17/07/30 16:47:01.66 559+p3fK.net
>>611
なに堂々と我田引鉄を主張してんのw？ま、そういうことなんだけどね。
地方の単なるいがみ合いで済ませるにしちゃでかいのよ、2兆は。
621:名無し野電車区
17/07/30 16:53:36.20 2cjOgIpc.net
>>605
与党ptが合理的でない も追加で
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
622:名無し野電車区
17/07/30 17:00:42.36 559+p3fK.net
>>610
> その場合でも、西日本の営業に配慮して大阪方面の乗換は超絶不便に設計するだろうけどな。
> 乗換待ち時間３０分とか。
あんただけなのか関西人全般なのかはわからんが、こうして対決のオーラ満開だけど、
こちらが米原ルートやら北陸中京やらをいうときは常に関西側スルー、中京側スイッチバックでの乗り入れを提言してるんだよな。
人種の違いなのかね。
623:名無し野電車区
17/07/30 17:25:05.62 F6p715Hp.net
>>614
関西人てのはな、頭端式の終着駅近くになるとたいてい、どんどん車両間を移動して先頭車両に歩いて行く気質なのだ。
そこらへんがお人好しの中京人との違いなのかな。
なので、大阪人にとっては本当は最短の小浜亀岡あたりが良かったぐらいだろうが、京都寄るならそれもありかな、程度にしか思っとらんよ。
624:名無し野電車区
17/07/30 17:25:58.52 5uiUALwY.net
>>572
たとえ見ててもわざわざ書き込まないだろう
ここの素人の米原派の方がJR関係者や官僚より頭良いらしいから
きっとpgr…いや参考にしてるかもな
625:名無し野電車区
17/07/30 17:34:32.60 WDn6PoTr.net
626:t="_blank">>>615 とか言いながら小浜とか松井山手とか付け足して、建設距離が米原並みになっていると 並行在来線より数十km遠回りの新幹線に乗りながら、車内で一生懸命階段最寄りの車両に移動して数十mを稼ぐとか、ハタから見るとバカにしか見えん
627:名無し野電車区
17/07/30 17:39:12.17 fCK0crEl.net
>>616
少なくともJR関係者は頭いいだろ
敢えて計画ルートを曲げて政治家を味方に付けることで好きなだけ新線をもらおうってのは、目先の利益だけ考えるんなら賢いやり方
政治家に関しては、↓を見て「うわー、頭いーなー！」と思えるかどうかで見方が変わってくるかと
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
628:名無し野電車区
17/07/30 17:46:27.37 EdZFQeEw.net
>>616
参考にしてるんなら検討委で雪害の話題が一言でも出てきて良さそうなもんだが
このスレ、長いことひたすら雪害の話しまくってるもんなあ
629:名無し野電車区
17/07/30 18:16:38.42 /+N3oKUn.net
>>618
良心にかけるがな。
国民や利用者に大損害を与えて、自社の利益を図るのは、
とても日本国民とは思えない。
630:名無し野電車区
17/07/30 18:19:20.69 559+p3fK.net
各自治体が「JR西の推しているルートであることは重い」と言ってるのは、「あのルートは西のせい、うちのせいではありません」って言うことなんだけどねw。
631:名無し野電車区
17/07/30 18:55:11.57 b1ZZqMBe.net
>>618
> 少なくともJR関係者は頭いいだろ
頭よかったら"システムの違いなどあり"とは死んでも言わないでしょ。
お陰で京都暫定の線形も消し飛んだし、新大阪から山陽への乗り入れ考慮も消し飛んだ。
632:名無し野電車区
17/07/30 19:14:19.42 mcg5BW3h.net
>>617
松井府知事もとにかく大阪まで繋がればよし、との基本スタンスだから、大阪府にとっては反対勢力が少ないルートが必須条件だったのではないかな。
個人的には米原経由でも、できるだけ安く便利になれば全然良かったんだけど、今の仕組みだと出来ひんしね。しゃーないよなw
633:名無し野電車区
17/07/30 19:25:34.17 Wxcuamf7.net
米原北陸は快速があれば充分で
新幹線を敷くまでもない
634:名無し野電車区
17/07/30 19:28:56.20 b1ZZqMBe.net
>>624
誰がそんな目的で米原ルートを推してるっていうんだw
635:名無し野電車区
17/07/30 19:39:08.88 aFeor3y7.net
万が一小浜京都ﾙｰﾄが何らかの事情で進まなくなった時には、
小浜-亀岡(馬堀)-新大阪
へのﾙｰﾄ変更ヨロシク!!
京都駅へは亀岡(馬堀)分岐で京都駅に西側から入る別線建設していいから…
636:名無し野電車区
17/07/30 19:58:07.63 u7MZI5O/.net
>>532
＞誰も東海道は遅れないとも言ってないし
散々、東海道の遅れは年平均1分以下。だから遅れるとは言わない。
って言っていたのは撤回するのか？
それともニワトリか君は？
＞当然接続させれば北陸にも影響あるんだが
6000億円の建設費で北陸新幹線を作り、遅れを増やす。
これが君の望んでいる世界だろ
637:名無し野電車区
17/07/30 20:09:53.39 b1ZZqMBe.net
>>627
> 散々、東海道の遅れは年平均1分以下。だから遅れるとは言わない。
とは俺は言ってねえし。遅れがあるか無いかっていえばあるよ当たり前だろ。
その定量値と投資額の比較が重要だろって何度言えばわかるんだ？
で、アンカしといてその質問には答えないのは、理解できませんって意味で良いんだな？
コケコケ鳴いてても煩いだけだって。
638:名無し野電車区
17/07/30 20:09:58.32 VRQfSqqK.net
敦賀ー小浜は農道があればじゅうぶんで新幹線などもってのほか
639:名無し野電車区
17/07/30 20:22:54.12 u7MZI5O/.net
>>628
都合が悪くなれば、俺は言っていないか
まぁいい
＞遅れがあるか無いかっていえばあるよ当たり前だろ
その遅れがある北陸新幹線を建設しろ。と言っているんだろ。
違うのか？違わないだろ!!
640:名無し野電車区
17/07/30 20:34:12.57 2vZK2qyZ.net
>>600
>建設費そのものの波及効果で言えば、
別に建設費そのものに絞る必要はないでしょ
北陸～信越～北関東に直結することによる経済波及効果が期待できる
>とっとと滋賀に保守系知事をたてて湖西道路の高規格化を急ぐとかね。
道路は道路で大切なインフラだが、その割合が問題でしょう
道路1.5兆/年に対し、整備新幹線750億/年
その差は歴然
641:名無し野電車区
17/07/30 20:34:40.93 qggXUaUh.net
>>630
まーた都合の悪いことは言わない自由を行使してんのか
＞（東名阪の輸送を支えきれる程度の）遅れがある北陸新幹線を建設しろ。
こうだろうが
それとも、また本日の名言を言うのか？
「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
642:名無し野電車区
17/07/30 20:36:51.75 b1ZZqMBe.net
>>630
> 都合が悪くなれば、俺は言っていないか
> まぁいい
あんたはニワトリだから覚えちゃいないだろうけど、ある人が、「一分以上の遅れを遅れとして統計をとっている」という規定を誤って解釈していたので、俺は正しく訂正してやった方だ。
あんたは自分に都合のいい言葉しか記憶に残らないからそうした議論上の流れを記憶できないんだな。
> その遅れがある北陸新幹線を建設しろ。と言っているんだろ。
> 違うのか？違わないだろ!!
ニホンゴわからないんですなあ。
有るか無いかでいったら有る、という言葉尻を恥ずかしげもなく得意気に使っている様は本当にコッケイだよ。
物事はオセロみたいに白黒じゃないんだよ。
その遅れによる便益減は微小で許容できるレベルだってことが変わらずこちらの主張な。
で、その定量的考え方はあなたは理解できないんです、でよいのだな？
643:名無し野電車区
17/07/30 20:38:03.16 u7MZI5O/.net
＞遅れがある北陸新幹線を建設しろ
これは都合の悪い事実ですかｗｗ
644:名無し野電車区
17/07/30 20:41:31.87 u7MZI5O/.net
>>633
そりゃぁここのレス 全てを覚えているわけじゃないから
＞俺は正しく訂正してやった方だ
どう訂正したんだっけ？
645:名無し野電車区
17/07/30 20:42:17.19 qggXUaUh.net
>>634
まーた都合の悪いことは言わない自由を行使してんのか
＞（東名阪の輸送を支えきれる程度の）遅れがある北陸新幹線を建設しろ。
こうだろうが
それとも、また本日の名言を言うのか？
＞「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
646:名無し野電車区
17/07/30 20:42:55.22 2vZK2qyZ.net
>>621
実際に運行、維持管理する企業の言ってることだから、当然重いだろ
647:名無し野電車区
17/07/30 20:43:52.25 u7MZI5O/.net
その遅れによる便益減は微小で許容できるレベル
なんのかんの言い訳しても
遅れが増大する米原ルートで北陸新幹線を作れ
こう言っているだろ
648:名無し野電車区
17/07/30 20:44:16.06 b1ZZqMBe.net
>>631
文章を良く読もう。
あなたが建設費そのものの波及効果にも意識があるようなので言及したのだけど、
建設費の波及効果(穴掘って埋めることによる効果)を狙うなら、
> 道路1.5兆/年に対し、整備新幹線750億/年その差は歴然
な、訳なので、道路の方に熱心になった方がよい、と書いたまでよ。
649:名無し野電車区
17/07/30 20:45:43.46 qggXUaUh.net
>>638
何度でも書くぞ
まーた都合の悪いことは言わない自由を行使してんのか
＞（東名阪の輸送を支えきれる程度の）遅れがある北陸新幹線を建設しろ。
こうだろうが
それとも、また本日の名言を言うのか？
＞「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
650:名無し野電車区
17/07/30 20:45:59.03 b1ZZqMBe.net
>>638
だから、君は、
増大するかしないのか、
白黒でしか理解ができないのか笑？
651:名無し野電車区
17/07/30 20:47:01.13 u7MZI5O/.net
都合の悪いことは言わない自由を行使しているのはお前さんだろ
（遅れが増大する）米原ルートで北陸新幹線を作れ
＞「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
あんたさ、いつまでフェイクニュースと言うか
他人の発言をねつ造するの
もう一度レスを読み直して来たら
652:名無し野電車区
17/07/30 20:48:43.57 u7MZI5O/.net
>>641
遅れが増大する米原周りの北陸新幹線
いつになったら自分で言い出すの？
＞増大するかしないのか
するんだろ。しないとでも言うのか？言わないだろ!!
653:名無し野電車区
17/07/30 20:48:58.95 b1ZZqMBe.net
>>635
どうでもいいが書いた通りだ。
1分以上の遅れを生じたものだけを統計処理して年平均遅れを出しているのだから、年平均遅れが一分未満だからって遅れはないとは言えない。
ま、アンタ自体が正しく把握して鳴いてるのか微妙だけどな。
654:名無し野電車区
17/07/30 20:49:32.74 b1ZZqMBe.net
>>643
いや、あなた、本当に理解できないの？
655:名無し野電車区
17/07/30 20:50:58.98 qggXUaUh.net
>>642
＞都合の悪いことは言わない自由を行使しているのはお前さんだろ
いやいや、あんたでしょ
そっちよりこっちのほうが情報量が多いんだから
＞（現状東名阪の大動脈として大役を果たす東海道新幹線と同程度の）遅れが増大する米原ルートで北陸新幹線を作れ
こうだろ？
656:名無し野電車区
17/07/30 20:51:16.22 u7MZI5O/.net
さぁもう一度
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
嘘は言っていないよ
すべて米原派が言ったことだよ
657:名無し野電車区
17/07/30 20:52:29.20 b1ZZqMBe.net
ニワトリが今夜も夜泣きする
着雪よ、あんたはそこから進歩できないのか？？
658:名無し野電車区
17/07/30 20:52:41.40 qggXUaUh.net
>>647
＞経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
見事にそうなりそうｗ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
659:名無し野電車区
17/07/30 20:53:05.80 2vZK2qyZ.net
>>639
俺は建設の波及効果には、あまり興味が無いですよ
品川～名古屋間は、特需のようですが
>道路の方に熱心になった方がよい
個人的な意見としては、今後の時代にそぐわなくなる気がしますね
エネルギー効率が悪い上にトラック業界も壊滅的
外国人労働者や自動運転が普及すれば別ですが、それでも効率が悪い
もっと選別、集約すれば、道路予算は削れると思いますがね
660:名無し野電車区
17/07/30 20:56:03.65 rLEgRpzS.net
>>649
その結果敦賀より先の工事が中止されるｗ
661:名無し野電車区
17/07/30 21:00:42.42 rLEgRpzS.net
>>606
それもルート決定前の情報だ
662:名無し野電車区
17/07/30 21:01:24.39 rLEgRpzS.net
>>604
宗教だから仕方がないのだｗ
663:名無し野電車区
17/07/30 21:02:35.71 b1ZZqMBe.net
>>638
> その遅れによる便益減は微小で許容できるレベル
→
> なんのかんの言い訳しても
> 遅れが増大する米原ルートで北陸新幹線を作れ
> こう言っているだろ
この「言い訳」ってことばが彼の心理を良く表しているよね。
自分が定量てきな比較が出来ないものだから、定量的文章が「言い訳」「嘘」に見えてしまう。
だから「フェイクニュース」なんて概念と結び付いていく。
ニワトリちゃんよ、自分の理解の及ばないことを「嘘」と感じてしまうのは危険な思考だぞ。
664:名無し野電車区
17/07/30 21:29:26.85 VRQfSqqK.net
小浜は仮に進めることができたとしても京都駅の接続形態決めるだけで30～50年はかかる。西田も稲田も死んどる。
665:名無し野電車区
17/07/30 21:56:50.93 b1ZZqMBe.net
ニワトリ(雪バカ)が鳴くと定量感がぶっとんでしまうので改めて整理すると、
東海道の遅れは、>>537に貼ったリンクの例では、
>東海道新幹線はこのように、しばしば雪や台風の影響で遅延することがありますが、そうした自然災害による遅延を含めて、2015年度の平均遅延時分は1列車あたり0.2分、つまりたった12秒です。
な訳だが、年毎に差異があるから年平均1分としよう。時間価値係数として40円/分人を使うと40円/人。
東海道山陽は年2億人が利用するので約80億円/年の便益減が生じていることになる。
北陸が乗り入れると同等の遅れを被るわけだが、年間利用者は1500万人/年程度なので、便益減は約6億/年程度。
東海道の雪害について語るときにはこの数値例を頭に入れて語るべき(ニワトリでなきゃねw)。
つまり、東海道山陽の便益減を対象に語ることにはそれなりの意味があるが、北陸のルートに1.5兆余分にかける理由にあげるのはナンセンスってこと。
666:名無し野電車区
17/07/30 22:00:54.72 u7MZI5O/.net
>>654
で、俺がまとめた>>647の米原派発言�
667:W これを嘘というのか？ もし嘘だというのなら、君らが嘘を言っていることになるんだぞ
668:名無し野電車区
17/07/30 22:02:57.87 u7MZI5O/.net
>>650
＞もっと選別、集約すれば、道路予算は削れると思いますがね
民主党政権下で削った道路予算
（主に高速道路や高規格道路）
当時から地元では作ってくれの声は大きく
また自民政権に戻ってから、再開もしているからね
道路予算を削るのは簡単だが
簡単には行かないと思うよ
669:名無し野電車区
17/07/30 22:03:59.31 b1ZZqMBe.net
>>657
コンテキスト捏造という意味で、あんたの嘘、に近いだろ。
鳴いてないで答えな。
あんたは、>>656の数値例は理解してるか？書いてやるの何度目だ？
670:名無し野電車区
17/07/30 22:04:57.13 VRQfSqqK.net
小浜ルートの京都駅接続問題で工事凍結している間に北陸中京は開通し四国新幹線も開通し沖縄縦断鉄道も完成。
小浜だけはいつまでたっても裏日本。
671:名無し野電車区
17/07/30 22:15:51.13 2vZK2qyZ.net
>>658
知ってて言ってます
票になるし、それこそ田舎では貴重な建設波及効果がありますからね
だからと言って、それで良いのかと敢えて言ってみたまで
672:名無し野電車区
17/07/30 22:15:53.76 qggXUaUh.net
>>657
嘘って言うか、
不利なことを言わない自由、絶賛発動中
って感じだな
ただ、>>649だけは本当かもｗ
673:名無し野電車区
17/07/30 22:25:51.52 qggXUaUh.net
>>657の発言もまとめてみようよ
積雪真理教
『北陸新幹線のダイヤは神聖にして不可侵。これに比べたら2兆円なんて問題にはなりません』
これが真理なのです。
Q1 小浜京都ルートの建設費は2兆円。そんなにお金をかける価値はあるの？
A1 米原の雪害は深刻です
Q2 それでは、今同様の状況に置かれてる東海道新幹線はどのように対処しているの？
A2 米原の雪害は深刻です
続き求む
674:名無し野電車区
17/07/30 22:46:58.12 b1ZZqMBe.net
>>659
言葉遊びの好きな(言葉遊びしかできない)ニワトリちゃんにお題出してあげるよ。
あなたの捏造のこれ↓な、
>『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
1.5兆、6億/年という数字を使って書き直して唸らせてみ。実際、米原派はこの二つをセットで語ってきてるだろ？
675:名無し野電車区
17/07/30 22:48:57.07 b1ZZqMBe.net
>>657
アンカ間違えた。失礼。
言葉遊びの好きな(言葉遊びしかできない)ニワトリちゃんにお題出してあげるよ。
あなたの捏造のこれ↓な、
>『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
1.5兆、6億/年という数字を使って書き直して唸らせてみ。実際、米原派はこの二つをセットで語ってきてるだろ？
676:名無し野電車区
17/07/30 23:23:51.75 aFeor3y7.net
>>649
JRが利潤追求の一般民間企業とは一線を画す証明…なだけの事。
677:名無し野電車区
17/07/30 23:25:40.27 aFeor3y7.net
>>655
自分で乗りたいから作るってな訳じゃねーわ!!ﾄﾞｱﾎ
678:名無し野電車区
17/07/30 23:29:50.18 u7MZI5O/.net
>>665
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
えっ、これは捏造なの？
679:名無し野電車区
17/07/30 23:32:44.40 BMCq7ZJy.net
現実問題としてさ
どういうプロセスを踏んだら米原になると思ってるの？
小浜京都も敦賀止まりも分かるんだわ
ただ米原だけはさっぱり分かんねぇ
なのにこれだけ必死になれるなんて凄いね
２０周ぐらい回って尊敬しちゃうｗ
680:名無し野電車区
17/07/30 23:38:08.61 yEL2pNwX.net
>>666
逆に、国がそんな事を言ってみたところで簡単に実現できないという事でもある。
ＪＲは純粋に自社の利益だけを追求する民間企業になったんだよ、早くそれを認めろ。
681:名無し野電車区
17/07/30 23:38:25.81 b1ZZqMBe.net
>>668
米原派は常に建設費と便益(減)をセットで語ってるからね。知ってるよな。
だから、一方しかない文章はあなたの捏造ですよ。
早くお題解いてみなさいな。
あんた、常々、間違ってるなら修正するよといっとるやん。
682:名無し野電車区
17/07/30 23:44:37.94 u7MZI5O/.net
＞一方しかない文章はあなたの捏造
それは捏造にはならないでしょ
捏造とは、実際になかったことを故意に事実のように 仕立て上げること。
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これは実際になかったこと（米原派の主張ではない）と言うのか？
683:名無し野電車区
17/07/30 23:46:59.69 u7MZI5O/.net
＞米原派は常に建設費と便益(減)をセットで語ってるからね。知ってるよな。
知ってるよ。だから
建設費6000億円で便益（減）が大きくなる新幹線を作れ。
これがあなた方の主張でしょ。
俺はそれを繰り返しているんだよ
684:名無し野電車区
17/07/30 23:46:59.93 b1ZZqMBe.net
>>672
屁理屈はいいよ。
あんた、自分が人のコンテキストをねじ曲げてること、理解した？
二つ数字がないとコンテキストが成立しないってこっちが言ってるんだから。あんたは、それを引用してくれてるわけでしょ？
頼むよ。サマって見てくれ。
685:名無し野電車区
17/07/30 23:48:58.11 u7MZI5O/.net
屁理屈？
屁理屈って何のこと
捏造の使い方を間違っているから指摘したら、それを屁理屈って言うのか？
＞サマって見てくれ
スマン、これは意味が分からん
686:名無し野電車区
17/07/30 23:55:19.41 aFeor3y7.net
>>670
財務省のクセ玉とやらはどーなったんだ？拒否したんけ？
687:名無し野電車区
17/07/30 23:55:26.32 b1ZZqMBe.net
>>675
ふう。。
お題再掲。
1.5兆円、6億/年の二つの数字を使って米原派の主張を要約せよ。
正しく、頼むよ。
688:名無し野電車区
17/07/30 23:57:16.94 b1ZZqMBe.net
>>673
余談だが、
> ＞米原派は常に建設費と便益(減)をセット
↓
> 建設費6000億円で便益（減）が大きくなる新幹線を作れ。これがあなた方の主張でしょ。
これは、あんたの脳みその働きを垣間見れたという点で面白くはあったw。
689:名無し野電車区
17/07/30 23:57:28.38 u7MZI5O/.net
>>677
自分でやれば？
それが正しければ再録するよ
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
あなたがなんと言おうと、これは正しいのだろ
690:名無し野電車区
17/07/30 23:58:08.92 2vZK2qyZ.net
ってか、米原の話は本当にもういいだろ
分割民営化から30年
これ程不都合不利益な事が積み重なった案件も無いだろ
今となっては、実現不能
国鉄の思想から全てが掛け離れてしまった
691:名無し野電車区
17/07/30 23:59:26.71 u7MZI5O/.net
米原派は常に建設費と便益(減)をセットで語ってるからね。知ってるよな。
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
建設費 便益（減）
ちゃんとセットで語ってるよ
692:名無し野電車区
17/07/31 00:06:07.50 Knw5Jwvf.net
>>669
プロセスを踏めないから米原だけ特例とか全幹法改正とか言ってる
ていうか東海が北陸新幹線の乗り入れを認めるとは言ってないのに気の早い人がいるんだね
693:名無し野電車区
17/07/31 00:07:47.89 6AruWoYt.net
>>679
おいおい。
常々自分は米原派の主張を引用していると言っていながら、
本当に、自分の都合の悪い文章は要約することもできないんだな。
それとも何か？君は二つの数字をつかった文章は理解できない病か何かか？
> 『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
>
> あなたがなんと言おうと、これは正しいのだろ
この文脈で米原派がいった事実はないんだから、あんたがワザワザ引っ張ってきたことばの定義からして立派な捏造だよな。
合掌。
694:名無し野電車区
17/07/31 00:09:25.99 6AruWoYt.net
>>681
君、自分がモガキ苦しんでる様を披露して何が嬉しいんだ？
695:名無し野電車区
17/07/31 00:16:09.57 20ngNcIN.net
一字一句正しくなければ捏造である。
だんだん追い詰められてきたね
a6000億円の建設費で北陸新幹線を米原ルートで作る
b米原ルートで建設するとダイヤ乱れが増加する
aもbも米原派が言っていることだよ
（一字一句この通りに言っているではない）
それともａもbも否定するのか？ （もしくは片方否定するのか？）
696:名無し野電車区
17/07/31 00:17:00.97 somKsX85.net
忘れられてるけど、京都府は負担する意思はあるの？
697:名無し野電車区
17/07/31 00:19:45.52 6AruWoYt.net
>>685
君って人は。
建設費(差) 1.5兆
便益(減) 6億/年
双方の数値がないと米原派の主張のコンテキストは成立しないと言ってるんだよ。
はい、便益減の数字 6億/年を使ってやり直して。
698:名無し野電車区
17/07/31 00:25:51.32 6AruWoYt.net
>>685
> だんだん追い詰められてきたね
何度か書いたけど、ニワトリちゃんはボキャブラリーが乏しいので、自分の心境の表現を他人への攻撃に使うことが多い。
699:名無し野電車区
17/07/31 00:46:12.11 6AruWoYt.net
>>685
そういえば、着雪君が来てるときには別人君は来ないね。
着雪君追い詰められてるようだから、来てあげたらいいのにね。
700:名無し野電車区
17/07/31 01:45:04.82 6AruWoYt.net
なんだ、着雪君(別人君も)トンズラか。
久々に派手なトンズラ見せて貰ったな。
いい加減つまらない言葉遊びはやめたらいいのに。
フェイクニュース作戦も、失敗だよ。残念、合掌。
701:名無し野電車区
17/07/31 06:28:32.64 Iksl+76T.net
>>669
米原くんによると、実現できるかどうかはどうでもいいんだと。米原ルートの合理性を万人が認めるまで運動を続けるそうな…
702:名無し野電車区
17/07/31 06:31:13.04 hNGG3SaP.net
もし国鉄のままなら米原ルートになっていたかも
703:名無し野電車区
17/07/31 06:33:44.19 ohk9WEc0.net
単なる自己満足
お互い同じことを何度も書いてスレ進んでるだけ。
スレ伸びてるが中身はスカスカ
704:名無し野電車区
17/07/31 06:53:13.00 B/kR7FUx.net
システムの違い、過密ダイヤ、二重運賃、もう決まったルート・・・この繰り返し
米原ルートが理解できないのは素人にもなれない素人
705:名無し野電車区
17/07/31 06:59:55.91 Pxbo0Q7X.net
季刊 新幹線 最新号に米原で早期開業のコメントが載っていた。
専門誌にすら支持されない与党ルート。
706:名無し野電車区
17/07/31 08:08:47.23 20ngNcIN.net
>>694
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
Ｑ１とＱ４が米原君の考えらしいよ
707:名無し野電車区
17/07/31 08:10:27.32 20ngNcIN.net
＞双方の数値がないと米原派の主張のコンテキストは成立しない
それ以外の数値は都合が悪いから言うなってか
だんだん追い詰められてきているね
708:名無し野電車区
17/07/31 08:13:03.62 20ngNcIN.net
>>690
夜中まで粘って勝利宣言
嬉しいんだろうねｗｗ
別人君とは誰のことか知らんが
君ら二人はいつでもどこでも米原マンセー
まぁ頑張ってくれたまえ
709:名無し野電車区
17/07/31 08:54:59.06 6AruWoYt.net
>>696
早く訂正してよ。米原派がいっているのは、
『米原ルートにすると6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが建設費を1.5兆円削減できます。』
でしょ。もう捏造しないでね。
>>697
笑
ダイヤ乱れの便益減6億/年って数字をどうしても直視できないあんたは何なんだ？
相手の言葉を白黒で表現し、自信の都合のよい方だけを相手の要約として
これ、『誤った二分法』だよな。
>>698
うん、よかったと思うよ。君の異常性を引き出せたからね。
君はこうやって、誰からも相手にされなくなっていくんだよ。
710:名無し野電車区
17/07/31 09:06:25.75 6AruWoYt.net
>>696
Q2/A2もとっとと取り下げなよ。
ニワトリじゃないんだったら一晩前に言われたことぐらい記憶できてるだろ。
711:名無し野電車区
17/07/31 09:12:04.74 5O5sddr4.net
米原厨も、もう米原は不可能なことは内心わかってるだろ
でもそれを認めるのは悔しいし、精神的に自我崩壊起こすから
小浜京都の邪魔をしたり、今からでも米原に変わると言い張ったりとトンデモ主張をする
たまにいるよこの手の嫌な性格の奴、人間のクズ
712:名無し野電車区
17/07/31 09:26:00.15 dc7IgZhg.net
相変わらず>>696は
「不利なことは言わない自由」を行使してるんだな
マスゴミとかけて
着雪君ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
713:名無し野電車区
17/07/31 09:33:39.21 Knw5Jwvf.net
>>695
別に出版社が運営も建設もする訳じゃないからな
そりゃ好きなように書けるよ
714:名無し野電車区
17/07/31 09:38:53.82 dc7IgZhg.net
まともな神経してりゃ「だったら米原でいいだろ」は当然の帰結だからな
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
そういえば、着雪君アスペ疑惑はどうなった？
715:名無し野電車区
17/07/31 11:08:27.97 B5hgkMCG.net
米原ルートというか北陸中京新幹線は米原止まりなんだから
着雪ダイヤ乱れは北陸新幹線では起こらないだろう
ただ米原で次の新幹線まで３０分待つだけだ
716:名無し野電車区
17/07/31 13:42:11.80 5O5sddr4.net
>>704
まともな神経してたら「米原だけは無い」の間違いだろ
なにせ米原は乗り換え面倒、遅い、運賃激高い、雪害と
利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベルで最低最悪のゴミルートだから論外
整備新幹線着工5条件でも推す運行主体もなければ福井県の同意も得られず
現実的にも永久に着工不可能な机上の空論、落選したのは当たり前のこと
この簡単な理屈が理解できないバカが負けた悔しさから
いまだ決着済みの話を何度も蒸し返してはチョンのようにゴネ続けていると言う構図
福井が北陸中京提案したのも小浜京都が正式決定したからこその安心感からなのに
この時系列も理解できない頭の悪い人間がいるもんだね
717:名無し野電車区
17/07/31 14:38:17.05 E+dYyudh.net
また針が飛んだようだな。
718:名無し野電車区
17/07/31 14:46:05.64 qlMTa07w.net
>>706
それ、倒壊が乗り入れ認めた瞬間ほとんど吹っ飛ぶよね
政治家の欲望を一杯乗せた小浜京都の乗車距離≒米原の乗車距離になっちゃったもんね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
719:名無し野電車区
17/07/31 14:50:41.46 5O5sddr4.net
>>707
まともな反論ができないようで、これは相当効いてるな
720:名無し野電車区
17/07/31 14:55:53.35 qlMTa07w.net
>>709
費用対効果がゴミルート米原の半分しかないカスルートがあるらしいんだけど、それについてはどう思ってるの？
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
721:名無し野電車区
17/07/31 14:59:48.88 5O5sddr4.net
>>708
また米原厨得意のタラレバかよ
それ与党PTの結論が小浜京都に決まってからだと指摘をされてただろ
本当に頭が悪いな
まあしかしそこに目を瞑り100万歩譲って東海が乗り入れ認めたとしても
雪害による遅れが北陸新幹線まで及ぶ問題、
利用者の運賃が二社跨ぎ激高になる問題、
システム統合や車両統合に関する別途費用、技術的問題
米原駅が地理的に東海方面全停スイッチバックになる問題、
JR東日本とJR東海の不仲問題、
そして運行主体や地元自治体のJR西が認めない限り
整備新幹線着工5条件のより永久に着工不可能な問題がある
つまり
「倒壊が乗り入れ認めた瞬間ほとんど吹っ飛ぶよね」←米原厨の妄想から生まれた大嘘
そもそも国や政府の結論が小浜京都なんだが、寝言なら寝てから行ってくれ
722:名無し野電車区
17/07/31 15:07:00.87 5O5sddr4.net
>>710
不便な乗り換えで速達性最悪、そのくせ二社跨ぎで運賃最大、雪害にも巻き込まれる糞ルート米原な
みんなが不便な思いして高い運賃払って、冬が雪害にも巻き込まれて
それでも我慢して乗ってくれて費用対効果最大
だからこれにしようなんてバカも休も休み言ってくれってレベルの話だな(笑）
西が対抗して湖西線に特急一本走らせたら崩壊するんじゃないの
723:名無し野電車区
17/07/31 15:07:49.47 qlMTa07w.net
>>711
＞雪害による遅れが北陸新幹線まで及ぶ問題、
そうだな、それで年間約6億円も損失が出てるらしいもんな、誰が計算したんだか知らんが
……あれ、小浜京都ルートの建設費はいくらだっけ？？？
＞利用者の運賃が二社跨ぎ激高になる問題、
だから？条件は東側と同じですが？
＞システム統合や車両統合に関する別途費用、技術的問題
費用なら、建設費が追加で1兆5000億円もかかる何とかルートの方が遥かに問題だな
＞米原駅が地理的に東海方面全停スイッチバックになる問題、
中京方面は関西より圧倒的に需要が少ないんだから何も問題ないだろｗ
＞JR東日本とJR東海の不仲問題、
はい妄想乙
＞そして運行主体や地元自治体のJR西が認めない限り
どうせ反対するのは福井だけだろ、原発立地交付金を減額するいい機会じゃん
ところだ、いつからJR西は「自治体」になったんだ？
724:名無し野電車区
17/07/31 15:09:33.23 qlMTa07w.net
>>712
誰が敦賀乗換の特急なんかに乗るんだよｗ
速達性でも雪害時の新幹線とトントンくらいじゃねえの？
それこそ寝言は寝て言えだ
725:名無し野電車区
17/07/31 15:10:09.77 4XGy6tDb.net
整備計画の不確定部分が今年3月に全て決まった事実は変わらないから米原ルートに変更という話にはもはやなることはない
726:名無し野電車区
17/07/31 15:12:40.16 qlMTa07w.net
>>715
ちょっと歴史をかじってれば分かると思うが、与党PTが去年やった程度の作業は角栄の時代にもうやってる
着工までの向こう10年以上の間に何が起こるか何て分かったもんじゃない
727:名無し野電車区
17/07/31 15:13:52.04 5O5sddr4.net
米原ルートはもう終わった話なんだよ、現実を認識しろ
政府与党PTは小浜京都に正式に決定し
各報道機関も北陸新幹線全ルート確定と報道
調査費も付いて既に動き出している話
もはや米原になる可能性なんて微塵も「無い」
それなのにいつまでも決着済みの話を何度も蒸し返しては
朝鮮人みたいにマイバラマイバラとどこまで恥知らずなんだか
人としてどうかしてるわ、頭がおかしい
728:名無し野電車区
17/07/31 15:16:55.88 5O5sddr4.net
>>716
角栄時代の話と、運行主体と地元自治体も了承した与党PTの結論が同じとは
こりゃまたトンデモな理屈だなw
729:名無し野電車区
17/07/31 15:22:33.92 5O5sddr4.net
>>713
東海道の遅れが大雪でも定時運行できる北陸新幹線にまで及ぶんだが
それでも問題ないとかバカじゃなかろうか
JR東日本の筋屋も認めねーわ
東側は首都圏の乗り入れるんだからどうしても二社跨ぎになるだろ
だから西も利用者に無駄な二社跨ぎ運賃発生しても良いってか？
アホか
それに整備ぃん感染着工5条件は「地元自治体」と「運行主体」の同意が必要なんだがな
どっちにしても米原ルートはもう終わった話なんだよ、現実を認識しろ
政府与党PTは小浜京都に正式に決定し
各報道機関も北陸新幹線全ルート確定と報道
調査費も付いて既に動き出している話
もはや米原になる可能性なんて微塵も「無い」
それなのにいつまでも決着済みの話を何度も蒸し返しては
朝鮮人みたいにマイバラマイバラとどこまで恥知らずなんだか
人としてどうかしてるわ、頭がおかしい
730:名無し野電車区
17/07/31 15:24:37.18 5O5sddr4.net
どっちにしても与党PTで正式に落選済みの米原は
整備新幹線着工5条件で推す運行主体も存在しなければ
福井県の同意も得られないので永久に着工不可能、
今から米原に変更される可能性は絶対に「無い」
また利用者目線でも面倒で速達性を毀損する途中乗り換え、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃、冬季は東海度の雪害に巻き込まれたり
利便性、速達性、運賃負担も糞過ぎる敦賀止め以下の糞ルートなので
作る意味も価値も必要も「無い」最初から机上の空論糞ルート、それが米原
731:名無し野電車区
17/07/31 15:25:09.12 E+dYyudh.net
針が飛びすぎて傷がついた様だな。
732:名無し野電車区
17/07/31 15:37:19.86 Nn8DRJ28.net
ヒント
米原ルートも絶対必要
733:名無し野電車区
17/07/31 15:54:34.96 Knw5Jwvf.net
N700Sに米原派が希望する北陸乗り入れ用の機器が付いてなかったらどう思うの？
憤慨するのか改造の余地はあると思って諦めないのか
734:名無し野電車区
17/07/31 15:55:06.08 6N4Bs0E3.net
どっちもいらない。敦賀どめで充分。
735:名無し野電車区
17/07/31 16:23:35.84 5O5sddr4.net
与党PTの決定は決定ではない、利用者は不利益を受け入れろ、
整備新幹線着工5条件もねじ曲げろってのが米原厨の主張
現実離れしたバカげた妄想だわ
736:名無し野電車区
17/07/31 16:56:40.97 sPRd11dT.net
>>723
別にどうも思わんわ
何ルートになるにしたってN700Sよりも更に次世代の話になるわけで
737:名無し野電車区
17/07/31 17:04:10.25 sPRd11dT.net
>>725
個人的には、今後も着工5条件が今のまま維持できるとは思えない
なぜなら、このままでは長崎vs佐賀のバトルを永久に解決できないから
もっとも、どんな条件になろうと「安定した財源の確保」が消されることはまず無いから安心してよさげ
738:名無し野電車区
17/07/31 17:04:53.16 +4bE32vb.net
>>722
ヒント
中京新幹線
福井-越前大野-岐阜-名古屋
米原新幹線ｲﾗﾈ
739:名無し野電車区
17/07/31 17:50:25.20 5O5sddr4.net
これが現実だよ
４３年経て北陸新幹線全ルート確定
与党ＰＴ京都－大阪南回り案を決定
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
米原厨にとっては直視したくない、残酷な現実
740:名無し野電車区
17/07/31 18:03:23.51 e0M7748V.net
>>729
小浜ニートが平日月曜の昼間から
飛ばしてんなあwww
741:名無し野電車区
17/07/31 18:04:04.40 e0M7748V.net
小浜ニートはすぐわかるんだよね
742:名無し野電車区
17/07/31 18:24:46.72 20ngNcIN.net
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
743:名無し野電車区
17/07/31 18:27:33.28 20ngNcIN.net
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
ちなみに徳光大先生のお言葉
「巨人軍はまだ諦めない。広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないから」
これを追加しないと分からん人がいるだろうな。
744:名無し野電車区
17/07/31 18:31:28.97 5O5sddr4.net
政府与党PTで正式に決まり報道各社も北陸新幹線全ルート確定と報道
福井県はこれを受けて若江線推進団体を解散、
調査費までついて既に動き出している話なのに
「決まったのではありません」
試合終了後も負けたから再試合しろとゴネるクレーマーかよ
745:名無し野電車区
17/07/31 18:33:30.54 20ngNcIN.net
では米原君の好きな二つの数字をつかった文章
北陸新幹線を米原ルートで作ります。
それで北陸新幹線の遅れは増大します。
それを望んでいるのが米原派なのです。
でもこれは知られてはイケないことなのです
そのため
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
年間便益(減)6億円しかないのです
この2つを大きな声で主張して
米原ルートの欠点を隠すのです。
ほれこれで満足かｗｗ
746:名無し野電車区
17/07/31 18:36:47.06 HbyXYJLE.net
2兆円集めるのと、6000億円集めるのとどちらが簡単でしょうか。
自民党のみなさん。税金は大切に使いましょう。
747:名無し野電車区
17/07/31 18:42:01.34 WhF9dOXK.net
>>736
滋賀県に6000億円使うより、京都大阪に2兆円入れた方が票が取れるじゃろ？
金は有効に使わないと
748:名無し野電車区
17/07/31 18:44:20.45 20ngNcIN.net
滋賀県だと6000億の工事を途中で止める。
そんなリスクがあるからな。
749:名無し野電車区
17/07/31 18:48:25.41 K1PYIaFq.net
>>735
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
でも、年間便益(減)6億円しかないのです
事実ならいいことじゃん
それのどこがいけないの？
750:名無し野電車区
17/07/31 18:48:39.96 lij0YF7f.net
黙って待ってればいいよ。
自動的に米原ルートになるからw
751:名無し野電車区
17/07/31 18:58:35.37 P34/LV8w.net
>>719
粘着質なお前の発言が
一番頭がおかしいとしか思えないわｗ
752:名無し野電車区
17/07/31 19:05:18.17 TfinkKU2.net
>>735
地味にヤバいのが
「何故かすぐに動揺してタイプミス・変換ミスが増える」
与党PTで決定したから全て安心なんじゃなかったのかよ
＞それに整備ぃん感染着工5条件は「地元自治体」と「運行主体」の同意が必要なんだがな
↑ちょっと色っぽい
753:名無し野電車区
17/07/31 19:06:35.19 KcgYnOs/.net
レスつける相手間違えたけどいっか
どっちも似たようなもんだし
754:名無し野電車区
17/07/31 19:36:48.59 3uIG8IEW.net
>>742
>整備ぃん感染着工5条件
755: ワロタw
756:名無し野電車区
17/07/31 19:42:56.82 NOrLW/ie.net
>>740
黙って待ってたら敦賀止めになるぞｗｗｗ
757:名無し野電車区
17/07/31 20:22:59.48 20ngNcIN.net
>>734
＞試合終了後も負けたから再試合しろとゴネるクレーマーかよ
ラグビーだとノーサイドの笛が鳴ったら試合終了だが
野球の場合、9回裏・3アウトの宣告がされても試合終了じゃないんだよね（引き分け除く）
米原派以外は9回裏で3アウトの宣告がされた。試合終了だと思ってているが
米原派は違う。まだ試合は終わっていない。と思っている （それ自体は間違っていない）
でも逆転というか、判定を覆す材料はないのが米原派
758:名無し野電車区
17/07/31 20:26:24.74 +MUoIEAl.net
国民の怒りにふれて、やり直しになった新国立競技場を思い出すなあ
759:名無し野電車区
17/07/31 20:54:42.13 20ngNcIN.net
>>742
地味にヤバいのが
「何故かすぐに動揺してタイプミス・変換ミスが増える」
ブーメラン？
760:名無し野電車区
17/07/31 21:38:57.40 wlzA96mv.net
米原終わったんだよ
米原派以外はみんな知っている事実
新幹線が新国立のようになるわけがないのに夢を見ているアホもいるけどありえない
761:名無し野電車区
17/07/31 21:42:42.45 yhJGW3/l.net
>>749
小浜の我田引鉄は勝手。
しかし、今の日本の財政考えたら、
医療費の増大や子供の貧困比率考えても、
小浜の我田引鉄に何兆円も金使ってる場合じゃないと思うけど。
762:名無し野電車区
17/07/31 21:42:57.36 TeeJcXUN.net
整備ぃん感染
○seibisinkansen
×seibixinkansen
とするとまずQWERTY配列のキーボードってことになるが
>>719は月曜の朝の9時から日がな一日パソコンの前にへばりついて2chやってんのか
いいご身分だ
763:名無し野電車区
17/07/31 21:44:21.84 TeeJcXUN.net
>>746
判定を覆す材料？んなもん10年もすりゃでてくんだろ
2031年度まで着工不可ってのを忘れてるんじゃなかろうか
764:名無し野電車区
17/07/31 21:46:27.43 yhJGW3/l.net
馬鹿げた自民党議員案で終わったの論議じゃなく、
今後の日本全体にとって、どれが一番いい方向かという観点でしっかり議論していかないと。
どうせ財源は2031年のはるか先までないのだから。
765:名無し野電車区
17/07/31 21:48:09.22 yhJGW3/l.net
>>751
小浜ニートなんだから、そりゃいいご身分だよ。
それも何年も相当昔から小浜ニートとして、いつも書き込んでる奴だから。
766:名無し野電車区
17/07/31 21:51:32.09 TeeJcXUN.net
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
＞車体材質については、以前の報道ではマグネシウム合金も検討されたようですが、今回の発表ではとくに触れられていませんので、アルミニウム合金の可能性が高そうです。
今さらだが、マグネシウム馬鹿哀れだな
767:名無し野電車区
17/07/31 21:57:18.97 FwLog27b.net
与党PTは加計学園の件と同じ構造。
近々汚職事件で大々的になるね。
非常に楽しみです！
768:名無し野電車区
17/07/31 22:01:04.52 TeeJcXUN.net
なるわけねーだろ
世の中やったもん勝ち、ン十年前に築き上げた原発利権が今さら問題になるわけがない
769:名無し野電車区
17/07/31 22:08:45.48 B/kR7FUx.net
年がら年中米原付近に雪降ってるわけねーだろ
雪雪雪って、うぜー
770:名無し野電車区
17/07/31 22:11:09.45 20ngNcIN.net
>>752
今出てこないものが10年すれば出てくるのかｗ
771:名無し野電車区
17/07/31 22:27:09.83 TeeJcXUN.net
>>759
人口動態から財政再建から、山ほど出てくるだろうな
団塊が後期高齢者になるのもその辺だっけ？
あと小浜の場合はその時代の原発依存度なんかも地味に効いてくる
どれも現政権が無策で放置してる問題
772:名無し野電車区
17/07/31 23:01:34.47 6AruWoYt.net
>>735
> ほれこれで満足かｗｗ
なに草生やしてんだ？笑われてるのはアンタだよ。
米原派の論拠の数字をつかった文を書くには相当苦労して随所に捏造を入れる必要が有るんだな。ご苦労なこったwww
添削すると、下記の×の部分はあんたの脳内にしない事実だから、捏造だね。
> 北陸新幹線を米原ルートで作ります。
> それで北陸新幹線の遅れは増大します。
× それを望んでいるのが米原派なのです。
× でもこれは知られてはイケないことなのです
× そのため
> 小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
> 年間便益(減)6億円しかないのです
× この2つを大きな声で主張して
× 米原ルートの欠点を隠すのです。
なお、正しくは つ>>699にあるように、
『米原ルートにすると6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが建設費を1.5兆円削減できます。』
シンプルなもんだ。
たっぷり捏造したねえ。あんだ、わざわざ何やってんの？
773:名無し野電車区
17/07/31 23:09:36.93 20ngNcIN.net
「6000億円で米原ルートを建設して、ダイヤの乱れを増やします」
これが米原派の望んでいる世界です。
主張というよりは、米原派の望んでいる世界と言ったほうが
より正しいな。
774:名無し野電車区
17/07/31 23:13:09.95 6AruWoYt.net
>>762
まだ言ってるの？？
自分からわざわざ、『自分は米原派の定量比較の文脈を悪意をもって改竄して印象操作することを頑張ってまーす』って宣伝した後に？？
あんた、本当に何やってんの？？？
マゾ？
775:名無し野電車区
17/07/31 23:19:48.23 +4bE32vb.net
>>750
小浜を止めた所で、医療費に予算が回る事も無いのだ。
776:名無し野電車区
17/07/31 23:21:14.21 20ngNcIN.net
「6000億円で米原ルートを建設して、ダイヤの乱れを増やします」
これが米原派の望んでいる世界です。
違うのか？違わないだろ
悪意をもって印象操作
それあなたでしょ。
今まで米原ルートの欠点、自ら取り上げたことある？
777:名無し野電車区
17/07/31 23:22:30.10 +4bE32vb.net
>>756
この情弱！wwwwww
778:名無し野電車区
17/07/31 23:26:19.46 u/WVG866.net
>>756
加計のどこが汚職なんだ？
有るとしたら汚職はむしろ問題だとか言ってる側の方だろ
779:名無し野電車区
17/07/31 23:28:18.14 20ngNcIN.net
これは未来想像だが
北陸新幹線、小浜ルートで建設
北陸新幹線用新大阪ホーム～新神戸に新線を作る
山陽新幹線、新大阪発着の列車を北陸用新大阪ホームへ入れる
さらにその先、松井山手まで回送させる
これにより、ＪＲ西の車両は鳥飼基地を利用しなくなる
同時期、リニアが新大阪まで全通してＪＲ東海の保有車両が減る
↓
ここで鳥飼基地の収容能力に余力が出る
大井基地の車両や設備を鳥飼基地へ移設
余剰となった大井基地の再開発ができる
机上の空論に過ぎないが
小浜ルートだと、ここまで風呂敷を広げることができる
米原派には想像もつかないことだろうな
780:名無し野電車区
17/07/31 23:31:42.06 6AruWoYt.net
>>765
> 「6000億円で米原ルートを建設して、ダイヤの乱れを増やします」
> これが米原派の望んでいる世界です。
> 違うのか？違わないだろ
白黒論法じゃ米原派の主張は表現できないんだって言ったろ。
何度も言わすな。主張は下記。
『米原ルートにすると6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが建設費を1.5兆円削減できます。』
「欠点」と言っていちゃもんだけつけてるのがあんた、それに対して、定量化して比較することが重要といって数値例を示して論獏しているのが米原派。
この構図、あんたもよく分かってるだろ？
そろそろ、自覚したらどうだ？？
781:名無し野電車区
17/07/31 23:41:24.14 20ngNcIN.net
＞主張は表現できないんだって言ったろ
だから主張でなく、米原派の望む世界。と言い換えたろ
お前さんたちが望んでいるのは
「6000億円で米原ルートを建設して、ダイヤの乱れを増やします」
これだろ
で、再度質問
悪意をもって印象操作
それあなたでしょ。
今まで米原ルートの欠点、自ら取り上げたことある？
782:名無し野電車区
17/07/31 23:45:02.14 YEBIKmJU.net
>>768
関西～北陸～中部～関東がトライアングルのように三方良しで圧倒的な経済効果。
北陸地方は米原経由で北回りと南回りのと中央回りのトリプルネットワークによりバックアップとしても最強。
URLﾘﾝｸ(fki.ismcdn.jp)
小浜信者には想像できない、想像したくない、想像するわけにはいかないよなｗ
783:名無し野電車区
17/07/31 23:47:39.20 IFYDBva8.net
国としては予算の心配＝JR東海の財投返済能力としてしか見てないはず
すぐに使える財源はないがJR東海が倒産することなくせっせと返済すれば
総額３兆円＋利息が機構に戻ってくるからこれを整備新幹線の財源としてあてにできる
784:名無し野電車区
17/07/31 23:50:57.38 6AruWoYt.net
>>770
> 今まで米原ルートの欠点、自ら取り上げたことある？
あんた、これも何度も何度も論獏されてるだろ。
米原派は前記の雪の例のように価値換算をざっと済ませて議論してるんだって。
あんたが挙げた項目それぞれ、数値例あげてもらってたろ？
建設費差と比較して二桁は小さい影響しかなかっただろうが。
それを欠点だ欠点だと得意気に語るあんたは滑稽なんだよ。
雪『乗り入れた場合の東海の人件費増は5億円/年だあ、すごい欠点だあ』←なんなのこれw？取り下げでokか？
785:うさにゃん
17/07/31 23:51:32.49 XyFL5+J+.net
米原経由で決まりだろｗ
小浜厨はさっさと諦めろよｗｗｗ
786:うさにゃん
17/07/31 23:54:12.05 XyFL5+J+.net
>>771
これ見るといかに小浜経由がおバカ経由なのがよく分かるなｗｗｗｗ
しかもリニア大阪開業後だろ？ｗ
馬鹿としか言いようがないなｗｗｗ
787:名無し野電車区
17/07/31 23:54:54.43 EkUhsx6J.net
日本会議人脈への資金還流ではあるまいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
788:名無し野電車区
17/08/01 00:08:54.87 38X7Yy2u.net
小浜ルートって今治加計学園と一緒で沿線の自民党議員にひとりあたり◯千万円の賄賂払う必要があるんですよね？その分建設費が上乗せされると。
だから俺んとこもとあちこち寄り道した意味不明なルートなんですよね。調整役は日本会議系議員。建設会社も同族会社。
自民党議員にとっては美味しい話だが、最終的に負担するのは利用者だからね。
789:名無し野電車区
17/08/01 00:53:48.61 ydhwHxPs.net
>>770
＞小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
＞年間便益(減)6億円しかないのです
これ、>>735で認めたはずなんだけど、なにちゃっかり削っちゃってるの？？？
マスゴミとかけて
着雪君ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
790:名無し野電車区
17/08/01 01:03:31.41 fKJQsI7K.net
>>768
折角ドヤ顔で書いてるから突っ込んであげるか。
> 北陸新幹線用新大阪ホーム～新神戸に新線を作る
貴方流に問うとwおいくら万円？安く見積もって4000億円ってところかね。
> 山陽新幹線、新大阪発着の列車を北陸用新大阪ホームへ入れる
さて、この世界ではシステム連携においくら万円かかったのでしょうか？ま、実際は連携できるって思ってますってことだね。
> 同時期、リニアが新大阪まで全通してＪＲ東海の保有車両が減る
> 大井基地の車両や設備を鳥飼基地へ移設
> 余剰となった大井基地の再開発ができる
おやおや。東海道の本数は減らないんだあじゃなかったの？大井なくせるぐらいだったら半分ぐらい？じゃあ、乗り入れできるってことだね。
はて？東京始発の列車はどこから出てくるんだ？
> 小浜ルートだと、ここまで風呂敷を広げることができる
たっぷり投資して広げた風呂敷、どのぐらいのもの包めた？？
> 米原派には想像もつかないことだろうな
うん。これじゃあね。。。
791:名無し野電車区
17/08/01 01:25:43.41 fKJQsI7K.net
>>768
対案無いとなんなので。(俺って律儀だな)
まず、リニア全通による西の利益増については過去ここで語ったこと有るよな。150～300億/年ぐらいの数字になる。
なので山陽口の利便性向上は本来は西が投資してやれば良い話。(勿論国の援助が必要というならやってもいいが)
費用対効果の良いやり方としては、新大阪駅20番線の南側(タクシープールの上)にホームを拡張すること。頭端式でよい。
勿論西方のシーサスまで一本本線追加で。
20の対面に新19、もう一面つくって新18、新17ぐらいまで作れば、新大阪折り返しに4線使えるので十分な規模。
リニア後も東海道とのスルーが半分はあることだし。
土地も敷地内だし、まあ、200億もあればできるだろう。このぐらい西が投資してやるレベル(というかこれまでにやっていてよいレベル)。
792:名無し野電車区
17/08/01 01:30:47.07 gXfbOjC1.net
>>737
京都大阪なら良いが、実際は北陸だからなぁ。
793:名無し野電車区
17/08/01 01:40:19.80 pUbXMfAR.net
>>781
京都大阪は嬉しくもなんともない
むしろ地元負担で大迷惑
794:名無し野電車区
17/08/01 02:47:13.00 f6hRH/gG.net
JR東海とJR西日本の２つの会社なんて要らなかった。
１つなら米原で決まってた。
795:うさにゃん
17/08/01 03:11:32.84 b0CbFs5+.net
>>783
本当にな。JR西日本とかいうどうしようもないクズが北陸の利権を大阪に流すために
ここまで意地をはらなきゃさっさと米原で決まってたのによ。
そもそも在来線だって北陸エリアは東海が面倒みるはずだっただろ。
それを大阪に特急走らせるために無理矢理強奪していった挙句
新幹線ができたら3セク切り捨てだからなｗ
そりゃそんな放漫経営してたらマンションに電車も突き刺さるだろうよｗ
796:名無し野電車区
17/08/01 06:00:03.64 FBAlkScx.net
新幹線が政治に直結してて原発利権で
小浜ありきなら最初から米原は当て馬
で勝ち目はなかった
ルート変更の可能性が僅かでもあるなら
二重投資の批判がある京都→新大阪間で
京都止めもしくは小浜亀岡ルートじゃないか
797:名無し野電車区
17/08/01 07:05:27.02 6jMqZf6Z.net
>>777
impressioncontrol
tryagainandagain?(笑)
798:名無し野電車区
17/08/01 07:20:03.43 UTcYkY8D.net
>>785
万が一にもルート変更するとなれば、その時は米原ルートだろう。今さら亀岡はありえない。その際には、福井県、JR両社に何らかの飴が必要になるが…てか、小浜京都ルートの予備設計後にルート再検討なんてしてたら時間かかりすぎて、それこそ関西没落確定だけどなw
799:名無し野電車区
17/08/01 07:27:32.83 6jMqZf6Z.net
>>784
> >>783
> 本当にな。JR西日本とかいうどうしようもないクズが北陸の利権を大阪に流すために
｢それは有難い事です｣
by大阪
800:名無し野電車区
17/08/01 07:54:15.34 yOJfrjKQ.net
>>784
まさかそんなクズ会社を利用してないよね？
801:名無し野電車区
17/08/01 08:28:38.61 0ZKc5Nlg.net
茂木入閣とのニュースが流れているが、次のPT座長は誰になるのやら？
802:名無し野電車区
17/08/01 08:31:45.55 9MdqSxmo.net
上下乗り換えではなく、新八代みたいに、同一ホーム乗り換えにすれば良いのに
大阪～敦賀～大宮～山形新幹線駅だと、
改札通過の穴の空いてない新幹線特急券を
記念に持ち帰る事が出来る。
803:名無し野電車区
17/08/01 08:35:15.85 B54y2y0f.net
価値換算できていい方向に行くはずなのになんで採用されないんだろうね？
計算間違ってんじゃないの？ｗｗｗ
どうせ利権がとか言うんだろうけどさ
804:名無し野電車区
17/08/01 08:37:50.46 9MdqSxmo.net
一番安く済むルート
敦賀～金沢～長野～東京～静岡～名古屋～米原～京都～大阪
805:名無し野電車区
17/08/01 08:40:26.21 uvARXwG4.net
結局小浜ルートのメリットってなんだっけ？
関西だけでなく名古屋方面へも便利になるんだよな
806:名無し野電車区
17/08/01 08:41:04.42 d6WuXgQ2.net
>>784
ヒント
おっと、jr西日本への悪口はそこまでだ！
807:名無し野電車区
17/08/01 08:44:22.85 yOJfrjKQ.net
>>774
キモいコテハンだなｗ
ここの小浜京都派が諦めれば米原ルートになるとでも？
808:名無し野電車区
17/08/01 10:02:17.89 yTMHNiz8.net
>>794
利用者目線だと
面倒な乗り換えもなく速達性に優れ安い運賃に冬期の雪害もないこと
そして運行主体と地元自治体の同意を得られて
整備新幹線着工5条件を満たせる現実的なルートであること
809:名無し野電車区
17/08/01 10:14:54.49 uUUMNgxe.net
FGT断念により北海道・北陸・長崎がガチにフル規格で予算の取り合い
史上最悪の我田引鉄おバカルートは真っ先に抹殺されるだろうな
810:名無し野電車区
17/08/01 10:20:22.01 yTMHNiz8.net
まあ何を言っても米原になることは絶対に無いから（笑）
811:名無し野電車区
17/08/01 10:22:22.52 5//XynyI.net
>>784
そもそもJR西が不便で馬鹿げた建設費の小浜京都ルート案をだしてこなければ、
すんなり米原で決まってた。
国民にも大損失与えるし、名古屋米原方面も不便だし、四国にもダメージ与えた。
だした奴には国民に大損失与えた責任とらせないと。
812:名無し野電車区
17/08/01 10:34:22.12 qGyO8aZd.net
>>797
＞整備新幹線着工5条件を満たせる現実的なルートであること
「安定した財源」が満たされてないぞ
マスゴミとかけて
着雪君ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
813:名無し野電車区
17/08/01 10:38:14.69 yTMHNiz8.net
与党PTがそのまま踏襲し最終結論としたH２８年12月の中間報告
○敦賀-大阪間は，北陸と関西の間の移動の速達性，利用者の利便性等を総合的に勘案し，
敦賀駅-小浜市（東小浜）附近-京都駅-新大阪駅を結ぶ「小浜京都ルート」が適切。
○京都-新大阪間は，国土交通省の追加調査（南回り）の結果及び委員会における議論を踏まえ，
年度内（平成２８年度内）に結論を得る。
○早期の全線開通が必要であり，駅・ルート公表に向けた詳細調査（１年～２年），
環境影響評価（４年程度）の間，与党において，整備財源の確保のための検討を行う。
○幹線鉄道のネットワーク（関西国際空港へのアクセスを含む四国新幹線，
舞鶴を経て日本海に至る山陰新幹線等の基本計画路線の整備計画化等）の将来の実現に向けて，
来年度から研究，調査予算を大幅増額するなど，国土交通省に真剣な検討を求める。
814:名無し野電車区
17/08/01 10:58:57.45 T1KLtJxD.net
>>802
これも追加で
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
815:名無し野電車区
17/08/01 11:04:37.69 Jlv1ovyS.net
>>801
B/C>1も満たしてないよ
このスレか前スレに書いてあったが今まで盛り込んで
なかった新規需要増を加えてあの数値だから
816:名無し野電車区
17/08/01 11:18:04.97 yTMHNiz8.net
負け惜しみから何を喚こうが米原になることはもう絶対に「無い」
817:名無し野電車区
17/08/01 12:23:36.67 hvNPXuLT.net
>>794
原発再稼働の手土産
818:名無し野電車区
17/08/01 12:30:06.18 6jMqZf6Z.net
>>785
僅な可能性があるかもな亀岡ﾙｰﾄは優れﾓﾝだわ。
小浜から新大阪までほぼ直線。ｽﾋﾟｰﾄﾞ出せるし、京北とかに駅つくればﾄﾞ田舎振興にもなる。
どーでも北陸京都が欲しけりゃ亀岡から分岐して京都駅に西側から入ればいい。洛中弄くらんしいいだろ？
小浜京都の代案としてﾖﾛ!!
819:名無し野電車区
17/08/01 12:40:40.50 f6hRH/gG.net
>>807
全自治体が京都通れって言ってるから無理だね。
820:名無し野電車区
17/08/01 12:44:09.84 W+j7mYZ7.net
夏だなあ
821:名無し野電車区
17/08/01 12:45:37.42 Re3sEjTf.net
ニートで年中暇な>>805には関係のない話
822:名無し野電車区
17/08/01 12:59:06.91 gx3spCpP.net
京都の日常風景
叡山電鉄に子ダヌキ2匹乗車⇒車内きょろきょろ見渡し去る まるで下鴨兄弟？
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
京大寮にイノシシ侵入、１時間逃げ回る 自転車の男性けが
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
大型野犬出没、ラジオ体操中止に 京都・宇治
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
823:名無し野電車区
17/08/01 15:21:43.85 yTMHNiz8.net
>>807
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.lg.jp)
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
824:名無し野電車区
17/08/01 17:16:26.72 CgmPN8ur.net
>>797
利用者目線=ほぐりぐ目線
825:名無し野電車区
17/08/01 17:16:47.89 GwrU+0Jl.net
>>812
「地元負担がないところは言いたい放題」を如実に表してるな
826:名無し野電車区
17/08/01 17:50:44.92 6jMqZf6Z.net
>>814
という事は一番望ましいﾙｰﾄを言っている訳だ。
人気高いな京都ﾙｰﾄ。
827:名無し野電車区
17/08/01 18:12:09.78 3KLek0u+.net
>>812
小浜ニートは「負担がないから言いたい放題」を如実に表してるな
828:名無し野電車区
17/08/01 18:16:44.04 W+j7mYZ7.net
負担が軽いからと中途半端なルートになるよりはよほどマシ
829:名無し野電車区
17/08/01 18:22:03.13 aWei6bX7.net
ヒント
日本の人口減少に歯止めがかからない。
豪メディア『news.com.au』は、2045年には毎年90万人規模の減少ペースに達すると報じ、「これは毎年（豪首都）キャンベラに相当する都市2つ分の人口が消えてゆくに等しい」と、状況の深刻さを強調する。
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
830:名無し野電車区
17/08/01 18:24:51.70 gXfbOjC1.net
福井石川「京都や大阪の金で、関空から入る外国人観光客が北陸に来やすいような新幹線をひくぞいや」
831:名無し野電車区
17/08/01 18:25:25.42 6jMqZf6Z.net
>>818
支那人を入れて人口を維持しようとして混乱を招いた豪がどーしたってぇ？
832:名無し野電車区
17/08/01 18:29:26.99 6jMqZf6Z.net
>>819
大阪京都｢北陸のビジネスにチョッカイ出し易くするんに北陸新幹線を敷くんや！｣
丁度いいんじゃね？
833:名無し野電車区
17/08/01 18:37:09.98 0gLzu+rn.net
まぁ俺の書き方が悪かったな
＞余剰となった大井基地の再開発ができる
大井基地をなくす。と捉えられるよな
なくす（廃止）でなく、縮小と言う意味だ
>>769
＞白黒論法じゃ米原派の主張は表現できないんだって言ったろ。
小浜ルートでなく、米原ルートで建設する。
これって白黒論法じゃないの？
>>770の
今まで米原ルートの欠点、自ら取り上げたことある？
これの答えが
「あんたが挙げた項目それぞれ、数値例あげてもらってたろ？」
つまり自らは取り上げていない。
簡単にボロが出るね
>>771
＞バックアップとしても最強
関ヶ原の雪で東海道・北陸とも遅れるが
バックアップとしても最強と言いたいのか？
最弱だろ
834:名無し野電車区
17/08/01 18:38:43.14 Il4seso+.net
>>790
そろそろ政調会長が兼務するのも終わりにしてほしいな
835:名無し野電車区
17/08/01 18:40:18.94 gXfbOjC1.net
>>821
京都「負担に見合うメリットがない」
836:名無し野電車区
17/08/01 18:48:35.10 vMfFc7YF.net
>>822
＞今まで米原ルートの欠点、自ら取り上げたことある？
少なくとも数字を挙げたのはあんたじゃなくて米原派だろｗ
「自らは取り上げていない」のはあんたの方
あんたがしてきたことは「都合の悪い数字を隠して印象操作」というマスゴミ並の挙動
837:名無し野電車区
17/08/01 18:51:37.48 vMfFc7YF.net
>>822
＞小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
＞年間便益(減)6億円しかないのです
これ、>>735にもう書いちゃったよね？
マスゴミみたいに都合の悪いことを言わない自由を行使しちゃダメだよ
838:名無し野電車区
17/08/01 19:20:49.63 B9MyCKOD.net
久々に出た西田の名前ｗｗｗ
「教育無償化」自民党推進本部会合で賛成ゼロ 「維新巻き込む考え、よくない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
膨大な財源を問題視する声に加え、西田昌司参院議員は、教育無償化が日本維新の会の憲法改正原案の柱であることを念頭に「維新を改憲勢力として巻き込もうという考え方はよくない」と反対した。
839:名無し野電車区
17/08/01 19:30:07.55 0gLzu+rn.net
>>825
今まで米原ルートの欠点を自ら取り上げたことはない。と言うことだね。
>>826
お前さんは、米原ルートにとって都合の悪いことを言わない自由を行使中だね
840:名無し野電車区
17/08/01 19:30:48.70 0gLzu+rn.net
>>824
そのための松井山手
841:名無し野電車区
17/08/01 19:40:37.87 vMfFc7YF.net
>>827
ただの維新嫌いなのか？
>>828
少なくとも数字を挙げたのはあんたじゃなくて米原派だろｗ
「自らは取り上げていない」のはあんたの方
あんたがしてきたことは「都合の悪い数字を隠して印象操作」というマスゴミ並の挙動
＞小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
＞年間便益(減)6億円しかないのです
これ、>>735にもう書いちゃったよね？
マスゴミみたいに都合の悪いことを言わない自由を行使しちゃダメだよ
842:名無し野電車区
17/08/01 19:41:47.69 0gLzu+rn.net
>>780
机上の空論だが
あくまでも鉄道の範囲でしか考えられない>780
それが限度なんだろうな。
しかもＪＲ東海のエリア内（線路内）にＪＲ西がホームを作れ
誰かが言っていたな
社会経験のない左翼くずれって
843:名無し野電車区
17/08/01 19:45:56.13 MylZBXd3.net
>>822
> 今まで米原ルートの欠点、自ら取り上げたことある？
> これの答えが
> 「あんたが挙げた項目それぞれ、数値例あげてもらってたろ？」
違うでしょ。答えは
『
あんた、これも何度も何度も論獏されてるだろ。
米原派は前記の雪の例のように価値換算をざっと済ませて議論してるんだって。
』
こっちだよ。
> つまり自らは取り上げていない。
適切な解決策が存在すると思う『課題』は『欠点』とは認識しないからな。
例えば、北陸乗り入れを受け入れることによる東海の人件費増は、東海がえる利潤のための適切な経費な訳だから、当然、欠点だと考えないよな。
そういうことだ。
844:名無し野電車区
17/08/01 19:58:02.97 DaYmexcn.net
>>821
そういうほどビジネスってあるの？
845:名無し野電車区
17/08/01 19:58:47.40 DaYmexcn.net
>>829
やっぱり負担に見合うメリットはなさそう。
846:名無し野電車区
17/08/01 20:10:46.05 7lrWNA1H.net
>>831
＞誰かが言っていたな
＞社会経験のない左翼くずれって
おいおい～平日の朝から晩までPCの前で2chにベッタリのニートに言われたくないぞ？
751 名無し野電車区 sage 2017/07/31(月) 21:42:57.36 ID:TeeJcXUN
整備ぃん感染
○seibisinkansen
×seibixinkansen
とするとまずQWERTY配列のキーボ
847:ードってことになるが >>719は月曜の朝の9時から日がな一日パソコンの前にへばりついて2chやってんのか いいご身分だ
848:名無し野電車区
17/08/01 20:19:15.82 7lrWNA1H.net
>>768
これについては人口減少少子高齢化を考えると対案を考える必要すらない
そんなに大風呂敷を拡げたところで無駄どころか子孫に過剰な負担を残して迷惑なだけ
>>831
東京駅の前例から、米原にして整備新幹線スキームで新大阪のホームを増設、は可能だな
確かに、整備新幹線の運行に必要な設備を西単独で作らせることはあり得ないと思われ
ただ、「北陸新幹線用新大阪ホーム～新神戸に新線を作る」は整備新幹線と全く無関係になるから全額西の自己負担
そんなことして割に合うとは思えないが？
849:名無し野電車区
17/08/01 20:19:26.32 YQFMTqjL.net
>>831
自分のお粗末な夢を総括してから批判しろな。
南のタクシープールは東海の土地か？新幹線施設の外だから西の土地と思っていたが。
宮原は西の土地だな。
とはいっても、基本的にはどうでもいいよそんなの。
東海は新大阪駅の大拡張工事をしたけど、その際阪急所有の土地も借地権で使用しているわけだ。
同じように、西が東海の土地の一部を使って何かをする、なんてことは普通のビジネスマターだろ。契約して売買するなり貸し借りするなりする。それだけの話だ。
それを、変な鉄知識で、現在の線引きは不可侵だあなんていうほうが、『学生さんか？』だろうよ。
850:名無し野電車区
17/08/01 20:21:35.72 YQFMTqjL.net
>>835
小浜ニートと雪害君は別人なので注意。
まあ、同じようなもんだが。。
851:名無し野電車区
17/08/01 20:22:23.59 7lrWNA1H.net
鉄ヲタの「出来ない」と政治家の「出来る」を信用してはならない
852:名無し野電車区
17/08/01 20:32:41.03 YQFMTqjL.net
>>822
> ＞余剰となった大井基地の再開発ができる
> 大井基地をなくす。と捉えられるよな
> なくす（廃止）でなく、縮小と言う意味だ
ところで、どのぐらい縮小できる(本数が減る)とお考えで？？
規模縮小して土地が売れるほどには減るけど、北陸乗り入れは出来なかったんだという減りかたって、どのぐらいだ？w
853:名無し野電車区
17/08/01 20:43:00.22 TMsP8mi8.net
>>840
「大井泊の編成が減る」と「走る本数が減る」をごっちゃにするのはどうかと思う。
大井なんて再開発しても利益はたかがしれてて東海はやる気ないとは思うし、
もしやる気があったらとっくに東京スルーして東北側のどっかに基地を作ってると思うがな。
854:名無し野電車区
17/08/01 20:50:07.07 YQFMTqjL.net
>>841
いやいや、彼の未来像だと、
========
>>768 名無し野電車区 sage 2017/07/31(月) 23:28:18.14 ID:20ngNcIN
これは未来想像だが
同時期、リニアが新大阪まで全通してＪＲ東海の保有車両が減る
========
ということらしいので。リニアによって必要本数が減るんでしょ。
> 「大井泊の編成が減る」と「走る本数が減る」をごっちゃにするのはどうかと思う。
彼は純粋に 東京始発は大井に泊まる必要があるってことを忘れてたのだろうけどね。
> 大井なんて再開発しても利益はたかがしれてて東海はやる気ないとは思うし、
あそこ売ってもなあ。
855:名無し野電車区
17/08/01 21:01:09.08 CH+Z2/7o.net
小浜ルートって完成するまで自民党議員に毎年賄賂渡し続けなければならないわけだろ？なら完成するわけないじゃん。ダラダラと50年経っても「京都駅どうすんねん」とかやってるわけだろ？
856:名無し野電車区
17/08/01 21:05:44.60 6jMqZf6Z.net
>>824
ﾙｰﾄから外れてた東海道新幹線を無理矢理引っ張って来た。
ﾙｰﾄから外れてたﾘﾆｱを無理矢理引っ張って来ようとしてるが非常に分が悪い。
何も言わなかった北陸新幹線が勝手にやって来た。
京都は高笑い。
857:名無し野電車区
17/08/01 21:07:30.99 W+j7mYZ7.net
>>843
はいはいわろすわろす
∧_∧
⊂(･ω･`)つ-､
／／/ /_/ |
L /⊂ヽノL｜／|
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||―――-|
858:名無し野電車区
17/08/01 21:23:41.90 6jMqZf6Z.net
>>833
京都界隈の企業は元々北陸に多数進出済。京セラ、村田、ワコール等。
大阪はよく分からんがそれでも結び付きの強化になるのは間違いない。
それに酉の宣伝が効を奏したのか、未開通ながら信越方面の関西からの観光客が増えた模様。まあ絶対数は少ないんだろうが。
859:名無し野電車区
17/08/01 21:30:25.54 2ZxmPuBM.net
東海は受け入れるとは言ってないが色々と想像するのが楽しいんだろうな
860:名無し野電車区
17/08/01 21:39:37.43 d0RrE4Au.net
>>827
小浜京都ルートに2兆1000億円も無駄な税金突っ込むより、
米原ルート5900億円にとどめて、
差額の1兆5000億円で奨学金を充実させたり、
シングルマザー／ファザーを支援したほうがはるかにいい。
861:名無し野電車区
17/08/01 21:41:42.76 d0RrE4Au.net
西田はこのスレのA級戦犯だろ
862:名無し野電車区
17/08/01 21:46:16.50 0gLzu+rn.net
>>848
コンクリートから人へ ですね。
863:名無し野電車区
17/08/01 21:53:25.77 0gLzu+rn.net
コンクリートから人へ
不都合な真実は言わない自由を絶賛発動中
自民がー 原発がー
だんだん米原派の正体が見えてきたな
864:名無し野電車区
17/08/01 22:03:15.61 H2en97O6.net
>>848
ぶっちゃけ米原なら何も作らないほうが良い
何か作るなら利便性が劇的に改善する小浜京都しかない
どちらかだと思ってたから今の流れには満足している
865:名無し野電車区
17/08/01 22:09:15.55 CH+Z2/7o.net
北陸新幹線っつーのは簡単に言えば金沢へ行くための新幹線だろ？
それ以外に理由あるか？
方程式解けば解は米原って出るじゃん
866:名無し野電車区
17/08/01 22:15:02.00 KWSm4Wdn.net
>>851
＞小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
＞年間便益(減)6億円しかないのです
一旦は>>735に書きながら、その後はしれっと無視
不都合な真実は言わない自由を絶賛発動中
なのは あ ん た
867:名無し野電車区
17/08/01 22:17:21.09 /Q/WMATf.net
>>853
方程式を解けば確かに米原
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
でも、中世ジャップランドでは政治は我欲のぶつかり合いであって理性でも方程式でもないんだな、これが
868:名無し野電車区
17/08/01 22:19:52.38 0gLzu+rn.net
>>735以降で
あなたが米原派にとって都合の悪いことは言ったっけ？
>>852
建設費の節約節約と言うのなら
敦賀止まりだと6000億円もさらに節約できるよな
869:名無し野電車区
17/08/01 22:46:07.83 YQFMTqjL.net
>>856
相変わらず奇異なロジックですこと。
あんたは小浜京都に関する発言の度に
『でも1.5兆余分にかかるんで公費で出してくださいね』
って書いてるってことなのかねw？
870:名無し野電車区
17/08/01 22:56:51.24 0gLzu+rn.net
>>857
相変わらず捏造が好きですね
米原派の欠点はコレです。
一回でも言ったことがあるのか？
と聞いているんだけど
871:名無し野電車区
17/08/01 23:01:53.62 gTSPWa0e.net
>>856
積雪で北陸新幹線の遅れは増大します。＝年間便益(減)が6億円あります。
つまり、>>739でも>>778でも>>826でも>>830でも>>854でも都合の悪いことを言い続けてることになるんだが、
同じ事をより詳しく言い換えてるだけってことに気付いてないのか？
まさかね
積雪の影響を過大評価させるために、同じことだと分かっててもわざと数字を使うのを避けてるんだろ
都合の悪い「数字」を隠しつつ特定の「キーワード」だけ連呼して印象操作
まさにマスゴミの手口そのもの、虫酸が走るわ
872:名無し野電車区
17/08/01 23:23:48.00 HID8hr1E.net
>>793
被疑者にはアリバイが有る
大阪で殺人事件が起きたのは15持、11時に被疑者は敦賀にいた
大阪から敦賀までだと、北陸新幹線で片道６時間近くかかる。殺人を実行するのは無理だ。
まさか、新快速を使ったアリバイトリック！？
873:名無し野電車区
17/08/01 23:28:56.74 HID8hr1E.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
874:名無し野電車区
17/08/01 23:37:44.98 0gLzu+rn.net
全部俺のレスを引用しているだけじゃん
それでいて都合の悪いことを言い続けてる
さすが米原君だぁｗｗ
875:名無し野電車区
17/08/01 23:38:14.14 YQFMTqjL.net
>>858
まず、>>832のように回答済みですが、反論あればどうぞ。
で、
なんていえばいいのかね、
あんたが、まるで自分だけが見抜いているかのように語るところの『課題』だけどさ、それらは、ここにいる人の『あたりまえ』なんじゃないのかね？
勿論、アンタの理解力のなさによるイチャモンは除くし、過去、実際にアンタが最初に提起した課題もあるのかもな。
でもさ、"乗り入れをやるには、いろいろ手間はある"。こんなの、当たり前だよね？
それは解けない課題なのか解ける課題なのかが重要なのであって。
解法が松竹梅ありそうな課題には米原派同士議論してるだろ。米原駅工事だったり、乗り入れ後のダイヤ案だったり、鳥飼の使い方、etc。
悪いけど、アンタは、周回遅れのランナーが 俺が先頭だあ って勘違いして鳴いてるようにしか見えないよ。
876:名無し野電車区
17/08/01 23:41:15.33 0gLzu+rn.net
>>739で
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
でも、年間便益(減)6億円しかないのです
これを
事実ならいいことじゃん
と言っておきながら
都合の悪いことを言い続けてると言う
あんたそろそろ壊れたか？
877:名無し野電車区
17/08/01 23:42:08.28 0gLzu+rn.net
＞適切な解決策が存在すると思う『課題』は『欠点』とは認識しないからな。
では小浜ルートも欠点は無いんだね
878:名無し野電車区
17/08/01 23:42:58.10 YQFMTqjL.net
>>864
おかしくなってるのは君の方ですよ。
879:名無し野電車区
17/08/01 23:43:48.55 0gLzu+rn.net
適切な解決策
雪で遅れても年間便益(減)6億円なんです。
これって解決策になるの？
解決策って言わないよな
880:名無し野電車区
17/08/01 23:44:14.40 YQFMTqjL.net
>>865
あんたの白黒詭弁はダメですよ、
定量比較が重要ですって、いってます。
ワカリマスカア？
881:名無し野電車区
17/08/01 23:44:46.03 YQFMTqjL.net
>>867
数字の意味がわからないんですか？
882:名無し野電車区
17/08/01 23:47:25.41 0gLzu+rn.net
>>869
解決策って意味知っている？
○○をして△△になりました。
この場合○○を解決策というんだよ
君は△△になりました。を解決策と言っているから
ニホンゴワカリマスカ？ となるんだよ
883:名無し野電車区
17/08/01 23:49:40.74 0gLzu+rn.net
＞あんたの白黒詭弁はダメですよ
で、ご自分の白黒詭弁は良いのですか？
米原ルートは良いルート。建設すべし。
こう言う白黒詭弁は良いのですか？
884:名無し野電車区
17/08/01 23:52:24.81 0gLzu+rn.net
今日の名言
適切な解決策が存在すると思う『課題』は『欠点』とは認識しないからな。
でも解決策のある小浜ルートは白黒詭弁だからダメですよ
米原ルートの積雪時の解決策は、年間便益(減)6億円しかないのです
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
でも、年間便益(減)6億円しかないのです
これを
事実ならいいことじゃん
と言っておきながら
都合の悪いことを言い続けてると言う
どっちなの？
だんだん壊れてきたようだな
885:名無し野電車区
17/08/01 23:55:28.15 YQFMTqjL.net
>>870
うむ。表現の微妙さは、認めよう。
この場合は、解決策として『受容』を選ぶということになる。
と書くとアンタは得意気に 我慢 とか言い出すのだが、それにより得られる対価と比較することにより、『受容』の妥当性が評価される。
ワカリマスカ？
886:名無し野電車区
17/08/01 23:56:19.38 YQFMTqjL.net
ニワトリチャン壊れちゃったね。。
887:名無し野電車区
17/08/01 23:58:31.57 d0RrE4Au.net
今日も日本一の人気スレだな
こりゃ自民党負ける
888:名無し野電車区
17/08/01 23:58:40.75 hWMttdAT.net
>>872
欠点より長所の方がデカかったら良いことじゃん
何言ってんだこいつ
889:名無し野電車区
17/08/02 00:01:30.99 dH3CjIke.net
>>871
白黒詭弁って意味わかってる？
アンタの
『ダイヤが乱れないというのか？言わないだろ？』
ってのがそれよ。
米原派は、
ダイヤは乱れますが便益減は6億円にしかなりません、だから1.5兆節約できる米原ルートを推します、と、論じてます。
ですから、
> 米原ルートは良いルート。建設すべし。
> こう言う白黒詭弁は良いのですか？
↑これは的はずれな反応ですね。またやっちゃったね。恥ずかしいね。
890:名無し野電車区
17/08/02 00:21:28.78 dH3CjIke.net
>>872
ROMってる人のために、
ニワトリチャンが何をどう混同し、どうブーメラン戦法しようとしているかを整理してあげたいところではあるが、
流石にここまで壊れてるとそれもメンドウだ。
彼の異常ぷりは十分引き出されていると思うので、もうこれは放置でよいかな？
891:名無し野電車区
17/08/02 01:04:04.37 ANC8d5Oh.net
原発は10兆20兆が当り前の世界
1兆5000億なんて微々たるものの世界
小浜というか福井県民にへそを
曲げられたら大変
何でも反対の滋賀県は最初から相手に
されていない
892:名無し野電車区
17/08/02 01:25:09.11 nNVVTT+J.net
自民党はほとんどカルトだな。
三橋倉山の内ゲバ、水島田母神の内ゲバは笑えたけど。
893:名無し野電車区
17/08/02 01:38:32.12 QIZmI3Fv.net
>>833
北陸の一番大きな産業は原発だな
富山には産業そこそこあるが、福井石川なんてホントに何もないよ。
894:名無し野電車区
17/08/02 01:52:21.67 rQIUEbDJ.net
>>879
整備新幹線は年度予算規模が微小なもんで、その中での2兆円はでかいんだよ。小浜京都を作ると10年はよそを作れない。
原発の見返りは、交付金だけじゃたりんというのであれば、別のもの、例えば高速道路とかね、そういうものでもええやん？年度予算の桁が違うから、少し比率を触れば立派なもんが作れるだろうよ。
895:名無し野電車区
17/08/02 01:55:32.34 j+1Oqd5W.net
原発なんて大した利益ないぞ。
896:名無し野電車区
17/08/02 02:01:46.03 nNVVTT+J.net
アベゲリゾーはいつ辞める？
897:名無し野電車区
17/08/02 02:11:06.00 sCEPKNQM.net
青森県の下北半島に行くと分かるが
原発や在日米軍といった安全保障の国の
厄介事を引き受ければそれ相応の恩恵
は受けられる
何故国は無理矢理でも原発再稼働を目指すのか
北朝鮮が事実上核保有国になった以上
日本も色んな選択肢が必要となる
最初から小浜ありきで小浜ルートは国策
JR東海も分かっているので相手にしていない
898:名無し野電車区
17/08/02 02:17:38.55 iyWDrFjA.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
899:名無し野電車区
17/08/02 02:18:21.22 nNVVTT+J.net
原発の不労所得で生計を立てていると民度の下がること下がること
900:名無し野電車区
17/08/02 02:25:10.05 Fj/uRUI/.net
ルートも決定して、福井県と滋賀県が先を見据えた連携を図っているのに
何で周回遅れの話題で対立を煽ってるの？
901:名無し野電車区
17/08/02 02:26:20.92 Fj/uRUI/.net
>>888
リンク忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
902:名無し野電車区
17/08/02 06:33:47.94 RcCocD7/.net
>>882
流れ的には、ﾘﾆｱしか興味ない橋下一派が金銭的に米原を推し、他の関係自治体は嫌々ながら
｢無いよりﾏｼかあ…｣と諦めかけてた所、納得行かない酉がﾙｰﾄ協議権が無い為ﾘｰｸで京都駅経由ﾙｰﾄを漏らした。
そして小浜京都ﾙｰﾄに決定。
もし強力な原発利権があるなら、
長浜･彦根を巻き込み、琵琶湖の水を利用した原発の誘致をｴｻに新幹線誘致活動をするしか無いのでは？
原発利権で新幹線が盗られたと悔しがるなら原発利権で失地回復でしょう？
903:名無し野電車区
17/08/02 06:44:22.85 7WwIv4sg.net
>>877
＞白黒詭弁って意味わかってる？
辞書にも載っていないような言葉、意味を教えてほしいね
>>878
ぜひ教えてほしいね
さしずめコレ
米：適切な解決策が存在すると思う『課題』は『欠点』とは認識しないからな。
俺：（その場合）小浜ルートの欠点はない。
違うというのなら何が違うのか？
904:名無し野電車区
17/08/02 07:34:06.20 GRwhl+RO.net
ていうかここで小浜京都派を論破したとしても現実に何か影響あるのか？
ただの自己満足?
905:名無し野電車区
17/08/02 07:38:52.38 Y4CYPFLI.net
>>881
だったら金沢まででなく富山まででよかったはずだ…
906:名無し野電車区
17/08/02 07:43:03.08 N/4uJjSt.net
>>878
小浜厨は、もともと小浜京都ルートに正統性のないところを無理やり強弁せざるを得ないので、論理的に無茶苦茶になるのは当然の帰結。
ニワトリちゃんに限らず、小浜厨をまともに相手しても意味ないと思ってるよ。
客観的には小浜京都ルートがおかしいってのは明白なんだし。
907:名無し野電車区
17/08/02 07:44:20.65 N/4uJjSt.net
>>879
福井県民もほとんどは名古屋や東海道新幹線、リニアが使える米原ルートが便利。
908:名無し野電車区
17/08/02 07:46:07.68 N/4uJjSt.net
>>892
新国立競技場のやりなおし
2031年までじっくり議論しようぜ
その前に国の財政がアウトになりそうだが。
909:名無し野電車区
17/08/02 07:54:33.93 +z4JjW55.net
>>882
交付金だけでさんざんもらってきただろ
福島原発と飯舘村の関係でもわかった通り、
今じゃ他の周辺地域にも危険を及ぼしてるのにもかかわらず、
周辺にも交付金を分配せずに、
立地自治体だけで今も独占してるんだからな。
雇用の恩恵があるのは立地自治体だけ。
交付金も補助金も立地自治体だけで独占。
でも事故の危険と被害は、
京都府や滋賀県、福井県内のほかの自治体に負担させるとかおかしい。
その上、他の地域に大迷惑を及ぼして、ごく少数の自分達だけ我田引鉄なんておかしい。
910:名無し野電車区
17/08/02 07:56:19.72 +z4JjW55.net
金だけなら見返りとしてわかるが、
圧倒的大多数の米原や名古屋、四国、日本全国民に迷惑かけてまで、
自分達の我田引鉄を推し進めるのはとても容認されない。
911:名無し野電車区
17/08/02 07:57:54.07 WNrXLAGc.net
もし論理的に小浜京都ルートがおかしい
なら何故そうなったか考える
新幹線は極めて政治的なインフラで
原発が無関係な訳がない
結局最初から小浜ありきだったんだよ
だからJR東海も米原からの乗り入れを
真剣に検討せず適当にかわす発言しかしない
912:名無し野電車区
17/08/02 08:11:19.15 7WwIv4sg.net
>>873
我慢でなく受容というのなら
その違いを教えて欲しいね
（言葉の意味じゃないぞ）
君の言うように
解決策として『我慢』を選ぶ。こういう風に思えるのだが
それ以前に
解決策として『受容』を選ぶ。
これって解決策って言えるのかねぇ？
相談
うちの主人ＤＶをするんです。年間20日近くも殴る日があるんです
解決策
毎日ではなく、年間20日だけならご主人のＤＶを受容しなさい。
ふむ。米原君はこれを解決策というのか…
913:名無し野電車区
17/08/02 08:22:35.03 fh0H6pcT.net
北陸新幹線京都駅と松井山手駅は地下化だと思うけど、
でおそらく新小浜駅(地上)から新大阪駅(地上)までトンネルだと思うわ
そ�
914:､なると新幹線では青函トンネルを抜いて一番長いトンネルとなるのかな？
915:名無し野電車区
17/08/02 08:27:27.39 HpmM0d/0.net
>>901
駅部は開削工法になるので、そこでトンネルとしては区切られます。
京都駅～松井山手駅間は一部区間が高架か地平となる可能性もありますね。
916:名無し野電車区
17/08/02 08:38:57.80 VUFsxCNb.net
長崎や北海道の新幹線に反対してきた人が小浜ルートに反対するのは説得力がある。
917:名無し野電車区
17/08/02 08:40:03.18 GRwhl+RO.net
>>896
それならニュー速+とかににスレ立ててもらった方が効果あるんじゃね？
918:名無し野電車区
17/08/02 08:40:47.77 rxMeeWjX.net
ヒント
23年敦賀終着駅になる。知ってた？
919:名無し野電車区
17/08/02 08:51:47.00 fh0H6pcT.net
北陸新幹線の工事(金沢～敦賀)の進捗、取り掛かりが遅くない？間に合うの？
920:名無し野電車区
17/08/02 09:03:37.43 ZT82wieI.net
東京方面が便利になったかと思ったら、今度は関西方面へは敦賀駅で越後湯沢式の乗り換えが復活するんだな
しかし、在来線時代より時間短縮になるから東京並みに乗客が増えるだろう
わかりやすく言えば長岡から越後湯沢に変わった時みたいに・・・
フリーゲージが完成するのが目に見えてるのに、小浜ルート建設が見切り発車するんじゃねーだろうな
921:名無し野電車区
17/08/02 09:04:11.38 /5suVYe7.net
>>901
松井山手は地上駅でしょ。
922:名無し野電車区
17/08/02 09:09:12.66 /5suVYe7.net
>>901
宇治川を越えた当りで地上にでて真っ直ぐ南下するでしょうね。
ずっと田圃ばっかりだ。
923:名無し野電車区
17/08/02 09:31:00.51 HwBh3Df2.net
>>891
小浜ルートの欠点：建設費が1兆5000億円も高い
マスゴミとかけて
着雪君ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
>>900
年間6億円の便益減をDVに例えるなら
1兆5千億円の建設費増は何に例えたらいいのだろう
教えてくれ
DVの数千倍ハードなことって中々無いと思うが
924:名無し野電車区
17/08/02 09:40:13.93 mYl/NHkR.net
小浜京都ルートが亀岡まで延伸した時点で京都に向かわずにそのまま大阪に南下すれば
建設費は一兆円節約できるのではないだろうか
925:名無し野電車区
17/08/02 09:46:56.38 oWNSWIf+.net
>>891
> ＞白黒詭弁って意味わかってる？
> 意味を教えてほしいね
誤った二分法、で、ググれ。
前書いてやったから既知だと思ったよ。
> 米：適切な解決策が存在すると思う『課題』は『欠点』とは認識しないからな。
> 俺：（その場合）小浜ルートの欠点はない。
> 違うというのなら何が違うのか？
雪：小浜ルートの欠点はないとの認識を俺(雪)は持つことになるな。
なら正しいだろな。
雪バカは、1.5兆多い建設費を、『適切な』解決策と思うから欠点と思わない。
米原派は、6億円/年の便益減を、『適切な』解決策(受容)と思うから欠点と思わない。
こういうことだ。"米原派は欠点を隠している"とかアホな提起については以上。
で、本来の問題は、双方定量化された上記の課題は、どちらがより『適切』か？だろ。
926:名無し野電車区
17/08/02 09:50:28.66 oWNSWIf+.net
>>900
> 我慢でなく受容というのなら
> その違いを教えて欲しいね
> （言葉の意味じゃないぞ）
リスクアセスメントでクグレ。
重要なのは、その頻度や影響度を把握した上でそれを選択するという行為であるということ。
言葉尻の印象で語るアンタのとは全然違う。