17/08/03 12:42:44.27 G0MxWjyE.net
>>46
それはyesで、直接どうこうってのはないだろうけど、
あれは行革推進本部長としての提言であって、新しい行革本部長が誰か知らんけど提言とりさげってことはあるまいよ。
その声が閣内まで上がってきたときに、河野が完全スルーするとも思えないだろ。もともと自分の提言だし。
すると、閣内不一致を避けるために、少なくとも考慮はされて、お、改革アピールにちょうどいいんじゃね？ってベクトルも出てくる。
何より、今の自民党は、利権がらみの批判(ただの疑い含む)を何よりも恐れてる状況だからね。
51:名無し野電車区
17/08/03 12:56:23.72 7/spXLgH.net
>>44
サンダーバードの利用者全体でみて京都や新大阪で乗り換える乗客が少なければ速達による便益向上だけで乗り換え利便性にほとんど影響しない
だからこそ北陸新幹線と東海道・山陽新幹線へ乗り入れにこだわるような必要性がない
ただし並行する在来線等の混雑率や過密ダイヤの解消は必要
52:名無し野電車区
17/08/03 12:58:01.94 sRO5SqFU.net
>>46
どうせ安倍は次の総裁選で終わり
外相経験者となった河野が次の内閣でどんなポストに就くのか、そこが問題だろうなあ
麻生再登板とかなったら重用されそうだが
53:名無し野電車区
17/08/03 13:02:19.97 0M5bQeL2.net
>>51
年齢的に麻生は無いでしょ
54:名無し野電車区
17/08/03 14:57:03.10 hKgt5uEP.net
>>49
もしかして、小浜京都ルートもカケイ学園並みの利権が裏で絡んでたりしたら怖いよね。
そうでなくても、費用便益比1.05の数字に黒いものを国民は感じてるのに。
55:名無し野電車区
17/08/03 15:18:03.24 CPUPqGuu.net
米原派に騒がせておけばいいのに小浜派が過剰に反応するからスレが伸びるんだよなあ
米原派の思うつぼ
56:名無し野電車区
17/08/03 16:13:29.19 Yf1G3QOI.net
>>50
>サンダーバードの利用者全体でみて京都や新大阪
京都で4割くらいの乗降あるからな。
残りの6割は新大阪以西だから
多くの乗り換え客は不便な思いをするだろう
しかもサンダーバードと比べて、新大阪や大阪に到着するのが遅くなるという。
もはや小浜ルートの所要時間はインチキともいえる。
57:名無し野電車区
17/08/03 18:02:07.31 QxrZcpwg.net
電車降りて改札までの所要時間だが、
大深度地下ホームからでは、従来のサンダバや東海道新幹線と比べて大幅に時間がかかる。
つまりその分、利便性が下がる。
ところが小浜京都ルートの費用便益比では、見かけ上1.1超に粉飾するために、この所要時間を含めてないんじゃないか？
そうすると、真の便益比は1.0を割りこむ。
58:名無し野電車区
17/08/03 18:07:56.18 QxrZcpwg.net
>>50
何書いてるのか、全く意味不明。
小浜厨は自分でもおかしなこと書いてるってわかるかな。
どこに向かう利用客であっても、列車ホームから改札あるいは乗り換え線ホームまでの移動時間が必要なんだが。
59:名無し野電車区
17/08/03 18:42:43.35 4R2sdN1m.net
>>54
では米原マンセーへのレスは禁止するか？
と言うか彼が別スレでレスしてくれると
米原派が向こうへ行き、ここは平和になるのだが
60:名無し野電車区
17/08/03 18:45:09.67 GESKf9G0.net
米原派がいなくなったらもう書き込むこともなくなるからな
もはやこのスレ要らない
61:名無し野電車区
17/08/03 18:57:29.18 8G1hh6oy.net
そうだな。ガス抜きとしてこのスレは必要
62:名無し野電車区
17/08/03 19:06:39.57 0M5bQeL2.net
米原ルートの死を受け入れて、天国で再生を待つか →北陸・中京新幹線
米原ルートの死を受け入れず、現世で彷徨い続けるか →北陸新幹線敦賀以西ルートスレ
現世の人間を1人呪い殺し、地獄へ逝くか →小浜京都ルートを潰して敦賀止め
米原厨は彷徨い続けるを選択されたようです
63:名無し野電車区
17/08/03 19:50:06.21 ClbanfsH.net
>>53
原発の利権は加計の利権とは比べものに
ならない
加計は首相とお友達のだけで敢えて利権
というなら獣医師会の方
64:名無し野電車区
17/08/03 19:53:02.58 z4A2ywUU.net
小浜厨よ、自分の年齢に３０年プラスするの忘れるなよ
良かったね二重運賃にもならず、雪での遅れもないし乗り換えしなくて済むし、何もかも思いのままだ
65:名無し野電車区
17/08/03 20:05:53.45 0M5bQeL2.net
米原厨はもう死んでるからこれ以上年齢増えることは無いよね
66:名無し野電車区
17/08/03 20:09:31.49 4R2sdN1m.net
>>61
北陸・中京新幹線だと
米原駅を経由する利点はないんだよなぁ
67:名無し野電車区
17/08/03 20:10:18.83 4R2sdN1m.net
>>59
続けて失礼
小浜駅を経由するか？
京都駅はどの辺りにできるのか？
まぁ当面は動きはないな
68:名無し野電車区
17/08/03 20:23:49.38 3BiUlxFO.net
今度もまた政調会長がPT座長を兼ねるのかな
ポスト安倍の有力候補である岸田氏が整備新幹線にかかわるってのは悪い話じゃないのかもしれないけど
69:名無し野電車区
17/08/03 20:24:09.94 UwHDJlsT.net
>>65
そして2本ともできずに終わりなのかｗ
70:名無し野電車区
17/08/03 20:25:31.68 IoqWd+6R.net
>>62
ビーチ前川とタマキン雄一郎の方がよっぽど酷いよな？
71:名無し野電車区
17/08/03 20:26:29.83 QH5vVo8M.net
■敦賀－新大阪の将来はこんな状況下で決まる■
2027年のリニア名古屋開業のころ、リニアブームで客が移り、
東海道新幹線がガラガラになっている。
引き続き新大阪駅と奈良ドリームランドでリニア着工。
この時点で札幌は建設ピークで整備新幹線の財源などない。
少子化は加速し、財政赤字も拡大。
72:名無し野電車区
17/08/03 20:30:30.90 4R2sdN1m.net
>>70
お前さんの予言が当たるなら
東海道新幹線、名古屋以西は混雑
北陸新幹線の乗り入れ余裕なし
それ以前に
整備新幹線の財源などないから
米原ルートすら作られない。
って事になるぞ
73:名無し野電車区
17/08/03 20:35:36.96 vpLUM8Nd.net
>>69
新幹線泥棒の福井ほど酷い連中は居ないからな
稲田や高木を当選させ、原発と新幹線を集る猿どもが
米原ルートも必要無いが、3万人割れの小浜ルートも必要無い
さもしい猿どもが集う街福井
74:名無し野電車区
17/08/03 20:35:57.99 Fn6+HY1Q.net
>>70
2027年より前にいろいろと問題がでてくると思うな。
財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害。
その時にまだ2兆円の税金出して、小浜以外のほとんど不便にする余裕が日本社会にあるか。
75:名無し野電車区
17/08/03 20:42:04.76 5/62Ebgb.net
>>73
米原派からすると小浜京都ルートだけが増税の元凶なんだな
76:名無し野電車区
17/08/03 20:46:43.57 E9tb1HhR.net
>>71
北陸が2046年開業なんだから、2038年頃のリニア全線開通まで考えないとならない
そんな当たり前のことも言われなきゃわかんないのか
77:名無し野電車区
17/08/03 20:48:46.14 E9tb1HhR.net
>>70
ちなみに、建設業界の人手不足が限界を突破してる、という可能性も高い
人口動態による人手不足は本質的に解決不可能だからな
あ、移民は反対なんで
78:名無し野電車区
17/08/03 20:49:56.92 QH5vVo8M.net
>>71
東海道新幹線がガラガラなので、
当然名古屋－新大阪もガラガラであると予想されるので、
JR東海は北陸乗り入れで貸付料を稼ぐしかない。
そして整備新幹線は7000億円かけて米原と長崎の同時着工で、
全線フル規格で完成する。めでたしめでたし。
79:名無し野電車区
17/08/03 20:52:58.57 E9tb1HhR.net
>>73
東日本大震災→人からコンクリートへ、で新幹線着工（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
の流れを見て明らかなように、災害はむしろ新幹線建設を含めたインフラ整備の後押し要因
紛争も特需になってくれれば好景気で後押し要因になる
>>74
小浜厨からすると挙げられた問題のうち増税しか目に入らないんだな
あん中では増税はかなり些末な問題だと思うが
反論できそうな話題だけつまみ食い、小浜厨の平常運転だな
80:名無し野電車区
17/08/03 20:53:59.87 E9tb1HhR.net
>>77
補足
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
81:名無し野電車区
17/08/03 21:01:12.84 vpLUM8Nd.net
山形や秋田以下の福井にフル規格は不要
ミニ新幹線でも勿体無いくらいだ
金沢以西の延伸と中京新幹線は無しでいい
しらさぎやサンダーバードで十分
身の程知らずの福井の猿どもは滅べ
82:名無し野電車区
17/08/03 21:13:32.00 4R2sdN1m.net
>>77
名古屋暫定開業時点のリニアブームで
なんで名古屋以西もガラガラになるんだ？
>>78
米原：2兆円の建設費で増税だぁ
小浜：長野ー敦賀の建設費も2兆円だけど？
米原：以降沈黙
こんな流れだと思ったが
それはともかく
小浜問題、増税以外の問題点って何かあったか？
83:名無し野電車区
17/08/03 21:19:29.77 ljn5jkR7.net
>>40
敦賀からまっすぐマキノ白谷地域へ掘れて、
近江今津まで行けたらその案壊滅するが。
ただし、近江今津になった時点で若江線建設要になってしまうがな。
>>51
石破さん出てきたりして
>>66
小浜地区は東小浜駅併設が有力
84:名無し野電車区
17/08/03 21:28:03.42 IoqWd+6R.net
>>73
ｶﾈなんか余裕のﾖｯﾁｬﾝだ！
85:名無し野電車区
17/08/03 21:34:03.01 E9tb1HhR.net
>>81
>>73は
＞財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害。
と言っているが？
私見だが、紛争と災害は除く代わりに少子高齢化による「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」を入れさせてもらいたい
86:名無し野電車区
17/08/03 21:37:39.17 E9tb1HhR.net
>>81
＞名古屋暫定開業時点のリニアブームで
＞なんで名古屋以西もガラガラになるんだ？
>>77の書き方がまずおかしいんだが、それでも正しく読み取れない読解力のなさはヤバイと自覚した方がいい
まともに解釈できる頭があれば
＞名古屋暫定開業時点のリニアブームで名古屋以東がガラガラになる
＞⇒大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できるようになる
となるはず
87:名無し野電車区
17/08/03 21:39:34.97 b1/3Xydo.net
小浜駅を 場所をかえずに
小浜・舞鶴駅にすれば
問題なし
88:名無し野電車区
17/08/03 21:40:19.27 E9tb1HhR.net
>>81
ちなみに、このスレではこの程度のことも理解できない人間が多いんだが、
予算はストックじゃなくてフローで見るので
「長野‐敦賀間と同等の時間をかけてゆっくり作る場合」
は増税不要
逆に言うと「増税しない場合はそのくらい建設期間がかかる糞ルート」とも言えるが
89:名無し野電車区
17/08/03 22:03:21.69 T6GMlEkX.net
>>72>>80
高須にケンカ売った大西健介も酷いもんだ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
そんな大西を当選させた刈谷らは節穴だなw
しかし西三河のカッペがこんな程度の駅作っといて
よく福井をヘイトできるよな？
URLﾘﾝｸ(www.trainfrontview.net)
こんなとこにひかり停車などおこがましい
そもそも駅でなく信号場で十分
身の程知らずのカッペどもは名古屋と豊橋で我慢しろよw
90:名無し野電車区
17/08/03 22:09:31.90 ljn5jkR7.net
大越さん(滋賀1区)に動いてもらって、
湖西フルもしくは小浜京都フル堅田経由に引っ張れないかな。
但し京都側が民進の前原さんの地盤だったりするが。
91:名無し野電車区
17/08/03 22:30:38.05 Fn6+HY1Q.net
>>78
被災地に税金も建設業者も重機も集中して、
小浜に2兆円？ ハァ？
ってなるよ。
92:名無し野電車区
17/08/03 22:45:50.17 bLpEdczf.net
>>85
ただリニアブームがくれば
JR東海は充分収益が確保できて
万が一東海道新幹線がガラガラでも
問題ないだろうし恐らくリニアは
京都を通らないだろうからそこまで
ガラガラにはならないだろう
93:名無し野電車区
17/08/03 22:56:00.38 4R2sdN1m.net
>>84
財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害
「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」
これは米原にも共通する問題だろ
>>85
元々の文章はこれだ
＞2027年のリニア名古屋開業のころ、リニアブームで客が移り、
＞東海道新幹線がガラガラになっている。
まともに解釈できる頭があれば
名古屋以西はリニアは開業していない。と判断する。
その時点で
名古屋以西は？って話なのに
君は
大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できる。と飛躍している。
もしかして君は着雪君か？
94:名無し野電車区
17/08/03 22:57:40.23 IoqWd+6R.net
>>90
おかしいよね？
財政が破綻だ～破綻だ～って言う災害復興に巨額予算割いても破綻しないんだよねー！
95:名無し野電車区
17/08/03 23:19:00.42 Fn6+HY1Q.net
>>93
全然おかしくない。
財政と災害等でそれぞれの来かたが違う。
医療費や年金、財政は、高齢化と少子化で後になればなるほどヤバくなる。
災害や国際紛争はもっと前でも十分にありうる。
ちょっと考えりゃわかることだろうに。
96:名無し野電車区
17/08/03 23:26:25.69 q9BrKbID.net
アベノミクスが成功してんなら景気回復で財源ガッポガッポじゃねーのかよっていう
97:名無し野電車区
17/08/03 23:26:51.29 E9tb1HhR.net
>>92
＞これは米原にも共通する問題だろ
米原なら建設費が3分の1以下になるんだから問題がかなり軽減されるのは脳味噌付いてりゃ分かるだろ
避けられない問題なんだから少しでも楽に凌ぐ道を探すのは当然
あ、敦賀止めだとその手の問題が一切無くなる替わりに「東京一極集中の更なる加速」というより大きな問題が発生する、というのも言うまでもないよな？
＞飛躍している。
2027年：リニア名古屋暫定開業
2038年：リニア大阪全通
2046年：小浜京都ルート完成（推定）
という時系列が頭に入ってれば飛躍でも何でもない、むしろ自明
あんたの主張は「時系列が分かりません」と言うのと同義
98:名無し野電車区
17/08/03 23:29:41.80 IoqWd+6R.net
>>94
消費増税は社会福祉充実の為って財務省公言してましたなあ？
99:名無し野電車区
17/08/03 23:33:37.95 E9tb1HhR.net
>>92
＞これは米原にも共通する問題だろ
↑問題が「あるかないか」しか考えられない2bit脳
＞飛躍している。
↑時系列に沿って物事を考えられない
完 全 に 着 雪 君 と 一 致
＼着雪君呼ばわりされたくない……そうだ！／
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜先回りして相手を着雪君呼ばわりすればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
↑ﾎﾑｰﾗﾝ級のﾊﾞｶ
どうしたらそんな支離滅裂な考えに至るのか、健常者にも分かるよう説明してくれ
100:名無し野電車区
17/08/03 23:36:05.06 Fn6+HY1Q.net
>>98
完 全 に 着 雪 君 と 一 致
ワロタw
101:名無し野電車区
17/08/03 23:38:00.70 E9tb1HhR.net
着雪君アスペ疑惑はうやむやのままだったような
102:名無し野電車区
17/08/03 23:41:21.98 4R2sdN1m.net
>>96
君に聞きたいのだが
2027年：リニア名古屋暫定開業～2038年：リニア大阪全通
この時期は東海道新幹線（名古屋～新大阪）
この区間はガラガラなのか？
っ�
103:ﾄ聞いているんだが… リニア大阪全通後の話ではないのだが なんか話が合わないね。 だから着雪君か？と言いたくなるんだよ まぁ着雪君はＡＡを使わないから、なりすましではないね。
104:名無し野電車区
17/08/03 23:49:28.47 4R2sdN1m.net
問題が「あるかないか」しか考えられない2bit脳
と言うことは「小浜ルートに問題があるかないか」
と考えるのも2bit脳だから考えてはいけないと言うんだね
↑
ってこれも2bit脳になるのか!!
105:名無し野電車区
17/08/03 23:50:44.09 4R2sdN1m.net
あぁぁ亡者米原に餌を与えてしまった。
米原派以外のみんなスマン
106:名無し野電車区
17/08/03 23:51:26.01 E9tb1HhR.net
>>101
その期間に北陸新幹線敦賀以西が全通することは考えられない
よって北陸新幹線敦賀以西とは無関係
従ってそもそも議論する必要がない
が模範解答かと
両者は時期が十分ズレてることを知っていれば、アスペでもない限り「無関係」という結論に正しく到れるはず
107:名無し野電車区
17/08/03 23:54:18.82 E9tb1HhR.net
>>102
そりゃそうだ
米原派の主張はあくまで
「小浜京都ルートの方が米原ルートよりも抱える問題が大きい」
だからな
間違っても
「小浜京都には問題がある」
ではない
極論を言えば敦賀止めを含めて「問題のないルート」などというものは存在しない
そんなものが存在すると思ってるのは「自分に都合の悪いことを言わない自由」を行使してるヤツだけ
108:名無し野電車区
17/08/03 23:59:07.59 4R2sdN1m.net
>>104
では、それを>>70の米原派に言ってくれ
109:名無し野電車区
17/08/04 00:01:22.37 NHj/SWAf.net
>>106
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
110:名無し野電車区
17/08/04 00:22:45.39 Y0VDxRTR.net
>>106
無関係なのを指摘してどうすんだよ
問題は、
敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
だろ
争点隠しのためにわざと議論する年代をずらそうったってそうもいかんぞ
111:名無し野電車区
17/08/04 01:42:37.32 SSwGw5Ff.net
問題は、
敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
だろ
違う。
>>70の言う
2027年のリニア名古屋開業の時にどうなっているか？
それを聞いているのに
君が
敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
と言っているんだよ。
やっぱり君は着雪君だね
112:名無し野電車区
17/08/04 02:26:40.25 tQ5LqTLI.net
>>73
> 2027年より前にいろいろと問題がでてくると思うな。
> 財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害。
俺は米原派ではあるけど、
特に、後ろ三つの様な突発事象を例に小浜京都はNGって論はどうかと思うな。そこまでいくと、そもそも日本自体ないかもしれんし。
前三つについても微妙なところで、公共事業全般をどう選択&集中しそのなかで整備新幹線をどう位置付けるかというレベルから議論が必要になるよね。
113:名無し野電車区
17/08/04 02:41:11.22 5RUf2e8t.net
>>101
ガラガラに根拠は無いな。
現状では東海道新幹線は余裕が無いって事を判って無い発言だな。
114:名無し野電車区
17/08/04 02:42:12.45 tQ5LqTLI.net
>>109 まあ、落ち着いて。 >>70は、リニア名古屋開業で、東海道の東名間がすかすかな状況になり、そこから、「リニア大阪開業後は名阪もすかすかになるんだな」と推察される※1、といっているようなんだが(>>77)、その流れ自体は理解出来てる？ その後貴方がリニア名古屋開業時点での名阪間は？と聞いていることに対して※1の話と混じってしまっていて平行線というか罵倒合戦になってしまっているのだが。。 勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。
116:名無し野電車区
17/08/04 02:58:30.60 tQ5LqTLI.net
>>112
typoした。明白だと思うけど混乱防止の為直しとく。
×でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。
○でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。
///
ここでこれまで何度も、リニア後の東海道は筋余ってもこだまやひかりが埋めるとかいう論がでてたけど、東海地方の停車駅増による需要喚起にも上限があるわけで。その量が把握できれば全通後の予測精度は上がるよな。
117:名無し野電車区
17/08/04 07:12:59.56 wk7bvNKQ.net
>>86
それなら敦賀駅を「敦賀・小浜・舞鶴駅」にすれば解決だろ
118:名無し野電車区
17/08/04 07:22:12.99 5wpvm2bW.net
実際は「わかさ小浜」といったところだろうな。
119:名無し野電車区
17/08/04 07:39:08.31 840p9BSd.net
>>112
リニア開通後、
東京－名古屋は整備新幹線並みの中間駅がある。
よって停車駅増で増収が可能。
名古屋－新大阪の中間駅は米原・岐阜羽島。
米原の増収は北陸新幹線乗り入れしかない。
120:名無し野電車区
17/08/04 08:03:10.66 sr9KTd4D.net
小浜厨はもう敦賀大阪間の新幹線に乗ってる夢を毎日見てるんだろ？
弁当食べかけたらもう着いちゃったよーってうらやましいいぜ！
121:名無し野電車区
17/08/04 08:07:07.57 rjVTidtf.net
＞これは米原にも共通する問題だろ
↑問題が「あるかないか」しか考えられない2bit脳
これって1bitって言わないか？
122:名無し野電車区
17/08/04 08:24:14.84 PkdEEk4p.net
いつ東海が北陸新幹線の乗り入れを認めるって明言したんだよ？
あ、いつもの『国からの指示があれば云々』というコピペとリンクはもうお腹いっぱいです
123:名無し野電車区
17/08/04 08:26:08.05 pz1HXSNq.net
「小浜厨」とか言ってる奴がいるのが笑える
小浜京都松井山手は政府与党が正式に決定した正規ルートなのに厨もクソもあるかよw
124:名無し野電車区
17/08/04 08:32:54.75 5wpvm2bW.net
だよなw
2兆円かかろうが3兆円かかろうが国家が作るといったら作るんだよ。わかったかアホどもww
125:名無し野電車区
17/08/04 08:45:01.13 +bwxTeL7.net
>>120
自民党がいつまでも与党にいるわけでもないし、2031年まで着工の財源もない。
世の中に迷惑をかける我田引鉄 小浜京都ルートが着工されるとは限らない。
今は自民党議員のおかしな決定に対して、国民が批判するターン。
実に民主的な過程ではないか。
126:名無し野電車区
17/08/04 08:47:48.40 +bwxTeL7.net
小浜厨は小浜京都ルートにうしろめたさを感じるから、世論の批判が怖い。
怖いから、なおさら強がる。
はたして新国立競技場の見直しのように、2031年までに米原ルートに是正されるか。
これは日本の民主主義をかけたたたかいの軌跡でもある(ナレーター調)。
127:名無し野電車区
17/08/04 09:14:14.38 PkdEEk4p.net
内閣改造で小浜京都ルートは破棄されて米原ルートに変更されるのを願っているんだろうけど
結局何も変更される事がなかったら民進党政権に望みを託すのかな？
128:名無し野電車区
17/08/04 09:15:51.89 nGsSlItF.net
今日も米原亡霊の叫びが心地よいメロディーになってますね。
もっと聞きたい
129:名無し野電車区
17/08/04 09:30:49.23 EJTYL/Mb.net
>>120
政府は決定していないよ
つまらない嘘つくなよ
130:名無し野電車区
17/08/04 09:36:27.91 BSqExzFN.net
>>82
町外れに新幹線の新駅を作るという発想はもう時代遅れ
北陸新幹線は小浜駅に停車させて三河安城駅や米原駅よりはマシな駅を目指そう
131:名無し野電車区
17/08/04 09:44:00.15 UpRlAwsf.net
小浜自体があらゆる意味で外れなんですがｗ
132:名無し野電車区
17/08/04 09:45:33.28 C5ppk/21.net
>>120
それな
133:名無し野電車区
17/08/04 09:50:26.59 ZPLWXLnb.net
>>109
北陸新幹線敦賀以西ルートスレで北陸新幹線敦賀以西開業前のことを聞いてどうすんの？
あくまで問題は「2038年以降」
何故なら、敦賀以西が開業するのはその時代だから
揚げ足取りのためだけに無関係な事象を勝手に問題化してるのはあなただけです
134:名無し野電車区
17/08/04 09:52:55.45 ygc3F4SJ.net
>>119
お腹いっぱい？馬鹿言え、もっと食えよ
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
135:名無し野電車区
17/08/04 09:58:46.17 PkdEEk4p.net
>>131
へーそれじゃいつ東海が協議に応じてシステム統合とか車両開発するのか教えてくれよ
136:名無し野電車区
17/08/04 10:02:35.19 ygc3F4SJ.net
>>132
政治側が方針転換してからやな
2030年まではたっぷり時間があるんで
137:名無し野電車区
17/08/04 10:04:58.34 fF1IMNBV.net
>>57
亀レスになったがあなたは気付いていないようだな
改札を通るのは全ての利用者に共通だから目的駅が停車駅なら便益にほぼ影響しない
乗り換えるときに移動経路、移動時間、移動中の混雑具合、接続の待ち時間、接続列車の混雑具合などがそれぞれ抵抗となり便益を減少させる
京都駅で堀川通の地下がーとか言っている奴がいるがその場合すぐ上に改札と出口を造れば良いだけのこと
もちろん乗り換え用の通路を整備して現行改札も通過できるようにする必要はあるがすべての乗客を現行改札へ誘導する必要はない
（利用者数の多い駅などでは複数改札、複数出入り口は当たり前）
138:名無し野電車区
17/08/04 10:05:26.52 FfK9NMzp.net
>>126
各報道機関も北陸新幹線は全線でルート確定と報道
調査費もついて既に動き始めているのに
まだ政府は決めていないとか苦しい屁理屈コネてるの米原厨だけだろ
139:名無し野電車区
17/08/04 10:10:12.00 ygc3F4SJ.net
>>135
京都止めで先行開業、以降の見通したたず
なんてことになっても現行案をキープできるか？
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
140:名無し野電車区
17/08/04 10:12:43.23 KwUFwEyr.net
>>135
調査するって事はこれから結論を得るって事ね
結論ありきの調査なら内閣が吹き飛ぶわけ
君新聞読んでないのかね
濡れ衣でもこんな馬鹿騒ぎになっとるのに手続きくらい理解しろ
141:名無し野電車区
17/08/04 10:37:04.10 raueBnGS.net
>>137
正式の手続きに耐えられないって自覚があるから仕方ないだろ
不安なんだよ
142:名無し野電車区
17/08/04 11:46:52.74 W6VOMpGA.net
（４）投資効率性の感度分析
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
こんな感じで10%のマージンとるから５％の小浜ルートは見直し必至
143:名無し野電車区
17/08/04 12:36:15.70 DhAhMTpV.net
>>122
森友学園用地売却の前に近所の野田中央公園も値を吊り上げ補助金漬けで豊中市に安価売却。
当時は辻本清美国交副大臣。こいつは更に鉄砲玉を潜り込ませ森友現場の産廃は処分してないとウソを吐かせる。その鉄砲玉は既に死亡。
加計学園獣医学部の認可は民主党鳩山政権下。
お友達連呼で安倍批判も、
新設反対の獣医師会から献金を受け、その意を汲み
同党比例代表代議士が獣医学部誘致をさも自分の手柄と吹聴している最中にぶっ潰しにかかる玉木雄一郎。
こんな政党の方がよっぽどおかしい！怪しい！それより危険!!
政権返り咲き断固反対！
早く朝鮮と共に滅びろ!!
144:名無し野電車区
17/08/04 13:01:24.58 39gUVx/D.net
>>116
わざとだと思うけど名古屋→新大阪の
中間駅に京都が抜けている
名古屋→京都や京都→新大阪の需要は
大きくガラガラは考えづらい
145:名無し野電車区
17/08/04 15:50:49.00 FfK9NMzp.net
>>137
建設するための調査なんだが
どんな整備新幹線でも踏む手順、アホですか
146:名無し野電車区
17/08/04 16:09:26.40 2d8/d75m.net
>>142
調査の結果、敦賀止めだと1.0ギリギリだと分かった
だから、FGTが導入されることになった
今から1.0ギリギリになることが目に見えてる小浜京都ルートは、どうすればいいのだろう
147:名無し野電車区
17/08/04 16:21:54.52 nYXPYeOk.net
滋賀県の思惑
湖西線を引き続きJR西日本が引き受けるなら小浜でも構わない
らしい
148:名無し野電車区
17/08/04 16:32:26.69 PRKSVvgj.net
滋賀県の思惑は「並行在来線分離さえなければ何ルートでもいい」だろ
149:名無し野電車区
17/08/04 17:16:16.83 FfK9NMzp.net
>>143
調査の意味わかってないだろ
そもそも落選したルートは調査費すら付かない
150:名無し野電車区
17/08/04 17:31:16.72 IKMxEUGB.net
>>144
・湖西フル＋京都から東海道新幹線乗り入れ(敦賀～新大阪が121.2kmで最短)
・敦賀以南3セク無し
・JR西運営で若江線建設
・車庫は敦賀・近江今津・梅小路・鳥飼を使用
でよかったが。
151:名無し野電車区
17/08/04 17:38:55.76 l1dSTRlq.net
>>141
新大阪－名古屋がリニア主流になり、
京都だけの需要ではどう考えてもガラガラだな。
東京→新大阪止のぞみでは、京都→新大阪は回送列車同然。
152:名無し野電車区
17/08/04 17:47:48.07 GNjpyRqj.net
>>146
分かってないのお前じゃね
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
敦賀止め→ギリギリ1.0
FGT→1.1
ギリギリ1.0じゃダメだからわざわざFGTの計算結果を足したんだろ
同じFGT導入予定の長崎はそういうことが無く、1.1になったから足さずに済んだと
でももうFGTっていう逃げ道はないぞ
153:名無し野電車区
17/08/04 17:54:55.03 owmys28g.net
平行在来線は経営分離するから大丈夫だよ。
154:名無し野電車区
17/08/04 18:00:14.22 ZKLtHsUZ.net
>>149
今から米原ルートに調査費を付けてもらえるように請願すれば？
155:名無し野電車区
17/08/04 18:10:37.92 VXVirq06.net
>>151
小浜京都が氏ぬんじゃないか？という話をしてるんだから
アクションを起こす必要があるのは小浜厨だと思うんだが……
いや、本気で大丈夫だと思ってるならそれでいいんだけど
156:名無し野電車区
17/08/04 18:28:14.09 rjVTidtf.net
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？
＞北陸新幹線敦賀以西ルートスレで北陸新幹線敦賀以西開業前のことを聞いてどうすんの？
ならば>>70氏の言う
北陸新幹線敦賀以西開業前のこと。これもNGだよな
それかテンプレにでも入れておくんだな
「北陸新幹線敦賀以西開業前の話題禁止」って
君の1bit脳では理解できないかな？
157:名無し野電車区
17/08/04 18:30:02.27 rjVTidtf.net
財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害
「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」
さらに東京一極集中
これらの災厄から日本を守るために
米原ルートは必要なんです。
ここまでくると宗教というよりカルトだな
158:名無し野電車区
17/08/04 18:52:35.49 rATflf6+.net
例えば潤沢な財源を用意できれば工事期間が短くなって費用対効果が改善するんだが
財源の話も逃げるよなｗ
159:名無し野電車区
17/08/04 18:54:36.07 gJE6mfeu.net
>>153
あんた>>112まともに読んでねえだろ
または読解力が壊滅的かのどっちかだな
160:名無し野電車区
17/08/04 18:58:28.98 rjVTidtf.net
やっぱり1bit脳では理解できないか
161:名無し野電車区
17/08/04 19:02:46.43 rjVTidtf.net
>>148
＞東京→新大阪止のぞみでは、京都→新大阪は回送列車同然
今のサンダーバードと同じくらいになるのでは？と考える
東京側の発着地のうち、
・神奈川県
・東横沿線
・相模鉄道沿線
こう言う人たちは新横浜から「のぞみ」を利用するのでは？
162:名無し野電車区
17/08/04 19:16:43.56 iqoXt3bH.net
サンダバの京都→新大阪
のぞみの京都→新大阪
東北上越北陸の大宮→東京
減少率最大はサンダバ。1/2くらい減る。
のぞみは京都で1/3くらい減るという感じ。
大宮では1/10の減少という感じ。
京都－新大阪の二重線の無駄理由がまた一つ。
163:名無し野電車区
17/08/04 19:21:41.30 rjVTidtf.net
>>159
長距離列車の場合、末端区間で
旅客が半分に減るから、列車本数も半減に出来るというものではないぞ
164:名無し野電車区
17/08/04 19:23:41.11 sr9KTd4D.net
当分の間敦賀乗り換え・・・え～
当初の予算が二倍に・・・え～
大阪開業３０年後・・・え～
孫を連れて乗りたいでしょうけど、あなた自身が乗れるかどうか！・・・え～
小浜支持者よ、目を覚ませ！
165:名無し野電車区
17/08/04 19:30:06.55 fkNgpKec.net
>>157
>>112
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。
これ読んで「この文の主題は2027～38年の間の名阪間の需要についてです」と答えるんなら小学校の国語からやり直せよ、今すぐ
166:名無し野電車区
17/08/04 19:35:28.21 DhAhMTpV.net
>>161
急いては事を仕損じるという諺を御存知無い？
167:名無し野電車区
17/08/04 19:36:16.42 fkNgpKec.net
>>130＝>>85の主張は
＞名古屋暫定開業時点のリニアブームで名古屋以東がガラガラになる
＞⇒大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できるようになる
>>112＝>>113の主張は
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。
＞ここでこれまで何度も、リニア後の東海道は筋余ってもこだまやひかりが埋めるとかいう論がでてたけど、東海地方の停車駅増による需要喚起にも上限があるわけで。その量が把握できれば全通後の予測精度は上がるよな。
実はより詳しく丁寧に言い換えてるだけで言ってることは同じ、要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」こと
それを踏まえると>>157の読解力が壊滅的だってはっきりわかんだね
168:名無し野電車区
17/08/04 19:36:49.57 92zKFLVZ.net
>>158
名古屋のみならず、
新横浜やリニア利用者ももろに小浜京都ルートの不便さが直撃するんだよな。
小浜1日100人のために、米原名古屋経由の1日1万人の人が大迷惑する。
どうすんだよ。この我田引鉄 小浜経由ルート。中止しないととんでもない不便さを引き起こす。
自民党は京都のことしか考えてないんだろ。
169:名無し野電車区
17/08/04 19:38:24.12 fkNgpKec.net
>>163
時は金なり
割引現在価値、とも言う
170:名無し野電車区
17/08/04 19:41:59.24 DhAhMTpV.net
>>165
東海道新幹線不便にする訳では御座いません。リニアを加えるんです。
東海道新幹線もリニア中央新幹線も併せて御利用下さいませ。
171:名無し野電車区
17/08/04 19:43:01.26 iPFJpew7.net
新幹線引くよりその予算と土地使ってミサイル防衛強化して欲しい
172:名無し野電車区
17/08/04 20:28:45.02 rjVTidtf.net
>>164
1bit脳では理解できないもか
名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？
と聞いているのに
要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」
君に一つ聞きたい
名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？
173:名無し野電車区
17/08/04 20:33:55.12 DhAhMTpV.net
>>168
大丈夫！
トマホークは割と安い!!www
174:名無し野電車区
17/08/04 20:52:53.88 uPB/3qi/.net
北朝鮮は日本の領土のどこに落としても成功だが
日本は正恩を討ち取らないとミッションインコンプリートなので分が悪い
175:名無し野電車区
17/08/04 21:39:49.49 +8gkeXpM.net
>>169
＞要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」
それじゃ、国語のお勉強をしましょうか
>>112
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。
~~~~~
＞でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。
~~~~ ~~~~~~~
＞静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。
~~~~~~
問題
この文で、>>112氏の意見はどの部分に当たるでしょうか。下線部に注目して答えましょう。
ヒント
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞いったん譲歩し反対意見に対し配慮した後、自分の意見を展開していく
URLﾘﾝｸ(juken-gendaibun.com)
＞つまり譲歩構文では、その中の逆接表現の後に重要な内容がきます。
＞現代文が苦手な人は、逆接の接続詞がきたら、その後に重要なポイントがくる！と思っていても間違いないでしょう。
＞譲歩構文の例 もちろん [文章A] だが [文章B]
176:名無し野電車区
17/08/04 21:53:22.20 rjVTidtf.net
>>112じゃないよ
お前の意見を聞いているんだよ
名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？
それに対しての君の答えは
・大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できる
・北陸新幹線敦賀以西とは無関係、従ってそもそも議論する必要がない
・敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
・北陸新幹線敦賀以西開業前のことを聞いてどうすんの？
・要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」
もう一度聞くぞ、名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？
177:名無し野電車区
17/08/04 21:55:07.88 vTAX+RvI.net
>>148
京都は観光は当然だが地場産業も盛ん
リニアが京都駅を通らない以上
静岡愛知岐阜と滋賀京都のビジネスユース
は充分ある
JR東海にとってリニアの収益と東海道新幹線
の収益を考えれば北陸新幹線からの
乗り入れの収入なんて面倒なだけで
かかわり合いたくないのが本音だろう
178:名無し野電車区
17/08/04 21:56:39.60 +8gkeXpM.net
>>173
答える必要がない
何故なら、スレ違いだから
細かいところは>>112氏が解説してくれたしね
ところで、
>>153
153 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 18:28:14.09 ID:rjVTidtf
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？
↑このレスの間違いは認めたくないのか？
179:名無し野電車区
17/08/04 21:57:01.53 0GfdYd51.net
>>161
小浜信者は、まいばら経由で
180:東海道新幹線乗り入れすれば 運賃が二社跨ぎの割高になると主張しているが 小浜経由だと、建設費はまいばら経由に比べて二倍かかるんだよな。 その建設費用が税金から賄われている事すらも 忘れている痴呆老人どもの主張が小浜ルート。
181:名無し野電車区
17/08/04 22:01:28.93 0GfdYd51.net
>>127
小浜市中心部の小浜駅に新幹線駅を造ろうが、市街地外れに造ろうが
どのみに利用客は、一日100人前後がいいところ。
こんな無駄なう回路駅造って無駄だわ
182:名無し野電車区
17/08/04 22:01:47.88 rjVTidtf.net
>>175
＞答える必要がない
＞何故なら、スレ違いだから
だったら最初から答えるんじゃないぞ
もしくはスレチとでも言っておけ
全然頓珍漢な答えを連発して
最後には答える必要がない。
以前にも話題になっていたが
自分の間違いを認めない。認められない。
やはり君は左翼崩れの団塊だな。
183:名無し野電車区
17/08/04 22:02:12.69 eBEsIEv/.net
>>165
米原の利用者がそんなにいるわけないだろ・・・
184:名無し野電車区
17/08/04 22:07:40.16 vWy7wF7M.net
米原市の人口は小浜市の1.3倍くらいだから、
小浜が100人だとすると米原は130人くらいだろ
185:名無し野電車区
17/08/04 22:10:16.39 jNUJb+GK.net
長野－金沢の1兆円の建設費での貸付料245億円なので、
敦賀－新大阪の2兆円の建設費での貸付料500億円という感じ。
敦賀－米原は貸付料150億円レベル。そこで、
米原－新大阪をJR東海が西に200億円で貸し付ければ、
西は150億円の節約に加え、東海は200億円の増収。
こういう関係をWIN-WINの関係というのではないか。
186:名無し野電車区
17/08/04 22:10:48.24 G9ytFrUx.net
>>179 >>180
小浜厨は頭悪いなｗｗｗ
187:名無し野電車区
17/08/04 22:11:10.32 IKMxEUGB.net
>>177
湖西フルにして、
近江今津駅にJR西直営の若江線と16両対応の新幹線ホームが出来て、
鳥飼から追い出された東海道新幹線車両が留置して、
近江今津の駅ビルに高島屋高島本店(創業者の地元)が開業し繁盛しだしたら、
近江今津の利用客はどれくらいになっていたかな？
米原フルでも敦賀の次の駅が木ノ本だと利用客はそんなに望めないけど。
188:名無し野電車区
17/08/04 22:11:34.84 +8gkeXpM.net
>>178
＞全然頓珍漢な答えを連発して
＞最後には答える必要がない。
昨晩（>>104）からずっと「無関係、答える必要がない」って言ってんだろ
何が「最後には」だ、そりゃ読解力がな いどころの騒ぎじゃないぞ
＞以前にも話題になっていたが
＞自分の間違いを認めない。認められない。
ところで、
>>153
153 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 18:28:14.09 ID:rjVTidtf
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？
↑このレスの間違いは認めたくないのか？
189:名無し野電車区
17/08/04 22:14:07.60 eBEsIEv/.net
>>181
いわない。実際は>>174のような感じ。
190:名無し野電車区
17/08/04 22:15:51.96 eBEsIEv/.net
>>180
そんなにひどくはないが、しらさぎ乗換客を除けば、岐阜羽島よりも少ない。
191:名無し野電車区
17/08/04 22:16:31.15 G9ytFrUx.net
>>181
その通り。国民も増税を減らせるし、便利になるし、
米原ルートはWINーWINだね。
どこで小浜京都ルートを廃案にするか、だな。
192:名無し野電車区
17/08/04 22:21:13.50 rjVTidtf.net
>>184
答える必要がないなら黙ってろよ
着雪野郎
着雪君とは別人のようだが
着雪君と同じムジナのようだから、着雪野郎と呼ぶ
ところで君は女性か？
女性なら野郎の称号は止めるけど
193:名無し野電車区
17/08/04 22:23:06.58 vWy7wF7M.net
>>186
「小浜が100人と主張するなら」であって、
マジで130人とは思ってないよ。
194:名無し野電車区
17/08/04 22:23:58.74 rjVTidtf.net
>>187
その通り
米原ルートを作ると
財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害
「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」
さらに東京一極集中
これらの災厄から日本を守れるんだよ
195:名無し野電車区
17/08/04 22:30:02.43 z0O18GOS.net
>>176
30年以上先の北陸の人の負担が大きくなるか、
まだ産まれてない、関西や都市部の若者に負担させるか
の選択だなw
196:名無し野電車区
17/08/04 22:33:13.15 G9ytFrUx.net
>>190
それ�
197:轤ﾌ諸問題とルートとの因果関係が全く理解できてないな それらの諸問題から必然的に導き出される解が米原ルートであって、 それらの問題が米原ルートだけで解決するわけではない。
198:名無し野電車区
17/08/04 22:35:33.85 PGT+QQFB.net
もし敦賀止めならどんな結論になるんだろうか
199:名無し野電車区
17/08/04 22:47:40.67 DhAhMTpV.net
>>191
関西決めさせたら新快速の終着って何処？
ってなる悪寒。
200:名無し野電車区
17/08/04 22:59:13.47 rjVTidtf.net
>>192
＞それらの問題が米原ルートだけで解決するわけではない。
でも敦賀止や小浜ルートだと解決しなんだろ
201:名無し野電車区
17/08/04 23:02:42.60 tQ5LqTLI.net
スマホなので辛いのだがリニア後の姿の推察用の数字。
2011年年間純流動(鉄道)
千人/年
↓発 →京都 大阪 兵庫以西
東京 2799 4506 6636
神奈川 1129 1511 2303
静岡 544 455 1027
愛知 724 2726 2724
(京都 1394)
この数字での、
京都断面=上の数字の京都発以外の全合計=27084
リニア転移客例
=東京から大阪および兵庫以西の合計としてみると=4506+6636=11142 (41.1%)
注) 例えば東京発でもリニアにのらない割合は？等あるだろうが、例えば名古屋対大阪以西でリニアに乗る人と比べてどうか？等と適宜脳内補正されたし。
202:名無し野電車区
17/08/04 23:12:31.71 tQ5LqTLI.net
例えば、>>196の数字を使って
>>174
> 京都は観光は当然だが地場産業も盛ん
> リニアが京都駅を通らない以上
> 静岡愛知岐阜と滋賀京都のビジネスユースは充分ある
を定量的に考察すると、
静岡発の数字計は2026しかない。しかも静岡には新幹線が既にあり、停車頻度増でどれだけ増えるか？ということになる。仮に50%増えても1000という数字。
リニア転移数11142の10%にも満たず。
203:名無し野電車区
17/08/04 23:28:46.53 +yeCQF7k.net
>>188
＼着雪君呼ばわりされたくない……そうだ！／
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜先回りして相手を着雪君呼ばわりすればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
↑ﾎﾑｰﾗﾝ級のﾊﾞｶ
どうしたらそんな支離滅裂な考えに至るのか、健常者にも分かるよう説明してくれ
ちなみに、
×同じムジナ
○同じ穴のムジナ
日本語って難しいな
204:名無し野電車区
17/08/04 23:42:11.53 zBVd9sDz.net
着雪君が小浜厨であった、という事実は彼の中では完全に無かったことになっているらしい
驚異の記憶改変能力だ
205:名無し野電車区
17/08/05 00:09:44.45 8yid/4gO.net
>>181
馬鹿なのか？
その話だとJR西は米原乗り換えを選択すれば年１５０億円～３５０億円を国に貸付料として払うことで済むか
JR東海に払う分は経費として認められるので国からJR西は年５０億円もらえることになるの2択
国が損を被る後者は選択されることはないから米原ルートが乗り換えとして試算されたわけだ
乗り入れが実現するとしたらJR東海が国かJR西に金を払う案でしかない成立しない
206:名無し野電車区
17/08/05 00:17:03.54 9BfSwdC1.net
>>200
日本語下手だな
およそ人に読んでもらう文書を書いたことがないんだろ
小浜ニートか
小浜厨はこんなんばっか
207:名無し野電車区
17/08/05 00:19:53.76 NQjTKmvG.net
北陸から出たことがないんだろ
普通の能力があれば進学や就職で福井や石川からは出ていくよ
208:名無し野電車区
17/08/05 00:47:36.64 DM67wCN8.net
>>183
>米原フルでも敦賀の次の駅が
>木ノ本だと利用客はそんなに望めないけど。
はあ？
木ノ本のような、何もないところに駅造って禿げるんか？
特急すらも止まらない木ノ本だぞ？
妄想禿げは、そんなところに駅造って、何が嬉しいねん。
209:名無し野電車区
17/08/05 00:49:30.30 DM67wCN8.net
>>186
新幹線小浜は、小浜線からの乗り換え客含めて100人前後だもんなｗ
210:名無し野電車区
17/08/05 01:44:33.58 5io0SDF8.net
>>198
お前、頭大丈夫？
俺はあんたのこと「着雪君」と言ってないんだけど
ちなみに、
×同じムジナ
○同じ穴のムジナ
あぁこれはサンクス
お前さんと違って間違いを指摘されたら、ちゃんと修正するよ
それが健常者と言うものだ
211:名無し野電車区
17/08/05 02:40:45.69 XD9Kg/HS.net
ところで、「小浜厨」って何？
「米原厨」に対して「小浜京都厨」なら分かるが
優越感のために「京都」をわざと取っているのか？
「小浜京都厨」にすれば？
212:名無し野電車区
17/08/05 02:50:21.07 6KKdSQNZ.net
京都はそもそもこの新幹線に積極的ではないしな。
どちらかといえば被害者だし、気の毒だ。
213:名無し野電車区
17/08/05 02:55:06.08 XD9Kg/HS.net
>>207
積極的でなかったら
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-hokurikushinkansen.com)
こんなページは作らない
214:名無し野電車区
17/08/05 06:04:43.59 rxattLrG.net
結局小浜京都ルートは原発再稼働の
バーター何じゃないの
だとすれば小浜の利用客が少ないとか
建設費が高い事は大した問題ではない
215:名無し野電車区
17/08/05 06:16:49.35 xOiwwmr2.net
>>208
決まってからというか西田がハッスルし始めてからはまあまあそれなりに積極的ではあろうが
角栄に直談判したりバーターで原発受け入れたりの執念で動いていた福井や
リニアのために一刻も早く終わらせてしまおうとアレコレ動いていた橋下に比べると
京都は大して積極的じゃなかったろ。常に乗せられているだけという印象
216:名無し野電車区
17/08/05 06:19:30.87 dPfEaS/l.net
>>210
橋下が積極的に動いたことなんてほとんど無かったろ
何を見てたんだ
217:名無し野電車区
17/08/05 06:51:32.21 RuiW945A.net
常識的に考えるとこのまま小浜京都建設に向けて粛々と進められて行くのだろうな
米原厨が2ちゃんの中で妄想膨らませて
ウダウダ言ったところで現実は何も変わらない
218:名無し野電車区
17/08/05 07:18:24.70 yhKMXWfY.net
福井県は敦賀－新大阪の負担金を試算している。
それによると福井：900億、京都：1600億、大阪：1000億
だそうだが、建設費21000億円の16％でしかない。
この論理なら、敦賀－米原5600億円など
福井滋賀合わせて900億円の地元負担で済んでしまう。
219:名無し野電車区
17/08/05 07:29:50.38 9BfSwdC1.net
>>206
小浜京都ルートのメリットは、ほぼ小浜にしか存在しないから。
220:名無し野電車区
17/08/05 07:33:35.54 UyNnx9AG.net
>>209
そのバーター自体がおかしい。
再稼働しなくて困るのは、原発に雇用や商売を依存してる地元の立地自治体。
そもそも立地自治体以外の福井県民は、原発の再稼働なんかしてほしくない。
ましてや新幹線で、我田引鉄と莫大な税金を使って、大多数の人間に迷惑をかけることなんか許されない。
221:名無し野電車区
17/08/05 08:15:06.24 XD9Kg/HS.net
>>210
決まる前からこのページあったんだか
>>214
沿線自治体が全て合意したのに小浜しかメリット無いとかバカですか？
222:名無し野電車区
17/08/05 08:20:27.05 dcQUHmpr.net
米原厨が2ちゃんの中で妄想膨らませて
３０年後の大阪開業目指して３０年間、ざまあ米原厨って笑ってなさい
何事も無ければいいが
223:名無し野電車区
17/08/05 08:44:22.51 HD9Zbj7C.net
>>211
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
合意はなかったことに出来ても、合意があったという歴史をなかったことには出来ないんだよなあ
224:名無し野電車区
17/08/05 08:50:05.60 K6tPBNik.net
>>213
京都大阪も負担するから更に安くなるな
佐賀が嫉妬するレベル
225:名無し野電車区
17/08/05 09:00:33.66 p61HWaFz.net
次に小浜厨が発狂して米原派を着雪呼ばわりし始めたか
こりゃ、モノホンの着雪君はもうこのスレには来れないな、可哀想に
226:名無し野電車区
17/08/05 09:19:49.55 62oaMX3Y.net
>>217
何事かあって米原に変わると妄想してるのか？
与党PTで既に落選済みで地元自治体の同意もなければ
推す運行主体もない、
利用者の利便性最悪な永久に着工不可能の糞ルートにw
朝から寝言をほざくな（笑）
227:名無し野電車区
17/08/05 09:20:01.69 20BmnCn9.net
>>216
実際に小浜しかメリットがないから、
他の圧倒的多数には迷惑千万だから、
こんなに大問題になってるんだろ。
問題がなきゃ、こんな田舎の線路が
2chの鉄道スレで書き込み数、勢いNo.1スレにならない。
228:名無し野電車区
17/08/05 09:20:58.47 62oaMX3Y.net
どっちにしても与党PTで正式に落選済みの米原は
整備新幹線着工5条件で推す運行主体も存在しなければ
福井県の同意も得られないので永久に着工不可能、
今から米原に変更される可能性は絶対に「無い」
また利用者目線でも面倒で速達性を毀損する途中乗り換え、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃、冬季は東海度の雪害に巻き込まれたり
利便性、速達性、運賃負担も糞過ぎる敦賀止め以下の糞ルートなので
作る意味も価値も必要も「無い」最初から机上の空論糞ルート、それが米原
229:名無し野電車区
17/08/05 09:21:35.17 62oaMX3Y.net
米原は乗り換え面倒、遅い、運賃激高い、雪害と
利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベルで最低最悪のゴミルートだから論外
整備新幹線着工5条件でも推す運行主体もなければ福井県の同意も得られず
現実的にも永久に着工不可能な机上の空論、落選したのは当たり前のこと
この簡単な理屈が理解できないバカが負けた悔しさから
いまだ決着済みの話を何度も蒸し返してはチョンのようにゴネ続けていると言う構図
230:名無し野電車区
17/08/05 09:24:31.65 20BmnCn9.net
>>220
小浜厨は主張に正当性がないから、
いつも相手を誹謗中傷罵倒しはじめる。
それしかできないから。
231:名無し野電車区
17/08/05 09:25:07.34 OQ5NscXd.net
>>223
>>224
着雪君が来たぞー
232:名無し野電車区
17/08/05 09:26:07.68 62oaMX3Y.net
小浜京都は途中で面倒な乗り換えもなく速達性最大、運賃最安、雪害もない
利用者の利便性を考えると一番合理的なルート
JR西一社の単独運行なので施設使用料の償却もなんの問題も障害もない
関西⇔北陸間の大勢の利用者が最大のメリットを得られる
まさにベストルートと言って良いだろう
233:名無し野電車区
17/08/05 09:27:18.06 vJkFVDer.net
>>213
それ福井県が現実逃避の妄想始めたって事だぞｗ
小浜のそびえ立つくそ加減では無理もないがな
勝手に俺ルール作って安く見せかけても、ほかの選択肢も同様に安くなるもんな
234:名無し野電車区
17/08/05 09:27:55.16 62oaMX3Y.net
>>225
その言葉、そっくりそのまま米原厨にお返ししよう
決着済みの話を何度も蒸し返しては
朝鮮人のようにゴネ続ける米原厨
どこまで恥知らずな連中なんだか、頭おかしいだろ
235:名無し野電車区
17/08/05 09:29:24.70 XD9Kg/HS.net
>>222
沿線自治体は米原案より小浜京都案を選んだ
これが事実
実際に小浜しかメリットがないから
他の圧倒的多数には迷惑千万だから
これは大嘘
236:名無し野電車区
17/08/05 09:29:53.54 20BmnCn9.net
>>221
2031年まで着工の財源はない。
社会情勢次第でいくらでも変わる。
費用便益比1.05の不正疑惑も根強い。
そのためにも、この小浜京都ルートの問題を社会全体に知ってもらうことが大事。
自民党内部にも、小浜京都ルートに批判的な人間は河野大臣(内定)を筆頭にたくさんいるだろう。
国民や利用者に害を与える2兆円の我田引鉄はいくらなんでもやり過ぎ。
237:名無し野電車区
17/08/05 09:30:23.28 20BmnCn9.net
>>226
>>224は小浜ニート
238:名無し野電車区
17/08/05 09:32:19.11 20BmnCn9.net
>>229
社会全体が、小浜京都ルートはおかしい、って思ってるんだよ。
だから、こんなにスレが伸びる。
日本一の人気鉄道スレになってる。
239:名無し野電車区
17/08/05 09:33:53.71 6t7G83UL.net
ノイジーマイノリティ（別名パヨク）がスレを伸ばしているだけ。
世間の人々は無関心。
240:名無し野電車区
17/08/05 09:34:38.92 XD9Kg/HS.net
>>233
お前が常駐して発狂してるからだろw
241:名無し野電車区
17/08/05 09:37:00.75 62oaMX3Y.net
>>231
ならさっさと市民団体で反対活動するなり
訴訟起こすなりしろよ
調査妨害や福井県庁、JR西日本本社に凸撃も面白いな
売国奴河野洋平の息子、太郎に具体的に動いてもらうように陳情でもするか？w
242:名無し野電車区
17/08/05 09:37:28.61 20BmnCn9.net
>>230
自治体は様々な意見があったぞ。
それでこそ民主的だしな。
実際、ほとんどの自治体が米原ルートの方がメリットありだった。
こんな馬鹿なことやってるから、1000兆円の借金を国がこさえて、税金がどんどん上がる。
金を要求するなら、責任も持たせないと。
小浜京都ルートを主張する自治体と民間企業には、責任とらせて2兆円の罰金な
243:名無し野電車区
17/08/05 09:39:43.63 20BmnCn9.net
>>236
仕事は段取り八分だ。
段取りできない馬鹿がすぐに直情で動く。
世論を味方にまわせば勝ち。
あとは炎上したら新国立競技場の再来。
244:名無し野電車区
17/08/05 09:39:49.57 XD9Kg/HS.net
>>237
ほとんどの自治体が米原ルートの方がメリットあるんだったら、
米原ルートで決着してるんじゃないの？
現実と妄想の区別がついていますか？
245:名無し野電車区
17/08/05 09:40:00.06 62oaMX3Y.net
>>233
２ちゃんごときで社会全体ガーとか言うなよ恥ずかしいw
246:名無し野電車区
17/08/05 09:41:25.13 62oaMX3Y.net
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.lg.jp)
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
247:名無し野電車区
17/08/05 09:43:02.59 20BmnCn9.net
>>239
だから、自民党PTの決定と世論とが乖離してるから、ここまで大問題になってる。
ネットでたくさんのありとあらゆる人がここをみてる。
四国や長崎の人も、小浜京都ルートの我田引鉄が自分達にまで害を及ぼすことに気づき始めた。
248:名無し野電車区
17/08/05 09:43:24.20 qtGriPMx.net
馬鹿さるーと発狂ｗ
249:名無し野電車区
17/08/05 09:44:19.28 XD9Kg/HS.net
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-hokurikushinkansen.com)
ここにもあるとおり、
京都市は京都駅に北陸新幹線の列車が発着することを望んでいた。
この時点で米原乗り換え案は受け入れかれなかったのは明らか
250:名無し野電車区
17/08/05 09:45:22.62 20BmnCn9.net
>>240
今やマスコミよりネットのほうが強いんだぜ。
時代についていけない人はまだわかってないけど。
251:名無し野電車区
17/08/05 09:45:56.28 iNrgDt61.net
>>241
相変わらず
「地元負担がない県は言いたい放題」
ですな
252:名無し野電車区
17/08/05 09:46:48.35 M0aw0HJ4.net
こりゃ着工できずに行き詰るな
哀れ
253:名無し野電車区
17/08/05 09:48:06.10 k4DT4gzJ.net
原発利権が無くなりゃ東海に乗り入れ指示して終了でしょ
乗車距離が米原と大差なくなった小浜迂回ルートに価値はない
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
254:名無し野電車区
17/08/05 09:50:21.68 20BmnCn9.net
>>244
米原ルートなら、京都府民の血税を北陸新幹線に無駄に使うこともなく、京都府民のために使える。
環境問題や地下水の問題も他の問題も出てこない。
こんな税金を湯水のように無駄に使ってるから、まわりまわって日本の国力が落ちて、日本人も貧しくなった。
255:名無し野電車区
17/08/05 09:53:19.97 piAe7WFs.net
>>240
米原派にとっては2ちゃんが世界の全てなんだよ
JRや官僚や政治家もこのスレを見てるから米原ルートに変更されると思ってる
256:名無し野電車区
17/08/05 09:53:37.18 62oaMX3Y.net
>>242
米原厨は自分＝世論だと勘違いしているのか
典型的なサヨクの思考パターンなんだが
それはおめでたいことだな
257:名無し野電車区
17/08/05 09:54:26.73 ghQ2fWRT.net
>>244・>>249
湖西フルでもよかったのでは
258:名無し野電車区
17/08/05 09:56:01.58 20BmnCn9.net
小浜京都ルートを主張する自治体と企業には、2兆円の罰金いや責任を負わせる。
2兆円の責任も取らない奴が、まさか小浜京都ルートを要求なんかしてないよね？
259:名無し野電車区
17/08/05 10:00:06.33 Hb1Nn0u/.net
どうせ着工しないからどうでもいいんだろ
着工するときは国が責任取れる体制になったってことだ
だから野放図に要求だけするんだ
260:名無し野電車区
17/08/05 10:08:44.23 3uh9qKHa.net
2031年着工2046年完成ってスケジュールは、せめてもの良心なのかな
261:名無し野電車区
17/08/05 10:14:
262:09.35 ID:62oaMX3Y.net
263:名無し野電車区
17/08/05 10:23:21.38 EUrMhMK2.net
>>255
今年入省した職員が退官見据えて天下りやら妄想するころ
それすら希望的観測、退官後でないだけましか
264:名無し野電車区
17/08/05 10:28:15.24 je69HTem.net
>>249
お前が貧しいのはお前の実力のなさからだろう。政策のせいにすんなよw
265:名無し野電車区
17/08/05 10:37:13.29 rauTSlNv.net
>>252
湖西ルートでも良かったのは間違いないだろう。
京都市の希望は「京都駅への北陸新幹線直通」だから。
ただ、滋賀県が色々な意味で邪魔
266:名無し野電車区
17/08/05 10:40:29.02 Tb0b+/+w.net
自滅に向かう小浜ルート
267:名無し野電車区
17/08/05 10:41:38.57 smuglDF8.net
>>92
ID:4R2sdN1mはアンチ米原派だけど、
> 君は
～
> と飛躍している。
> もしかして君は着雪君か？
あなたから見て、着雪君は『話が飛躍する人』なんだね。
少し安心した。アンチはみんな着雪君レベルなのなと思っていたよ。
268:名無し野電車区
17/08/05 10:42:02.80 QJ0vIL3t.net
E7系の金沢－大宮－仙台という団体列車があるように
N700S系の金沢－米原－熱海－東京の団体列車もできるんだろうな。
米原ではN700S系の同時発車の撮鉄で溢れるのだろう。
リニア開業後の東海道新幹線はスカスカなもので。
269:名無し野電車区
17/08/05 10:45:49.80 62oaMX3Y.net
米原厨ってもう強がることしか出来ないのかよ
もはや何を喚こうが米原ルートは正式に消滅済みなんだけどねw
270:名無し野電車区
17/08/05 10:47:02.15 vA3+mjkn.net
>>263
2030年までずっとそのキャラで行くの？
271:名無し野電車区
17/08/05 10:48:10.37 5io0SDF8.net
＞リニア開業後の東海道新幹線はスカスカなもので
これ何度か出てくれけど
実際何本くらいになると考えているの
個人的には
のぞみ 3～4本
ひかり 2～3本
こだま 3～4本
8本/h以上は運行されると思っている
272:名無し野電車区
17/08/05 10:49:07.03 EKAzYaS/.net
>>205
153 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 18:28:14.09 ID:rjVTidtf
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？
↑このレスの間違いは認めたくないのか？
273:名無し野電車区
17/08/05 10:49:44.34 smuglDF8.net
>>256
ｵｿﾙｵｿﾙ聞いてみる。
ところで、小浜ニートさんからは着雪君はどう見えるの？
やっぱり、あなたからだと、彼の語り方も正常に見えちゃうの？
274:名無し野電車区
17/08/05 10:57:04.50 YgJIe/Rv.net
米原という仮想敵作って何とか精神的均衡を保とうと悪戦苦闘
傍から見ると支離滅裂にしか見えないよ
275:名無し野電車区
17/08/05 10:57:25.42 smuglDF8.net
>>265
私も同じぐらいで見立ててますが、
> のぞみ 3～4本
> ひかり 2～3本
> こだま 3～4本
>
> 8本/h以上は運行されると思っている
ということは、キャパを14本/hとすれば、6本/h～3本/hは北陸乗り入れに廻せますということだよね。
276:名無し野電車区
17/08/05 11:05:25.92 5io0SDF8.net
>>266
>>112氏が、俺とあんたが
名古屋開業時点と新大阪開業を混在しているから
話がすれちがっている。と指摘しているにもかかわらず
あんたは
2038年以降2038年以降と連呼して最後には
答える必要がない。って言っているんだよ。
答える必要がないなら黙ってろ!! 着雪野郎!!
277:名無し野電車区
17/08/05 11:08:28.12 iGgG+1LS.net
>>270
それじゃ、国語のお勉強をしましょうか
>>112
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は�
278:ｻ状以上に込み合ってるだろうな。 ~~~~~ ＞でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。 ~~~~ ~~~~~~~ ＞静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。 ~~~~~~ 問題 この文で、>>112氏の意見はどの部分に当たるでしょうか。下線部に注目して答えましょう。 ヒント https://plaza.rakuten.co.jp/schoolwars/diary/200707270000/ ＞いったん譲歩し反対意見に対し配慮した後、自分の意見を展開していく http://juken-gendaibun.com/but/ ＞つまり譲歩構文では、その中の逆接表現の後に重要な内容がきます。 ＞現代文が苦手な人は、逆接の接続詞がきたら、その後に重要なポイントがくる！と思っていても間違いないでしょう。 ＞譲歩構文の例 もちろん [文章A] だが [文章B]
279:名無し野電車区
17/08/05 11:10:35.67 U55TK+mW.net
>>259
邪魔とかいうなら京都が変わりに金出してやれよ
リニア問題といい自分勝手
JR東海や奈良から見た京都と同じように
280:名無し野電車区
17/08/05 11:11:07.90 5io0SDF8.net
ここは国語の勉強をするスレではありません。
国語の勉強が必要なのは君のようですね。
281:名無し野電車区
17/08/05 11:13:50.15 iGgG+1LS.net
>>273
>>205「お前さんと違って間違いを指摘されたら、ちゃんと修正するよ
それが健常者と言うものだ」
なるほど、あんたは健常者じゃないって自覚できてたんだな
153 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 18:28:14.09 ID:rjVTidtf
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？
↑このレスの間違いは認めたくないのか？
282:名無し野電車区
17/08/05 11:13:57.61 smuglDF8.net
>>270
念のため確認。
あなたはID:4R2sdN1mだよね。
あなたはアンチ米原派だけど
相手を『話が飛躍した』点で『着雪野郎』と呼んでるんだよね。
ここでの一般常識として 着雪君==アンチ米原 なので、トレースがとても難しい状態になっているw
283:名無し野電車区
17/08/05 11:17:47.99 5io0SDF8.net
>>267
小浜ニートではないが
着雪君は中学生か高校生かな？って思ってる
言っていることは間違っていないんだけど
それをうまく表現できていない。って感じがする。
米原乗り入れルートにした場合、雪で北陸新幹線が遅れは増大する。
これ自体は間違っていないだろ。
それへの反論に対して上手く答えていない、答えられていない。
そんな感じを受ける。
ちなみに着雪野郎は左翼崩れの団塊だね。
284:名無し野電車区
17/08/05 11:18:44.27 rauTSlNv.net
>>275
アンチ米原派というより、
アンチ米原乗り換え派が主流では？
それは受け入れられないから小浜京都京都なのであって
285:名無し野電車区
17/08/05 11:19:38.42 5io0SDF8.net
＞着雪君==アンチ米原 なので、トレースがとても難しい状態になっている
それは俺もそう思う。
だから途中から着雪野郎＝＝米原派って切り替えた。
286:名無し野電車区
17/08/05 11:21:17.52 5io0SDF8.net
細かな点だけど
× 雪で北陸新幹線が遅れは増大する。
○ 雪で北陸新幹線の遅れは増大する。
287:名無し野電車区
17/08/05 11:21:45.70 iGgG+1LS.net
>>278
なぜ着雪野郎？着雪君とどこに共通点が？
何にせよ、罵倒語がわりに使われたんじゃ着雪君はもうこのスレには来れないな、かわいそーに
288:名無し野電車区
17/08/05 11:24:00.78 5io0SDF8.net
>>280
共通点？ 馬鹿だから
それは冗談としても
リニアが名古屋開業時点で、東海道新幹線、名古屋～新大阪はどうなる？
これの回答を見ていれば、君は着雪君か？ と思えるよ。
289:名無し野電車区
17/08/05 11:31:31.48 iGgG+1LS.net
>>281
バカの壁だな
こっちから見ると時系列を見れないあんたはかなりのバカに見える
だが、両者には「数字と論理」という客観性、という決定的な違いがある
2027年、2038年、2046年
誰がどう見たってこの順序は変わりようがない、それが数字
「それが北陸新幹線敦賀以西ルートとどう関係するのか？」
結論として明確な終着点、議論の目的が設定されている、それが論理
あんたのは論理も文脈もないタダの揚げ足取り
290:名無し野電車区
17/08/05 11:31:58.41 smuglDF8.net
>>276
内容はおいておいて、
着雪君にはアンチ米原派からも突っ込んでやった方がいいと思うよ。
彼の精神活動自体が不健全で危険な状況に見える。反対のためのネタを必死で探す行為。
アンチ米原派からも指摘されれば、ああ、自分の論って変なのかもって自覚するかも知れんし。
まあ、噛み合わない会話ってのがここの名物でもあるので。。
291:名無し野電車区
17/08/05 11:36:01.20 iGgG+1LS.net
>>276
＞米原乗り入れルートにした場合、雪で北陸新幹線が遅れは増大する。
＞これ自体は間違っていないだろ。
小浜京都ルートにした場合、その被害額を遥かに上回る建設費が支出されるのも事実だが？
マスゴミよろしく都合の悪い事実を言わない自由はやめような
735 名無し野電車区 sage 2017/07/31(月) 18:33:30.54 ID:20ngNcIN
では米原君の好きな二つの数字をつかった文章
北陸新幹線を米原ルートで作ります。
それで北陸新幹線の遅れは増大します。
それを望んでいるのが米原派なのです。
でもこれは知られてはイケないことなのです
そのため
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
年間便益(減)6億円しかないのです
この2つを大きな声で主張して
米原ルートの欠点を隠すのです。
292:名無し野電車区
17/08/05 11:37:00.27 rauTSlNv.net
というか、大半の人々は
「米原通るか通らないか」はどうでも良くて、
京都・大阪まで直通で行けるかどうか、だろ。
小浜小浜ばっかり書いている奴がいるからおかしくなる
293:名無し野電車区
17/08/05 11:41:24.54 5io0SDF8.net
>>282
確かにバカの壁だ
リニアが名古屋開業時点で、東海道新幹線、名古屋～新大阪はどうなる？
それの回答が>>282
そしてそれをタダの揚げ足取りと受け止める。
やっぱり君は着雪君じゃなかった着雪野郎だ。
この時間なら着雪君が来るかな？と思ったけど来ないようだね
残念
って俺が居なくなった後で着雪君が来たりしてｗ
そういえば君は「左翼崩れの団塊」これには反応しないんだね。
294:名無し野電車区
17/08/05 11:46:42.39 5io0SDF8.net
>>285
順不同だが
・京都・大阪まで直通で行けるかどうか？
・運賃料金は？
・所要時間は？
だよね
さらに沿線住民だと
・新幹線駅はできるのか？
・在来線は三セクになるのか？
米原派にはこの利用者目線がないような気がする
295:名無し野電車区
17/08/05 11:56:23.20 iGgG+1LS.net
>>286
その質問とこのスレの話題との関係は？
スレの主題と無関係な質問を一人でバカみたいに連発してるんだから正しく揚げ足取りだな
日本語がまともに出来れば>>271で全て解決なんだが
＞譲歩構文の例 もちろん [文章A] だが [文章B]
文章Aの内容にこだわって、論旨である文章Bの内容を議論させないのは野党のよくやる牛歩戦術
鉄板的には「順法闘争」と同レベル、と言った方が通るかな？
296:名無し野電車区
17/08/05 11:59:56.26 smuglDF8.net
>>286
うむ。
着雪君と別人君は同時には存在しない�
297:謔､だからなw
298:名無し野電車区
17/08/05 12:01:07.43 iGgG+1LS.net
>>287
・京都・大阪まで直通で行けるかどうか？
技術的には可能、東海的には>>8
原発立地に通さないといけないのは政治の都合
・運賃料金は？
受益者負担が望ましい
・所要時間は？
小浜京都と米原直通の所要時間はほぼ同じ、260㌔縛りと余計な途中駅がないぶん米原の方が速い場合も
・新幹線駅はできるのか？
短距離利用は一切期待できないので京都新大阪以外は不要
・在来線は三セクになるのか？
何ルートになろうが三セク化は不可能
利用者目線？住民目線？タダの利権屋目線でしょうが
299:名無し野電車区
17/08/05 12:01:29.20 JKwq6kzu.net
>>285
いや、米原、名古屋、東海道新幹線、リニアは必須だが。
小浜なんて通らなくていい。
300:名無し野電車区
17/08/05 12:02:57.45 tDfd/8vs.net
>>286
アスペチェック、する？
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
301:名無し野電車区
17/08/05 12:03:11.86 JKwq6kzu.net
小浜の我田引鉄で、その100倍近い米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者が
迷惑をこうむるから、こんなに問題が大きくなってるんだ。
302:名無し野電車区
17/08/05 12:04:46.65 smuglDF8.net
>>287
順不同だが、
> ・京都・大阪まで直通で行けるかどうか？
> ・所要時間は？
> だよね
あなた自身が、リニア後は3～6本/hの乗り入れ余力ができるっていってるやん？
乗り入れまでやってれば所用時間差は10分未満だろ。
その時間差をちゃんと定量的に俯瞰できるかで、着雪レベルか否かが決まる。
303:名無し野電車区
17/08/05 12:15:45.51 smuglDF8.net
>>287
> ・運賃料金は？
上越妙高では、料金完全分断ではなく、『通し料金』+『上乗せ』
といった計算。
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
東西間でそうなら、海西間でも少なくともそのレベルにはなるだろう。もともと東海道山陽は通し料金なんで。
国交省試算の米原ルートは米原完全分断想定だよな。高すぎるし。
誰か詳しい人、通し想定で計算してみてくんない？
> さらに沿線住民だと
> ・新幹線駅はできるのか？
> ・在来線は三セクになるのか？
そもそも新駅がないと便益がないってのは間違いなのだが京都は勘違い大。
三セクも、事業者救済のひとつの手段だ。これもただハンターイでは視野が着雪。
> 米原派にはこの利用者目線がないような気がする
アンチ米原には国民目線がないけどな。
304:名無し野電車区
17/08/05 12:19:12.94 rauTSlNv.net
>>291
小浜通らなくていい、は同意する
が、問題はそこじゃない。
京都・大阪まで直通で行けるかどうか、だ。
リニアは何度も指摘されてるが関係ない
305:名無し野電車区
17/08/05 12:20:55.59 JKwq6kzu.net
>>296
どのルートも直通で行けるよ
終わり
正直、米原ルートに決まってたら、
このスレは全然伸びてなかっただろう。
ほとんど誰も異議なく終わってたな
306:名無し野電車区
17/08/05 12:24:33.27 iGgG+1LS.net
実際、長崎佐賀辺りに京都大阪間の二重化とか意味あんの？って言われたらおしまいだからなあ
向こうがある程度段取り出来て、色々数字が出てきたらどうなることか
307:名無し野電車区
17/08/05 12:26:01.83 eGjODaly.net
リニア開業後、新大阪－名古屋－品川の速達が主流になり、
今ののぞみが静岡か浜松に1駅でも停車したら最後、
のぞみは事実上廃止ということだからな。
ひかりだって名古屋－新大阪各駅化になれば、
この区間のこだまは不要になってしまう。
308:名無し野電車区
17/08/05 12:29:51.44 rauTSlNv.net
>>297
あんたの脳内では直通できても、
現実はそうではないから。
本当に直通できるんだったら、もう米原に決定してる
309:名無し野電車区
17/08/05 12:31:35.06 JKwq6kzu.net
>>300
それは違うな。
自民党がガン
310:名無し野電車区
17/08/05 12:36:21.23 smuglDF8.net
>>300
ところであんたは、
『乗り入れできるんなら米原でもいいよ』って判断ができる人、だよね？
311:名無し野電車区
17/08/05 12:56:54.94 rauTSlNv.net
>>302
以前は東海道新幹線に「当然」乗り入れできると思ってたから、
一番は湖西、次点で米原、小浜が論外（京都を経由しないから
）
それが東海から乗り入れ困難と言われてそれが崩れた。
それで、例の3案は米原乗り換えは容認出来ず、結果的に小浜京都支持になった
312:名無し野電車区
17/08/05 12:57:38.51 smuglDF8.net
>>295
> 国交省試算の米原ルートは米原完全分断想定だよな。高すぎるし。
> 誰か詳しい人、通し想定で計算してみてくんない？
やってみた。詳しい人添削頼む。
新大阪米原107km米原金沢176km
計283km
運賃 5080円
特急券 3860円(ひかり自由席)
計 8940円
西区間 割り増し1300円としたら
計 10240円★
だね。
国交省試算だと
米原 11190円
小浜京都 8740円
なわけだけど、米原は恣意的に完全分断で高く見せてるね。
小浜京都には実際は加算料金が乗るだろうので、10040円ぐらい。
★と比べて、差異なし。
313:名無し野電車区
17/08/05 13:03:18.45 smuglDF8.net
>>303
さらに、乗り入れ可を仮定し、そして、中京方向と二本作る余裕はないという予算状況を鑑みたとき、
あなたは、湖西を取り下げて米原という考えはできない人？
敦賀から西に避けて関西だけを繋ぐ湖西ルートはヘボルートにしか見えないのだが。
314:名無し野電車区
17/08/05 13:14:21.14 KCsYJCyh.net
ﾜｼｬ亀岡ﾙｰﾄ推しだったが人気が無いの一言で落選(涙)
同じ事が米原ﾙｰﾄにも言える。人気が無い。
そんなこんなで、
小浜京都ﾙｰﾄが困難にぶち当たった時は代替案に小浜亀岡ﾙｰﾄで、是非!!
小浜-亀岡-新大阪は最も直線的！最も短絡！
北陸から大阪まで最も早い!!
315:名無し野電車区
17/08/05 13:19:42.43 JKwq6kzu.net
【消費税】安倍首相「(19年10月に10%引き上げを)予定通り行う考え」★3
もう、これ駄目だろ
おバカルートとかやってる場合じゃない
いよいよ大増税時代の到来
316:名無し野電車区
17/08/05 13:21:31.87 JKwq6kzu.net
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10%への引き上げについて
「予定通り行っていく考え」と述べた。
次は13％、15％、20％。
火の車の財政を考えたら、25％までは既定路線。
1000万の工事を頼めば、250万円の消費税。
317:名無し野電車区
17/08/05 13:21:56.90 o7nuvFkt.net
>>304
小浜京都の加算運賃って何？
318:名無し野電車区
17/08/05 13:25:58.98 smuglDF8.net
>>309
>>9等の、
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
JR西は、きっちり料金に乗っけて来るよ。
319:名無し野電車区
17/08/05 13:26:33.77 rauTSlNv.net
>>305
あくまでも次点、な。
湖西が候補になかったら、米原支持だな。
あの3案は、湖西が候補に無いから小浜京都支持なわけで。
元々、あの小浜京都は滋賀県を外すために編み出された湖西改造ルートだから
320:名無し野電車区
17/08/05 13:30:53.95 lU0CsN6O.net
福井県は貸付料前払いでと言い出したからそれも載せてくるかもな
321:名無し野電車区
17/08/05 13:31:30.91 GYicZj/T.net
>>309
>>9に対応するためのものだろう
拒否すればB/C再計算で白紙に戻る可能性が高いから
受け入れざるをえないだろうな
322:名無し野電車区
17/08/05 13:34:32.46 smuglDF8.net
>>311
いや、言うなら変形小浜だろ。
中京方面のみならず京都すら避けて新大阪ってのは、東阪間バイパス機能の不要な今となってはクソ中のクソだからな。
それは兎も角、
どうしてもあなたは、
どうせ乗り入れるのなら、米原乗り入れで対関西対中京兼ねたらいいやん、とは、ならないのね。
それがとても不思議。
323:名無し野電車区
17/08/05 13:36:34.75 +SEC/re2.net
>>311
石川県連との約束を守るためには、京都先行開業しかない
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
京都まで先行暫定着工
→政権が財政再建派へ（これはいずれ必然的に起こる）
→二重投資との批判を受け、京都大阪間の着工できず
→京都止め固定へ
だから、こうなるリスクもちゃんと考慮した方がいい
乗換案なら計画変更で直通できる可能性を残せるが、別線案だとそれすら出来ない
324:名無し野電車区
17/08/05 13:37:14.30 62oaMX3Y.net
>>309
米原厨の妄想願望な
325:名無し野電車区
17/08/05 13:40:02.57 62oaMX3Y.net
>>315
福井と同じく一面二線になるであろう京都では
折り返しの面からも先行開業は無いだろう
326:名無し野電車区
17/08/05 13:45:08.81 KCsYJCyh.net
>>314
東阪て
東京･大阪
という意味ですが何か？
327:名無し野電車区
17/08/05 13:46:25.69 smuglDF8.net
>>318
その通りですよ。
意味、読み取れてないの笑？？
328:名無し野電車区
17/08/05 13:49:35.18 jIB6ai4v.net
>>306
私はあなたの案に賛成する
小浜ルートは原発利権の匂いがプンプン
するのでここはもう変わらない
しかし京都→新大阪はどう考えても無駄
なら小浜→亀岡→新大阪が最も合理的
329:名無し野電車区
17/08/05 14:12:11.94 ywF0GA/K.net
>>315
一旦京都で開業してしまうと京都大阪は無理だろ
330:名無し野電車区
17/08/05 14:12:15.85 FBenLhC3.net
>>304
小浜京都で加算運賃なんて、根拠が全くない妄想を試算に混ぜ込むなよ。
それに、米原が仮に直通＋加算運賃になったとして、１３００円で済む根拠もない。
恐らく、直通できなかったら分断計算だと思うけどな。
331:名無し野電車区
17/08/05 14:12:19.04 KCsYJCyh.net
>>319
京都は入ってないのよ？
332:名無し野電車区
17/08/05 14:14:41.33 FBenLhC3.net
>>321
いや、京都先行開業は当然に検討されると思うよ。
表だって公表するかどうかは知らんけどな。
たぶん、京都～新大阪は、その頃になったら、
関空までつなぐとかそういう計画をぶち上げて推進するんだろう。
333:名無し野電車区
17/08/05 14:27:35.59 62oaMX3Y.net
京都先行開業なら最初にそういう計画で進めて
大深度地下駅もそれに合わせたスペースを採掘する等、
京都で予め折り返し設備を整えないと無理だからまあ無い
JR西も一括開業を求めてるから無い
334:名無し野電車区
17/08/05 14:29:00.30 smuglDF8.net
>>323
だから、リニア中央が格上げする前なら、東京大阪のバイパスって名目で新大阪に向かってできるだけ直線って名目が成り立つのだが、リニア中央のある今となっては、北陸と関西(と中京)の都市間輸送が使命の路線に変わってるわけだ。
それで中京どころか京都も避ける旧小浜が成り立つ訳がない。
ちなみに、亀岡から、山陰線で京都地下鉄の東西線に直通できていたら、新京都としても成立するとは思うけどね。関西は都市内の鉄道の整備もヘボヘボしいよな。
335:名無し野電車区
17/08/05 14:42:07.30 mjUp4J9s.net
>>325
京都先行開業がない、とするほうが願望
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ 意見交換の終了後、福村県議は北陸と中京圏を結ぶ特急列車の維持や増便のほか、京都までの開業時期について「担保が必要」と報道陣に対して強調した。
全線開業にこだわって開業時期が遅れるなら、石川県連との約束を破ること�
336:ﾉなる
337:名無し野電車区
17/08/05 14:45:21.78 NQjTKmvG.net
石川県連との約束＞＞＞＞JR西の意向
なのか？
石川県は金を出すわけでもないのに。
まあ西も出さないがｗ
338:名無し野電車区
17/08/05 14:53:30.55 mjUp4J9s.net
>>328
石川県連の意向は票になるかもしれないがJRの意向はならない
二重投資批判をかわすために意図的にそうするって可能性もなくもないし
339:名無し野電車区
17/08/05 14:56:22.95 rauTSlNv.net
>>314
まあ小浜変形とも言えるかもしれん。
乗り入れに関しては、関西最優先だから距離が短い湖西だな。
米原は湖西が無理な場合のみ。
あと、関西発と比べて名古屋発は弱すぎる。
敦賀開業で福井発着は金沢回りになり、米原回りはかなり減るし。
340:名無し野電車区
17/08/05 15:01:25.37 NQjTKmvG.net
一番票になるのは、国民の意向。
関西ですら「サンダーバードで充分」が大半なのにな。
それにしても「石川県魏との約束」がじわじわくるｗ
福井県議と石川県議の約束ねｗｗ
金出すのは関西、国民なのに何田舎でこそこそ約束しちゃってるのｗ
341:名無し野電車区
17/08/05 15:02:10.58 62oaMX3Y.net
>>327
だから現実的には京都先行開業なら
大深度地下駅にそれなりの折り返し設備が必要だってこと
JR西日本は一括開業を求めているということ
つまり新大阪まで早期着工を前倒しするのが現実的
仮に京都まで先行開業なら早い段階で決定して京都の大深度地下駅もそれに合わせた設計が必要
JR西は新大阪～京都間の着工も条件にして担保にするだろう
リンク先にも書いてるとおり
＞山本衆院議員は「新幹線が京都、大阪まで一日も早く完成することが主目的」としたうえで
＞京都、大阪まで一日も早く完成することが主目的
＞大阪まで一日も早く完成することが主目的
つまりそういうことだ
342:名無し野電車区
17/08/05 15:03:37.09 62oaMX3Y.net
>>331
北陸新幹線が選挙の争点になるとか？w
343:名無し野電車区
17/08/05 15:06:37.65 NQjTKmvG.net
>>333
広く知られることになれば、壮大なるムダの代表例として俎上にあがるかもしれんｗｗ
344:名無し野電車区
17/08/05 15:09:15.26 smuglDF8.net
>>322
> それに、米原が仮に直通＋加算運賃になったとして、１３００円で済む根拠もない。
ただ言いがかりつけるだけじゃつまらんぜ。上に貼ったリンクだと、
>加算料金は650円、970円、1,300円の3段階
なんだけど、
それぞれ、50km未満、100km未満、100km超という感じ。
米原金沢は170kmぐらいなんで、
あんたが『西はがめついんですう』っていうなら、まあ、加算料金1620円、かも、知れないな。
その場合は新大阪金沢10560円だな。
で、あなたが言うように『西はがめつい』んであれば、小浜京都の西負担増なら上乗せしてくるだろうよ。
345:名無し野電車区
17/08/05 15:18:01.77 smuglDF8.net
>>330
どうしても費用対効果の考え方はできないのだな、ふしぎ。
346:名無し野電車区
17/08/05 15:35:00.13 siCS+eij.net
>>334
広く知られなければ予算をもらえずゆるゆる作るしかない
2046年に完成するかなー
347:名無し野電車区
17/08/05 15:36:46.05 rauTSlNv.net
>>336
いや、費用対効果じゃなくて、利用者として書いてるから
348:名無し野電車区
17/08/05 15:37:25.03 siCS+eij.net
>>332
当の山本氏は「京都暫定なら8年でできる」と豪語したそうな
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
大阪一括にこだわればひたすら敦賀乗換の期間が延びるだけなんだけど
349:名無し野電車区
17/08/05 15:48:56.52 FBenLhC3.net
>>332
京都が地下だと決まった訳でもないだろ。
もちろん地下の可能性を否定している訳ではないが、
地上駅になる可能性もまた完全否定はされてないという事だ。
京都暫定開業とか、京都から東海道に乗り入れとか出来るように
ちょっと頑張って何とか地上駅にしといた方がいいと思うけどなー。
350:名無し野電車区
17/08/05 15:51:07.58 smuglDF8.net
>>338
いや、それに胸張られてもw。。
351:名無し野電車区
17/08/05 16:01:12.33 smuglDF8.net
>>340
> 京都暫定開業とか、京都から東海道に乗り入れとか出来るように
> ちょっと頑張って何とか地上駅にしといた方がいいと思うけどなー。
君もまた、実は乗り入れ出来ると思ってる人か？じゃあ米原でいいじゃんよ。
京都まで繋がってくれりゃあ後はどうでもいいやって思ってる京都人？
352:名無し野電車区
17/08/05 16:05:55.94 NQjTKmvG.net
>京都まで繋がってくれりゃあ後はどうでもいいやって思ってる京都人？
京都はそんなこと思わんだろｗ
負担ばっかりで見合う便益がないし。
京都まで一日も早くと思ってるのは金沢ｗ
北国新聞とか見ると、もう数年後に京都まではつながるような論調なんだよな。
353:名無し野電車区
17/08/05 16:08:55.99 rauTSlNv.net
>>341
いや、胸張ってるつもりはないよ
湖西、米原両方とも採算が取れて建設可能です
さあ、どちらを選びますか？と聞かれたら、迷わず湖西を選ぶ、ということ。
354:名無し野電車区
17/08/05 16:17:03.85 smuglDF8.net
>>344
うーむ。
米原ルートは一本で対中京も対関西も兼ねられるという見方はどうしてもできないようだな。
理解できぬ。
355:名無し野電車区
17/08/05 16:26:50.85 je69HTem.net
対中京はしらさぎでよし。敦賀からは貨物列車併結でw
356:名無し野電車区
17/08/05 16:33:00.79 smuglDF8.net
>>346
草に知能レベルの低さを感じるね。
関西対中京の構図でしか考えてないが、これ、北陸新幹線だよ。
関西(や中京)のひとが北陸に金を落としにいく新幹線なんだよな。
北陸からしたら両側に繋がってた方がいいに決まってるだろ。
357:名無し野電車区
17/08/05 16:39:01.85 FBenLhC3.net
>>342
うん、東海が許可する気にさえなれば、乗り入れは可能だと思ってるよ。
現時点、そういう気になる環境を整えるのは難しいから米原は選ばれなかった。
将来、環境が変わってそういう環境が整えられるようになる可能性もあるから、
そうなった時に京都から乗り入れられるように設計しといた方が。
その事と、現時点で乗り入れの環境が整えられる目途がつかないから
小浜京都ルートで計画を進めておくという事は何も矛盾しない。
358:名無し野電車区
17/08/05 16:42:44.24 rauTSlNv.net
>>345
言いたいことは分かってる、つもり。
名古屋人や、北陸人でしらさぎ良く使う人なら、米原を選ぶだろう
置かれている立場によって希望が変わるだけ。
でも、一番太い線はサンダバだから、サンダバ走る所が最優先でしょう。
で、湖西はどうしても無理なら、米原でも構わないっていうだけ
359:名無し野電車区
17/08/05 16:46:35.88 rauTSlNv.net
個人的には
湖西乗り入れ
米原乗り入れ
小浜京都
この順番。それ以外は論外
だから3案では小浜京都しかなかった
360:名無し野電車区
17/08/05 16:56:53.93 GwaiZ+oG.net
もし小浜京都で京都直通なんてことになったりしたら、京都府辺りが
「だったら米原でもよかっただろ建設費返せ」
とか言い出しそうな気がする
京都大阪間の新線が無理ってなったらすっぱり計画変更で米原にしちゃった方が（小浜以外は）文句が少ない気が
361:名無し野電車区
17/08/05 17:08:40.94 smuglDF8.net
>>350
個人的にはって強調して書いてることだし敢えて希望を素直に書いてるんだろうけど。
湖西乗り入れと米原乗り入れの時短差をどう見てるのかにもよるだろうけど、
7割のひとが50分時短、3割の人は乗り換えで不便のまま
ってのと、
10割のひとが35分時短
ってのを7割の人の立場でどう見ますか、ってことだね。