18/03/20 10:51:50.66 J7BU76C2.net
失敗しちゃったテヘペロ
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。頼むよホント
3:名無し野電車区
18/03/20 10:54:58.42 J7BU76C2.net
テンプレがいつの間にか変わってるが、こっちの方が正しい
(正）
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
4:名無し野電車区
18/03/20 11:46:17.13 nyB1b2vX.net
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.lg.jp)
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
北陸新幹線を、京都へ
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-hokurikushinkansen.com)
北陸新幹線主要都市所要時間
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
5:名無し野電車区
18/03/20 11:47:05.59 nyB1b2vX.net
北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
URLﾘﾝｸ(www1.city.obama.fukui.jp)
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
URLﾘﾝｸ(wakasaji-reinan.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
6:名無し野電車区
18/03/20 11:47:30.62 nyB1b2vX.net
北陸新幹線、全ルート確定
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
7:名無し野電車区
18/03/20 11:47:54.88 nyB1b2vX.net
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
8:名無し野電車区
18/03/20 11:50:02.29 mFVTipBy.net
やだねえ田舎者は
9:名無し野電車区
18/03/20 11:51:54.81 hyBwAX8T.net
森友問題で安倍政権の退陣が近づいてきて、安倍政権の間に決めた小浜ルートもひっくり返される可能性が高くなったな
小浜厨息してるか？
10:名無し野電車区
18/03/20 11:54:34.38 3n9t4Wbl.net
京都行きの直通バスすら全廃の寒村小浜に
フル規格新幹線など不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
11:名無し野電車区
18/03/20 11:56:42.60 nyB1b2vX.net
>>9
安倍が倒れたら小浜ルートが撤回されると思っているなら
救いようのないバカだろw
12:名無し野電車区
18/03/20 12:00:06.33 3n9t4Wbl.net
>>11
安倍政権に関係なく小浜ルートは間もなくご臨終です。
13:名無し野電車区
18/03/20 12:00:22.67 Q+nd4cDL.net
西田がいる限り、
東小浜～(京北）～京都～松井山手
は鉄則だろうな。
14:名無し野電車区
18/03/20 12:05:08.34 YC5G/u7Q.net
今60歳か？
ウーン
遅すぎだろうなあ
大臣も無理じゃないかと
15:名無し野電車区
18/03/20 12:07:07.70 awBO9FUm.net
テンプレは両論併記で
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:名無し野電車区
18/03/20 12:07:42.85 awBO9FUm.net
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
URLﾘﾝｸ(www.nilim.go.jp)
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
17:goseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html -北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり） ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf -「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より） ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％） -北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成） ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3 -JR特急利用者数ランキング2015年新春版 ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
18:名無し野電車区
18/03/20 12:08:07.56 awBO9FUm.net
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
19:名無し野電車区
18/03/20 12:08:42.11 awBO9FUm.net
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
20:名無し野電車区
18/03/20 12:09:21.25 awBO9FUm.net
■有識者の意見
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
21:名無し野電車区
18/03/20 12:09:40.46 awBO9FUm.net
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
URLﾘﾝｸ(archive.fo)
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
22:名無し野電車区
18/03/20 12:10:02.64 awBO9FUm.net
■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-2017/3/7
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
■国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
23:名無し野電車区
18/03/20 12:10:22.24 awBO9FUm.net
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
24:名無し野電車区
18/03/20 12:10:39.86 awBO9FUm.net
米原が最優位（2013年3月29日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
事実上の撤回か（2016年1月28日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
25:名無し野電車区
18/03/20 12:11:00.26 awBO9FUm.net
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
26:名無し野電車区
18/03/20 12:20:35.81 wco611HZ.net
前スレ>>998
決めたのは与党PTであって政府ではない
27:名無し野電車区
18/03/20 12:23:32.22 lRo7sTVo.net
いくらここで米原厨が勝ち誇ってもリアルでは国とJR西に勝たなきゃどうにもならんよ
あと噂の東京マガジンも楽しみにしてるよ
見られる所に住んでるからｗ
28:名無し野電車区
18/03/20 12:28:59.88 YC5G/u7Q.net
テレビが人生であり自慢だ
29:名無し野電車区
18/03/20 12:35:22.43 4adFRG21.net
>>26
でも後ろめたいんだろw
30:名無し野電車区
18/03/20 12:39:13.94 Q+nd4cDL.net
公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
31:名無し野電車区
18/03/20 12:40:56.75 4adFRG21.net
小浜厨にいっとくが、
日本三大都市は名古屋。
中部州の州都も名古屋。
ちゃんと理解しとけよ。小浜厨。
32:名無し野電車区
18/03/20 12:41:03.63 3n9t4Wbl.net
>>29
だから、だれが「東小浜」なんて言ってんだよ？
5ちゃんねる以外で一切見たことないんだが
まあ、小浜厨の脳内「ぼくがきめたしんかんせん」だと理解しておきます
33:名無し野電車区
18/03/20 12:46:24.79 Q+nd4cDL.net
米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
南びわ湖駅頓挫の件で米原～京都に駅作る可能性はなくなったものの、
長浜市の請願と運行都合により敦賀～米原に木ノ本駅作る可能性は残している。
もし南びわ湖駅の頓挫がなくて米原フルに決まっていたら滋賀県駅乱増していたかもしれなかった。
北陸中京新幹線虎姫ルート
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
名古屋へ直接行くには虎姫で曲げる必要がある
34:名無し野電車区
18/03/20 12:52:07.24 Q+nd4cDL.net
>>31
JR西・小浜市他で
・小浜駅で作ると市街地通して立ち退き対象も多くなる
・東小浜駅の方が開発の余地がある
とかで東小浜駅に新幹線ホーム作るって公式発表あったが。
35:名無し野電車区
18/03/20 12:52:56.34 5RNssZhm.net
財源はある →ソースは？ →遁走
もうこのパターン秋田
36:名無し野電車区
18/03/20 13:01:18.78 vVxaaDow.net
>>30
本物の名古屋人は
「よそはよそ、うちはうち
そんなもんどーでもええよ」
ぐらいの感じだけどなぁ
37:名無し野電車区
18/03/20 13:04:14.39 nyB1b2vX.net
まーだ財源言ってるバカがいるのか
2031年以降は北海道で使われている予算がそのまま北陸新幹線引き継がれるのは常識
そのため各報道機関も早期着工の財源が確保できなければ2046年開業と報道している
米原ルートの場合は運行主体、地元自治体の同意も得られない
利用者も不便な廃案済みのボツルートなので財源以前のレベルで論外だが
38:名無し野電車区
18/03/20 13:06:21.51 nyB1b2vX.net
>>31
もう調査も始まっているし詳細が決まるのはこれからだろ
なにせ日本政府が正式に決めた公式ルートだからな
どこかの整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な落選ルートと違って
39:名無し野電車区
18/03/20 13:12:22.57 nyB1b2vX.net
敦賀から京都に抜けるのに上中に東小浜駅という案は
線形的にも合理的であり、昔から語られていたこと
40:名無し野電車区
18/03/20 13:12:40.49 KPCKuV3c.net
>>36
その財源が確保されたというソースはどこ行ったん
また遁走か
41:名無し野電車区
18/03/20 13:14:02.91 KPCKuV3c.net
嘘ついて誤魔化さないと死んでしまう
そういうの強迫観念といいます
42:名無し野電車区
18/03/20 13:31:29.21 J7BU76C2.net
なにが昔からだ
小浜京都案の前は亀岡経由だし東小浜なんて話なんてなかったわ
米原派が小浜の価値を毀損するために東小浜と言ってるだけ
43:名無し野電車区
18/03/20 13:34:25.89 J7BU76C2.net
江戸時代から江戸京大坂が日本の三大都市
名古屋は五大地方都市の一つだろ
44:名無し野電車区
18/03/20 14:12:13.29 Q+nd4cDL.net
>>41
小浜市民の間では亀岡経由でも東小浜になるという話はあったらしい。
45:名無し野電車区
18/03/20 14:27:48.32 PWj9n4QD.net
国交省の調査結果で、
「小浜京都の南回り（京田辺ルート）松井山手付近経由」は、
「敦賀-小浜市附近（東小浜）-京都-京田辺市附近（松井山手）-新大阪」
と記載されているから、
小浜の駅は、東小浜駅併設かその付近だと理解している。
少なくとも、現小浜駅でないことは間違いないと思うが・・・
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
46:名無し野電車区
18/03/20 14:28:57.17 bUM92Flk.net
普通に考えて現小浜駅乗入れはないだろ・・・
47:名無し野電車区
18/03/20 14:34:40.56 3n9t4Wbl.net
>>35
大多数の関西人もリニアはともかく
北陸新幹線になど全く関心ないよ
必死なのは人口3百人にも満たないど僻地北陸の人間だけ。
48:名無し野電車区
18/03/20 14:35:36.26 3n9t4Wbl.net
>>45
普通に考えて小浜京都ルートはありませんから。
現小浜駅かどうかは知ったこっちゃないｗ
49:名無し野電車区
18/03/20 14:35:56.29 nyB1b2vX.net
小浜京都松井山手ルートは政府与党が決定した公式ルートであり
ルートの詳細を決めるための調査費も付いて、既に調査完了した区間もある
仮に着工前倒し、早期完成のための財源が確保出来なくても
2030年度には北海道新幹線の工事が完了し
2031年度からは整備新幹線の建設予算が北陸新幹線に引き継がれ独占出来る見通し
そのため各報道機関もこのまま財源が確保できなければ
完成は2046年までずれ込むと報道
これでもまだ「財源がない」「ソースを出せ」と言い張る馬鹿がいるんだから驚く
50:名無し野電車区
18/03/20 14:36:48.69 3n9t4Wbl.net
>>38
人口の少ない小浜ルート強要こそ非合理の極致なのに何言ってんだ？ｗ
51:名無し野電車区
18/03/20 14:52:10.44 /xyzKM8O.net
金沢以西の延伸は全面的に中止が妥当
昭和じゃないんだから、無理に新幹線建設する必要は無い
そんなものに税金使うより、生活保護費に回せやコラ
金沢市の職員みたいに小浜や敦賀、米原も襲撃されたいか？ｗ
52:名無し野電車区
18/03/20 14:55:53.97 MM8rzPF5.net
>>45
小浜の町だと、無理して立ち退きさせて
現小浜駅を利用するメリットが無いんだよな
南への線形の問題もあるけど
53:名無し野電車区
18/03/20 15:00:52.20 jIwnOEvy.net
>>46
そうなんだよな
地理板の北陸３県スレ見ればわかるが、北陸３県で小浜vs米原 やってる。
小浜派は金沢だな、関西の金で関西の観光客を引っ張りたい。
米原派は富山? 既に関西方面は金沢乗り換え強いられてて不便になっている上、東京が近くなったから敦賀以西に興味が薄い。
54:名無し野電車区
18/03/20 15:08:32.81
55:jIwnOEvy.net
56:名無し野電車区
18/03/20 15:16:59.63 U3hj4Ly7.net
>>49
だから小浜は終点じゃないとあれほど･･･WWW
57:名無し野電車区
18/03/20 15:23:03.66 yiy5Tnjm.net
♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１．
われは海の子 米原に
無理に廻せと 今もなお
走る乗客 乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ いざさらば
２．
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末が県の 乙女子よ
黒い糸引く 森陰は
揉める五輪で 雲隠れ
３．
スレのまにまに 書き込めば
夢が叶うと 米原厨
行方定めぬ お月様
今も塩津から 長浜か
４．
三途の花園 あの世の宮
古い伝えの 米原案
仏の御手に 抱かれて
成仏せよと 皆願う
58:名無し野電車区
18/03/20 15:41:34.70 Q+nd4cDL.net
>>50
>金沢以西の延伸は全面的に中止が妥当
福井が敦賀延伸決定前に福井駅に北陸新幹線ホーム建造してしまって無駄になることも含め激怒するからない。
むしろ滋賀県・福井県・小浜市怒らしてまで
敦賀以南3セク無しで湖西フル近江今津先行延伸＋JR西若江線同時開業
が妥当だった。(新幹線が小浜行かない代わりに若江線をJR西が持つと言う条件で)
59:名無し野電車区
18/03/20 15:46:39.20 3n9t4Wbl.net
>>56
そんなの、勝手に作るほうが悪いんじゃんｗ
それ以前に、福井県人って一体何様なんだよ？
田舎モンの分際で態度でかすぎ
60:名無し野電車区
18/03/20 16:04:12.20 7bcUNwJ7.net
小浜厨の不思議発言
三大都市である京都
新大阪新潟4時間
リニアも京都経由
61:名無し野電車区
18/03/20 16:24:15.78 J7BU76C2.net
>>51
グーグルマップで見る限り小浜駅の南側に駅舎を作って西側の山の下にトンネルを掘れば
立ち退きは最小限で済むな。
小浜駅に全停するようにすれば半径をもっと小さくできるので今の小浜駅の場所を動かさずに併設できるのだが。
米原派が言ってるような複雑な米原乗り入れの工事に比べれば無理のない計画だ
62:名無し野電車区
18/03/20 16:33:36.09 J7BU76C2.net
>>56
JR西若江線って誰が望んでるの？滋賀県は当然望んでないし福井県も小浜京都ルートを望んでるし
小浜周辺の人？そんな人このスレで見かけたことがないのだが
63:名無し野電車区
18/03/20 16:48:58.12 nyB1b2vX.net
若狭の悲願だった若江線は滋賀県がほぼやる気無しだったからな
米原を蹴落として小浜ルート勝ち取った福井若狭にすれば
若江線構想に全く乗ってこなかった滋賀に対する会心の一撃
滋賀ざまあwという気分ではなかろうか
64:名無し野電車区
18/03/20 16:49:51.12 PWj9n4QD.net
若江線の話は、福井県内では１年以上前に終わている。
上中—近江今津の鉄道促進を中止 新幹線「小浜・京都」決定で
福井新聞 2017年2月10日
嶺南広域行政組合（福井県）の管理者である松崎晃治小浜市長は９日、
若狭と滋賀県湖北を結ぶ「琵琶湖若狭湾快速鉄道」（リゾート新線）の建設促進運動を
中止することを明らかにした。
65:名無し野電車区
18/03/20 16:52:23.03 PWj9n4QD.net
>>62 のソース添付忘れ
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
66:名無し野電車区
18/03/20 16:53:28.65 3n9t4Wbl.net
>>62
まあ、京都行きの直通高速バスすら廃止になるような場所ですからｗ
67:名無し野電車区
18/03/20 17:25:08.21 Q+nd4cDL.net
1．京都～東小浜の新幹線＋東小浜～小浜の普通
2．京都～近江今津の新幹線＋近江今津～小浜の特急or新快速
3．京都～近江今津の特急or新快速＋近江今津～小浜のバス
4．京都～小浜のバス
現状3が最速で4が消えた。
2が出来れば3は完全に消えたが、1には勝てず。
1が出来ることで3の近江今津からのバスは上中止まりに縮小？
68:名無し野電車区
18/03/20 17:28:52.54 QsD+tAsd.net
>>64
貯めてきた若江線(未定)の建設資金を新幹線(決定)駅周辺の整備に当てた方が賢いからな
69:名無し野電車区
18/03/20 17:29:17.80 J7BU76C2.net
>>65
バスは電車と競合するものだから上中止まりにするメリットは無いだろう
路線そのものは無くなる可能性はあるけど
70:名無し野電車区
18/03/20 17:34:41.61 J7BU76C2.net
>>67
第三セクターえちぜんわかさ鉄道の経営安定化資金も必要だしなぁ
71:名無し野電車区
18/03/20 17:42:23.08 3n9t4Wbl.net
JR九州がこの春のダイヤ改正で大幅減便
JR北海道は不採算路線の存続について協議
過疎地福井や小浜も例外ではないと思うがな。
4月からの京都行き直行バス全廃が先駆けだろうな。
72:名無し野電車区
18/03/20 17:44:54.35 58go8vyo.net
>>36
現在建設中の整備新幹線建設費用のうち、追加財源とら関係なく国が整備新幹線建設推進に拠出している約750億が、
北海道新幹線札幌開業の時には九州新幹線長崎ルートもリレー方式で開業しているので北陸新幹線が独占できる。
これに地方自治体負担が約350億あるので年間1100億は使える。
今探している財源は、
・建設前倒しのための費用
・工期短縮のための費用
の2つ。
73:名無し野電車区
18/03/20 18:09:46.14 lRo7sTVo.net
>>50
刈谷はやっぱりナマポだったのか
74:名無し野電車区
18/03/20 18:18:48.01 SrXjbYNp.net
>>70
その金が20年後も30年後も自動的に新幹線の予算に計上されるソースを尋ねているのだが
いつになったら答えてくれますかね
何でこんなどうでもいいことで嘘つくの？
75:名無し野電車区
18/03/20 18:27:07.93 7cSoW5Za.net
>>52
富山は、米原とか小浜とかよりも、大阪方面へ行くときの乗り換えをなくせって感じだと思う
76:名無し野電車区
18/03/20 18:31:35.05 7cSoW5Za.net
>>59
軽井沢みたいに減速してでも良いから、小浜は鈍行以外通過で良い。
77:名無し野電車区
18/03/20 18:36:46.91 3n9t4Wbl.net
>>72
長崎が乗り換えを強いられ、秋田や山形が在来線に毛の生えたミニ新幹線で我慢させられているというのに、
北陸だけが「乗り換え拒否、フル規格で建設費1兆5千億円増しの豪華新幹線」を作る、しかもその建設の間は北陸が予算を独占し、四国や東九州など新規は一切認めないよ、というワガママが果たして許されるのか。
絶対無理やわｗ
78:名無し野電車区
18/03/20 18:40:34.08 3n9t4Wbl.net
>>74
小浜付近を通すために無駄な建設費1兆5千億円増しが許されないと言っている。
仮に小浜全通過でも同じことだ。
79:名無し野電車区
18/03/20 18:43:41.14 kJNb9EII.net
許されないと「言っている」のは君だけでしょ
どこが世論だ藁
80:名無し野電車区
18/03/20 18:49:56.41 tVfD9F9i.net
>>72
整備新幹線の建設が続いている限り費用は拠出されてますが？
また過去10年以上遡っても700億以上は国費として負担しています。
嘘だ嘘だと豪語するのなら、国費拠出が無くなるという根拠を示したら
81:？
82:名無し野電車区
18/03/20 19:00:41.95 Bunbm/PM.net
>>75
そのうち北陸不買運動が広まりそうだな
83:名無し野電車区
18/03/20 19:04:17.03 QsD+tAsd.net
～年までという推定なら社会や経済の状況によって建設が間に合わないこともあるだろうが
それらの障害が解消されたらいずれ造られるというのは整備新幹線事業それ自体が実証しているので
永遠に中止という想定は非常に困難であると言える
84:名無し野電車区
18/03/20 19:06:43.51 DxGPXlYt.net
>>78
続くと言う法的な根拠は何？
それを聞いても誰も答えてくれない
君も答えないでしょうね
過去の支出は財務省総務省国交相関係者が合意したからだよ、札幌まで建設は合意してるんだから当たり前のことでしょ
将来続くというのは、何を根拠に言ってるのか教えてくれよ
85:名無し野電車区
18/03/20 19:08:56.62 4adFRG21.net
>>52
金沢は名古屋と関西の両方から、
ビジネス客と観光客、温泉客を呼び込みたいだろう。
コマツに山中、山代、片山津、和倉。
福井も富山も程度の差こそあれ、これは同じ。
86:名無し野電車区
18/03/20 19:11:39.44 4adFRG21.net
>>79
小浜京都ルートの問題が広まるにつれ、な。
最終的には費用便益比でアウトだけど、
悪評が広まるその前に、
米原ルートで最低限の費用でつくりましたアピールするのが正解だな。
87:名無し野電車区
18/03/20 19:13:44.22 4adFRG21.net
>>80
未成線は世の中にいくらでもあるよ。
小浜京都ルートって、政治屋の我田引鉄で第二の国鉄作ってるのとまさに一緒だから。
(赤字の主体が、国鉄から国に変わっただけ)
88:名無し野電車区
18/03/20 19:14:01.60 QsD+tAsd.net
>>81
＞続くと言う法的な根拠は何？
与えよ、さすれば与えられん
続かないという説に動かぬ根拠があるなら述べてみるがよい
89:名無し野電車区
18/03/20 19:15:10.28 kz0prx/h.net
>>81
将来にわたり新幹線予算は続く根拠はない。
と言うのであれば
米原ルートも同じだよな
90:名無し野電車区
18/03/20 19:17:58.41 4adFRG21.net
>>85
現時点で国の債務1060兆円。
PB黒字化さえ出来ていない。
世界一の高齢化社会に伴う社会保障費の急激な膨張。
かたや少子化で納税者は減る一方。
維持できると思うか？ 無理。
91:名無し野電車区
18/03/20 19:18:09.45 QsD+tAsd.net
>>84
造られなかった計画線もあるということ自体は、他の計画線も同様に造られないということの根拠となるものではない
未成線が将来にわたって造られないという保証が誰ができるだろうか？
92:名無し野電車区
18/03/20 19:18:22.49 DxGPXlYt.net
>>85
法的な根拠が説明できない支出だから
これ以上の理由は無いだろ
93:名無し野電車区
18/03/20 19:19:39.03 4adFRG21.net
>>86
もちろん、米原ルートも保証はない。
敦賀まで造ったのだから、残り40kmをつなげた方が間違いなくメリット大なのは明らかだが。
94:名無し野電車区
18/03/20 19:20:24.50 4adFRG21.net
>>88
人口動態や財政状況をみれば、予想がつく。
95:名無し野電車区
18/03/20 19:21:21.92 4adFRG21.net
これが日本の今の現実。
【新局面に突入】「重老齢社会」が到来 日本、まもなく75歳以上の後期高齢者が過半に★2
8名無しさん＠１周年2018/03/17(土) 21:31:49.11
これから毎年100万人高齢者が増え、要介護の人は毎年2～3万人増える
その中で毎年100万人労働人口が減るので、
赤字が毎年2.6兆円ずつ増える(現在のペースが悪化せず維持される前提で)
超少子化何とかしないと消費税いくら上げても全く足
96:りない しかも高齢者の中で、ほとんど貯蓄の無い貧困層が今でも約2割 今の非正規の比率を考えたら、これは約4割以上にまで上昇するであろう。 非正規雇用の増加、貧富の差の拡大、氷河期世代以降の悲惨な雇用環境の現状は 今は予想もつかない将来的な少子化、生活保護の加速度的な激増と犯罪の増加を意味する。 有史以来のこの超少子化のペースを経験した先進国は存在しない。 2050年代には労働人口は今の7割ほどしかいなくなるのに老人の人口は殆ど変わらない 2050年代に今と同じ社会保障を維持するためには消費税は30％～40％ 国民負担率は6割に達する、これでは生活が維持できなので 間違いなく現状の社会保障制度は2050年までに破綻し、大幅な縮小がされることになる
97:名無し野電車区
18/03/20 19:23:35.14 4adFRG21.net
日本全体のために、
みんなが身の丈にあった生活レベル、インフラに落として我慢しないといかんのよ。
みんなが我慢して助け合ってるのに、
小浜だけがとんでもない贅沢してたらあかんやろ？
98:名無し野電車区
18/03/20 19:24:03.92 QsD+tAsd.net
>>87
2年前から与党が移民受け入れを検討しているのに？
未来の労働者や納税者が純粋な日本人という保証がどこにある？
URLﾘﾝｸ(jp.mobile.reuters.com)
99:名無し野電車区
18/03/20 19:30:14.47 kz0prx/h.net
>>90
米原ルートも小浜ルートも
新幹線建設費の保証はありません
でも米原ルートで作るんです。
お前さん矛盾と言うか前段と後段が繋がってないよ
100:名無し野電車区
18/03/20 19:31:52.22 4adFRG21.net
>>95
作るんです。とは言い切ってないぞ。
文章読むの苦手か。
101:名無し野電車区
18/03/20 19:34:31.25 qWo2CBmx.net
財務省と総務省は35年までの支出について合意しているので5年で1兆円分の事業費は確保できるよ
前倒ししたから知らんと拒否されるかも知らんが
102:名無し野電車区
18/03/20 19:35:58.13 4adFRG21.net
>>94
議論を開始ってだけだ。
受け入れるとは全く書いてない。
移民受け入れで、将来の社会保障費がますます増大するってことをわからない子か。
企業は安い奴隷がほしいが、その社会保障は国や地方自治体、国民に丸投げだw
103:名無し野電車区
18/03/20 19:39:09.35 4adFRG21.net
>>97
予算だから毎年毎年の国会の承認が必要だろ。
その時節の世論次第でいかようにも変わる。
ただし、日本の財政や社会保障費の増大からして、小浜京都ルートの無駄づかいを容認するような状況でないのは明らか。
亡国の政治屋が今後でてくれば別かもしれんがなw
104:名無し野電車区
18/03/20 19:40:54.14 4adFRG21.net
今や国民皆保険さえ崩壊しつつあると、専門家が警告してるのに。
そんな贅沢を小浜だけがしてていいのかね？
それも他を犠牲にして。
105:名無し野電車区
18/03/20 19:43:58.16 qWo2CBmx.net
>>99
建前はそうだけど、中長期の資金繰りに入れてあるってことよ
今年付いた予算が来年も付くと言うのは早計で
事業に区切りが付けば草刈場にも成り得ることは理解してるよ
106:名無し野電車区
18/03/20 19:45:18.33 jyCmdTDv.net
１．福井、滋賀、京都の３知事選で同時勝利。
２．府県クラス以上の信頼度がある調査期間が小浜京都を否定する調査結果をだし、行政訴訟で勝つ
３．野党が「米原ルートを旗印にして」選挙に勝利する。なお、野党が勝っても米原ルートを旗頭にしなければ無関係。
この３つのうちの一つしか米原ルート�
107:ﾉなる道はない。 何もなければ今の状況を変える必要もない。その元の完成が２０４６年であり、 更に速く建設するための準備をしている。
108:名無し野電車区
18/03/20 19:45:23.95 QsD+tAsd.net
>>98
国の一般会計における社会保障費のおよそ2/3は年金と医療が占めている
労働力を補填しないとこの部分が破綻するぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
109:名無し野電車区
18/03/20 19:57:39.87 dwrQR4Dj.net
>>74
しかし福井から京都あるいは亀岡の間の区間が長すぎるのでは。
中間に全停またはほぼ全停の駅が一つくらいあっても良いだろ
110:名無し野電車区
18/03/20 19:57:54.66 kJNb9EII.net
段々と
米原厨も
アホになる
やった 一句できた笑
111:名無し野電車区
18/03/20 20:13:09.08 4adFRG21.net
>>103
世間知らずの考えだな。
田舎の寒村じゃ、リアルの現実を体験できないもんな
112:名無し野電車区
18/03/20 20:18:28.85 4adFRG21.net
>>105
意見に対してじゃなく、
人格をアホだというのはおかしい。
113:名無し野電車区
18/03/20 20:19:21.78 Q+nd4cDL.net
>>104
各ルートの福井～京都
米原＿＿＿：米原が全停駅(滋賀枠)、敦賀が準速達停車駅＋木ノ本
湖西＿＿＿：近江今津が準全停駅(滋賀枠)＋堅田or比叡山坂本or新大津(単独駅)
小浜京都北：堅田or比叡山坂本が準全停駅(滋賀枠)、敦賀が準速達停車駅＋東小浜
小浜京都南：敦賀が準速達停車駅＋東小浜、(予定のない京北作るか？)
小浜亀岡＿：敦賀が準速達停車駅＋東小浜、京北
な感じか。(小浜舞鶴は省略)
114:名無し野電車区
18/03/20 20:19:36.59 kz0prx/h.net
>>96
（前略）つなげた方が間違いなくメリット大 ＝ 作るんです って読めるのだが？
それとも君のお得意の言葉遊びか？
115:名無し野電車区
18/03/20 20:20:56.00 kz0prx/h.net
社会保障費が増大する。社会保障費が増大する。
だから
貸付料を減額する米原ルートを作るんです。
これが米原思考
116:名無し野電車区
18/03/20 20:24:36.47 QsD+tAsd.net
>>106
今時外国人労働者や留学生を否定するとかどこの田舎者なのか
117:名無し野電車区
18/03/20 20:29:28.06 kJNb9EII.net
自分から他人の人格を「世間知らず」と決めつけるのは有り
他人から自分の人格を「アホ」といわれるのは無し
これが米原厨のダブルスタンダードですな
まさにアホの真骨頂
118:名無し野電車区
18/03/20 20:32:26.61 4adFRG21.net
>>111
その先をみなさい。
119:名無し野電車区
18/03/20 20:35:25.49 f6V6jj52.net
米原厨はナマポに集るより働けよ
120:名無し野電車区
18/03/20 20:35:50.03 4adFRG21.net
>>112
世間知らずの「考え」と書いている。
言葉や文脈は丁寧に読もうぜ。
三大都市を京都だといったり、国語が苦手だったり、大変な子が多いな。
121:名無し野電車区
18/03/20 20:38:37.78 4adFRG21.net
>>114
自分のことしか考えられないのは小人。
だから、小浜京都ルートみたいな独り善がりの考えしちゃうのかもな。
122:名無し野電車区
18/03/20 20:44:12.93 Iqx1SfIn.net
>>75
何を書いても米原ルートになる可能性はないのよ、四国厨ｗ
123:名無し野電車区
18/03/20 20:45:55.92 T7Kh33Ee.net
>>90
ところがつなぐだけのメリットはない。
124:名無し野電車区
18/03/20 20:48:13.18 Em/eZHRJ.net
>>104
かがやきも大宮から長野まで止まらんし、はやぶさも大宮から仙台まで止まらん。
福井ー京都が最速達全通過でもいいんじゃない？
止まるとすれば、準速達が敦賀かな
125:名無し野電車区
18/03/20 20:49:00.95 kz0prx/h.net
>>105
米原坊
バカをこじらせ
アホになる
でも良いんじゃないか？
126:名無し野電車区
18/03/20 20:56:34.03 FOjqRbfV.net
結局、米原派に議論で負けて、相手を誹謗罵倒し出すという小浜厨のいつもの流れに
127:名無し野電車区
18/03/20 21:09:06.76 Q+nd4cDL.net
>>119
小浜京都南なら福井ー京都が最速達全通過、準速達が敦賀
小浜京都北なら一部速達堅田停車、準速達が敦賀と堅田
湖西なら速達の一部と準速達が福井ー京都で近江今津のみ停車
米原だと米原全停車にさせられていた。
128:名無し野電車区
18/03/20 21:11:01.96 Bunbm/PM.net
>>94
移民も北陸には行かないだろ、仕事もない
これからは選択と集中、そして集住
129:名無し野電車区
18/03/20 21:14:21.29 BoV/CgEI.net
>>119
今のサンダバ最速達も、福井～京都は無停車。
130:名無し野電車区
18/03/20 21:46:34.43 tVJNOnvK.net
>>117
四国厨ももう決まった北陸新幹線じゃなく
自分たちでどうすりゃ出来るか
考えればいいのにな
131:名無し野電車区
18/03/20 21:50:46.57 kJNb9EII.net
小浜厨とか呼んでるけど
政府与党それに野党も含め
世間一般が小浜厨になってるから
米原厨って２ちゃんだけだよね
井の中の蛙 とか 四面楚歌 とか
言葉知ってますかね
132:名無し野電車区
18/03/20 21:59:03.05 D5jwqvPS.net
整備新幹線の国費ぶん700億円余って、既存の新幹線をJR東海・東日本・西日本が買い取った時の譲渡益を
60年分割で取り崩してるものだよ。
なので2050年頃で財源は消える。
一方でそういう経緯があるので他の用途に転用はされ難い。
133:名無し野電車区
18/03/20 22:02:41.40 lL3kwpH2.net
北陸中京新幹線をつくれば北陸新幹線は敦賀止めで済むって噂きいたけどマジっすか？
134:名無し野電車区
18/03/20 22:52:50.41 J0AFXKeL.net
>>128
それは米原厨がついた嘘ですｗ
北陸新幹線が敦賀止めになるようなら、他の方面に延びようがないのです。
135:名無し野電車区
18/03/20 22:58:18.29 Q+nd4cDL.net
敦賀止めにするなら福井県が強引に東小浜止めにしそう。
136:名無し野電車区
18/03/20 23:35:37.48 TfhvnzuO.net
リニア大阪延伸の工期と北陸新幹線の工期が重なるとリニア大阪が優先になり北陸新幹線工事は事実上凍結となると聞きましたがマジっすか？
137:名無し野電車区
18/03/20 23:56:10.98 qWo2CBmx.net
>>127
小里利貞名の文書では既設新幹線譲渡収入の繰り入れは2017年までとなっていてもう終了して
今は整備新幹線の貸付料に入れ替わったよね
さらに機構の所管してる分で財務省所管分の公共事業費とは別のはずなんだけど何か勘違いしているのでは
整備新幹線に関するＱ&Ａ 自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会会長 小里貞利
リンク貼るとｎｇになるのでこれでググってくれ
138:名無し野電車区
18/03/20 23:57:28.75 qWo2CBmx.net
整備新幹線に関するＱ&Ａ
これだけの方が一番目に出るわ
139:名無し野電車区
18/03/20 23:59:31.11 TfhvnzuO.net
自民党議員の口座にみんなで振り込んでルートを勝ち取ったのは良かったのですが、一向に予算が付かず設計、工事が開始できる気配がない。
もっと振り込むべきでしょうか？
140:名無し野電車区
18/03/21 00:07:29.96 tDoep49h.net
>>131
だれから聞いたのですか？
幻聴ですか？
そう言えば北陸新幹線開業前
糸魚川の一市民（ＪＣの会員だったかな？）が
北陸新幹線が出来ると糸魚川の止まる列車は1日2往復に減るのでは？
↓
朝日新聞
北陸新幹線ができると糸魚川の止まる列車は1日2往復に減ると、市民は不安がっている
と微妙に語彙を変えて反新幹線キャンペーンをしていたな。
まさにその手口
141:名無し野電車区
18/03/21 00:18:13.69 MCu3cFNU.net
桜チャンネルや超人大陸でTTP反対を主張していた西田先生に感銘を受け、口座に5万円振り込みました。
でも本会議で西田先生はTPP賛成票を入れてしまいました。
北陸新幹線で小浜ルートをお願いして西田先生に5万円振り込みましたが、ちゃんと決めたとおり進めてくれるのでしょうか？
142:名無し野電車区
18/03/21 00:20:35.84 +gC8+PmN.net
>>130 福井が全額自腹でやるならどうぞご勝手に
144:名無し野電車区
18/03/21 00:41:17.28 r/Vb5lEK.net
こりゃ小浜京都ルートは凍結だな。
【インフラ】青函トンネル、進む老朽化、重い維持費
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:名無し野電車区
18/03/21 00:50:03.49 AQlrap5K.net
>>138
どうしてそう言えるのか説明しなさい
146:名無し野電車区
18/03/21 01:04:35.37 MCu3cFNU.net
小浜ルートが本当に着工できるか不安です。
私の場合「米原」というキーワードのある投稿にアンカーつけてネガティヴなレスをつけると1件あたり◯円の収入が入るのですが、結局それもまとまったら西田先生の口座に献金として振り込んでしまうので私の手元には残りません。
いったい私は何をやっているのか分からなくなります。
147:名無し野電車区
18/03/21 01:37:14.41 r/Vb5lEK.net
>>139
これまでの日本はいろいろ作りまくることで成長してきたが、寿命が来ることまではあまり考えてきてなかった。
高度成長期に壮大に拡大してきたインフラがここにきて連鎖的に寿命がきて、それを更に維持するための大規模補修工事が求められてきてるんだよね。
その維持工事費が凄まじいもので、今ある全てのインフラは維持できないとも言われている。
優先順位の高いものから維持されていくのは当然だが、田舎のローカル線が廃止されるように田舎の道路なんかは維持されなくなっていくという。
コンパクトシティーが重視されるようになってるのもそういうこと。
この青函トンネルにしても同じ問題。
JR東海がリニア開業を急ぐのにしても東海道新幹線の大規模補修工事が求められてるのが大きい。
人口も増えて経済も成長してるときはインフラ維持費の問題やそれをする作業員の確保の問題など想定外だった。
このご時世で小浜京都ルートみたいなお花畑な計画は絶対に無理。
148:名無し野電車区
18/03/21 02:03:28.33 oyFVKS3x.net
北陸も四国も山陰も、それぞれの地域の振興だけでなく
大阪を拠点とした第二極の形成を目的としているのではないかな
東京一極集中が単に中央と地方の不均衡だけでなく
災害や戦争など非常時のバックアップ不在という脆弱性を持っていて
それを補う必要があるわけだからね
149:名無し野電車区
18/03/21 02:34:52.71 r/Vb5lEK.net
>>142
それは大阪のオナニー幻想でしかない。
二極体制というのがむしろ時代遅れな幻想で、大阪はそれに勘違いして西日本の東京になろうとして皮肉にも本家の東京にストローされまくっただけ。
市場は同じものを２つも求めてないんだよね。
結果的に大阪が自爆して東京一極化に加担しただけ。
都構想とやらも突き詰めると大阪は西日本の東京になりたいんだよね。
東京コンプレックスで東京ごっこがしたいだけの大阪。それに無理矢理付き合わされて迷惑な他の関西圏。
150:名無し野電車区
18/03/21 03:07:26.31 oyFVKS3x.net
>>143
市場原理に従えば一極集中やむなしかも知れないが、いざとなれば国外移転もできる私企業と違って
国家は領土に紐づけられているので、それを棄てて出て行くわけにはいかない
そして偶発的な事象によって深刻な打撃を受けた時に、代替機能を欠き復旧を滞らせて
みすみす国力を衰えさせることが許されるはずがないんだ
151:名無し野電車区
18/03/21 04:14:24.27 V6FEItxn.net
いや待てよ
東京や大阪の時代が終わって、北陸や小浜の時代の幕開けかもしれん�
152:ｼいや
153:名無し野電車区
18/03/21 04:23:58.37 9bxbsSLm.net
>>141
うーむ。なるほどだね。
過去に築いた膨大なインフラは寿命を迎え、人口は減り続け、住民の質は高齢化と少子化がさらに進んでいく。
154:名無し野電車区
18/03/21 04:39:24.62 SlaphQ3s.net
なんかほんま米原厨ってMMRのキバヤシみたいだな。
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県ふくめて全自治体と鉄道会社と政府の合意が
小浜京都できているのに、
どうでもいいことを大量に集めて、それが小浜京都阻止、米原ルートにつながってると解釈するあたりが。
キバヤシ「話は聞かせてもらった！ 小浜京都は絶滅する！」
「な、なんだってー！」
ノストラダムスの大予言は起きませんでしたね。
１．福井、滋賀、京都の３知事選で同時勝利。
２．府県クラス以上の信頼度がある調査機関が小浜京都を否定する調査結果をだし、行政訴訟で勝つ
３．野党が「米原ルートを旗印にして」選挙に勝利する。なお、野党が勝っても米原ルートを旗頭にしなければ無関係。
この３つのうちの一つしか米原ルートになる道はない。
155:名無し野電車区
18/03/21 06:42:53.02 dityIPoR.net
4.捏造の手をつくしたがBCが満たせる目処がたたず、北陸自治体が滋賀を説得にかかる
156:名無し野電車区
18/03/21 07:04:02.17 zS2T1nad.net
>>141
これ、鉄道だけではなくて土建や教育や医療やあらゆる分野に当てはまるんだよね。
人口減少はそれらの利権団体にとっては死活問題で、それを阻止するために移民政策を訴えている。
１億２千万人を維持するために多民族国家になるより６０００万人でも良いから
大和民族の単一民族国家であって欲しいわ。
157:名無し野電車区
18/03/21 07:04:26.01 5xm33oJC.net
>>143
そんな大層な話じゃなく四国厨が
四国にも新幹線が欲しいよーといってるだけ
米原厨＝四国厨が名古屋や関西になりすまし
小浜京都ルートから米原ルート変更で
安く早く完成させて四国新幹線を
整備新幹線へ格上げを狙ういつもの手口
158:名無し野電車区
18/03/21 07:04:53.56 CxczuolZ.net
>>93
小浜京都ルートは小浜の我儘ではなく、北陸、関西(滋賀除く)、JRの賛成により選択されたのだが？
いまだに通過点でしかない小浜のためにとか言ってる時点で頭がおかしい。
159:名無し野電車区
18/03/21 07:05:26.16 xPGs3Ds0.net
「４」で言う「説得にかかる」「北陸自治体」って、
具体的にどの自治体の、
どのようなポジションの人なんですか？
そのポジションにつこうとすれば、
結局「１」なんじゃないですか？
あるいは「２」なんじゃないですか？
「世論」とかしか言えないお馬鹿なヒッキーの僕ちゃん、
ワンパターンですね。
160:名無し野電車区
18/03/21 07:06:47.48 zS2T1nad.net
>>143
グローバルで見ると日本全体が自爆してるようにしか見えないのだが？
161:名無し野電車区
18/03/21 07:09:22.63 CxczuolZ.net
>>122
米原全停車でもそこから北陸への速達が福井ー金沢ー富山だけなら構わんが？
米原で京都方面も名古屋方面も拾うなら。
162:名無し野電車区
18/03/21 07:13:38.54 oyFVKS3x.net
>>149
単に人口が減るという話じゃない
労働力人口が激減するのに65歳以上の高齢者人口はずっと変わらないんだ
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
163:名無し野電車区
18/03/21 07:19:47.55 cFi+dJh8.net
>>148
説得するにも滋賀県には全くメリットがない。
3セクの費用を北陸自治体だけで負担し、運営も北陸自治体でする
（かつ運賃がJR運賃を超えないようにする）
ぐらいのことをして、やっと乗ってくるかどうか。
164:名無し野電車区
18/03/21 07:21:46.27 PvH9NjFR.net
>>151
全く同感だね
サンダバ利用者としても小浜京都に決まって本当に良かった
まかり間違って乗り換えがあるわ運賃は高いわ
雪で遅れるわの米原なんかになって�
165:ｽら大激怒してた 整備新幹線のスキーム考えると米原はもともと無理筋でありえなかったとは思うけどね
166:名無し野電車区
18/03/21 07:23:48.97 5LmUsieV.net
>>154
どちらかのダイヤが乱れたら待たされるだけよ。
会社が違うとそういうことになる。
167:名無し野電車区
18/03/21 07:24:15.59 PvH9NjFR.net
米原厨はもうとっくに詰んでるのに、いつまで続ける気だ？
さっさと投了しないと、恥知らずでみっともない姿を晒し続けるだけだぞ
168:名無し野電車区
18/03/21 07:29:56.83 PeD5k+iu.net
西田先生なら北陸中京新幹線阻止してくれますか？
米原につながってしまうと小浜ー京都などできるわけがないので不安で不安で。稲田先生にも5万円振り込んだほうがいいですかね？
169:名無し野電車区
18/03/21 07:30:07.97 5xm33oJC.net
>>159
ここに来なければ未だにそんなバカげた
事言ってる人がいるなんて全く感じる
事はないよ
170:名無し野電車区
18/03/21 07:38:52.87 PeD5k+iu.net
安倍先生が失脚したら小浜ー京都ルートは撤回されてしまわないですか？
常識で考えれば有り得ないルートなので、常識人たちが政権を取り戻したらと考えると不安で眠れません。
白紙撤回されたら西田先生たちに振り込んだお金返してもらえますかね？
171:名無し野電車区
18/03/21 08:24:48.98 +gC8+PmN.net
>>159
だから、小浜厨の勝利宣言は一番列車が走ってからにしてくれるかな？
財源、採算性（嘘需要）、自治体の負担割合など挫折要素が一杯ある
小浜ルートの実現性は宝くじ一等が当たるより確率低いと思うけどな。
172:名無し野電車区
18/03/21 08:26:38.87 +gC8+PmN.net
>>151
最も重要な問題である財源を棚上げにして、
イカサマデータで作り上げた砂上の楼閣だよな小浜・京都ルート
具体的ルート発表が本当に楽しみ。
絶対ツッコミどころ満載だしな
173:名無し野電車区
18/03/21 08:36:56.41 6wz5r6wR.net
>>156
それでも一番大事なのはほぼ全路線が京都大阪への直行だということだから飲まないんじゃないか？
今それは湖西でも北陸本線でもできていることだが、それが失われる懸念がある。
くわえて、現在の湖西線敦賀行き、北陸本線近江塩津行きの安堵も加わるね。
それでも別会社になるわけだから、20年先、30年先はわからない。
そう考えるとやはりＪＲに持っていってほしいだろう。
今の時代、近距離移動は車だから、鉄道の重要性というのは中距離、長距離において、
都会―周辺部をつなぐことだと思う。
ただ、滋賀県にとってそれは、在来線なわけで。
>>163>>164
ようキバヤシ
174:名無し野電車区
18/03/21 08:37:56.39 HaF/nrLm.net
>>144
それと小浜京都ルートや四国新幹線は関係ない。
それこそ大鑑巨砲主義のような頭の悪い亡国なノリでしかない。
>>153
一極化もダメだが、それに対抗して二極化という発想が通用しない。
むしろ東京ごっこする大阪が引き立て役のように本家東京一極化に拍車をかけただけ。
関西も北陸新幹線を求めてサンダーバードが不便になって北陸が東京の支配圏になっていってるのも典型的。
重要なのは東京ごっこするのではなく、違う方向性で多極化することだよ。
対抗意識を持つ必要なんてない。東京と同じものを求める必要も無い。
175:名無し野電車区
18/03/21 08:38:16.97 +gC8+PmN.net
>>150
私は米原厨じゃないよ。あえて言えば反小浜厨だねｗ
国益に反する小浜京都Rを潰せればそれで良い。
ハッキリ言って米原Rなどどうでもいいし。
ただ、永久に敦賀とめと言うのも気の毒だから、
建設費の安い米原R（or湖西R）程度なら認めてやって�
176:燉ﾇいかなって感じ。 だが、建設費バカ高の小浜、お前だけは絶対ありえん。
177:名無し野電車区
18/03/21 08:41:20.51 +gC8+PmN.net
>>166
私は一極集中にも反対だし、地方にももっと投資すべきだと考えてるよ。
でも、それがなぜ、貨物も運べない新幹線でなければならないのかが全然わからん。
まだ24時間使え、貨物も運べる道路のほうがずっとマシだ。
178:名無し野電車区
18/03/21 08:54:20.93 6wz5r6wR.net
>>167
こいつの発言を額面通りに受け取るのなら、四国新幹線も小浜京都を否定する道具に過ぎないんだよね。
四国新幹線云々にかみつきつつ、私は米原否定派ではないが、、、みたいなことをいいつつ
新幹線否定をしだす始末。
誰もお前のこと言ってないのに。
だから、本当に四国で四国新幹線を熱望してるやつとそうでないやつと分けたほうがいい。
まあ、ぶっちゃけ、米原ルート想定地に土地でも買ったやつじゃないかと思うが。
それ以外に米原ルートになってメリット受けるやつ思い浮かばんし。
それでも、焦げ付く土地を何とか売り物にするために今日もあがき続けるだろう。
179:名無し野電車区
18/03/21 09:00:07.42 +gC8+PmN.net
>>169
>ぶっちゃけ、米原ルート想定地に土地でも買ったやつじゃないかと思うが。
それって「小浜ルートは想定地に土地を買ったやつが必死に推進している」とかブーメランになるよなｗ
それにしても、実際にそんなことやったやつでなければ、こんな突飛な発想は出てこないと思うが。
180:名無し野電車区
18/03/21 09:01:44.06 +gC8+PmN.net
京都への直通バスさえない寒村小浜に
フル規格新幹線とか冗談は止めなさい
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.kyotokotsu.jp)
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
181:名無し野電車区
18/03/21 09:04:43.41 +gC8+PmN.net
それにしても、小浜・京都間ってJR西日本バスも共同運行だから、
もしルート選択当時に廃止されてたら
「JR西は、自社が直通バスを廃止するような小浜にフル規格新幹線を推進するのか？」って
絶対に突っ込まれてたはず、
ほとぼりが冷めた頃に廃止するとかJR西も悪よのうｗ
182:名無し野電車区
18/03/21 09:06:22.16 +gC8+PmN.net
まあ、どっちにしても、
京都にすら直行バスのない小浜に新幹線は不要！って
いつまでも言われ続けるのは確実。
小浜厨はこんなところで妄想ぶっこいてる暇があったら、
京都・小浜線復活運動でもしたほうが良いぞｗ
183:名無し野電車区
18/03/21 09:20:08.67 9bxbsSLm.net
>>149 >>155
そうだね。
日本の近代以降の歴史で、戦争や飢饉など一時的な要因ではなく、長期的に人口が減っていくというのは初めてかもね。
184:名無し野電車区
18/03/21 09:24:30.02 xPGs3Ds0.net
「言われ」続けるだってさ
あたかも第三者のふりしてさ
「言い」続けるのはお前くらいのものだよ笑
185:名無し野電車区
18/03/21 09:28:56.82 xPGs3Ds0.net
あ、わかったわ
「言い」続けるのってさ
「粘着」だからだろ
わかりやすいな
クレーマー 兼 ストーカー ってところか ＞ 米原厨
186:名無し野電車区
18/03/21 09:49:09.13 +gC8+PmN.net
>>175
効いてる効いてるｗｗｗ
「京都へ直通バスすらない小浜にフル規格新幹線はナンセンス」
よほど痛いところを付かれたと見えるな
まあ、リクエストにお応えしていつまでも言い続けてやるよ。
187:名無し野電車区
18/03/21 09:52:10.54 tDoep49h.net
>>146
＞過去に築いた膨大なインフラは寿命を迎え
在来線の事ですね。湖西線とか北陸線米原～敦賀
＞人口は減り続け
ならば省力化がますます必要とされるわけだ
省力化で言えば
小浜ルート ＞ 米原ルート
188:名無し野電車区
18/03/21 09:52:32.06 xPGs3Ds0.net
ほほう
ということは
あんたは
まともにルート論議をするつもりはない
単に小浜ルートに文句を言うだけ
なんだな？
なんかものすごく
程度の低い奴を相手にしてるようだね
189:名無し野電車区
18/03/21 10:06:14.86 9bxbsSLm.net
>>172
自分の金だったら絶対にやらないようなことを、JR西はやってるんだよね。
困ったもんだよね。
自民党の議員も問題だが。
190:名無し野電車区
18/03/21 10:14:52.16 9bxbsSLm.net
>>178
省力化とは、サンダバとしらさぎの線路を束ね、さらにリニア後の東海道新幹線をうまく活用すること。
これからますます老人が増えて税金払う世代は減るのに、
みんなが小浜京都ルートみたいなことやってたら、日本社会は成り立ってゆかない。
インフラだけ立派で、庶民の生活はボロボロみたいな感じになるのかねえ。
191:名無し野電車区
18/03/21 10:15:24.83 CxczuolZ.net
>>158
それ、年に何回くらいある？
192:名無し野電車区
18/03/21 10:19:58.56 CxczuolZ.net
>>164
重要なのはここ。
ルート決定のための概算と詳細な見積とを比較した際にどれだけ差異があるか？
唯一米原ルートにチャンスがあるのは、詳細が出た時点で政府が問題ありのためルート再検討となった場合のみ。
これまで覆った事は無いのと、ルート再検討となっても米原ルートになるかどうかは別の話。
193:名無し野電車区
18/03/21 10:20:14.25 PeD5k+iu.net
瑞穂の国アベシンゾー記念小学校が開校できなかったように、小浜ー京都ルートも中止になるような気がします。
西田先生、稲田先生、米原を阻止しないと危ないです！桜井マコト先生に頼んで米原ヘイトスピーチしないと小浜ルートは消滅します！
194:名無し野電車区
18/03/21 10:22:52.96 WEuakQO9.net
>>183
米原ルートで素直に決まってたら、
こんなに不満を持つ人もでなかったし、困る人も出なかった。
このスレが200近くまで伸びることもなかった。
さてこれからどうなるか。
195:名無し野電車区
18/03/21 10:24:20.72 CxczuolZ.net
>>177
小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
需要無い地域に駅は必要無いし、設けたとしてもそれこそ地元懇願の本来は不要駅。
196:名無し野電車区
18/03/21 10:25:53.83 tDoep49h.net
>>181
敦賀～新大阪 米原乗り入れをした場合
当然米原で乗務員の交代がある
運転士1名、車掌2名をＪＲ東海が負担する
信号システムの連携により
信号所（ＣＴＣセンターと昔は言っていたが）
そこに詰める人も必要になる
異常時に備え
米原駅に常勤する駅員も増やす必要がある
さらに
北陸新幹線の雪を落とすのに、1グループ26名の作業員（だっけ？）が必要
全然省力化にならないじゃん
197:名無し野電車区
18/03/21 10:27:01.82 tDoep49h.net
>>182
まさかとは思うが
遅れは雪による影響だけ。って思ってないよな
198:名無し野電車区
18/03/21 10:27:12.12 PeD5k+iu.net
そもそも国会議論なしで自民党で勝手にルート決めてしまって大丈夫ですか。安倍晋三先生が角栄みたいに逮捕投獄されたら小浜ー京都ルートはそのまま無かったことにされませんか？
199:名無し野電車区
18/03/21 10:28:18.94 WEuakQO9.net
気になるのは、ルート決定で自民党がゴリ押ししたら、
大雪が降ったり、しらさぎの列車ホテルが短期間に頻発したり、
新快速が雪で立往生したりしたこと。
警告、かもしれないよ。
日本国、他に困ってる人、沢山いると思うもんな。
災害にも紛争にも備えないといけないし。
200:名無し野電車区
18/03/21 10:29:53.02 WEuakQO9.net
>>187
1兆5000億円の建設費増と金利負担、
年間100億円の維持費を考えたら、
そんなものたかが知れてる。
安いもんじゃん。
201:名無し野電車区
18/03/21 10:30:12.60 CxczuolZ.net
>>185
米原ルート決定でも、九州新幹線長崎ルートと同様に並行在来線経営分離で国・JRと沿線自治体の間で衝突し、
橋下の様な他府県支援策でも持ってくる外野が来ない限り先に進まないと思うよ？
関西広域連合提案で決着できなかった時点で米原ルートは終わった。
また米原ルート以外で決まった事で北陸中京新幹線がB/C1を超える見込みが無くなり北陸中京新幹線も終了した。
202:名無し野電車区
18/03/21 10:31:04.23 WEuakQO9.net
>>189
だからこれから10年以上の間にまだまだ変わっていくんだと思うよ。
今は西田ルートといっていい。
これから歳月と世論の批評に耐えたルートが採用される。
203:名無し野電車区
18/03/21 10:31:46.66 8lVFE8+q.net
>>187
いちいちんな理屈をこねたって、意味がない。
どうせ、米原にするために適当に今思いついたこと言ってるだけだから反論するだけ無駄だよ。
かなわなくなったらほかの今適当に思いついたことを言うだけ。
もう決まったことだ。変えるにはこれぐらいの条件がいる。
そう突っぱね続けるのが正解。
204:名無し野電車区
18/03/21 10:32:06.92 CxczuolZ.net
>>188
思ってないよ。台風もあれば地震や沿線火災もある。
でもそれって今でも発生していて、どの新幹線路線でも発生してる事だろ？
東なんて東北の障害が北陸にも波及してるし。
205:名無し野電車区
18/03/21 10:42:23.63 PeD5k+iu.net
小浜ー京都ルートって京都駅での接続議論だけで30年はかかると聞きました。大阪まで開通は気の遠くなるような話です。金沢のひとは大雪、強風のたびにサンダーバード、しらさぎが始発から終日運休というのをこれから30年以上も毎年耐えるんでしょうか？
206:名無し野電車区
18/03/21 10:43:52.62 +gC8+PmN.net
>>186
>小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
小浜に駅を作らない、単なる通過地なら福井県は絶対にカネを出さないだろう。
福井県知事自体、「小浜経由は若狭振興が目的！」って我田引鉄を認めちゃってるからな。
なんでここの小浜厨だけが、「小浜は我田引鉄ではない！たんなる通過地！」と嘘ばっかりつくんだろう。
207:名無し野電車区
18/03/21 10:43:59.56 +gC8+PmN.net
>>186
>小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
小浜に駅を作らない、単なる通過地なら福井県は絶対にカネを出さないだろう。
福井県知事自体、「小浜経由は若狭振興が目的！」って我田引鉄を認めちゃってるからな。
なんでここの小浜厨だけが、「小浜は我田引鉄ではない！たんなる通過地！」と嘘ばっかりつくんだろう。
208:名無し野電車区
18/03/21 10:44:45.77 xPGs3Ds0.net
今まで50年近くかかってるわけで
今さら30年かかったところで何かおかしいか？
209:名無し野電車区
18/03/21 10:50:30.81 +gC8+PmN.net
>>193
そうだよな。
小浜京都は、絶対にありえない激盛り需要でBCを無理やり1以上にした上に、
一番厄介な財源問題（国の負担根拠・自治体の分担割合等）を完全に棚上げにした
イカサマの産物だしな。
歴史の評価にはとても耐えられんよ。
210:名無し野電車区
18/03/21 10:50:57.56 PeD5k+iu.net
私たちは小浜ー京都ルートの早期着工を陳情するために自民党の先生たちの口座に毎年5万円振り込まなければならないのでしょうか？
これから30年以上もずっと？
もし開通しなかったらそんなの振り込み詐欺じゃないですか！
211:名無し野電車区
18/03/21 10:51:50.37 +gC8+PmN.net
>>199
30年後にできる保証もないんだがｗ
おそらく途中で崩壊するよ、小浜京都なる幻影は
とにかく制度設計が無茶苦茶だからな。
212:名無し野電車区
18/03/21 11:13:21.14 PWyECCJX.net
>>177
本庄早稲田とかあわら温泉駅に比べれば小浜駅は駅を作る条件を満たしてるよ。京都や福井からも離れてるし上の方で誰かが書いた堅田か亀岡を全停にするより小浜の方が場所的に適している
213:名無し野電車区
18/03/21 11:16:32.49 r/Vb5lEK.net
旧小浜ルートが費用対効果の問題で最初に脱落したのに、
それを遥かに越えるコストと工期の小浜京都トンデモルートが実現するわけがない。
小浜京都ルートとは、旧小浜ルートが最初に脱落し、JR西が最重視していた湖西線FGTが想定外な技術的問題で頓挫したことにより、消去法で自動的に米原ルートに流れるのだけは阻止したいという思いで即席でぶちあげた何でもありな時間稼ぎ案でしかない。
つまりJR西も小浜京都ルートが本当に実現するなんて思ってもいない。FGT実現するまでの時間稼ぎが真の目的なんだよね。
214:名無し野電車区
18/03/21 11:18:14.84 9bxbsSLm.net
>>203
しかし、それらの駅と違うのは、
ルートが間違ってること。
米原通らない弊害は大き過ぎる。
建設費も維持費も小浜だけのために異常すぎる。
215:名無し野電車区
18/03/21 11:27:25.62 PeD5k+iu.net
小浜ー京都ルートは建設費が膨大なので、自民党議員へのバックも当然大きいです。
自民党と土建屋でwinwinです！
西田先生たちに訊けばきっと愚民は黙ってろよと言うと思います！
216:名無し野電車区
18/03/21 11:40:40.94 tDoep49h.net
>>195
東北の障害が北陸に波及し、さらに東海道・山陽・九州にも影響を及ぼす
それが米原ルート
>>191
年間１00億の維持費じゃなんだよ
年間に何人増加になるかだよ
少子化で労働人口が減っていくのに
新たに100人以上の人出を必要とする
それが米原ルートなんだよ
217:名無し野電車区
18/03/21 11:42:35.35 tDoep49h.net
>>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
もう少し文章を上手くまとめれば火の鳥のようになるな
218:名無し野電車区
18/03/21 11:59:54.96 xPGs3Ds0.net
30年かかるのが嫌？
まあ成仏するのが先かも知れんが
国家百年の計というからには仕方ないだろ
219:名無し野電車区
18/03/21 12:07:42.90 DFZFxeZU.net
>>207
AI化で銀行等、仕事自体は減る。
労働人口が減って、
納税者が減り、重税に苦しみ、
社会を支える納税者がいなくなるのが問題なんだよ。
小浜の町おこしは自分の金でやってくれ。
他人や子孫の法外な金でやるな。
他人に迷惑かけるな
220:名無し野電車区
18/03/21 12:12:44.18 oyFVKS3x.net
すでに労働力不足が深刻な状況なのだからAI活用で補完するのを忌避している場合じゃなかろう
221:名無し野電車区
18/03/21 12:17:31.73 CxczuolZ.net
>>197
整備新幹線の法に北陸新幹線の経由地に「小浜市付近」と記されているから。
でも法に記されてるからと言って駅を作るかどうかは別。
更に言えば駅が出来たとして通過ばかりの利用者不在に近いもの。
お前が言ってる事は利用者不在に近い岐阜羽島や相生に駅を設ける事に対してギャーギャー騒いでるだけ。
222:名無し野電車区
18/03/21 12:23:15.60 CxczuolZ.net
>>207
波及したからどうなの？それが年間何回発生するの？
凄く些細な事に拘り過ぎて本来の目的から逸れた事に拘ってない？
223:名無し野電車区
18/03/21 12:23:50.49 tDoep49h.net
>>210
ＡＩ化で銀行員が減るのと
米原化で人が必要になるのと
関係なんだよ
もうちょっと考えような
224:名無し野電車区
18/03/21 12:27:30.36 tDoep49h.net
>>213
＞凄く些細な事
これがニート米原の証明
毎冬、東海道新幹線は遅れる遅れてる。ってニュースが出るだろ
1分1秒の遅れを無くそうとしているのが
ＪＲ東海であり、一�
225:ﾊ的な考えであり、世間の主流 遅れ平均0.4分だから問題ない。と言うのが米原君の考え 君らが世間と大きくかけ離れている 理解できた？
226:名無し野電車区
18/03/21 12:30:48.75 Gpe5WCUG.net
>>203
小浜市なんかに速達を止めたら、高岡市と上越市がブチギレるぞ
227:名無し野電車区
18/03/21 12:46:29.25 6ru15WAN.net
やめとけ オバマン
また小浜の主張自体にも論理構成にも、ボロが出てるぞ。
228:名無し野電車区
18/03/21 12:52:26.39 CxczuolZ.net
>>215
以前なら運休もある状態から大半が1分以内という誤差レベルまで来ている状態。
些細な事と言っていいレベルになっているものに対して、いまだに大変だと騒ぐ方がおかしい。
それこそ家に閉じ籠って妄想ばかりしている阿呆と変わらん。
229:名無し野電車区
18/03/21 13:11:55.09 6ru15WAN.net
ID:tDoep49h
のレス見たら、おかしなレスばっかりでワロタ
これ、小浜ニートが妄想でレスしてんだろ。
230:名無し野電車区
18/03/21 13:14:51.61 dityIPoR.net
>>187
上越妙高に全停といわれていました
231:名無し野電車区
18/03/21 13:17:08.18 dityIPoR.net
>>203
なんで全停に？
232:名無し野電車区
18/03/21 13:24:09.26 dityIPoR.net
>>152
やっぱきみ読解力ないなー
233:名無し野電車区
18/03/21 13:39:52.98 +gC8+PmN.net
208 名無し野電車区 sage ▼ New! 2018/03/21(水) 11:42:35.35 ID:tDoep49h [6回目]
>>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
北陸は、未来永劫鉄道方式の新幹線で満足ってことだねｗ
多分、未来には鉄道なんかより遥かに優れた交通機関が登場する。
そんなときでさえ、天候の影響を受ける
時代遅れの鉄道に固執するんだ北陸人は。
それがリニアかハイパーループか、それとも完全自動運転自動車かは知らないがねｗ
234:名無し野電車区
18/03/21 14:07:24.56 dityIPoR.net
>>196
新大阪直通の実現は米原ルートのが早い
235:名無し野電車区
18/03/21 14:10:10.27 6x1Bw7s6.net
>>219
ここは米原ルートの実現を妄想するスレッドなんですよ
スレッドタイトルはそうなってないけど
お客さんは帰った帰った
236:名無し野電車区
18/03/21 14:14:49.63 6x1Bw7s6.net
>>2
くだらない書き込み無くしたら
毎回書き込みゼロだぞ
237:名無し野電車区
18/03/21 14:55:35.99 0BXP4cAN.net
>>60
滋賀県民じゃね？
基金を積んでまで開通させたい福井県の一方
それにぶら下がった様子だった滋賀県
他人の褌で相撲をとっていた所北陸新幹線小浜京都ルートが決まってしまい福井県は若江線の基金を取り崩してしまった
おんぶに抱っこの若江線のつもりが計画が福井県側から中止され目算が外れて今になって慌てている
んなトコじゃね？
238:名無し野電車区
18/03/21 15:19:10.99 SlaphQ3s.net
>>227
このスレは米原派が、使えるものは何でも使って米原がいいんだと諦め悪くほざくスレ。
すでに、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、地元自治体、鉄道会社、国が一眼となってる小浜京都に対してね。
いつもの米原派が適当に言ってるに決まってるでしょ？
239:名無し野電車区
18/03/21 15:24:47.95 xPGs3Ds0.net
それどころか
小浜がダメになればそれで良いだけらしいから
まともにルート論議（これも話としては終わったこと）をするつもりはなく
単に粘着クレーマーしてるだけの話ですよ
240:名無し野電車区
18/03/21 17:37:39.20 oyFVKS3x.net
本心は米原などどうでも良くて、ただ大阪延伸の頓挫を願うヨソモノが正体だと思ってるけどね
241:名無し野電車区
18/03/21 17:39:58.47 6ru15WAN.net
我田引鉄への批判があまりに強いだけ
242:名無し野電車区
18/03/21 18:05:42.89 QknwZdKi.net
>>216
上越は長野に近すぎるし高岡は富山があるからでは？
富山と高岡を交代で停車させれば文句は出ないのでは
243:名無し野電車区
18/03/21 18:08:55.65 QknwZdKi.net
>>227
滋賀県民は若狭高速鉄道なんて望んでないし
244:なぁ…。湖西線に異常に固執してるあたり福井の人かな
245:名無し野電車区
18/03/21 18:14:08.31 CxczuolZ.net
>>228
ID:tDoep49hを見てたら小浜厨の方が必死に見えるが？
小浜京都ルートに決まったのに余裕がない。
246:名無し野電車区
18/03/21 18:18:49.05 2TCXk74I.net
米原厨は無職で暇だから行政訴訟で国を負かす程の策を考えているのかもしれない
弁護士も必要無いくらい完璧な資料も揃えられるんだろう
247:名無し野電車区
18/03/21 18:30:18.00 dYBrJuEl.net
未だに米原とか言ってるのは名古屋なんだが
騒いでるのは名古屋でもここに粘着している例外的に少数なやつだけなんだよね
当然、まったく何の影響もない
248:名無し野電車区
18/03/21 18:31:35.41 dYBrJuEl.net
因みに、四国なんて遍路の道があれば十分
後は何もいらない
249:名無し野電車区
18/03/21 18:54:47.51 QknwZdKi.net
>>212
岐阜羽島にできることに対してギャーギャー言ってるというより
ギャーギャー言った結果として岐阜羽島駅ができたんじゃないか？
もちろん東小浜駅も岐阜羽島駅と同じ種類なわけで
250:名無し野電車区
18/03/21 19:08:16.20 pMy9G03T.net
とにかく金沢以西延伸は今すぐ止めろ
北陸は関東と関西に人も企業も取られて終了だからな
AVでいうと、3P状態みたいなものだ
新幹線開業前のが北陸は人も企業も多かっただろ
新幹線はメリットよりデメリットのが多いんだよｗ
251:名無し野電車区
18/03/21 19:13:30.37 eJLQoxd3.net
>>182
100回で済めばいいほうかもよｗ
252:名無し野電車区
18/03/21 19:14:45.53 /zVg9o1N.net
>>185
あんたがいなければこのスレが200近くまで伸びることはなかったｗｗｗ
253:名無し野電車区
18/03/21 19:16:40.79 vj9cc4gj.net
>>190
だったらなおさら米原じゃだめじゃないかｗ
254:名無し野電車区
18/03/21 19:17:35.31 qJTkg+D/.net
>>191
いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
時代の流れに反するのが米原ルートｗｗｗ
255:名無し野電車区
18/03/21 19:18:36.04 N15bLxO5.net
>>193
その結論は敦賀止めｗｗｗ
256:名無し野電車区
18/03/21 19:22:34.51 N15bLxO5.net
>>197
利用者の大半を占める北陸人や関西人にとっては、
単なる通過地なのは間違いないから。
なんでここの米原厨だけが「小浜は我田引鉄！」としつこく言い続けるのか。
きっと、そう言い続けないと敗北感をぬぐえないからだろうｗ
257:名無し野電車区
18/03/21 19:25:11.80 hvfrnURD.net
>>199
米原ルートだったらこの先50年かかっても建設されていない可能性が高い。
>>201
ならば払わずに様子を見るとよい。
258:名無し野電車区
18/03/21 19:26:02.79 hvfrnURD.net
>>202
では、その制度設計が無茶苦茶な小浜京都ルートに負けた米原ルートは何なのか。
259:名無し野電車区
18/03/21 19:27:32.57 mVmpBdMX.net
>>205
そこまで米原にこだわること自体が異常ｗｗｗ
ひょっとして米原への我田引鉄ですか？ｗ
260:名無し野電車区
18/03/21 19:30:14.78 ycxqycjn.net
>>210
そのレスおかしいぞｗ
人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
米原ルートだと省人化は不可能。それだけのことだ。
261:名無し野電車区
18/03/21 19:32:03.49 lSzetX03.net
>>224
根拠がないｗ
262:名無し野電車区
18/03/21 19:33:40.85 WEuakQO9.net
>>233
そもそも今の時代にローカル線なんて、大赤字過ぎて経営が成り立たない。
もともとありえない話なんだよ
263:名無し野電車区
18/03/21 19:34:59.75 o8RW9Bwn.net
>>236
名古屋人の大半は北陸新幹線に関心すらない。
北陸は車で行くところだ、というのが共通認識。
264:名無し野電車区
18/03/21 19:36:05.71 o8RW9Bwn.net
>>212
岐阜羽島の利用者ってそんなに少ないか？
米原の北陸乗り換え客がいなかったとしたらひっくり返るんだがｗ
265:名無し野電車区
18/03/21 19:44:57.18 WEuakQO9.net
>>252
それなら1日16往復も特急列車が走ってないんだよ。
米原 特急（6～9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り）
266:2往復 この需要の差は大きいね
267:名無し野電車区
18/03/21 19:47:57.22 vh2yQEtX.net
>>252
全くもってその通り
どう考えても名古屋は北陸には無関心
だし一般の名古屋人は北陸新幹線に
乗る機会すらない
四国厨がただ四国新幹線欲しいーと言っても
相手にされないので名古屋人になりすまし
てるだけ
268:名無し野電車区
18/03/21 19:54:56.50 +gC8+PmN.net
>>236
小浜に反対してるのは小浜厨以外の国民全員だが
269:名無し野電車区
18/03/21 19:57:36.70 +gC8+PmN.net
>>243
>いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
そんな時代は永久に来ねえよ。
誰がただ働きで集まるんだ？
これだから小浜には人が集まらず過疎化するんだろ。
270:名無し野電車区
18/03/21 19:59:55.22 +gC8+PmN.net
>>249
>人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
このスーパーバカは、新幹線には保線の必要性がまったくわかってないらしい。
さすが、儲け第一、安全手抜きのJR酉の信者だけあるなｗ
JR西のローカル線のように保線を手抜きして「必殺徐行」できないぞ新幹線は
271:名無し野電車区
18/03/21 20:01:06.61 +gC8+PmN.net
>>247
西田のイカサマ、その一言だよ。
まあ、彼の政治生命も長くないだろうし、小浜ルートも彼とともに消え去るかもな。
272:名無し野電車区
18/03/21 20:01:53.05 +gC8+PmN.net
>>246
北陸が作らないなら勝手だし。
その分、他の地方の新幹線つくったら良いよ。
273:名無し野電車区
18/03/21 20:12:20.62 Gpe5WCUG.net
>>232
距離というよりも、かがやきは県庁所在地のみ停車する電車って感じだと思う。
だから、小浜停車はおそらく無い。
駅が隣り合っちゃダメなら、小浜は京都の隣だから止まらないだろうし、
距離で考えれば、小浜ー京都と長野ー上越妙高はほぼ同じ距離だから、両方止めなきゃ上越がキレる。
そして人口を考えれば、小浜に止めて高岡・上越は止めないとなったら、両市両県が激おこだわ。
274:名無し野電車区
18/03/21 20:22:12.77 jN0gfgdr.net
>>196
金沢の人は新幹線で外に出ません。
都会の人が新幹線でお金を落としにきてくれるのを、じっと待っているのです。
275:名無し野電車区
18/03/21 20:25:11.56 ikS065YC.net
>>254
その特急、米原に需要があるんじゃなくて、米原を経由して東海道新幹線沿線に行くための電車やで。
人工が違おうが、米原も小浜も北陸からの需要がないのは一緒。
276:名無し野電車区
18/03/21 20:26:12.58 ikS065YC.net
>>256
それはどこの新聞の世論調査？
277:名無し野電車区
18/03/21 20:30:58.58 ucVEUGqt.net
>>238
単に路線建設経路の途中だから駅が作られただけでルートをひん曲げてまで作られたものではないだろ？
今回の北陸新幹線については滋賀の在来線分離反対回避のために滋賀迂回となっただけだし。
そういう点ではリニアを京都経由で引っ張ってこようとする行為が明らかな我田引鉄。
微妙なのが西が京都経由とする事と京都ー新大阪別線で要望する行為。
278:名無し野電車区
18/03/21 20:33:10.42 WEuakQO9.net
>>256
実際、そうだろうね
279:名無し野電車区
18/03/21 20:33:47.19 ucVEUGqt.net
>>249
人がいなくなるなら新幹線どころか在来線も不要だろ？
280:名無し野電車区
18/03/21 20:34:11.23 WEuakQO9.net
>>263
米原ルートのしらさぎの需要そのもの
281:名無し野電車区
18/03/21 20:34:23.14 jN0gfgdr.net
小浜、北陸以外の人間が
小浜ルートに賛成する動機がない
国民としては敦賀止め一択
282:名無し野電車区
18/03/21 20:35:03.16 WEuakQO9.net
>>264
小浜厨はそうやって話ごまかすしかないよなｗ
図星だし
283:名無し野電車区
18/03/21 20:35:43.58 ucVEUGqt.net
>>256
殆どの国民は北陸新幹線敦賀以西の話なんて気にも留めてない
284:名無し野電車区
18/03/21 20:37:00.88 WEuakQO9.net
>>269
北陸も、米原ルートのほうが便利で、税金が圧倒的に安くて、
必要なところに税金が回ってきて、
名古屋からもお客さんがやってきて、
名古屋や浜松に仕事もらいに行け
285:て、 リニアも使えて近くなる。
286:名無し野電車区
18/03/21 20:38:38.12 WEuakQO9.net
>>271
知らないから、勝手に我田引鉄してもいい、
ではない。
途方もない我田引鉄がたくさんの人に迷惑をかけることを自覚するべき。
287:名無し野電車区
18/03/21 20:41:19.91 WEuakQO9.net
米原 特急（6～9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り） 2往復
この需要の差は大きいね
288:名無し野電車区
18/03/21 20:48:28.37 ikS065YC.net
>>270
そこまで言い切るからには、それなりに信用できるデータがあるのだと思います。
私は見たこと無いのでご教授願います。
289:名無し野電車区
18/03/21 20:51:18.40 WEuakQO9.net
>>275
統計データがなくとも、
どんなメリット・デメリットがあるかで論理的に考えれば、簡単にわかる。
290:名無し野電車区
18/03/21 20:56:06.51 5BlC7YqJ.net
>>276
お前の脳内データだろ
291:名無し野電車区
18/03/21 20:57:28.24 ikS065YC.net
>>276
Wikipediaには、北陸3県・JR西日本・北陸と関西の経済連合会が小浜・京都ルート支持って書いてあるけど、これはガセ？
それともみんな小浜厨なの？
292:名無し野電車区
18/03/21 20:58:20.10 rRAhCTi5.net
>>271
だよな
北陸では新幹線開業三年目等、この新幹線のことがトップニュースになるそうだが
国民との温度差がすごい
だいたい、北陸自体、存在感がないというのに
293:名無し野電車区
18/03/21 21:02:42.51 /++51ffr.net
必死のオバマン
余裕バラマンの構図やな
お墨付きルート支持がなぜが押されてるw
オバマンもっとガンバレww
294:名無し野電車区
18/03/21 21:05:19.35 WEuakQO9.net
>>278
議会と世論とに乖離が生じている。
石川県は議会も米原ルート支持だし、
富山も県民にアンケート取ったら米原支持だった。
ソースも大昔貼ってあった。
295:名無し野電車区
18/03/21 21:08:40.95 rRAhCTi5.net
原発の前に、世論も議会も無力だな
296:名無し野電車区
18/03/21 21:22:27.11 IcHj1m+X.net
西田昌司くんを当選させる京都
稲田朋美さんを大勝させる福井
こんな土人都市にフル規格は明らかに不要だわ
南びわ湖駅を中止にした滋賀のが立派だｗ
297:名無し野電車区
18/03/21 21:31:28.71 0BXP4cAN.net
>>167
国益からすれば小浜京都ルートだろ？
298:名無し野電車区
18/03/21 22:21:47.80 jdgRs9/T.net
>>283
米原ルートにしてたら
延伸中止で敦賀止め決定だったろうし
299:名無し野電車区
18/03/21 22:24:01.48 ikS065YC.net
>>281
米原にも利点はあるし、米原派が多かったのも分かるが、
その時の米原派はみんな反小浜派なの？
というか大昔って何年前のデータ？
せめてルート決定後のデータじゃないと、いまの世論と同じとは言えないのでは？
私が知らないだけで、そんなデータ有るなら申し訳ない。
ちゃんと調べてないから、漏れはあるかも。
300:名無し野電車区
18/03/21 22:24:25.27 +gC8+PmN.net
>>278
未だに誰でも編集できるwikiを盲信してるやつがいるとはなｗ
301:名無し野電車区
18/03/21 22:27:12.78 ikS065YC.net
>>285
米原ルートにしたってことは、滋賀の反対を解決したってことだから、おそらく全線開業するでしょう。
ただ、名古屋も京都・大阪も乗り換えが必要で、誰も素直に喜べない･･･
302:名無し野電車区
18/03/21 22:31:05.59 ikS065YC.net
>>287
ソースが明示されてるし、そんな大はずれなことは書いてないでしょ。
ここの住人が荒らした後なら別だけど
303:名無し野電車区
18/03/21 22:51:02.32 jdgRs9/T.net
>>288
米原ルートなら少なくも県内に反対の
意見が出るだろう事は折り込み済みで
勿論それがすべてではないだろうが
小浜京都ルートになった１つの要因だろ
仮定の話で意味はないが仮に米原ルートに
なっていたらモッタイナイの二の舞に
なっていた可能性は高い
304:名無し野電車区
18/03/21 23:14:24.76 dN0+bSzG.net
前スレにも書いたが結局小浜京都が本当はB/C1割れだろうという指摘に対して
正面から反論するレスは1つもこないんだな
だから決まったんだーで押し切るしかないんだよな
305:名無し野電車区
18/03/21 23:33:52.71 oyFVKS3x.net
>>291
国交省試算の費用対便益に対する疑義は滋賀県が試みているが
滋賀県のそれも停車駅や乗り換え時間などを都合よく弄ったものであり
当然ながら検討対象として採用されなかった
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
306:名無し野電車区
18/03/21 23:41:19.45 tDoep49h.net
>>291
＞本当はB/C1割れだろうという指摘に対して正面から反論するレスは1つもこない
どこかで聞いた思考だな
本当は慰安婦はいたんだろうという指摘に対して。。。
本当は文章の改竄があっただろうと言う指摘に対して。。。
本当は。。。と言う指摘に対して
やっぱり思考がパヨクだなぁ
307:名無し野電車区
18/03/22 00:29:46.15 Z1MiFV2d.net
>>293
レッテル貼りしか出来ないかわいそうな人か
308:名無し野電車区
18/03/22 02:11:35.84 Ao84t1At.net
>>255
そりゃそうなんだがｗ
>>256
証拠がない
>>258
保線も無人化・自動運転でやる時が来る
他の新幹線もそうなるんじゃないか
309:名無し野電車区
18/03/22 02:15:51.84 GvETwfsz.net
>>268
つまり今後は減少の一途。
新幹線化どころか在来線特急の維持も難しい。
>>269
国民全般という意味ではそうだな。
>>270
証拠がない
>>271
かりに関心を持っても「無駄だからやめろ」にしかならない。
310:名無し野電車区
18/03/22 02:19:12.48 34l1oLe5.net
>>272
すばらしい我田引鉄ｗｗｗ
主な流動である北陸～関西をさしおいて、
少数派の北陸～中京などを優遇する愚策ｗｗｗ
敦賀延伸後、特急の維持も難しくなるルートになぜ新幹線を？
小浜京都ルート以上に叩かれる要因になる。
>>273
米原ルートのような我田引鉄も許されないはず。鏡ぐらい見たら？ｗ
311:名無し野電車区
18/03/22 02:22:56.99 zBwtYs1K.net
>>274
路線バス＋新快速のほうが速いようなルートの高速バスが廃止されたのは当然。
そういえば、しらさぎの利用者は、北陸新幹線の金沢延伸時に
その高速バスの定員の10倍ほど減ったようだなｗ
敦賀延伸時にはもっと減るよ。本当に読めてないんだなｗｗ
>>276
小浜派には必要以上にデータを求め、自分からはデータを出さない。
米原厨・四国厨の自分勝手さがよく表れている。
312:名無し野電車区
18/03/22 02:29:36.26 24+Ba8Hc.net
>>275
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
この資料の3ページ（PDFの5枚目）を見るとわかる
米原ルートの建設費は安い。しかし他の項目は…
小浜舞鶴ルートにさえ劣り、3ルート中3番目の項目もいくつかある。
これを一般人が見たらどう思うか、でいいのではないか。