発行してクレクレの大合唱が超低金利やマイナス金利なんだちゅーの
それを公文書改竄が大好きなあのＺの省が増税したいが故財政破綻のデマを流し皆洗脳されてるんだから･･･
376:名無し野電車区
18/03/22 16:00:27.20 oXrYFpeT.net
>>355
北陸の人口は減る一方だから需要減にしかならないね
377:名無し野電車区
18/03/22 16:26:57.82 VoOkhkhZ.net
北陸は大人しく観光業と水産業だけやってればいいんだよ
無理に新幹線通して首都圏から企業移転促すとか似合わないからなｗ
北陸・信越本線の一部を切り離してまで新幹線通す必要も価値も無かったわ
378:名無し野電車区
18/03/22 16:29:34.71 fv0eE7pa.net
>>346
>>340によれば財源についての話し合いはこれかららしいですよｗ
379:名無し野電車区
18/03/22 16:32:24.73 fv0eE7pa.net
>>358
それがそのまま西に当てはまるとでも？
北陸新幹線の東部区間は人口が増加中の首都圏が相手。
西部区間はすでに人口減少中の関西が相手だ。
人口減少ペースは上がることはあっても下がることはない。
早晩、需要予測の見直しを強いられる時期が必ず来る。
380:名無し野電車区
18/03/22 16:33:29.40 fv0eE7pa.net
>>361
富山創業の機械メーカーが、富山県人は採用しない！とか言って物議を醸したような。
381:名無し野電車区
18/03/22 16:35:44.43 fv0eE7pa.net
まあ、結局、小浜京都ルートに今のところ財源は存在しないと。
将来的にもこんな不採算路線に財源が降ってくるかどうかはわからない。
「あのとき欲をかかずに米原で妥協しとけばよかった」ってことにならなきゃいいねｗ
382:名無し野電車区
18/03/22 16:47:13.45 fv0eE7pa.net
>>343
新幹線予算を北陸新幹線が独占使用という仮定でやっと2046年。
その間四国を始め東九州など新幹線を作りたい地域は他にもある。
他にもミニ新幹線に不満タラタラの秋田・山形もフル規格化してほしいと言ってるし、北陸だけが独占使用するのは難しいと思われる。
小浜厨はすぐ整備計画がーって言うけど
整備計画自体、将来に渡って安泰という保証は何もない。
小浜京都ルートのようないい加減極まりない�
383:v画では、 他の地域に負けると思う。
384:名無し野電車区
18/03/22 16:55:33.27 80JZVxLO.net
>>363
費用便益比自体が最初から不正だからね。
役所が不正働いてたら駄目でしょ。
385:名無し野電車区
18/03/22 16:56:58.61 QC57qDqa.net
>>357
財源は着工前に確保、貸付料は完成後に決定
福井県がオナニーするのは自由だけどjrに不利な変更を妄想してる時点で破綻してるよ
386:名無し野電車区
18/03/22 17:34:06.72 C+bnqBLt.net
>>315
>受益者負担原則を完全無視
勘違いも甚だしくないか
北陸新幹線の受益者とは主に利用者、鉄道事業者、沿線自治体
当たり前のことだがこの中で受益が直接利益につながる鉄道事業者の負担が一番大きい
現在のスキームにもマッチしていて利用者は運賃等増、鉄道事業者は貸付料、沿線自治体は事業費の一部負担などがある
387:名無し野電車区
18/03/22 17:55:03.10 cy2jQlWs.net
沿線自治体でも、京都大阪は受益者ってより負担者
石川は受益者なのに負担しないし
388:名無し野電車区
18/03/22 18:18:47.06 fv0eE7pa.net
>>369
>当たり前のことだがこの中で受益が直接利益につながる鉄道事業者の負担が一番大きい
整備新幹線について一から勉強やり直せ！アホもいいとこ
よくもまあこんな無知っぷりで偉そうに書けるものだ。
採算の取れない区間に新幹線を作るために、建設費負担を一切JRに求めないという、JRが極めて有利なシステム設計、それが整備新幹線。
389:名無し野電車区
18/03/22 18:30:26.81 EdkC5Ik0.net
>>371
それも不採算なローカル線を地元自治体に押しつけて、儲かる優良顧客だけ囲いこみ。
それも国民の血税で！
本来は新幹線の利益で、普通列車の利用客の費用を賄わせるべき。
だから、新幹線は地元のローカル線を運営する3セクに運営させるのも一つの案。
390:名無し野電車区
18/03/22 18:38:26.43 0Dm0wo9W.net
>>366
四国厨って九州を馬鹿にしてるくせにこういう時だけすり寄るんじゃねーよ
391:名無し野電車区
18/03/22 18:41:09.23 H4WdQVED.net
>>371
貸付料が建設費負担なんだが
392:名無し野電車区
18/03/22 18:44:25.66 fv0eE7pa.net
>>368
当たり前だが貸付料は開業前には一銭も入ってこない。
先にそれを使い込んでしまうと、予想通りの額が入ってこなかった場合（その可能性が高い）、まさしく破綻状態になる。
就職できるあてもないのに一流企業就職を前提に
前借りしちゃうようなものかな。
393:名無し野電車区
18/03/22 18:47:22.16 fv0eE7pa.net
>>374
国？が開業後に入るはずの貸付金を担保にして借金をするのだから、
JRが建設費を出すわけではない。
リニア建設資金を自己名義で支出しているJR東海とは全然意味が違う。
394:名無し野電車区
18/03/22 19:19:11.03 9aHDZIai.net
>>375
しかし現実には将来入ってくる見込みの貸付料を前倒しで活用している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
395:名無し野電車区
18/03/22 19:52:32.80 2lVkmFGi.net
>>366、>>373
実際のところ、北陸単独ではなくて今後の新幹線建設の可能性も見越した、
線路容量確保のための京都～新大阪間の独立別線化なんじゃないのか？
四国新幹線（岡山～）を作る場合、新大阪発の折り返しホームが必要になる
紀勢四国新幹線（新大阪～大阪～天王寺～関空～和歌山～徳島～）の場合も、大阪側の折り返しホームが必要になる
そう考えれば、新大阪まで別線にしておくことの意味が出てくるし必要不可欠
新大阪から山陽新幹線連絡線を作れば、新大阪駅高架ホームの毎時3本山陽方面折り返し容量の不足を補うことができる
山陽九州新幹線の増発だけではなく、四国方面への増発も可能
紀勢四国新幹線も、新大阪/京都折り返しで運行可能
新大阪西方で高架ホームから大阪方面へも連絡線を作れば、東海道新幹線の新大阪から大阪、関空、紀勢、四国方面への直通も可能
となれば、費用対効果が米原経由より悪くとも、1.0を少しでも超えれば作っておいて損はない
396:名無し野電車区
18/03/22 19:57:40.78 wXf9tBbZ.net
>>378
それは四国は東日本系の新幹線を導入するって事か？
397:名無し野電車区
18/03/22 20:03:54.60 2lVkmFGi.net
>>379
信号システムに関しては、京都～小浜～敦賀間のどこかで、
東海道山陽九州のシステムと、東日本のシステムに切り替えるのが良いと思う
上の方で走りながら切り替えられるのかとか、停車が必要なのかとか議論されているが
システムを二重にして走行中に切り替えられるのなら、小浜～敦賀間での切り替えか
列車本数が少ない区間のほうが切り替えやすいし
いずれにしても京都～新大阪あたりは、東海道山陽九州と同じシステムのほうが後後良いな
398:名無し野電車区
18/03/22 20:11:31.05 XWNvG+iB.net
>>378
>実際のところ、北陸単独ではなくて今後の新幹線建設の可能性も見越した、
>線路容量確保のための京都～新大阪間の独立別線化なんじゃないのか？
それやりたいのなら、国に頼らずJR西の単独事業でお願いしますm(__)m
逼迫している大宮・東京間より先に、閑散区間の京阪間に国費をつぎ込むなどありえない。
関西人はセコすぎ。
399:名無し野電車区
18/03/22 20:13:50.65 AMJ1Ek8H.net
>>378
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い 紀勢四国新幹線なんて何が何でも絶対不要‼
現行の交通機関の 関東へは飛行機 関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機で十分
400:名無し野電車区
18/03/22 20:14:33.94 XWNvG+iB.net
JR西はドル箱の山陽新幹線ですら、一兆円を下回る超破格値で濡れ手で粟的にゲットしておいて、
その上、山陽新幹線に支払った金額の倍以上の建設費のバカ高小浜ルートを国と自治体に作らせ、
そこから上がる利益は独り占め。JR西はマジクソ会社だよ
401:名無し野電車区
18/03/22 20:20:10.60 2lVkmFGi.net
>>381、>>382
それを言い出したら、盛岡～八戸間、八戸～新青森間、新青森～新函館間なんかも怪しくなる
結局は、奥地や将来の利便性の為に手前の区間をそこまで費用対効果に優れなくても、
建設するということがこれまでもなされてきた
この区間利用しない人も日本全国には多いよね
>>383
整備新幹線に関しては、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有して、
事業者に貸し付ける方式だから別に無理筋ということでもないけどな
一度整備新幹線のスキームをちゃんと把握したほうが良いよ
402:名無し野電車区
18/03/22 20:25:15.07 5SOdWdab.net
>>301
準速達の概念があれば停車するかもしれない。
最速達は現状でも通過だから、おそらくその扱いは変わらない。
403:名無し野電車区
18/03/22 20:28:09.94 Ygyl7Dv6.net
>>302
どこかおかしいんじゃないのかｗ
東京～大阪のバスは、一部を除いてJRの普通運賃より安い。
ところが、京都～小浜の高速バスは、路線バス＋新快速より高かった。
つまり、他の手段より時間がかかって高かったということ。それなら誰も利用しない。
現状ぐらいわかってからかけよｗｗｗ
404:名無し野電車区
18/03/22 20:36:02.19 qopwewJk.net
>>322
まあ、そんなもんじゃないかな。
他に考えられるシナリオとしては、バスの利用者の流れが変わること。
これまでは近江今津方面に向かっていた客が、小浜方面に流れるケースも出る。
>>325
つまり米原は信号所扱いだったってことかｗ
405:名無し野電車区
18/03/22 20:36:58.44 mLViyp2M.net
>>330
米原の需要が多い？
冗談は休み休みにしてほしいｗ
406:名無し野電車区
18/03/22 20:38:32.76 3NnvwJ17.net
>>338
それが事実のような気がするｗ
407:名無し野電車区
18/03/22 20:52:29.21 mIX/vd
408:fU.net
409:名無し野電車区
18/03/22 20:52:40.84 XWNvG+iB.net
>>384
北海道行くには津軽半島通らないと行けないだろ？
下北半島通れってか？ｗ
代替ルートが存在する小浜を正当化する理由には到底なりえないな。
410:名無し野電車区
18/03/22 20:56:12.86 mIX/vdfU.net
>>388
まーた嘘つく詭弁だらけの小浜厨。
米原の需要といったら、名古屋、東海道新幹線を含むんだよ。
嘘ついて詭弁はかないと、生きていけないの、小浜は？
411:名無し野電車区
18/03/22 21:01:23.04 K2ep/EkD.net
>>373>>382>>390
米原派が当て馬的に名前を出しているだけってことに気づけ定期
四国新幹線の是非というより、
四国新幹線のほうが小浜京都より必要なものなんだから、四国新幹線は必要なんだ！
だから、小浜京都やめて米原に！
って論法だから、このスレでの議論は全く無意味。仮に本当に必要だとしても。
412:名無し野電車区
18/03/22 21:03:41.84 2lVkmFGi.net
>>391
でも、新大阪～京都が別線じゃないと、
・岡山からの四国新幹線
・紀勢四国新幹線（天王寺、関空、和歌山、徳島方面）
・山陰新幹線
の建設や受け入れは無理
結局新大阪～京都間が建設費が一番かかる
これら新幹線が将来乗り入れるのなら、小浜京都案も、新大阪～京都間の費用対効果は大幅に改善する
見方を変えれば、単独では北陸新幹線でないと、京都～新大阪間別線で費用対効果1.0を超えてこないから、
これら新幹線をすべて一元化して作るのは予算的にも無理なので、北陸新幹線として作っておく必要があるってことだろうよ
413:名無し野電車区
18/03/22 21:29:48.16 Rtv0UByC.net
>>393
＞四国新幹線のほうが小浜京都より必要なものなんだから、四国新幹線は必要なんだ！
＞だから、小浜京都やめて米原に！
＞って論法だから
論法じゃなくて、厳然たる事実。
戦略的にいってるんじゃないんだよ。
本当の事実だし、税金面も含めて、米原ルートじゃないと困る人がたくさんいるから、
みんな小浜京都ルートに文句言ってんだよ。勘違いすんな。
414:名無し野電車区
18/03/22 21:32:33.66 cy2jQlWs.net
>>395
まあ事実だな
米原でなくても敦賀止めで構わんが
415:名無し野電車区
18/03/22 21:41:04.92 Ve0+CmE8.net
＞米原ルートじゃないと困る人がたくさんいるから、
米原ルートだと困る利用者 ＞ 米原ルートじゃないと困る利用者
だな
416:名無し野電車区
18/03/22 21:46:15.02 OkRCHV4V.net
敦賀止めで構わない負担者>>>>その他
417:名無し野電車区
18/03/22 21:53:53.66 7RXma5M/.net
米原厨ってのは
つまり
ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん
って奴だ笑
418:名無し野電車区
18/03/22 22:19:08.63 yPUUU1yF.net
>>398
そんな事言い出したら、整備新幹線は大体そうだぞ
419:名無し野電車区
18/03/22 22:35:50.91 ylBBOHzx.net
米原厨＝四国厨の理屈は敦賀止めでいい
となるのだが、そうなると新幹線の新設
そのままが不要となり
四国新幹線も要らないとなる
だから敦賀止めに必要以上に反対する。
420:名無し野電車区
18/03/22 22:40:58.04 rOe4UAFn.net
財源は無く、自民党議員を大勝させて原発を受け入れます
北陸は反日的な市町村だらけですなｗ
こんな時代遅れ地域に新幹線は不要ですわ
中世そのもの
421:名無し野電車区
18/03/22 22:47:42.54 8E792/4o.net
>>401
自分は一貫して整備新幹線とリニアには反対だ
在来線の高速化や複線化、現状維持で十分だから
アメリカや中国、ロシアのような大国でもないのに新幹線通し過ぎだわ
仮に財源があっても、狭い国でガンガン高速鉄道造る方がおかしいんだよｗ
422:名無し野電車区
18/03/22 22:54:02.25 7RXma5M/.net
その地方にも民意がある
その民意が自説と違えば「反日」「中世」かい？
自説以外を認めないことこそおかしいでしょ
423:名無し野電車区
18/03/22 22:56:09.55 MhvXzFqe.net
>>392
その手の需要は減る一方なんだがねぇｗ
424:名無し野電車区
18/03/22 23:31:23.41 TxJ46oQ5.net
>>395
勘違いのしようがない
米原ルートも敦賀止めも同じ…いや、支払いが増えないだけ敦賀止めのほうがましｗ
425:名無し野電車区
18/03/22 23:31:59.46 Ve0+CmE8.net
>>392
＞米原の需要といったら、名古屋、東海道新幹線を含むんだよ。
名古屋は含むとしても
東海道新幹線は含まないだろ
東京なら北陸周りを利用するし、静岡県・豊橋～北陸の需要は細すぎる
426:名無し野電車区
18/03/22 23:32:20.30 dJTGf1Dz.net
>>392
では米原と書くなよ、嘘つきめｗｗｗ
427:名無し野電車区
18/03/22 23:35:42.13 wbrV/qO7.net
>>407
名古屋だと車のほうが使いやすいんじゃないか？
誰も名駅周辺に住んでるわけじゃないんだし。
そうなると米原経由ってどうなの？
北陸新幹線の延伸に伴って利用者が減るだけにしか思えないが。
北陸～静岡県などがメインになるが、どうみても1日500人以下だよなｗ
428:名無し野電車区
18/03/22 23:37:20.32 UrdWGuv8.net
>>397
敦賀延伸時点だと、5：1ぐらいになってそうだなｗ
429:名無し野電車区
18/03/22 23:39:53.71 yvjx1M6R.net
おいおいどうしたオバマン達
中身空っぽのレスばかりでは
バラマンを成仏させられないぞ
バラマンを成仏させるのは君たちオバマンの使命なんだから
頼むよホントにww
430:名無し野電車区
18/03/22 23:48:24.28 yPUUU1yF.net
南無阿弥陀仏
431:名無し野電車区
18/03/22 23:49:41.49 Ve0+CmE8.net
>>409
車での移動が多いのは承知だが、車以外での移動を考えたとき、どうかな？と思って
432:名無し野電車区
18/03/23 01:20:42.29 /3hkJlxj.net
>>413
それを無視してもいいぐらいの車社会だと思うけどな
433:名無し野電車区
18/03/23 04:08:27.54 MPtEOuyL.net
>>414
そうだな。
この車社会の時代に、新幹線が必要なほど利用客がいる路線ってごくわずかだな。
434:名無し野電車区
18/03/23 04:16:30.00 K6w+lS9Q.net
都道府県別の自動車の普及率データ
URLﾘﾝｸ(www.kuruma-sateim.com)
平成27年3月末時点の都道府県別の自動車の普及率
自動車の普及率が高い県
1位・福井 （175.2%）
2位・富山 （171.2%）
3位・山形 （167.8%）
4位・群馬 （165.5%）
5位・栃木 （162.8%）
自動車の普及率が低い都府県
1位・東京 （45.6%）
2位・大阪 （65.7%）
3位・神奈川（73.1%）
4位・京都 （83.5%）
5位・兵庫 （92.1%）
※普及率100％未満は、この5都府県のみ
435:名無し野電車区
18/03/23 05:38:41.77 kScWMy0D.net
>>411
もうきまったことだし、蚊帳の外にあって在来線安堵の滋賀県含めて、全自治体から異論が全くでない
ある意味枠組みとしては理想的になった状態。
あとは、
Ａ．Ifで将来変化があることとか、
Ｂ．小浜京都の悪口、デメリット
Ｃ．他に困るところがいるとか言うのを適当に今思いついたこと
で言うだけ。
Ａはお前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中では。変わらなければ関係ないね。だし、
Ｂもそりゃ、悪口でもいわなおさまらんよね。だし、
Ｃ．他に困るところというのも、本当にその対象を問題にしてるんじゃなくて、
米原に誘導したいがために適当ぶっこんでるのわかるから、相手にする意味もない。
たまに真に受けてＣで反論する奴に、米原派は本気でＣ
436:のことを思って言ってるんじゃないぞ。 というのを言ってやるぐらいしかやることない。 相手にして適当に思いついた枝葉で議論に勝てば米原派に変わると本気で思ってそうだし。 相手にされないのが一番つらいのはわかるしね。 どうせ知事選に出る気も、行政訴訟に向けた準備もするわけ無いんだから絶対変わらん。 ここで粘着してれば、米原派になってくれるという妄想で生きてる可哀そうな生き物だ。
437:名無し野電車区
18/03/23 06:01:49.16 kScWMy0D.net
>>409
そもそも、東海道新幹線で米原ー名古屋は大体３０分、ノンストップ京都ー名古屋は３５分
京都周りしてもあまり時間が変わらないんだよね。
これは、例えば米原ー福井と、ノンストップ京都ー福井も同じことが言えるだろう。
遠距離だったら、京都まで大回りした特急料金、運賃も薄まる。
だから、静岡ぐらいまで遠くまで来たら、素直に京都まで来たほうが本数が多いし利便性が良いと予想。
ただ、名古屋ー福井みたいな乗り継ぎが面倒で時短効果も少ない状態を放置しとくと
高速バスにシフトする可能性もある。
大回りした分の特急料金、運賃が大きく影響する、
新幹線の時間効果もそもそも所要時間が短いから少ないから。
青森ー函館も今連絡船が復権してるらしいね。
新青森も、新函館北斗駅も微妙に市街地から離れていて、それでいて運賃が高いから、
それなら連絡船のほうがいいやと。
速さ、乗り継ぎ利便性、値段、今どき多くの経路検索サイトはそれぞれによっての検索結果を出すようにしている。
とすると、どの顧客に対して、どういう競争相手に対してどうアプローチするかを考えないとならない。
438:名無し野電車区
18/03/23 06:42:17.08 IMFq9sDG.net
米原ルートは既に落選して廃案となった終わった話である
米原ルートは関係団体の同意を得られず整備新幹線のスキームでも永遠に建設不可能である
米原ルートは利用者にとって不便で運賃が高くなる欠陥ルートだった
これだけで十分
これでもまだ米原に執着する人間は、とんでもなく往生際の悪い恥知らずとしか思えない
439:名無し野電車区
18/03/23 07:16:58.03 Cct4rrvm.net
>>394
既に新大阪ー岡山さえパンク寸前で、
輸送量増加の場合は8両編成から12両・16両にするとか、
8両2連にするなどの対策が必要になってきている。
リニア名古屋暫定開業、新大阪全線開業となれば更に厳しくなる。
440:名無し野電車区
18/03/23 07:49:54.82 0dCEwIPC.net
JR西日本バスにさえ見捨てられた小浜に
大金使ってフル規格新幹線など不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
441:名無し野電車区
18/03/23 07:51:28.28 0dCEwIPC.net
>>420
編成増やすだけなら今すぐできるけど？ｗ
なぜそれをやらずに新線作るんだ�
442:H ワケワカランな
443:名無し野電車区
18/03/23 07:52:48.51 0dCEwIPC.net
>>418
なんでわずか2万人の小浜市民を喜ばせるために、
名古屋が大迷惑しないといけないんだ？
バランス感覚がめちゃくちゃだな。
444:名無し野電車区
18/03/23 07:54:12.40 0dCEwIPC.net
>>411
現時点では小浜のほうが地獄に落ちる可能性のほうが高いね。
小浜は偽りの合意を捏造するため、肝心な財源など検討課題をすべて先送りしている欠陥案だしな。
445:名無し野電車区
18/03/23 08:00:28.94 gCoVor23.net
>>416
自動車の所有率の低い県ほど都会だな。
446:名無し野電車区
18/03/23 08:02:01.82 gCoVor23.net
五大都市は東京横浜京都大阪神戸ということか
447:名無し野電車区
18/03/23 08:02:46.32 0dCEwIPC.net
>>394
>これら新幹線が将来乗り入れるのなら、小浜京都案も、新大阪～京都間の費用対効果は大幅に改善する
なわけないだろｗ
なわけないだろｗ
なわけないだろｗ
仮に四国新幹線や山陰新幹線を作ったとして
そのうちどんだけの人間が北陸新幹線なんか使うんだよ？
ほぼ全数が大阪や名古屋・東京へ行く客だ。
乗り継ぐとしてもリニアや東海道新幹線がせいぜい。
北陸へ行く客などほぼゼロに近いだろうなｗ
448:名無し野電車区
18/03/23 08:30:47.82 LWVQG8RX.net
>>418
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線との利用客を100kmも遠回りさせて
料金、運賃、時間、エネルギーともに無駄にさせ、
その50～100分の1の利用客しかいない小浜を何兆円もかけて優先したら、
100年は小浜が我田引鉄と批判受けるだろうな。
さて今後どうなるか次第。
449:名無し野電車区
18/03/23 08:37:47.86 FtftBI1x.net
こんなんで13年も耐えて国民に隠し通せるかな
消費増税も庶民は怒るし、西田もいつまでやってるかわからんし。
450:名無し野電車区
18/03/23 08:56:31.37 BKD6rtQU.net
>>428
＞北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線との利用客を100kmも遠回りさせて
じゃあ名古屋・東海道新幹線・リニア沿線に
「受益者負担が必要だけど米原ルート推進して下さい」
と頼み込むことから始めるんだな
先は長いけど
せいぜいがんばってください
451:名無し野電車区
18/03/23 09:05:00.01 +BKrx7QW.net
>>430
リーズナブル米原ルートは自治体負担分合計がたった2000億程度。
それを各府県で分担すればもっと安くなる。
京都府や大阪府それぞれに2000億円以上の請求書が行く
欠陥小浜ルートより遥かに安上がりだよな。
452:名無し野電車区
18/03/23 09:23:34.94 BKD6rtQU.net
>>431
それが
「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」
だね
せいぜいがんばってくださいな
453:名無し野電車区
18/03/23 09:48:19.17 7Wn+B+3H.net
きょうも負け犬米原厨が必死だな
5ちゃんで負け惜しみを書き込んでも現実は何も変わらんぞ
454:名無し野電車区
18/03/23 09:52:05.09 +BKrx7QW.net
>>433
小浜厨の勝利宣言は一番列車の走る日にお願いしますm(_ _)m
455:名無し野電車区
18/03/23 09:55:53.66 R6p/qfki.net
>>423
北陸新幹線西側は元々北陸-関西の流動の為に計画されたものなんで
東海地方の事は元々考慮されていません
456:名無し野電車区
18/03/23 09:55:56.84 +BKrx7QW.net
>>429
今後小浜京都に予想されるシナリオ
1・路線調査の結果、建設費が予想以上に高騰→BC比1を割り建設不能に
2・2031年まで塩漬け、しかし31年にはもっと過疎化が進み需要予測を下方修正→建設不能
まあどっちにしても前倒しの可能性はゼロに近い。
457:名無し野電車区
18/03/23 09:57:15.33 wIHH76bu.net
弱いな～
オバマンいまいち弱いな～
相変わらず「決まった」「終わった」しか出てこんな～
その決まった素晴らしいルート案wに対して、プロセスを含めた内容の必然性に疑問を投げかけているバラマン達を成仏させるのは難しいかな？
人格否定で煽らずにや�
458:ｳしく諭してあげてよねw
459:名無し野電車区
18/03/23 09:57:55.06 +BKrx7QW.net
>>435
だから、関西だけに都合の良い路線は関西の自費で作れって。
国費に頼って我田引鉄してるから批判されてるんだろう？
いい加減分かれよ
460:名無し野電車区
18/03/23 10:01:11.75 +BKrx7QW.net
>>429
JR九州がこの春のダイヤ改正で大幅減便したり、
JR北海道が不採算路線の存続について協議を始めたり、
もう「鉄道さえ作ればあとは安泰」と言う時代は過ぎたんだよ。
2031年頃にはますますその流れがきつくなってるだろうな。
多額の国費を投入して特定の地方だけが得をするワガママなど
到底許される時代ではない。
461:名無し野電車区
18/03/23 10:03:14.07 +BKrx7QW.net
北海道でも九州でも鉄道のライバルになっているのは高速バス。
その高速バスにすら見捨てられた小浜に、国費をかけてフル規格新幹線とか、まあ酷い冗談だわｗ
462:名無し野電車区
18/03/23 10:22:02.98 7Wn+B+3H.net
>>437
政府が小浜京都ルートに決めて米原が終わったのは事実だからなw
そうだろ負け犬www
463:名無し野電車区
18/03/23 10:55:43.88 R6p/qfki.net
>>438
北陸にも都合がいいんですがそれが？
464:名無し野電車区
18/03/23 11:14:05.63 BKD6rtQU.net
>>439
＞到底許される時代ではない。
国語は ちゃんとしましょうね
X 許される（不特定多数の意思）
O 許さない（お前だけの話）
何でもかんでも多数に見せかけるのは
今 流行りの「印象操作」というやつですわ
あーどこまでもイタいやつだな―
ほんとに「ぼくのかんがえた さいきょうの ほくりくしんかんせん」の世界だな―笑
465:名無し野電車区
18/03/23 12:04:54.01 +BKrx7QW.net
>>441
だから、小浜厨の勝利宣言は一番列車が走ってからなｗｗｗ
実現性がゼロに近いのに勝利宣言する小浜厨には
宝くじにあたってないのに使途を自慢する奴と同様の痛さしか感じない
466:名無し野電車区
18/03/23 12:09:50.99 +BKrx7QW.net
>>442
北陸からも出してもらえばいいじゃん。
とにかく国に頼るな田舎モンの分際で
北陸どころか、関西にも有力な企業がまるでない状態だけどな今は。
パナソニック城下町の苦境 税収5分の1、東京シフトも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
467:名無し野電車区
18/03/23 12:17:03.75 wgfNYwqJ.net
>>438
米原ルートになればお前の貰えるナマポ増える訳じゃないからな
いいから働け
468:名無し野電車区
18/03/23 12:44:54.54 3/kBdvT+.net
>>428
あくまでも北陸の人の中で東海道新幹線
やリニアの利用客や名古屋へ行く用事
のある人に限った話で
めったに北陸に行く事のない名古屋人や
東海道新幹線沿線住人まで含めるのは
いくらなんでも、いくらなんでも
ご容赦願いたい
469:名無し野電車区
18/03/23 12:45:22.09 +BKrx7QW.net
>>446
国費乞食小浜厨に言う資格ないだろ
470:名無し野電車区
18/03/23 12:47:06.45 +BKrx7QW.net
>>447
関西人のほとんども北陸など滅多に行きませんがｗ
すぐ名古屋マターに矮小化するね．．．
471:名無し野電車区
18/03/23 12:51:50.68 VfK0j58t.net
>>420
新幹線の場合は将来の人口推移を織り込む必要がある。
472:名無し野電車区
18/03/23 13:04:48.06 LPzqegLh.net
>>441
わたしゃバラマンでもオバマンでもないぞよ
なので勝ってもないし負けてもいない
もっと言えばオバマン達が勝者で
バラマン達が敗者とも思ってないぞよ
ちなみに私は犬ではなくて人間であ～るw
473:名無し野電車区
18/03/23 13:06:59.23 +ARbW6hQ.net
>>449
この問題は本当に北陸マター
北陸新幹線というか、北陸地方をどこも重要視してない、北陸の人以外。
小浜派の正体も北陸
米原派の正体も北陸
474:名無し野電車区
18/03/23 13:21:23.87 7Wn+B+3H.net
>>444
475: 政府与党の公式な決定ルートが実現性に乏しいって頭大丈夫か？ 米原ルートは実現性が乏しいどころか、落選確定終了で全くありえないレベルだが
476:名無し野電車区
18/03/23 13:21:46.27 fHOH5/HV.net
>>449
名古屋人はほとんど旅行に行かないけど
関西人はあちこち旅行に出かけるし
訪日外国人旅行客の大半が関西を訪する
477:名無し野電車区
18/03/23 13:39:58.16 3/kBdvT+.net
>>454
名古屋人は車で行くんだよ
478:名無し野電車区
18/03/23 13:40:14.35 5Y87hfJQ.net
>>454
だから、関西の観光客を北陸に引っ張るために
関西や国に莫大な負担しろと
北陸の振興のために
479:名無し野電車区
18/03/23 13:43:53.13 bl6EJxHi.net
>>456
関西自らの求めだが？
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
480:名無し野電車区
18/03/23 13:51:23.38 5Y87hfJQ.net
原発の前に伏したふりしてリップサービスw
481:名無し野電車区
18/03/23 13:56:56.45 +BKrx7QW.net
>>454
だったら関西で自力で作れって何回言わせんだよ？
482:名無し野電車区
18/03/23 13:58:47.03 +BKrx7QW.net
>>458
北陸新幹線開通時には
ほとんどの原発が40年どころか延長後の60年の寿命を迎えるんだがな。
まさか福井は原発を新設する気まんまんなのか？
483:名無し野電車区
18/03/23 14:00:48.86 bl6EJxHi.net
>>459
「自力で作れ」と言ってよいのは都民だけ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
484:名無し野電車区
18/03/23 16:35:20.66 +BKrx7QW.net
>>461
もう「副首都」諦めた？ｗ
GDPが100万人も人口が少ない愛知に負けるほど没落した大阪じゃねえ
485:名無し野電車区
18/03/23 16:42:26.21 D28HmPVX.net
新幹線は絶対必要と言う時代は終わった
昭和と違って今は経済停滞に人口減少だから
関西人は北陸新幹線に無関心だし、金沢以西は全線廃止でいい
北陸に限らず、消費税を整備新幹線に使うとかおかしいわｗ
486:名無し野電車区
18/03/23 16:42:33.26 9Z8p3Bkp.net
>>462
そいつ大阪じゃないってw
北陸の分断工作に引っかかるなよw
487:名無し野電車区
18/03/23 16:45:23.54 bl6EJxHi.net
>>462
大阪府は北陸新幹線大阪延伸を大阪副首都化への要素の一つに数えているので好きなようにやらせるさ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
488:名無し野電車区
18/03/23 16:46:23.14 hfyILRv5.net
>>464 >>462
小浜京都ルートでメリットを受けるところなんて、〇〇しかないんやから、騙されたらあかんな
むしろ大阪は小浜京都ルートにほとんどメリットないのに、2000億円も府民税を浪費させられる被害者。
489:名無し野電車区
18/03/23 16:47:50.18 hfyILRv5.net
>>465
大阪副首都化なら、東海道新幹線を関空や和歌山まで延ばす大阪南北縦貫新幹線の方がいい
490:名無し野電車区
18/03/23 16:50:27.64 hfyILRv5.net
今、和歌山県は大動脈から外れた地域になってるからな。
東海道新幹線が和歌山まで延びれば、和歌山県も万々歳よ。
二階も喜ぶだろうて。
491:名無し野電車区
18/03/23 17:10:15.91 ZHpvmOhu.net
>>427
四国とか山陰から北陸に行く客が居ないのは分かるんだけど、
>>394 が言いたいことは、東北新幹線の大宮ー東京間みたいに、北陸新幹線の新大阪ー京都間をそれらの新幹線と共有するって事だと思う。
492:名無し野電車区
18/03/23 17:43:47.92 bl6EJxHi.net
>>469
麻生が大宮にもう一本と言ってる通り、高密度路線の共有で収益率を低下させるのは財務省サイドから見ても悪手
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
493:_economy/articles/000089949.html http://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000089949_640.jpg
494:名無し野電車区
18/03/23 18:06:16.35 Cct4rrvm.net
大阪が都構想を打ち出したのは豊かな大阪市と貧乏な大阪府を解消させて東京都の様にしてバランスを取る為。
別に第二首都を狙ってる訳じゃない。
495:名無し野電車区
18/03/23 18:14:10.36 bl6EJxHi.net
>>471
>>465のPDFに大阪府の狙いが書いてある
「⻄日本の首都」(分都)として中枢性・拠点性を充実
「首都機能のバックアップ」(重都)として平時を含めた代替機能を確保
「アジアの主要都市」として東京と異なる個性・新たな価値観を発揮
「⺠都」として⺠の力を最大限に活かす都市を実現
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
496:名無し野電車区
18/03/23 18:38:43.13 wgfNYwqJ.net
>>448
無職なのは否定しないんだな…
497:名無し野電車区
18/03/23 19:35:13.00 PFBYDyYR.net
>>427
>>394は>>469が言う通り、新大阪～京都間を、北陸新幹線だけでなく
山陰新幹線
紀勢四国新幹線
岡山経由四国新幹線
岡山経由山陰新幹線
山陽新幹線
が京都発着になったりして共用できるから、小浜～京都～新大阪間の費用対効果が、
北陸新幹線単独よりも大幅に改善するという意味だよ
特に、山陰新幹線は、京都以北分岐で小浜分岐の可能性もあるので、小浜～京都～新大阪間
全線にわたって毎時1～2本乗り入れてくるから、費用対効果改善に大きく貢献する可能性がある
498:名無し野電車区
18/03/23 19:41:53.35 PFBYDyYR.net
>>470
東京側の大宮～東京間線路は飽和しているが、大阪側はそこまで飽和しないんじゃ？
それに東京側の大宮折り返しは利便性を大きく損ねるけれども、
大阪側が新大阪折り返しにしてもそこまで利便性を損ねることはないし
京都～新大阪間は
北陸新幹線 4～5本
山陽新幹線 4～5本
山陰新幹線（京都以北分岐） 1～2本
紀勢関空和歌山四国新幹線 1～2本
岡山分岐四国新幹線 1～2本
岡山分岐山陰新幹線 1～2本
くらいの乗り入れが見込まれる
小浜はともかくとして、京都～新大阪間は東海道新幹線とは別線で作りたいだろうし、
北陸新幹線で費用対効果が1.0を上回ったら北陸新幹線名目で作ってしまいたいんだろうよ
499:名無し野電車区
18/03/23 19:50:20.98 kScWMy0D.net
>>473
なんだろうか、米原ルートの土地を買い漁って、これで俺安泰だと
全額溶かして必死なんだろうか。
見事に今日一日も昼間からMMRキバヤシみたいな
「話は聞かせてもらった。小浜京都は滅亡する！」みたいなのばかり。
だからまっとうに働けと、、、、。
500:名無し野電車区
18/03/23 19:52:14.88 kScWMy0D.net
>>474
みるからに、米原ルートは全て良い、それ以外のルートは全てダメ
理由はあとから。のやつだから、いちいちそうやって考えて付き合っても無駄じゃね？
小浜京都をさらに良くするというのなら未開通スレの方行ったら？
あそこも米原派が隠れて来てうざいが。
501:名無し野電車区
18/03/23 19:53:46.21 m+IcicHx.net
朝から晩まで毎日米原米原米原
百歩譲って米原ルートを考えるのは自由としても
ちょっとは外部との繋がり持った方がいいぞ
502:名無し野電車区
18/03/23 20:24:01.01 ubrUDWZ0.net
>>478
朝から晩まで毎日小浜小浜小浜
百歩譲って小浜ルートを考えるのは自由としても
ちょっとは外部との繋がり持った方がいいぞ
503:名無し野電車区
18/03/23 20:26:01.48 ubrUDWZ0.net
小浜京都ルートはなさそうだな
このスレの態度見てる限り
504:名無し野電車区
18/03/23 20:35:30.04 yEcaLhRt.net
２ちゃん（５ちゃん）が社会の全ての >>479-480 にはそうなのかもね
505:名無し野電車区
18/03/23 21:09:12.34 O3Nu+JM3.net
>>472
そんなの口実に過ぎないのが解ってないな？
首都のバックアップなんてわざわざ掲げなくても非常時には今でも対応は可能。
何故、橋下が都構想を打ち出したのか
506:解ってない。
507:名無し野電車区
18/03/23 21:25:23.38 O3Nu+JM3.net
>>474
>>475
基本計画を全て実行すると新大阪が東京を凌ぐ巨大新幹線ターミナルになる事になる。
但し、本当にそういう状態にするならば今の新大阪はカオスな状況になる。
地上2 東海道山陽新幹線
地上1 在来線
地下1 リニア中央新幹線
地下2 北陸新幹線(ここに山陰四国も持ってくる？)
※大阪に新幹線持ってきてたら、更に凄い事になってたな？
508:名無し野電車区
18/03/23 21:31:38.51 0dCEwIPC.net
石勝線夕張支線廃止決定
いまだに「鉄道が来れば安泰！」とバブル発想のままなのは、ここの小浜厨だけだな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
509:名無し野電車区
18/03/23 21:32:31.79 0dCEwIPC.net
>>483
東海道新幹線開業以来半世紀以上、ろくに発展しなかった新大阪
何を今更感が凄い
510:名無し野電車区
18/03/23 21:35:25.26 ubrUDWZ0.net
>>484
もし仮に小浜京都ルートが着工されたら、
夕張と小浜とでえらい違いだな
511:名無し野電車区
18/03/23 21:46:14.13 ZjC6AYV/.net
新大阪が発展するなんて正気とは思えん。米原派は僻地マニアなのか？
512:名無し野電車区
18/03/23 22:31:50.50 9LscDPPE.net
>>422
折り返しって知ってるか？
知っているなら、そこから少し考えような
513:名無し野電車区
18/03/23 22:34:42.31 9LscDPPE.net
>>437
チャーチル曰く
「君はワニと会話することができるのかね？」
第二次世界大戦後
共産主義のソ連、スターリンと対談しる。と力説していた新聞記者に対して言った言葉
514:名無し野電車区
18/03/23 22:49:16.90 xRAOPZvA.net
>>484
もっと早く廃止されるべきだった
515:名無し野電車区
18/03/23 22:50:07.10 0dCEwIPC.net
>>488
折り返し線が必要なら、JR西が自力で作ってくださいよ。
他の鉄道会社はみんな自力で作ってんだからさ。
なんで日本国民がJR西の面倒を見ないといけないんだ？ｗ
516:名無し野電車区
18/03/23 22:59:44.18 xRAOPZvA.net
>>430
そんなの「建設不要」と言われて終わりｗ
517:名無し野電車区
18/03/23 23:06:03.91 9LscDPPE.net
>>491
その折り返し線、どこに作るつもり？
山陽からの折り返しだから
新大阪駅ホームの東側（東京寄り）に作るよね
そこはＪＲ東海のエリアだよ
なっ、もう少し考えような
518:名無し野電車区
18/03/23 23:14:50.33 kOBNpfLB.net
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れの場合、
京都東側の信号～新大阪は共管区間
北陸新幹線内は
湖西フルの場合、近江今津～京都がJR東海・JR西共管区間(近江今津に鳥飼代替車庫設置)
小浜京都フルの場合、東小浜～京都がJR東海・JR西共管区間(東小浜に鳥飼代替車庫設置)
になっていた。
ダイヤの都合上、
長野～鹿児島中央のみずほ
近江今津 or 東小浜～博多のひかり441・444号
が出来ていた。
519:名無し野電車区
18/03/23 23:15:05.80 tMnenJJW.net
おいおい
議論のレベルが下がってるぞよ
もっとガンバレオバマン正規軍w
520:名無し野電車区
18/03/23 23:16:43.93 0dCEwIPC.net
>>493
必要なら西側に作れよｗ
521:名無し野電車区
18/03/23 23:31:45.86 O3Nu+JM3.net
>>485
>>487
このまま進めば20年後には新大阪に北陸新幹線とリニアのホーム建設に取り掛かるかもしれないんだが？
522:名無し野電車区
18/03/24 00:12:15.21 F/bc2PJl.net
>>467
負担する殆どの大阪府民が乗る事が無い大阪府民の誰もが必要としていない大阪南北縦貫新幹線なんて要らん
なにわ筋線経由の特急はるか と特急くろしおで終了してる
大阪府外の他府県に住んでいる君だけが欲しいだけだろ
523:名無し野電車区
18/03/24 00:23:29.89 YHvnFFj/.net
>>49
524:6 新大阪の西側に作ってどうするの？ 山陽筋の列車は新神戸ー新大阪の間で折り返すのかよｗ
525:名無し野電車区
18/03/24 01:03:31.01 cTh4t2sH.net
>>376
貸付料はその借金の返済に充てられるのだから建設費を負担してるということだ。
その論でいくと建設国債で道路が作られたら、国民は建設費を負担してないことになる。
526:名無し野電車区
18/03/24 01:56:10.67 UGzP9s0B.net
北陸新幹線出来ても関西人は負担のが大きいからな
金沢以西の延伸は中止でいい
北陸の土民たちは在来線特急やバスがお似合い
527:名無し野電車区
18/03/24 05:08:04.82 Xga25tOV.net
>>498
大阪府民にほとんどメリットのない小浜京都ルートに2000億円より、
大阪南北縦貫新幹線の方がはるかに大阪府民にメリットある。
528:名無し野電車区
18/03/24 05:29:43.94 wLEmBwr2.net
>>502
関経連のプランでは新大阪を高速鉄道の拠点としているし
第一、大阪縦貫はなにわ筋線との二重投資になるので無駄
URLﾘﾝｸ(www.kyokai-kinki.or.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
529:名無し野電車区
18/03/24 05:43:41.89 W/BllSFB.net
さすがにもう飽きたな
530:名無し野電車区
18/03/24 07:15:33.29 l9yl8Yad.net
>>499
折り返し用の線路が必要ならJR西が自力で作れって
東とか西とかどーでもいいだろ
国費乞食が何言ってんだ
531:名無し野電車区
18/03/24 07:24:25.91 vJ6yfsDl.net
>>491
それが整備新幹線のスキームだから
整備新幹線の本質を知らずに書いてるわけ？
ま・さ・か・ね 笑
532:名無し野電車区
18/03/24 07:26:11.25 vJ6yfsDl.net
上下分離ってｺﾄﾊﾞﾓ知っておきましょうね
整備新幹線の話題についていきたければね
あ、整備新幹線の話は避けたいの？
じゃあ他所に行ってください
533:名無し野電車区
18/03/24 07:31:30.65 Ak/DXXSo.net
>>502
滋賀県の実情を知らない米原厨と同じこと言ってないか？ｗ
534:名無し野電車区
18/03/24 07:33:27.36 Ak/DXXSo.net
>>468
まさに我田引鉄ｗｗｗ
535:名無し野電車区
18/03/24 07:34:19.74 Ak/DXXSo.net
>>466
大阪府を通らないのに費用負担させられそうだった米原ルートよりはるかにましｗ
536:名無し野電車区
18/03/24 07:35:29.38 Ak/DXXSo.net
>>452
北陸というか、ほとんど福井でしょｗ
537:名無し野電車区
18/03/24 07:37:06.29 Ak/DXXSo.net
>>440
高速バスが最安じゃなかったんだから廃止は当たり前だろｗ
極論すると、過去に新快速に負けた高速バスがあったぐらいだからなｗｗｗ
538:名無し野電車区
18/03/24 07:39:18.51 Ak/DXXSo.net
>>431
その他に、滋賀県内の3セクを維持する費用が抜けてないか？
そこまで出さないと合意形成すらできない。
合意形成できないから小浜京都になっただけでしょうが。
それが建設されなければ敦賀止め。
北陸新幹線なんて、所詮その程度のものとあきらめることだ。
539:名無し野電車区
18/03/24 07:42:58.84 OF4pm7wf.net
>>475、>>483
着工順に考えれば北陸新幹線ホームのほうがリニアの上にできるか？
あるいは横に並べる？
>>502、>>503
関空、和歌山あたりまでは紀勢新幹線として早期に作ってもよいかもしれないな
京都～新大阪間の新線部分の費用対効果も上がるし
難波筋線と重複するというが、各駅停車と快速線みたいなものとして共存できるだろう
新幹線の駅を節約できるけど、大阪、難波、天王寺には駅が欲しいか
東海道新幹線から新大阪以西で乗り入れられるようにしておけば、
新大阪止まりの新幹線を大阪乗り入れはもちろん、関空、和歌山まで持ってこれてよいかもな
540:名無し野電車区
18/03/24 07:59:28.08 zxqOitcc.net
>>508
てか、そいつ、米原厨でしょｗ
米原厨の常套手段として小浜京都はだめだ！うんぬんカンヌン！別のこれにかねをつかうべきだ！
あ、その別のコレのついでに米原ルートならできるからそれもね。
という典型的なテンプレ。
541:名無し野電車区
18/03/24 08:05:17.20 OF4pm7wf.net
>>515
並行在来線を米原ルートじゃ切り離しにくいもんな
地元が同意しなければ、米原～敦賀間を切り離せないし
滋賀県は新幹線建設の費用負担すら反対だから
そりゃ小浜線の敦賀～小浜間も切り離せるのなら、西日本はそちらを選ぶわ
542:名無し野電車区
18/03/24 08:16:39.09 zxqOitcc.net
>>492
わかってていってるんでしょ。
米原厨はここだけで、小浜京都をけなして、米原を掲げてれば事態が変わると思ってるようだから。
小浜京都にするなら小浜京都に関する諸問題を解決し、
米原にするなら米原にする諸問題を解決する。
様々な検討の結果、小浜京都は諸問題が解決しやすそうだということだ。
米原派は、とにかく今思いついたことばかりだから、諸問題の解決には程遠い。
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて全自治体、鉄道会社、国が合意して今に至る。
それでも米原だ！というのだったら、そのぐらいの説得ぐらいしにいけよと。
それもしないだろうね、君はｗという揶揄を込めてるんでしょ。
543:名無し野電車区
18/03/24 08:26:05.13 zxqOitcc.net
>>514
できることなら同時に作って欲しいね。せめて、けいはんなの山から新大阪だけの区間だけでも。
同時に作ると、お互いを配慮して、最適設計ができる。
別々に作ると、お互いの設計者が何を考えたのかを完全に読めない。
とすると、安全マージンを大きく取らないとならず不便になる。
544:名無し野電車区
18/03/24 08:49:59.57 l9yl8Yad.net
>>518
だから、松井山手から新大阪だけ作って誰が乗るんや？
キタのビジネス街に行くのでも東西線の北新地のほうが
却って早いし安いし本数は多い。
小浜厨の発想は一事が万事現実離れしすぎ
545:名無し野電車区
18/03/24 08:52:44.66 l9yl8Yad.net
>>517
>小浜京都にするなら小浜京都に関する諸問題を解決し
小浜京都のような史上稀に見る大欠陥ルートの問題など解決できるわけ無いだろうｗ
建設費は爆上げ、需要予測は嘘まみれ。
政治路線を作りすぎて破綻した旧国鉄の反省など全く無いんだな。
546:名無し野電車区
18/03/24 08:56:25.84 l9yl8Yad.net
>>514
>関空、和歌山あたりまでは紀勢新幹線として早期に作ってもよいかもしれないな
>京都～新大阪間の新線部分の費用対効果も上がるし
その分新線建設のコストが爆上げだろ
費用対効果の意味わかってんかお前？ｗｗｗ
上海やソウルのリニアなど、
空港連絡高速鉄道はことごとく失敗してる。
LCC天国の関空の客が高い新幹線を利用して、
わざわざやすさを帳消しにするわけ無いだろう。
いい加減に学習しろよバ関西人は。
547:名無し野電車区
18/03/24 09:02:04.54 l9yl8Yad.net
京都への直行バスすらない小浜にフル規格新幹線などまったく不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
548:名無し野電車区
18/03/24 09:09:37.79 9NJ8rMsY.net
はいはい
「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」
549:名無し野電車区
18/03/24 09:16:06.64 cTh4t2sH.net
>>512
近江今津までバスで行って湖西線に乗り継いで京都まで2時間から2時間半、1日13本か。
これが高速バスだと3時間前後ぐらいかかって1日3本。
勝ち目はないな。