18/03/11 09:16:14.36 3NRLqW7F.net
>>433
残念ながら、北陸新幹線が滋賀県を通ることはないよ。
北陸中京新幹線も同様。
462:名無し野電車区
18/03/11 09:18:17.39 3NRLqW7F.net
>>429
滋賀県北部は大体そんな感じ。
米原ルートになっても、北陸新幹線のメリットなく、運賃値上げを食らうだけだから。
463:名無し野電車区
18/03/11 09:20:18.69 3NRLqW7F.net
>>426
国交省試算を見たら、小浜舞鶴と米原は問題があるから外す。
その結果小浜京都だけが残る。そんな感じだったが。
消去法ルートが気に入らないなら、建設中止だけ訴えればいいこと。
464:名無し野電車区
18/03/11 09:20:43.40 3NRLqW7F.net
>>427
そうしたら建設中止されるだけ
465:名無し野電車区
18/03/11 09:23:19.25 1d+jgrcy.net
小浜通すんなら、亀岡あたりに新京都駅
置いて伊丹空港あたり通してほしい。
敵同士だから無理だろうけど。
新小浜→新京都(亀岡市)→伊丹空港→新大阪
466:名無し野電車区
18/03/11 09:25:36.28 inuXVF+E.net
>>443
ア�
467:zなのか？ 京都は大阪方面への長距離列車乗り換え地 品川や名古屋は終着して用務地への都市交通の入り口
468:名無し野電車区
18/03/11 09:26:45.22 inuXVF+E.net
>>441
サンダバ乗り心地わるい
469:名無し野電車区
18/03/11 09:45:48.67 WK/Bt3Xn.net
>>439
お前アホだな
リニアには他に代替案がないが、
北陸新幹線には、わざわざ超不便な大深度地下ホームに巨額の税金かけずとも、
米原ルートという大本命案があるんだが。
470:名無し野電車区
18/03/11 09:46:21.04 WK/Bt3Xn.net
>>443
どうして敦賀止めニートはそんなにアホなんだ
471:名無し野電車区
18/03/11 09:48:08.53 WK/Bt3Xn.net
>>441
＞それなら2.1兆円がまるまる浮く。
そうか。敦賀止めニートも小浜京都ルートに反対ということだな。
よくわかった。
472:名無し野電車区
18/03/11 09:58:50.17 R5eWfoqh.net
米原派の言う
リニア開業後、東海道新幹線のダイヤ筋に空きができる
何度もこの話は出ているけど
米原派 年間の通過旅客人数を比較して空きが出るという
小浜派 減少後のダイヤ（筋）を比較して、空きは無いという
いつまでたっても話がかみ合わん
米原派は減少後のダイヤを比較してと言うのは絶対にしない
なぜか？
空きがないのがばれるから
と書いてて思いだした
東海道新幹線ダイヤを 3分15秒間隔にすればＯＫ と言うのが米原派の結論だったな
それって東海道に余裕がない。と言うのを自ら証明しているということだ。
473:名無し野電車区
18/03/11 10:05:24.61 WK/Bt3Xn.net
>>456
58％まで激減するのに、なにを小浜厨は愚かなこと言ってんのか
ああ、あほらしい
58％の利用者に激減した場合のダイヤをざっとイメージで書いてみろｗ
ああいえば上祐を地でいく小浜厨の我田引水は醜い
474:名無し野電車区
18/03/11 10:11:30.22 icWN5HrX.net
>>456
何度ものぞみひかりで時間6本と書いたが？
475:名無し野電車区
18/03/11 10:13:53.98 Oupe1QqA.net
>>397
北陸新幹線じゃなくて、その接続先が過密だって事では？
東京口は東北・上越との合流で過密だし、大阪側も東海道新幹線との接続で過密になる。
結果、最速列車のかがやきが、必要ないところで止まることになるかもしれない。
476:名無し野電車区
18/03/11 10:20:25.01 kBpJnIqf.net
乗り換えですむ話をどうして乗り入れに固執するのか
477:名無し野電車区
18/03/11 10:29:11.29 2b1INuM/.net
>>436
今まで数十年掛けて対策してきても解決できてないのだが？
逆に安全運行のために運行見合せ・中止の基準が上がり更に止まる様になった。
それに加えて近郊区間のトラブル増加と末端区間への波及だからな。
478:名無し野電車区
18/03/11 10:30:36.24 l9DFyIJj.net
>>443
品川と名古屋は駅の場所が分かっているが京都はどこかさっぱり分からないからな
堀川通なら京葉線東京駅より酷い可能性もある
479:名無し野電車区
18/03/11 10:31:45.33 2b1INuM/.net
>>438
直通なら問題なし(西以外)、乗り換えでも小浜京都ルートと移動時間大差なしと散々言われてるが？
ルート決定で無意味な論議でしかないが。
480:名無し野電車区
18/03/11 10:33:36.61 XAWTAVR0.net
>>450
もうルートは決まって、今詳細な調査をしているところです。
論点も全て過去に出て、その上で決着付いてるし。
ここは、それに納得出来ないやつが喚き散らすところ。
481:名無し野電車区
18/03/11 10:35:18.82 CQyC/XOA.net
>>451
京都の位置づけは違う
基本的には京都周辺と福知山・奈良方面への乗換駅
大阪と山陽方面は新大阪乗換になる
品川も名古屋も各方面への乗換は可能。
鉄道による移動パターンに疎いような気がするが、どうなのか？
482:名無し野電車区
18/03/11 10:35:39.52 CQyC/XOA.net
>>452
敦賀までは新幹線化するから心配するな
483:名無し野電車区
18/03/11 10:36:11.23 CQyC/XOA.net
>>453
米原ルートはサンダバ以下の�
484:ｻルート だから与党PJでも選定されなかった
485:名無し野電車区
18/03/11 10:36:47.88 CQyC/XOA.net
>>455
なんか違ってないか
米原ルートには反対
小浜京都でも敦賀止めでもどっちでもいい
486:名無し野電車区
18/03/11 10:38:02.56 CQyC/XOA.net
>>457
その分を他で活性化して埋め合わせようというのがJR東海の動き
58％以下だったらJR東海は一昨年の時点で乗り気だったはずだが
487:名無し野電車区
18/03/11 10:38:20.56 xxcLh1JX.net
>>443
小浜厨は、リニアと北陸新幹線で沿線人口が圧倒的に違うのは完全無視してるのか
488:名無し野電車区
18/03/11 10:39:24.00 2b1INuM/.net
>>456
毎日運行の臨時のぞみ筋が確実に空く
>>457
N700S導入で全車12両統一化
…と、双方突かれたら何も言わなくなる答えがあるんだが？
お前らには現実のために調整できる策が存在なんて存在しない事を前提に話をする馬鹿同士なのか？
489:名無し野電車区
18/03/11 10:39:55.55 l9DFyIJj.net
>>448
政治家に忖度した資料がなんだって？
航空からの転移もないのに利用者数2.4倍という時点で信憑性がないのだが
490:名無し野電車区
18/03/11 10:40:40.90 CQyC/XOA.net
>>458
最繁忙期の臨時列車という考えが抜けている
日中の東海道新幹線の名古屋～新大阪は、のぞみ4＋ひかり2＋こだま1
つまり、のぞみとひかりのバランスが変わるだけで他は何ら変わりない
のぞみのひかり化で、これまで冷遇していた各地から客を拾う
これがJR東海の考え
これまではのぞみ優先だったからできなかったこと
米原厨／四国厨はこれがわからないから、話が延々とかみ合わない
491:名無し野電車区
18/03/11 10:43:38.97 CQyC/XOA.net
>>461
完全に覆うようにしないと難しいのかもしれん
それでも米原ルートなど作るよりは明らかに安い
近郊区間のトラブルは新幹線化されると無視されるだけ
それに米原ルートにすると冬は各地の雪で悩まされる
雪に注意なのは実は全区間で、過去に例のあるものでは、
東京～小田原、浜松～新大阪、広島～博多など
ダイヤ乱れを気にするなら米原ルートだけはない
492:名無し野電車区
18/03/11 10:45:12.89 Oupe1QqA.net
米原派の人は小浜を通したくない。
小浜派の人は京都大阪に直通させたい。
じゃあ湖西ルートが一番いがみ合わなくて済むルートかな？
滋賀の反対をどうするかを無視すれば･･･
493:名無し野電車区
18/03/11 10:45:22.37 CQyC/XOA.net
>>462
堀川通だと地下深くはないかもしれない
烏丸通ならば大深度の可能性が高い
その間の西洞院通だとどうだろうか
まだ結論は出ていないんだったな
494:名無し野電車区
18/03/11 10:48:29.03 CQyC/XOA.net
>>463
乗換だと敦賀～京都は約50分
つまり現行サンダバと同等
それでいて特急料金だけ高くなる
小浜京都ルートの敦賀～京都は、25～30分
大深度地下でも15分もあれば地上に抜けられる
値段は運賃分だけ小浜京都ルートのほうが有利
料金分は指定席なら小浜京都ルートが有利
やはり米原ルートは劣化ルート
495:名無し野電車区
18/03/11 10:49:33.50 CQyC/XOA.net
>>464
まあそうやな
ちなみに、米原ルートの蒸し返しで一番困るのは滋賀県。
やっと3セク化なしの方向に持っていけそうになっているのに。
496:名無し野電車区
18/03/11 10:51:37.43 CQyC/XOA.net
>>475
それは誰もがそう思う。
湖西ルート（かつ敦賀～近江今津の短絡）が最も効果的。
だが滋賀県が首を縦に振るとは思えない。
途中駅ができてもメリットはそれほどない。
現行サンダバを滋賀県民が（ほぼ）使える状況にないことも、よく考えよう。
497:名無し野電車区
18/03/11 10:55:45.60 CQyC/XOA.net
>>470
で、リニアから北陸新幹線に乗り換える客ってどれだけいるの？ｗｗｗ
品川 → 東京から長野経由（敦賀延伸時点と同様）
橋本 → 大宮から長野経由（現行および敦賀延伸時点と同様）
（中略：利用が少ないと考えられるので、北陸方面への流動は無視）
名古屋 → リニア終着駅／乗換駅であり、リニアと北陸新幹線との乗換には関係ない
つまりリニアを考慮する必要はない
498:名無し野電車区
18/03/11 10:57:34.13 IRlA61xk.net
>>472
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れで着工不可だよ
499:名無し野電車区
18/03/11 10:58:35.98 IRlA61xk.net
>>480
でたwww
田舎者の大間違いwww
500:名無し野電車区
18/03/11 11:08:37.15 Oupe1QqA.net
>>480の言ってることは何も間違ってないんだが、
>>470の言いたいことは、北陸新幹線は大深度地下を掘ってまで繋げる価値はないって事だと思う。
501:名無し野電車区
18/03/11 11:09:58.66 R5eWfoqh.net
>>475
かつて俺が
湖西ルート＋京阪新線、滋賀三セクなし
これを主張していたのだが
やっと皆に理解されて嬉しいよ
もっとも米原派は別だけど
502:名無し野電車区
18/03/11 11:14:23.83 xxcLh1JX.net
>>484
京阪新線とかマジ冗談だろ
小浜京都Rは、寒村小浜経由もさることながら、京都・新大阪二重投資の方が罪が重い
503:名無し野電車区
18/03/11 11:36:35.09 Ci1YSpIL.net
>>483
お前も大間違いしてる田舎モンだなw
504:名無し野電車区
18/03/11 11:41:58.20 R5eWfoqh.net
>>485
お前さんは大宮～東京の新幹線複々線構想も
二重投資で罪が重い。と考えているのか？
505:名無し野電車区
18/03/11 11:46:26.09 WK/Bt3Xn.net
>>475
おいおい。
米原ルートなら、小浜京都ルートより10年近く早く京都、新大阪に直通するんだが。
そこを勘違いしてはいけない。
米原ルートなら、小浜京都ルートより10年近く早く京都、新大阪に直通する。
名古屋にも順次直通する。
東海道新幹線にも接続する。
リニアにも接続する。
506:名無し野電車区
18/03/11 11:54:54.33 VtpQMv4j.net
>>474
小浜京都ルートでも一部は分離対象区間になるかもしれない場所に、そこまでの対策をするかどうか。
逆にそこまでの対策をするのならば、それはフルを諦めフリゲに決めたという事だろう。
507:名無し野電車区
18/03/11 11:56:56.58 VtpQMv4j.net
>>477
散々言われているが、新幹線化されて特急料金上がったからと利用者が減る例があるか？
対抗する交通機関が無い関西ー北陸で。
また、敦賀乗り換えから米原経由の新幹線間乗り換えになるだけでも
利用者からすれば大改善になるが？
508:名無し野電車区
18/03/11 11:58:48.90 VtpQMv4j.net
>>488
誰も生きてる間に出来ると思ってないだろ？
米原ルートにしても。
509:名無し野電車区
18/03/11 12:05:32.54 XAWTAVR0.net
>>475
だから、もう決まってるんだって。
自治体レベルではもう小浜京都に反発してるところはない。
蚊帳の外だったら地元自治体じゃないから
第三セクター化されないという目論見込みでの滋賀県もな。
510:名無し野電車区
18/03/11 12:16:57.63 xxcLh1JX.net
>>490
>また、敦賀乗り換えから米原経由の新幹線間乗り換えになるだけでも
>利用者からすれば大改善になるが？
それを死んでも認めたくないのが小浜厨ｗ
米原Rが見直されると小浜経由は死亡確実だから。
米原は国土交通省調べでは、たとえ乗り換え前提でもBC比2超えなんだよな。
利用者から見れば大改善なのは言うまでもない。
511:名無し野電車区
18/03/11 12:18:20.74 xxcLh1JX.net
>>487
現状でも逼迫している大宮・東京間を先にやれと言ってるだけだが？
ガラガラの北陸新幹線専用線など当然後回し。
512:名無し野電車区
18/03/11 12:23:17.14 w+egdaEG.net
>>473
> 最繁忙期の臨時列車という考えが抜けている
てか、定期列車の筋数で書いてるのあんたぐらいじゃないかね？普通は臨時こみの筋数の10-2-2をベースに書いてると思うけど？？
小浜派はただ「臨時」ってかいてそれで満杯かのように書くけど、
臨時込みの筋数で見ても減らせるでしょってことでしょ。
今、臨時込みで
のぞみ+ひかりで12本/h、15876席/h。
ここにリニア10本/h、10000席/hが加わる訳だ。
この数字見て、一本たりとも減らせない、って言う方がおかしかろ。
例えばのぞみを3本/h減らしても21907席/hはある。
年末年始などのピークでいう200%なんてて数字も自由席乗車率だから、列車定員で言えば2割増程度ってことなんでね。十分運べるでしょ。
513:名無し野電車区
18/03/11 12:25:07.25 XAWTAVR0.net
>>487
米原派は米原に引けるものなら何でも使うからそういう問いかけしたらだめだよ。
四国新幹線でも福祉でも2重線でもそっちが優先だから小浜京都やめて小浜にしろだし。
その癖米原でどういうつなぎ方にするか自体もぶれぶれ。
だって、米原に引くだけが目的であって利用者の利便性だの問題じゃないから。
多分米原の路線予定地の土地を勝ってしまった地主じゃないかと思う。
514:名無し野電車区
18/03/11 12:26:15.42 XAWTAVR0.net
訂正。小浜京都やめて米原にしろだし。
まあ、土地買うとなると安くて数千万、多くて億単位の金打ち込んでるのだろうから
必死になるのはそうだろうしな。
515:名無し野電車区
18/03/11 12:39:20.12 Ivh4kstG.net
>>482
お前のほうがよほど田舎者ｗ
516:名無し野電車区
18/03/11 12:41:00.01 Ivh4kstG.net
>>483
悪いがそのようには読み取れない
北陸新幹線の大深度が建設できないほど問題なら、
ルート選定の時点で指摘があるのが普通だが。
517:名無し野電車区
18/03/11 12:42:58.27 Ivh4kstG.net
>>488
米原ルートにするための合意が整わない。
金があったとしてもいつまでも建設されない。
しかし小浜京都ルートであれば、費用を確保すれば建設のめどは立つ。
それを無視して米原ルートを主張するのは、
敦賀止めにしろと主張するに等しい。
518:名無し野電車区
18/03/11 12:44:01.36 Ivh4kstG.net
>>489
いや、今後20年は使うルートでしょ？
今のうちに対策すれば誰も困らない。
519:名無し野電車区
18/03/11 12:47:22.45 Ivh4kstG.net
>>490
自由席利用者だと席が取れないこともあるしな
そういうのは大改善とはいわないんだよねｗ
特に、北陸～新大阪などは相当の料金上昇がある。
金にシビアな関西人がどんな手を打つか見ものだｗ
それに、対抗交通機関がないと思われるところ、
東海北陸道などの整備がどんどん進み、
北陸道～米原～名神の所要時間が短くなっていく。
520:名無し野電車区
18/03/11 12:48:03.30 w+egdaEG.net
>>497
あんたが日頃からｸﾚｸﾚ思想でいるから、米原派もそうなんだと思ってしまうのだろうなあ。
521:名無し野電車区
18/03/11 12:48:07.12 Ivh4kstG.net
>>493
米原ルートのBC比は水増しの可能性がある
522:名無し野電車区
18/03/11 12:48:30.38 Ivh4kstG.net
>>494
それには同意してやるわｗ
523:名無し野電車区
18/03/11 12:49:58.13 kBpJnIqf.net
>>475
米原派の人は小浜ルートだろうが湖西ルートだろうが同じなのでは。
小浜派の人も滋賀の人も小浜ルートで良いって言ってるならそれで良いじゃないか。
湖西ルートは望んでいる人が良くわからん
524:名無し野電車区
18/03/11 12:53:42.13 Ivh4kstG.net
>>495
定期のスジ数？
それを例示したのは>>456ではないのか？
JR東海はひかりを増やすと明言しているんだから、
定期の範囲でそれをやれば十分だという意味だ。
リニアの定員って1000人もないんじゃないの？
それに、リニアにより需要喚起される部分もあるから、
現状の輸送人員より増えた状態をイメージしないとな。
525:名無し野電車区
18/03/11 12:55:09.00 Ci1YSpIL.net
>>498
>>480の嘘間違いがわからない
田舎者の小浜厨が嘘八百並べて何言ってんだw
526:名無し野電車区
18/03/11 12:57:08.11 Ci1YSpIL.net
>>504
小浜京都ルートの費用便益比は不正背任で水増しなら1.0割り込んで着工不可。
小浜京都ルートの費用便益比は1.0超え余裕だから、多少減っても着工不可にはならない。
527:名無し野電車区
18/03/11 12:57:55.08 Ci1YSpIL.net
さらしあげ
480 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/11(日) 10:55:45.60 ID:CQyC/XOA
>>470
で、リニアから北陸新幹線に乗り換える客ってどれだけいるの？ｗｗｗ
品川 → 東京から長野経由（敦賀延伸時点と同様）
橋本 → 大宮から長野経由（現行および敦賀延伸時点と同様）
（中略：利用が少ないと考えられるので、北陸方面への流動は無視）
名古屋 → リニア終着駅／乗換駅であり、リニアと北陸新幹線との乗換には関係ない
つまりリニアを考慮する必要はない
528:名無し野電車区
18/03/11 12:58:39.50 Ci1YSpIL.net
↑
小浜の我田引鉄のための嘘はどうしようもねえな
529:名無し野電車区
18/03/11 13:09:47.64 Oupe1QqA.net
>>508
何がおかしいか分からないから、田舎もんの富山人に教えてくれ。
どういう層が北陸新幹線からリニア経由でどこかに行くのか。
福井のかがやき止まらない駅の人が東京行くときぐらいの少数需要しか思いつかんが･･･
530:名無し野電車区
18/03/11 13:16:55.28 Ivh4kstG.net
>>512
あとは敦賀ぐらいね
米原経由は敦賀専用ルートになりつつある
531:名無し野電車区
18/03/11 13:21:16.63 VtpQMv4j.net
>>502
まずその発想で考えてるなら小浜京都になったところで利用者減は免れないけど？
自由席利用者は取れないリスクで安い料金になっている事を前提で利用す？のだからそれは自己責任。
高速道の整備が進み速度差無くなるならそれこそどちらのルートであむても新幹線不要に傾くし、
新幹線側が何も変化ないと考えるのも整備新幹線の速度制限かあるからといってもおかしな話だ。
532:名無し野電車区
18/03/11 13:22:17.18 VtpQMv4j.net
>>504
水増しでも採用されてないのだが？
それって小浜京都は水増しだと解ってて言ってるという事だろ？
533:名無し野電車区
18/03/11 13:23:00.92 Ci1YSpIL.net
>>512
例えば、町田や八王子から東京駅に行く所用時間を調べてみろ。
上京することがあったら、朝の満員ノロノロ電車に乗ってみろ。
橋下から大宮？
嘘ばっか書いてんじゃねーよ。
名古屋のくだりは小浜厨が何いってんのか全く意味不明。
ある有名俳優は世田谷の千歳烏丸に住んでるそうだが、関西に行くのに東京駅からは乗らない。
新横浜から乗るそうだ。
比較的空いてるし、駅までの時間が読めるし、車でも行きやすいからだろう。
田舎もんは東京駅しか頭にないから困る。
首都圏は人口4000万。
世界一でかい都市圏だ。
東海道新幹線やリニア、三大都市圏の名古屋を捨てるとか、
小浜厨は頭おかしいにもほどがあるっての。
534:名無し野電車区
18/03/11 13:24:09.37 VtpQMv4j.net
>>506
理想に近づけたいだけ。
京都経由の新大阪直線ルートは湖西線とほほ同じ。
米原は最大利用者を考えた場合。
535:名無し野電車区
18/03/11 13:31:04.25 Ivh4kstG.net
>>514
新幹線側の変化って小さいでしょ
>>515
小浜京都は水増しだということに対する反論
→ どっちも水増しだと敦賀止めに傾く
それでいいのかどうかはおいといて
536:名無し野電車区
18/03/11 13:33:40.71 Ivh4kstG.net
>>516
八王子から大宮へ行って東北・北陸等の新幹線に乗る客は（今でも）多いぞ。
東京へ行くと混むし遠回りだからそうなる。新宿や池袋からも同様。
どこへ行くのも東京へ行くことを前提にするあんたのほうがおかしいｗ
537:名無し野電車区
18/03/11 13:43:49.01 xxcLh1JX.net
>>519
>八王子から大宮へ行って
八王子ならまだしも、もう立川あたりなら拝島経由で大宮へ行くって発想には絶対ならんよな。
なんでここまでニッチな客層ばかり追求するんだあんたは？ｗ
538:名無し野電車区
18/03/11 13:44:11.62 Ci1YSpIL.net
>>519
リニア後の話してんだろうが。
しっかりしろ
539:名無し野電車区
18/03/11 13:46:21.75 xxcLh1JX.net
>>518
水増しって言ってもギリギリ1の小浜と余裕で2を超えてる米原では、
話のレベルがぜんぜん違うだろ
540:名無し野電車区
18/03/11 13:49:03.59 IDBNDGtc.net
>>520
拝島経由でなくて武蔵野線経由
八王子あたりからだと大宮行き直通も出ている
>>521
それでもリニア経由北陸ってイメージはわかない
>>522
敦賀止めが最有力になるほどに米原ルートには魅力がない
541:名無し野電車区
18/03/11 13:51:49.44 Ci1YSpIL.net
小浜厨、突っこまれてばっかりじゃん。
それだけ沢山の人が小浜京都ルートでは困るんだよ。
わずか2万人の人ばかり優先して、名古屋や東海道新幹線利用者、首都圏西部や南部の数千万人を困らせるのは異常。
他で使われるべき税金1兆5000億円を小浜だけがガメてしまうのも異常。
542:名無し野電車区
18/03/11 13:52:35.68 Ci1YSpIL.net
>>523
リニア相模原ってしってるか？
敦賀どめニート
543:名無し野電車区
18/03/11 13:53:00.11 eynwO/AG.net
四面楚歌が項羽の最後
米原ルートの現状に通ずるものがあるな
544:名無し野電車区
18/03/11 13:58:01.32 IDBNDGtc.net
>>524
突っ込んでいるのはお前だけ
>>525
橋本あたりからでもリニア経由北陸はイメージしにくい
545:名無し野電車区
18/03/11 14:02:18.17 XAWTAVR0.net
>>527
まあ、あるとしても、福井県、京都ぐらいだと思うよ。
今から作るものだから、北陸新幹線とリニアの接続は良くすることができるわけで。
特に、京都で新大阪での接続を良くすることができたら、東京ー京都が1時間40分程度にまですることが得きる。
546:名無し野電車区
18/03/11 14:07:45.38 XAWTAVR0.net
>>264のコピペだが、
現行京都ー東京が2時間10分に対して、
東京ー新大阪1時間7分、新大阪乗り換え15分、新大阪ー京都15分で1時間37分と短くなる。
新大阪の乗り換えの利便性と、ぶつ切り料金でどれ位料金が上がるかだが。
それから、福井ー東京は
北陸新幹線が2時間50分で
東京ー新大阪1時間7分、新大阪乗り換え15分、新大阪ー福井1時間だと2時間7分になる。
よって、京都、小浜、福井県ぐらいまではリニア経由のほうが格段に早くなる。
流石に30－40分の差が出てくるのであれば、リニア経由という話もありえてくる。
そのためにも、リニアと北陸新幹線の同時開業、乗り換え至便にすることが必要になる。
547:名無し野電車区
18/03/11 14:13:40.98 PBArfVWW.net
米原厨は5ちゃんで強がることしか出来ないからな
リアルじゃなにも出来ないヘタレだから
米原ルートは整備新幹線のスキーム考えると最初から不可能だったんだよ
検討委員会でボツになったのは当然のことでダメ押しのダメ押し
もう天地がひっくり返ってもありえない終わったルートだな
548:名無し野電車区
18/03/11 14:15:31.66 XAWTAVR0.net
>>517
いや、もうルート決まってるから。
湖西だの米原だの滋賀県内経由ルートは第三セクター化の問題にけりつけてからな。
今はもう滋賀県を枠組み外にすることで温存で決着がついてるようなもの。
549:名無し野電車区
18/03/11 14:16:59.33 IDBNDGtc.net
>>529
つまり乗換は新大阪前提ってことね。それならよくわかる。
あとは値段次第ってことか。
名古屋だと乗換の利便性向上に限界があるし、
行き先が敦賀だと名古屋1回乗換になる在来線のほうがいいかも…
550:名無し野電車区
18/03/11 14:34:43.93 QfreLitu.net
>>471
だから東海は北陸新幹線の為にN700Sを開発してる訳じゃないっつーの
551:名無し野電車区
18/03/11 14:51:12.72 IDBNDGtc.net
北陸って海外なんじゃないのかｗ
552:名無し野電車区
18/03/11 14:59:26.57 Oupe1QqA.net
>>516
いろいろ言ってて良く分からんが、田舎もんは電車1本で行ける東京駅を使うから、名古屋(と米原)で乗り換えが必要な品川着のリニアは使わないって事でおｋ？
553:名無し野電車区
18/03/11 15:04:52.39 Oupe1QqA.net
>>531
湖西派は諦めて小浜派に吸収されてると思う。
ルートはそんな変わらないし。
自分も元は湖西派だし。
554:名無し野電車区
18/03/11 15:10:07.87 b+UfMvmu.net
>>535
まあ、そういうことやね。面倒な乗換は極力避けるのが一番。
リニア経由だと乗換が増えるだけでなく支払いも増えるし。
555:名無し野電車区
18/03/11 15:22:03.30 rZHyA5je.net
>>465
何書いても三都市と京都にはこえられない壁がある
556:名無し野電車区
18/03/11 15:29:53.98 ezG/EHC3.net
>>536
米原周辺だと基本は無関心。
ただ、東海道新幹線を使いだすと北陸客を邪魔に感じることもある。
自分としても経験があることだが、時刻表で
557:各方面の乗継を調べるとわかる。 地元人（特に彦根方面）がどう動いて、北陸客がどう動くのかを考えれば、 地元人が北陸客を邪魔だと思うのは、すぐわかると思う。
558:名無し野電車区
18/03/11 15:52:36.75 ezG/EHC3.net
ここには「小浜派」「米原派」の他に「反米原派」がいるってことだ。
「反米原派」は、「米原ルートに反対する」のが目的だから、
それ以外のルート（既に決まった小浜京都ルート等）には無関心。
つまり、小浜京都でも敦賀止めでもどうでもいい勢力であるｗ
559:名無し野電車区
18/03/11 16:15:08.72 rZHyA5je.net
>>530
整備新幹線の目的にはコスト削減もあるから最高260のタテマエが徹
ということは敦賀京都新大阪を結ぶという目的が圧倒的低予算で可能となる米原ルートが理にかなっていないことはない
560:名無し野電車区
18/03/11 16:16:34.33 rZHyA5je.net
>>539
他の客を邪魔だとか表現するガキくさいお前に議論の資格なし
561:名無し野電車区
18/03/11 16:17:26.66 tUYSDfGF.net
>>541
しかし敦賀～京都で米原経由は、現状のサンダバと同様の所要時間、
かつ料金だけ上がる典型的な劣化ルート。
それゆえ理にかなっているとは言い難い。
562:名無し野電車区
18/03/11 16:19:14.47 tUYSDfGF.net
>>542
現にそう思う者が少なからずいることが示されたのでは？
北陸客は本来適切と思われるルートに誘導されるべき
563:名無し野電車区
18/03/11 16:22:41.87 rZHyA5je.net
>>500
そりゃ地元負担の要件が可笑しいからだろ
佐賀県問題が解決したら滋賀県も笑顔の仕組みになる
てかそれを見越して早期に小浜にひいたんだろ稲田西田は
564:名無し野電車区
18/03/11 16:25:27.02 FGyrKYoE.net
>>543
それ言ったら小浜ルートも所要時間同じどころか京阪開業までは超絶劣化ルート
565:名無し野電車区
18/03/11 16:26:37.22 FGyrKYoE.net
>>544
示された？どこに？誰によって？
566:名無し野電車区
18/03/11 16:31:36.88 tUYSDfGF.net
>>545
佐賀県より滋賀県のハードルのほうが高いのは知ってるよな？
佐賀県には（利用が多少は見込める）駅もできるし。
滋賀県にはそれがない。どうやって問題解決するんだろうか。
>>546
開業は同時になるでしょ？
567:名無し野電車区
18/03/11 16:35:14.26 xxcLh1JX.net
>>543
もしそうなら、建設費が3倍以上かかるのに受益者負担原則を無視して
なぜか米原経由より料金の安い？小浜京都ルートは、
料金設定がどれだけ無茶苦茶かってことだよな。
小浜京都は建設費に巨額の国費を使い、建設費に見合わない異常定額料金を設定してまたも国費からカネをふんだくる、
史上最悪の糞ルートとしか言いようがない。
568:名無し野電車区
18/03/11 16:36:29.15 xxcLh1JX.net
549
異常低額料金だな
569:名無し野電車区
18/03/11 16:38:05.59 FGyrKYoE.net
>>452
で？敦賀から先は？
570:名無し野電車区
18/03/11 16:39:16.27 FGyrKYoE.net
>>548
埼京複々線より前に京阪なんぞないわ
571:名無し野電車区
18/03/11 16:40:38.85 xxcLh1JX.net
そもそも米原ルートは建設費が安い上に、
米原から西の区間は償還済みであるにもかかわらず、
これから建設する建設費バカ高の小浜ルートのほうが安いという設定が絶対におかしい。
利用者は建設コストに応じて本来支払うべき高料金を免れ
国費のむしり放題だから気分いいだろうよ。
そんな国富強奪など国民が絶対に許さない。
572:名無し野電車区
18/03/11 16:40:38.90 mRwFvT5y.net
>>549
まさにこれ。
結局、国民に増税2兆円を肩代わりさせる最悪ルート。小浜京都ルート。
573:名無し野電車区
18/03/11 16:41:28.65 mRwFvT5y.net
>>553
費用便益比でさっぱり落とせばいいんだよな。
実際1.0超えないよ。
574:名無し野電車区
18/03/11 16:55:02.64 Oupe1QqA.net
米原派の方々は、東海地震時発生時の東海道新幹線の迂回路としての北陸新幹線っていう観�
575:_についてはどう考えてるの？ 米原ー大阪の線路が共通になるから、迂回路の役目を果たせなくなるってJRに勤めてる友人から聞いたこと有るが･･･
576:名無し野電車区
18/03/11 17:08:07.51 xxcLh1JX.net
>>556
リニアがあるから大丈夫だよｗ
仮に東京か大阪がやられれば結局北陸新幹線もアウトだろ。
577:名無し野電車区
18/03/11 17:10:36.06 xxcLh1JX.net
のぞみですら2時間30分で走れる東京・新大阪間が約4時間。
貨物を運べないから緊急輸送にも役立たない。
結局北陸新幹線はバイパスにはなりえない。
578:名無し野電車区
18/03/11 17:25:39.63 rZHyA5je.net
>>556
東海地震の被害想定範囲から外れてるんでは？
579:名無し野電車区
18/03/11 17:46:41.80 RqyJsqS6.net
>>559
確かにはずれてるわ。
ごめんさい。
ちなみにリニアはがっつり範囲内。
じゃあ大阪ー米原の区間運転か？
580:名無し野電車区
18/03/11 17:47:14.06 WK/Bt3Xn.net
>>556
リニアができた時点で、北陸新幹線のバイパスの役目は終わった。
常時、米原名古屋方面と北陸とを結ぶことが極めて大事。
581:名無し野電車区
18/03/11 18:23:19.12 I7FSIuT3.net
名古屋のために禍根を残すルートにするわけにはいかんだろう
582:名無し野電車区
18/03/11 18:43:17.14 RqyJsqS6.net
>>561
名古屋方面→分かる
米原方面→分からない。たまたま名古屋との間にいるだけやろ。
それと、肝心要の関西方面が抜けている。
優先順位は名古屋方面＜関西方面
サンダバとしらさぎの本数差を見ればこれは明らか。
583:名無し野電車区
18/03/11 18:44:12.74 RqyJsqS6.net
>>562
ここの米原派以外に禍根は残ってないと思うが･･･
584:名無し野電車区
18/03/11 18:52:26.95 tfOUlY5Q.net
サンダーバードはしらさぎの1.5倍多いけど
北陸からの高速バスは名古屋行きの方が関西行きより3倍多い
585:名無し野電車区
18/03/11 19:15:57.30 XAWTAVR0.net
まあ、京都乗り換えでしょ。
新幹線にしても北陸新幹線にしても本数多いし、北陸新幹線は早いから。
さすがに名古屋ー敦賀、福井は大回りの時間吸収ができないし、
敦賀は通過列車多いだろうから、しらさぎを名古屋ー福井で残したほうがいいだろうが。
586:名無し野電車区
18/03/11 19:27:17.74 HlEJNPMX.net
>>565
それが米原派以外の「名古屋方面は新幹線にそれほど乗らない」の根拠になっている。
国交省試算の輸送密度にも表れている。
2方向合わせたはずの米原が最も多いわけではない。
>>566
現状で金沢～富山で特急が残っていないんだから無理な話。
次善策として、しらさぎ（代替）は敦賀停車の列車との接続を適切に取れるようにするなど。
587:名無し野電車区
18/03/11 19:29:42.34 WK/Bt3Xn.net
>>563
米原は東海道新幹線という意味だな。
日本で最高の大動脈。
日本の人口の3人に１人がこの沿線。
588:名無し野電車区
18/03/11 19:31:16.35 WK/Bt3Xn.net
>>565
それだけサンダーバードには伸びしろがないんだよな。
人口が大幅に減る２０４６年に２．４倍とか、どんだけ水増ししたんだとｗ
リニア＋東海道新幹線でさえ、１．５倍にしかならないと予想してるのにｗｗ
589:名無し野電車区
18/03/11 19:32:13.05 XQIzieJT.net
今日は東海道新幹線が静岡～浜松の停電で運転見合わせ。
米原ルートの客はとばっちりを食った。
やはり米原ルートはないわ。在来線特急で敦賀～名古屋を残したほうが現実的。
リニアからの乗継も1回で済む。
590:名無し野電車区
18/03/11 19:32:35.78 WK/Bt3Xn.net
>>567
米原ルートが一番多いに決まってんじゃん。
国交省の水増しがどんだけ酷いかってことだ。
591:名無し野電車区
18/03/11 19:38:27.19 SUTlTQ3g.net
>>571
根拠がない
592:名無し野電車区
18/03/11 19:46:22.83 WK/Bt3Xn.net
>>572
2046年にサンダーバードが新幹線化するだけで、２．４倍なんてありえないってことだ。
東海道新幹線＋リニアでさえ１．５倍。
なお、2045年のリニアの416億人キロの内訳は、
（１） 東海道新幹線�
593:ｩらの転移 257億人キロ （２） 航空機からの転移 30億人キロ （３） 高速道路等からの転移 30億人キロ （４） リニア開通による新規需要 99億人キロ これを北陸新幹線に当てはめると、 （２）航空機からの転移がほとんど期待できない。 （３）高速道路等からの転移も、北陸道・名神が遠回りしているため、 現在でもサンダーバードのシェアがかなり高い以上、 高速道路からの転移はあまり期待できない。 したがって、北陸新幹線の需要の伸びは、東名阪内でのリニア開業による伸びよりもさらに下回る。 東名阪内の輸送旅客人キロが、 2011年の433億人キロから、2045年に675億人キロと、 約1.5倍にしかならないのに、 なぜ北陸新幹線 小浜京都ルートは2.4倍にもなると予想したのだろう？ 小浜京都ルートの費用便益比を1.0超にして、着工を可能にするための数字の水増しではないか？！ というか、まさにその通りだろう。
594:名無し野電車区
18/03/11 19:47:48.54 WK/Bt3Xn.net
ちなみに小浜京都ルートの2.4倍での費用便益比1.05。
2022年度に建設業界に週休二日制が導入されるだけで、
費用便益比1.0割れて着工不可になってしまうのに。
595:名無し野電車区
18/03/11 19:53:33.53 WK/Bt3Xn.net
【震災】南海トラフ巨大地震 復興費用は160兆円余の試算 震災の５倍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)-100
今でさえ、財政がアップアップで増税のオンパレード状態。
さらに少子高齢化で社会保障費は今後も膨れ上がる一方、働き手も納税者もどんどん減っていく。
さらに南海地震や首都直下地震が一定周期で起きることが予想されてる中で、
こんなに無駄づかいしてる余裕はない。
まさに狂気の沙汰。
596:名無し野電車区
18/03/11 20:01:10.47 DzCgVics.net
だったら作らないだけだ っちゅうのに
わからんやつだな
米原が浮上する道理なんてどこにもねえじゃん
597:名無し野電車区
18/03/11 20:05:14.55 R5eWfoqh.net
>>495
ひかりは現状の2本のまま。ひかりの増発はしない。
と言うことですね
>>494
北陸専用線は3本/hでガラガラかもしれんが
東海道は北陸抜きで何本と考えている？
あいかわらず印象操作が得意だねぇ
598:名無し野電車区
18/03/11 20:17:27.95 WK/Bt3Xn.net
>>576
造らない
誤字脱字してんな
599:名無し野電車区
18/03/11 20:18:43.87 7KsycZs4.net
>>495
＞＞中央新幹線を建設する意義・目的を教えて下さい。
(中略)
＞また、中央新幹線開業後の東海道新幹線については、東京・名古屋・大阪の直行輸送が相当程度中央新幹線に移り、
＞現在の東海道新幹線の輸送力に余裕ができることを活用して、「ひかり」「こだま」の運転本数を増やすなど、
＞現在とは異なる新しい可能性を追求する余地が拡大します。
JR東海 平成24年(5月～9月)、平成25年(5月～7月)の説明会における主なご質問
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
600:名無し野電車区
18/03/11 20:23:03.12 WK/Bt3Xn.net
>>579
それで？
具体性のない学生の回答みたいだな
601:名無し野電車区
18/03/11 20:28:28.11 7KsycZs4.net
>>580
東海に言おう
602:名無し野電車区
18/03/11 20:34:31.94 2b1INuM/.net
>>533
馬鹿発見。
短編成はこれまで西、九州、台湾の独自仕様で東海は関与せずだったのを、
リニア全通を見越して単編成対応したのですが？
603:名無し野電車区
18/03/11 20:35:33.4
604:6 ID:WK/Bt3Xn.net
605:名無し野電車区
18/03/11 20:39:53.79 2b1INuM/.net
>>556
東海の範囲を解ってない。米原は近畿なのだが？
東海で地震発生の場合は静岡や愛知、三重が被害を受ける。
米原接続により東海地域の回避だけでなく、
米原経由で名古屋付近(静岡県が被害の中心なら名古屋駅)まで迂回路とできる。
606:名無し野電車区
18/03/11 20:41:14.90 2b1INuM/.net
>>561
名古屋被災の場合はリニア共々断絶状態だけどね。(確率は低いけど)
607:名無し野電車区
18/03/11 20:48:21.25 7KsycZs4.net
>>583
自分は第三者だから目的なんてものは持ってないが
当事者の東海と真逆の説を振りかざしてる阿呆がいるなあと思って見てる
608:名無し野電車区
18/03/11 20:55:00.93 WK/Bt3Xn.net
>>586
ん～、言ってることが全くわからん。
目的もなく、具体的に自分の言いたいことも説明できないようでは、人に理解されない。
609:名無し野電車区
18/03/11 21:31:06.05 xxcLh1JX.net
>>585
ここの小浜厨はなぜか「南海トラフ地震」は完全無視してるようだけど
ご都合主義にもほどがあるよな。
今じゃ南海トラフのほうが普通に語られるのに。
それはともかく、日本の経済の中心である東名阪がやられたら、
東日本大震災とは段違いの経済的被害が出るんだけど？
北陸地方も当然その影響をもろに受けるのに、
新幹線で観光旅行ですか？ｗ
冗談にもほどがあるよな。
610:名無し野電車区
18/03/11 21:31:21.90 UmhWoYDq.net
関西へは現状維持で十分
金沢や米原から新幹線乗れるだけ恵まれてるわ
ビジネス利用が無いど田舎のくせに、新幹線通して関東や関西へ急いでどうするんだよｗ
旅行や帰省の利用が多いなら今の状態で十分だろう？
611:名無し野電車区
18/03/11 21:38:04.27 g8V9fGjS.net
20年前のYahoo掲示板で良くこういう書き込みを見たな(笑)
612:名無し野電車区
18/03/11 22:05:01.73 Oupe1QqA.net
>>589
現状のまま固定化すると、サンダバしらさぎ返せって富山県民激おこなんですが･･･
613:名無し野電車区
18/03/11 22:07:54.75 bVKhSSwe.net
>>584
名古屋被災なら米原に接続しても何の意味もない。
京都や大阪につないでおいたほうが、より多くの交通機関を使える。
614:名無し野電車区
18/03/11 22:08:58.75 cP8TTI35.net
>>591
まだ敦賀まで延伸してそこで固定化したほうがまし。
2月の足止めは敦賀まで新幹線化していればほぼ回避できた。
615:名無し野電車区
18/03/11 22:15:17.81 TI61H7Wl.net
>>593
駄目だ。余呉で新快速が大雪で立ち往生してた。
616:名無し野電車区
18/03/11 22:19:27.28 FZRIyihn.net
>>573
新潟～大阪は1日10便あるから狙い目
小松～福岡は新幹線新大阪乗換で4時間前後だからまあまあ勝負にはなる
あんたが思っているより客は増えそうだ
617:名無し野電車区
18/03/11 22:21:19.16 mtCWARUQ.net
>>594
余呉で止まるようなら全面運転見合わせでよい。
年に何回も起こる事象ではないし、
名古屋方面へ出たければ別ルートで回ればよい。
618:名無し野電車区
18/03/11 22:24:35.12 oJ3J2vxA.net
>>588
だから米原でなく新大阪につながなければならないのだ。
米原につないだら東海道新幹線が立ち往生して足止めを食らう。
619:名無し野電車区
18/03/11 22:36:16.77 XAWTAVR0.net
>>567
敦賀通過にするのなら福井まで持ってこないと北陸新幹線に繋げないでしょ。
しらさぎって今でも1時間に1本だからな。
敦賀を全停止して敦賀でつなぐという手もあるっちゃあるけど。
それより敦賀を通過にして福井まで持ってこさ
620:せたほうが名古屋ー福井の客を逃さなくてよくね？
621:名無し野電車区
18/03/11 22:37:29.78 Fm6ctPo5.net
感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
相手に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
622:名無し野電車区
18/03/11 22:43:43.45 Oupe1QqA.net
>>599
長井産業
623:名無し野電車区
18/03/11 22:54:53.83 XAWTAVR0.net
まあ、名古屋から北陸は原則京都行けにするのも一つだけどな。
名古屋ー京都 35分
京都ー敦賀 30分
乗り継ぎ20分として
東海道新幹線＋北陸新幹線は 1時間25分
現行しらさぎ1時間37分か、、、、。
京都ー福井45分なので、
東海道新幹線＋北陸新幹線 名古屋ー福井は 1時間40分
現行しらさぎ2時間12分
京都の乗り継ぎが鍵だな。流石に福井行くのにリニア＋北陸新幹線は今に比べてだいぶ高くなりそう。
624:名無し野電車区
18/03/11 22:58:15.59 zx9DV/wY.net
>>598
しらさぎが毎時1本だったのなら、敦賀停車も毎時1本あれば十分。
毎時3本運転なら新幹線は2本停車するかもしれないが、
しらさぎ代替列車まで毎時2本にするほどの需要はない。
それに、3セク化された並行在来線に特急を設定すると
県の負担が増えるんだったかな？
それで金沢延伸時に富山県は特急乗り入れをあきらめたらしい。
625:名無し野電車区
18/03/11 23:04:34.24 XAWTAVR0.net
>>602
上越妙高の停車数増やす絡みもあるからな。
今は新潟から名古屋、大阪は東京周りの新幹線だが、
北陸周りも増えてくることもあるだろう。
敦賀とめるのは上越妙高も止めてほしな。
626:名無し野電車区
18/03/11 23:07:52.05 xxcLh1JX.net
>>595
大阪から新潟なら普通に東京経由で行くだろ
上越妙高から在来線乗れとかアホですか
627:名無し野電車区
18/03/11 23:26:02.99 Afz1lVYa.net
>>603
上越妙高の停車は増やしたほうがいいと思うけどな。
628: >>604 距離の近いほうが使えるようになるのは大きいかもしれないが。
629:名無し野電車区
18/03/11 23:27:26.44 rZHyA5je.net
>>582
妄想で語るな
先日も短編成かで輸出に弾みとテレビでやってたが山陽のさの字も九州のきの字も出なかった
630:名無し野電車区
18/03/11 23:29:47.80 adR+0XcE.net
>>553
インフラの世界では「米原から西の区間は償還済み」だから安く、新規に作るところは高く、という考えにはなってないんだよ。
整備新幹線も高速道路も、いつ作ったか償還が終わったかは関係なく、基本的に距離比例で料金が決まる。
そうしないと、歴史的に先に整備された地域の人は安く利用できる事になって不公平になる。
>>604
関西～新潟は、上越妙高～新潟の対応次第では普通に北陸経由になり得るだろ。
631:名無し野電車区
18/03/11 23:44:52.45 eM7rarqC.net
そもそも論金沢止まりでおけ
632:名無し野電車区
18/03/11 23:48:34.79 R5eWfoqh.net
富山止まりだと
金沢～東京の移動が不便
金沢止まりだと
富山～関西の移動が不便
福井止まりだと
金沢～関西の移動が不便
敦賀止まりだと
福井～関西の移動が不便
結局全線開業がベスト
633:名無し野電車区
18/03/11 23:52:47.04 Oupe1QqA.net
>>607
上越新幹線の客を北陸新幹線JR西区間にあげるようなこと、JR東がやるかなぁ…
634:名無し野電車区
18/03/11 23:53:21.92 Oupe1QqA.net
>>609
完全に同意
635:名無し野電車区
18/03/12 02:27:25.86 D5czxB9O.net
>>609
米原ルートだと
北陸～関西の移動が不便
これも追加な。
636:名無し野電車区
18/03/12 02:43:44.07 7Zb4z9Cy.net
>>607
700億円の債務に苦しみ
沿線住民も高額の鉄道運賃を避けてバスに逃げる北総鉄道、東洋高速鉄道。
高額の瀬戸大橋。
いずれも基本は受益者の自己負担だ。
整備新幹線の上下分離式が、受益者以外に負担を肩代わりさせるモラルハザードを招いてる。
このモラルハザードを起こしてるのが、小浜とJR西日本。
637:名無し野電車区
18/03/12 02:46:55.35 7Zb4z9Cy.net
>>612
小浜京都ルートだと、北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニアが不便
結局、米原ルートで関西直通、名古屋直通しかない。
利用者が少ない小浜は、小浜ー京都 高規格道路による準高速バス。
638:名無し野電車区
18/03/12 02:56:02.59 7Zb4z9Cy.net
受益者負担の原則によるブレーキをなくしたモラルハザードの顛末は、
利便性が高く、利用客も多く、
建設費も維持費も安い米原ルートを不選択。
小浜への我田引鉄と国民への借金の付け替え。
多数の利用客の不便。
日本全国でインフラ整備、維持の資金が足りずに困っている。
北海道のローカル線。北総鉄道。第二神明道路の高額値上げ。
わずか3万人の小浜だけに税金1.5兆円投入するのは不公平ではないか。
639:名無し野電車区
18/03/12 03:34:44.09 D5czxB9O.net
>>614
名古屋方面の利便性は、北陸中京新幹線で解決すべきことで
北陸新幹線の話をしてるのに名古屋を持ち出す時点で全く話にならない。
関西は、名古屋の事など知ったことではない。
640:名無し野電車区
18/03/12 04:18:46.17 ZwjKJSbK.net
この北の赤い島が目に入りますか？？ それがホッケードーです
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
641:名無し野電車区
18/03/12 07:13:16.55 bw6LNy/e.net
>>614
小浜だと名古屋が不便なのは否定せんが、東海道へは京都乗り換えで良いし、山陽・九州へは新大阪乗り換えの方が便利。それに、リニア使う北陸民は福井の一部だけやろ。
米原でも名古屋へ行くには米原乗り換えだから、米原はどっちへ行くにしても不便。
乗り入れはJR東海が首を縦に振る見込み無いでしょ。どうするの？複々線？
642:名無し野電車区
18/03/12 07:17:44.14 L++cOW09
643:.net
644:名無し野電車区
18/03/12 07:28:06.12 t67Y2aco.net
終わったルートに執着する恥知らずな米原厨「日本政府は小浜厨！」
日本国政府、地元自治体、運行主体と戦って勝てると思っているらしい
革命でも起こす気か？w
645:名無し野電車区
18/03/12 07:30:23.67 LH+QxiPG.net
>>610
今でも北陸経由にしたら金沢周り13000円、東京周り19000円で、
5000円ぐらい安くなるんで、新潟ー関西の移動はスケジュールが合えば使ってるよ。
敦賀まで伸びたら、関西の新快速に直結してくるから、
目的地が新快速沿線であれば乗り継ぎも減るし、
だいぶ上越妙高ー新潟の乗客も増えてくるんじゃないかと思う。
そうすると上越妙高ー新潟も本数増やしてくれないかなぁ。
646:名無し野電車区
18/03/12 07:34:59.48 rTttzsL4.net
>>620
小浜が嘘まみれのガラス細工の上に築かれた虚像で、
いつ潰れてもわからないことを知ってるからここまで必死になるんだろうな。
647:名無し野電車区
18/03/12 07:36:55.47 rTttzsL4.net
>>618
何回繰り返したらわかるんだよ。
関西に一方的に都合の良いルートを作りたいのなら全額自費で作ってください。
国費に作らせる整備新幹線で特定の地方だけ有利で他の地方に損害を与える我田引鉄など許されん。
それを平気でやらかしてるのが小浜厨だよ。
648:名無し野電車区
18/03/12 07:52:00.36 EJUkTD+M.net
>>618
京都乗り換えだと、米原周りより100km以上遠回りだぞ。
小浜利用者の50倍以上多い米原経由利用者が100km以上遠回りする料金と運賃、時間的損失を、小浜市民が賠償してくれるのか？
米原ルートなら、リニア開業後は名古屋へは直通になるだろうし。
リニア使うのは福井の住民だけじゃないぞ。
首都圏多摩地区、首都圏南部だけで1500万人。1時間以上の時短を望む都心利用者。山梨県、長野南部。岐阜東部も使う。
小浜2万人のためにどんだけ自己中なんだよ。
649:名無し野電車区
18/03/12 08:28:27.43 nJrjw9Rw.net
米原まわりだと遠回りだろう。
米原ルートになって遠回り時間延長料金上昇する分を弁償してくれるのか？
650:名無し野電車区
18/03/12 08:39:05.25 9uJ60qQ9.net
>>624
北陸新幹線が松井山手暫定、リニアが木津か祝園だったら、
リニアは片町線ルートで乗り継ぎでいいのでは。(そちらの方が近い)
あと湖西フル乗り入れだったら
・敦賀通過便多数で京都経由誘導
・北陸→名古屋方面については近江今津で近江今津始発東京行きひかりに乗換可
（近江今津～京都は座席逆向きになるが）
になっていたが。
651:名無し野電車区
18/03/12 09:13:15.38 caREQ02Q.net
不便で運賃が高く、同意形成不可で永久に着工不可能なもう米原は終わった話
検討委員会で小浜京都ルートに正式に決まり、完成に向けて既に動き出している
米原厨はいい加減に諦めろよ見苦しい
652:名無し野電車区
18/03/12 10:15:48.11 Ach55ixn.net
>>623>>624
もう決まった話なのにかかわってくるな。
根源的に滋賀県は枠組みから外れ第三セクター化なしで清々してる。
枠組みは完全に決まったのだから米原を押す主体は永久に表れない。
撤回させたかったら、まいばら派で滋賀県知事選と京都府知事選に出て両方で勝つしかない。
>>626
各鉄道に何を求めるかということがあるんだよ。
リニアは利用は、高くなる分とにかく速度を求める。
とすると、そんな乗り継ぎなんか入れたら乗り継ぎの時間分ロスになる。
同一駅でもまだ足りなくて、上下乗り換えぐらいにして使えるかぐらいだろう。
京都での東海道新幹線と北陸新幹線の乗り換えのほうがそれならまだまし。
653:名無し野電車区
18/03/12 10:41:02.83 KdN0HWjN.net
金沢ー米原間はサンダーバードで充分。新幹線では需要と供給が合わない
654:名無し野電車区
18/03/12 10:53:17.31 L++cOW09.net
金沢ー関西がサンダバで十分となるなら、リニア中央を除く建設中の整備新幹線も含めて今後の新幹線整備は不要となるが？
ルート検討が揉めてるだけ(既に決着したが)で、利用者が確実に見込める区間であり、
課題が建設前倒しのための予算獲得が出来ないので現行のままだとリニア全通後となるだけなのだが？
655:名無し野電車区
18/03/12 10:59:59.83 WHy0Vaex.net
国土交通省は政治家の圧力に屈して、
小浜京都ルートのBC比も捏造・書き換えしちゃったかなｗ
さすがに少子高齢化で人口減少が進むのに
「現在のサンダバの2・4倍」は激盛りがすぎるｗ
まあ安倍っちは詰んじゃったみたいだが、この機会に
他の省庁での文書の信用性も精査したほうが良いと思うよ
656:名無し野電車区
18/03/12 11:10:05.50 9uJ60qQ9.net
松井山手暫定開業時、
北陸～木津以南の場合、
京都乗換と松井山手乗換どちらが早くつくかな？
>>629
金沢ー米原間ではしらさぎでは？
（福井～米原に縮小の可能性があるが）
657:名無し野電車区
18/03/12 12:52:29.86 yweUGbzq.net
>>625
小浜ルートと10キロも違わない
さらに東海道区間は285キロ
658:名無し野電車区
18/03/12 12:53:17.59 2h0CfIea.net
>>553
費用の多少は関係無いっすよ。どーせ国内企業が建設するんだから(国内還流)
それよりも農協に韓国製肥料を取り扱わせて放置って方がよっぽど問題。
659:名無し野電車区
18/03/12 12:53:47.05 yweUGbzq.net
>>621
そんなルートは一般人は乗りません
660:名無し野電車区
18/03/12 12:54:46.14 yweUGbzq.net
>>634
国内還流でも便益の大きくならない京阪二重化は無駄
661:名無し野電車区
18/03/12 13:03:21.08 KdN0HWjN.net
果たして大阪・名古屋から北陸に行く客がこれから増えるのか
662:名無し野電車区
18/03/12 13:06:34.07 NZLHMDpS.net
>>637
増えるわけ無いやろ
この冬、北陸は人間の住める場所じゃないって判明したしな
663:名無し野電車区
18/03/12 13:16:43.71 EsjrZq7M.net
>>631
小浜京都ルートのBC比の算定も、
自民党政権にとって、いつ爆発するかわからない森友学園の土地みたいにみえる。
664:名無し野電車区
18/03/12 16:11:29.02 ITDtMUdK.net
値段
新青森から仙台>秋田から仙台→これは分かる
秋田から東京>新青森から東京→青森仙台に比べて秋田仙台の方が安いのに。なんで秋田東京では逆転現象起こるの?
運賃自体は秋田から東京まで通しなので
距離短いため新青森からより安いです。
問題は特急料金。秋田から盛岡の秋田新幹線の
特急料金、盛岡から東京の距離に応じた特急料金二重で計算されるため。盛岡から再び初乗りに近い特急料金取られる。
特急料金は距離長いのに応じて割安になるので
新青森東京は東北新幹線一本の方が安い。
665:名無し野電車区
18/03/12 17:37:02.74 qOXj8Jwp.net
>>638
なら新幹線はいらないと思う
666:名無し野電車区
18/03/12 18:19:14.43 2FM9V5ui.net
>>624
＞米原ルートなら、リニア開業後は名古屋へは直通になるだろうし。
建設費はだんまりの米原君
＞小浜2万人のために
米原君の言う「小浜だけ益がある」と言うのは北陸・関西も含んでいます
でも「北陸関西の益のことは言わず「小浜だけ益がある」と言います
これが米原式表現法
667:名無し野電車区
18/03/12 18:22:43.23 pVQHAHOh.net
米原厨が総理大臣になれば小浜京都ルートの建設凍結できるんじゃね？
まあ一時的な嫌がらせにしか過ぎないけど
九州新幹線鹿児島ルート建設を凍結させた細川みたいな感じで
668:名無し野電車区
18/03/12 18:32:52.31 LH+QxiPG.net
>>635
今はまだ北陸経由は時間が掛かるから本命じゃないが、
敦賀まで開通したら、敦賀ー上越妙高が2時間近くになるからな。
そうすると、上越妙高ー新潟、敦賀ー関西各地の時間込みでも東京経由より早くなる。
いわんや、京都、新大阪までつながれば本命間違いないでしょ。
669:名無し野電車区
18/03/12 18:44:49.01 2FM9V5ui.net
>>643
細川のバカ殿かぁ
九州は飛行機と高速道があるから新幹線はイラン
と言ってたが後年
新幹線は環境破壊だからイラン。と主張していたんだよ。と反対理由を改変
まぁそう言う人種でなければ政治家は勤まらんだろうね
だから米原君も政治家や総理になれるんじゃね？
670:名無し野電車区
18/03/12 19:09:10.48 nJrjw9Rw.net
自民党滋賀県連は泣く泣く三日月知事に相乗り推薦せざるを得ない状況だから米原ルート推進を訴えて知事選に出馬したら自民党の推薦が貰えるかもしれんぞ。
米原派は行動に移したらどうかね
671:名無し野電車区
18/03/12 19:21:08.95 UybaCRBP.net
>>638
大阪から長野が90分速くなる
より近くなった所からの観光需要がどれ程増えるかどうか
672:名無し野電車区
18/03/12 19:54:10.04 jYZYKM5l.net
>>642
いや、北陸、関西は米原ルートでも益があるから、どのルートも違いがない。
だから小浜分という意味でいってるんだろうから、まちがってないと思うよ。
673:名無し野電車区
18/03/12 20:06:50.64 bw6LNy/e.net
小浜ルートは予算が何とかなれば新大阪に直通できるが、米原ルートは更に、滋賀県とJR東海を納得させた上でシステム統合もしてリニアが出来て、やっと筋が空けば直通できるかもしれないレベル。
まずどうやって滋賀と東海を説得するの？
674:名無し野電車区
18/03/12 20:07:36.43 hI+IkF9P.net
>>643
民主主義を勘違いしてるな。
たとえ総理大臣であっても、
国民の総意が米原ルートならば、米原ルートにするのが本筋。
総理大臣だから我田引鉄していいなんてのは間違い。
675:名無し野電車区
18/03/12 20:14:05.67 bw6LNy/e.net
>>650
逆もしかりだな。
国民の多数が小浜容認なら小浜ルートだし、
国民の大多数が無関心なら現状維持(小浜ルートで調査し着工)。
まあ頑張れ。
676:名無し野電車区
18/03/12 20:17:11.85 hI+IkF9P.net
>>649
それ全部話し合いで可能だね。
小浜京都ルートのほうが、
費用便益比の問題、
税金の公平な分配の問題、
税金の適正な使用の問題、
財源・財政の問題、
米原名古屋方面の利便性の問題と、
より大きく根源的な問題を抱えている。
677:名無し野電車区
18/03/12 20:17:23.89 PNESA/B9.net
北陸本線の米原～敦賀を標準軌にしてミニ新幹線化しよう
678:名無し野電車区
18/03/12 20:18:40.88 hI+IkF9P.net
>>651
小浜厨が民主主義の本質を勘違いしているという話であって、
逆もしかりという話ではない。
679:名無し野電車区
18/03/12 20:20:14.78 hI+IkF9P.net
>>653
実際にそれやってみた場合をイメージしてみよう。
それこそ、小浜の我田引水があからさまになって、
小浜が誹られることになるぞ
680:名無し野電車区
18/03/12 20:26:00.00 hI+IkF9P.net
全国でいろんなところが税金足りなくて、
大渋滞してたり、高額運賃取られたり、廃線になったりしてる。
なんで小浜だけが税金1兆5000億円も優先して使って、
さらに何十倍も利用者の多い側が不便の犠牲にならざるを得ないのかが疑問だ。
小浜は別の代案で足りる話だと思うが。
この疑問に小浜派は真正面から答えてほしいな。
681:名無し野電車区
18/03/12 20:28:08.14 qK4FJXdf.net
>>648
北陸～関西は米原ルートだと料金が高くなるだけ
682:名無し野電車区
18/03/12 20:29:17.50 Q8owl69V.net
>>649
説得の相手が不足している。JR東日本という厄介な相手がいるｗ
683:名無し野電車区
18/03/12 20:31:54.73 PzWlCDTU.net
憲法改正に必要な国民投票の費用は一説には850億円と言われているが
政策決定に関してのべつ国民(有権者)全員の意思を確認していては金も時間も尽きてしまうので
代表民主制という便利な制度があるわけでね
684:名無し野電車区
18/03/12 20:33:04.11 Q8owl69V.net
>>656
それを小浜だけというお前のほうがおかしいｗ
685:名無し野電車区
18/03/12 20:33:56.08 pponO6IZ.net
>>655
今は北陸～関西＞北陸～中京等
つまり米原ルートのほうが我田引鉄ｗｗｗ
686:名無し野電車区
18/03/12 20:34:36.58 hI+IkF9P.net
>>660
また理由書かないと全然わからねえよ
理由を書けよ、理由を。小浜厨はよ！
687:名無し野電車区
18/03/12 20:35:00.12 RP8boLH2.net
>>654
少数派である米原ルート利用者の利益のみを主張するお前に
民主主義を語る資格はないｗ
688:名無し野電車区
18/03/12 20:36:14.24 v26a+jyQ.net
>>652
その話し合いが成立しないからこそ、米原ルートは外された。
それを理解できない者は議論に参加する資格なしｗ
689:名無し野電車区
18/03/12 20:36:51.51 qIubjwOQ.net
>>662
理由の書けないことばかり書くなｗ
690:名無し野電車区
18/03/12 20:37:56.68 rS16WZ5W.net
>>645
誰も主張についてこないから政治家にはなれないよｗ
691:名無し野電車区
18/03/12 20:38:30.31 hI+IkF9P.net
>>661
ミニ新幹線にせずとも、
米原ルートにしとけば、たった40㎞強の建設で、
関西も米原名古屋方面もフル規格新幹線になったって批判されるぞ。
と同時に、小浜の我田引鉄のせいと誹られると思うがな。
ミニ新幹線は一般人の目にもあからさまにバレバレでヤバいｗ
692:名無し野電車区
18/03/12 20:39:10.05 S4D1ahpr.net
>>641
新幹線ができていれば救済されていた。
だから敦賀まではあってもいいと思う。
693:名無し野電車区
18/03/12 20:40:20.73 DdxzeHr3.net
>>635
本命は飛行機なのかな？
新幹線東京経由だと約5時間かかるし。
694:名無し野電車区
18/03/12 20:40:50.04 hI+IkF9P.net
>>663
あー、また小浜厨は民主主義を勘違いしてる。
米原派と小浜厨で、大学生と中学生ぐらいの知識差があるよな。
まあ、別にいいけど。
それとＩＤ変えて単発で書き込むのやめたらｗ
695:名無し野電車区
18/03/12 20:41:56.43 hI+IkF9P.net
>>665
ただの煽りなら書き込むのやめたら。
696:名無し野電車区
18/03/12 20:42:08.05 Xtv8gqlz.net
>>667
米原ルートは、北陸～関西では劣化ルート。
利用者の少ない北陸～中京等の利便性をことさらに強調するのは、
我田引鉄に他ならない。
697:名無し野電車区
18/03/12 20:43:33.73 D5czxB9O.net
>>633
「弁償しろ」という話をしてるんだから、問題なのは時間じゃなくて高騰する料金だろ。
698:名無し野電車区
18/03/12 20:44:01.91 8ib+46d3.net
>>623
利用者の少ない方面への利便性をことさらに強調するのは我田引鉄ｗ
つまり
× 小浜厨
○ 米原厨
699:名無し野電車区
18/03/12 20:45:12.58 abc7i6of.net
>>624
実際に利用されるあてのない地域を挙げてまで必死だなｗ
さすが我田引鉄の米原厨ｗｗｗ
700:名無し野電車区
18/03/12 20:45:39.37 hI+IkF9P.net
>>672
それも大事深度地下ホームゆえにさんざん否定されてるじゃん。
小浜京都ルートのほうが劣化ルートなんだと。
まともに議論する気ないのかね？
701:名無し野電車区
18/03/12 20:46:08.04 l/1HRT7M.net
>>622
必死になってるのはどっちですかｗ
利用者が少ないルートの利益を強調するのはやめなさいよｗｗｗ
702:名無し野電車区
18/03/12 20:46:34.17 hI+IkF9P.net
なんで小浜厨はいちいちＩＤ変えて書き込むのかね？
自信がないのかねｗ
703:名無し野電車区
18/03/12 20:47:36.08 fLsOPasi.net
>>676
京都はそこが目的地の客のほうが多いからそれほど問題にはならない。
米原はそうではないから乗換が入ると所要時間増の要因になるだけ。
無意味な比較はやめることだ。
704:名無し野電車区
18/03/12 20:49:22.55 ofswiANr.net
>>615
国交省試算では、米原ルートは小浜京都ルートより輸送密度が低いとでた。
この事実を直視できない人が、何を言っても説得力はありませんｗ
705:名無し野電車区
18/03/12 20:51:12.33 PYaLtBTA.net
>>614
米原くんだりに無駄なデルタ線など造るものではありません。
米原を通すだけで遠回りだから、ルート設定を見直すべき。
極端な話、東海道、北陸、北陸中京とも、米原を通らないようにすればよいｗｗｗ
706:名無し野電車区
18/03/12 20:53:14.82 2FM9V5ui.net
パヨクと米原って「話し合い」が好きだなぁ
そして「話し合い」が決裂したとき
パヨク 暴力闘争
米原 人格攻撃
やっぱり似た者同士か
707:名無し野電車区
18/03/12 20:53:43.50 hI+IkF9P.net
>>679
お前の言ってることは間違い。
堀川通の大深度地下ホームが目的地では断じてない。
708:名無し野電車区
18/03/12 20:54:21.28 hI+IkF9P.net
>>680
ああ、あの北陸新幹線版 森友学園問題？
709:名無し野電車区
18/03/12 20:55:27.11 hI+IkF9P.net
>>682
すまんな。
だって、小浜厨って勘違いや無知が多いんだ。
大学生と高校生ぐらいの知識差があるというのは正直な感想だ。
スマヌ
710:名無し野電車区
18/03/12 21:03:43.12 hI+IkF9P.net
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
711:名無し野電車区
18/03/12 21:03:55.14 bw6LNy/e.net
>>624
あんまりちゃんと分かってないから、違ったら教えて。
万が一北陸新幹線が米原ー名古屋直通したとして
首都圏･･････乗り換えしたくない人、安く行きたい人は長野経由でしょ？そんな需要多い？
山梨････････そもそも需要ある？
長野南部････松本は長野から北陸新幹線に乗った方が早そうだが、他に行きそうな都市ある？
岐阜東部････ほぼ名古屋じゃん。米原周り新幹線の需要はあるが、リニアには関係ないやろ。既にしらさぎがあるから新規需要は無さそうだし、バスや自家用車との競争にも勝てるのか？
712:名無し野電車区
18/03/12 21:04:10.43 3zLFE7mM.net
松井山手から京都や新大阪に通勤するのに使えるかな？
713:名無し野電車区
18/03/12 21:08:44.74 2FM9V5ui.net
>>685
米原派＝大学生と言うのか
まぁ間違っていないな
社会人経験の無さが時々出てくるからな
714:名無し野電車区
18/03/12 21:12:43.47 bw6LNy/e.net
>>681
米原周りになっても、名古屋方面は今まで通り米原スイッチバックじゃない？ｗｗｗ
715:名無し野電車区
18/03/12 21:13:21.63 hI+IkF9P.net
>>689
はたから見てると、社会経験のないのは小浜厨にみえるが。
米原の人賢いぞ。使う用語みてもよく知ってるなと思う。
逆に>>627とか、明らかに小浜のニートだろ
他にも敦賀止めニートとか
>>628とか見てみろ なにいってるかわかんねえｗ
716:名無し野電車区
18/03/12 21:19:09.58 PzWlCDTU.net
民主主義と多数決をイコールに捉えているアホな子がおるね
717:名無し野電車区
18/03/12 21:21:45.08 2FM9V5ui.net
>>691
＞使う用語みてもよく知ってるなと思う。
具体例は？
俺にとって米原ってのは
2.1－（0.6+0.1)＝1.5
あぁ最近のあほ大学生か？ と思うようなことを言っているけどな
718:名無し野電車区
18/03/12 21:24:33.86 hI+IkF9P.net
>>693
お前、米原駅の費用2400億円で論破されてた奴じゃんｗｗｗ
719:名無し野電車区
18/03/12 21:26:58.12 LrUDd3+D.net
そもそもここに居る小浜厨は
わざわざ相手にする必要のない米原厨を
相手にしてる暇人か物好き
まともな人はここに来ない
720:名無し野電車区
18/03/12 21:37:58.89 QduDvse+.net
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★3
721: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520851760/
722:名無し野電車区
18/03/12 21:41:39.00 kfe/lpJs.net
>>658
なぜ東が厄介なんですか？
東海と不仲？
723:名無し野電車区
18/03/12 22:06:04.44 tNG4jg0t.net
>>683
おいおい、堀川通まで行ったら大深度の必要はなくなるぞｗ
724:名無し野電車区
18/03/12 22:06:37.66 Nwm6b4vh.net
>>685
米原厨は未就学状態ｗ
725:名無し野電車区
18/03/12 22:11:19.09 V/f1l6ZU.net
>>687
首都圏：
現状より爆発的に増えることはない。
敦賀延伸時に福井発着の客が米原経由から長野経由にシフトするだけ。
山梨：
需要なし
長野南部：
飯田付近だから、松本も長野も結構遠い。北陸との縁はない。
岐阜東部：
中津川付近。ここも北陸との交流はそれほどない。
726:名無し野電車区
18/03/12 22:13:13.84 V/f1l6ZU.net
>>688
使えなくはないんじゃない？どっちも隣だし。
特に新大阪方面へは使えそうな気がする。
>>690
それなら在来線で十分だｗ
>>697
国交省のいうことを聞かないって有名だったと思うが。
727:名無し野電車区
18/03/12 22:42:16.90 p4MtZYc2.net
>>696
愛知も大阪も北陸新幹線に興味なし
728:名無し野電車区
18/03/12 22:48:48.99 2FM9V5ui.net
>>694
論破されたのはそっちじゃん
論破と言うか矛盾を突かれて火病発祥と言った方が良いかな？
米原乗り入れで＋1000億円
でも、小浜ルートとの差額は何故か1.5兆と言う
あぁ矛盾していなかったなあ
B/Cが変わらなければ建設費は変わっても変わらないんだ。
と言うのが君の主張だったね
そう言えば
民意民意と言うのも、パヨクと米原の共通点だね
729:名無し野電車区
18/03/12 22:50:20.37 Bsk72ZbY.net
>>691
あんたが理解できてないだけだｗ
730:名無し野電車区
18/03/12 22:50:45.56 tCEAr7un.net
>>684
その可能性はおおいにあるw
731:名無し野電車区
18/03/12 22:52:26.76 kfe/lpJs.net
>>701
リニアのような巨大プロジェクトもないし、北陸新幹線ルートは西の問題であるし、国交省に頼ることもないのかな？
逆に言えば、東海は北陸新幹線で便宜をはかれば、西だけでなく国交省も後ろ楯になり、リニアの工事や運営には有利になると思うけどね♪
732:名無し野電車区
18/03/12 22:56:02.01 fBANbao3.net
>>703
君が論破された過去レス貼ってあげてもいいよ。
733:名無し野電車区
18/03/12 23:05:46.17 bw6LNy/e.net
>>687
岐阜は東部か
何か頭んなかで南部に変換してたｗ
需要無さそうだから関係ないけどｗ
734:名無し野電車区
18/03/12 23:07:07.91 2FM9V5ui.net
＞東海は北陸新幹線で便宜をはかれば
どんね便宜がある？
735:名無し野電車区
18/03/12 23:44:44.31 kIpJmSnx.net
>>684
ありそうw
ま誰も困らんが
736:名無し野電車区
18/03/13 02:05:42.52 HnEjoeh5.net
選挙の投票行動で
新幹線が票になる・・ 福井県
新幹線反対が票になる・・滋賀県
737:名無し野電車区
18/03/13 08:15:52.13 2yxIQ74F.net
>>689
残念ながら小浜派の論理構成がゆとりくさい
だけど仕方ないよ
理にかなってない小浜ルートを推すんだから屁理屈は避けられない
それより心配なのは論理の独善性でこれはゆとり社員に見られる典型
738:名無し野電車区
18/03/13 08:20:54.22 qUTSBNNF.net
>>682
ウヨクサヨクなんざあんなもの、こっちのスタンスだからほかのもこっちのスタンスだろっていう
雑な同調圧力に使う下らない概念だろ？
森友とともに消え去ってほしいね。
>>687
リニアを持ち出すのなら、新大阪で完全に連結できる北陸新幹線のほうがいいんだよね。
両方今から作るわけだし。特に新大阪ー四条畷の工事を両方まとめてやれば双方のコスト削減につながる。
リニアからの
739:京都へのアクセス、福井へのアクセスも良くなる。 リニア＋北陸新幹線を使うと、東京―京都が1時間40分まで落ちる。 リニアから東海道新幹線への接続はどうやったって良くはできないんだし。 >>711 ま、そうだな。近隣大都市のほうだけ向いてて、 そちらに向かう在来線を危機に陥れるから。佐賀県と同じ構図。
740:名無し野電車区
18/03/13 08:48:36.19 CPVSTgv9.net
小浜厨、小浜派と言っている奴がいるけど
小浜京都ルートは日本政府が公式決定した正規ルートなんだが
負け犬の遠吠え同然の非現実的な米原厨、米原派と
同列に語らないでもらいたい
741:名無し野電車区
18/03/13 09:20:49.50 1/eObl4r.net
実際金沢ー敦賀間で新幹線作って需要あるかって話。鉄ヲタ目線からしか見てないから大事なことに気づかないのかもね。
742:名無し野電車区
18/03/13 09:25:39.80 61kyfzPo.net
>>714
財源の目処が全く立ってないけどな。
まさしく「絵に描いた餅」
743:名無し野電車区
18/03/13 09:46:21.97 17rqcuip.net
財源論で議論するなら米原ルートではなくて本来の小浜ルートである小浜亀岡ルートを推してはどうだろうか
これなら距離も短縮できるし亀岡が大阪と直結して大幅な発展が見込める。
米原のような誰が得するのかわからないルートと違って受益者がはっきり見込めるルートになる。
744:名無し野電車区
18/03/13 09:52:06.86 F247PxdX.net
>>713
設計者でもないのに
僕の考えた便利な新大阪駅
を力説されてもなあ
逆にこれを京阪二重化の目玉にすれば説得材料にもなるが…だけど時間三本の北陸にリニア連絡しても供給不足
で、東海道山陽直通需要もそんなに減らないてのが小浜派の主張だから、やはり乗り換えしやすくするのは本数の多い山陽直通でしょ
745:名無し野電車区
18/03/13 09:54:31.29 tWg052pW.net
>>714
民意を無視した、ゴリ押し反対ー！
746:名無し野電車区
18/03/13 10:35:16.51 GvORMtLS.net
>>709
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れ。
747:名無し野電車区
18/03/13 10:37:40.60 qUTSBNNF.net
>>718
山陽直通は、山陽―北陸の直通か？それはあるだろう。
北陸とリニアの新大阪駅の同時開業と併設をすれば、
北陸新幹線新大阪駅がリニアの接続駅になる。
今の多くの九州各地域行き含めた新大阪止めを
全部北陸新幹線京都まで持ってくるだろう。
>>719
民意があるというのなら、選挙で勝ってみろよ。
滋賀県知事選と京都府知事選ダブル勝利したら米原ルートにできるよ。
特に滋賀県知事選。
湖西地域、湖北地域は第三セクター化の懸念でまず君の反対に回るね。
自治体レベルでは満場一致、異論のないところに落ち着いてる形だ。
748:名無し野電車区
18/03/13 10:53:14.33 DKv7XmQi.net
>>721
米原フルよりも
3セク無しでの湖西フルか大津市内の湖西線の駅に寄る小浜京都フル
を目指した方がいい。（前者は小浜通らなくなるため若江線新設要になるが）
749:名無し野電車区
18/03/13 11:04:38.08 06+9vGEh.net
>>716
今ないのは建設前倒し費用。北海道新幹線札幌開業後からの着工は可能。完成が2045年度。
>>719
自治体代表を選出したのは地元民で、その代表者の大半が自治体として小浜京都ルート賛成の状態。
民意を汲み取った結果と言えるので、文句言うなら自治体の代表＝知事にお願いして反対に廻ってもらえとしか言いようがない。
>>721
それ、西の社長が東海道新幹線と北陸新幹線はシステムが違うので無理と説明し、
東海道新幹線と同じシステム利用の山陽新幹線からの乗入れも出来なくなったのだが？
750:名無し野電車区
18/03/13 11:24:22.22 17rqcuip.net
751:山陽新幹線が降雪の想定無し・高速仕様ということを考えれば北陸新幹線の乗り入れはメリット無いだろう。 それに山陽新幹線への北陸新幹線の乗り入れを望む層がはたして存在するのか疑問。 >>721 米原派が滋賀県知事選に出るのなら自民党の支持を得るために原発再稼動賛成・びわ湖空港実現を公約にしないといけないね
752:名無し野電車区
18/03/13 11:34:59.08 ZaLFYcpE.net
>>724
山陽新幹線の北陸乗り入れはメリットが少ないが
北陸新幹線京都駅まで乗り入れ可なら
・京都需要を取り込める
・降雪の想定をしなくていい
・松井山手の車庫を使える
それなりのメリットはあると思うよ
753:名無し野電車区
18/03/13 11:37:59.56 YoOwmbJ3.net
>>723
もともと予算は毎年国会で決めるものだ
財務省も総務省も札幌の後について約束したことは無い
だから国交省も見通しとしか言わない
財源は無いんだよ
あると言うならソース貼れよ
754:名無し野電車区
18/03/13 11:39:07.80 Pj0mkaz8.net
>>721
肝心のJR西が北陸と山陽の乗り入れを否定しているのに、
何時までも持ち出すなよアホｗ
そもそも京都はいまでも博多から直通のぞみで乗り入れできてるのに、
なんで国費から多額のカネ使って新線つくらんといかんのだ？
755:名無し野電車区
18/03/13 11:44:21.31 qUTSBNNF.net
>>723
東海社長はそのための研究開発をするべきだといってる。
北陸新幹線新大阪駅をリニア接続駅として使うことを考えてるのかもしれないと思ってる。
新大阪駅で切り替えるにあたって、新大阪駅のシステムを両対応にしないとならないのはそうだ。
両対応の研究開発が必要だが、全停止駅なので、ハードルは米原での切り替えよりだいぶ低い。
>>724
いや、絶対勝てないだろうという揶揄を込めていってるのだが。
特に、湖西、湖北は第三セクター化の問題が影をよぎる限り。
756:名無し野電車区
18/03/13 11:46:17.23 qUTSBNNF.net
>>727
いつまでも持ち出すなというのは決定後の米原ルート推しのほうがもっといえることではないか？
研究開発が必要なのはまあそうだろうけどな。
鉄道だけつないでおいておいおい開発していったらいい。
開発が完了するまで新大阪での対面乗り換えでもいいのだし。
757:名無し野電車区
18/03/13 12:21:15.20 rHq6JgNi.net
>>721
システムが違うから無理でしょ
それができるなら今頃米原厨はホルホルしてるよ
758:名無し野電車区
18/03/13 12:51:38.89 G02/HuCH.net
>>717
絶対亀岡ルートの方がいいと思うんだな。
北陸にとっちゃ妥協点かも知れないが京都にゃ最適解だろ？
亀岡大化け待ったなし。小浜亀岡間の京北に京都府負担でそれこそ大化け待ったなしよ。
759:名無し野電車区
18/03/13 12:56:05.71 G02/HuCH.net
>>719
民意って、日本国民じゃなく日本国籍を持たない人が多く含まれる自称市民がよく使う言葉だよな？
760:名無し野電車区
18/03/13 13:16:10.97 G02/HuCH.net
>>730
山陽北陸相互運転はいつかやるよ。博多上越妙高間はＪＲ西日本管轄だから。
ただし米原からは難しいかろ。途中別会社線が入るから。
761:名無し野電車区
18/03/13 13:22:48.01 DKv7XmQi.net
>>731
敦賀～東小浜～京北付近の小浜亀岡フルと小浜京都松井山手フルは同ルートの予想
敦賀～近江今津をほぼまっすぐ引けたら、
小浜亀岡フルよりも湖西フルの方が新大阪までの距離短くなるが。
小浜は若江線でストローさせてしまうが湖西フルで近江今津大化けさせた方がいい。
それにしても西田不在で小浜京都フル大津市湖西地域～北回り経由に決着させられてたら、
亀岡派・米原派はどう見ていただろうか？
762:名無し野電車区
18/03/13 13:33:21.69 F247PxdX.net
>>729
>鉄道だけつないでおいておいおい開発していったらいい。
それ米原にもいえるよな
763:名無し野電車区
18/03/13 13:34:38.06 F247PxdX.net
>>728
>北陸新幹線新大阪駅をリニア接続駅として使うことを考えてるのかもしれないと思ってる。
僕の考えた最強の新大阪駅はお腹いっぱ
764:い
765:名無し野電車区
18/03/13 13:35:37.45 F247PxdX.net
>>725
今でも時間三本以上あるんだが
766:名無し野電車区
18/03/13 14:05:03.26 WvslwEG0.net
青函トンネル開通30周年
青函トンネルでさえ総工費6900億円らしいが、
ここから見ると2兆円超えの小浜京都など
いかに法外かよく分かるな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
767:名無し野電車区
18/03/13 14:06:51.32 WvslwEG0.net
>>736
首都圏から北陸へ行く際の経由地米原の役割は否定しておいて
リニアの新大阪での乗り換えは肯定、
ご都合主義ここに極まれりだな。
768:名無し野電車区
18/03/13 14:10:44.51 WvslwEG0.net
>>736
新大阪駅を自力で改造するのはJR西の勝手、
それを国のカネでやってんじゃねえよ、ってだけの話。
もう大阪は愛知にGDP抜かれるほど衰退したのはわかるけどさ、
国費乞食じゃなくて自力でなんとかしろや
769:名無し野電車区
18/03/13 14:20:37.25 17rqcuip.net
>>740
頼むから名古屋は関西と北陸が決めたことに口を出さないでくれ
名古屋以外の全国の人が名古屋なんかには関心がないんだから
770:名無し野電車区
18/03/13 14:30:49.94 qUTSBNNF.net
>>735
米原はすでに路線が走っているところに設ける話になるため話が違う。
全停止駅ではないため、万が一のトラブルに対応できない。
何より、
地元含めどこの自治体からも異論が出ない状態でほかの完全に否定された状態。
もう小浜京都に決まった以上、それがさらに良くなるにはどうすればという話をしている。
比較対象は、このあたりの工夫をせずに別個にリニアと北陸新幹線を小浜京都ルートで
建設開業した話であって米原ではない。
771:名無し野電車区
18/03/13 16:03:29.79 2yxIQ74F.net
選挙の話するやつがいるが新幹線は争点にならないのがわからないかなあ
772:名無し野電車区
18/03/13 16:06:17.22 1nNc6XVN.net
米原厨は時代に取り残されたバカ
すでに米原ルートは完全消滅
時代は小浜京都ルート完成に向けて動き出している
財源問題も「早期着工のためのもの」を確保できるかというだけの話
その財源が確保できない場合、北海道新幹線札幌延伸待ちとなり
完成が2046年になっちゃうよというだけのこと
ある自民党国会議員は敦賀開業後すぐの着工を目指したいと発言している
773:名無し野電車区
18/03/13 16:08:25.03 f1l8zQqo.net
>>744
そりゃ早くしないとBCの水増しがごまかしきれなくなるからな
774:名無し野電車区
18/03/13 16:09:46.75 f1l8zQqo.net
米原から乗り入れできない理由って公には出ていないんだよな
これもひとつの忖度
775:名無し野電車区
18/03/13 16:13:41.63 f1l8zQqo.net
瀬戸大橋やアクアラインにはBCを超える夢と使命があった
だが小浜ルートはどうだろう？
50年も前の覚え書きに従って過疎の町を通り既にあるインフラを二重化するだけだ
そこにはロマンも良識もない
つまり小浜派はバカ
776:名無し野電車区
18/03/13 16:14:25.99 1nNc6XVN.net
BCは忖度数値が出て終了なのが世の常
そしてまた米原厨が不正だと騒ぐも何の影響もないまま、2016年の再現だな
まあ何も期待しないほうがいい
それより小浜京都が完成することで北陸中京のBCが壊滅的になることの心配をしたほうがいい
777:名無し野電車区
18/03/13 16:16:41.03 f1l8zQqo.net
いや騒ぎ続けることに意義がある
建設時のBCも条件にあるのだから
778:名無し野電車区
18/03/13 16:18:38.61 1nNc6XVN.net
敦賀以西ルートにおいてはどう考えても米原厨の負けだよ
5ちゃんでエア勝利宣言をしても虚しいだけだろ
それで心の安定を図っているなら、ご愁傷様としかいいようがない
779:名無し野電車区
18/03/13 16:19:45.36 1nNc6XVN.net
>>749
その建設時の話だよ忖度数値ってのは
だから2016年の再現になるだろうと予言しておく
780:名無し野電車区
18/03/13 16:23:15.66 1nNc6XVN.net
政治の世界では小浜京都ルート早期着工に向けての財源議論段階だよ
米原厨は5ちゃんで吠えるだけの時代の遺物となる
781:名無し野電車区
18/03/13 16:25:54.79 f1l8zQqo.net
>>752
うんそうだね
だからもう来なくていいよ？
782:名無し野電車区
18/03/13 16:28:00.38 f1l8zQqo.net
小浜派で語尾に。をつけたりつけなかったりで2役しているやつがいるなw
783:名無し野電車区
18/03/13 17:06:08.47 9n3c3cT4.net
>>752
財政議論段階？
バカ言うなよ。
まだ敦賀以東を建設中なのに以西の建設などできるわけがない。
財源も現状では北海道新幹線開通の後。
早くて2031年着工（2046年完成？）の話しか出ていない。
784:名無し野電車区
18/03/13 17:09:47.34 9n3c3cT4.net
>>741
口出しされたくなければ、さっさと関西建設費負担100％で着工しろや！
国費乞食の分際で他地方は口出しするなとか何たる物言い？
人口が100万人以上少ない愛知にGDPが負けるほどの没落都市のくせに
態度でかすぎなんだよバ関西は。
785:名無し野電車区
18/03/13 17:26:17.53 4Z0Tqa1u.net
匿名掲示板での口出しなんて政策決定者の眼中に入ってないのよね
官邸前デモに紛れてプラカ挙げてくれば？
786:名無し野電車区
18/03/13 17:29:41.57 06+9vGEh.net
どこのルートになろうが各自治体の我田引鉄合戦になってぐちゃぐちゃになり、
国視点で効果的な結論にはならない。
東京の言いなりになる北海道・東北・関東と違い、他地域よりも抜きん出ようとする中部以西は特に酷い。
787:名無し野電車区
18/03/13 17:37:47.05 1nNc6XVN.net
>>755
実際に多くの政治家、財界が早期着工への財源確保を口にしてるからね
2046年ではあまりにも遅すぎるとの判断
788:名無し野電車区
18/03/13 17:41:17.40 1nNc6XVN.net
>>758
もう小浜京都ルートに決まってますよ
政治家の我田引鉄になりがちな新幹線のルートだが
敦賀以西は珍しく利用者の視点に立った合理的なルートに決まってなにより
789:名無し野電車区
18/03/13 17:52:04.96 KCUBKv5x.net
ほんとだよ
「どこのルートになろうが」って
敦賀・小浜・京都・松井山手・新大阪ルートに決まったんだろうに
浦島かムショ帰りかどちらかだよね
790:名無し野電車区
18/03/13 17:57:30.51 17rqcuip.net
>>756
とりあえず名古屋人の言うことは全部無視して粛々と工事を進めようや
クレーマー気質の人は相手にしてられない
791:名無し野電車区
18/03/13 17:58:23.92 06+9vGEh.net
>>760
結論出るまでに何年掛けた？
当初の計画通りなら小浜亀岡ルートで敦賀暫定開業なんて無く、金沢ー新大阪の一括開業だった。
これに対して小浜京都ルートが良いと言う奴等こそ我田引鉄で、混ぜ返して混乱させた原因。
792:名無し野電車区
18/03/13 18:20:41.25 DKv7XmQi.net
>>763
東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の件等の滋賀県のごたごたがなければ、
JR西は湖西フル＋若江線新設に計画変更していた可能性あるぞ。
（但し近江今津～京都が京都以西乗り入れかどうかも含め決まらず近江今津暫定開業の可能性はあった）
793:名無し野電車区
18/03/13 18:29:11.16 DKv7XmQi.net
>>763
あと小浜亀岡ルートで進めても新大阪の地下スペースをリニアに取られて、
建設計画やり直しのため車両基地のある彩都暫定開業にさせられた可能性もあったぞ。
そして新大阪開業してもリニアの下の北陸新幹線ホームが出来ると言う事態に…。
794:名無し野電車区
18/03/13 1
795:8:30:04.93 ID:17rqcuip.net
796:名無し野電車区
18/03/13 18:33:38.53 17rqcuip.net
>>765
大深度地下のリニア新幹線と中深度もしくは地上に建設される北陸新幹線亀山ルートでは
ぶつかりようがないだろ。
小浜京都ルートの場合ならそうもいかないだろうけど
797:名無し野電車区
18/03/13 18:37:34.16 c84cV6bt.net
若江は絶対にないわー
昭和脳かよw
798:名無し野電車区
18/03/13 18:53:27.94 DKv7XmQi.net
>>767
亀岡～新大阪の直線ルートに近い彩都ルートだと市街地（千里NTも）貫通の大深度コースだが
799:名無し野電車区
18/03/13 19:01:41.42 6erFxlMc.net
>>759
どうせ小浜は費用便益比1.0超えないし、
米原でとっとと着工してほしい。
800:名無し野電車区
18/03/13 19:47:57.88 17rqcuip.net
>>769
新大阪駅を南北に通る道路がすでに存在しているのにわざわざ彩都を通す必要がない
そもそも彩都には需要がない
801:名無し野電車区
18/03/13 20:01:20.23 fQPJyuxX.net
>>759
「これだけ新幹線誘致に一生懸命やってますよ！」と
有権者にアピるのが政治家の仕事なんだが。
現実に取れるかどうかは問題ではないｗ
802:名無し野電車区
18/03/13 20:02:20.94 fQPJyuxX.net
まーた彩都馬鹿かｗ
あんな短距離でわざわざ新幹線特急料金払って乗るやつなんていないだろ。
いい加減にしなさい
803:名無し野電車区
18/03/13 20:28:04.30 DVjapsQG.net
>>732
米原厨の民意は全国で約30人だよｗ
804:名無し野電車区
18/03/13 20:31:31.45 +DpqjksH.net
>>739
首都圏から北陸へ行く際の経由地としての米原の地位は低下している。
だから米原に新幹線をつなぐ必要はない。
新大阪でのリニア乗換はこれから工事する話だからどうにでもなる。
リニア名古屋経由で北陸なら、直接名古屋のリニア駅のそばにつなげばよい。
805:名無し野電車区
18/03/13 20:33:10.57 SvVbgW6x.net
>>745
米原ルートのBCの水増し？ｗ
806:名無し野電車区
18/03/13 20:35:28.95 2gqs5YlJ.net
>>757
まだそっちのほうが説得力がある
807:名無し野電車区
18/03/13 20:37:07.77 eWbmz1VZ.net
>>762
そもそも名古屋人の大半は北陸新幹線には無関心。
808:名無し野電車区
18/03/13 20:38:04.21 eWbmz1VZ.net
>>770
着工の前提が整わないのにどうやって？？？
809:名無し野電車区
18/03/13 20:40:28.96 H9Cu/DUO.net
>>763
その論理なら、最大の我田引鉄はJR西日本ということになる。
810:名無し野電車区
18/03/13 20:40:39.32 CLIp8wvI.net
>>774
マイナーサイトではな
俺も最初あのサイト気にしたが
左翼サイトと気づいて参加しなくなった
811:名無し野電車区
18/03/13 20:41:29.20 CLIp8wvI.net
>>776
いやどう考えても違うでしょw
812:名無し野電車区
18/03/13 20:41:53.20 6erFxlMc.net
青函トンネル３０周年 老朽化など課題も
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
長さ53kmで年間維持費40億円。
小浜京都ルートだと、140kmに大深度の巨大地下駅ホーム。
維持費も100億円超えるだろう。
2兆円の巨額負債に毎年の巨額の維持費。
利用者への高額運賃と子どもたちへの増税。
813:名無し野電車区
18/03/13 20:42:11.82 CLIp8wvI.net
>>779
小浜ルートも整わないから詰んだね
814:名無し野電車区
18/03/13 20:46:44.07 zZgk0/3i.net
香川や愛媛ですら新幹線無いんだから北陸にも必要無いわ
金沢とか人口も産業も街も全て松山以下だからなｗ
谷本のクソジ
815:ジイを25年近く支持する知能も民度も低い土人村には高価なインフラだ 在来線特急やバスでも十分過ぎる
816:名無し野電車区
18/03/13 20:49:27.91 DKv7XmQi.net
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
亀岡～新大阪最短直線コースだと彩都の少し東側～豊川駅の東側～阪大を通る。
彩都ルートはこれよりも少し西側になる。
萱野中央ルートはさらに西側を通るが萱野中央周辺より南は道路があるので、
開業時期の関係でリニアが新大阪の地下スペース奪わなきゃ安泰か。
（リニアに新大阪の地下スペース取られてリニアの下の北陸新幹線ホーム作る状態だと…）
>>773
敦賀～東小浜～京北～亀岡～彩都が開業済、彩都～新大阪が未開業
の状態だったら？
817:名無し野電車区
18/03/13 20:51:31.89 PTXgzALx.net
>>783
そして向かうところは敦賀止めｗ
818:名無し野電車区
18/03/13 21:00:23.71 fQPJyuxX.net
>>778
関西人の大半も北陸新幹線には無関心だけど？