17/07/26 14:08:23.66 /rVaVQZz.net
妄想楽しいか？
3:名無し野電車区
17/07/26 15:10:08.68 gj+sxbcQ.net
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
4:名無し野電車区
17/07/26 15:10:26.48 gj+sxbcQ.net
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(archive.fo)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
5:名無し野電車区
17/07/26 15:12:18.55 gj+sxbcQ.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
6:名無し野電車区
17/07/26 15:14:55.20 gj+sxbcQ.net
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
7:名無し野電車区
17/07/26 19:27:40.96 QpNLPJqf.net
そろそろ
以西ルートを
小浜と米原に分けないか？
8:名無し野電車区
17/07/26 19:31:34.08 0dtHHZ7b.net
いやもうルート問題は終わってるから本来ならルートスレ自体いらないんだよ
ただルートスレをなくすと本スレが妄想で埋め尽くされるんで
隔離スレとしてルートスレを続けてるだけ
9:名無し野電車区
17/07/26 19:43:09.18 ZrW8CnT+.net
週刊誌の記事によると、2040年には消費税40%だってよ。
10:名無し野電車区
17/07/26 19:44:09.19 8vAjW0sV.net
北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part2
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
11:名無し野電車区
17/07/26 20:07:23.92 8vAjW0sV.net
前スレ終了
12:名無し野電車区
17/07/26 20:08:27.52 8vAjW0sV.net
小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(55.8km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(19.1km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
13:名無し野電車区
17/07/26 20:10:02.31 8vAjW0sV.net
1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)（北陸新幹線＋若江線)
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
14:名無し野電車区
17/07/26 20:10:46.03 QpNLPJqf.net
では、燃料補給
6000億円かけて、ダイヤの乱れを多くする。それが米原ルート。
さぁ米原君
こっちへおいで、本スレには行かないでね。
15:名無し野電車区
17/07/26 20:17:42.98 8vAjW0sV.net
湖西フル＋京都乗り入れなら車庫は
・敦賀
・近江今津(東海道山陽代替)
・京都梅小路(京都始発終着用)
・鳥飼(新大阪以西乗入用)
の体制になっていた。
16:名無し野電車区
17/07/26 20:19:59.76 I0cCLmNZ.net
2兆円に自責の念を感じ、かつ早期完成を望む北陸民の良識スレだな。
西田議員ですら、公式媒体で正式決定した功績を語らない。
それなりの良心はあるようだ。
17:名無し野電車区
17/07/26 20:21:53.30 Ib5hZoN5.net
東海が乗り入れも乗り換えも拒否したらどうするの？
18:名無し野電車区
17/07/26 20:22:03.29 iNU+4oCL.net
長崎新幹線スレで佐賀県内ミニの機運が高まっているから、
やはりここは湖西ミニに変更だな。
19:名無し野電車区
17/07/26 20:29:27.60 Zw17PWKf.net
>>18
湖西線ミニだと交流電化になるから無駄だな
金沢以西の延伸は全面的に中止
関西ー金沢はサンダーバードで十分
知能や民度が低い福井の猿どもを甘やかすな
20:名無し野電車区
17/07/26 20:31:11.61 8vAjW0sV.net
>>18
ミニは
敦賀～近江今津は既存線では大回り過ぎ
近江今津～京都はミニ切り替えによる運休および新快速の廃止不可
(特に堅田以南は)
でダメ。
滋賀県大津市を大深度地下新規適用にしてでもフルでつなげた方がいい。
21:名無し野電車区
17/07/26 20:46:41.67 m1+zgcUS.net
>>18
湖西線ミニ化＆京都線外側線ミニ化だったらまだありかなって感じだけど…現場は大混乱だなw
22:名無し野電車区
17/07/26 21:34:04.09 vVevjnQc.net
>>18
どちらも実現性なさすぎる
長崎はリレー方式、北陸は上下乗換が固定化するんじゃないの？
23:名無し野電車区
17/07/26 21:43:18.66 0APJCeX8.net
>>20
湖西線を標準軌化・山科～大阪の外側線を三線化したら、標準機新快速が走れるぞ。
今更、関係者が直流ミニ車両を開発してまでやる気を出すはずもないから絶対実現しないけど
やって出来ないことはない案な気がする。
湖西線の数年の運休ぐらい、山科までバス代行でどうにでもなるだろ。
24:名無し野電車区
17/07/26 22:08:17.74 drtxHcXI.net
・雪に弱いから
・料金2社跨ぎになり高騰するから
・乗り入れシステムの統合
・乗り入れ車両の問題
・改札システムの統合
・ダイヤ問題
・米原駅の混雑
・米原駅在来線ホーム減少
・ＪＲ東海が北陸車両を受け持つリスク
これらをどう足し合わせても建設費1兆5000億円の価値がある問題にはならない
それが小浜厨の限界
25:名無し野電車区
17/07/26 22:12:58.90 tgOMTufG.net
小浜が限界なら敦賀止めでよい
26:名無し野電車区
17/07/26 22:36:40.89 QpNLPJqf.net
>>23
湖西線は数年の運休で何とかなっても
その先 山科～大阪はどうするんだ？
27:名無し野電車区
17/07/26 22:49:51.38 vFAS0XKG.net
北陸中京新幹線は含まなくていいだろ
28:名無し野電車区
17/07/26 22:56:25.25 3vXI/kej.net
ここは米原教の布教活動をするスレです。
妄想でもいいからここで吐き出していただきたい。
29:名無し野電車区
17/07/26 22:59:40.74 T/Dh2+4r.net
小浜に金使うくらいならフリゲーに金使えよ
８０になってまで新幹線に乗りたいと思わないわ
30:名無し野電車区
17/07/26 23:00:17.15 QpNLPJqf.net
妄想かぁ
東海道新幹線の遅れは年平均1分以内
これは遅れているとは言わない
米原教の聖典ｗｗ
31:名無し野電車区
17/07/26 23:04:37.75 2a/nVlY5.net
>>30
積雪君はホントに同じことしか言えないな
相手の発言から自分のアスペ脳に理解できる部分だけを切り出して草生やすだけ
32:名無し野電車区
17/07/26 23:06:48.33 2a/nVlY5.net
遅延が少し減ります
その代わり建設費が1兆5000億円余計にかかりますが、これは誤差です
これを本気で言ってるのが小浜厨
33:名無し野電車区
17/07/26 23:11:40.50 QpNLPJqf.net
>>30
褒めて欲しいなぁ
米原教の布教をしているのだから
34:名無し野電車区
17/07/26 23:12:15.40 QpNLPJqf.net
おっとレス番間違えた。失礼。
35:名無し野電車区
17/07/26 23:14:25.19 Ib5hZoN5.net
はいはい技術面の論争では頭脳明晰な米原派様に敵いませんよ
これでいい？
後はどうやって東海や滋賀県を懐柔するのか教えて頂きたい
36:名無し野電車区
17/07/26 23:15:39.56 2a/nVlY5.net
政治家←利益誘導のため、あえて建設費は無視。JRの負担でも増やしときゃいいだろ
小浜厨←バカなので本当に建設費について考えられない
同じようなことを言ってるようで、実は全く違うんだな
37:名無し野電車区
17/07/26 23:16:17.64 0APJCeX8.net
>>26
複々線区間は、深夜に貨物を内側線に迂回させて、ちょっとずつやれば出来るだろ。
高槻の外側ホームが、いらん事したなーという感じはあるが。
38:名無し野電車区
17/07/26 23:17:30.04 2a/nVlY5.net
>>35
滋賀なら関西広域の合意に立ち戻ればそれで済む
建設費負担が軽くなる大阪京都が断る理由は一切ない
東海は以下参照
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
39:名無し野電車区
17/07/26 23:25:43.21 QpNLPJqf.net
米原派←ＪＲの儲けを減らせばいい。北陸新幹線乗り入れでＪＲ東海の負担はゼロ
40:名無し野電車区
17/07/26 23:33:03.00 OM9nGG5F.net
>>35
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
41:名無し野電車区
17/07/26 23:34:25.13 2a/nVlY5.net
>>39
政治家←いや、JRの儲けを減らせばいいのは確かだろ
また小浜厨のブーメランか
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
42:名無し野電車区
17/07/26 23:37:18.00 pf5YKzXb.net
>>24
着雪の問題点リストから
-JR東海の乗務員の人件費問題
が消えてる！
流石に恥ずかしすぎたのか？ちっとは脳みそあるようで、少し安心した。
43:名無し野電車区
17/07/26 23:39:17.94 2a/nVlY5.net
>>42
別に足してもいいんじゃね？
本気でそれが兆円クラスの問題だと思ってるんならなｗ
44:名無し野電車区
17/07/26 23:40:23.65 QpNLPJqf.net
>>42
ちなみに前スレでのレス
これが米原派の限界
・雪に弱いから
・料金2社跨ぎになり高騰するから
・乗り入れシステムの統合
・乗り入れ車両の問題
・改札システムの統合
・ダイヤ問題
・米原駅の混雑
・米原駅在来線ホーム減少
・ＪＲ東海が北陸車両を受け持つリスク
etc
米原派＝フェイクニュースを作って喜んでいる左翼そのもの
45:名無し野電車区
17/07/26 23:40:55.04 QpNLPJqf.net
さぁもう一度
東海道新幹線の遅れは年平均1分以内
これは遅れているとは言わない
米原教の聖典ｗｗ
46:名無し野電車区
17/07/26 23:41:59.45 2a/nVlY5.net
遅延が少し減ります
その代わり建設費が1兆5000億円余計にかかりますが、これは誤差です
これを本気で言ってるのが小浜厨
47:名無し野電車区
17/07/26 23:42:32.82 pf5YKzXb.net
>>44
ん、着雪君、東海の人件費問題は自分がバカなこといったなって気づいて取り下げたんでしょ？
違うの？
違うのなら、ガッカリだ。
48:名無し野電車区
17/07/27 00:01:12.89 fUqBTcr5.net
>>24は米原派の人だよ
49:名無し野電車区
17/07/27 00:04:47.67 Vptq8oZN.net
>>48
ああ、わかってる。ごめん。
前すれの着雪のをアンカするべきだったけど、>>24も着雪のリストをコピペしてたんでアンカさせて頂いたまでで。
あれ、着雪君いなくなっちゃった？
流石に恥ずかしくなっちゃったのかな？
そうでないと困るけどね。
50:名無し野電車区
17/07/27 00:07:04.67 afnnGzHD.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:307番)
307 名無し野電車区 sage 2017/07/09(日) 20:48:46.69 ID:gTsjjyk/
＞米原～新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題→米原に乗務員控室作るか、西日本の運行で解決
最後のこれ
自社管内は自社乗務員で運用、ってのが最近の大きな流れ
サンライズも3社・4社の乗務員が対応している
なので、西日本の運行で解決ってのは無い。と思ったほうがいい
その場合
ＪＲ東海で運行させるが
リニア開業後、東海道の乗務員は減るが、その分はリニアに回る
そうすると、米原～新大阪の乗務員が必要になる
1日当たりの列車本数
2本/時＊17回（6:00～22:00)+6本（ピーク時） ＊２（往復）＝80本/日
乗務員が１日8本の列車を扱えるとして、乗務員は10運用必要
1列車当たり3人（運転士1名・車掌2名）として
24人の増員が必要
休暇とか予備運転士は東海道系を流用できるので考えない
24人＊500万円（年収）＝1億2千万円
人を１人雇うと給料の４倍の経費が掛かるという
つまり北陸新幹線の乗り入れで
人件費は５億円ほど増になるわけだ。
51:名無し野電車区
17/07/27 00:07:29.19 afnnGzHD.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:310番)
310 名無し野電車区 sage 2017/07/09(日) 21:10:48.15 ID:FXG6tZlM
>>307
で、人件費x倍率で年5億円、経費増えたとするじゃん？
一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？
ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？ 730億円/年だな。
それと比較して、5億円/年ってのはさ、騒ぐことなの？
普通の、営業経費じゃないんでしょうか？？
52:名無し野電車区
17/07/27 00:15:40.51 SbbHTnsv.net
>>40
しかし2016年時点では、同様の発言をしていなかった。
…さてなぜだろう
53:名無し野電車区
17/07/27 00:18:21.94 SbbHTnsv.net
>>38
しかし、滋賀県は湖西線3セク化を断固拒否したので流れから外れた。
JR東海は「米原に決まるようなら指示に従う」程度のスタンスで、
実際には米原に決まらなかったので、将来に向けても何もしないことになった。
54:名無し野電車区
17/07/27 00:23:06.21 TWu6WPFN.net
東海はリニアと北陸新幹線の接続も一切考慮しないとリニアスレで見たけど
『他社』の整備新幹線だからという事で
55:名無し野電車区
17/07/27 00:25:04.30 Vptq8oZN.net
>>51
㌧ｸｽ
着雪の人件費問題は最大級に恥ずかしかったね。
他のも全部桁の違う価格感が回答済みなのにね。なぜ又出してくるんだろう？
本当にニワトリチャンなのかなあ？
56:名無し野電車区
17/07/27 00:26:46.00 mpULvQMV.net
>>52
単に求められなかったからだろ
求められれば応じるって言ってるのに、どこに「懐柔」する必要があったのかと
>>53
湖西線は何ルートになろうと分離できないんだから議論するだけ無駄
57:名無し野電車区
17/07/27 01:07:37.08 lAh8WLMA.net
>>51
その話
乗り換えならそのざっくり計算した金額丸儲けで
乗り入れたら減るのでは選択肢にはならないよ
58:名無し野電車区
17/07/27 01:09:40.22 Vptq8oZN.net
>>57
なぜ乗り入れたら減るんだ？
59:名無し野電車区
17/07/27 01:41:03.04 lAh8WLMA.net
>>58
乗り入れ時の増収 ＜ 乗り換え時の増収 なら乗り入れは選択しない
何もしなくて利益が上がる方を普通は選択する
60:名無し野電車区
17/07/27 01:46:13.79 Vptq8oZN.net
>>59
だから何故乗り入れだと減るってことになるの？距離按分制にしなきゃ減らないっしょ？まず、それはいいよな？
その先、東海はこれだけ収入を得るんだから距離按分制にしましょうよ、的な話を国が主導してやることになる訳だ。
東海は民間企業であるけれど、運賃は認可制なのでね。
61:名無し野電車区
17/07/27 02:35:50.65 m17pyuBS.net
2040年の日本
「人口9500万、老人5000万・子供700万」
消費税率40%
62:名無し野電車区
17/07/27 02:51:45.58 Vptq8oZN.net
しかもその時代の老人は今の老人より金持ってないからね。
どうなっちゃうんだか。。
63:名無し野電車区
17/07/27 03:16:35.41 0+N9wpVn.net
そうなる前に移民大量に受け入れてるだろ
テロのリスクなんかより経済が停滞し続ける方が深刻
64:名無し野電車区
17/07/27 05:50:00.50 C3ODJdNm.net
・湖西フル京都乗り入れ
・敦賀以南3セク無し
・若江線もJR西で運営
・近江今津前倒し先行開業(若江線と同時開業)
でよかったのでは。
65:名無し野電車区
17/07/27 06:24:46.92 qiORWi6s.net
まじめな北陸新幹線関係者は
建設費が最大の問題だということをよく知っている。
黒い猫でも白い猫でも
建設費の負担が少ないのがいい猫。
66:名無し野電車区
17/07/27 06:55:40.95 lAh8WLMA.net
>>60
単純なこと
JR西日本から車両などを借りるより自前の車両で運行した方が余計な経費が掛からない
自前の車両なら運行区間を長く設定できるのでより多くの乗客を運べる
乗り換えの方がJR東海はより利益を上げられるただそれだけだよ
67:名無し野電車区
17/07/27 06:59:21.93 p4haTbSI.net
関西延伸は税金の浪費にしかならんから中止が相応しい
バスや12連のサンダーバードで十分なのにフル規格よこせとか身勝手極まりない
観光客だらけの北陸に新幹線は高価なうえ、企業や若者がますます関西に流れるだけ
地元の為にならん新幹線は不要
福井と石川の土人どもはいい加減にしろ
68:名無し野電車区
17/07/27 07:37:03.26 e3wwnwAA.net
税金の浪費といっても、毎年建設業その他への経済効果もあるし、何より年当たりの収支採算性からいっても、北海道や九州の3倍以上ある100億円／年だからねえ。デラックスな公共投資でも問題ないレベル
69:名無し野電車区
17/07/27 07:43:23.42 qYazicoz.net
>>66
確かに乗り換えの方が固定費も変動費も下がりそうだな
70:名無し野電車区
17/07/27 08:09:41.79 6a7W3W30.net
>>68
＞税金の浪費といっても、毎年建設業その他への経済効果もあるし
その分税金が増えて、消費を抑制して、先進国ではトータルでマイナスの経済効果になる。
東海道新幹線みたいな優良な公共事業は、成熟した先進国ではあんまり残ってないんさ。
小浜京都ルートは穴掘って埋めて、借金が増えて自滅するのと一緒。
71:名無し野電車区
17/07/27 08:20:01.93 64jE2mxy.net
ヒント
北陸新幹線は優良路線
72:名無し野電車区
17/07/27 08:27:15.99 //X/IC5/.net
建設国債を発行すればよくね？
73:名無し野電車区
17/07/27 08:31:33.25 e3wwnwAA.net
>>71
ヒントもたまにはまともコメントをするんだなw
74:名無し野電車区
17/07/27 08:36:57.22 e3wwnwAA.net
>>70
償却できないインフラ以外は作ってはならないと言うのなら、これほどの経済活動の拡大はあり得なかった。
北陸新幹線はこの低成長時代にあっても随一と言えるほどの有用なインフラ投資対象と言える。
75:名無し野電車区
17/07/27 09:20:25.83 GeSLrddA.net
税金の浪費なら攻撃すべきは北海道新幹線だろ
あれこそ大赤字で貸付料が取れない上にランニングコストまで国税で支える不良新幹線だろ
76:名無し野電車区
17/07/27 09:32:13.16 eMVKvjhE.net
>>66
乗り入れの方が時短効果で乗客の増加効果があるんだから、乗り入れるに決まってるだろ
わざわざ乗客数を減らした方が増収になるなんてことはあり得ない
>>68
経済効果を求めるんならどんどん東京に作った方がいいな
そもそも新幹線は地方の活性化のために作るんだから、京阪間にもう一本なんて馬鹿なことしてる暇があったら
そのあいだに他地域に三本作った方が合目的的
ちなみに、北海道新幹線は唯一残った二百万（足らず）都市を新幹線網に組み込む重要な路線だから
東海道新幹線のバックアップ(笑)←要するに二本目の北陸新幹線とは重要度が違う
>>74
実にそう思うよ、もし費用対効果2以上の米原が選ばれてたらね
今時そんなに費用対効果の高い公共事業は他分野を見渡しても無いだろう
77:名無し野電車区
17/07/27 10:00:03.47 OtqDz4kl.net
>>66
あんたの思考、さっぱりわからんな。
例えばみずほは、
山陽区間料金と九州区間料金の合算で料金が決まる。当然前者は西、後者は九州の収入になっている。
このとき、西は、乗り入れをせずにのぞみから博多で乗り換えさせた方が増収になるというのか？
(と、君は言っていることになるのだが)
君は車両融通等の、経費の差のことをいっているのか？であれば、双方が適切な数を保有し相互運用して相殺しているって実例ぐらい知っているだろう？
78:名無し野電車区
17/07/27 10:14:21.59 DN0vf+a5.net
お バ カ ル ー ト 終 了 ｗｗｗ
79:名無し野電車区
17/07/27 10:15:09.59 DN0vf+a5.net
>>75
札幌市の人口の半分もいない福井県がなんだって？ｗｗｗ
80:名無し野電車区
17/07/27 10:17:06.64 DN0vf+a5.net
>>72
建設国債は借金な。
ろくに儲からない、赤字の可能性が極めて高い超我田引鉄路線のために
まだ生まれてもない子孫に付け回しか？
81:名無し野電車区
17/07/27 10:45:18.80 7QI+f1aw.net
児孫に迷惑を掛けて省みない国賊の多いこと
82:名無し野電車区
17/07/27 11:12:03.56 4RIIIomJ.net
じゃあ頭脳明晰な米原派の皆さんに教えを乞いたいんだが
今から米原ルートに変えたとして何年後に開業するの？
閣議決定の破棄と変更、JR西・海・東、地元自治体との調整
システムの統合（または連携）、車両の開発
全てクリアしても小浜京都ルートより開業は早いんだよね？
83:名無し野電車区
17/07/27 11:14:08.31 k08WIFeL.net
妄想楽しいか？
84:名無し野電車区
17/07/27 11:28:27.66 DN0vf+a5.net
>>82
小浜経由よりは圧倒的にマシｗ
それだけしか言えんけど
85:名無し野電車区
17/07/27 11:33:30.57 FXSxVpaT.net
>>82
最大の障害が東海道直通なんだから、2038年にリニアと同時開業ってとこなんじゃないの
86:名無し野電車区
17/07/27 11:36:06.40 qzcmOcuk.net
>>84
定量的に答えられないのに、圧倒的とはこれ如何に(゜ロ゜;
87:名無し野電車区
17/07/27 11:39:30.44 vhO1rria.net
>>86
相手が悪い
建設距離3倍だけならまだしも、京都大阪の市街地の地下地上権に駅位置の調整もしなきゃならないとなったら、よく分からなくても圧倒的って言えちゃうからな
88:名無し野電車区
17/07/27 12:15:16.70 H0cupSym.net
>>77
相互乗り入れするにはJR東海が自腹で用意する車両が必要だよな
4000人/日分程度（国交省の初年度輸送密度を参考）の増分では運賃等収益が1人当たり5000円（誰かが書いていた金額を参考）として30年で220億円程度
車両を20年ではなく30年使うとして12両1編成35億円（W7系を参考）なら7編成購入で245億円だから25億円のマイナス
（富山・新大阪を往復して再出発するサイクルが300分として30分間隔なら10編成が富山・新大阪間の線路上を走行していることになる
運行距離割合でを割って相殺するとしても代えがきかないため4編成にプラス整備中用の予備と故障時の予備と救援用で3編成で計7編成必要になる）
上記より運賃収入が多少増えたくらいでは社員のオペレーションを変えてまで乗り入れするような事案でもない
89:名無し野電車区
17/07/27 12:23:49.60 OtqDz4kl.net
>>88
> 4000人/日分程度（国交省の初年度輸送密度を参考）の増分では運賃等収益が1人当たり5000円（誰かが書いていた金額を参考）として30年で220億円程度
桁が色々間違ってるよ。
見直してみ。
90:名無し野電車区
17/07/27 12:54:41.58 H0cupSym.net
>>89
すみませんでした
計算ミスですね
91:名無し野電車区
17/07/27 13:00:54.14 GeSLrddA.net
2ちゃんで何を書こうが今からPT落選済みの米原になる可能性なんて「無い」、確率はゼロ
福井の同意も得られないから100％「無い」
不毛な議論をしても時間の無駄
92:名無し野電車区
17/07/27 13:01:14.45 OtqDz4kl.net
>>90
計算間違いで一桁、
更に、一日の利用者数も一桁違いますよ。
なので、正解は、
----
51 名無し野電車区 sage 2017/07/27(木)
ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？ 730億円/年だな。
---
ですよね。オケ？
93:名無し野電車区
17/07/27 13:05:23.82 OtqDz4kl.net
>>90
ところで、
ID:H0cupSym == ID:lAh8WLMA ？
== ID:QpNLPJqf ？
94:名無し野電車区
17/07/27 13:22:56.01 TWu6WPFN.net
>>91
妄想を好きなだけ書けるから必要だろ
現実にJR西等に迷惑を掛けるより遥かにマシ
95:名無し野電車区
17/07/27 13:23:13.46 RXpWaL9L.net
個人的な推測では、いつも書き込んでんのは米原2人小浜2～3人ってとこだな
仲の良いことで
96:名無し野電車区
17/07/27 13:36:18.17 mHtYoQgQ.net
>>91
小浜京都に決定した時点で敦賀以西は半永久建設されることない、政治的駆け引きのためのネタになったんだよな。
97:名無し野電車区
17/07/27 13:54:03.59 OtKoUvI1.net
>>79
2040年の福井県の人口63万人。
小浜市の人口2万人。
小浜の1日あたり利用者100人いるかいないかのために、
米原-敦賀で毎日1万人が泣いて、
全国民が2兆円増税される。
98:名無し野電車区
17/07/27 14:02:52.30 Fnq2Rkwt.net
小浜ルートが決まったからと言って喜んではいられないだろ？
どんな問題が先に出て来るかな？
99:名無し野電車区
17/07/27 14:38:41.31 GeSLrddA.net
>>97
小浜京都は小浜のためではなくて北陸新幹線西武の建設目的であり地元負担をする
関西～北陸の大動脈の利用者の利便性、速達性、最安運賃を考慮した合理的なルート
米原は不便な乗り換えで速達性も無し、無駄な二社跨ぎで運賃は激高、
冬期は雪害にまで巻き込まれる糞ルートで整備新幹線着工5条件により絶対同意が必要な
福井県の同意が得られず永久に着工不可能な池沼ルートだから順当に落選しただけのこと
もはやルートを議論する段階ではなく、今から米原になることは100％「無い」
100:名無し野電車区
17/07/27 14:40:38.53 GeSLrddA.net
>>79
福井が終点だと思ってるバカwww
101:名無し野電車区
17/07/27 14:42:28.28 U4rbAtxw.net
>>99
＞新幹線着工5条件により絶対同意が必要な
＞福井県の同意が得られず
久々に福井１県に戻ったなｗ
102: 地元負担する関西だけで決めたら米原になっちゃったもんね
103:名無し野電車区
17/07/27 15:16:36.18 sneZNhJe.net
>>96
乗せられた福井石川はまあ自業自得か
>>97
借金は首都圏の人の子孫が払っていくんだよな。
>>99
>関西～北陸の大動脈
北陸につながる大動脈なんかないよｗ
北陸から関西に出てきた人は必要だろうけどさ。
104:名無し野電車区
17/07/27 15:19:39.78 6xNZmDL6.net
まず小浜ー京都間がこのままの福井県の理想通りにすんなり着工することはないだろう。
舞鶴への枝線、というか山陰新幹線の計画が現実的になることは必須。
京都府は舞鶴まで同時開業くらいのことは言いかねない。もしくは迂回させられた上、小浜京都間に中間駅か。
そもそも京都は松井山手なんてねじ込んできたくせに全く満足してないからな。
あらゆる手を使って条件交渉してくるからすんなり建設されるなんてありえない。そもそも大工事だし。
105:名無し野電車区
17/07/27 15:29:07.67 C3ODJdNm.net
芦生避けて八つ峰付近へ回すルートが有力。
もしかしたらあとで京北井戸町付近に京北駅作るかもしれない。
あとは、
滋賀県側へ回して堅田まで引っ張って湖西線との乗換駅作って
から京都へ入るルートになるけど、
東小浜手前で大きく回り込み、
京都で東西入線になるから南へ振り直しが必要になる。
106:名無し野電車区
17/07/27 16:18:45.18 dX7dIf+y.net
>>104
京北に駅ｗ
新幹線利用客最少人数記録出すわ。
そんなところ駅造るだけ無駄。
小浜厨はどこまでもアホだな。
107:名無し野電車区
17/07/27 16:20:30.64 dX7dIf+y.net
>>99
>米原は不便な乗り換えで速達性も無し、無駄な二社跨ぎで運賃は激高
これ、まだ言ってる奴いるのｗ
時代は変化する。
JR東海や西日本が十数年後も同じ経営指針でいられるはずもなく
小学生並みの知能しか持っていないのかねw
108:名無し野電車区
17/07/27 16:20:59.07 lXUmGrOd.net
>>105
104が小浜厨に見えるなら病気
109:名無し野電車区
17/07/27 16:26:42.12 9ujaSypx.net
>>107
まあ、「京北駅」とか言ってる時点でネタ決定だろ。
JR西ですら「京都と小浜の間の中間駅は作らない」って断言してるんだし
110:名無し野電車区
17/07/27 16:37:44.90 e3wwnwAA.net
>>106
十数年後に米原ルートに変更になるといいなw
111:名無し野電車区
17/07/27 16:48:44.93 STvkPn6j.net
>>109
十数年後までに小浜ルートが着工できるといいなｗ
112:名無し野電車区
17/07/27 16:58:20.99 C3ODJdNm.net
>>109
米原フルか湖西フルに変更の場合
小浜地区～京都・新大阪のアクセスの問題
で琵琶湖若狭湾鉄道協議会復活要になるが。
小浜京都フルなら琵琶湖若狭湾鉄道協議会は不要だけど。
113:名無し野電車区
17/07/27 17:01:21.02 6xNZmDL6.net
>>110
祝、小浜終点。
「北陸新幹線プルトニウム三号小浜行きは17時3分に22番ホームより出発します。」
114:名無し野電車区
17/07/27 17:22:01.09 e3wwnwAA.net
>>110
確実に着工しているのでご安心を。
115:名無し野電車区
17/07/27 17:55:10.62 9ujaSypx.net
>>113
君の脳内鉄道は知らんがな
116:名無し野電車区
17/07/27 18:19:58.36 e3wwnwAA.net
>>114
その程度ことはまともに働いていたら予測できる。無職の君の将来は予測できんがね
117:名無し野電車区
17/07/27 19:01:49.55 fUqBTcr5.net
京北井戸町ｗ
安中榛名級の駅だな
ところで
関西の人が避暑として山や高原に行くというと
どこへ行くの？
関東でいう、那須や軽井沢に相当するところは何処になるの？
118:名無し野電車区
17/07/27 19:42:31.48 6IIlKIjJ.net
>>113
根拠がない
119:名無し野電車区
17/07/27 19:42:52.60 C3ODJdNm.net
小浜亀岡ルートで京北周山町に京北駅作ろうという話もここで出たよな。
120:名無し野電車区
17/07/27 19:43:21.56 6IIlKIjJ.net
>>106
時代は変化し、敦賀より先には新幹線が伸びなくなるｗ
121:名無し野電車区
17/07/27 19:46:03.50 fUqBTcr5.net
>>119
米原に延びるより、敦賀止のほうがマシだと思えてきたよ
122:名無し野電車区
17/07/27 19:54:21.93 HxRQt8hW.net
敦賀で凍結したとしても、お前らの生保はまったく増えないからなw
123:名無し野電車区
17/07/27 20:49:47.28 fUqBTcr5.net
>>106
R東海や西日本が十数年後には経営指針を変えて
運賃二社跨ぎが解消される。
本気でそう思っているなら病院へ行ったほうが良いよ
124:名無し野電車区
17/07/27 20:55:51.72 KMcz477Z.net
新大阪－富山はグランクラスには短すぎる時間。
ましてや富山－敦賀にグランクラス付き車両を入れても、
グランクラスとしての意味はないだろう。
富山－敦賀はN700Sがふさわしい。
125:名無し野電車区
17/07/27 21:00:21.91 RtCZCW2T.net
>>116
関東と違って、関西にはそういう土地がほとんどないんだよ。
標高1000mを超えるような高原や平地が近くにない。
126:名無し野電車区
17/07/27 21:04:45.58 RtCZCW2T.net
ここで議論すればするほど、
2兆円かつ不便な小浜京都ルートがいかに馬鹿げているかが、
どんどん明らかになってくる。
2031年まで時間はあるわけだが、こんなルートがもし本当に着工されるようなら、
日本の有権者は怒っていい。国民は馬鹿だと国会議員に言われているのと同じ。
127:名無し野電車区
17/07/27 21:06:39.19 TWu6WPFN.net
>>123
東日本の規格で造ってるのにどうやってN700Sを走らせるんだよ？
128:名無し野電車区
17/07/27 21:07:56.60 dX7dIf+y.net
>>122
十数年後どころか5年後の将来予測もできない無能が何言ってるのかねｗ
129:名無し野電車区
17/07/27 21:12:29.06 YyVTY9//.net
>>121
それは重要
公共事業ストップと社会福祉ストップが同時に来る
130:名無し野電車区
17/07/27 21:17:27.10 KMcz477Z.net
>>126
富山－敦賀（サンダバ・しらさぎ代替）は完全にJR西のテリトリー。
JR東(東京行き需要)とは全く関係ない。
131:名無し野電車区
17/07/27 21:20:28.87 fUqBTcr5.net
>>124
そうなんだよね
関西の人が避暑で高原へ行く
ってあんまり聞かないんだよね。
青山高原だと近すぎ、通勤圏？だし
（東京でいうところの高尾か？）
須磨の海、和歌浦の海。って海方面は聞くんだけど
132:名無し野電車区
17/07/27 21:31:54.83 1efQu285.net
>>127
あくまで経営指針なんて変わるものだから、ここは原理原則に帰って予想してみましょう。
条件は以下の通りである。
・JRは営利企業で、基本的に金儲けがしたい、自らの儲けが
133:減ることはしたくない。 ・二重運賃問題がないのは東海道ー山陽のみ、それも国鉄時代の特例をそのまま引き継いだから。 その他、北陸以上に儲からない北海道新幹線ー東北新幹線や九州新幹線ー山陽新幹線、北陸新幹線上越妙高等、 新幹線ではたったひとつの例を除いて二重運賃が採用されていること。 ・米原乗り入れは国に言われたら検討するが自主的には動かない、未来のことを今現在で決めたくないとのこと。 ・現在の予測では人口は減少傾向でJRの収支も厳しくなるということ、特にJR西日本は既に三江線の廃線を決定していて、 ほかにも需要の少ない地方路線を多く抱えるということ。 以上の条件で検討してみたらいいと思います。
134:名無し野電車区
17/07/27 21:43:58.38 nIvPyu1p.net
>>131
JRは建設主体ではなく、建設費のほとんどは国が出すという
基本原則をまず理解する必要がありそうだなw
135:名無し野電車区
17/07/27 21:44:12.61 1AyGafw0.net
まあ、完全西区間のつるぎもE7使ってますがね
136:名無し野電車区
17/07/27 21:45:11.09 TWu6WPFN.net
そりゃ>>129の願望だろ
137:名無し野電車区
17/07/27 21:50:29.52 fUqBTcr5.net
>>132
北海道新幹線ー東北新幹線や九州新幹線ー山陽新幹線、北陸新幹線上越妙高等も
JRは建設主体ではなく、建設費のほとんどは国が出しているんだよね
138:名無し野電車区
17/07/27 22:10:26.30 C5tY/+JQ.net
稲田とともに小浜ルートも終了
139:名無し野電車区
17/07/27 22:18:02.20 dykdhxHU.net
>>136
だ、大丈夫、パンツ大臣もいるし（涙
140:名無し野電車区
17/07/27 23:02:28.12 OtqDz4kl.net
>>131
> 特にJR西日本は既に三江線の廃線を決定していて、ほかにも需要の少ない地方路線を多く抱えるということ。
つまり、あなたはJR西を救済したいと言っているのかい？
141:名無し野電車区
17/07/27 23:07:19.75 f7eR/3R8.net
北陸に有力な政治家がいなくなると早期着工が難しくなるってのはあるだろうな
142:名無し野電車区
17/07/27 23:28:08.23 WOm4fqFD.net
>>136
そのとおり
143:名無し野電車区
17/07/27 23:33:09.93 dX7dIf+y.net
>>124
高原地じゃないけど伊吹山や大台ケ原は、一応車でも行ける標高高い山地だな。
曽爾高原や峰山高原なんて名前はあるけど、どこもかしくも暑い・・・。
合宿地が曽爾高原って聞いて、高原地かラッキーと思って入部した部活だけど
高原とは離れた山間の民宿で合宿とか、もはや詐欺だろって言いたくなるような
糞熱い山村だったのを思い出した。
144:名無し野電車区
17/07/27 23:48:25.53 WOm4fqFD.net
稲田に続いて日本会議組続々失脚するだろうな。
西田ショージは京都駅で痴漢で逮捕とか。
145:名無し野電車区
17/07/28 00:57:44.28 HX2GzwoG.net
そして敦賀止めが現実のものになってしまうのか…
146:名無し野電車区
17/07/28 01:29:25.32 7Ys3EBDL.net
野党にとっちゃ西田は煩い相手の一人なんで、、仕掛けてくるかもね。。
147:名無し野電車区
17/07/28 01:51:35.28 sBI6BunL.net
敦賀以西を決めた時の座長は茂木だから稲田関係ないけどな
148:名無し野電車区
17/07/28 02:17:26.73 QBouH+UD.net
>>139
北陸の考えでは、
小浜ルートで北陸とつながらないと関西が沈むんだそうだ。
だから京都や大阪の政治家が頑張るんじゃね？ｗ
149:名無し野電車区
17/07/28 04:27:31.62 yXN8J58b.net
>>138
救済したいなどと思ったことはありません。
人口減少でこれからJRの収支は厳しくなっていくはずなので運賃にわざわざ特例を設けてまで自社の利益を減らすことは考えづらいのでは？
特にJR西日本は不採算路線を多く抱えているのだからなおさらメリットの無い値下げは無いと思っているだけです。
150:名無し野電車区
17/07/28 07:13:04.11 OKWEZdYf.net
>>147
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
151:名無し野電車区
17/07/28 07:24:04.46 HF9WR3/x.net
関西～北陸～北関東は想定外の需要をもたらすかもしれんな。これは貸付料も相応に負担してもらいまひょ
152:名無し野電車区
17/07/28 07:53:09.16 FqgCfUpp.net
着工条件を満たすために過大な需要見積もり
↓
過大な貸付料設定
↓
いざ開業してみたらそんな需要はなく、採算割れへ
こんな展開を希望
153:名無し野電車区
17/07/28 08:02:37.71 rScjnzGF.net
>>146
京都は知らんが大阪はリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぐりぐって感じです
リニア早期実現へ大会 大阪府と奈良・三重県、9月に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
154:名無し野電車区
17/07/28 08:04:35.42 rScjnzGF.net
>>150
開業までさせて赤字とか最悪だろ。
国益の観点からは建設自体を阻止させないとな。
155:名無し野電車区
17/07/28 08:07:52.53 e4kR3v1I.net
>>152
で、何か行動は起こすの？
156:名無し野電車区
17/07/28 08:09:26.03 KcEPlONE.net
>>148 >>149
ところが米原派は
儲かるんだから、その分料金を安くしろ
国は貸付料を低減せよ
って考えなんだよな。
157:名無し野電車区
17/07/28 08:19:34.76 HF9WR3/x.net
>>154
それも一理あるかも知れんが、北海道が破滅してしまうなw
158:名無し野電車区
17/07/28 08:33:09.22 K3IySarc.net
>>154
典型的なデフレ左翼脳やんけ
159:名無し野電車区
17/07/28 08:54:01.02 BC8bGvVN.net
>>154
要するに公共の利益を優先するかJRの利益を優先するかってことだろ
小浜虫は公共性低いからなあ
160:名無し野電車区
17/07/28 09:11:26.09 vYhd6/kx.net
>>147
運賃に態態特例を設けて自社の利益を減らす？
国がらみで調整すれば、
って事も考えない無能君ｗ
161:名無し野電車区
17/07/28 09:47:11.44 e4kR3v1I.net
そんな儲からない赤字確定の北陸新幹線をなぜ米原派は欲しがるのか
引かれたら迷惑なんじゃね？
162:名無し野電車区
17/07/28 10:11:16.89 t1ENjklm.net
>>159
BC比2超えの米原がもし赤字になるようななら、
ギリギリ1超えに捏造した小浜なんか即死だろ
163:名無し野電車区
17/07/28 10:47:13.55 iWVdGgMD.net
まだ米原厨の亡霊がしぶとく居座ってるのか
頼むからはよ成仏してくれ
164:名無し野電車区
17/07/28 10:50:00.27 XciD14y7.net
小浜が儲かる儲かる言ってるのは血税でドーピングしてるから
むしろ小浜を有り難がってるヤツこそ日本の納税者じゃないんじゃないかな
165:名無し野電車区
17/07/28 11:44:55.70 Wvn82fBx.net
>>161
小浜ルートの棺には、パンツと稲田も一緒に入れてあげるから
安心して成仏してください。
166:名無し野電車区
17/07/28 12:12:09.00 HF9WR3/x.net
>>162
全然関係ない他地域の納税者だが、国家のためには今回のルートは最適だと思っている。
167:名無し野電車区
17/07/28 12:33:38.41 Uf5WDfF8.net
>>151
京都は、小浜ルートでポクリグとしかつながらないんじゃ負担に見合うメリットがない とはっきり言っちゃってるしなぁ
まあこのまま敦賀で止まっててくれれば、関西としては安心。
無意味な負担を強いられる国民も同じく。
168:名無し野電車区
17/07/28 12:59:41.43 YRPtvatl.net
>>164
思うだけならタダだもんねえ
169:名無し野電車区
17/07/28 13:47:23.02 ElhToDRv.net
>>152
全国的な反対運動や著名人による小浜京都ルート批判が起こればいいね
いつ起きるのか楽しみにしてるんだろ？
170:名無し野電車区
17/07/28 13:55:04.45 yXN8J58b.net
>>148
まあ当然かな、東京ー金沢間では想定より大きい需要があったんだし、でそれがどうしたの？
>>158
前例の無いことやるってことは相当の政治力が要るわけだが、すでに着工五条件を小浜京都ルートが
満たしているので、そのような政治力は存在しない。これがまだルート選定時だったらなんとかなったかもしれないが。
それと貴方はそれを言うのなら具体的な方法を提示すべき、これまで整備新幹線はその二重運賃を認めてきたという
前例があるわけで、前例があるおかげでJRはその二重運賃にしやすいわけで、JRが国土交通省にじゃあ他のところも同じようにしてくれ、
といえば問題が全国レベルで波及して問題が大きくなるから国土交通省には何の得もないわけだが
171:名無し野電車区
17/07/28 15:04:49.04 iWVdGgMD.net
>>163
お前はもう死んどるんやでぇ～
172:名無し野電車区
17/07/28 15:07:39.45 iWVdGgMD.net
>>152
節子、それ北陸やない。北海道や。
173:名無し野電車区
17/07/28 15:28:04.65 Wvn82fBx.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おめでとう！これで乏しい整備新幹線予算を
北海道、北陸、長崎で血みどろの奪い合いだねｗ
まあ、普通に考えて最初に犠牲になるのは、
超我田引鉄ルートの小浜だと思うけどｗ
174:名無し野電車区
17/07/28 15:37:46.47 Wvn82fBx.net
>>164
未だに日本には（フル規格）新幹線駅がない都道府県が
秋田、山形、茨城、千葉、（山梨）、（福井）、（三重）、（奈良）、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、高知、愛媛、大分、宮崎、（佐賀）、（長崎）、沖縄
（ ）内はリニアまたは整備新幹線予定（見込み）
とこれだけ残ってるのに、たった三万人未満しか人口のいない小浜のために一兆円以上も余分にかけてフル規格新幹線作るってあまりに不公平過ぎませんか。
175:名無し野電車区
17/07/28 15:40:45.46 S1sIJP3X.net
>>171
ついでに四国も忘れんといてや
1兆5300億円でできるからね
176:名無し野電車区
17/07/28 16:34:03.77 yXN8J58b.net
>>172
既にフル規格が通っている佐賀、ミニ新幹線を引いた秋田、山形は除いたほうがいいでしょう。
また、ほぼ計画が確定している山梨、福井、三重、奈良などを除いた県が新幹線が無い県となるでしょう。
特に四国などは本当に採算があうのか疑問です。
177:名無し野電車区
17/07/28 16:39:56.79 HF9WR3/x.net
>>172
>>174氏が述べておられるとおり、収支採算性が100億円/年以上と予測されているのは北陸新幹線ただ1路線のみです。
私自身は北海道も長崎も後回しにしても、早急に大阪まで全通させるべきだった路線であると考えています。
178:名無し野電車区
17/07/28 16:42:52.49 sSIJK2cu.net
>>175
国家のために新幹線を作るのか？
JRのために新幹線を作るのか？
後者にしては、ちょっとJRの負担割合が小さすぎるような
179:名無し野電車区
17/07/28 16:53:31.28 HF9WR3/x.net
>>176
言うまでもなく前者ですが。
敦賀以西のルート決定が数十年前であれば当時の土木技術的に米原ルートが選ばれた可能性が高いですが、長い時を経て、結果として国家に最大便益をもたらすルートが選ばれたことは次善の策
180:としては良かったと思ってます。
181:名無し野電車区
17/07/28 17:08:02.18 Q2ARiaJa.net
>>176
福井石川のため
182:名無し野電車区
17/07/28 17:13:35.71 RpMP3Q6P.net
>>175
仮に収支採算性が直接に建設費の償還に通じるんならそれでも良かっただろうな
しかし、実際には向こう30年での（建設費－貸付料）を比較すると、
仮に米原ルートの貸付料を0億円としても米原ルートの方が安上がりになってしまう
おまけに、建設費の大半が既に新幹線のある京都大阪に投入されるってんだから死に金もいいとこ
183:名無し野電車区
17/07/28 17:17:27.11 RpMP3Q6P.net
>>177
便益だけを取り出して議論するのは詭弁
費用を考えると、無駄な費用を圧縮して他地域に回した方が国家のバランスある発展、地方創成に繋がって国益になる
他の地域を差し置いて京阪間にもう一本の新幹線をわざわざ引くのはこの上なく馬鹿らしいし、先行開業の名目で京都止まりになることも十分考えられるな
184:名無し野電車区
17/07/28 17:24:33.72 7y5aPr1n.net
>>180
お前の本音は「関西に一円も使って欲しくない」なんだろ？
くだらん理屈こねてないでストレートに言ったらどうだ。
185:名無し野電車区
17/07/28 17:38:21.85 Wvn82fBx.net
>>181
君の基準では滋賀県は関西じゃないらしいな
ご都合主義が凄すぎ
お願いだからこの期に及んで小浜とか言ってるやつは
いい加減に、多額の国費を費やすプロジェクトだと自覚してくれよ。
186:名無し野電車区
17/07/28 17:41:12.31 HF9WR3/x.net
>>180
整備新幹線始め収益採算性を考慮する公共事業はやはり便益最大の方が採用しやすいでしょうね。これについては議論が分かれるところでしょうが。
他の地域の新幹線に至っては、小浜京都はもとより舞鶴ルートにも勝るとも劣らない収益採算性のルートばかりだと考えます。
それらに国税を投ずることこそ無駄であると考えます。
187:名無し野電車区
17/07/28 17:43:07.15 5TMpDfUI.net
>>173
ただの基本計画線は黙ってろ
188:名無し野電車区
17/07/28 17:43:22.17 P5Vp2qEg.net
>>147
> 特にJR西日本は不採算路線を多く抱えているのだからなおさらメリットの無い値下げは無いと思っているだけです。
まず、距離按分制は、どちらかというと根元側の利益を利用者に還元する策として有用といってる。
米原ルートであった場合完全独立料金であれば東海は丸々利益を得るけれども、距離按分であれば一部を(利用者に)還元できるわけだ。ある意味間接的に貸付料を回収してるといってもよい。
あと、上越妙高の場合、そこで完全独立料金となっているわけでもなく、通算距離料金+上乗せの料金体系になっている。この意味で、完全分離が必然というわけでもない。
なお、この体系に共通化し、上乗せ分を貸付料として実績ベースで(実儒に応じて)回収する方式にした方がよいと思う。
最後にいうまでもないことだが、整備新幹線による利益は貸付料で回収することが基本。だから、「距離按分制を採用すると減収」って考え方が、そもそもおかしい。
189:名無し野電車区
17/07/28 17:48:25.65 P5Vp2qEg.net
>>174
> 既にフル規格が通っている佐賀、ミニ新幹線を引いた秋田、山形は除いたほうがいいでしょう。
この理屈をいうと大阪京都は真っ先に除外なんだけどね。あなたの思考って本当に片寄ってるよね。
190:名無し野電車区
17/07/28 17:48:26.72 9m66bhoW.net
>>183
端的に言えば
「うちの地域は国家に必要。よその地域は国家に不要」
ということ
でも、その中身はよく見ると「思います」「考えます」ばっかりで根拠なし
＞全然関係ない他地域の納税者だが、国家のためには今回のルートは最適だと思っている。
これを見た瞬間、失礼ながらこのAAを思い出した
Λ＿Λ
<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど独島…じゃない
（ ） 竹島は韓国領土だと思うニダ…よ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
191:名無し野電車区
17/07/28 17:53:20.54 5wx5/9Jy.net
>>80
高等お役人財務官僚みたいな口振りですことwww
192:名無し野電車区
17/07/28 17:57:53.28 P5Vp2qEg.net
>>183
> 他の地域の新幹線に至っては
> それらに国税を投ずることこそ無駄であると考えます。
逆でしょ。
そういうところだからこそ「国税」を使って鉄道事業の収支を改善する意義があるのでしょ。
あなたはただ単に「国税」をJR西に垂れ流したいといっているだけ。
193:名無し野電車区
17/07/28 18:15:51.47 yXN8J58b.net
>>189
整備新幹線事業は着工五条件において費用対効果1以上でなければ着工されないことになっています。
つまり費用対効果が1を超えるかどうかが重要であるわけです。
そんななかで費用対効果が1を超えそうに無いところに投資をすることは着工五条件において否定されます。
194:名無し野電車区
17/07/28 18:24:19.13 P5Vp2qEg.net
>>190
b/cが1越えそうなところが声あげてるんでしょ。
小浜京都みたいに捏造ぎみに1ゴエしたところに穴掘って埋めるより、無いところ新たに引く方がよっぽどマシ。
195:名無し野電車区
17/07/28 18:27:56.08 e4kR3v1I.net
東海はリニアに一生懸命で北陸新幹線は眼中に無いようだが
それでも米原派は東海が北陸新幹線の乗り入れを両手を挙げて歓迎してくれると思ってるの？
196:名無し野電車区
17/07/28 18:33:38.76 XEY/rzhd.net
>>190
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.jp)
B/C＝1.03、小浜京都と大差なし
>>192
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
197:名無し野電車区
17/07/28 18:53:58.83 KcEPlONE.net
>>179
＞おまけに、建設費の大半が既に新幹線のある京都大阪に投入されるってんだから死に金もいいとこ
ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。
この場合も建設費の大半が既に新幹線のある埼玉・東京に投入されるってんだから死に金もいいとこ
って思っているのか？
198:名無し野電車区
17/07/28 19:01:08.86 lq1Z3BR0.net
>>193
しかし指示はなかったから、JR東海が動くことはなかった。
199:名無し野電車区
17/07/28 19:01:30.93 EBlXNhUh.net
>>194
＞ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。
そんな話あるの？ソース出して
200:名無し野電車区
17/07/28 19:02:09.37 /6QI5k84.net
>>195
意思決定側が原発利権だからな
201:名無し野電車区
17/07/28 19:04:01.05 soVE5606.net
>>195
こんなこと言い出す人たちがそんな指示出せるわけないだろ
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
202:名無し野電車区
17/07/28 19:07:19.47 S1sIJP3X.net
>>191
1.05の試算の根拠って、どこかに公開されてんのかな？
京都、新大阪の大深度地下ホームから改札までの所要時間を入れて計算すると、
あっさり1.00を割るだろ。
そのあたりは是非訴訟でやってほしい。
203:名無し野電車区
17/07/28 19:08:01.84 KcEPlONE.net
>>196
書き方が悪かった
ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。ってなった時にも
に読み替えてくれ
204:名無し野電車区
17/07/28 19:08:23.11 HF9WR3/x.net
>>187
基本計画線を含め、収支採算性の路線ごとのデータはあるにはあるので提示してもよいのですが、北海道新幹線の3倍以上ある北陸新幹線とは比べるべくもありませんね。
申し上げた通り、米原ルートは時期を逸しました。現行のスキーム下においては、小浜京都以外の選択肢はあり得なかったということです。
205:名無し野電車区
17/07/28 19:11:13.53 S1sIJP3X.net
>>193
四国新幹線 費用便益比1.03か。
小浜京都ルートの盛りに盛りまくった1.05よりも、四国新幹線の方が実際は費用便益比の数字も上だな。
こりゃ、四国新幹線も俄然現実味帯びてきた！
206:名無し野電車区
17/07/28 19:24:43.11 yXN8J58b.net
>>193
既に橋のある瀬戸大橋を除いて海底トンネルの長さを概算すると大よそ100kmであり、
なおかつ中央構造線の近くを通るので費用は増すことがあきらかなので、
170億円/kmでできるのかが疑問です。青函トンネル完成時と2012年の大卒初任給の差はおよそ1.34倍です。
青函トンネルの場合当時の予算で7455億円、先ほどの値で現在の物価に調整して9989.7億円となります。
これを距離(53.85km)で割るとおよそ186億円となります。またこの距離の値が地上部を含んでいることから、
実際の金額190億円程度と考えられます。
このことより海底トンネル部およそ100kmで２兆円程度、工事費が上がることを意味します。
ある程度の概算で海底トンネル部の予算がkmあたり20億円高くなることがわかるので、
この資料はあらかじめ安く見積もられている可能性が大きいことを指摘します。
207:名無し野電車区
17/07/28 19:34:11.20 yXN8J58b.net
>>193
また、新しい英仏海峡トンネルで考えてみても1kmあたり２４５億円です。
向こうのほうが物価が高いので日本換算で220億円程度でしょうかね。
>>196
上越新幹線の大宮以南は未着工のままなので、その通りかと。
208:名無し野電車区
17/07/28 19:54:42.72 P5Vp2qEg.net
>>203
だって今の四国案は瀬戸大橋以外は通らない案だもの。瀬戸大橋から入って、十字に通す。海峡部は点線で、試算外。
べつに俺は四国シンパではないけどね。ちなみに、東九州もb/c1ゴエの数字が出てるね。
あなたの、他の新幹線を批判して廻るその見方で小浜京都をよくみてみたらどうだと思うよ。あの強気の需要予測から5%下ぶれしたらもうアウトだし、あの難しい工事が予算から5%上ぶれしたらもうアウトだよ。
209:名無し野電車区
17/07/28 20:00:04.23 q17NcPv8.net
>>201
国家のために新幹線を作るのか？
JRのために新幹線を作るのか？
収支採算性と費用対効果、それぞれどちらの議論に適した数値なのか？
>>203
こっちは取り敢えずあんたの読解力のなさを指摘しておくわ
＞●将来的な海峡部分の整備により、山陽新幹線の代替経路を確保
210:名無し野電車区
17/07/28 20:08:57.33 vYhd6/kx.net
小浜に新幹線敷くくらいなら、米原まで繋げて
米原から新大阪まで東海道新幹線と並行して線路を造って
複々線で営業すれば万事解決。
211:名無し野電車区
17/07/28 20:11:31.84 yXN8J58b.net
>>205
おっと、その部分は試算外だったのかすまない
難しい工事っていうけど京都では既に京都市営地下鉄東西線という実例があるわけで、
だいたい現在シールド工法による軟弱地盤掘削はいくらでも例があるわけで特段難しくは無い。
212:名無し野電車区
17/07/28 20:15:43.02 q17NcPv8.net
>>207
小浜京都、建設距離延びてるからなー
米原フルとかいうアホルートと距離も10㌔しか変わらんし、市街地を通んなきゃならないのも同じ
と考えてみても小浜京都ルートの無駄さ加減が分かるな
213:名無し野電車区
17/07/28 20:21:03.13 q17NcPv8.net
>>208
小浜京都のキロ当たり建設費は約140億円（20000億円÷140キロ）
リニアのキロ当たり建設費は170～180億円（Wikipediaより）
こちらも少しお甘いようで
仮に建設費の高騰がなくても、地下水脈切ったら補償で費用対効果1割るかな？
214:名無し野電車区
17/07/28 20:29:25.74 yXN8J58b.net
>>210
京都の地下水は北から南に流れています。
これを東西に横切るのなら補償問題は大きくなるでしょうが、
おそらく想定されている堀川通り直下では南北に横断するため影響は少ないでしょう。
215:名無し野電車区
17/07/28 20:34:18.55 P5Vp2qEg.net
>>194
東京口でも、
死に金でないって便益計算ができるかというと難しいだろうな。
例えばの数値例で、線増なしで時間15本可能なところ、時間17本程度の需要は見込めます、という場合、
時間2本の為に別線を引きますか？というB/C計算が基本になる。
余裕ができた場合、実際には空席率をあげても本数はもっと増やすだろうが、それにより、真に増える需要、真に増える時短を考えたBはそこまで見込めない。
だから、ターミナル部の改修(スルー)や高頻度化、サブターミナル(大宮始発の例)といった方策を模索することが先決だろう。
216:名無し野電車区
17/07/28 20:40:26.55 q17NcPv8.net
>>211
まだそんな大嘘こいてんのかｗ
地下水が川みたいに流れてるとか思ってるんなら、バカ晒すだけだから黙ってた方がいいと思うよ
217:名無し野電車区
17/07/28 20:43:33.92 q17NcPv8.net
京都水盆［検索］
218:名無し野電車区
17/07/28 20:46:52.20 vYhd6/kx.net
>>211
地下水と水盆の区別がついていない時点で
君の意見は全て大ウソだと思われている、
219:名無し野電車区
17/07/28 21:03:38.00 yXN8J58b.net
>>213
>>215
URLﾘﾝｸ(www.kansai-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(natsci.kyokyo-u.ac.jp)
京都水盆の唯一の流失口は淀川(正確には男山と天王山の間)です。淀川と京都水盆の関係を地図で見たら分かると、
思いますが、淀川から流失するためには北から南に流れるほか無いというのがわかりませんか？
220:名無し野電車区
17/07/28 21:09:28.56 q17NcPv8.net
>>216
そうだな、琵琶湖も北から南に流れてるもんな
221:名無し野電車区
17/07/28 21:17:37.99 ybdrjsux.net
このスレ、日本の鉄道スレの中で、ナンバー5に入る人気スレだな。
お馬鹿ルートのせい。
222:名無し野電車区
17/07/28 21:20:25.65 5TMpDfUI.net
米原厨とそれに反応する小浜厨のおかげでな
敦賀止まりでいいよ
223:名無し野電車区
17/07/28 21:22:31.98 q17NcPv8.net
長崎も小浜もかなりチキンレースの様相を呈してるからな
誰もが負担というババを押し付け合い、自分だけが開業効果と言う果実を独占しようとしてる
我欲と我欲のぶつかり合いですな
224:名無し野電車区
17/07/28 21:25:12.49 K3IySarc.net
>>218
米原米原言うてる奴が成仏しないからだぞ
225:名無し野電車区
17/07/28 21:27:33.82 KcEPlONE.net
徳光
「巨人軍はまだ諦めない。広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないから」
米原
「米原ルートはまだ諦めない。小浜ルートが変更になるかもしれないから」
226:名無し野電車区
17/07/28 21:30:22.77 ybdrjsux.net
>>221
世紀の我田引鉄はさすがに国民も許しませんって。
227:名無し野電車区
17/07/28 21:33:03.85 YvgGvphu.net
小浜も米原も、我田引鉄であることに変わりはないｗ
228:名無し野電車区
17/07/28 21:33:19.14 KcEPlONE.net
＞世紀の我田引鉄
米原ルートのことですね
229:名無し野電車区
17/07/28 21:37:46.82 ybdrjsux.net
どこが1兆5000億円の我田引鉄かは世の中が判断すること。
四国や長崎の人、愛知県や東海道新幹線沿線の人は、誰が問題か、よーくわかってまんがな。
230:名無し野電車区
17/07/28 21:42:30.17 ybdrjsux.net
北陸中京新幹線なんて、100年は建設されない。
米原や敦賀で困ることになる毎日1万人の人が、
我田引鉄のせいと、100年文句言う将来になるのかねえ。
231:名無し野電車区
17/07/28 21:57:01.63 yoAF6VgY.net
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。ｌ
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
232:名無し野電車区
17/07/28 21:59:31.11 P5Vp2qEg.net
なんだかニワトリの鳴き声が煩いな。
233:名無し野電車区
17/07/28 22:28:39.86 O2tmlucY.net
早くB/C再計算して2兆円以上かけて京都と新大阪が
京葉線東京駅状態になる誰得ルートを白紙に戻さないと
話がまともに進まないな
どうせ東京五輪後にはなかったことになるのだから
234:名無し野電車区
17/07/28 22:50:25.11 yoAF6VgY.net
>>229
米原派の主張をまとめたんだが
それを煩いと聞こえるのであれば
米原派の主張は煩いだけ。と言うこと。
ちなみに
間違っているところがあれば訂正するよ
235:名無し野電車区
17/07/28 22:52:49.57 P5Vp2qEg.net
>>230
> 2兆円以上かけて京都と新大阪が
> 京葉線東京駅状態になる誰得ルート
これ、いい表現だねw。
URLﾘﾝｸ(blog.imalive7799.com)
きっとこうなる。
236:名無し野電車区
17/07/28 23:04:35.66 K3IySarc.net
>>223
国民って言わずに自分って言えよ
正直になれよ
237:名無し野電車区
17/07/28 23:07:12.69 P5Vp2qEg.net
ニワトリチャンは同じスレの過去レスすらトレースする頭が無いんだな。
お察しする。合掌。
238:名無し野電車区
17/07/28 23:09:21.00 dw/yv0L9.net
>>227
米原に延ばすと困ることになるｗ
239:名無し野電車区
17/07/28 23:15:55.17 yoAF6VgY.net
>>234
トレースして米原派の主張をまとめたんだよｗ
240:名無し野電車区
17/07/28 23:19:30.35 e4kR3v1I.net
ていうか米原派は米原ルート推しの大学教授と組んで世間に大々的に発信すればいいのに
ああ何もしなくても全国民が小浜京都ルート反対運動起こすんだったね
241:名無し野電車区
17/07/28 23:25:42.96 P5Vp2qEg.net
>>237
君は中味の無いちゃちゃばっかりだね。
242:名無し野電車区
17/07/28 23:27:54.28 yoAF6VgY.net
小浜京都ルート反対運動起こすのを「ちゃちゃ」と言うのか
なんだ君は小浜ルート派だったのかｗ
243:名無し野電車区
17/07/28 23:31:23.49 WJP9oRPL.net
結局のところ米原厨は米原ルートでなければ建設中止か小浜ルートで開通
この2択ならどちらが良いのか
244:名無し野電車区
17/07/28 23:38:29.58 P5Vp2qEg.net
どちらかを選べと言われたら中止だろ。
使っちまった金は戻ってこないからな。
245:名無し野電車区
17/07/28 23:54:24.52 vYhd6/kx.net
>>211
南北なら影響は少ないｗ
子供の泥遊びで覚えた知識のようだなｗ
246:名無し野電車区
17/07/28 23:56:08.21 vYhd6/kx.net
>>216
そうだなー（棒）
地下水の流れはみんな南北の向きで流れているんだろうなー（棒）
此奴(=>>216)真性だわｗ
247:名無し野電車区
17/07/28 23:58:45.35 h0Oeoe4g.net
>>241
逆だよ。国が金なんか貯め込んだって、何にもいい事ない。
ガンガン使った方が景気が良くなるんだが、なんでそんな基本が解らない？
248:名無し野電車区
17/07/29 00:02:45.06 0tf8j79A.net
>>244
何度いったらわかるのか。
金は使えと言っている。
京都新大阪の地下に埋めてしまうのはやめろと言っている。
249:名無し野電車区
17/07/29 00:07:17.47 7gr+psHQ.net
>>241
そして敦賀止め派が主流派になるのでありましたｗ
250:名無し野電車区
17/07/29 00:10:24.83 GnhRTGIj.net
米原よりは敦賀止のほうがマトモだと思う
251:名無し野電車区
17/07/29 00:18:24.46 0tf8j79A.net
>>247
正直あなたたちの見方は分からんけどな。
米原ルート=北陸+北陸中京
だよ。それがたった5900億+αで出来るんだ。
もし万が一気に入らなきゃ敦賀止め同様、リレーサンダバでも併用すれば良かろうよ。
252:名無し野電車区
17/07/29 00:22:51.67 1/a4GEJb.net
>>227
100年後に北陸にどれだけ人が残ってるんだろうなｗ
敦賀ドメで充分だ。
253:名無し野電車区
17/07/29 00:26:40.36 yNYuZpzb.net
>>248
それなら敦賀止めでいいじゃないか。
254:名無し野電車区
17/07/29 00:37:52.77 0tf8j79A.net
>>250
イミフ。
気に入らない、の、意味は、万万が一直通便が足りんといった場合な。
あんたの世界観のように過疎化が進んだとしても関西からも中京からも需要を拾えばまだマシだろうよ。
255:名無し野電車区
17/07/29 00:49:46.60 1/a4GEJb.net
既存のインフラの意地メンテだけでも大変な時代になってるんだから、
過疎の地域に新幹線を通すよりも、過疎の人が新幹線の通っている都会に引っ越せば良い。
もちろん、過疎地が好きで住んでる人は良いが。
そういう人は新幹線も欲しがらないだろうし。
256:名無し野電車区
17/07/29 01:03:07.06 0tf8j79A.net
コンパクトシティ&ネットワークだから。
ネットワークは必要。
257:名無し野電車区
17/07/29 02:51:11.30 tbKMlV93.net
>>228にとって無謬にして完全な与党ptのありがたいご提案を、みんなで拝聴しましょう
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
258:名無し野電車区
17/07/29 03:03:39.20 tbKMlV93.net
>>216
暇だからごく簡単に計算してみた
＞京都水盆の地下水賦存量は、琵琶湖に匹敵する約211億トン
＞この流域に降った雨水が表面流出する量と地下に浸透する量は、それぞれ約45億トン
211億トン÷45億トン／年≒4.7年
水盆内の水の平均滞在時間は約4.7年
地下水が南北にジャバジャバ流れてるなんてのは常識でもう馬鹿だなって分かるけど
適当でも計算してみるとこんな感じで極めて緩やかに流れてるんだなって分かる
参考：URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
259:名無し野電車区
17/07/29 03:13:39.71 tbKMlV93.net
>>228
＞経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
た し か に
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
260:名無し野電車区
17/07/29 06:19:53.91 FoF4a0nG.net
>>230
小池さんの国民ファーストが出来たら、そっちに投票するよ。
政治経験のない素人政党になっちまうだろうが、北陸新幹線 小浜京都ルートをやめさせるためには重要な手段の一つだし。
261:名無し野電車区
17/07/29 06:21:28.86 FoF4a0nG.net
>>244
成熟した先進国ではすでにそんな理論は成り立たない。
262:名無し野電車区
17/07/29 06:22:18.13 4i0A7LTN.net
>>256
新大阪までの早期一括開業を目指すんであれば、超優良路線である北陸新幹線に限り、貸付料増額をJR西日本が認めるかだな。
または、超優良路線である北陸新幹線に限り、機構への財投貸付（線路使用料で返済）をJR西日本が飲むか、だろう。
263:名無し野電車区
17/07/29 06:24:07.76 4i0A7LTN.net
>>258
小浜京都に限ってはマイナスの経済効果にはならない。なるというなら反証してくれ。
264:名無し野電車区
17/07/29 06:32:24.72 4i0A7LTN.net
>>249
これはまったく逆説的だが、100年後に人物金が循環して経済活動をするために新幹線は必要なツール。翻って、新幹線の通らない四国や山陰などの地方は、残念ながら今後急速に衰退が進むであろう。
265:名無し野電車区
17/07/29 06:32:49.82 yNYuZpzb.net
>>259
おそらく飲まない。JR西日本にそれほどメリットがないから。
266:名無し野電車区
17/07/29 06:37:00.19 yNYuZpzb.net
>>261
相変わらず北陸だけ前年比減。前年比99％でもマイナスであることに変わりはない。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
267:名無し野電車区
17/07/29 06:38:34.49 FoF4a0nG.net
>>260
小浜京都ルートの費用便益比1.05という数字だが、京都駅、新大阪駅の大深度地下ホームから改札までの所要時間を含めて計算すると、
あっという間にマイナスの効果に転じてしまう。
そもそも米原方面の利用者が、現状の直通から、半永久的に敦賀で乗り換えを余儀なくされるようになることのマイナス効果分を算定すると、完全に1.0を割るだろう。
268:名無し野電車区
17/07/29 06:39:10.30 NIVJMEoe.net
>>262
あくまで国費による整備を待つ。そういう経営判断もありかもね。
269:名無し野電車区
17/07/29 06:43:38.90 NIVJMEoe.net
>>263
収入に限っていえば、計画数値を大きく上回っていることに変わりはない。
270:名無し野電車区
17/07/29 06:44:59.05 NIVJMEoe.net
>>264
なるほど、君はその試算を持って国交省にでも抗議するのかい？ご苦労様だねえw
271:名無し野電車区
17/07/29 06:57:51.97 xBfQm7li.net
>>264
そもそも沿線県はすべて人口減少中、しかも
北陸から東京と違い航空路線からの転移もないのに、需要予測が「サンダバの2.4倍」とか激しく盛り過ぎ。
少しでも需要が下振れ、または建設費が上振れしたらたちまち赤字転落。
272:名無し野電車区
17/07/29 07:01:59.85 xBfQm7li.net
>>259
北陸を遥かに上回る超優良路線である山陽新幹線の買い取りにすら一兆円も出さなかったJR西日本が、
北陸ごときにそんな大金出すわけ無いだろバカｗｗｗ
273:名無し野電車区
17/07/29 07:06:39.55 NIVJMEoe.net
>>269
それは経営陣が判断することであって、君が判断することではない。
274:名無し野電車区
17/07/29 07:11:33.22 xBfQm7li.net
>>270
２ちゃんねるの存在意義を完全否定する自爆コメントありがとうｗ
君の論理から言えば、政治・経済・文化などありとあらゆる分野について
第三者は一切口出しするなって話になるよな
275:名無し野電車区
17/07/29 07:15:12.61 xBfQm7li.net
しかし一つだけ言わせてくれ。
JR西日本が全額自費で何作ろうが勝手。
しかし建設費を国と地方公共団体が全部負担する整備新幹線スキームに対し、
納税者の国民が口出しするなっていうのは民主主義の否定だろ。
君の大好きな北朝鮮や中国と違って、ここは曲がりなりにも民主主義国の日本なんでね、
国の政治に対して国民が意見を言えるのは当然だと思うんだが。
276:名無し野電車区
17/07/29 07:33:12.08 4wYVjlvL.net
>>268
1.5倍ぐらいならあると思うが、2倍超えはどう見てもなさそう。
277:>>269 普通に考えたらそうなると思うんだが。
278:名無し野電車区
17/07/29 07:49:56.86 GnhRTGIj.net
>>254
>>228氏の理論だと
与党PTは翻る、よって金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案は却下される（可能性あり）
ってことだろ。
279:名無し野電車区
17/07/29 07:55:31.84 NIVJMEoe.net
>>272
別に口出しするのは構わないし、実社会で何らかの行動を起こすのはまったく否定しない。むしろ、こんなところでグダグダ寝言を言っているよりは余程有益だと思うよ。
ただ、断定的に決めつけるのは如何なものかと、申し上げているだけです。
280:名無し野電車区
17/07/29 08:20:38.74 VH+7dvN4.net
>>272
大赤字で施設使用量もほぼ回収できずに、開業後も血税で支援し続ける必要がある
不採算インフラ北海道新幹線を思う存分叩けばいいんじゃないか
2ちゃんで書きなぐっても何も変わらないと思うが、それで気が済むならどうぞ
281:名無し野電車区
17/07/29 08:20:43.05 e0nr3yZe.net
>>267
一般人が抗議したって意味ないだろｗｗ
司法手続きに限っても、君は訴えの利益という要件さえ知らんのかね
282:名無し野電車区
17/07/29 08:27:25.83 VH+7dvN4.net
新幹線で一番重要なのは速達性と運賃負担だろ
建設可能かという観点から見ると整備新幹線着工5条件により
絶対条件として地元の同意が得られること
この2点に優れた小浜京都に決まったのは当然の話
逆に言うと途中で乗り換える必要があったり、二社跨ぎで運賃が激高になったり
冬は東海道新幹線の雪害に巻き込まれ利用者の利便性最悪で
さらに福井県の同意が得られず永久に着工が不可能な米原が落ちたのは当たり前の話
これが理解できない奴は病院行って診てもらった方が良いレベル
283:名無し野電車区
17/07/29 08:30:58.88 e0nr3yZe.net
>>275
民意の形成過程というものを理解したほうがいい。
個人の意見の表明や情報の交換、交流において、
ネットはこの上ない重要な役割を果たしてる。
最終的な行動はその上に出た氷山の一角だってことを理解できないのかな。
284:名無し野電車区
17/07/29 08:34:28.85 VH+7dvN4.net
>>257
知事になる以前から自著にも記載していた
絶対持論である築地移転反対すら出来なかったババアに何を期待してるの
そもそも小池は新幹線建設反対なんて一言も言ってない保守系だぞ
まだ共産党とつるんで建設反対運動した方が現実的だろw
285:名無し野電車区
17/07/29 08:38:10.26 VH+7dvN4.net
米原厨って何年も前から国民ガー！って言ってるけど
与党ＰＴが小浜京都に決めた時も何の動きも無かったんだが
ぶっちゃけ２ちゃんの米原厨が妄想膨らませて騒いでるだけっしょ
それともこれから赤旗新聞に協力してもらって反対世論を盛り上げるつもりなの？w
286:名無し野電車区
17/07/29 08:48:29.94 e0nr3yZe.net
>>268
行政訴訟なら、過大な見積もりであることが明々白々であり、
費用便益分析マニュアルを設けた趣旨からして、明らかに不正な見積もりだよね。
287:名無し野電車区
17/07/29 08:52:39.47 e0nr3yZe.net
>>280
そもそも小池さんは、現時点で北陸新幹線 小浜京都ルートなんて知りもしないし、
意見も表明してないと思うが。どこかで意見表明したのならソースだしてくれ。
あくまで現時点の話だがね。
これが国民ファーストによる国政の問題となってくると違ってくる。
なんせ1兆5000億円の税金がかかってる問題で、
四国や長崎の住人にとっては興味の対象。
名古屋・東海道新幹線沿線の利用者にとっても極めて重要な問題だからね。
288:名無し野電車区
17/07/29 08:56:55.39 QI0L23pj.net
東京ファースト（東京一極集中の徹底）だから、他の整備新幹線より大宮新宿新線を優先とか、成田羽田連絡線を優先とか言い出しそうだな。
289:名無し野電車区
17/07/29 09:21:11.25 NIVJMEoe.net
>>277
ほらほら、お仲間の>>282とともに整備計画決定と同時に行政訴訟したら？
それとも赤旗に投書してお願いするか？
どちらにしても、大多数の国民を代表する行動で立派ですなぁ
290:名無し野電車区
17/07/29 09:22:22.47 tnAKjeAv.net
>>245
それは賛成。
京都も新大阪も、地上・東海道に並行して作った方がいい。
まだ地下に決定したという報道は出てないと思うが。
>>283
築地（＝市場ごときに６０００億円）と比べると、
新幹線に２兆円ぐらい使ったっていいんじゃないかと思うがな。
291:名無し野電車区
17/07/29 09:28:58.47 smYWjNeL.net
福井県なんかに新幹線なんていらない。誰が行くのそんなところ。
それより重要なのは沖縄。人口も観光客も増えすぎて渋滞やばい。那覇空港の第2滑走路も完成間近。鉄道網早く整備しないとやばい。
292:名無し野電車区
17/07/29 09:31:34.16 35DNZHOT.net
北陸新幹線の建設現場で
サヨク市民団体と一緒にシュプレヒコールを上げる自称国民代表の米原厨
想像しただけで笑えるw
293:名無し野電車区
17/07/29 09:33:41.73 6XfYYirZ.net
九州新幹線鹿児島ルートの部分開業時はリアルでも物凄く叩かれたけどな
東京マスゴミの後ろ楯が無いお陰で。財務省からもかなりdisられてたらしい
小浜京都ルートは誰か大々的に叩いてるの？
294:名無し野電車区
17/07/29 10:16:04.13 TnFsKTkq.net
日本の鉄道スレで、日々の書き込み数 ナンバーワンだよ。このスレ。
みんな知ってるこのスレ。誰しも注目せざるを得ない。
小浜に注目が集まるなんて、オバマ大統領よりも中身があって長期でよかったじゃん。
専ブラで勢い順に並べても、ダントツ1位w
嘘だと思うなら、やってみな。本当だから。
295:名無し野電車区
17/07/29 10:19:09.75 TnFsKTkq.net
あ、小浜厨的には小浜京都ルートに光が当たるとヤバイんだっけ。
このルートは暗闇で処理しないと、世間に知れ渡るとヤバイから、世の中の注目は集めたくないんだっけ。
でも21世紀最大の我田引鉄がもし万が一実現してしまったら、100年は〇〇が叩かれるんだから、そこは覚悟しとかないと。
296:名無し野電車区
17/07/29 10:26:31.92 dhAl0Vsk.net
というか、2030年までほったらかしとけば勝手に自滅するだろ
小浜厨はその辺のとこが分かってないんだよね
297:名無し野電車区
17/07/29 10:56:09.31 B5UDcgBv.net
フリゲが頓挫したのは振り子や時速300km対応する必要があったからだと思うけど、
北陸なら両方不要だから導入ハードル低いんじゃないの？
代わりに直流対応必要だけど。
298:名無し野電車区
17/07/29 10:57:46.40 B5UDcgBv.net
このスレID出ないのか。
299:名無し野電車区
17/07/29 11:16:04.69 nGRCwo0k.net
>>293
時速260キロ～300キロで走る車体に着いた雪が氷状の塊になって大事故起こしたらどうするんだ？
安全には枯れた技術が一番。
たった40キロのために、雪国に危険な技術を導入するのは人命をなめてないか。
それこそGCTに事故が起こったら、小浜の我田引鉄のせいと叩かれまくるぞ。
300:名無し野電車区
17/07/29 11:24:47.29 viqxv27k.net
>>295
＞時速260キロ～300キロで走る車体に着いた雪が氷状の塊になって大事故起こしたらどうするんだ？
そのための南びわ湖駅だったんですがねぇ
や革新知事糞
301:名無し野電車区
17/07/29 11:38:42.81 35DNZHOT.net
>>292
小浜京都はほっとけば自滅すると言う割には必死な米原厨w
自分の言葉通りほっとけいいんじゃないですかねwww
何を焦っているのやらwwwwww
302:名無し野電車区
17/07/29 11:40:48.31 Z3NLHepk.net
>>293
確かに。
九州の場合は山陽に乗り入れられないと意味無いんで、260km/h制限が痛いけど、
北陸の場合は直接北陸に入るだけだから問題ないんだな。
西が開発すればいいんじゃね？とも思うね。
303:名無し野電車区
17/07/29 11:41:12.79 I2cZHEq6.net
>>283
1兆5千万円でなくて2兆円
304:名無し野電車区
17/07/29 11:42:16.26 Z3NLHepk.net
>>297
あなたこそ、レス各々に焦燥感が滲んでないかw？
305:名無し野電車区
17/07/29 11:42:36.98 35DNZHOT.net
>>291
与党検討委員会の結論から北陸新幹線のルートが小浜京都に決定、
全ルート確定と新聞の一面を賑わせたのに
光が当たるとヤバイって・・・ 寝言は寝てから言ってくれw
306:名無し野電車区
17/07/29 11:43:32.72 35DNZHOT.net
>>300
おいおいほっとけばいいんじゃないのか？w
307:名無し野電車区
17/07/29 11:45:55.04 35DNZHOT.net
負け犬米原厨がワンワン！
負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないwwww
308:名無し野電車区
17/07/29 11:46:53.43 Z3NLHepk.net
ID:35DNZHOT の発作が酷くなってきた
309:名無し野電車区
17/07/29 11:58:39.35 Li02iHzl.net
>>298
JR西がそんなことにカネを使うとは思えんｗ
310:名無し野電車区
17/07/29 11:59:37.37 AbEpbAUf.net
>>289
九州新幹線と同様、財務省に決まっているでしょ？
もう反対勢力は、財務省しかいないからね
ここさえ陥落すれば、敦賀以西の建設は速やかに始まるよ
311:名無し野電車区
17/07/29 11:59:46.04 Z3NLHepk.net
>>305
勿論皮肉です。
(成果)クレクレ君だからね。
312:名無し野電車区
17/07/29 12:00:51.69 ASMRx/7t.net
「与党PTでは小浜京都ルートに決定した」これは事実
「小浜京都ルートは特に合理的でも何でもないが、欲に駆られた酉が原発利権に忖度した結果生まれた」これは事実に対するもっとも合理的な説明
これを素直に受け入れとけばいいのに、それ以上のことを言おうとするから簡単に論破されるんじゃん
313:名無し野電車区
17/07/29 12:02:26.34 ZUhWTXn6.net
>>306
財務官僚は少なくともこのスレで喚いてる小浜虫よりは頭いいだろうからなあ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
314:名無し野電車区
17/07/29 12:06:33.70 Z3NLHepk.net
>>308
その通りだねえ。
315:名無し野電車区
17/07/29 12:07:39.44 AbEpbAUf.net
>>309
頭がいいとは思わんが、小狡賢いとは思うよ
316:名無し野電車区
17/07/29 12:10:12.62 +xWFknIL.net
>>298
上越新幹線がフリゲ採用して高崎以南在来線走行したら
新幹線の大宮～東京の過密ダイヤが解消できるんだよなぁ。
新宿や横浜にも直通できるし。
317:名無し野電車区
17/07/29 12:14:05.86 ipIsCQR3.net
>>311
＞頭がいいとは思わんが
すげー
318:名無し野電車区
17/07/29 12:22:01.83 VH+7dvN4.net
どっちにしても与党PTで正式に落選済みの米原は
整備新幹線着工5条件で推す運行主体も存在しなければ
福井県の同意も得られないので永久に着工不可能、
今から米原に変更される可能性は絶対に「無い」
また利用者目線でもめんどうで速達性を毀損する途中乗り換え、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃、冬季は東海度の雪害に巻き込まれたり
利便性、速達性、運賃負担も糞過ぎる敦賀止め以下の糞ルートなので
作る意味も価値も必要も「無い」、最初から机上の空論糞ルート、それが米原
319:名無し野電車区
17/07/29 12:27:02.67 VH+7dvN4.net
>>308
3ルートの中では一番合理的だよ
なぜなら途中の面倒な乗り換えも無く速達性が最大、
運賃は最安、冬季の雪害も無くまさに文句なしのベストルート
他の2ルートは敦賀乗り換えの方がまだマシなレベル
政治が珍しく利用者の立場に立って一番良いルートを選んだことは評価できる
米原なんか整備新幹線着工5条件を満たせないから
利用者目線でも糞なのと、現実的な着工の可能性も無い池沼ルートだった
320:名無し野電車区
17/07/29 12:33:32.47 Z3NLHepk.net
合理的って言葉の意味わかってないね。
政治家はべつに利用者のことを思って小浜京都にした訳じゃないしね。
321:名無し野電車区
17/07/29 12:52:07.48 NIVJMEoe.net
国鉄時代なら米原でも良かったかもしれないが、別会社となって調整が必要になった。しかし、政府与党申し合わせではJR2者の調整は不可能。よって、便益が最大となる小浜京都ルートと相成ったわけだ。誠に目出度い。
322:名無し野電車区
17/07/29 12:57:29.38 nGRCwo0k.net
>>301
じゃあ、ほっとけ ほっとけ
小浜厨www
323:名無し野電車区
17/07/29 13:02:04.29 tnAKjeAv.net
>>308
忖度っていう単語の意味も解ってないのに、流行ってるからって無理して使うなよ。
恥ずかしいな。
324:名無し野電車区
17/07/29 13:06:01.01 nwHkRXAD.net
>>315
政治家の欲望を全部乗せした結果、米原フル並みに建設距離が延びたゴミルート
倒壊に指示ひとつ出すだけで優位性が崩れ落ちるクズルート
そんな利権ルートを支持するヤツは、利権屋政治屋からしてみれば肉屋を支持する豚みたいなもんだろう
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
325:名無し野電車区
17/07/29 13:08:55.35 nwHkRXAD.net
>>319
そん‐たく【×忖度】
［名］(スル)他人の心をおしはかること。「相手の真意を忖度する」
本来利用者目線であるべき酉が、何故か「在来線より遠回り（ここ重要）」なルートをわざわざ提案した
これを忖度と呼ばずして何と呼べばいいんだろう
326:名無し野電車区
17/07/29 13:14:39.97 6XfYYirZ.net
>>320
｢検討はするけど儲からなかったらやらねーよ｣だろ。結局国からの指示も無いし
それに前向きならとっくに受入検討してるんじゃないか？
327:名無し野電車区
17/07/29 13:16:52.02 PqsFQJho.net
>>263
に貼ってもらってる西のIR資料見ると、
16年度決算では人件費200億円減、ってのが目を引くよね。
在来線切り離しの効果が遅れて出てくるように調整してあるんだね。一年目は三セクへの援助をいろいろ積み上げて。
328:名無し野電車区
17/07/29 13:22:21.66 35DNZHOT.net
>>321
地元の同意も理解できないバカが偉そうにレスするなよw
329:名無し野電車区
17/07/29 13:23:34.01 cGjbzcmh.net
>>182
関西じゃないとほぼ言っていいな
関西の端のさらに端だ。
330:名無し野電車区
17/07/29 13:32:04.97 35DNZHOT.net
>>320
それ昨年末に事実上小浜京都に内定して米原消滅確定、
もはや国や政府から支持されることは無いとわかった上で質問されたJR東海の回答だろ
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが、
あとは察して下さいって意味だろが、アスペかw
331:名無し野電車区
17/07/29 13:47:04.29 nwHkRXAD.net
>>324
地元の同意？どうせ福井だけだろ
原発立地交付金を減額するいい機会だな
332:名無し野電車区
17/07/29 13:55:07.44 35DNZHOT.net
>>327
交付金減らせば福井が米原に同意するとでも？w
JR西が米原を受け入れ,るとでも？w
滋賀が米原諦めて湖西ルート支持に転向するとでも？www
333:名無し野電車区
17/07/29 13:58:41.47 nwHkRXAD.net
>>326
「筆者の主張は逆接のあと」って、小学校の国語の時間に習わなかったのか？
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
334:名無し野電車区
17/07/29 14:01:28.00 nwHkRXAD.net
>>328
交付金減額で恫喝すれば余裕でしょ、もちろん与党が原発利権と手を切れればの話だけどね
酉については、貸付料増額を突き付けられてまでも小浜を推せるか？のほうが問題だわな
滋賀に関しては一度合意できたんだから何ら問題ないよね
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
335:名無し野電車区
17/07/29 14:10:55.68 Ldq1aBtA.net
>>329
｢整理が済んだ話。もう終わった。｣
336:名無し野電車区
17/07/29 14:11:42.35 i1TLMV0F.net
>>323
失礼。見るべきはこっちの資料で、
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
人件費減は100億ですた。
337:名無し野電車区
17/07/29 14:13:04.16 SK37DU4w.net
>>235
米原なんかしらさぎが廃止されてﾘﾚｰ快速しらさぎ号になった方が安くなっていいんじゃない？
338:名無し野電車区
17/07/29 14:27:23.06 SK37DU4w.net
>>264
米原から誰がそんなに北陸へ行くの？
339:名無し野電車区
17/07/29 14:36:47.97 SK37DU4w.net
>>309
つか日本のﾗｽﾎﾞｽよお…
340:名無し野電車区
17/07/29 14:37:47.52 SK37DU4w.net
>>308
で、それがどーしたん？w
341:名無し野電車区
17/07/29 14:38:36.80 vXOv9IPm.net
>>334
でも米原ルートの費用対効果は2.2ってなってるけど？
342:名無し野電車区
17/07/29 14:39:24.05 SK37DU4w.net
>>312
ｱﾎか！高崎以南は過密過ぎるわ
343:名無し野電車区
17/07/29 14:39:32.40 mEQOuUFC.net
>>336
素直に認めときゃいいのよ
344:名無し野電車区
17/07/29 15:09:31.87 AbEpbAUf.net
>>325
その昔、逢阪関ってのがあったが、現代の感覚だと
野洲以東は、関西の感覚が殆ど無いな
そう言う意味でも米原ルートに対する関西の受益は無い
>>333
前に考えたことがあったが、敦賀開業時ですら、しらさぎ廃止
リレー快速（特急形車両で）の方が良いかもしれない
特に、JR東海との協議が上手く行かなかった場合、
全て米原止まりって可能性もなきにしもあらずだから
345:名無し野電車区
17/07/29 15:12:05.35 SK37DU4w.net
>>337
ｻﾝﾀﾞﾊﾞとしらさぎ廃止して両方の客を米原で乗換させよう！ってぇんだから、
そりゃあいい数字が出んにきまってらあ。
346:名無し野電車区
17/07/29 15:13:32.29 SK37DU4w.net
>>339
で、
347:認めて何か変化あんのか？
348:名無し野電車区
17/07/29 15:18:51.22 SK37DU4w.net
>>340
> 前に考えたことがあったが、敦賀開業時ですら、しらさぎ廃止
> リレー快速（特急形車両で）の方が良いかもしれない
どーせ短距離そんなに時間変わらんだろ？
安くなる分お得やろ？
349:名無し野電車区
17/07/29 15:37:25.87 sAsZojaV.net
>>342
いや、そんなに開き直られましても……
350:名無し野電車区
17/07/29 15:39:48.76 Ldq1aBtA.net
よこに頑張ってもらうしかないな
351:名無し野電車区
17/07/29 17:08:33.03 35DNZHOT.net
>>329
だからそれは昨年末、報道機関も小浜京都決定と報道した後の話で
事実上米原ルートは消滅した後の回答
もはや国や政府から指示が無いとわかったらそういってんだよ
わざわざ文言に
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが、
と付けた意味を考えろ
アスペには理解できないだろうが「察してください」ってことだカス