17/08/06 12:51:41.88 FXLvHMPs.net
>>495
あんたもしつこいなｗ
579:名無し野電車区
17/08/06 12:52:55.55 bfKkd56W.net
>>564
やっぱすげえな、賢明な小浜京都派は
尊敬するわ
580:名無し野電車区
17/08/06 12:53:11.06 FXLvHMPs.net
>>498
まあ、そうやねｗ
581:名無し野電車区
17/08/06 12:53:30.08 hC1GGLWQ.net
>>561
やはり、俺の意図してる事を全く理解できていないようだな
582:名無し野電車区
17/08/06 12:54:32.89 bfKkd56W.net
>>568
一介の教授をバカにできるほど賢明なお方の仰ることは、そうそう理解されませんよ
583:名無し野電車区
17/08/06 12:55:11.53 FXLvHMPs.net
>>553
北陸新幹線がつながらなければ、根元部分にはなりえない。
エリア外なのはその通り。
584:名無し野電車区
17/08/06 12:55:34.58 FXLvHMPs.net
>>549
あるわけないｗ
585:名無し野電車区
17/08/06 12:56:19.56 FXLvHMPs.net
>>543
だって現状でもさばききれてないから
北陸人はそのことすら知らずにｗｗｗ
586:名無し野電車区
17/08/06 12:57:25.63 hC1GGLWQ.net
>>570
JR東日本と西日本のケースと米原妄想ルートのケースとは
全くの別物になってしまっているんですよね
なにわ筋線での阪急の発言を思い出すといい
587:名無し野電車区
17/08/06 13:00:33.14 bcZZpxD2.net
>>560
区分地上権というのは、土地利用制限率から補償金を計算するわけね。これはトンネルの深度から算出されるわけで、補償金をだいたい土地評価額の15%～40%ぐらいになる。
京都駅前の路線価が約100万円/m2として、30の30万円/m2が平均の補償金としよう。
トンネルの幅が13mで前後4,000mがなので全体補償対象面積が52,000m2
補償金幅52,000×300千円=156億円となる。
ザクッと計算するとこんな感じ。高いかな？
588:名無し野電車区
17/08/06 13:05:10.40 bfKkd56W.net
>>574
トンネル部の建設費を㌔120億とすると、㌔当たり建設費でざっと25%増しくらい？
いや、十分高いと思うけど
一件一件交渉せなならんし
589:名無し野電車区
17/08/06 13:06:05.76 dEtUVWYI.net
>>552のリンク先
米原で分割と併合で後続の列車2本に追い抜かれる
その列車で新大阪～東京を乗る人、少ないだろうなぁ
と言うか 名古屋以東なら有効かもしれんが
名古屋～新大阪間はガラガラなのでは？
ついでに
少しでも列車が遅れた場合はダイヤがグダグダになるな
590:名無し野電車区
17/08/06 13:10:15.39 bcZZpxD2.net
>>575
スマホで辛かった。。。
そうか。高いか。
平均で30%の制限率が妥当かどうかというのもあるけど、概ね200億円が余計にかかるとお考え頂ければ結構です。
591:名無し野電車区
17/08/06 13:10:41.22 bfKkd56W.net
>>574
新幹線駅の中でも特に高いと言われ未成となった南びわ湖が240億円
一般的な新幹線駅の上限を百数十億と考えると、土地代だけで1駅増加ぐらいの経費増大か
2兆円のせいで感覚が麻痺してるようだけど、やはり高い
592:名無し野電車区
17/08/06 13:13:51.07 dEtUVWYI.net
誰かさんと誰かさんが来ないと
レスがスムーズに進行する
593:名無し野電車区
17/08/06 13:15:12.26 tyXJiuPr.net
2015年金沢開業
2022年敦賀開業
■北陸が連続して延伸していることに注目
■こののち数年間は財源がなく着工できず
2027年名古屋リニア開業(500km/h運転)
2030年札幌開業(360km/h運転)
■2015～2025年の10年間で北陸ブームは終了
■その後はリニアブーム到来で、名古屋接続が注目される。
594:名無し野電車区
17/08/06 13:16:26.03 RNW4tDqi.net
>>578
高いかどうかは、得られる利便性との比較で考える。つまりコストパフォーマンス。
南琵琶湖駅はほとんど利用者がいないのにその金額で高いと思うが、
京都駅が便利になって恩恵を受ける人の多さを考えると、必ずしも高くないかもしれない。
595:名無し野電車区
17/08/06 13:29:54.29 bcZZpxD2.net
>>578
付け加えると、駅部を10～20m浅くすると、乗り換え利便性と共に若干工費は安くなる。
ホント若干だが…
596:名無し野電車区
17/08/06 13:46:42.08 3YvxFuns.net
>>576
そういうので列車が遅れるのは、JR東海が最も嫌がるパターンだなｗ
597:名無し野電車区
17/08/06 13:52:17.75 uwssfn9x.net
>>549
大深度地下まで地下深く駅部の開削トンネルを掘る方が金がかかるんだが
598:名無し野電車区
17/08/06 14:04:33.01 KY1UQplp.net
>>557
伊丹⇔羽田で国際線乗り継ぎ需要は割とある。成田ー関西便がないから。国内線乗り継ぎも羽田／伊丹に離着陸枠増やせないので経由便が増便の代わり。
599:名無し野電車区
17/08/06 14:21:15.08 r9ak0Gxv.net
>>581
コストパフォーマンス？だったら米原だな
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
全体のコスパは考えないが部分のコスパは考える、というのは何とも首尾一貫しない話
600:名無し野電車区
17/08/06 14:23:25.40 r9ak0Gxv.net
>>584
どれくらい？本当にそれ156億円より安い？
601:名無し野電車区
17/08/06 14:36:11.10 uwssfn9x.net
>>587
新幹線の駅の規模だとだいたい10m深くなるごとに156億円余計にかかる感じじゃないかな
602:名無し野電車区
17/08/06 14:44:45.85 fvjYRFpj.net
>>588
はいソース出して
603:名無し野電車区
17/08/06 15:34:39.58 GMsz2hre.net
>>572
2040年の福井県の人口63万人だぞw
さきに残り40km足らずの米原を造って、北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアをつなげる。
まずこれで足りるが、万が一足りなかったら、小浜専用に2兆円1000億円だせばいいよ。
小浜7000軒/2万人にヘリコプターで1兆5000億円バラまいた方が、一軒あたり2億円の国民の皆様からのプレゼントでいいぞー
604:名無し野電車区
17/08/06 15:45:58.15 GMsz2hre.net
小浜に差額1.5兆円のヘリコプターばらまきだ～。
名古屋も滋賀も東海道新幹線利用者も、リニア利用者も、1日1万人を泣かせて、
小浜に1.5兆円の税金をヘリでバラまけ！
最高のおバカじゃないか！
605:名無し野電車区
17/08/06 15:58:59.49 RNW4tDqi.net
ヘリマネを比喩だと解らず本当にやれって、本当にバカなんだな。
606:名無し野電車区
17/08/06 17:11:39.78 e2nwcAt0.net
空からまかれた金を拾うなんて乞食みたいだが、
まあ原発乞食だから同じか
607:名無し野電車区
17/08/06 17:23:56.90 yZdaRVga.net
>>590
敦賀からどっちへ延ばしても金の無駄ｗ
そんなことするより、山陽新幹線代替のリニアでも作ったほうがマシ。
608:名無し野電車区
17/08/06 17:24:47.67 yZdaRVga.net
>>586
しかし同調する者はいなかった
609:名無し野電車区
17/08/06 17:27:21.54 yZdaRVga.net
>>591
1日1万人が泣くなんて聞いてない。
本当にそうなら、今頃マスゴミが騒いでるだろｗｗｗ
610:名無し野電車区
17/08/06 17:39:19.38 1gdII0KS.net
>>586
利用者の利便性を考慮しない費用対効果ってなんなんだろうな
与党PTが小浜京都に決めた理由にも利用者の利便性をあげているし
（当たり前に考慮すべき事象だが）
乗り換え、速達性、運賃負担、雪害と
全てにおいて米原は利便性最悪なんだけど、それでも利用者が何も言わず利用する前提で
利用者の立場を全く無視して、費用対効果が良いですって意味がないしアホかと
611:名無し野電車区
17/08/06 17:55:28.52 1YUarFDV.net
>>589
下の論文では開削駅・立坑の土木工事単価を土被り40mで1立方メートルあたり12万円としている。
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
駅部の延長が320メートル、幅が40メートルとして高さ方向の10メートルあたりの土木工事費を求めると
320×40×10×12万円=153億6千万円
612:名無し野電車区
17/08/06 18:06:47.58 1gdII0KS.net
福井県は小浜京都決定で祝勝ムードだし、
これを受けて若江線推進連盟も中止、解散し要望看板も全て撤去された
ここから何が起きようが与党PTで正式に落選済みで
福井県の同意も得られない、推す運行主体も無い
整備新幹線着工5条件を満たせない米原になることは絶対にありえない
それが現実というものだよ
613:名無し野電車区
17/08/06 18:35:41.43 Wf8x6pqQ.net
>>597
>利用者の利便性
その小浜ルートが完成するまで25年以上も
敦賀で乗り換えを強いられる糞ルートなのを
知ってか知らずかで決定させた無能集団。
米原ルートなら、15年で米原に繋がり、
２社と国とに調整で、乗り入れ運賃などを
利用者の利便性を第一に決定させる。
この方がもっとも利用者目線であり、数兆円もの税金で
賄われる工費の節約にもなる。
614:名無し野電車区
17/08/06 18:56:43.31 BqbLzVuz.net
>>597
利用者の利便性、事業者の利益、建設にかかる費用
この3つを（現在価値に直しながら）考慮したものが費用対効果だが？
このどこに問題があると？
615:名無し野電車区
17/08/06 19:23:54.31 nuuM63bj.net
>>600
嘘つくなｗ
616:名無し野電車区
17/08/06 19:30:01.08 nuuM63bj.net
>>599
滋賀県の同意も得られない、を追加で
617:名無し野電車区
17/08/06 19:35:09.76 hC1GGLWQ.net
>>597
気持ちはよく分かります
米原ルートの条件からは、費用対効果がマイナスになって然るべきなんですがね
正に数字のマジック
何故かこの事に突っ込む人間は、マスゴミを含めて居ないという
618:名無し野電車区
17/08/06 19:47:00.19 BqbLzVuz.net
>>603
滋賀は関西広域の枠組みに立ち戻るだけでいい
建設費負担が軽くなる京都大阪に断る理由はないから
619:名無し野電車区
17/08/06 19:55:17.77 r72C+xxI.net
小浜ルート
10年待てば利便性解消
米原ルート
永遠に使い勝手の悪い路線
やっぱり小浜だな
620:名無し野電車区
17/08/06 19:59:05.09 BqbLzVuz.net
>>606の言う「永遠」は
永遠に人口が1億人を割らない
永遠に高齢化率が上がらない
永遠に交通生成量が下がらない
そんな平行世界の日本の話
621:名無し野電車区
17/08/06 20:06:13.62 OSIaHowE.net
そういえば『噂の東京マガジン』で小浜京都ルートの闇を取り上げてもらうとかなんとか言ってたな
放送まだ？
622:名無し野電車区
17/08/06 20:20:08.13 e8Zc8l09.net
東京マガジン見たいから鹿児島に引っ越そうか
623:名無し野電車区
17/08/06 20:20:17.71 RNW4tDqi.net
>>604
そりゃ、運賃値上がり＝事業者の利益増と計算してるわけだからな。
北陸新幹線（関西～北陸利用者のためのもの）にとってはどうでもいい味噌への時短分も入ってるし。
こんな計算をもとに米原ルートになってたら、関西人は暴動をおこすべきだよ。
624:名無し野電車区
17/08/06 20:25:45.83 PoqKVvg2.net
>>610
事業者の便益が高いほど貸付料が取れるシステムなんで。
国庫負担分には北陸新幹線なんかどうでもいい無関�
625:Wな日本国民の税金も入ってるし。 文句があるのなら欲しい人が自己資金だけで作るようなスキームを構築するべきかと。 関西人の中でもどれ程の人数が賛同してくれるか知らんが。
626:名無し野電車区
17/08/06 20:25:55.02 KYxBYE3H.net
>>585
飛行機のいい所、
需要変化に伴いルートの新設･増便･減便･休止･廃止がすぐ出来る。
627:名無し野電車区
17/08/06 20:31:15.17 KYxBYE3H.net
>>586
法定負担を負う上での選択。
安さで選べない価値がある！
628:名無し野電車区
17/08/06 20:39:22.24 KYxBYE3H.net
>>590
現在深刻なのは人口減少というより、
『労働人口の減少』
ﾘﾀｲﾔｰも家でｵﾁｵﾁゆっくりしてられない、という事。
少ない労働人口でGDPを維持して行く為には業務の効率化。
一層新幹線が必要！
となります。
629:名無し野電車区
17/08/06 20:50:30.35 hC1GGLWQ.net
>>610
北陸新幹線なのに、当事者の関西が数千円の値上げに加えて、
時短効果がほぼゼロ
なのに、何の関係も無い東海地方が何故か値下がりする上に
1時間程度の短縮だからなー
そして、その費用負担は関西全体でと言う
いやー、マジで凄いわ、滋賀のサル知事
どんだけ厚かましい根性してるんだかｗ
630:名無し野電車区
17/08/06 20:52:49.11 ccP+Sz+O.net
>>615
なんでそんなルートを関西広域は選んでしまったんだろうか
よく考えてみ
631:名無し野電車区
17/08/06 20:53:27.99 hC1GGLWQ.net
>>616
頭の狂った人間が居たとしか思えんが
632:名無し野電車区
17/08/06 20:53:59.33 vjbqy+Wn.net
そもそも、東海道新幹線はスレ違い。
633:名無し野電車区
17/08/06 20:57:26.50 8i95r3Ua.net
>>599
財源のあても全く無いのに祝勝ムードとか凄いなｗ
さすが田舎モンの発想は凄いわ
634:名無し野電車区
17/08/06 21:05:42.28 KYxBYE3H.net
>>619
東海道新幹線同様世界銀行に借りるﾖﾛｼ
635:名無し野電車区
17/08/06 21:06:44.93 vOjLrf4P.net
>>619
ところが、福井県民は米原ルートのほうが便利なんだよ。
当たり前だ。関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもいけるんだから。
祝勝ムードなんてのは小浜だけ。
そりゃ小浜は1兆5000億円の血税が、小浜のために降ってくるようになれば、
1日1万人を泣かせて、自分達だけ便利だよな。
自民党はもう駄目だな。
636:名無し野電車区
17/08/06 21:18:21.30 vOjLrf4P.net
>>620
東海道新幹線みたいな経済効果の高い公共事業と全く違う。
せめて米原ルートなら投資効果は高い。
小浜経由ルートは、たくさんの人が不便になるわ、大借金だけ増えるわ、
小浜以外はみんなが困るルート。
637:名無し野電車区
17/08/06 21:20:20.77 vOjLrf4P.net
>>600
まさにそれ。
もう自民党には地方議員も含めて票入れないよ。
小浜京都の我田引鉄やってるようでは自民党駄目だわ。
638:名無し野電車区
17/08/06 21:27:05.10 SVjFy9y9.net
>>554
> 東海道新幹線って、金曜日の夕方、日曜日の夕方は、
> 臨時のぞみを出しても満席になるんだが、そのことは知ってるか？
当人でなくともいいが確認させてくれ。
これ、普通に『臨時♦』マークのついた筋の他に走らせることがあるのか？
>>572
> だって現状でもさばききれてないから
臨時筋の便が出たり出なかったりする日があったりするのは『さばききれてる』という範囲内なのだが。
指定のはけ具合で、臨時筋の運行を決定したりするのもその範疇。
639:名無し野電車区
17/08/06 21:27:28.92 e8Zc8l09.net
今日も米原亡者の叫びが心地よい
640:名無し野電車区
17/08/06 21:32:49.55 vOjLrf4P.net
>>625
今日も小浜亡者の不安と後ろめたさのレスが心地よい、
とはならんな。
人の不幸を喜んでも、何の嬉しさもない。
くだらない性格だな
641:名無し野電車区
17/08/06 21:33:24.58 LfKtCpDk.net
>>605
滋賀県が費用負担をする意味がない
>>611
利用者不在の議論のような…
642:名無し野電車区
17/08/06 21:34:16.71 KYxBYE3H.net
>>621
ただでさえサンダバ遅延には米原走ってたりイメージ最悪なのに、
福井県から京都･大阪行くのにわざわざ米原通るか？
ﾄﾞｱﾎ！
643:名無し野電車区
17/08/06 21:35:03.33 LfKtCpDk.net
>>614
新幹線よりもネット環境の充実化のほうが先かと。
>>622
米原も小浜京都も変わらん。
644:名無し野電車区
17/08/06 21:36:13.10 bcZZpxD2.net
>>621
福井県は2040何年かには人工が60万人だかでなかったか？なので自県はしらさぎや高速バスで充分、石川や富山が関西に最短でつながればそれでいい思ったのだ。
なんと尊い県民性であろう。
645:名無し野電車区
17/08/06 21:38:13.48 LfKtCpDk.net
>>624
臨時がすべて走るかどうかより、臨時として走らせる可能性のあるスジは、
空けておかないと、臨時が走れなくなる。
それを考えると、北陸新幹線米原ルートの乗り入れはできない。
もし乗り入れたら、東海道新幹線の臨時スジが設定できなくなるからだ。
それで困る客の数は、北陸客の数を上回る。
646:名無し野電車区
17/08/06 21:39:17.54 vOjLrf4P.net
>>628
ん？ 米原ルートも小浜京都ルートもほとんど距離は変わらないぞ。
距離にして10㎞。時速260㎞ならたったの2分だ。
むしろ、京都駅の大深度地下ホームから、京葉線ホームみたいに
乗り換えに8分も大移動してかかったり、
敦賀で何十年も乗り換えをするほうがアホだ。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの1日1万人に迷惑をかけるほうがアホだ。
こんな奴にドアホウ呼ばわりされる覚えはない。
647:名無し野電車区
17/08/06 21:40:34.63 KYxBYE3H.net
>>623
我田引鉄の何がイカンのか？
648:名無し野電車区
17/08/06 21:43:40.47 vOjLrf4P.net
>>633
自分だけ良しで、あまりにも沢山の人に迷惑をかける。
具体的にはさんざんこのスレであげられている通り。
小浜人は多くの人の迷惑もわからない自己中になり下がった？
649:名無し野電車区
17/08/06 21:44:05.90 r72C+xxI.net
＞臨時筋の便が出たり出なかったりする日があったりするのは『さばききれてる』という範囲内なのだが
臨時列車を出しても、ピーク時に着席できない旅客が発生するなら
「さばききれていない」だろ
650:名無し野電車区
17/08/06 21:45:52.56 hC1GGLWQ.net
確かに、2045年度は遅過ぎますね
やはり、何度も言っているが北海道新幹線と同時開業で、
その後は他の基本計画線の建設ってのが理想なんだがな
ただ、西九州ルートも入る可能性があるので、2032～35年度くらいかなあ
651:名無し野電車区
17/08/06 21:46:16.91 LfKtCpDk.net
>>628
昔はわざわざ通っていたのだ。
しかし、湖西線ができてからは、通らなくてもよくなった。もう40年以上も前のことだ。
マイバラ虫はいつまで昔のことにこだわっているのかと思うｗ
652:名無し野電車区
17/08/06 21:46:58.52 LfKtCpDk.net
>>632
だからそれで困る客はそんなにいないって。
嘘ばかり流すなよｗｗｗ
653:名無し野電車区
17/08/06 21:47:38.56 OSIaHowE.net
>>609
鹿児島県民に北陸新幹線の事言ってどうすんの？
654:名無し野電車区
17/08/06 21:48:14.87 vOjLrf4P.net
>>635
ごく一時的な最大限にどうしても合わせたいなら
米原ルートで、敦賀ー富山間の駅を16両化すりゃいいだけだなｗ
その方が巨大地下ホームを京都や大阪に造るより、はるかに安い。
これから日本の人口が大幅に減っていくことが確定している中で、
とても北陸新幹線が16両の需要なんてないと思うがｗ
それより5900億円～2兆円の金を誰がどうやって払うかを
マジで真剣に考えたほうがいい。
今後の高齢化した日本にそんな金を払える世代はいないから。
655:名無し野電車区
17/08/06 21:49:22.05 vOjLrf4P.net
>>638
もっと論理的に具体的に書かないと
やっぱり小浜厨は罵倒しかできないって、いつもの結論になるよ
656:名無し野電車区
17/08/06 21:49:49.69 LfKtCpDk.net
>>634
北陸～関西で米原経由は40年以上前にメインルートから外れた。
北陸～名古屋は、車のほうが使い勝手が良い。
つまり、米原ルートにすると、デメリットのある客のほうが多くなるｗ
>>635
そのとおり
ピーク期に運転されない筋があれば、それは車両が足りないからｗ
657:名無し野電車区
17/08/06 21:50:07.34 LfKtCpDk.net
>>641
>>642
658:名無し野電車区
17/08/06 21:50:59.56 LfKtCpDk.net
>>639
九州のほうがましだと思われることだろうｗｗｗ
659:名無し野電車区
17/08/06 21:51:43.25 vOjLrf4P.net
細かな議論より、5900億円～2兆円の金を誰がどうやって払うかを
マジで真剣に考えたほうがいい。
今後の大幅に人口減少し、高齢化した日本にそんな金を払える世代はいないから。
今の子どもなんて、年間100万人切ってるんだぜ。
今ここで書き込んでる世代よりはるかに少ない。
そんな人達の金を、小浜が勝手に使いこんじゃっていいのか？
660:名無し野電車区
17/08/06 21:52:13.10 CzQI8WJ1.net
>>631
小浜虫はふわっとした、数字抜きの感覚的な書き込みしかできない
というのがよく分かるな
661:名無し野電車区
17/08/06 21:52:16.83 LfKtCpDk.net
>>640
だったら敦賀止めでいいだろ。2兆も6000円億も出さなくて済むｗ
662:名無し野電車区
17/08/06 21:52:19.96 vOjLrf4P.net
>>643
あまりに低レベルのレスはスルー
663:名無し野電車区
17/08/06 21:52:54.97 vOjLrf4P.net
>>647
ああ、お前はいつもの敦賀止め君か。
こいつは無視でいい。今後レスしてくんな。
お前は無視。
664:名無し野電車区
17/08/06 21:53:20.09 CzQI8WJ1.net
>>636
夢を語るだけならタダ
小浜京都ルートなら2046年、現実を見ろよ
665:名無し野電車区
17/08/06 21:53:26.42 LfKtCpDk.net
>>646
数字なしで答えられるようなことしか書かれてないから仕方がないｗ
666:名無し野電車区
17/08/06 21:54:22.09 SVjFy9y9.net
>>631
いやいや、
臨時筋を潰して北陸を乗り入れさせるんだなんて誰もいってないだろ？
トータル14本/hからリニア転移で空きができる量は？って話をしてる。
つまり、今の臨時筋が目一杯走れる姿からの空きを論じてるわけだよ。
私は少なくとも3本/hはokとみてるけどな。
667:名無し野電車区
17/08/06 21:55:00.69 LfKtCpDk.net
>>649
税金の無駄を言うなら作らないのが筋
米原ルートは賛同者がいないから実現できない
668:名無し野電車区
17/08/06 21:56:03.21 CzQI8WJ1.net
>>651
違うだろ、数字を持ち出されると印象操作で誤魔化してるのがバレるから
ぶっちゃけ、あんたと大産大の先生ならどっちを信じるかは比べようがない←これは数字なしで答えられるな
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
669:名無し野電車区
17/08/06 21:57:37.62 r72C+xxI.net
>>652
九州新幹線博多口を考えると
北陸枠は4本/h（ピーク時）必要だと思う
ということは、3本/hしかない米原乗り入れルートでは足りない。と言うことだ。
670:名無し野電車区
17/08/06 21:57:54.79 LfKtCpDk.net
>>652
仮にそうであるとしても、今の1時間当たり2～3本足りない状況から、
2～3本分がリニアに移るだけだ。
とても北陸新幹線の乗り入れができる状況にはないだろう。
JR東海が積極的でなかったのも、
おそらく乗り入れ確約ができないと読んでいたからだろう。
これは去年終わった話。
671:名無し野電車区
17/08/06 22:00:52.21 r72C+xxI.net
＞数字を持ち出されると印象操作で誤魔化してるのが
そろそろ例の二人
着雪君と着雪野郎君を召喚しそうなレス
ちなみに米原ルートの場合
着雪君
雪で遅れる回数は増える
着雪野郎君
雪で遅れても6億円/年の減益にしかならない
どっちも嘘は言っていないから
話がかみ合わないんだよな
672:名無し野電車区
17/08/06 22:01:48.37 SVjFy9y9.net
>>635
> 臨時列車を出しても、ピーク時に着席できない旅客が発生するなら
> 「さばききれていない」だろ
あのね、例えば最終列車がそうなっちゃうなんて事態は、東海からしても 顧客責 な訳だよ。それを 輸送力が足りないなんて言われたら東海もたまらないよ。
といっても『足りてない』主張は収めないだろうから話を前に進めるが、
リニア全通後は新大阪2250発品川行きなんてものまで設定できるから、そういう駆け込み需要は分散される方向。
さらに言えば、同じく新大阪から最終東京行きが出たあとにも金沢行きを設定できるから、こちらもピークシフトが可能ね。
673:名無し野電車区
17/08/06 22:05:00.00 CzQI8WJ1.net
押し問答が続いてるから数字だけ置いとくわ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
674:名無し野電車区
17/08/06 22:06:12.27 LfKtCpDk.net
>>654
では、なんでこの人が言ったことが世間でメジャーにならないのか？
どうみても大学教員の一個人としての意見の枠を出ない。
675:名無し野電車区
17/08/06 22:06:12.92 r72C+xxI.net
最終列車に特化した話ではないのだが
＞そういう駆け込み需要は分散される方向。
最終列車が遅くなれば、その分ピークが後ろにずれる。
676:名無し野電車区
17/08/06 22:10:17.09 r72C+xxI.net
>>660
＞世間でメジャーにならないのか？
分割併合案がメインのようだけど
分割はともかく、併合の場合
片方の列車が遅れた場合、もう片方が待ち続けることになる。
それを回避するために
分割・併合はなくなりつつある。
ＪＲにしてみれば
分割併合をメインとした論文！？
鼻にも引っ掛けないと思うよ
677:名無し野電車区
17/08/06 22:11:04.06 KYxBYE3H.net
>>629
ネット環境整備は別途並行して行けば宜しい。別に新幹線整備予算と争ってる訳じゃない。
ﾘﾀｲﾔｰも徴用、だが老人に自動車運転させれば危険。気い良く労働させるに新幹線は有効。
また近郊遠方飛び回って貰う為に新幹線は基本のインフラ！
678:名無し野電車区
17/08/06 22:13:30.84 vOjLrf4P.net
>>663
老人は、小浜1日100人のために、
敦賀乗り換え、米原乗り換えを強要されて出かけなくなる。
若者は、小浜1日100人のために、
2兆円の税金を勝手に使われて、借金を残され、高税率で出かけられなくなる。
679:名無し野電車区
17/08/06 22:14:08.22 CzQI8WJ1.net
>>660
原発利権があるから
>>662
分割併合案がメインに見えるんなら、読解力が壊滅的だからどうにかした方がいいよ
680:名無し野電車区
17/08/06 22:14:51.69 SVjFy9y9.net
>>655
着雪君、そればっかだね。
あっちは8両だし、乗車率がすごく低いのも知ってるでしょ？
こっちは12両。それで時間3本走らせれば今のサンダバ(9両、時間2本)の3倍弱は運べるんだけど。
更には、中京北陸便に米原乗り換えってのも併用可能だ。
それでも不足だあっていうなら、定量的に頼むわ。
681:名無し野電車区
17/08/06 22:19:43.38 hC1GGLWQ.net
>>650
その攻防戦を今正にやってると思うがね
そして、その行方がまだよく分からないから、JR西日本もGCTを捨て切れない
それくらい遅くなったとしても、2030年頃までにはGCTが実用化されるのではと考える
まあ、富山までならこれで十分
682:名無し野電車区
17/08/06 22:21:22.53 LfKtCpDk.net
>>661
実際みんなそうするよなぁｗ
>>662
分割併合でなくても、どこかで性能の違う車両が走ることになる。
JR東海は絶対に許容しないだろうね。
>>663
つ 自動運転車（2045年にはレベル4以上が実用化しているはず）
683:名無し野電車区
17/08/06 22:21:45.61 SVjFy9y9.net
>>656
> 仮にそうであるとしても、今の1時間当たり2～3本足りない状況から、
おいおい、これ、本当のことを言ってるか？最終列車の自由席に立ち席があるから、だけじゃダメだぞ。
大阪でのんでて指定とり損ねた経験ぐらいなら誰にでもある。
で、リニアで転移できる本数は全体の4割っていう数値例を出している。4-5本減も可という数字な。
684:名無し野電車区
17/08/06 22:22:31.92 99uRN56z.net
>>667
FGTはもう終わるだろ
長崎でダメなものが北陸で直流対応に耐寒耐雪まで付けて上手く行くわけがない
685:名無し野電車区
17/08/06 22:23:55.34 99uRN56z.net
>>668
むしろ北陸とこだまで車両を共通化して合理化、何てこともできる
東側でe7を上越に投入するようにな
686:名無し野電車区
17/08/06 22:24:43.61 hC1GGLWQ.net
>>670
別にお前の感想に興味は無い
技術的にはあと一歩
維持管理費の問題もあるが、JR東海の軍門に下るくらいなら、
全通までの繋ぎなら間違いなく採用するでしょうね
687:名無し野電車区
17/08/06 22:24:48.71 KYxBYE3H.net
>>634
政府として地元の要望請願があって初めて動けるのだ！新幹線で言えばそれは誘致。我田引鉄があって初めて動けるのだ！
政府予算は限られてるから、儲かりそうな所に投資するより全国均衡ある発展を目指す。
ド田舎小浜の我田引鉄は当然であり真っ当である。
住んでる所が勝手に良くなる都
688:会とは違う!! 自分勝手な都会人には理解出来ないのは良く解ってるが。
689:名無し野電車区
17/08/06 22:26:24.89 SVjFy9y9.net
>>668
>>661
東京行きのピークが後ろにブロードに広がるので、新幹線の最終時間帯がピークでなくなってくるってことだ。
もともと金沢便最終は東京行き最終の後にも出せるから余裕あるけどな。
690:名無し野電車区
17/08/06 22:27:52.86 SVjFy9y9.net
>>671
そうなるでしょ。
N700Sの12両で、対北陸と、こだまだね。
691:名無し野電車区
17/08/06 22:29:56.36 vOjLrf4P.net
>>673
＞住んでる所が勝手に良くなる都会とは違う!!
都会に一度住んでみろ。
地方に税金がもっていかれてしまって、インフラ整備が追いつかず、
大混雑の大渋滞だらけだ。
1兆5000億円あれば、小浜の2万人を便利にする代わりに、
1000万人の不便を少しは解消できる。
地方しか知らないから、そういう勘違い発言が生まれる。
692:名無し野電車区
17/08/06 22:30:54.41 KYxBYE3H.net
>>664
だから小浜終点じゃないとあれほど…www
693:名無し野電車区
17/08/06 22:31:50.67 vOjLrf4P.net
>>677
だから小浜しかメリットがないとあれほど。
米原ルートで困る人は誰もいない。
694:名無し野電車区
17/08/06 22:33:33.30 LfKtCpDk.net
>>678
運賃も料金も高くなって困る。
695:名無し野電車区
17/08/06 22:34:37.71 KYxBYE3H.net
>>668
>>663
つ 自動運転車（2045年にはレベル4以上が実用化しているはず）
それは決定じゃなくあくまで予定であって、未定なんだわ…。(FGT参照)
696:名無し野電車区
17/08/06 22:35:07.81 vOjLrf4P.net
>>679
恩恵を受けない人達にまで、2兆円の増税のほうがはるかに困る。
1日1万人の人を困らせる不便な小浜京都ルートのほうがもっと困る。
697:名無し野電車区
17/08/06 22:35:20.45 OSIaHowE.net
>>671、>>675
妄想乙
698:名無し野電車区
17/08/06 22:38:22.66 LfKtCpDk.net
>>669
これは、ピーク期の定員に対するオーバー分を本数で表現しただけよ。
4～5本減っても、まだ北陸の乗り入れには不十分だと思うよ。
>>671
そうなると、JR西が仕様の異なる車両を走らせる対応をしなければならなくなるね。
JR東がそれに同意するかどうかの問題もあるが。
最悪、東京発着が全部金沢止まりになる可能性も出てくる。
北陸新幹線に関する「ひずみ」のすべてを、JR西が負えるかどうか。
699:名無し野電車区
17/08/06 22:40:01.31 LfKtCpDk.net
>>681
だったら敦賀止めを主張しなさいよ。
米原に伸ばすだけでも、6000億が無駄に使われるから。
700:名無し野電車区
17/08/06 22:40:53.79 LfKtCpDk.net
>>681
それに、1日1万人の根拠は？
そんなにいるとはとても思えないんだが。
701:名無し野電車区
17/08/06 22:41:23.86 KYxBYE3H.net
>>678
サンダバ遅延ルート米原は困るんだよ～w
702:名無し野電車区
17/08/06 22:44:21.35 SVjFy9y9.net
>>683
> これは、ピーク期の定員に対するオーバー分を本数で表現しただけよ。
何の統計量？ソース出せる？
703:名無し野電車区
17/08/06 22:46:12.73 KYxBYE3H.net
>>676
おうおう！じゃー指くわえて黙って眺めとけ！
そのうち小浜が東京に並ぶ大都会になって地方に税金を吸い取られる立場になるわ～wwwww
704:名無し野電車区
17/08/06 22:52:16.00 Wf8x6pqQ.net
>>606
小浜ルート
25年待ってようやく敦賀乗り換えから解消するも
京都駅大深度ホームからの乗り換えが待っていた。
これの解消に15年。
40年待ってようやく新大阪まで乗り換えなしで乗れるという
糞不便、糞ルート。
米原ルート
15年で東海道新幹線に接続工事完了。
２社と国との調整で、乗り入れ運賃などを
利用者の利便性を第一に決定させる。
その調整を3年以内に行う。
20年以内で新大阪に乗り入れができる。
20年もの無駄な年月を乗り換えで我慢させられる
小浜糞ルート。
その工費の差も、0.5兆円もの差が
税金から巻上げられる。
運賃割高は、乗る人だけだが、
無駄な高額工費は、利用しない人にまで
課税させられるという、何とクソなルートなのか
705:名無し野電車区
17/08/06 22:53:51.08 LfKtCpDk.net
>>686
たしかに困るな。30分以上の遅れ確定だし。
>>687
あくまでも概算レベルなんだが、16両編成の1～7号車の通路やデッキに
人が詰め込まれた状態（1両あたり50人以上、1編成あたり350人以上）として、
これにこだま以外の列車（最大毎時12本）を掛けた結果を本数にしただけ。
定員は1323人だから、あと3～4本はないと立ち客がさばけないことになるよな。
立ち客なしってのは極端な話だが、少なく見積もってもこの程度はあるし、
最繁忙期にはグリーン車の車内にまで客が立っているような事態もあるしね。
706:名無し野電車区
17/08/06 22:54:38.06 Wf8x6pqQ.net
>>628
サンダーバードの米原迂回は、湖西線が諸悪の根源
米原が悪いように転換する、なんと罪悪な言葉だろう。
707:名無し野電車区
17/08/06 22:55:30.84 LfKtCpDk.net
>>688
ｗｗｗ
>>689
だったら敦賀止めを主張しなさいよ。
米原に伸ばすだけでも、6000億が無駄に使われるから。
708:名無し野電車区
17/08/06 22:57:20.89 Wf8x6pqQ.net
>>429
>>428のような、数字詐欺で米原が糞高いように見せかけているのが多いという
なんとも小浜マンセー連中は
709:名無し野電車区
17/08/06 22:57:35.70 r72C+xxI.net
>>666
＞乗車率がすごく低いのも知ってるでしょ？
乗車率が低くても時間4本を維持している。とも言える
＞今のサンダバ(9両、時間2本)の3倍弱は運べるんだけど。
サンダーバード 関西～北陸
北陸新幹線 関西～北陸、新潟、長野
今より長距離の旅客が増える。と言うこと理解している？
つーか やっぱり片方を召喚してしまったか…
710:名無し野電車区
17/08/06 22:58:58.33 LfKtCpDk.net
>>691
なんで高速運転できるように作られた路線が諸悪の根源なんだよｗｗｗ
あれで北陸～関西の利用者がどれだけ救われていることか。
大阪～金沢で最速で約2時間半って、表定速度がトップクラスなんだが。
あえて言えば、風の湖西線と雪の米原、どっちも利用者にはつらい話。
小浜に持って行って問題が解決されるなら、喜ぶような利用者もいるかもしれない。
そういうことは考えないの？
711:名無し野電車区
17/08/06 23:01:14.41 SVjFy9y9.net
>>690
なんだ、君は、盆や正月のあの状況のことを言ってるのか？
デイリーに見た場合は(臨時と名の付いた筋を含めたら)足りているという理解でよあな。
712:名無し野電車区
17/08/06 23:02:49.17 Wf8x6pqQ.net
>>695
小浜に持っていけば、大深度京都駅地下ホームで
地上に出るまで10分掛かるのが喜べない。
それなら、まいばら経由で乗り替えした方がましw
713:名無し野電車区
17/08/06 23:02:59.61 LfKtCpDk.net
>>694
今は九州は毎時3本が基本だよ。
北陸はW7系基準で毎時2本が基本、臨時で毎時1～2本じゃないかな。
それで東京口とほぼ同じになるのかな。
714:名無し野電車区
17/08/06 23:05:46.05 LfKtCpDk.net
>>696
あの状況ってのは、盆や正月のほか、連休がらみでもよく起こるんだけどね。
終日ではなくて1日のうちの数時間ぐらい。
でも、東海道の名古屋～新大阪にそういう時間帯があると、
北陸の乗り入れって難しくなるんだよね。
715:名無し野電車区
17/08/06 23:07:14.63 LfKtCpDk.net
>>697
それならまだ敦賀乗換のほうがましだわ
米原のように接続が不安定にならなくて済むし、
京都、新大阪、大阪の各駅での乗り降りがしやすい。
本当に利用者のことを考えてるの？
716:名無し野電車区
17/08/06 23:07:46.90 SVjFy9y9.net
>>694
つうか、あんたは着雪モドキだったんだね。着雪と誤認したよ。ほぼ同じなんだよね、あんたら。
国交省の見立てで、それらもろもろ含めた強気の数字で2.4倍って数字だったの覚えてる？
717:名無し野電車区
17/08/06 23:08:46.06 r72C+xxI.net
>>698
北陸は毎時4本
各停
718: 2本 高速 1本 臨時 1本 って感じかな？
719:名無し野電車区
17/08/06 23:09:51.10 hC1GGLWQ.net
>>694
新潟は難しい所ですね
JR西日本が長野と共に力を入れ始めたが、GCTがどうなるか未知数
羽越新幹線も未知数なんで、上越妙高乗り換えでどれだけ利便性を確保できるか？
北陸新幹線は、最低4本位行くでしょうね
富山までが2本/h、東京（大宮）までが2本/hかな
720:名無し野電車区
17/08/06 23:10:32.03 LfKtCpDk.net
>>696
もっと言い方を変えてみよう
最繁忙期に全列車運休になるような新幹線っていやでしょ？ｗ
北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れって、それぐらい非現実的なことなのよ。
現状ベースではきわめて非現実的なんだが、将来のことを考えても、
JR東海が乗り入れ可能と言えないぐらいの状況だというのは、理解したほうがいいと思う。
721:名無し野電車区
17/08/06 23:10:32.73 r72C+xxI.net
>>699
＞盆や正月のほか、連休がらみでもよく起こるんだけどね
最近は三連休直前の夕方も混み込み
722:名無し野電車区
17/08/06 23:13:48.91 r72C+xxI.net
>>703
大阪府ー新潟市だと航空機利用が主流だけど
京都府ー新潟県
大阪府ー長岡市など
中間需要（と言うのかな）を考えると
北陸新幹線で関西～新潟県の利用客は増えると思うよ
723:名無し野電車区
17/08/06 23:15:02.13 LfKtCpDk.net
>>702
大阪口で考えたときには、そのパターンは利用者の多い時間帯かな。
日中などは、各停1、速達1、臨時1になりそう。
速達については、東京発着はあっても毎時1本程度にとどまるんじゃないかな。
通し運転して一部区間だけしか埋まらないケースも想定されるから。
これは敦賀開業時でもほぼ同じ。
724:名無し野電車区
17/08/06 23:16:18.72 hC1GGLWQ.net
>>706
それに加えて、JR西日本と新潟県のタッグがどこまで効いてくるかですね
しかし、出来ればやはり乗り換えは避けたい
GCTか羽越新幹線が欲しい所
725:名無し野電車区
17/08/06 23:19:11.87 LfKtCpDk.net
>>705
それも知ってる。だから連休がらみと書いた。
特に10月の連休の金曜日の夕方以降、グリーンまで満席になるんだよなぁ…
>>706
しらゆきがもう少し増えてくれないとね。1日5往復では少なくて困るｗ
あとは、上越妙高～長岡のリレー列車のようなものがあればいいのかな。
726:名無し野電車区
17/08/06 23:28:05.83 SVjFy9y9.net
>> 704
いや、
のぞみ8本分/h相当の客は別途リニアに移ってるという世界の話をしてるんだけどな。
727:名無し野電車区
17/08/06 23:33:28.04 r72C+xxI.net
>のぞみ8本分/h相当の客は別途リニアに移ってるという
のぞみ定員1300名
リニア定員1000名 （数値は丸めている）
リニアは毎時8本
って考えると、のぞみ8本分/h相当の客は別途リニアに移るのは無理じゃないか？
728:名無し野電車区
17/08/06 23:34:13.95 SVjFy9y9.net
>>711
リニアは10本/hまで可能な設計。
729:名無し野電車区
17/08/07 00:04:41.44 U/vVOXYG.net
年金支給は75歳で死ぬ数年前だけ、
国民皆保険の維持は無理と言われても、
まだ、自分だけは関係ないと寝ぼけてんのかねえ。
2兆円の税金を誰が払うのか、よーく考えてみたらどうだ。
730:名無し野電車区
17/08/07 00:09:48.96 2Yr1fBTT.net
払いたくないから敦賀止めで結構ですｗ
米原ルートなどに6000億円も使われたくありませんからｗｗｗ
731:名無し野電車区
17/08/07 00:10:20.84 1TV8xffH.net
>>713
大丈夫か？
新幹線が中止になった所で減税するとか社会保障費が手厚くなるとか確約はないだろ？
732:名無し野電車区
17/08/07 00:11:38.29 Lpwc2+yF.net
>>690
> 人が詰め込まれた状態（1両あたり50人以上、1編成あたり350人以上）として、
> これにこだま以外の列車（最大毎時12本）を掛けた結果を本数にしただけ。
> 定員は1323人だから、あと3～4本はないと立ち客がさばけないことになるよな。
細かいが、
これはちと盛りすぎだろ。年末年始等のニュースでも最近は150%程度の数字しか見ないし、自由席乗車率だから実際あぶれてるのは125人程度(のぞみ)。
時間あと1本あれば座れるって規模だろ。
733:名無し野電車区
17/08/07 00:14:06.55 U/vVOXYG.net
>>715
金に色はないんだぜ
そんなこともわからないから、年金75歳支給とか、消費税25%とか、国民皆保険の維持は無理とか、話が具体的になってきても、
まだ誰かが金出してくれると勘違いしてんだな。
734:名無し野電車区
17/08/07 00:19:55.88 U/vVOXYG.net
こんな馬鹿げた線路を通しちゃいかんよ。
2031年まで財源がない間に、見直し、着工不可となると思うが。
こんな馬鹿げた線路を未然に防ぐのが、費用便益分析マニュアルの趣旨だが、費用便益分析マニュアルが厳守されているか、
審査する機関が必要。
安倍さんと河野大臣にはすぐにこれ着手してほしい。
消費税あげたいんなら、なおさらすぐに。
735:名無し野電車区
17/08/07 00:24:55.93 Lpwc2+yF.net
>>716
で、ちゃんと余力あるって数字のまとめね。
リニア能力はのぞみ8本/h相当まで現行施設でいける。
新幹線転移客:新規客の比は、東海の事業計画だと、70%～80%ってところ。なので、少なくとものぞみ5.6本/h分の乗客はリニアに移る。
で、私は、今よりのぞみを2本/h減らそう、といっている。名阪間は今でももう一本増やせるので、併せて、北陸を3本/hは乗り入れられる。
東海道側からみれば、現行より3.6本/hの余力が生まれていて、上の人が主張している2-3本って盛ったレベルもクリアしてる。
勿論、状況によっては、この余力を更に北陸に振り分けても構わない。
上で北陸派が言っている4本/hってのも十分可能なレベル。
つうことで、よろずオッケー。
って、書いたら書いたでまた、『それでもたりないんだあ』ってイチャモンがでてくるんだけどね。
736:名無し野電車区
17/08/07 00:30:41.52 Jil4Ll6o.net
>>700
米原だったら、ひかりに乗れなくても新快速があるｗ
737:名無し野電車区
17/08/07 00:33:46.32 NqU6aF95.net
3.6本/hの余力しかないのに
4本/hを北陸に回す？
で、具体的に
のぞみ、ひかり、こだま、北陸系
何本になると考えているの？
＞名阪間は今でももう一本増やせるので
その枠は山陽筋の鳥飼回送用じゃなかったか？
738:名無し野電車区
17/08/07 00:40:03.94 /zIzZ9t/.net
>>719
最初からそんな容量ギリギリいっぱいまで使い切る計画はダメだろ。
将来的に輸送需要が２倍～３倍になっても足りるように、余裕をもって設計しないと。
739:名無し野電車区
17/08/07 00:40:07.39 Lpwc2+yF.net
>>721
ほんとに読み取れない人だねえ。
3本/h乗り入れさせてる状態で東海道側の余力が3.6本/hある。
そこから、もう一本回せば、北陸4本/h、東海道側余力2.6本/hになる、
そう書いてるんだよ。
740:名無し野電車区
17/08/07 00:40:52.46 Lpwc2+yF.net
>>722
でた！イチャモン！
741:名無し野電車区
17/08/07 00:47:27.94 yN1FeY6C.net
よく知らないが、北陸新幹線の構想は1965年頃にはすでにかたまっていて、
それが色んな不運が重なって東北や上越に先を越されたんだろ？
「もう決まって」いた事なのに、世情や何かで半世紀も放置された。
それでも、長野オリンピックが追い風になって早くできた方だろう。
当時から今までは概ね右肩上がりで人口ボーナスだったのに、半世紀も放置された。
今後は人口オーナスに加えて半世紀前に作った都市部のインフラのメンテナンス期に入る。
とても田舎に新しく原発新幹線を作ろうなんて空気かじゃなくなるだろうな。
というわけで敦賀止めに一票。
742:名無し野電車区
17/08/07 00:48:43.27 xHqOdd+o.net
結局2.1兆円小浜京都ならアヤフヤな余力の心配なく
リニアも東海道も運用出来るって話だよね。
743:名無し野電車区
17/08/07 00:55:28.77 Lpwc2+yF.net
>>726
所詮小浜派はそんなレベル。
744:名無し野電車区
17/08/07 00:57:50.61 /zIzZ9t/.net
米原みたいな、敦賀乗換と所要時間が変わらないルートなんか有り得ない事は感覚的に解るだろう。
こんな重要なインフラを作るのに２兆円ごときで金の心配とか、本当に情けないな。
もうすぐ世界各国のもっと人口密度の低い地域にもドンドン高速鉄道が出来る時代だというのに。
745:名無し野電車区
17/08/07 01:05:46.16 Lpwc2+yF.net
>>728
おいおい、定量的に余力を説明したらいきなりハードルが『倍ぐらい』に上がって、
ついには、『金なんか気にするな』まで来たか。。結局、小浜派ってのはry。。。
今現在整備新幹線ってのは予算が限定されていて、その状況下では、
小浜京都冗長大深度ルートなんか作るより、より便益の大きくて安い米原乗り入れルートにして、余った金を他の基本計画路線の建設に回した方が良い、
そういう議論だろこれ。
746:名無し野電車区
17/08/07 01:23:17.56 2Yr1fBTT.net
>>729
利用者視点でうれしくない話がいくつかあるが、そのへんは？
747:名無し野電車区
17/08/07 01:23:31.72 /zIzZ9t/.net
>>729
その考えが間違ってるんだよ。
整備計画線 >>>>>>>>>>>>>> 基本計画線という優先順位は手続きを踏んで決まってるんだから、
整備計画線の利用者に不便な思いをさせてまで予算をケチって基本計画路線を早く作ろうというのはおかしい。
何十年もかけて２兆円ぐらい、日本の国家予算レベルからしたらケチるような額じゃないだろ。
だいたい、基本計画線がいつ作られるかは知らないが、山陰や四国や東九州新幹線が作られるのだとすれば
それらが新大阪～京都を直通できるように作っておいた方がいいという話になるのでは？
748:名無し野電車区
17/08/07 01:25:48.49 yN1FeY6C.net
この新幹線は利用者と負担者が重ならないんだよな。
そして人数で言えば、圧倒的に
負担者数＞＞＞＞＞利用者数
しかしこの田舎新幹線に興味を持っているのは利用者だけなので、
声の大きさは
利用者＞＞＞＞＞負担者
749:名無し野電車区
17/08/07 01:27:24.59 /zIzZ9t/.net
>>729
だいたい、お前のいう定量的ってのは「現在の需要量が増えなければ」という話にすぎない。
東海にしたら、リニアが出来た後は東海道新幹線の需要をドンドン喚起して
東京～大阪の移動者を増やすように努力するのが合理的な戦略だし、
ちょっと値引きすればすぐに数割は増えるだろうから今の需要量で余裕があるとか言っても意味がない。
東海の利益は、米原までの按分 <<<<<<<<<<<<<<< 東阪乗り通し客なんだから、
後者を増やす努力をする余地をすててゴミみたいな米原客を増やす合理性なんかあるわけないだろ。
750:名無し野電車区
17/08/07 01:29:01.14 /zIzZ9t/.net
>>732
「この」じゃなくて、ほとんど全ての新幹線がそうだろ。
利用者負担だけで建設できたのは東海道だけだ。
751:名無し野電車区
17/08/07 01:32:04.46 yN1FeY6C.net
原発利権でルートが決まった新幹線は、これ以外にある？
そしてこれほどムダに大金かけて沿線自治体に迷惑かけてムダなルートで作ろうとしている新幹線は？
752:名無し野電車区
17/08/07 01:37:53.41 /zIzZ9t/.net
>>735
原発に拘るのが意味不明だが、上越・北海道・長崎よりは北陸新幹線の方が重要だろう。
だいたい、味噌は北陸新幹線によって便利にならないだけで、迷惑を蒙る訳ではない。
753:名無し野電車区
17/08/07 01:38:11.77 odBQp00V.net
国滅びて北陸のこるw
754:名無し野電車区
17/08/07 01:40:28.87 2Yr1fBTT.net
>>736
どれもこれも同じ
>>737
誰も喜ばない結末だなｗｗｗ
755:名無し野電車区
17/08/07 01:40:30.56 yN1FeY6C.net
>>736
迷惑をこうむる沿線自治体って京都大阪だけど。
756:名無し野電車区
17/08/07 01:42:29.54 Lpwc2+yF.net
>>721
> ＞名阪間は今でももう一本増やせるので
> その枠は山陽筋の鳥飼回送用じゃなかったか？
一応、こっちにも回答しとく。
回送筋の最新の実態はデータ不足なんで各種想定で書く。
ケース1) 実際に回送筋としてその筋が塞がってしまうと言うケース。
回送してるのは九州筋なので、そのまま北陸にスルーさせる。
ケース2)新大阪の到着出発能力は3m15sで、実は時間18本まで可能。
(もしかしたら今でも、時によっては、その運用をしているのかも知れない。)
新大阪鳥飼間は再超密運行、とすれば時間4本は回送できる(能力はある)。鳥飼通過後に3m45sの通常間隔に戻すことは、最近のN700Aのオートクルーズ機構で楽勝。
ケース3)別議論でもでたが、新大阪の山陽口折り返し能力向上は、南側タクシープール上空に1面3線を足すというのが安上がり。100～200億もあればできる、
これは、そもそも西がやるべき話だし、リニア全通後の山陽増収150～300億/年からして十分可能。
そうすれば、日中の鳥飼回送自体が不要になる。
757:名無し野電車区
17/08/07 01:43:24.45 2Yr1fBTT.net
>>739
なんで？
小浜京都ルートは米原ルートより距離が短いのに？
運賃料金も安く、所要時間も同等か短縮できるのに？
利用者不在を感じるんだがなぁ
758:名無し野電車区
17/08/07 01:49:14.88 /zIzZ9t/.net
>>739
小浜京都ルートが京都・大阪にとって迷惑だというなら、米原ルートは大災害だわ。
大阪まで直通できる在来サンダバの方が便利な面もあるのは事実だけどな。
759:名無し野電車区
17/08/07 01:51:40.56 yN1FeY6C.net
受益者＝北陸
関西から北陸に用事がある場合でも、別にサンダーバードで充分て意見が大半。
北陸の人は乗り換えずに関西に出たいとか、
大阪京都にあふれる外国人観光客を引っ張りたいとか思惑あるのはわかるけどね。
それを京都大阪の負担でやらせようってのがなぁ。
>>736
上越新幹線より重要な筈で、かつ先に決まっていた北陸新幹線は、なぜ後回しにされた？
760:名無し野電車区
17/08/07 01:54:10.78 yN1FeY6C.net
>>742
敦賀止めで充分だよな、沿線自治体としては。
名古屋は知らんが、そんなに北陸に用事があるの？
リニアしか関心ないんじゃ？
761:名無し野電車区
17/08/07 01:55:38.02 Lpwc2+yF.net
>>733
> 「現在の需要量が増えなければ」という話にすぎない。
新規需要も織り込んでますがな。多い方に。つ
>新幹線転移客:新規客の比は、東海の事業計画だと、70%～80%ってところ。なので、少なくとものぞみ5.6本/h分の乗客はリニアに移る。
> 東海にしたら、リニアが出来た後は東海道新幹線の需要をドンドン喚起して
東海地区に停車頻度を向上してもさほど増えないことも書いた。余力の0.5本分相当だろうな。
> ちょっと値引きすればすぐに数割は増えるだろうから
そうか？航空も駆逐してしまってるのにその客はどこから沸いてくる？
値下げ以上に客が増えると言えるか？
> 東海の利益は、米原までの按分 <<<<<<<<<<<<<<< 東阪乗り通し客なんだから、
何度も言うが、東名間は対東京で本数も必要。どうしたって東名間、名阪間に必要本数の差ができるんだよ。
その西側の筋は死に筋。それを活用するのは東海にとっては純増。
762:名無し野電車区
17/08/07 02:11:19.19 Lpwc2+yF.net
>>731
> 整備計画線の利用者に不便な思いをさせてまで予算をケチって基本計画路線を早く作ろうというのはおかしい。
米原直通なら不便って程じゃねえだろ。それで残りの3割の利用者は圧倒的に便利になるんだ。
> 何十年もかけて２兆円ぐらい、日本の国家予算レベルからしたらケチるような額じゃないだろ。
予算構造考えて言うようにしなよ。年2000億しか使えないんだ。
> だいたい、基本計画線がいつ作られるかは知らないが、
小浜京都になれば10年は遠退く。
>山陰や四国や東九州新幹線が作られるのだとすれば
それらの便益も10年遠退くんだ。
> それらが新大阪～京都を直通できるように作っておいた方がいいという話になるのでは？
直通すれば薔薇色って夢想からもそろそろ覚めた方が良いな。西日本からみた流動は、
対東京:対大阪:対京都で1:1:0.3といったところ。無理に直通させても新大阪京都間は空気輸送だ。
763:名無し野電車区
17/08/07 03:15:29.19 5DHYBN4A.net
>>744
GCTが安く実用化出来ればそれでもいいんだがなあ。出来なくても「はるか」が、うめきた新駅経由で敦賀～関空まで直通になれば平常時は運用上は効率化が図れるか。
中京～北陸については、名古屋近郊に住む友人たちについては、ほとんど車だなあ。高速道路が便利過ぎるらしい。
764:名無し野電車区
17/08/07 06:24:50.05 NqU6aF95.net
>>740
新大阪
↓ 3m15s 間隔
鳥飼
↓ 3m45s 間隔
京都
↑ これは可能だと思うけど
↓ これは無理だろ
京都
↓ 3m45s 間隔
鳥飼
↓ 3m15s 間隔
新大阪
765:名無し野電車区
17/08/07 06:29:31.68 NqU6aF95.net
>>747
＞「はるか」が、うめきた新駅経由で敦賀～関空まで直通になれば
「はるか」の役割は関空～大阪・京都なので
敦賀まで延長運転して、遅延リスクを大きくさせるのは反対
数本だけ延長ならともかく
ほぼ全列車を延長させるのには反対
766:名無し野電車区
17/08/07 06:33:54.17 5DHYBN4A.net
>>749
うん、だからまあ「平常時は」(^^;
通常期は朝と夜だけ数本で直通させれば十分かな。車両を共通運用にすればかなり現場は楽になるかもね。
767:名無し野電車区
17/08/07 06:55:05.81 Nplhu2xU.net
鳥飼を宮原基地の上に移転させたら相当数の筋が空くんだが
768:名無し野電車区
17/08/07 09:22:51.35 6QTtQiU+.net
もう小浜京都に決定したんだよ
往生際の悪いバカは嫌われるだけ
769:名無し野電車区
17/08/07 09:41:59.88 8EOE3SG1.net
>>752
で、財源は？
裏付けになる財源がないんじゃまさに「絵に書いた餅」
770:名無し野電車区
17/08/07 09:44:52.73 8EOE3SG1.net
>>752
で、財源は？
裏付けになる財源がないんじゃまさに「絵に書いた餅」
771:名無し野電車区
17/08/07 09:48:20.50 8EOE3SG1.net
>>741
小浜京都は米原に比べて圧倒的に建設費が高いのにどうして運賃は安くなるんだ？
結局その分を利用者でもない国民に付け回ししてるだけ。
ただでさえ我田引鉄ルート引く上に、運用コストまで国民負担。
どこまで田舎モン福井の根性はネジ曲がってるんだよ
772:名無し野電車区
17/08/07 10:15:10.93 +RvzJOmz.net
>>733
この期に及んで東海道新幹線の需要ガーとか喚き散らされても馬鹿にしか見えない
あんたが言うほど簡単に需要が喚起されるんなら鉄道会社は苦労しないって
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
773:名無し野電車区
17/08/07 10:35:10.29 Lpwc2+yF.net
>>748
> ↑ これは可能だと思うけど
> ↓ これは無理だろ
上りも下りもだが、鳥飼を境に実筋の間隔が急に 3m15s←→3m45sに変わる訳じゃなく、
鳥飼～京都～米原
の区間をつかってじわじわ調整することになるな。
別に無理なことではない。
774:名無し野電車区
17/08/07 10:40:10.91 1TV8xffH.net
>>717
大丈夫か？
増税した所で社会保障に予算がまわって来なかっただろ？
大体消費増税の時も
｢学校の改修費予算に回せます｣とか｢念願の道路建設に予算が付けられます｣とか
表では｢社会保障費充実の為｣を謳ってこのｻﾞﾏだ！
何せｶﾈに色はついてないからなwww
財務省は斯くも悪辣、卑劣極まりない連中の巣窟！
実際は日本ほど破綻しようが無い国は他に無く、ﾃﾞﾌﾚ対策の為に寧ろ減税すべし！が世界の常識!!
新聞･ﾃﾚﾋﾞにも財務省の天下りがばっこし偏向報道しまくりだ!!
そんなﾏｽｺﾞﾐ情報を真に受け一喜一憂してるのは情弱の極みなんだぜ!!wwwww
775:名無し野電車区
17/08/07 10:41:35.52 iHg/m+bj.net
>>752
このままだと自滅して再検討なんですけどｗ
776:名無し野電車区
17/08/07 10:57:12.16 1TV8xffH.net
>>741
米原ルートの場合、
名古屋方面へは全線新幹線にな
777:るので、 高くなるんじゃないですか？
778:名無し野電車区
17/08/07 10:59:56.16 6QTtQiU+.net
>>759
脳内願望で再検討して自滅して欲しいの間違いだろw
残念ながらそんなことにはならないけどな
それに何が起きようが推す運行主体もいなければ
福井県の同意も得られず
整備新幹線着工５条件を満たせない米原になることは絶対に「無い」
779:名無し野電車区
17/08/07 11:03:46.24 6QTtQiU+.net
福井県は小浜京都ルートの正式決定を受けて祝勝ムードで
若江線推進団体の活動も中止、解散したからな
R27やR303にあった若江線実現への誘致看板も撤去済みだし
ここから「やっぱり米原でいいです」なんて妥協して建設許可出すことは100％「無い」
常識的に考えて絶対に「ありえない」
780:名無し野電車区
17/08/07 11:09:00.65 6QTtQiU+.net
>>758
糞の役にも立たない天下り法人への血税垂れ流しだけで年間12兆だもんなん
新幹線で言うなら3兆使って施設使用料での建設費償却がほぼゼロ（1.4億のみ）で
しかも札幌延伸後も赤字確定的で血税で継続的に駅施設等の維持費を出さなければならない
北海道新幹線の方が遥かに問題だわな
781:名無し野電車区
17/08/07 11:09:20.17 VatGrazu.net
>>761
自滅の意味わかる？
お前が米原大好きなのは伝わってくるがなｗｗｗ
782:名無し野電車区
17/08/07 11:12:52.65 OP6t+Ft8.net
>>762
それ全部福井県内の勝手な事情で着工の可能性と何の関係もない
米原も関係ない
783:名無し野電車区
17/08/07 11:18:48.72 6QTtQiU+.net
要するに今後、米原に変わる可能性は絶対に「無い」
現実離れした、あらぬ妄想をしているバカがいるようだけど
現実は小浜京都ルートが正式に決まった計画に沿って粛々と進められるのみ
そんな中でも2ちゃんのバカが「自滅するー！」「再検討ガー」と言い続けるのだろう
784:名無し野電車区
17/08/07 11:20:16.15 Gn+5gIS9.net
福井県は敦賀止め確定を宣言か
785:名無し野電車区
17/08/07 11:22:22.13 6QTtQiU+.net
米原厨の最後の希望があの売国奴河野洋平の息子、河野太郎だっけ？
整備新幹線とは無関係な外務大臣なんだが
いかにもサヨクらしい思考回路だw
786:名無し野電車区
17/08/07 11:27:01.85 YtE1PqHc.net
>>763
札幌市と福井県ってどっちが人口多いんだっけ
787:名無し野電車区
17/08/07 11:29:15.57 nqqmfHEk.net
着雪バカID:6QTtQiU+は何故か平日昼間にやたらと元気になる
反論が来ない時間帯を狙ってるんだろうか？ニートの本領発揮だな
788:名無し野電車区
17/08/07 11:30:53.78 EDIp5LwJ.net
税金で新幹線作る目的が札幌を含む五大都市へのアクセス人口の増大なんだがｗ
馬鹿さの人間にそんなことを理解できる知性はないわな
789:名無し野電車区
17/08/07 11:31:15.71 ymEhiqPV.net
>>766
もし米原ルートになったらこうなるんだ！という知識を見せびらかしたいだけだろ
リアルじゃ何もやる気無いらしいし
790:名無し野電車区
17/08/07 11:35:54.66 Or85lgl3.net
整備新幹線整備の目的をよく考えてみよう
983 名無し野電車区 2017/08/05(土) 11:18:17.14 ID:kNRPhmHs
平成29年度でも変わってはいない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ただ、目標は3時間以内で5大都市にゆける人口の増大、なので、
人口がそれなりに多い地域から主要地方都市の特急/新幹線駅への
所要時間も考えると、3時間より短いに越したことはない。
それでも長崎は微妙な気が
791:名無し野電車区
17/08/07 11:36:28.45 6QTtQiU+.net
>>769
福井は途中の通過点に過ぎないのに何を言ってるんだ？
大事なのは需要と収益、それにともなう施設使用料と維持管理に血税が必要かどうかだ
それによって将来のレガシーとなる優良インフラか
金食い虫に終わる不良インフラかが判別できる
建設費をある程度償却出来る黒字の有料路線か、
建設費の償却どころか逆に維持費が必要な赤字のローカル線かの違いだな、
国がどっちを整備すべきか
どうちらどうなのか、言わなくてもわかるだろ
792:名無し野電車区
17/08/07 11:36:53.17 r02O0gxw.net
>>769
ヒント
北陸新幹線の末端は大阪
大阪>>札幌(笑)
793:名無し野電車区
17/08/07 11:44:58.98 vSSeMsFw.net
>>774
それで米原ルートが正当だと確信してるんだな
よくわかるわｗｗｗ
794:名無し野電車区
17/08/07 11:46:44.36 Or85lgl3.net
>>774
札幌仙台東京と政令都市間を結ぶ幹線と
大阪と地方都市を結ぶだけの枝線だからな
確かに言われなくても分かるわ
距離当たり、短縮時間当たりの建設費が異様に高く、費用対効果の悪い2兆円ルートは負の遺産まっしぐらですわ
レガシー(笑)
795:名無し野電車区
17/08/07 11:51:53.54 r02O0gxw.net
>>777
ヒント
北海道新幹線は赤字。1日60人しかいない駅もある。新函館北斗駅がある北斗市の人口は4万人
796:名無し野電車区
17/08/07 11:55:19.35 zwTWcoUI.net
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並。北陸新幹線が大阪までつながると、あの東海道新幹線を越える
797:名無し野電車区
17/08/07 12:13:04.25 0mf/gQFk.net
>>755
今更ながらそんなこともわかっていないのか？
結論から言えば上下分離方式（建設費と運賃等収入等が別会計）だからだ（例としてレンタカーの様に借り賃（貸付料）を払うが購入費用（建設費）は払わない）
公共交通のため運賃等は他の整備新幹線と同水準でしか国から認可されないことから（人キロが上がれば収益も比例して上がるので正当な理由なく加算は認められない）
利用者の支払先が1社分で済むか複数社分必要なのか等の条件次第で運賃等は大きな差となって現れることになる（小浜京都松井山手ルートの方が運賃等が安いのは利用者の支払先が少ないから）
国が一定額の貸付料を必要としているのであれば貸付期間の延長などで対応すればよいため公共事業において建設費の高い安いは基本的に判断材料とならない
798:名無し野電車区
17/08/07 12:26:40.41 gP8qeZbj.net
建設費判断の対象、貸付料は対象外
基本認識狂ってる
799:名無し野電車区
17/08/07 12:26:58.75 J/ZbWEex.net
>>752
激しく同意。
800:名無し野電車区
17/08/07 12:31:23.30 A4YV8po8.net
JRからの貸付料は財源に組み込まれている
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
801:名無し野電車区
17/08/07 12:36:03.76 EBUf2T3c.net
福井県の妄想真に受けてるあほがいるのか
貸付料は開業直前に決まるので着工の判断には無関係
802:名無し野電車区
17/08/07 12:44:25.47 5DHYBN4A.net
正しくは、国庫負担分の財源の中に機構から入ってくる貸付料も含まれていると
803:名無し野電車区
17/08/07 12:59:18.36 CIUioVHo.net
>>746
早くＪＲ東海の筆頭株主になれよ
直通直通言うならな
804:名無し野電車区
17/08/07 13:08:38.48 N3JIUDHE.net
あんまり関係ないが今主要企業の筆頭株主は実は日銀だろ
その気になったら再国有化できるのかな
805:名無し野電車区
17/08/07 13:41:37.00 6QTtQiU+.net
>>777
どう言い繕うが北海道新幹線は札幌延伸後も大赤字確実で
施設使用料での建設費償却はほぼゼロ
開通後も駅施設等の維持費に血税が垂れ流される
赤字の不採算、不良新幹線であることに変わりはない
これがOKで需要が多く黒字見通しで施設使用料で1兆は償却される
国が整備すべき優良インフラ、北陸新幹線を
目くじら立てて税金の無駄って頭おかしいんじゃないか？
806:名無し野電車区
17/08/07 13:47:42.04 zQXtnWBM.net
>>788
結局名古屋の人に取っては自分が得するか損するかにしか興味ないから・・・。
国の税金がーとかって本気で怒ってるわけじゃないから
807:名無し野電車区
17/08/07 14:51:39.80 Jil4Ll6o.net
>>728
逆に言えば、同じ国内の鉄道なのに、システムの違いで乗り入れ不可と
違う会社に乗り入れて運賃割高になるとか、アホだろとしか思えないわ。
しかも近道で工費も安くなるルートを放棄して、工費も高くなり、
実所要時間も、その放棄したルートよりも時間が掛かってまでも、
そのルートにしたいという一企業の、利益追求のみでしかルートが出来ない方が
おかしい。
日本の鉄道はホンマにガラパゴス化していて、半世紀も遅れて立ち上がった
中国の高速鉄道事業にまで持っていかれるのが情けない。
同じ国同士の鉄道事業で非協力関係なんて、世界の笑われ者だよ。
808:名無し野電車区
17/08/07 15:12:35.74 JaAAZj3R.net
>>788
言い繕う……？国の方針をそのまま示しただけだが？
983 名無し野電車区 2017/08/05(土) 11:18:17.14 ID:kNRPhmHs
平成29年度でも変わってはいない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ただ、目標は3時間以内で5大都市にゆける人口の増大、なので、
人口がそれなりに多い地域から主要地方都市の特急/新幹線駅への
所要時間も考えると、3時間より短いに越したことはない。
それでも長崎は微妙な気が
809:名無し野電車区
17/08/07 15:17:45.76 5DHYBN4A.net
>>790
貴方がいかに嘆こうがJRの姿勢は変わらない。それが民主国家というものだ。中国の体制と安全性が理想ならお好きにどうぞ。
810:名無し野電車区
17/08/07 15:29:44.30 1TV8xffH.net
>>790
世界に笑われてるのは中国高鉄
カリフォルニア高鉄
ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州必須の事業計画書の提出を再三要請するも提出無し。愛想尽かしｷｬﾝｾﾙ。
ブラジル高鉄
日欧各社の応札額を引かせる為に中国を参加させたが中国が落札。当局ﾋﾞﾋﾞってｷｬﾝｾﾙ。
メキシコ高鉄
中国の請負に決まったが担当者の買収が発覚。計画自体ｷｬﾝｾﾙ。
インドネシア高鉄
｢日中競合｣で仕様書のﾊﾟｸﾘと政府保証不要で落札。所が契約後｢政府保証しろ！｣と掌返し。工事進まず白紙化間近。
www
811:名無し野電車区
17/08/07 15:42:54.32 12nJzZ+S.net
より高い科学技術を要する有人宇宙飛行であっさり世界のトップクラスに並んだので
高速鉄道などすぐにでも日本を追い抜いても驚けない
812:名無し野電車区
17/08/07 15:52:38.66 1TV8xffH.net
>>794
世界から部品を買い漁って自国で組立るのが御中華様の独自仕様の模様w
そうは言っても人命を使って実験を繰り返す御中華様は怖いけどな…。
813:名無し野電車区
17/08/07 16:23:38.11 6QTtQiU+.net
>>790
JRは分割民営化されたんだよ
メリットもあったしデメリットもあるだろう
良くも悪くもそれが現実なんだから
２ちゃんでウダウダ言っても仕方がないぞ
814:名無し野電車区
17/08/07 17:06:33.77 UXNzRIIz.net
>>792
>>796
民間企業だからこそ公的資金の投入が問題になっていいはずなんだがなー
815:名無し野電車区
17/08/07 17:12:35.82 6QTtQiU+.net
>>797
それ言うなら札幌延伸後も赤字必至で開通後も国税で支える必要のある
不採算な不良新幹線、北海道新幹線の方が問題だな
816:需要が多く黒字見通しで貸付料も取れる優良路線、北陸新幹線は 整備新幹線法に基づいて利用者の利便性を考慮し国が整備すべきインフラだよ
817:名無し野電車区
17/08/07 17:23:02.76 ctq0a3U/.net
小浜ニートは全てアベコベだね
818:名無し野電車区
17/08/07 17:24:51.03 TfngqapM.net
>>798
JRｺﾋは国営企業
JR酉は東証一部上場の民間企業
という違いは確かにあるな
ますます国税の過剰な投入の是非を問うべき
819:名無し野電車区
17/08/07 17:25:05.08 6QTtQiU+.net
公的資金を利用者の利便性が悪化する
安物買いの銭失いの米原のような糞ルートに使われなくて本当に良かった
利用者が乗り換えもなく速く、安く雪害もなく利用できる
小浜京都ルートに決まったことは非常に有効的なインフラ整備となり
未来の子供たちへ引き継がれる貴重な遺産となるだろう
820:名無し野電車区
17/08/07 17:26:05.42 TfngqapM.net
>>798
大体建設費の半分にもならない貸付料を払ってるからってドヤ顔されましても
そりゃ五十歩百歩ってヤツだな
821:名無し野電車区
17/08/07 17:26:57.93 TfngqapM.net
>>801
遺産？負債の間違いでは
822:名無し野電車区
17/08/07 17:30:00.36 6QTtQiU+.net
>>803
国民の利便性がアップしながら
貸付料も取れる需要の多い黒字の優良路線ですが
そのようなインフラ整備でも負債ですか？
とにかく公共事業反対のサヨク的な思想だとそうなるんですかね
823:名無し野電車区
17/08/07 17:34:21.36 6QTtQiU+.net
結局、自分に利益のない区間のインフラ整備は反対という自己中な人間のクズが
小浜京都にケチをつけているんだろうな
824:名無し野電車区
17/08/07 17:36:00.84 TfngqapM.net
>>804
いやいや、負債でしょ
貸付料で30年分払ってもまだ米原もう１本作ってもお釣りが来るぐらいの税負担が残るんだろ？
おまけに長大インフラの維持費用
こんなものを押し付けられる子孫が不憫でならない
825:名無し野電車区
17/08/07 17:38:26.84 N2rMVMFD.net
>>804
>>788 西日本が貸し付け料1兆円払うと約束したソース貼ってくださいな
826:名無し野電車区
17/08/07 17:43:05.36 TfngqapM.net
>>805
それ、まんま小浜虫だな
米原派が、小浜を米原に替えて浮く1兆5000億円を基本計画線の整備に回せば新幹線効果の更なる波及に繋がる、といくら主張しても聞かない
国益より地域エゴ
それが小浜虫の堅い信念
827:名無し野電車区
17/08/07 17:44:55.28 6QTtQiU+.net
>>806
乗り換え面倒、遅い、運賃だけは無駄に最高、雪害付きの米原は敦賀止め以下で1円の価値もないので
速達性最大、運賃最安、雪害もない優良ルートと比較対象にすること自体が大間違いなんだよ
しかも維持管理費とか言っているが実際は毎年の貸付料で建設費をある程度は償却できる
開通後も国税から維持管理費がかかるのは大赤字の不採算な不良路線の北海道新幹線の方だ
828:名無し野電車区
17/08/07 17:46:34.85 5DHYBN4A.net
>>808
北陸新幹線は特9両編成の特急が行き交う大幹線の置き換え→新幹線つくれば儲かるに決まっている
基本計画線は、2～4両編成の電車ないしは気動車特急が大半→新幹線？？まさしく負債w
829:名無し野電車区
17/08/07 17:48:35.21 6QTtQiU+.net
>>808
小浜京都ルートは関西～北陸間を移動する
多くの利用者の利便性が良くなり、受益できるルートだからこその価値がある
逆に米原はその多くの利用者の利便性が悪化し、利益を大きく損ねるから論外
(だからこそ正式に落選済み、もう終わった話）
小浜とか米原とか途中の点でしか考えられないバカには理解できないかな
830:名無し野電車区
17/08/07 17:50:48.52 6QTtQiU+.net
米原厨ってもう試合は終わってるのに
まだ逆転満塁ホームランを打つんだと息巻いてるバカのようだ
831:名無し野電車区
17/08/07 17:52:01.51 N2rMVMFD.net
>>811
ID:6QTtQiU+
早く貸し付け料1兆円のソース貼ってくださいな
832:名無し野電車区
17/08/07 17:55:08.21 X88kOejI.net
>>760
そりゃそうだ
833:名無し野電車区
17/08/07 17:56:03.16 X88kOejI.net
>>755
だったら敦賀止めでいいじゃないか。
小浜京都をやめて米原にしても、世間の目は変わらんよ。
834:名無し野電車区
17/08/07 17:57:33.25 X88kOejI.net
>>746
だったら敦賀から伸ばすべきではない。
835:名無し野電車区
17/08/07 17:59:53.53 X88kOejI.net
>>742
京都・新大阪・大阪へ行くなら、間違いなくそうだな。
敦賀乗換のストレスがなければ、固定化でもいいかもしれない。
どう考えても米原だけはない。
836:名無し野電車区
17/08/07 17:59:55.27 6QTtQiU+.net
>>813
貸付料はj開業直前にならないと確定しない
ただ敦賀～金沢間も建設費の約半分は貸付料で償却される予定なのでと
東部の実績を見てだいたいどの程度になるかは推測することができる
ま、何を言おうが利用者の利便性が最悪な
敦賀止め以下の糞ルート米原になることはもう絶対に無いから
整備新幹線着工5条件を理解すれば小学生でもわかる話だ
837:名無し野電車区
17/08/07 18:01:36.94 X88kOejI.net
>>811
彼の場合、敦賀止めになるような理論を、
小浜京都→米原で展開するから、話がわかりにくくなっている。
小浜京都が気に入らないなら、素直に敦賀止めを主張したらいいのにｗ
838:名無し野電車区
17/08/07 18:02:33.70 TfngqapM.net
>>819
整備しないことによる社会的な逸失損益も考慮した方がいいんじゃないですかねえ
839:名無し野電車区
17/08/07 18:03:05.38 X88kOejI.net
>>808
だったら米原ルートでなく、敦賀止めを主張しなさいよ。
2兆円がまるまる浮くから。
840:名無し野電車区
17/08/07 18:04:18.54 N2rMVMFD.net
>>818
適当に嘘ついたのはわかった
嘘ついて誤魔化さないとどうにもならないってことだね
うそつきと話しても時間の無駄なのでもう結構
841:名無し野電車区
17/08/07 18:06:33.28 TfngqapM.net
>>821
>>820
>>818
なるほど、あんたが貸付料の算定方を知らないということは分かった
842:名無し野電車区
17/08/07 18:08:06.01 X88kOejI.net
>>820
実際、敦賀から在来線乗換のほうが便利そうな気がするんだよな。
利用者視点が欠落してないか？
843:名無し野電車区
17/08/07 18:17:57.81 TfngqapM.net
>>824
気がするだけ
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
事前の試算で費用対効果2.2なんて優良事業、鉄道業界で他にない
線路が繋がってさえいれば乗り入れできるんだから、京都止めのリスクが残る小浜京都よりもむしろ優れている
整備新幹線計画の終了を早めることで次の新幹線の議論を、ひいては今世紀の国土のグランドデザインについての議論を始められる、という社会的効用もあるよね
844:名無し野電車区
17/08/07 18:18:50.45 6QTtQiU+.net
>>822
貸付料の額は東部の実績と敦賀～金沢の予定額で
推察できるってことなんだよ、何が嘘だか
まあ、逃げるならどうぞご自由に、むしろ消えてくれてありがとうと言いたいが
ここから何をどう転んでも米原になることはもう「無い」からな
米原の話とか、それこそ時間の無駄だから
845:名無し野電車区
17/08/07 18:22:43.32 yN1FeY6C.net
>>824
関西の利用者はそうだな。
新幹線欲しがってるのは北陸。金出すのは関西。
846:名無し野電車区
17/08/07 18:23:10.00 6QTtQiU+.net
>>825
途中で面倒な乗り換えで利用者の速達性最悪、運賃だけは無駄な二者またぎ激高、
冬期は雪害にまで巻き込まれる糞ルートが
利用者の立場目線無視して費用対効果最大ねぇ
利用者が不便な思いしても、それでもみんな利用するって前提の費用対効果、意味あるのか？
そもそも何のための新幹線建設だ？利用者の利便性を高めるためじゃないの？
与党PTが小浜京都に決めた理由に利用者の利便性を上げていたが、
そちらの方が常識的に考えて遥かにまともな考え方だな
847:名無し野電車区
17/08/07 18:23:57.54 TfngqapM.net
>>826 いや、嘘でしょ 本当だっていうんなら、推察できるとする根拠を貸付料の算定方を元に説明してみ？
849:名無し野電車区
17/08/07 18:25:08.92 +lJNXRRx.net
なんで>>751にみんなスルーするんだよ。
真剣に米原乗入考えてるんかいな？
ダメならダメな理由も出てこないし
850:名無し野電車区
17/08/07 18:26:00.85 TfngqapM.net
>>828
そんなに費用対効果が気に入らないんなら、自分で「利用者の利便性」とやらを定量化する手法を考案して国交省に提案したらいいのに
採用されたら定職に就けるかもよ？
851:名無し野電車区
17/08/07 18:27:15.43 TfngqapM.net
>>830
リニア全通後の乗り入れならその必要もないんじゃないか？
852:名無し野電車区
17/08/07 18:28:58.79 6QTtQiU+.net
>>831
別に定量化しなくとも
与党PTはちゃんと考慮して結論を出してくれたからな
それでいいんだよ
853:名無し野電車区
17/08/07 18:29:06.08 N2rMVMFD.net
>>829
ID:6QTtQiU+ はカマってほしいだけの荒らしなの
知識もないし面白いことも言わないしngにしてくれよ
854:名無し野電車区
17/08/07 18:29:19.73 +lJNXRRx.net
>>832
リニア開通だって2027年だかの確約がないからな。
それこそ小浜京都ルートの完成と同じように。
そしたら基地移転の話だって出てもおかしくない。
855:名無し野電車区
17/08/07 18:30:04.54 TfngqapM.net
>>834
こんなんNGにしたらレスの半分消えるわ
856:名無し野電車区
17/08/07 18:33:11.21 TfngqapM.net
>>833
考慮してという割には京阪間ではより利便性の低い松井山手迂回ルートが採用されたんだよなあ
原発利権ルートと費用対効果最大ルートが生き残って、利権ルートが選ばれたというだけのこと
真の関西の利便性最大ルートは最初から生まれもしなかったな
857:名無し野電車区
17/08/07 18:33:57.82 yN1FeY6C.net
>>836
www
>>835
北陸新幹線は、鼻息荒いのは北陸だけだからなぁ。
半世紀もスルーされてたくらい。
一方リニアは日本の大動脈。
858:名無し野電車区
17/08/07 18:36:11.53 X88kOejI.net
>>827
そうなると敦賀止めが現状で最良の策になるのか。
それに、意外とJR西にもメリットがある。交直流特急車両を全廃できるのは大きい。
このメリットは新幹線が敦賀まで来るだけで享受できる。
JR西はそれほど金がないほうだから、そのままになるかもよｗ
859:名無し野電車区
17/08/07 18:37:16.87 +lJNXRRx.net
>>838
ごめん、敦賀止め派でなく米原派に聞いてるんだよ。
860:名無し野電車区
17/08/07 18:41:51.31 yN1FeY6C.net
>>839
最大多数の最大幸福は敦賀止めだろうな。
「利用者目線」云々言って新幹線を引きたがるのは北陸だけ。
現実は生きてる間は敦賀止め、そのままうやむやだろうね。
861:名無し野電車区
17/08/07 18:43:34.07 TfngqapM.net
>>839
>>841
「整備しないことによる逸失損益」だって馬鹿にならないんだが
862:名無し野電車区
17/08/07 18:49:02.26 X88kOejI.net
整備する意味のないものを作っても意味がない。
863:名無し野電車区
17/08/07 18:54:40.73 xgmycW4m.net
整備しないことで他のインフラ、本当に必要なものが整備されるしな。
864:名無し野電車区
17/08/07 18:54:57.35 12nJzZ+S.net
整備新幹線建設促進は自民党政策BANKの経済再生の一項目にあるので
自民党に政策転換を勧めるか、野党に転落することを願ってみなされ
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
865:名無し野電車区
17/08/07 18:58:29.03 zgupEq8P.net
こんな所でgdgd言ってても何もならないんだよな
いや、本当はgdgd討論が楽しいからやってるのかｗ
866:名無し野電車区
17/08/07 18:59:46.83 NqU6aF95.net
>>812
野球ってのは
9回裏3アウトのコールがされても、試合終了じゃないんだよ
（延長戦除く）
米原派はそれと同じ考えなんだろ
867:名無し野電車区
17/08/07 19:04:00.44 X88kOejI.net
>>844
そうともいう
>>846
まあそうかもなｗ
868:名無し野電車区
17/08/07 19:05:09.37 TfngqapM.net
>>845
そこだけ切り出すとそう読めるかもな
でも、全文ちゃんと読むと「整備新幹線建設促進のために財投を使います」以上のことは何も書いてない
未だに着工、いや財源、いや細い線すら出来てない路線については特に言及されてないね
869:名無し野電車区
17/08/07 19:11:06.55 12nJzZ+S.net
>>849
整備新幹線の建設を促進するという文字通りの意味を
建設を進めないと受け止め読み換える試みには無理がある
どこに建設するかは彼らが決めることで、その段取に従って決めたんだ
870:名無し野電車区
17/08/07 19:13:42.77 TfngqapM.net
>>850
ある文章の一部分だけ切り取って自分の主張に使うのも詭弁なんだぞ、知らないのか
どう読んでも「整備新幹線建設促進のために財投を使います」以上のことは何も書いてない
今回の財投とは無関係な佐賀や小浜について言及している箇所はどこにもない
871:名無し野電車区
17/08/07 19:13:43.53 NqU6aF95.net
>>844
少し前に民主党と言うところが同じようなことをっていたね
それ以前には社会党も同じようなことを言っていたし
東京都知事の美濃部さんも同じようなことを言って、それを実施したね
872:名無し野電車区
17/08/07 19:14:55.52 TfngqapM.net
>>852
民主？ああ、武雄まで、敦賀までだけ半端に着工した時の与党ね
873:名無し野電車区
17/08/07 19:18:47.88 12nJzZ+S.net
>>851
党内のPTがルートを選定して建設すると決めた事実に矛盾しない論立てをするよう努めてください
874:名無し野電車区
17/08/07 19:26:03.03 TfngqapM.net
>>854
共産党とは違って、民主集中制ではないんでね、たぶん
それに、あたしゃ書いてないことを読み取れるほど創造力豊かじゃないのよ
875:名無し野電車区
17/08/07 19:26:48.86 xknlUIVf.net
敦賀－25000人/日(1兆円)－京都－12500人/日(1兆円)－新大阪
敦賀－25000人/日(5600億円)－米原
こうしてみると京都－新大阪のムダが際立つな。
876:名無し野電車区
17/08/07 19:28:57.72 NqU6aF95.net
>>856
さすがに半減はないだろ
サンダーバード、新大阪止まりののぞみ
京都での乗降は3割～4割くらいだろ
877:名無し野電車区
17/08/07 19:31:47.65 NqU6aF95.net
>>757
＞鳥飼～京都～米原の区間をつかってじわじわ調整することになるな。
それなら全線3分15秒で良いんじゃないか？
じわじわ調整するってことは
速度を変えてと言うか落として、間隔を縮める＝所要時間増大
北陸新幹線のために、東海道新幹線を遅くするってか？
878:名無し野電車区
17/08/07 20:50:56.69 1TV8xffH.net
>>844
んな甘い事言わんでくれるかな！
んな事したら財務省様に予算召上げられてつまらん所に使われるのがオチよ。
差し詰めODAとか外国人向け生保とか…。
879:名無し野電車区
17/08/07 21:08:45.02 sO+XR9GU.net
んで、敦賀～大阪建設予定日はいつ？
880:名無し野電車区
17/08/07 21:14:00.30 nALoNaXW.net
>>860
2031年着工2046年開業つってんだろが
881:名無し野電車区
17/08/07 21:23:50.47 EwBIwAVw.net
>>858
> ＞鳥飼～京都～米原の区間をつかってじわじわ調整することになるな。
> それなら全線3分15秒で良いんじゃないか？
いや。。
停車便と通過便があるから3m45s必要、
全停車+交互発着前提なら3m15sで良い、
このあたりの前提は汲んで貰えると思っていたが。。
なので、新大阪口を3m15sで詰めた筋を、米原の近傍では3m45sの間隔の確保をするという命題になる。
> 北陸新幹線のために、東海道新幹線を遅くするってか？
相変わらず言葉尻であおってるだけだけどさあ、
それにより回送問題を克服してるってこととセットで考えなよ。
882:名無し野電車区
17/08/07 21:24:13.75 EwBIwAVw.net
>>858
詳細。
> じわじわ調整するってことは
> 速度を変えてと言うか落として、間隔を縮める＝所要時間増大
話を単純化して筋感覚を通常=4m、稠密=3mとする。
通常ダイヤ筋では12m毎に
0m発、
4m発、
8m発
の3本が組めるのだが、新大阪口では、これを、
0m発(不変)、
3m発(1分早)、
9m発(1分遅)
としてダイヤを組み、6m発の回送を追加する、ということ。
3m発/9m発の便は、それぞれ、1分遅く/1分早く走れば通常間隔に戻る。このぐらいはオートクルーズ機構による調整の範囲内だろ。
883:名無し野電車区
17/08/07 21:30:34.42 wYtexl9S.net
のぞみ2本名古屋－東京
ひかり1本名古屋－浜松－静岡－東京
↓
のぞみ1本名古屋－浜松－東京
のぞみ1本名古屋－静岡ー東京
リニア開業後はこんなふうにして、少しづつ本数が減っていくと思われ。
884:名無し野電車区
17/08/07 21:36:44.03 1cVLyUDX.net
すごいな 月曜は小浜ニートが暴れてるんだな
ID:6QTtQiU+ [14/20]
885:名無し野電車区
17/08/07 21:37:56.58 NqU6aF95.net
＞それにより回送問題を克服してる
北陸新幹線乗り入れをするためには、それが必要ということか。
もし、今まで通り3分45秒間隔だと
毎時16本の発着枠がある
東海道枠 通常8本
北陸＿＿ 通常3本
北陸＿＿ 臨時1本
これで 毎時12本
残り4本あるが
回送枠で2～3本使うと残り1本
もし北陸新幹線を東海道に乗り入れるとなると
東海道3分45秒間隔
これに手を入れる必要があるな
886:名無し野電車区
17/08/07 21:41:25.58 1cVLyUDX.net
>>834
いや、荒らしじゃなくて、
他人の迷惑は無視して小浜に我田引鉄したい小浜人のニートだよ
関西人は無関心だし、
小浜京都ルートなんて、小浜人以外に他に推す奴はいない。
だから小浜のための新幹線なんだよ。
逆に米原ルートで困る奴はいないし。
887:名無し野電車区
17/08/07 21:42:10.94 NqU6aF95.net
>>864
リニア全通後も
東京～山陽直通列車は必要だから
のぞみ型の 新横浜～名古屋ノンストップ 山陽直通
こう言う列車は残ると思うよ
888:名無し野電車区
17/08/07 21:48:07.89 EwBIwAVw.net
>>833
> 別に定量化しなくとも
小浜ニートさんと着雪君は発想が同じだね。
>>866
今、日中回送が必要なのは九州の1本/hだけだ。東海道は引き上げ線で折り返せるから。
13本+1本
あと一本足そうよっていってるわけだから16本最大(3m45s)としてもまだ1余る。
で、実は新大阪口は3m15sまでいくんですよというのが骨子ですがそれは無視ですかw？
889:名無し野電車区
17/08/07 22:07:44.59 diOtO08a.net
×定量化しなくても
○定量化されると困るので
数字に弱い小浜虫らしいな
890:名無し野電車区
17/08/07 22:30:22.69 /zIzZ9t/.net
>>745
のぞみが半額で当日でも普通にキップ買って乗れるようになったら、
帰省頻度が倍以上になる関西人なんて周りにいくらでもいるぞ。
891:名無し野電車区
17/08/07 22:31:57.56 NqU6aF95.net
>>869
＞今、日中回送が必要なのは九州の1本/hだけだ。
東海道車両は？
鳥飼までの回送は行っていないの？
また、異系列の北陸車両も鳥飼へ回送して車両点検も必要になってくるだろ
回送枠と別に予備枠を作っておかないと
故障した車両を新大阪から鳥飼へ回送できず
新大阪ホーム（または引き上げ線）に留置する形になるから
運用に影響が出るぞ
それらを考えると
回送枠で2～3本使うと残り1本
東海道の増発余力は1本/hしかない。でしょ
だから東海道3分45秒間隔から3分15秒枠へ変更する必要がある。と言うのが骨子
892:名無し野電車区
17/08/07 22:39:27.32 swmyP88r.net
>>872
ヒント
北陸車両は敦賀まで回送
893:名無し野電車区
17/08/07 22:41:52.01 ks4qyyZH.net
>>871
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
この場合は歴史と言うより理論か
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
894:名無し野電車区
17/08/07 23:13:54.08 EwBIwAVw.net
>>872
私のもとレス>>740にも書いたが、新大阪駅拡張後の今の鳥飼回送の実態の正確なところは、ググっても見つからん。
運転間隔の話も一例として書いているのであって、『そうでなければ乗り入れできないのだな』という材料に使うのはあなたの悪意な。
これはこれで、実態確認や運行改善を議論してみたいところではあるが、
重要なのは乗り入れ余力の有無なので、話を戻そう。(続く)
895:名無し野電車区
17/08/07 23:15:42.73 EwBIwAVw.net
>>872
回送の実態がわからない以上現状の実列車ダイヤベースで考えるしかないな。
なので、『名阪間は東名間より1本すくないから1本は増やせる』と書いたが、これを、『九州の筋を延長して1本』に修正しよう。>>740のケース1な。
で、
>>719 に書いた論拠
『
○少なくとものぞみ5.6本/h分の乗客はリニアに移る(喚起需要折り込み済み)。
○今よりのぞみを2本/h減らし、北陸枠に回す。それでも東海道側からみれば、現行より3.6本/hの余力が生まれている。
』
と併せて、計3本は北陸筋は確保できる。
あなたのいう臨時北陸筋はこの東海側の余力との兼ね合いで調整して捻出。
896:名無し野電車区
17/08/07 23:25:19.94 NqU6aF95.net
>>873
敦賀まで回送するなら
東海道枠1本を北陸枠で使うという事だよ
>>875
＞重要なのは乗り入れ余力の有無
乗り入れ余力の有無というのであれば
3分45秒間を変えないという前提で
北陸新幹線が乗り入れたとき
東海道の増発が厳しくなる
（毎時1本or2本が限度か？）
余力というか余裕がなくなる。だな
ついでにあなたではないが
リニアができれば東海道のダイヤ筋はガラガラになる
これは間違いだ。と言うことだな
897:名無し野電車区
17/08/07 23:33:19.04 NqU6aF95.net
＞『九州の筋を延長して1本』に修正しよう
これメリットあるか？
新大阪を越えて山陽ー北陸
乗客はいなくはないが、毎時1本用意するほどの客はいないだろう
それに運転側から見ても
長距離を運用するより、新大阪で区切ったほうが扱いやすいだろ
＞臨時北陸筋はこの東海側の余力との兼ね合いで調整して捻出
ＪＲ東海としては臨時列車を北陸へ出すより、東海道のほうが良いだろう
となると
臨時枠を巡って 東海vs西日本
当然東海の発言力が強いだろう
＞東海側の余力との兼ね合い
臨時を出したい時間帯は東海道も北陸も一緒
定量的に1時間当たり
東海道何本、北陸何本、東海道臨時何本、北陸何本、回送何本
あなたの考えを、ぜひ聞いてみたいのだが
898:名無し野電車区
17/08/07 23:40:09.85 EwBIwAVw.net
>>877
> 余力というか余裕がなくなる。だな
君は
『
○少なくとものぞみ5.6本/h分の乗客はリニアに移る(喚起需要折り込み済み)。
○今よりのぞみを2本/h減らし、北陸枠に回す。それでも東海道側からみれば、現行より3.6本/hの余力が生まれている。
』
これを読んだのか？
のぞみ2本減らすと、東海道側、名阪間は最大11本ということになるが、そのとき実儒は7.4本分程度でも十分ということだ。時間8本としておいて、増発余力3本として表現しても良いが。
どうすると不足ぎみに読めるのだ？
> ついでにあなたではないが
> リニアができれば東海道のダイヤ筋はガラガラになる
> これは間違いだ。と言うことだな
のぞみ5.6本分不要になるんだよ。表現によるだろうがガラガラっていっても良いレベルだろ。