17/07/29 22:07:41.51 6Z200fyg.net
>>391
利便性が増す？？？
利便性は小浜京都が一番良いとなっているのに？
401:名無し野電車区
17/07/29 22:08:38.34 GnhRTGIj.net
>>383
その場合
上越新幹線、越後湯沢経由か長岡経由が主流になるのでは？
それに
浅間山噴火と言う災害を言い出すと
静岡や名古屋が被災した時に米原ルートは使えない。ってなるぞ
402:名無し野電車区
17/07/29 22:08:40.07 NIVJMEoe.net
>>392
しかし、夢想家としての貴方の論理は面白いね。失礼ながら夢物語すぎて笑っちゃうけどw
ホントに議員かなんかになれば？
403:名無し野電車区
17/07/29 22:10:10.88 GnhRTGIj.net
>>391
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作りました。
民主党並の…
404:名無し野電車区
17/07/29 22:11:54.07 tnAKjeAv.net
>>391
利便性が増すと思うのは味噌国民だけで、関西人にとっては迷惑千万。
せっかく小浜京都に決まってたのに、いらん事したせいで、
運賃激値上がり・乗換必須・所要時間増加になったという恨みを買うだけ。
405:名無し野電車区
17/07/29 22:14:25.71 zAhR84D4.net
>>392
私はJR東海を運行主体に指定できないとは書いていないんですが？
貴方こそ私の書いたことをきちんと読んでいただけましたか？
例えば北海道新幹線は新青森ー札幌ですが、平行している津軽線は平行在来線に指定されませんでした、
これは平行在来線に指定されるかの判断が平行しているかどうかではなく、新幹線が置き換える輸送が
どこに走っていて、その輸送をどこが担っているのかが重要となっているからです。
406:名無し野電車区
17/07/29 22:14:32.28 5cYKziIh.net
>>387
富山や金沢ならほくほく線経由など
福井なら米原経由か
407:名無し野電車区
17/07/29 22:14:54.75 asfdRF5g.net
>>397
自分の被害は何でもかんでも針小棒大、どっかの民族と同じだな
年数回の雪害の為に建設費1兆5000億円かけます
まともな神経してたら恥ずかしくなるような主張してても平気なんだもんなあ
408:名無し野電車区
17/07/29 22:15:30.84 5cYKziIh.net
>>399
津軽線は新幹線と会社が違うようだが…
江差線は3セクになったが。
409:名無し野電車区
17/07/29 22:15:44.20 asfdRF5g.net
>>398
結局京都止めになるのに？？？
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
410:名無し野電車区
17/07/29 22:19:48.67 TlGGl61L.net
>>379
おもしろいけど北陸～関西の直通は実現しないだろうね
411:名無し野電車区
17/07/29 22:22:06.40 GnhRTGIj.net
>>401
まともな神経をしているあなたは
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります。
って言うんですね。
412:名無し野電車区
17/07/29 22:25:44.96 0rdIFoqs.net
>>399
> 私はJR東海を運行主体に指定できないとは書いていないんですが？
じゃあ私の書いてる通りでしょ。
スキーム(の狭義な読み方)をたてに西を守ることはできねえってことだよ。
> 例えば北海道新幹線は新青森ー札幌ですが、平行している津軽線は平行在来線に指定されませんでした、
> これは平行在来線に指定されるかの判断が平行しているかどうかではなく、新幹線が置き換える輸送がどこに走っていて、その輸送をどこが担っているのかが重要となっているからです。
そうだよ。だから、事業者が東海だったら平行在来線(滋賀県内北陸線か？)の廃止は要らない、そういうことじゃんよ。
あんた、人の話も、聞いてないねw
413:名無し野電車区
17/07/29 22:30:39.19 asfdRF5g.net
>>405
まさにバカの壁だなｗ
ま、夏厨だとおおかた1兆5000億円と言われてもピンと来ないんだろう
414:名無し野電車区
17/07/29 22:32:44.82 zAhR84D4.net
>>406
私はJR東海が今までの原則を外れて、米原ルートの運行主体になる可能性はなくな無いでしょうが、
非常に可能性は低いでしょうといったんですが？
何か勝手な思い違いをしていませんか？私はJR西日本を守ろうなんていうつもりはないです。
ただ今までの前例からJR東海が運行主体になる可能性は非常に低いですから、米原ルートでJR東海が
運行主体になったらという仮定そのものが意味を成さないといいたいんですよ。
415:名無し野電車区
17/07/29 22:35:09.45 sB5LIoBM.net
まともな神経をしているから
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
と、言えないんだろ。
マスゴミとかけて
米原真理教ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
416:名無し野電車区
17/07/29 22:35:55.16 6Z200fyg.net
逆に考えて、
どうやったら敦賀米原が東海の運営になるの？
417:名無し野電車区
17/07/29 22:37:48.79 sB5LIoBM.net
仮に
米原ー敦賀をＪＲ東海が建設/運行した場合
同区間の在来線を
ＪＲ西日本は手放さない。ってことは無いんだよな
418:名無し野電車区
17/07/29 22:38:31.50 TlGGl61L.net
小浜京都も米原も問題だらけ
敦賀止まりでいい
419:名無し野電車区
17/07/29 22:42:41.65 6Z200fyg.net
長野から上越妙高の運営主体をJR西日本にするようなもんか？
うーん、ちょっと無理があるか
420:名無し野電車区
17/07/29 22:43:54.97 0rdIFoqs.net
>>408
あのさあ、今のスキームでJRや滋賀県を納得させられるのか？(出来ないだろう？)って得意気に問うてたよな？
で、それに対して私は、スキームの今の文言では、活用の仕方でそれが可能になる例を示して見せたんだよ。
そしたらなにか？今度は東海が事業者になる確率が低いといってドロンか？
あんたの好きなようにルールを変えてたら議論なんて成り立たねえだろ。
もう少し大人になりなさいよね。
421:名無し野電車区
17/07/29 22:45:02.22 AbEpbAUf.net
仮にも何も米原～敦賀間をJR東海が運営することは100%無いよ
これだけは、断言できるな
相変わらず脳内妄想だけで喚き散らす奴が多いな
422:名無し野電車区
17/07/29 22:46:11.01 zAhR84D4.net
>>413
そういうこと、できなくは無いけど不可能に近い。
上越妙高が境界駅なのも在来線なら金沢ー直江津ー長野を通る形だから、
営業境界の直江津に一番近いからという理由だし。
423:名無し野電車区
17/07/29 22:47:02.13 asfdRF5g.net
TPPがもし通ってたら、「新幹線の営業主体が不文律によって決まっているのは非関税障壁」とか言い出す海外企業が出てきただろうに
これだけは惜しいことだな
424:名無し野電車区
17/07/29 22:49:17.47 TlGGl61L.net
>>413
仮にそうだとしたらJR東は信越山線(長野～直江津)を平行在来線と見なせず
経営分離できないわけだ
425:名無し野電車区
17/07/29 22:52:03.12 AbEpbAUf.net
不文律と言うより、法律でちゃんと定められてるだろ？
日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継
がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
426:名無し野電車区
17/07/29 22:55:03.54 sB5LIoBM.net
>>417
1分以上の遅延は遅れとみなす。
こんな条件をクリアできる海外運営会社があるのか？
427:名無し野電車区
17/07/29 22:55:09.73 zAhR84D4.net
>>414
私が私の好きなようにルールをいつ変えた？
私はただ今までの前例で考えて可能性は非常に低いといっただけだが。
九州新幹線の営業主体はJR西日本か？北海道新幹線の営業主体はJR東日本か？
違うでしょ、今までのことから考えても確率は非常に低いそれだけ
428:名無し野電車区
17/07/29 22:59:22.97 4i0A7LTN.net
>>421
学生さん(多分)相手に、まあそうカッカしなさんな（笑）
そうすると北陸中京新幹線を整備計画路線にした場合のみ、JR東海が運行主体に指名される可能性があるわけね。
有り得んがなw
429:名無し野電車区
17/07/29 23:01:10.94 0rdIFoqs.net
>>421
もと文>>392を良く読めばわかると思うが、俺は事業者を東海にしろと言ってるわけではないからな。
一社の収支採算に限定した捉え方の方がおかしいと主張しているのでね。
ただ、西(やあなた)がいつまでも「スキームを盾に」ごねるようならそういう強行策だってできるってこと。
そうなったら西にしちゃ目も当てられないからね。そこそこで妥協せざるを得ないってことだ。
430:名無し野電車区
17/07/29 23:05:12.43 asfdRF5g.net
>>419
ははーん、整備新幹線って日本国有鉄道が経営してたのねｗ
…国鉄改革法が整備新幹線とどう関係するんですかね
431:名無し野電車区
17/07/29 23:06:36.67 asfdRF5g.net
>>423
＞そうなったら西にしちゃ目も当てられないからね。そこそこで妥協せざるを得ないってことだ。
目も当てられないぐらいのことなら、もうなってるぞ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
432:名無し野電車区
17/07/29 23:07:51.68 0rdIFoqs.net
>>421
> 北海道新幹線の営業主体はJR東日本か？
問い方がブーメランなんだけどさw
新青森から海峡までは何故東日本じゃ無いんだ？ってことだよ。
お陰で東は津軽線を分離できないんだけどね。
結局のところ、運行上の都合やら、敢えて競争させるかやらで決まってくるわけでね。
米原敦賀間、あんたらが言うみたいなシステムの都合とかでw東海に任せた方がいいかもね、ってことになるかもしれんし、それこそ東海から根元受益をバックさせようってんで東海になるかもしれん。
あんたは、
運行主体が東海になれないとはいってないと言ってみたり、それでいて、東海が運行主体になる仮定をしても意味がないといってみたりさ。
おかしいでしょ？自覚できないのかな？
433:名無し野電車区
17/07/29 23:08:00.46 asfdRF5g.net
一応確認しておくけど、スキームスキーム言ってる人たちは
「何ルートであっても、2030年度までは着工できない」
という事態を是認してるってことでいいんだよね？
434:名無し野電車区
17/07/29 23:09:47.54 asfdRF5g.net
>>409
同程度に雪に弱い新幹線が東名阪の大動脈を支えてるんですが、それは？
435:名無し野電車区
17/07/29 23:11:06.96 0rdIFoqs.net
なんかまたニワトリが入り込んで来てる？ちと騒がしいよな。。
436:名無し野電車区
17/07/29 23:11:20.03 AbEpbAUf.net
>>419
何言ってんのか全然分からない
整備新幹線は、国鉄からJRに引き継がれたんですが？
437:名無し野電車区
17/07/29 23:12:08.83 AbEpbAUf.net
ごめん、>>430 は>>424 宛ね
438:名無し野電車区
17/07/29 23:15:12.78 sB5LIoBM.net
>>428
毎冬、東海道新幹線の遅れが出ていて、利用者が不便をこうむっているけどそれは無視なの？
>>429
俺のことか？
米原派を「まともな神経をしている」って褒めているんだぜｗ
439:名無し野電車区
17/07/29 23:17:51.67 sB5LIoBM.net
＞いつまでも「スキームを盾に」ごねるようならそういう強行策だってできるってこと
これって滋賀県のことか？
滋賀がごねたから滋賀県を通過しない、あのようなルートになったんじゃね？
ついでに
京都対策として松井山手経由になった。と考えている。
440:名無し野電車区
17/07/29 23:19:53.58 zAhR84D4.net
>>426
>新青森から海峡までは何故東日本じゃ無いんだ？ってことだよ。
新幹線で置き換える需要は特急スーパー白鳥でそれを運行するのはJR北海道だからでしょ。
>運行主体が東海になれないとはいってないと言ってみたり、それでいて、東海が運行主体になる仮定をしても意味がないといってみたりさ。
そう可能性は否定していないが仮に1%未満の可能性の話をしても現実に起こりえる可能性が圧倒的に低いから、
そんなものに意味は無いといっている、机に手を押し付けたら量子論的に突き抜ける可能性はある、
しかしそのような可能性はマクロの世界では微々たる物だから、それを考慮して何かを作っても仕方が無い。
441:名無し野電車区
17/07/29 23:20:46.76 4i0A7LTN.net
>>433
まああれだ、米原くんの言うような理想は結構。
だが、現実にはそうならざるを得ない状況、政策もあるわけだ。
米原くん、わかるかな？わかんないだろうなあ～w
442:名無し野電車区
17/07/29 23:21:30.61 asfdRF5g.net
>>432
＞毎冬、東海道新幹線の遅れが出ていて、利用者が不便をこうむっているけどそれは無視なの？
問題提起かな？なら東海に言おうね
「毎冬、東海道新幹線の遅れが出ていて、利用者が不便をこうむっているけど、なんで1兆5000億円かけて解決しないんですか？」って
443:名無し野電車区
17/07/29 23:22:38.47 0rdIFoqs.net
>>435
うん、そういう議論をしてるんじゃないからね。
444:名無し野電車区
17/07/29 23:22:51.49 asfdRF5g.net
>>433
「京都対策」とかいう謎のワードが出てきてる時点で、利用者の利便性を離れた政治の話になってるって気付かないのかなー気付けないのかなー
445:名無し野電車区
17/07/29 23:29:19.06 zAhR84D4.net
>>438
現在のサンダーバードの需要から考えて京都駅を通るのは正解だが、
それには京都府の理解が必要不可欠である、だから松井山手を通しておこう。
整備新幹線は政治が決めることやからもちろん利用者の利益も考えられているが、
金を出すところに対しても配慮が必要だから利用者の利益とスポンサーの京都府の
意見をすり合わせて決定する。つまり普通の交渉だよね。
446:名無し野電車区
17/07/29 23:29:38.13 sB5LIoBM.net
>>436
話をそらさないでねぇ～
俺は米原派の意見を代弁しているんだよ～
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で雪に弱い新幹線を作ります
これが君の望む姿なんだろｗ
447:名無し野電車区
17/07/29 23:37:16.40 4i0A7LTN.net
>>437
え？君は政治的にも君の主張が認められる方法を模索してるんじゃないの？ただ、合理性が政府与党ルートより優っていることが確認できれば、それでいいの？
448:名無し野電車区
17/07/29 23:44:12.62 asfdRF5g.net
>>440
それなら、こう書かないとな
1.5兆円節約して（年数回遅�
449:рｪ発生するかもしれないような）雪に弱い新幹線を作ります 6000億円で（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）雪に弱い新幹線を作ります （JR東海なら無視する程度の）雪害を克服するために1.5兆円余計に使います 不利なことは言わない自由を行使しちゃ、いけないもんね
450:名無し野電車区
17/07/29 23:52:28.87 sB5LIoBM.net
>>442
ところがそれすらも指摘されるまで言わない
不利なことを言わない自由、絶賛発動中
さぁもう一度
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で雪に弱い新幹線を作ります
これが米原派の望む新幹線です。
451:名無し野電車区
17/07/29 23:54:49.64 0rdIFoqs.net
とても騒がしいな。
また発作が出てるようだが、何に興奮してるんだ？
452:名無し野電車区
17/07/29 23:58:21.27 asfdRF5g.net
>>443
なんで（）内については書かないの？
もしかして、不利なことは言わない自由を行使しちゃった？
1.5兆円節約して（年数回遅延が発生するかもしれないような）雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）雪に弱い新幹線を作ります
（JR東海なら無視する程度の）雪害を克服するために1.5兆円余計に使います
453:名無し野電車区
17/07/30 00:00:47.06 qDp/fnX7.net
マスゴミとかけて
小浜虫ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
なんだこのブーメランｗｗｗ
454:名無し野電車区
17/07/30 00:01:26.57 fRaSDAVM.net
ニワトリにしては、
>1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
これは珍しく比較が成立してるからまあいいんじゃないか？
世の人は、東海道の雪の弱さに対しそれなりの及第点はつけているし、年々対策されて遅れなくなってることも知ってるしな。
1.5兆の対価ならと納得されるし、その金を少し回して東海道側の対策をすりゃええやん、って議論にも発展するだろう。
そうすりゃ、投資家の理解も得られて東海の投資もやり易くなるってもんだ。
455:名無し野電車区
17/07/30 00:11:29.98 u7MZI5O/.net
>>445
＞なんで（）内については書かないの？
嘘だからｗｗ
＞年数回遅延が発生するかもしれないような
確実に発生していますねぇ。
東海道新幹線が、雪で遅れないことってあったけ？
（90年代の暖冬のころでも遅れが出ていた気がするんだが）
＞東名阪の大動脈を支えきれる程度
支えきれずに、毎冬問題になっていますが？
もっとも米原君は
我慢しろ。我慢できるならそれは問題ではない。と言うのが基本だからね
＞JR東海なら無視する程度の
無視できず、雪害による遅延対策をしているのですが。
マスゴミとかけて
米原派ととく
そのこころは？
フェイクニュース。絶賛発動中
456:名無し野電車区
17/07/30 00:13:11.75 u7MZI5O/.net
>>447
おっ、ようやく認めたね
さぁもう一度
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で雪に弱い新幹線を作ります
これが米原派の望む新幹線です。
457:名無し野電車区
17/07/30 00:17:26.96 +JtmjF/y.net
>>448
＞支えきれずに、毎冬問題になっていますが？
なのになんで倒壊は1兆5000億円を投じて抜本的な対策をしないの？
もしかして倒壊は「まともな神経をしてない」？
＞JR東海なら無視する程度の
無視できず、雪害による遅延対策をしているのですが。
年間何十億円だっけ？ｗ
458:名無し野電車区
17/07/30 00:18:28.37 +JtmjF/y.net
>>449
（）内については「不利なことは言わない自由」を行使しちゃってまーす
1.5兆円節約して（年数回遅延が発生するかもしれないような）雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）雪に弱い新幹線を作ります
（JR東海なら無視する程度の）雪害を克服するために1.5兆円余計に使います
459:名無し野電車区
17/07/30 00:23:42.09 u7MZI5O/.net
>>450
年間何十億の金額は無視できる金額というんですかぁ
誰かが言っていたが学生さんだね
＞なのになんで倒壊は1兆5000億円を投じて抜本的な対策をしないの？
ヒント
リニア
ヒント坊の真似をしてみたｗ
460:名無し野電車区
17/07/30 00:25:07.68 fRaSDAVM.net
>>449
> おっ、ようやく認めたね
認めたも何も、
> 1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
あなたのこの喧騒には何の意味もないよといってるのよ。
> 6000億円で雪に弱い新幹線を作ります
これをいうと病気と思われるからやめとけw
461:名無し野電車区
17/07/30 00:26:20.50 +JtmjF/y.net
>>452
＞年間何十億の金額は無視できる金額というんですかぁ
1兆5000億の金額は無視できる金額というんですかぁ
何年分に相当するのか、計算してみようｗ
＞ヒント
＞リニア
ん？？？
リニアのように全額自己負担で建設せよってこと？？？？？
462:名無し野電車区
17/07/30 00:29:32.71 fRaSDAVM.net
発作を起こしてるニワトリチャンと意思疏通しようとするのは止めた方がいいぞ。
463:名無し野電車区
17/07/30 00:31:29.28 +JtmjF/y.net
>>452
リニアって、たしか単体じゃ採算がとれないから、開業後も東海道新幹線で稼がないといけないって誰かが言ってたような……
なるほど、雪害があってもリニアの建設費を稼ぐ程度にはちゃんと機能するってことか！
やっぱりこうだったねｗ
1.5兆円節約して（年数回遅延が発生するかもしれないような）雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）雪に弱い新幹線を作ります
（JR東海なら無視する程度の）雪害を克服するために1.5兆円余計に使います
464:名無し野電車区
17/07/30 00:40:46.77 u7MZI5O/.net
>>453
＞これをいうと病気と思われるからやめとけw
はて？ 俺は米原派の主張を言っているんだよ
米原派は病気なの？
それとも都合の悪いことを言うやつは病気扱いするのか？
まさに宗教
>>454
すげぇ ＪＲ東海が年間何十億の金額を支出するのは
ＪＲ東海にとって無視できる金額と言うのか!!
>>453氏の言うように、やっぱり米原派は病気だわ
リニアのヒント。米原派には難しかったかな？
リニアが品川ー新大阪全通すれば、米原付近の雪の影響を受けず
東京ー大阪間の輸送が出来るようになるだろ。って言ったつもりだったのだが
>>456
（年数回遅延が発生するかもしれないような）
（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）
（JR東海なら無視する程度の）
フェイクニュースと言われても平気で嘘を言い続ける
米原派に聞きたい
お前さんたちは病気なのか？それとも宗教なのか？
465:名無し野電車区
17/07/30 00:43:13.61 fRaSDAVM.net
>>448
ところで、ニワトリチャンは、何故に
とっくに議論済みのことを捻りもなく何度も何度も書くのかなあ？
それぞれ、過去にどういう議論があったか覚えてるでしょ？あなたは毎回論破されてるんだけど。。
覚えてないのか。。ニワトリだものな。
466:名無し野電車区
17/07/30 00:47:36.68 fRaSDAVM.net
>>457
おお、すらちがった。
> （年数回遅延が発生するかもしれないような）
→統計上そうだろ
> （東名阪の大動脈を支えきれる程度の）
→実際支えとる
> （JR東海なら無視する程度の）
→無視と言う言葉はどうかと思うが、費用対効果としては妥当なレベル
> フェイクニュースと言われても平気で嘘を言い続ける
フェイクとしか理解できてないんだな。
年平均遅延時間を使った便益減の考え方がやっぱり理解できないの？
だからって発作を起こしても、誰も共感しないよ。
467:名無し野電車区
17/07/30 00:49:24.22 fRaSDAVM.net
>>459
> フェイクとしか理解できてないんだな。
書き方悪かった。
定量的理解ができないから、すべての定量的説明がフェイクに思えるんだな。
成長できないか？
468:名無し野電車区
17/07/30 00:52:44.32 +JtmjF/y.net
>>457
東海道新幹線が東名阪の輸送を支えてるってのはフェイクニュースだったのか！！！
これは驚きだわ
＞すげぇ ＪＲ東海が年間何十億の金額を支出するのは
＞ＪＲ東海にとって無視できる金額と言うのか!!
悪い、>>454のどこからそんな内容を読み取ったの？
多分健常者には理解できないから、解説してね
469:名無し野電車区
17/07/30 00:53:53.08 +JtmjF/y.net
本日の名言
「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
流石っすわ
470:名無し野電車区
17/07/30 01:38:49.63 fRaSDAVM.net
ニワトリちゃん散々騒いで寝たか。まあ、睡眠は重要だ。ゆっくり休んでくれ。
彼も哀れではある。
○東海道は雪に弱いが、東名阪輸送を十分支えていて、影響は軽微と言える。
○東海も雪対策を重要視しているが、その対策費は新線を引くよりは少ない。
これらの、一般人なら普通に理解できる文章が彼には理解できない。嘘をついているように思えてしまう。
理解できないから、ストレスがたまって、同じことを繰り返し騒いでしまう。
彼も哀れではある。
471:名無し野電車区
17/07/30 01:40:38.56 fRaSDAVM.net
>>441
あんたらが小浜京都には合理性はないんだと自覚して自責の念を感じてくれたらまあええよ。
屁理屈には口を出したくなる質なんで突っ込むけどな。
472:名無し野電車区
17/07/30 01:54:50.61 fRaSDAVM.net
>>434
> 新幹線で置き換える需要は特急スーパー白鳥でそれを運行するのはJR北海道だからでしょ。
サンダバやしらさぎに話を繋げたくてそう書いてるんだろうけど、ちがうよな。
スーパー白鳥は北と東の相互運用だったしな。
新青森まで北管轄なのは、少しでも北の収益性をあげてようとした、まあ、過去の政治的判断だろう。ソースは見つからんけど。現状は青函の維持費問題で微妙な判断だが、札幌開業を考えたら北の運行距離が長いとずいぶん足しになるしな。
あなたの論調、いつもながらだけど、
ある決まり事があります、この、結論以外のことができるのならいってみてください、とさも自分は論理的かのように吹っ掛けておきながら、
その決まりごとにしたがって別解を出すと、それはあり得ません、ってあなたの考えに戻るんだよねw
まあ、反論された部分は少しでも持論へフィードバックしていくとよいかと思うよ。
でなきゃあなたもニワトリちゃんだ。
473:名無し野電車区
17/07/30 04:21:43.77 jwPpAmWI.net
>>394
小浜京都の利便性(便益のことをいってる？)が多いというのは距離が長くて、費用が高いのだから当たり前。
言い換えると、
小浜京都ルートの便益<<<米原ルートの便益+差額1兆5000億円で生み出せる便益。
例えば、四国新幹線が1.53兆円だから、
同じ2.1兆円の税金でも、
小浜京都ルート2.1兆円の便益よりも
米原ルート0.6兆円+四国新幹線1.5兆円の方が、はるかに生み出す便益が大きい。
474:名無し野電車区
17/07/30 04:26:48.50 jwPpAmWI.net
>>400
2038年にほくほく線の特急車両なんて、そう簡単に用意できないんだよ。
475:名無し野電車区
17/07/30 04:55:15.10 uItWWtJp.net
>>466
は？？？
1.5兆円を節約できて、「更に」利便性が増す、って書いているだろ。
>>391に。
それだと節約になってないし。
476:名無し野電車区
17/07/30 06:23:58.93 8jQU8tvh.net
>>464
で、ここの小浜京都派が合理性が無い事を認めて自責の念を感じる事に何の意味が？
米原派になって自分の意見と知識に賛同してもらいたいとか？
477:名無し野電車区
17/07/30 07:03:33.05 3SBXmY97.net
>>462
これだから話が通じなかったんだなｗｗｗ
478:名無し野電車区
17/07/30 07:10:43.44 3SBXmY97.net
>>425
貸付料の増額
↓
JR西日本が敦賀以西の延伸に難色を示す
↓
結局敦賀止めになる？
敦賀止め ＞ 小浜京都 ＞＞ 米原 ＝ ゼロ ｗｗｗ
敦賀の乗換はなるべく時間がかからないようにしてもらいたいものだ。
479:名無し野電車区
17/07/30 07:27:21.02 3SBXmY97.net
>>466
米原ルートを作らなければ6000億円が浮く
480:名無し野電車区
17/07/30 07:29:02.39 3SBXmY97.net
>>467
快速か何かで移動すればよい
481:名無し野電車区
17/07/30 07:43:09.28 jwPpAmWI.net
>>473
小学生じゃないんなら、もっと具体的に書きなさい
482:名無し野電車区
17/07/30 07:45:22.31 jwPpAmWI.net
>>472
もう敦賀止め君は無視でいいよ
敦賀止め君には常識的な議論が成り立たない
483:名無し野電車区
17/07/30 07:59:59.31 hqQBrkli.net
敦賀止めでよし。
以南は北陸中京で。
484:名無し野電車区
17/07/30 08:18:02.95 u7MZI5O/.net
>>462
マスゴミと米原派はフェイクニュースを作るのが得意だなｗｗ
「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
そんなこと一言も言っていないのに
やっぱり米原派って病気だね
485:名無し野電車区
17/07/30 08:20:42.34 u7MZI5O/.net
さぁもう一度
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
486:名無し野電車区
17/07/30 08:27:58.09 b1ZZqMBe.net
ん？朝か？
ニワトリが鳴いたな。
487:名無し野電車区
17/07/30 08:34:47.25 u7MZI5O/.net
1.5兆円節約して北陸新幹線を作りました ← 大威張り
その結果 雪や天候に弱くなり、ダイヤ乱れが増えました ← 都合の悪いことはだんまり
米原派ってＲ４とその一党か？
488:名無し野電車区
17/07/30 08:39:06.74 u7MZI5O/.net
まっ 病人と狂信者の米原派はここのスレにいてくれ
余所に出られると迷惑だから
余所に出ないように、時々遊んでやるからな
489:名無し野電車区
17/07/30 08:40:22.52 b1ZZqMBe.net
どこに出没しても空回りしてるみたいだけどな。この人。
490:名無し野電車区
17/07/30 08:43:10.86 u7MZI5O/.net
俺のことを空回りしているというのであれば
君らの主張をまとめた >>478 が空回り
すなわち 米原ルート自体が空回りしているという事実に気が付いている？
491:名無し野電車区
17/07/30 08:44:31.41 b1ZZqMBe.net
>>483
つ>>459>>463
492:名無し野電車区
17/07/30 08:52:11.53 +3r7pyPC.net
どっちにしても与党PTで正式に落選済みの米原は
整備新幹線着工5条件で推す運行主体も存在しなければ
福井県の同意も得られないので永久に着工不可能、
今から米原に変更される可能性は絶対に「無い」
また利用者目線でもめんどうで速達性を毀損する途中乗り換え、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃、冬季は東海度の雪害に巻き込まれたり
利便性、速達性、運賃負担も糞過ぎる敦賀止め以下の糞ルートなので
作る意味も価値も必要も「無い」最初から机上の空論糞ルート、それが米原
493:名無し野電車区
17/07/30 08:53:59.67 b1ZZqMBe.net
ニワトリが鳴いたり
ニートが発作を起こしたり
朝っぱらから賑やかだねえ
494:名無し野電車区
17/07/30 08:57:49.30 b1ZZqMBe.net
>>483
ところで着雪君、
「北陸を乗り入れさせたら東海の人件費が増すんだあ」って珍説は 恥ずかしくて取り下げますってんでいいんだよな。
あなたは、こういうところちゃんと認めないから、"ああ、この人に関わっちゃいけないんだ"、って思われちゃうんだよ。
495:名無し野電車区
17/07/30 09:03:45.80 u7MZI5O/.net
>>484
それって
君らが主張している >>478は間違いである
と認めることか？
496:名無し野電車区
17/07/30 09:04:52.26 BiPxLqVd.net
>>485
着工5条件そのものを見直す可能性は？
497:名無し野電車区
17/07/30 09:05:47.49 b1ZZqMBe.net
>>488
君の要約の仕方が異常です、と、言っているんだろ。
それも読めないのか。やっぱり危険人物だねえ。
498:名無し野電車区
17/07/30 09:19:34.95 +3r7pyPC.net
米原厨よ、お前はもう死んでいる
499:名無し野電車区
17/07/30 09:22:49.28 fIeKzBKR.net
>>475
米原虫にそれを言う資格はないｗ
500:名無し野電車区
17/07/30 09:23:04.75 fIeKzBKR.net
>>476
北陸中京もいらない。
501:名無し野電車区
17/07/30 09:24:45.06 fIeKzBKR.net
>>489
それが見直されたら、敦賀より先の延伸が後回しにされる可能性がある。
502:名無し野電車区
17/07/30 09:26:33.92 +3r7pyPC.net
米原は乗り換え面倒、遅い、運賃激高い、雪害と
利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベルで最低最悪のゴミルートだから論外
整備新幹線着工5条件でも推す運行主体もなければ福井県の同意も得られず
現実的にも永久に着工不可能な机上の空論、落選したのは当たり前のこと
この簡単な理屈が理解できないバカが負けた悔しさから
いまだ決着済みの話を何度も蒸し返してはチョンのようにゴネ続けていると言う構図
503:名無し野電車区
17/07/30 09:27:17.58 FX4HiNhR.net
>>495
全くその通りだな
504:名無し野電車区
17/07/30 09:27:56.01 2vZK2qyZ.net
>>492
見も蓋もないなｗ
確かに、俺も敦賀止めをほぼ全てのルートに反対はしないが、
一貫して米原ルートのみ反対の立場だったからな
米原だけは、本当にどうしようもない
費用対効果が、唯一マイナスと言う輝かしい案だからな
505:名無し野電車区
17/07/30 09:29:07.54 2vZK2qyZ.net
>>497
✕ 俺も敦賀止めをほぼ全てのルートに反対はしないが、
○ 俺も敦賀止めを含め、ほぼ全てのルートに反対はしないが、
506:名無し野電車区
17/07/30 09:29:30.80 +3r7pyPC.net
>>489
その手のタラレバを重ねないと論理破綻するのが米原ルートなんだよ
だからこそ与党PTで正式に落選したわけだが
507:名無し野電車区
17/07/30 09:32:09.98 b1ZZqMBe.net
>>488
ニワトリちゃんの脳はとても単純なので、自分が意識している言葉を使って他人をやじってしまう。
ニワトリは>>448で米原派を「フェイクニュース」と書いてあおっているけれども、
その言葉は彼の心の鏡になっていて、
彼が>>478等の煽り文句を書く際に、米原派の議論を一つ一つ丹念に捻ってフェイクニュース化しているという、彼の心理を良く表している。
508:名無し野電車区
17/07/30 09:35:05.14 OqBAwLk8.net
>>403
それお前の希望なだけやないかw
509:名無し野電車区
17/07/30 09:39:26.26 u7MZI5O/.net
>>500
＞米原派の議論を一つ一つ丹念に捻ってフェイクニュース化しているという
・6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます
・与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
・東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
・料金二社跨ぎが解消されです
君らの主張
これをフェイクニュースと言うのか？
510:名無し野電車区
17/07/30 09:44:48.67 +3r7pyPC.net
関西広域連合が米原支持していたいた時代が米原厨のマックスピーク
あの頃はまだ米原厨も本気で与党PTで勝てると信じていた
（その当時から現実的には無理だと言う指摘は数多くあったが）
転機になったのはやはりJR西の小浜京都提案とそれに対する福井県の支持、
関西広域連合の米原支持白紙撤回、
これで一気に方向性が定まり、米原厨の願望が崩壊していくことになる
現在、敗れ去った米原厨が２ちゃんで最後のゲリラ戦を展開するも
訴訟どころか家から出る事すら出来ない行動力の無さから掃討作戦で一掃されるのは時間の問題か
511:名無し野電車区
17/07/30 09:45:28.46 b1ZZqMBe.net
>>502
お、反応が早いな。図星だったかw
それぞれのここの議論からあんたが好きなように切り取って持ってきてるんだろ。よしこの言葉を拾って「フェイクニュース」にしてやろうってな。
実に精神を病みそうな作業だな。止めといたほうがいいぞ。
もっとも、君にはそういうことしか出来ないんだから(>>463)仕方がないのだろうが。お察しする。
512:名無し野電車区
17/07/30 09:50:21.36 +3r7pyPC.net
米原厨の願望は裏切られるの法則
513:名無し野電車区
17/07/30 09:51:04.81 V3mbj+Wl.net
>>495
この子はいつもの小浜ニートだな
514:名無し野電車区
17/07/30 09:52:52.26 b1ZZqMBe.net
壊れたレコードだからね。
515:名無し野電車区
17/07/30 09:55:04.07 +3r7pyPC.net
古参の比較的まともな米原厨は小浜京都正式決定で敦賀以西ルートスレから退場したからなぁ
今残っているのは敗北を潔く受け入れられない頭のおかしい哀れな米原厨なんだよ
516:名無し野電車区
17/07/30 10:00:28.13 u7MZI5O/.net
>>504
で、都合の悪い話から逃げるのか？
・6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます
・与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
・東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
・料金二社跨ぎが解消されます
君らの主張
これを事実なのか？フェイクニュースなのか？
違うというのなら訂正するよ
517:名無し野電車区
17/07/30 10:01:34.82 u7MZI5O/.net
>>508
＞古参の比較的まともな米原厨
いたっけ？
もっとも
＞今残っているのは敗北を潔く受け入れられない頭のおかしい哀れな米原厨なんだよ
これには同意
518:名無し野電車区
17/07/30 10:09:50.71 b1ZZqMBe.net
>>509
ニワトリだな。このスレ内にレスついてるだろ。三歩歩いたら忘れるのか？
ああ、だからニワトリちゃんだったか？
うん、あんたのそのまとめ方はフェイクニュース。
>>510
壊れたレコードと意気投合するのも同じ臭いがするからなんだな。
519:名無し野電車区
17/07/30 10:10:04.85 2vZK2qyZ.net
っていうか、本当にマトモな神経をしていたら、
平成28年1月26日のPTでのJR東海の発言で、潔く退場するわな
賢明な人間は、昭和62年4月1日で既に諦めていただろうけどｗ
520:名無し野電車区
17/07/30 10:10:21.50 aFeor3y7.net
>>369
通貨発行出来る政府は
如何にカネを貯めるか？
じゃなく
如何にカネを回すか？
が政策の基本。
これが分からないと財務省にいい様にされる。
実際勝手気儘にされて日本はヘロヘロなんだがな…
521:名無し野電車区
17/07/30 10:12:44.72 b1ZZqMBe.net
>>509
で、>>487みたいなのにはちゃんと答えておいた方がいいぞ。
利潤を得るための適正コストまでも欠点って騒いじゃいました、恥ずかしかったです、取り下げますって。
そういうこと出来ないから、ニワトリから進化しないんだぞ。
522:名無し野電車区
17/07/30 10:14:24.09 u7MZI5O/.net
>>511
そのまとめ方はフェイクニュース
と言うことは真実はこうなるわけだ
・6000億円の建設費で作る北陸新幹線、ダイヤ乱れは増加しません
・与党ＰＴで選ばれたのです。決まったのです。
・東海道に接続する北陸も遅れは発生するのです
・料金二社跨ぎが解消されず、高額になります。
なんだ分かっているんじゃんｗ
523:名無し野電車区
17/07/30 10:16:30.68 u7MZI5O/.net
>>512
東海がリニア建設の話を出すまでは
北陸新幹線は米原ルート
米原から先、新大阪・名古屋へ直通
名古屋～京都～新大阪に東海道用の新線を建設する
って考えていたけどね
524:名無し野電車区
17/07/30 10:18:23.21 b1ZZqMBe.net
>>515
君は言語中枢をどうかしちゃったのか？
525:名無し野電車区
17/07/30 10:22:06.93 2vZK2qyZ.net
>>516
いい観点ですね
リニアもルートを含めて分割民営化の弊害そのものだからな
国鉄の観点だったら、確実に新幹線方式になっていたと考える
リニアになったのも、米原ルートが愚案になった根拠に成り得る
もう一つの決定的な要因は、平成17年の福知山脱線事故
あれで、JR西日本からも米原支持派が絶滅した
526:名無し野電車区
17/07/30 10:22:18.88 u7MZI5O/.net
米原派に再度問う
・6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます
・与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
・東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
・料金二社跨ぎが解消されます
これが米原派の主張だろ
それを否定したのが>>515
当然>>515は違うというのだろ
そして >>478 が君らの主張なんだろ
527:名無し野電車区
17/07/30 10:25:30.73 b1ZZqMBe.net
>>519
君の 裏やら逆やらをつかった論法の 奇異さはみんな知ってるから、説得力ゼロですよ。
定量判断出来ないあなたにはそういう詭弁法しか思い付かないんでしょうけど。
528:名無し野電車区
17/07/30 10:31:20.89 GuIzRdHL.net
>>519
まず、>>457に
＞（年数回遅延が発生するかもしれないような）
＞（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）
＞（JR東海なら無視する程度の）
＞フェイクニュースと言われても平気で嘘を言い続ける
って書いてあるじゃん
要するに
本日の名言
「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
ってことじゃん
529:名無し野電車区
17/07/30 10:33:13.50 aFeor3y7.net
>>373
だから何？
530:名無し野電車区
17/07/30 10:37:07.78 9NDwnqrr.net
安倍、稲田失脚で敦賀止めが見えてきたね。非常に目出度い。
リニア開業へ建設が着実に進めば北陸中京新幹線計画も動き出す。リニアと同時開業もありだ。北陸の未来は明るい。
531:名無し野電車区
17/07/30 10:38:17.48 aFeor3y7.net
>>383
意味不明
532:名無し野電車区
17/07/30 10:39:39.07 3Y9jLceG.net
>>519
誰もそんな主張はしてないが、万が一そういう人がいたとしても
年間数日間の雪による遅れを防ぐために1.5兆円追加して
京都、新大阪が京葉線東京駅状態になる誰得ルートを造る
というよりははるかにまともだけどなwww
533:名無し野電車区
17/07/30 10:42:51.48 aFeor3y7.net
>>386
こんなに危機なのに生活保護や国民医療を外国人に解放しせっせと貢いでいる。
こういう事にクレーム付けずに整備新幹線予算がなくなるー!!
てｱﾀﾏおかしい!!
534:名無し野電車区
17/07/30 10:44:58.85 aFe
535:or3y7.net
536:名無し野電車区
17/07/30 10:46:17.04 aFeor3y7.net
>>390
だから小浜京都だろ？
537:名無し野電車区
17/07/30 10:47:27.23 aFeor3y7.net
>>391
人気ない米原新幹線が何言うてんねん
538:名無し野電車区
17/07/30 10:48:40.97 b1ZZqMBe.net
すげえな、あんたこれから一つずつレス着けていくんかw
539:名無し野電車区
17/07/30 10:49:55.88 aFeor3y7.net
>>404
負け惜しみにしか聞こえんw
540:名無し野電車区
17/07/30 10:55:31.76 b1ZZqMBe.net
>>519
着雪君に何度目だ？問うけどさ、
> ・6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます
> ・東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
誰も東海道は遅れないとも言ってないし、当然接続させれば北陸にも影響あるんだが、遅れる遅れないでなく、遅れの量の投資額との比較が重要、ってことは、どうしても理解できないの？
あんたが理解できないからって何度も書き込んでも只の鳴き声にしか聞こえないんだわ。
> ・与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
まあ、これはそういってもいいだろな。
> ・料金二社跨ぎが解消されます
こっちは別途。
541:名無し野電車区
17/07/30 11:00:58.13 vPgYLApb.net
>>523
民進党政権でも夢見ているのか？ｗ
前原は京都が地盤だから小浜京都を推進するよ。
542:名無し野電車区
17/07/30 11:01:58.63 aFeor3y7.net
>>446
ついでにマスゴミは虚偽誤報捏造のオンパレードなんだぜ？www
543:名無し野電車区
17/07/30 11:11:01.29 9NDwnqrr.net
経済効果を重視した建設優先順位
北海道（札幌）
北陸中京（米原）
四国（松山、高松）
自民党日本会議加計スキームによる優先順位
北陸（小浜）
544:名無し野電車区
17/07/30 11:13:51.50 aFeor3y7.net
>>535
加計スキームってw
相当情弱なんだなwwww
545:名無し野電車区
17/07/30 11:48:36.03 b1ZZqMBe.net
雪バカが遅れ遅れと印象操作にご熱心なんだが、結構雪の遅れ多かった印象の昨年度でも、11日が該当だったね。
年間の約3%弱ってところか。
あくまでも安全のための徐行であって運休じゃないし、昨今は事前に情報も流れるので計画もたてられる。
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
にもあるように、回復運転技術向上も相まって、総便益減も実際減少している。
贔屓目でなく、及第点レベルに到達しているわけで、小浜京都に迂回すればそれを避けることができますというのは、印象操作以上の何者でもないわな。
なもんで、東海としてはこれ以上の規模の投資が必然だと投資家に思われるかは微妙なところで、自発的には事が運びにくい。が、北陸乗り入れ引き受けを契機に投資家への意識喚起が進めばやれる策はまだまだある。
N700Sには車載融雪ヒーターオプションを是非準備しておいてほしいところだ。
546:名無し野電車区
17/07/30 11:57:16.22 1B7+fXB/.net
>>1
既に決まった事に関して未だに米原厨が必死な事に驚きと笑いを禁じ得ない。そもそも米原ルートは安上がりな事以外に何のメリットもない。
遠回り、それに伴う運賃料金の高騰、東海道新幹線との重複区間の長さ、米原駅自体の新幹線客数の少なさ、
それに伴うのぞみ全通過に加えひかりすら一部停車、サンダーバードに劣るしらさぎの需要、それで明らかな米原ルートの需要の低さ、etc…
安上がりでもペイされず利用者も少ない米原ルートなんて安かろう悪かろうの典型。
高くついてもペイできるor完全なペイまではできずとも需要高くて他への波及効果も出る他ルートは建設する価値がある。
「米原ルートを作ってもらえないのなら、ヨソに持って行かれるのも癪だから何も作るな」なんてキチガイ地域エゴそのもの。日本どころか地球から出て行くべきレベル。
我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
そんなのは国にとってもJRにとっても利用者にとっても、支持したくても支持できる部分がない。
「栗東新駅は作るな、でも米原ルートは作れ」とか、リニアの長野Bルート厨や京都ルート厨並みの駄々に過ぎぬ。
547:名無し野電車区
17/07/30 12:06:07.50 HlNi+Clq.net
>>523
野党には敦賀延伸中止を打ち出してもらいたい
稲田や高木を選出する福井の猿どもに新幹線は勿体無い
もちろん、中京新幹線もリニアも無しだ
知能も民度も低い過疎地域には無駄
在来線で我慢してろ原発乞食
548:名無し野電車区
17/07/30 12:15:42.74 b1ZZqMBe.net
> 538
> 我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
うん、全然見方間違ってるね。
長文ご苦労様だけど、全部やり直しだね。
549:名無し野電車区
17/07/30 12:22:47.96 /+N3oKUn.net
3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/07/29(土) 08:48:35.13
これの借金誰が背負ってんだろ？
24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/07/30(日) 01:15:43.21 ID:eZszs+7w
>>3
国鉄への借金を国への借金に付け替えただけ
だからJRは建設費の償還が不要となって維持費だけとなり
黒字に見せかけている
九州新幹線は建設費が１兆6000億円
でもJR九州の利用料は年１００億円のみ
現状利子すら満足に払えてない
九州新幹線も全線で1兆6000億円。
四国新幹線も1兆5300億円。
北陸新幹線だけが、ごく一部に過ぎない区間だけで2兆1000億円は異常。
米原ルート5900億円が正解。
利子さえ払えない借金がどんどん膨れ上がってて、
国民に負担を付け替えてるだけで、実際は第二の国鉄化。
550:名無し野電車区
17/07/30 12:42:32.33 8jQU8tvh.net
>>537
東海がそんな妄想を叶える義理は無い
551:名無し野電車区
17/07/30 12:42:41.26 TwviSTBg.net
>>538
雪害を忘れてない？？？
>>539
FGTを見込んで着工→敦賀止め・武雄止め
を実現したの自民じゃないんだよなあ、もっとも政権再交代後も放置してた自民も同罪だけど
552:名無し野電車区
17/07/30 12:43:28.77 GJrrKd31.net
>>542
あるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
553:名無し野電車区
17/07/30 12:46:38.75 8jQU8tvh.net
>>544
それがどうした？参りましたと言えば満足か？
554:名無し野電車区
17/07/30 12:48:07.21 2vZK2qyZ.net
>>541
そもそも、インフラに借金と言う概念は当て嵌まらないね
資金は費やすが、その代わりに大切な資産として保有できるから
その資金と資産とを比較する指標の一つが、費用対効果
但し、便益には地域振興や経済効果も含まれる
つまり、1以上なら負債にはならない
555:名無し野電車区
17/07/30 12:50:23.26 qesMUlBx.net
北陸新幹線と東海道新幹線は別物
ただ東海地震が起きれば機能しなくなった東海道新幹線の代替として
東京～関西のバイパスとしての機能を果たすことになる
556:名無し野電車区
17/07/30 12:50:57.05 /n3jn1+p.net
>>542
ということなら、其ほどにしか
利用者は不満に思ってないってことだ
557:名無し野電車区
17/07/30 12:53:19.94 79t7J7lC.net
>>547
その機能をリニアが果たせば、北陸新幹線は無用の長物ｗ
558:名無し野電車区
17/07/30 12:54:41.28 79t7J7lC.net
>>544
ルート決定前の情報を何度も持ち出すなｗ
559:名無し野電車区
17/07/30 12:59:03.18 qesMUlBx.net
東京～敦賀が５８０キロ
敦賀～京都～新大阪が１５０弱キロとして
東海道新幹線の東京～岡山間とほぼ同じ
東京～京都ノンストップなら４時間切りは十分可能
560:名無し野電車区
17/07/30 13:02:02.93 yEL2pNwX.net
>>551
さすがに、大宮・金沢の通過はない。
561:名無し野電車区
17/07/30 13:03:08.62 qesMUlBx.net
>>552
東海道新幹線がウヤになった場合だけ
通常はもちろんない
562:名無し野電車区
17/07/30 13:03:44.80 qPcDjMgP.net
>>538
滋賀県民は、新幹線米原ルートより、生活路線の3セク化防止を期待している。
一部の米原虫をすべてだと考えてはいけない。
563:名無し野電車区
17/07/30 13:05:20.75 r1hMBjN3.net
>>551
どこがだよｗ
東京～大宮はチンタラ走り、その先も整備新幹線だからのんびり走る。
東海道新幹線の代替なんてできるはずがないｗ
564:名無し野電車区
17/07/30 13:13:00.46 2vZK2qyZ.net
>>551
対東京は、流石に諦めるレベル
周ってもらう人に絞った方が良い
大宮なら、やりようによっては勝負できる可能性がある
JR東日本の超重要拠点駅だからな
今後の方針には、注目している
565:名無し野電車区
17/07/30 13:14:37.87 QSsWub4U.net
>>546
うーん、あんたが費用対効果について何一つ理解してないということしかわからん
566:名無し野電車区
17/07/30 13:16:29.11 2vZK2qyZ.net
>>557
じゃあ、ちゃんと説明してみれば？
567:名無し野電車区
17/07/30 13:31:29.26 V3mbj+Wl.net
>>546
小浜厨の破産理論キター！
資産はどんどん劣化して減っていくが、
2兆1000億円の借金は元本はおろか、金利分も払えずにどんどん膨れ上がっていく。
これが小浜厨の我田引鉄破産理論 笑笑
568:名無し野電車区
17/07/30 13:33:11.91 QSsWub4U.net
>>558
煽って他人に教えを乞おうなんていい度胸してんな
wikiれカス
569:名無し野電車区
17/07/30 13:34:56.81 2vZK2qyZ.net
>>560
結局、自分では何一つ説明できないただの煽りカスだったか
よくあるパターンだが
570:名無し野電車区
17/07/30 13:38:25.09 V3mbj+Wl.net
小浜の我田引鉄のせいで、日本中が迷惑するんだよな。
四国、長崎にまで、小浜の我田引鉄が迷惑を及ぼす。
こんなルートを進めようとしてる自民党は正気か。過ちは訂正しろ。
しっかりしろよ。自民党。
今の議員では無理？ 次の選挙で出てくる議員や野党にかけるしかない？
571:名無し野電車区
17/07/30 13:41:48.90 559+p3fK.net
>>538>>554
> 滋賀県民は、
ここの議論で、ああ、この人は滋賀県民で滋賀の利益の為に米原ルートって言ってるんだな、って人、実際見たことあるか？俺は記憶にないわ。
いつまでも滋賀やら米原やら転じて民進やらがあって言ってる人は、いい加減、場を読んでくれって感じだよ。
572:名無し野電車区
17/07/30 13:42:14.45 QSsWub4U.net
>>561
wikiレベルの知識もないヤツに言われたないわｗ
573:名無し野電車区
17/07/30 13:42:35.27 KM5DDnBS.net
今治に加計学園獣医学部新設と北陸新幹線小浜ルート決定のスキームは同じでしょう。
旗振り役は日本会議系似非右翼の西田稲田だし。これおそらく今治と同じで贈収賄事件に発展するね。
574:名無し野電車区
17/07/30 13:43:27.20 2vZK2qyZ.net
>>564
wiki くらい知ってますよ
だから何？
低能君
575:名無し野電車区
17/07/30 13:48:02.77 1aOKZgfm.net
なんせ日本で一番書き込みの多い鉄道スレだからな。
いろいろ注目されてるよ。
最近は妙に福井が目立つ。
稲田に山本、そして2兆1000億円小浜京都ルート。
576:名無し野電車区
17/07/30 13:48:07.89 QSsWub4U.net
>>566
さて、低能はどっちだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:名無し野電車区
17/07/30 13:49:58.86 2vZK2qyZ.net
>>568
お前だよ
ちゃんと説明しろ
>>546 のどこが「何一つ理解してない」になるんだ？
wiki のリンクだけだったら、小学生にでも出来るよ
578:名無し野電車区
17/07/30 13:50:47.48 QSsWub4U.net
>>569
リンク貼られても理解できないとか低能にも程があるよ…
579:名無し野電車区
17/07/30 13:54:19.89 2vZK2qyZ.net
>>570
理解できないじゃくなくて、お前が理解してるのか何回も聞いてるんだが？
580:名無し野電車区
17/07/30 13:57:21.17 yEL2pNwX.net
>>567
ＪＲ関係者や官僚や政治家は、２ｃｈなんか絶対に見ないよ。
官僚に頼めば１０００倍詳しい内部情報をすぐに上げて来るのに四郎との落書きなんて見るはずないだろ。
581:名無し野電車区
17/07/30 13:58:10.31 KM5DDnBS.net
安倍晋三記念小学校開校できず
加計学園獣医学部開学できず
北陸新幹線小浜ルート廃止
安倍政権崩壊とともに自民党贈収賄スキームが一気に崩れ始めたね
582:名無し野電車区
17/07/30 14:00:01.04 QSsWub4U.net
>>571
聞いてどうすんだよｗ
>>546を読む限りあんたが理解できてないのは自明だから、こっちは親切で理解の手助けをしてやろうとしてるのに
何から何まで手取り足取り教えてもらえないと理解できないのか？
583:名無し野電車区
17/07/30 14:01:34.44 QSsWub4U.net
>>573
実際、例えば麻生氏が後釜に座ったらどうなるのかは気になる
財務省方面が長いでしょ、あのひと
584:名無し野電車区
17/07/30 14:02:24.65 2vZK2qyZ.net
>>559
公共事業ってそもそもそういうもんだが？
経済効果や地域振興効果を加味して決めるもんだし
だったら、予算が何倍も大きい道路や社会福祉費は真っ先に削減対象だな
585:名無し野電車区
17/07/30 14:04:24.09 2vZK2qyZ.net
>>574
どこが間違えたくらいとっくに知ってますよ
お前はwiki 貼ってドヤ顔している低能にしか見えないんで、
聞いてるだけで
実社会では、確実にコミュ症なことだけはよく分かるから、
こっちも丁寧に手助けしてやってるだけなんだが？
586:名無し野電車区
17/07/30 14:07:48.31 QSsWub4U.net
>>577
＞どこが間違えたくらいとっくに知ってますよ
とっくに？間違えたのがたったの1時間ちょい前なのに「とっくに」？？？
まあいいけど、間違いを認めるんなら訂正してごめんなさいしようね
実社会でコミュ症じゃないならできるよね？
587:名無し野電車区
17/07/30 14:08:47.46 2vZK2qyZ.net
>>578
何でお前に謝る必要があるんだ？
何も説明できない低能には変わりなのに？
588:名無し野電車区
17/07/30 14:11:02.54 QSsWub4U.net
>>579
自分に間違いがあったらまず訂正して、それから謝罪するのは当然だろｗｗｗ
まさか、それすらできないコミュ症なの？
589:名無し野電車区
17/07/30 14:12:52.39 2vZK2qyZ.net
>>580
お前からの指摘もないのに謝るも何もないだろ？
一般世間では、奇声を上げてるアホと何の変わりもない
まあ、>>546 に誤りはあるがね
590:名無し野電車区
17/07/30 14:17:35.37 QSsWub4U.net
>>581
いくら2chでも、ROMの人のことを考えてまず誤りを認め、次にそれを訂正し、最後にデマを流したことについて謝罪するのが当然だと思うが？
それすらも出来ないコミュ症なのか？
過失であっても嘘をついてそれを正さずに相手を罵倒するって、少なくとも日本では非常識だぞ
あんたの出身がどこかは知らんが
591:名無し野電車区
17/07/30 14:20:13.01 2vZK2qyZ.net
>>582
もしそう思ってるんだったら、とっととお前が説明しろよ
別に罵倒してるんじゃく、本当にお前が非常識でアホな事に変わりないからだ
お前は、そのデマがそのまま流れ続ける事に何の罪悪感も無いわけだ
592:名無し野電車区
17/07/30 14:20:29.70 QSsWub4U.net
大声で相手を低能だと罵倒しておけば自分の過ちや低能振りがなかったことになるって、声闘（ソント）かよ
日本にそんな文化はないはずだぞ
593:名無し野電車区
17/07/30 14:21:55.49 QSsWub4U.net
>>583
＞お前は、そのデマがそのまま流れ続ける事に何の罪悪感も無いわけだ
？？？
あんたは自分で流したデマに対して罪悪感を持てないのに、他人にそれを求めるの？？？
こりゃ、コミュ症どころの騒ぎじゃないな
594:名無し野電車区
17/07/30 14:22:23.27 2vZK2qyZ.net
>>584
今度は、出身地を勝手に決めつけか
本当にどこまでもクズで非常識なアホだな
595:名無し野電車区
17/07/30 14:23:19.73 2vZK2qyZ.net
>>585
やっぱり、自分ではなんの解決もできないし、しようとないか
とことん人間の屑だな
596:名無し野電車区
17/07/30 14:24:13.81 QSsWub4U.net
嘘を垂れ流しておきながら、相手から指摘がなければ無かったことに
「嘘も百回言えば本当になる」とか思ってそう
>>586
決めつけた覚えはないぞ？こんどは被害妄想か？
597:名無し野電車区
17/07/30 14:24:50.21 QSsWub4U.net
>>587
自分で流したデマを自分で訂正しない屑が何か言ってるぞｗｗｗ
598:名無し野電車区
17/07/30 14:25:22.34 559+p3fK.net
>>576
予算がたっぷりあって、どうせ全部作るという前提であれば、50年後には取り戻せるんだからって論拠も成立するかもだが、
何分、整備新幹線は年度の予算が少ないので、小浜京都に2兆も使うと10年はよそが止まってしまう。あなたはその理解が足りてない。
そして、得られる便益には質の違いというものがあって、
小浜京都の特に京都大阪の便益は、すでに新幹線があるなかでの時短であり、なくてはならないものではない。
(といいながらも米原ルート乗り入れ策で同程度の便益が得られるのだから便益がなくなるわけではないので注意)
一方地方へ新規の路線が到達することにより得られる便益は質が大きく異なり、その地方の存亡そのものに関わる重要な便益。
当然後者が優先されるべき。
しつこいけど、米原ルートでも十分な便益があるんだから、ってところポイントな。
599:名無し野電車区
17/07/30 14:26:37.93 2vZK2qyZ.net
>>588
だから、分かるならお前がちゃんと説明してみれば？
何回言っても理解できないとか、コミュ症の域を超えてるぞ？
>決めつけた覚えはないぞ？
いやらしいフレームですねえ
匂わせておきながら逃げるとか、世間で一番嫌われるダイプだわー
600:名無し野電車区
17/07/30 14:27:59.46 hglzNnuF.net
>>590
小浜京都も米原も大差ない
無駄な投資をしないなら、やはり敦賀止めがベストだろう。
敦賀での乗換は5分程度にすれば実用的だ。
601:名無し野電車区
17/07/30 14:28:00.40 2vZK2qyZ.net
>>589
だから、お前が説明すればいいのに全く説明しないからなー
本当に罪悪感の欠片も無いのか
602:名無し野電車区
17/07/30 14:28:45.04 QSsWub4U.net
>>591
自分で流したデマを自分で訂正しない屑が何か言ってるぞｗｗｗ
あれ、もしかしてしないんじゃなくてできない？
「間違ってる」って言われて反論できないから表面上認めたことにして逃げようとしてるけど、
やっぱり理解できてないから「訂正できない」のかな？
まさかねー
603:名無し野電車区
17/07/30 14:29:54.19 QSsWub4U.net
>>593
自分で流したデマを自分で訂正せず（できず）に人任せ
倫理観０やなー
604:名無し野電車区
17/07/30 14:30:28.99 2vZK2qyZ.net
>>594
だから、お前が理解してるなら自分で説明して訂正すればいいだろ？
何故出来ない？
日本語が理解できないのか？
そろそろコミュ症との交渉を打ちきるかな
605:名無し野電車区
17/07/30 14:31:41.84 2vZK2qyZ.net
>>594
これが最後だ
罪悪感とか人のせいにするのはいいが、お前が人間のクズでなかったら、
自分で言い出したことは、自分で説明しろ
606:名無し野電車区
17/07/30 14:34:03.74 QSsWub4U.net
>>596
>>597
デマ（>>546）を流したのはあんただろ？
「自分で説明する」のはあんただろ？
人のせいにしてるのはあんただろ？
自分のデマ書き込み（>>546）から逃げんのか？
607:名無し野電車区
17/07/30 14:34:48.02 559+p3fK.net
>>592
悪いけど俺は投資抑制論者じゃないから一緒にしないでくれ。
B/Cの観点で成立しうる限り(できれば少々の救済も加えて)は、ネットワークの完成を目指すべき。
そしてそれは、既存在来線をリプレースできる形での整備が望ましいと思っている。
608:名無し野電車区
17/07/30 14:43:46.91 559+p3fK.net
>>576
喧嘩に夢中で読んでないと思うけどw
建設費そのものの波及効果で言えば、大深度地下メインの小浜京都ルートなんて利益はJVが持っていくんで関西に落ちる分なんてごくわずか。
また、こんな効果は別に新幹線工事でなくとも同じだからそれこそ道路網の関西圏での拡充を図った方がよい。
とっとと滋賀に保守系知事をたてて湖西道路の高規格化を急ぐとかね。小浜にはその方がよっぽど役に立つ。
609:名無し野電車区
17/07/30 15:08:15.49 uOR7axAB.net
>>599
投資に値するならそれでもいいんだけどな
610:名無し野電車区
17/07/30 15:34:39.03 +3r7pyPC.net
>>590
米原に便益など微塵も無い
米原は乗り換え面倒、遅い、運賃激高い、雪害と
利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベルで最低最悪のゴミルートだから論外
整備新幹線着工5条件でも推す運行主体もなければ福井県の同意も得られず
現実的にも永久に着工不可能な机上の空論、落選したのは当たり前のこと
この簡単な理屈が理解できないバカが負けた悔しさから
いまだ決着済みの話を何度も蒸し返してはチョンのようにゴネ続けていると言う構図
611:名無し野電車区
17/07/30 15:35:53.44 559+p3fK.net
また針が飛んだようだな。
612:名無し野電車区
17/07/30 15:38:26.95 +3r7pyPC.net
昨年末の政府与党PTで正式に小浜京都に決定し
各報道機関も北陸新幹線全ルート確定と報道
調査費も付いてすでに動き出しているのに
いまだに米原真理教から抜け出せないなんて
現実が見えてないのか往生際が悪いのか、頭がおかしいね
613:名無し野電車区
17/07/30 15:45:23.46 559+p3fK.net
与党PTが小浜京都を選んでいるという事実と小浜京都が合理的でないルートであるという事実は並立するからなあ。
614:名無し野電車区
17/07/30 16:09:32.45 yf1KDxBR.net
>>602
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
615:名無し野電車区
17/07/30 16:28:24.57 yEL2pNwX.net
>>590
そんな事をいくら言っても基本計画線が整備計画線より優先される事はない。
どんなに前提が変わろうが１度決めたことは変えない、それが官僚・政治に共通する基本原理なんだよ。
だから、どう説明しようが小浜を通らない案は結果として通ることはない。
基本原理を否定しては話にならないということがなぜ解らない？
それに、前から何度も言ってるが、投資額を減らせというなら京都止めを主張すべきだよ。
落選したルートの敗者復活なんて全く話にならない。
616:名無し野電車区
17/07/30 16:34:52.52 559+p3fK.net
>>607
中央新幹線の例があるしな。
米原ルートは北陸として検討された実績はあるし、どうしても変えたくなきゃ北陸は小浜京都だが北陸中京を先行整備って体だってとれるしな。
時代が変わっているのに基本原理とやらを変えない政策は正しいのか？ってことだろ。
変えちゃダメだってんならそれこそ何の経典だそれ？って感じだな。
617:名無し野電車区
17/07/30 16:40:24.30 559+p3fK.net
>>607
> それに、前から何度も言ってるが、投資額を減らせというなら京都止めを主張すべきだよ。
これこそ変中の変だろ。敦賀から西に外れて北陸対中京の利便性を損なわせている時点で変なのに、京都からなら乗り込めるなんての主張をする人は更に変を上塗りしてるよ。
乗り入れられるってんなら残り1/3の人の便益を考えて米原を主張してやんなよ。それが人として普通の考え方。
618:名無し野電車区
17/07/30 16:42:32.30 yEL2pNwX.net
>>608
たとえ「正しく」はなくても、政治とはそういうものだと理解しないと話がかみあわない。
一度決めたことを変えることによって政治が信用されなくなるリスクは簡単に金額換算できないしな。
北陸は（将来）小浜京都で作るという前提を維持したまま北陸中京を作ることは、
中央リニアみたいに整備新幹線とは全く別のところから金が出る事があればできるだろうよ。
味噌国が全額負担とか？まぁ現実的な前提では無理だろ。
名古屋オリンピックでも誘致できれば出来るかもね、という程度の実現性だな。
その場合でも、西日本の営業に配慮して大阪方面の乗換は超絶不便に設計するだろうけどな。
乗換待ち時間３０分とか。
619:名無し野電車区
17/07/30 16:43:20.39 yEL2pNwX.net
>>609
関西人にとっては、名古屋に発展されたら困るという事実を忘れるな。
620:名無し野電車区
17/07/30 16:47:01.66 559+p3fK.net
>>611
なに堂々と我田引鉄を主張してんのw？ま、そういうことなんだけどね。
地方の単なるいがみ合いで済ませるにしちゃでかいのよ、2兆は。
621:名無し野電車区
17/07/30 16:53:36.20 2cjOgIpc.net
>>605
与党ptが合理的でない も追加で
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
622:名無し野電車区
17/07/30 17:00:42.36 559+p3fK.net
>>610
> その場合でも、西日本の営業に配慮して大阪方面の乗換は超絶不便に設計するだろうけどな。
> 乗換待ち時間３０分とか。
あんただけなのか関西人全般なのかはわからんが、こうして対決のオーラ満開だけど、
こちらが米原ルートやら北陸中京やらをいうときは常に関西側スルー、中京側スイッチバックでの乗り入れを提言してるんだよな。
人種の違いなのかね。
623:名無し野電車区
17/07/30 17:25:05.62 F6p715Hp.net
>>614
関西人てのはな、頭端式の終着駅近くになるとたいてい、どんどん車両間を移動して先頭車両に歩いて行く気質なのだ。
そこらへんがお人好しの中京人との違いなのかな。
なので、大阪人にとっては本当は最短の小浜亀岡あたりが良かったぐらいだろうが、京都寄るならそれもありかな、程度にしか思っとらんよ。
624:名無し野電車区
17/07/30 17:25:58.52 5uiUALwY.net
>>572
たとえ見ててもわざわざ書き込まないだろう
ここの素人の米原派の方がJR関係者や官僚より頭良いらしいから
きっとpgr…いや参考にしてるかもな
625:名無し野電車区
17/07/30 17:34:32.60 WDn6PoTr.net
626:t="_blank">>>615 とか言いながら小浜とか松井山手とか付け足して、建設距離が米原並みになっていると 並行在来線より数十km遠回りの新幹線に乗りながら、車内で一生懸命階段最寄りの車両に移動して数十mを稼ぐとか、ハタから見るとバカにしか見えん
627:名無し野電車区
17/07/30 17:39:12.17 fCK0crEl.net
>>616
少なくともJR関係者は頭いいだろ
敢えて計画ルートを曲げて政治家を味方に付けることで好きなだけ新線をもらおうってのは、目先の利益だけ考えるんなら賢いやり方
政治家に関しては、↓を見て「うわー、頭いーなー！」と思えるかどうかで見方が変わってくるかと
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
628:名無し野電車区
17/07/30 17:46:27.37 EdZFQeEw.net
>>616
参考にしてるんなら検討委で雪害の話題が一言でも出てきて良さそうなもんだが
このスレ、長いことひたすら雪害の話しまくってるもんなあ
629:名無し野電車区
17/07/30 18:16:38.42 /+N3oKUn.net
>>618
良心にかけるがな。
国民や利用者に大損害を与えて、自社の利益を図るのは、
とても日本国民とは思えない。
630:名無し野電車区
17/07/30 18:19:20.69 559+p3fK.net
各自治体が「JR西の推しているルートであることは重い」と言ってるのは、「あのルートは西のせい、うちのせいではありません」って言うことなんだけどねw。
631:名無し野電車区
17/07/30 18:55:11.57 b1ZZqMBe.net
>>618
> 少なくともJR関係者は頭いいだろ
頭よかったら"システムの違いなどあり"とは死んでも言わないでしょ。
お陰で京都暫定の線形も消し飛んだし、新大阪から山陽への乗り入れ考慮も消し飛んだ。
632:名無し野電車区
17/07/30 19:14:19.42 mcg5BW3h.net
>>617
松井府知事もとにかく大阪まで繋がればよし、との基本スタンスだから、大阪府にとっては反対勢力が少ないルートが必須条件だったのではないかな。
個人的には米原経由でも、できるだけ安く便利になれば全然良かったんだけど、今の仕組みだと出来ひんしね。しゃーないよなw
633:名無し野電車区
17/07/30 19:25:34.17 Wxcuamf7.net
米原北陸は快速があれば充分で
新幹線を敷くまでもない
634:名無し野電車区
17/07/30 19:28:56.20 b1ZZqMBe.net
>>624
誰がそんな目的で米原ルートを推してるっていうんだw
635:名無し野電車区
17/07/30 19:39:08.88 aFeor3y7.net
万が一小浜京都ﾙｰﾄが何らかの事情で進まなくなった時には、
小浜-亀岡(馬堀)-新大阪
へのﾙｰﾄ変更ヨロシク!!
京都駅へは亀岡(馬堀)分岐で京都駅に西側から入る別線建設していいから…
636:名無し野電車区
17/07/30 19:58:07.63 u7MZI5O/.net
>>532
＞誰も東海道は遅れないとも言ってないし
散々、東海道の遅れは年平均1分以下。だから遅れるとは言わない。
って言っていたのは撤回するのか？
それともニワトリか君は？
＞当然接続させれば北陸にも影響あるんだが
6000億円の建設費で北陸新幹線を作り、遅れを増やす。
これが君の望んでいる世界だろ
637:名無し野電車区
17/07/30 20:09:53.39 b1ZZqMBe.net
>>627
> 散々、東海道の遅れは年平均1分以下。だから遅れるとは言わない。
とは俺は言ってねえし。遅れがあるか無いかっていえばあるよ当たり前だろ。
その定量値と投資額の比較が重要だろって何度言えばわかるんだ？
で、アンカしといてその質問には答えないのは、理解できませんって意味で良いんだな？
コケコケ鳴いてても煩いだけだって。
638:名無し野電車区
17/07/30 20:09:58.32 VRQfSqqK.net
敦賀ー小浜は農道があればじゅうぶんで新幹線などもってのほか
639:名無し野電車区
17/07/30 20:22:54.12 u7MZI5O/.net
>>628
都合が悪くなれば、俺は言っていないか
まぁいい
＞遅れがあるか無いかっていえばあるよ当たり前だろ
その遅れがある北陸新幹線を建設しろ。と言っているんだろ。
違うのか？違わないだろ!!
640:名無し野電車区
17/07/30 20:34:12.57 2vZK2qyZ.net
>>600
>建設費そのものの波及効果で言えば、
別に建設費そのものに絞る必要はないでしょ
北陸～信越～北関東に直結することによる経済波及効果が期待できる
>とっとと滋賀に保守系知事をたてて湖西道路の高規格化を急ぐとかね。
道路は道路で大切なインフラだが、その割合が問題でしょう
道路1.5兆/年に対し、整備新幹線750億/年
その差は歴然
641:名無し野電車区
17/07/30 20:34:40.93 qggXUaUh.net
>>630
まーた都合の悪いことは言わない自由を行使してんのか
＞（東名阪の輸送を支えきれる程度の）遅れがある北陸新幹線を建設しろ。
こうだろうが
それとも、また本日の名言を言うのか？
「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
642:名無し野電車区
17/07/30 20:36:51.75 b1ZZqMBe.net
>>630
> 都合が悪くなれば、俺は言っていないか
> まぁいい
あんたはニワトリだから覚えちゃいないだろうけど、ある人が、「一分以上の遅れを遅れとして統計をとっている」という規定を誤って解釈していたので、俺は正しく訂正してやった方だ。
あんたは自分に都合のいい言葉しか記憶に残らないからそうした議論上の流れを記憶できないんだな。
> その遅れがある北陸新幹線を建設しろ。と言っているんだろ。
> 違うのか？違わないだろ!!
ニホンゴわからないんですなあ。
有るか無いかでいったら有る、という言葉尻を恥ずかしげもなく得意気に使っている様は本当にコッケイだよ。
物事はオセロみたいに白黒じゃないんだよ。
その遅れによる便益減は微小で許容できるレベルだってことが変わらずこちらの主張な。
で、その定量的考え方はあなたは理解できないんです、でよいのだな？
643:名無し野電車区
17/07/30 20:38:03.16 u7MZI5O/.net
＞遅れがある北陸新幹線を建設しろ
これは都合の悪い事実ですかｗｗ
644:名無し野電車区
17/07/30 20:41:31.87 u7MZI5O/.net
>>633
そりゃぁここのレス 全てを覚えているわけじゃないから
＞俺は正しく訂正してやった方だ
どう訂正したんだっけ？
645:名無し野電車区
17/07/30 20:42:17.19 qggXUaUh.net
>>634
まーた都合の悪いことは言わない自由を行使してんのか
＞（東名阪の輸送を支えきれる程度の）遅れがある北陸新幹線を建設しろ。
こうだろうが
それとも、また本日の名言を言うのか？
＞「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
646:名無し野電車区
17/07/30 20:42:55.22 2vZK2qyZ.net
>>621
実際に運行、維持管理する企業の言ってることだから、当然重いだろ
647:名無し野電車区
17/07/30 20:43:52.25 u7MZI5O/.net
その遅れによる便益減は微小で許容できるレベル
なんのかんの言い訳しても
遅れが増大する米原ルートで北陸新幹線を作れ
こう言っているだろ
648:名無し野電車区
17/07/30 20:44:16.06 b1ZZqMBe.net
>>631
文章を良く読もう。
あなたが建設費そのものの波及効果にも意識があるようなので言及したのだけど、
建設費の波及効果(穴掘って埋めることによる効果)を狙うなら、
> 道路1.5兆/年に対し、整備新幹線750億/年その差は歴然
な、訳なので、道路の方に熱心になった方がよい、と書いたまでよ。
649:名無し野電車区
17/07/30 20:45:43.46 qggXUaUh.net
>>638
何度でも書くぞ
まーた都合の悪いことは言わない自由を行使してんのか
＞（東名阪の輸送を支えきれる程度の）遅れがある北陸新幹線を建設しろ。
こうだろうが
それとも、また本日の名言を言うのか？
＞「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
650:名無し野電車区
17/07/30 20:45:59.03 b1ZZqMBe.net
>>638
だから、君は、
増大するかしないのか、
白黒でしか理解ができないのか笑？
651:名無し野電車区
17/07/30 20:47:01.13 u7MZI5O/.net
都合の悪いことは言わない自由を行使しているのはお前さんだろ
（遅れが増大する）米原ルートで北陸新幹線を作れ
＞「東海道新幹線が東名阪の大動脈である」はフェイクニュース
あんたさ、いつまでフェイクニュースと言うか
他人の発言をねつ造するの
もう一度レスを読み直して来たら
652:名無し野電車区
17/07/30 20:48:43.57 u7MZI5O/.net
>>641
遅れが増大する米原周りの北陸新幹線
いつになったら自分で言い出すの？
＞増大するかしないのか
するんだろ。しないとでも言うのか？言わないだろ!!
653:名無し野電車区
17/07/30 20:48:58.95 b1ZZqMBe.net
>>635
どうでもいいが書いた通りだ。
1分以上の遅れを生じたものだけを統計処理して年平均遅れを出しているのだから、年平均遅れが一分未満だからって遅れはないとは言えない。
ま、アンタ自体が正しく把握して鳴いてるのか微妙だけどな。
654:名無し野電車区
17/07/30 20:49:32.74 b1ZZqMBe.net
>>643
いや、あなた、本当に理解できないの？
655:名無し野電車区
17/07/30 20:50:58.98 qggXUaUh.net
>>642
＞都合の悪いことは言わない自由を行使しているのはお前さんだろ
いやいや、あんたでしょ
そっちよりこっちのほうが情報量が多いんだから
＞（現状東名阪の大動脈として大役を果たす東海道新幹線と同程度の）遅れが増大する米原ルートで北陸新幹線を作れ
こうだろ？
656:名無し野電車区
17/07/30 20:51:16.22 u7MZI5O/.net
さぁもう一度
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
嘘は言っていないよ
すべて米原派が言ったことだよ
657:名無し野電車区
17/07/30 20:52:29.20 b1ZZqMBe.net
ニワトリが今夜も夜泣きする
着雪よ、あんたはそこから進歩できないのか？？
658:名無し野電車区
17/07/30 20:52:41.40 qggXUaUh.net
>>647
＞経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
見事にそうなりそうｗ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
659:名無し野電車区
17/07/30 20:53:05.80 2vZK2qyZ.net
>>639
俺は建設の波及効果には、あまり興味が無いですよ
品川～名古屋間は、特需のようですが
>道路の方に熱心になった方がよい
個人的な意見としては、今後の時代にそぐわなくなる気がしますね
エネルギー効率が悪い上にトラック業界も壊滅的
外国人労働者や自動運転が普及すれば別ですが、それでも効率が悪い
もっと選別、集約すれば、道路予算は削れると思いますがね
660:名無し野電車区
17/07/30 20:56:03.65 rLEgRpzS.net
>>649
その結果敦賀より先の工事が中止されるｗ
661:名無し野電車区
17/07/30 21:00:42.42 rLEgRpzS.net
>>606
それもルート決定前の情報だ
662:名無し野電車区
17/07/30 21:01:24.39 rLEgRpzS.net
>>604
宗教だから仕方がないのだｗ
663:名無し野電車区
17/07/30 21:02:35.71 b1ZZqMBe.net
>>638
> その遅れによる便益減は微小で許容できるレベル
→
> なんのかんの言い訳しても
> 遅れが増大する米原ルートで北陸新幹線を作れ
> こう言っているだろ
この「言い訳」ってことばが彼の心理を良く表しているよね。
自分が定量てきな比較が出来ないものだから、定量的文章が「言い訳」「嘘」に見えてしまう。
だから「フェイクニュース」なんて概念と結び付いていく。
ニワトリちゃんよ、自分の理解の及ばないことを「嘘」と感じてしまうのは危険な思考だぞ。
664:名無し野電車区
17/07/30 21:29:26.85 VRQfSqqK.net
小浜は仮に進めることができたとしても京都駅の接続形態決めるだけで30～50年はかかる。西田も稲田も死んどる。
665:名無し野電車区
17/07/30 21:56:50.93 b1ZZqMBe.net
ニワトリ(雪バカ)が鳴くと定量感がぶっとんでしまうので改めて整理すると、
東海道の遅れは、>>537に貼ったリンクの例では、
>東海道新幹線はこのように、しばしば雪や台風の影響で遅延することがありますが、そうした自然災害による遅延を含めて、2015年度の平均遅延時分は1列車あたり0.2分、つまりたった12秒です。
な訳だが、年毎に差異があるから年平均1分としよう。時間価値係数として40円/分人を使うと40円/人。
東海道山陽は年2億人が利用するので約80億円/年の便益減が生じていることになる。
北陸が乗り入れると同等の遅れを被るわけだが、年間利用者は1500万人/年程度なので、便益減は約6億/年程度。
東海道の雪害について語るときにはこの数値例を頭に入れて語るべき(ニワトリでなきゃねw)。
つまり、東海道山陽の便益減を対象に語ることにはそれなりの意味があるが、北陸のルートに1.5兆余分にかける理由にあげるのはナンセンスってこと。
666:名無し野電車区
17/07/30 22:00:54.72 u7MZI5O/.net
>>654
で、俺がまとめた>>647の米原派発言�
667:W これを嘘というのか？ もし嘘だというのなら、君らが嘘を言っていることになるんだぞ
668:名無し野電車区
17/07/30 22:02:57.87 u7MZI5O/.net
>>650
＞もっと選別、集約すれば、道路予算は削れると思いますがね
民主党政権下で削った道路予算
（主に高速道路や高規格道路）
当時から地元では作ってくれの声は大きく
また自民政権に戻ってから、再開もしているからね
道路予算を削るのは簡単だが
簡単には行かないと思うよ
669:名無し野電車区
17/07/30 22:03:59.31 b1ZZqMBe.net
>>657
コンテキスト捏造という意味で、あんたの嘘、に近いだろ。
鳴いてないで答えな。
あんたは、>>656の数値例は理解してるか？書いてやるの何度目だ？
670:名無し野電車区
17/07/30 22:04:57.13 VRQfSqqK.net
小浜ルートの京都駅接続問題で工事凍結している間に北陸中京は開通し四国新幹線も開通し沖縄縦断鉄道も完成。
小浜だけはいつまでたっても裏日本。
671:名無し野電車区
17/07/30 22:15:51.13 2vZK2qyZ.net
>>658
知ってて言ってます
票になるし、それこそ田舎では貴重な建設波及効果がありますからね
だからと言って、それで良いのかと敢えて言ってみたまで
672:名無し野電車区
17/07/30 22:15:53.76 qggXUaUh.net
>>657
嘘って言うか、
不利なことを言わない自由、絶賛発動中
って感じだな
ただ、>>649だけは本当かもｗ
673:名無し野電車区
17/07/30 22:25:51.52 qggXUaUh.net
>>657の発言もまとめてみようよ
積雪真理教
『北陸新幹線のダイヤは神聖にして不可侵。これに比べたら2兆円なんて問題にはなりません』
これが真理なのです。
Q1 小浜京都ルートの建設費は2兆円。そんなにお金をかける価値はあるの？
A1 米原の雪害は深刻です
Q2 それでは、今同様の状況に置かれてる東海道新幹線はどのように対処しているの？
A2 米原の雪害は深刻です
続き求む
674:名無し野電車区
17/07/30 22:46:58.12 b1ZZqMBe.net
>>659
言葉遊びの好きな(言葉遊びしかできない)ニワトリちゃんにお題出してあげるよ。
あなたの捏造のこれ↓な、
>『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
1.5兆、6億/年という数字を使って書き直して唸らせてみ。実際、米原派はこの二つをセットで語ってきてるだろ？
675:名無し野電車区
17/07/30 22:48:57.07 b1ZZqMBe.net
>>657
アンカ間違えた。失礼。
言葉遊びの好きな(言葉遊びしかできない)ニワトリちゃんにお題出してあげるよ。
あなたの捏造のこれ↓な、
>『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
1.5兆、6億/年という数字を使って書き直して唸らせてみ。実際、米原派はこの二つをセットで語ってきてるだろ？
676:名無し野電車区
17/07/30 23:23:51.75 aFeor3y7.net
>>649
JRが利潤追求の一般民間企業とは一線を画す証明…なだけの事。
677:名無し野電車区
17/07/30 23:25:40.27 aFeor3y7.net
>>655
自分で乗りたいから作るってな訳じゃねーわ!!ﾄﾞｱﾎ
678:名無し野電車区
17/07/30 23:29:50.18 u7MZI5O/.net
>>665
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
えっ、これは捏造なの？
679:名無し野電車区
17/07/30 23:32:44.40 BMCq7ZJy.net
現実問題としてさ
どういうプロセスを踏んだら米原になると思ってるの？
小浜京都も敦賀止まりも分かるんだわ
ただ米原だけはさっぱり分かんねぇ
なのにこれだけ必死になれるなんて凄いね
２０周ぐらい回って尊敬しちゃうｗ
680:名無し野電車区
17/07/30 23:38:08.61 yEL2pNwX.net
>>666
逆に、国がそんな事を言ってみたところで簡単に実現できないという事でもある。
ＪＲは純粋に自社の利益だけを追求する民間企業になったんだよ、早くそれを認めろ。
681:名無し野電車区
17/07/30 23:38:25.81 b1ZZqMBe.net
>>668
米原派は常に建設費と便益(減)をセットで語ってるからね。知ってるよな。
だから、一方しかない文章はあなたの捏造ですよ。
早くお題解いてみなさいな。
あんた、常々、間違ってるなら修正するよといっとるやん。
682:名無し野電車区
17/07/30 23:44:37.94 u7MZI5O/.net
＞一方しかない文章はあなたの捏造
それは捏造にはならないでしょ
捏造とは、実際になかったことを故意に事実のように 仕立て上げること。
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これは実際になかったこと（米原派の主張ではない）と言うのか？
683:名無し野電車区
17/07/30 23:46:59.69 u7MZI5O/.net
＞米原派は常に建設費と便益(減)をセットで語ってるからね。知ってるよな。
知ってるよ。だから
建設費6000億円で便益（減）が大きくなる新幹線を作れ。
これがあなた方の主張でしょ。
俺はそれを繰り返しているんだよ
684:名無し野電車区
17/07/30 23:46:59.93 b1ZZqMBe.net
>>672
屁理屈はいいよ。
あんた、自分が人のコンテキストをねじ曲げてること、理解した？
二つ数字がないとコンテキストが成立しないってこっちが言ってるんだから。あんたは、それを引用してくれてるわけでしょ？
頼むよ。サマって見てくれ。
685:名無し野電車区
17/07/30 23:48:58.11 u7MZI5O/.net
屁理屈？
屁理屈って何のこと
捏造の使い方を間違っているから指摘したら、それを屁理屈って言うのか？
＞サマって見てくれ
スマン、これは意味が分からん
686:名無し野電車区
17/07/30 23:55:19.41 aFeor3y7.net
>>670
財務省のクセ玉とやらはどーなったんだ？拒否したんけ？
687:名無し野電車区
17/07/30 23:55:26.32 b1ZZqMBe.net
>>675
ふう。。
お題再掲。
1.5兆円、6億/年の二つの数字を使って米原派の主張を要約せよ。
正しく、頼むよ。
688:名無し野電車区
17/07/30 23:57:16.94 b1ZZqMBe.net
>>673
余談だが、
> ＞米原派は常に建設費と便益(減)をセット
↓
> 建設費6000億円で便益（減）が大きくなる新幹線を作れ。これがあなた方の主張でしょ。
これは、あんたの脳みその働きを垣間見れたという点で面白くはあったw。
689:名無し野電車区
17/07/30 23:57:28.38 u7MZI5O/.net
>>677
自分でやれば？
それが正しければ再録するよ
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
あなたがなんと言おうと、これは正しいのだろ
690:名無し野電車区
17/07/30 23:58:08.92 2vZK2qyZ.net
ってか、米原の話は本当にもういいだろ
分割民営化から30年
これ程不都合不利益な事が積み重なった案件も無いだろ
今となっては、実現不能
国鉄の思想から全てが掛け離れてしまった
691:名無し野電車区
17/07/30 23:59:26.71 u7MZI5O/.net
米原派は常に建設費と便益(減)をセットで語ってるからね。知ってるよな。
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
建設費 便益（減）
ちゃんとセットで語ってるよ
692:名無し野電車区
17/07/31 00:06:07.50 Knw5Jwvf.net
>>669
プロセスを踏めないから米原だけ特例とか全幹法改正とか言ってる
ていうか東海が北陸新幹線の乗り入れを認めるとは言ってないのに気の早い人がいるんだね
693:名無し野電車区
17/07/31 00:07:47.89 6AruWoYt.net
>>679
おいおい。
常々自分は米原派の主張を引用していると言っていながら、
本当に、自分の都合の悪い文章は要約することもできないんだな。
それとも何か？君は二つの数字をつかった文章は理解できない病か何かか？
> 『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
>
> あなたがなんと言おうと、これは正しいのだろ
この文脈で米原派がいった事実はないんだから、あんたがワザワザ引っ張ってきたことばの定義からして立派な捏造だよな。
合掌。
694:名無し野電車区
17/07/31 00:09:25.99 6AruWoYt.net
>>681
君、自分がモガキ苦しんでる様を披露して何が嬉しいんだ？
695:名無し野電車区
17/07/31 00:16:09.57 20ngNcIN.net
一字一句正しくなければ捏造である。
だんだん追い詰められてきたね
a6000億円の建設費で北陸新幹線を米原ルートで作る
b米原ルートで建設するとダイヤ乱れが増加する
aもbも米原派が言っていることだよ
（一字一句この通りに言っているではない）
それともａもbも否定するのか？ （もしくは片方否定するのか？）
696:名無し野電車区
17/07/31 00:17:00.97 somKsX85.net
忘れられてるけど、京都府は負担する意思はあるの？
697:名無し野電車区
17/07/31 00:19:45.52 6AruWoYt.net
>>685
君って人は。
建設費(差) 1.5兆
便益(減) 6億/年
双方の数値がないと米原派の主張のコンテキストは成立しないと言ってるんだよ。
はい、便益減の数字 6億/年を使ってやり直して。
698:名無し野電車区
17/07/31 00:25:51.32 6AruWoYt.net
>>685
> だんだん追い詰められてきたね
何度か書いたけど、ニワトリちゃんはボキャブラリーが乏しいので、自分の心境の表現を他人への攻撃に使うことが多い。
699:名無し野電車区
17/07/31 00:46:12.11 6AruWoYt.net
>>685
そういえば、着雪君が来てるときには別人君は来ないね。
着雪君追い詰められてるようだから、来てあげたらいいのにね。
700:名無し野電車区
17/07/31 01:45:04.82 6AruWoYt.net
なんだ、着雪君(別人君も)トンズラか。
久々に派手なトンズラ見せて貰ったな。
いい加減つまらない言葉遊びはやめたらいいのに。
フェイクニュース作戦も、失敗だよ。残念、合掌。
701:名無し野電車区
17/07/31 06:28:32.64 Iksl+76T.net
>>669
米原くんによると、実現できるかどうかはどうでもいいんだと。米原ルートの合理性を万人が認めるまで運動を続けるそうな…
702:名無し野電車区
17/07/31 06:31:13.04 hNGG3SaP.net
もし国鉄のままなら米原ルートになっていたかも
703:名無し野電車区
17/07/31 06:33:44.19 ohk9WEc0.net
単なる自己満足
お互い同じことを何度も書いてスレ進んでるだけ。
スレ伸びてるが中身はスカスカ
704:名無し野電車区
17/07/31 06:53:13.00 B/kR7FUx.net
システムの違い、過密ダイヤ、二重運賃、もう決まったルート・・・この繰り返し
米原ルートが理解できないのは素人にもなれない素人
705:名無し野電車区
17/07/31 06:59:55.91 Pxbo0Q7X.net
季刊 新幹線 最新号に米原で早期開業のコメントが載っていた。
専門誌にすら支持されない与党ルート。
706:名無し野電車区
17/07/31 08:08:47.23 20ngNcIN.net
>>694
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
Ｑ１とＱ４が米原君の考えらしいよ