17/07/27 20:55:51.72 KMcz477Z.net
新大阪－富山はグランクラスには短すぎる時間。
ましてや富山－敦賀にグランクラス付き車両を入れても、
グランクラスとしての意味はないだろう。
富山－敦賀はN700Sがふさわしい。
125:名無し野電車区
17/07/27 21:00:21.91 RtCZCW2T.net
>>116
関東と違って、関西にはそういう土地がほとんどないんだよ。
標高1000mを超えるような高原や平地が近くにない。
126:名無し野電車区
17/07/27 21:04:45.58 RtCZCW2T.net
ここで議論すればするほど、
2兆円かつ不便な小浜京都ルートがいかに馬鹿げているかが、
どんどん明らかになってくる。
2031年まで時間はあるわけだが、こんなルートがもし本当に着工されるようなら、
日本の有権者は怒っていい。国民は馬鹿だと国会議員に言われているのと同じ。
127:名無し野電車区
17/07/27 21:06:39.19 TWu6WPFN.net
>>123
東日本の規格で造ってるのにどうやってN700Sを走らせるんだよ？
128:名無し野電車区
17/07/27 21:07:56.60 dX7dIf+y.net
>>122
十数年後どころか5年後の将来予測もできない無能が何言ってるのかねｗ
129:名無し野電車区
17/07/27 21:12:29.06 YyVTY9//.net
>>121
それは重要
公共事業ストップと社会福祉ストップが同時に来る
130:名無し野電車区
17/07/27 21:17:27.10 KMcz477Z.net
>>126
富山－敦賀（サンダバ・しらさぎ代替）は完全にJR西のテリトリー。
JR東(東京行き需要)とは全く関係ない。
131:名無し野電車区
17/07/27 21:20:28.87 fUqBTcr5.net
>>124
そうなんだよね
関西の人が避暑で高原へ行く
ってあんまり聞かないんだよね。
青山高原だと近すぎ、通勤圏？だし
（東京でいうところの高尾か？）
須磨の海、和歌浦の海。って海方面は聞くんだけど
132:名無し野電車区
17/07/27 21:31:54.83 1efQu285.net
>>127
あくまで経営指針なんて変わるものだから、ここは原理原則に帰って予想してみましょう。
条件は以下の通りである。
・JRは営利企業で、基本的に金儲けがしたい、自らの儲けが
133:減ることはしたくない。 ・二重運賃問題がないのは東海道ー山陽のみ、それも国鉄時代の特例をそのまま引き継いだから。 その他、北陸以上に儲からない北海道新幹線ー東北新幹線や九州新幹線ー山陽新幹線、北陸新幹線上越妙高等、 新幹線ではたったひとつの例を除いて二重運賃が採用されていること。 ・米原乗り入れは国に言われたら検討するが自主的には動かない、未来のことを今現在で決めたくないとのこと。 ・現在の予測では人口は減少傾向でJRの収支も厳しくなるということ、特にJR西日本は既に三江線の廃線を決定していて、 ほかにも需要の少ない地方路線を多く抱えるということ。 以上の条件で検討してみたらいいと思います。
134:名無し野電車区
17/07/27 21:43:58.38 nIvPyu1p.net
>>131
JRは建設主体ではなく、建設費のほとんどは国が出すという
基本原則をまず理解する必要がありそうだなw
135:名無し野電車区
17/07/27 21:44:12.61 1AyGafw0.net
まあ、完全西区間のつるぎもE7使ってますがね
136:名無し野電車区
17/07/27 21:45:11.09 TWu6WPFN.net
そりゃ>>129の願望だろ
137:名無し野電車区
17/07/27 21:50:29.52 fUqBTcr5.net
>>132
北海道新幹線ー東北新幹線や九州新幹線ー山陽新幹線、北陸新幹線上越妙高等も
JRは建設主体ではなく、建設費のほとんどは国が出しているんだよね
138:名無し野電車区
17/07/27 22:10:26.30 C5tY/+JQ.net
稲田とともに小浜ルートも終了
139:名無し野電車区
17/07/27 22:18:02.20 dykdhxHU.net
>>136
だ、大丈夫、パンツ大臣もいるし（涙
140:名無し野電車区
17/07/27 23:02:28.12 OtqDz4kl.net
>>131
> 特にJR西日本は既に三江線の廃線を決定していて、ほかにも需要の少ない地方路線を多く抱えるということ。
つまり、あなたはJR西を救済したいと言っているのかい？
141:名無し野電車区
17/07/27 23:07:19.75 f7eR/3R8.net
北陸に有力な政治家がいなくなると早期着工が難しくなるってのはあるだろうな
142:名無し野電車区
17/07/27 23:28:08.23 WOm4fqFD.net
>>136
そのとおり
143:名無し野電車区
17/07/27 23:33:09.93 dX7dIf+y.net
>>124
高原地じゃないけど伊吹山や大台ケ原は、一応車でも行ける標高高い山地だな。
曽爾高原や峰山高原なんて名前はあるけど、どこもかしくも暑い・・・。
合宿地が曽爾高原って聞いて、高原地かラッキーと思って入部した部活だけど
高原とは離れた山間の民宿で合宿とか、もはや詐欺だろって言いたくなるような
糞熱い山村だったのを思い出した。
144:名無し野電車区
17/07/27 23:48:25.53 WOm4fqFD.net
稲田に続いて日本会議組続々失脚するだろうな。
西田ショージは京都駅で痴漢で逮捕とか。
145:名無し野電車区
17/07/28 00:57:44.28 HX2GzwoG.net
そして敦賀止めが現実のものになってしまうのか…
146:名無し野電車区
17/07/28 01:29:25.32 7Ys3EBDL.net
野党にとっちゃ西田は煩い相手の一人なんで、、仕掛けてくるかもね。。
147:名無し野電車区
17/07/28 01:51:35.28 sBI6BunL.net
敦賀以西を決めた時の座長は茂木だから稲田関係ないけどな
148:名無し野電車区
17/07/28 02:17:26.73 QBouH+UD.net
>>139
北陸の考えでは、
小浜ルートで北陸とつながらないと関西が沈むんだそうだ。
だから京都や大阪の政治家が頑張るんじゃね？ｗ
149:名無し野電車区
17/07/28 04:27:31.62 yXN8J58b.net
>>138
救済したいなどと思ったことはありません。
人口減少でこれからJRの収支は厳しくなっていくはずなので運賃にわざわざ特例を設けてまで自社の利益を減らすことは考えづらいのでは？
特にJR西日本は不採算路線を多く抱えているのだからなおさらメリットの無い値下げは無いと思っているだけです。
150:名無し野電車区
17/07/28 07:13:04.11 OKWEZdYf.net
>>147
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
151:名無し野電車区
17/07/28 07:24:04.46 HF9WR3/x.net
関西～北陸～北関東は想定外の需要をもたらすかもしれんな。これは貸付料も相応に負担してもらいまひょ
152:名無し野電車区
17/07/28 07:53:09.16 FqgCfUpp.net
着工条件を満たすために過大な需要見積もり
↓
過大な貸付料設定
↓
いざ開業してみたらそんな需要はなく、採算割れへ
こんな展開を希望
153:名無し野電車区
17/07/28 08:02:37.71 rScjnzGF.net
>>146
京都は知らんが大阪はリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぐりぐって感じです
リニア早期実現へ大会 大阪府と奈良・三重県、9月に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
154:名無し野電車区
17/07/28 08:04:35.42 rScjnzGF.net
>>150
開業までさせて赤字とか最悪だろ。
国益の観点からは建設自体を阻止させないとな。
155:名無し野電車区
17/07/28 08:07:52.53 e4kR3v1I.net
>>152
で、何か行動は起こすの？
156:名無し野電車区
17/07/28 08:09:26.03 KcEPlONE.net
>>148 >>149
ところが米原派は
儲かるんだから、その分料金を安くしろ
国は貸付料を低減せよ
って考えなんだよな。
157:名無し野電車区
17/07/28 08:19:34.76 HF9WR3/x.net
>>154
それも一理あるかも知れんが、北海道が破滅してしまうなw
158:名無し野電車区
17/07/28 08:33:09.22 K3IySarc.net
>>154
典型的なデフレ左翼脳やんけ
159:名無し野電車区
17/07/28 08:54:01.02 BC8bGvVN.net
>>154
要するに公共の利益を優先するかJRの利益を優先するかってことだろ
小浜虫は公共性低いからなあ
160:名無し野電車区
17/07/28 09:11:26.09 vYhd6/kx.net
>>147
運賃に態態特例を設けて自社の利益を減らす？
国がらみで調整すれば、
って事も考えない無能君ｗ
161:名無し野電車区
17/07/28 09:47:11.44 e4kR3v1I.net
そんな儲からない赤字確定の北陸新幹線をなぜ米原派は欲しがるのか
引かれたら迷惑なんじゃね？
162:名無し野電車区
17/07/28 10:11:16.89 t1ENjklm.net
>>159
BC比2超えの米原がもし赤字になるようななら、
ギリギリ1超えに捏造した小浜なんか即死だろ
163:名無し野電車区
17/07/28 10:47:13.55 iWVdGgMD.net
まだ米原厨の亡霊がしぶとく居座ってるのか
頼むからはよ成仏してくれ
164:名無し野電車区
17/07/28 10:50:00.27 XciD14y7.net
小浜が儲かる儲かる言ってるのは血税でドーピングしてるから
むしろ小浜を有り難がってるヤツこそ日本の納税者じゃないんじゃないかな
165:名無し野電車区
17/07/28 11:44:55.70 Wvn82fBx.net
>>161
小浜ルートの棺には、パンツと稲田も一緒に入れてあげるから
安心して成仏してください。
166:名無し野電車区
17/07/28 12:12:09.00 HF9WR3/x.net
>>162
全然関係ない他地域の納税者だが、国家のためには今回のルートは最適だと思っている。
167:名無し野電車区
17/07/28 12:33:38.41 Uf5WDfF8.net
>>151
京都は、小浜ルートでポクリグとしかつながらないんじゃ負担に見合うメリットがない とはっきり言っちゃってるしなぁ
まあこのまま敦賀で止まっててくれれば、関西としては安心。
無意味な負担を強いられる国民も同じく。
168:名無し野電車区
17/07/28 12:59:41.43 YRPtvatl.net
>>164
思うだけならタダだもんねえ
169:名無し野電車区
17/07/28 13:47:23.02 ElhToDRv.net
>>152
全国的な反対運動や著名人による小浜京都ルート批判が起こればいいね
いつ起きるのか楽しみにしてるんだろ？
170:名無し野電車区
17/07/28 13:55:04.45 yXN8J58b.net
>>148
まあ当然かな、東京ー金沢間では想定より大きい需要があったんだし、でそれがどうしたの？
>>158
前例の無いことやるってことは相当の政治力が要るわけだが、すでに着工五条件を小浜京都ルートが
満たしているので、そのような政治力は存在しない。これがまだルート選定時だったらなんとかなったかもしれないが。
それと貴方はそれを言うのなら具体的な方法を提示すべき、これまで整備新幹線はその二重運賃を認めてきたという
前例があるわけで、前例があるおかげでJRはその二重運賃にしやすいわけで、JRが国土交通省にじゃあ他のところも同じようにしてくれ、
といえば問題が全国レベルで波及して問題が大きくなるから国土交通省には何の得もないわけだが
171:名無し野電車区
17/07/28 15:04:49.04 iWVdGgMD.net
>>163
お前はもう死んどるんやでぇ～
172:名無し野電車区
17/07/28 15:07:39.45 iWVdGgMD.net
>>152
節子、それ北陸やない。北海道や。
173:名無し野電車区
17/07/28 15:28:04.65 Wvn82fBx.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おめでとう！これで乏しい整備新幹線予算を
北海道、北陸、長崎で血みどろの奪い合いだねｗ
まあ、普通に考えて最初に犠牲になるのは、
超我田引鉄ルートの小浜だと思うけどｗ
174:名無し野電車区
17/07/28 15:37:46.47 Wvn82fBx.net
>>164
未だに日本には（フル規格）新幹線駅がない都道府県が
秋田、山形、茨城、千葉、（山梨）、（福井）、（三重）、（奈良）、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、高知、愛媛、大分、宮崎、（佐賀）、（長崎）、沖縄
（ ）内はリニアまたは整備新幹線予定（見込み）
とこれだけ残ってるのに、たった三万人未満しか人口のいない小浜のために一兆円以上も余分にかけてフル規格新幹線作るってあまりに不公平過ぎませんか。
175:名無し野電車区
17/07/28 15:40:45.46 S1sIJP3X.net
>>171
ついでに四国も忘れんといてや
1兆5300億円でできるからね
176:名無し野電車区
17/07/28 16:34:03.77 yXN8J58b.net
>>172
既にフル規格が通っている佐賀、ミニ新幹線を引いた秋田、山形は除いたほうがいいでしょう。
また、ほぼ計画が確定している山梨、福井、三重、奈良などを除いた県が新幹線が無い県となるでしょう。
特に四国などは本当に採算があうのか疑問です。
177:名無し野電車区
17/07/28 16:39:56.79 HF9WR3/x.net
>>172
>>174氏が述べておられるとおり、収支採算性が100億円/年以上と予測されているのは北陸新幹線ただ1路線のみです。
私自身は北海道も長崎も後回しにしても、早急に大阪まで全通させるべきだった路線であると考えています。
178:名無し野電車区
17/07/28 16:42:52.49 sSIJK2cu.net
>>175
国家のために新幹線を作るのか？
JRのために新幹線を作るのか？
後者にしては、ちょっとJRの負担割合が小さすぎるような
179:名無し野電車区
17/07/28 16:53:31.28 HF9WR3/x.net
>>176
言うまでもなく前者ですが。
敦賀以西のルート決定が数十年前であれば当時の土木技術的に米原ルートが選ばれた可能性が高いですが、長い時を経て、結果として国家に最大便益をもたらすルートが選ばれたことは次善の策
180:としては良かったと思ってます。
181:名無し野電車区
17/07/28 17:08:02.18 Q2ARiaJa.net
>>176
福井石川のため
182:名無し野電車区
17/07/28 17:13:35.71 RpMP3Q6P.net
>>175
仮に収支採算性が直接に建設費の償還に通じるんならそれでも良かっただろうな
しかし、実際には向こう30年での（建設費－貸付料）を比較すると、
仮に米原ルートの貸付料を0億円としても米原ルートの方が安上がりになってしまう
おまけに、建設費の大半が既に新幹線のある京都大阪に投入されるってんだから死に金もいいとこ
183:名無し野電車区
17/07/28 17:17:27.11 RpMP3Q6P.net
>>177
便益だけを取り出して議論するのは詭弁
費用を考えると、無駄な費用を圧縮して他地域に回した方が国家のバランスある発展、地方創成に繋がって国益になる
他の地域を差し置いて京阪間にもう一本の新幹線をわざわざ引くのはこの上なく馬鹿らしいし、先行開業の名目で京都止まりになることも十分考えられるな
184:名無し野電車区
17/07/28 17:24:33.72 7y5aPr1n.net
>>180
お前の本音は「関西に一円も使って欲しくない」なんだろ？
くだらん理屈こねてないでストレートに言ったらどうだ。
185:名無し野電車区
17/07/28 17:38:21.85 Wvn82fBx.net
>>181
君の基準では滋賀県は関西じゃないらしいな
ご都合主義が凄すぎ
お願いだからこの期に及んで小浜とか言ってるやつは
いい加減に、多額の国費を費やすプロジェクトだと自覚してくれよ。
186:名無し野電車区
17/07/28 17:41:12.31 HF9WR3/x.net
>>180
整備新幹線始め収益採算性を考慮する公共事業はやはり便益最大の方が採用しやすいでしょうね。これについては議論が分かれるところでしょうが。
他の地域の新幹線に至っては、小浜京都はもとより舞鶴ルートにも勝るとも劣らない収益採算性のルートばかりだと考えます。
それらに国税を投ずることこそ無駄であると考えます。
187:名無し野電車区
17/07/28 17:43:07.15 5TMpDfUI.net
>>173
ただの基本計画線は黙ってろ
188:名無し野電車区
17/07/28 17:43:22.17 P5Vp2qEg.net
>>147
> 特にJR西日本は不採算路線を多く抱えているのだからなおさらメリットの無い値下げは無いと思っているだけです。
まず、距離按分制は、どちらかというと根元側の利益を利用者に還元する策として有用といってる。
米原ルートであった場合完全独立料金であれば東海は丸々利益を得るけれども、距離按分であれば一部を(利用者に)還元できるわけだ。ある意味間接的に貸付料を回収してるといってもよい。
あと、上越妙高の場合、そこで完全独立料金となっているわけでもなく、通算距離料金+上乗せの料金体系になっている。この意味で、完全分離が必然というわけでもない。
なお、この体系に共通化し、上乗せ分を貸付料として実績ベースで(実儒に応じて)回収する方式にした方がよいと思う。
最後にいうまでもないことだが、整備新幹線による利益は貸付料で回収することが基本。だから、「距離按分制を採用すると減収」って考え方が、そもそもおかしい。
189:名無し野電車区
17/07/28 17:48:25.65 P5Vp2qEg.net
>>174
> 既にフル規格が通っている佐賀、ミニ新幹線を引いた秋田、山形は除いたほうがいいでしょう。
この理屈をいうと大阪京都は真っ先に除外なんだけどね。あなたの思考って本当に片寄ってるよね。
190:名無し野電車区
17/07/28 17:48:26.72 9m66bhoW.net
>>183
端的に言えば
「うちの地域は国家に必要。よその地域は国家に不要」
ということ
でも、その中身はよく見ると「思います」「考えます」ばっかりで根拠なし
＞全然関係ない他地域の納税者だが、国家のためには今回のルートは最適だと思っている。
これを見た瞬間、失礼ながらこのAAを思い出した
Λ＿Λ
<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど独島…じゃない
（ ） 竹島は韓国領土だと思うニダ…よ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
191:名無し野電車区
17/07/28 17:53:20.54 5wx5/9Jy.net
>>80
高等お役人財務官僚みたいな口振りですことwww
192:名無し野電車区
17/07/28 17:57:53.28 P5Vp2qEg.net
>>183
> 他の地域の新幹線に至っては
> それらに国税を投ずることこそ無駄であると考えます。
逆でしょ。
そういうところだからこそ「国税」を使って鉄道事業の収支を改善する意義があるのでしょ。
あなたはただ単に「国税」をJR西に垂れ流したいといっているだけ。
193:名無し野電車区
17/07/28 18:15:51.47 yXN8J58b.net
>>189
整備新幹線事業は着工五条件において費用対効果1以上でなければ着工されないことになっています。
つまり費用対効果が1を超えるかどうかが重要であるわけです。
そんななかで費用対効果が1を超えそうに無いところに投資をすることは着工五条件において否定されます。
194:名無し野電車区
17/07/28 18:24:19.13 P5Vp2qEg.net
>>190
b/cが1越えそうなところが声あげてるんでしょ。
小浜京都みたいに捏造ぎみに1ゴエしたところに穴掘って埋めるより、無いところ新たに引く方がよっぽどマシ。
195:名無し野電車区
17/07/28 18:27:56.08 e4kR3v1I.net
東海はリニアに一生懸命で北陸新幹線は眼中に無いようだが
それでも米原派は東海が北陸新幹線の乗り入れを両手を挙げて歓迎してくれると思ってるの？
196:名無し野電車区
17/07/28 18:33:38.76 XEY/rzhd.net
>>190
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.jp)
B/C＝1.03、小浜京都と大差なし
>>192
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
197:名無し野電車区
17/07/28 18:53:58.83 KcEPlONE.net
>>179
＞おまけに、建設費の大半が既に新幹線のある京都大阪に投入されるってんだから死に金もいいとこ
ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。
この場合も建設費の大半が既に新幹線のある埼玉・東京に投入されるってんだから死に金もいいとこ
って思っているのか？
198:名無し野電車区
17/07/28 19:01:08.86 lq1Z3BR0.net
>>193
しかし指示はなかったから、JR東海が動くことはなかった。
199:名無し野電車区
17/07/28 19:01:30.93 EBlXNhUh.net
>>194
＞ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。
そんな話あるの？ソース出して
200:名無し野電車区
17/07/28 19:02:09.37 /6QI5k84.net
>>195
意思決定側が原発利権だからな
201:名無し野電車区
17/07/28 19:04:01.05 soVE5606.net
>>195
こんなこと言い出す人たちがそんな指示出せるわけないだろ
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
202:名無し野電車区
17/07/28 19:07:19.47 S1sIJP3X.net
>>191
1.05の試算の根拠って、どこかに公開されてんのかな？
京都、新大阪の大深度地下ホームから改札までの所要時間を入れて計算すると、
あっさり1.00を割るだろ。
そのあたりは是非訴訟でやってほしい。
203:名無し野電車区
17/07/28 19:08:01.84 KcEPlONE.net
>>196
書き方が悪かった
ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。ってなった時にも
に読み替えてくれ
204:名無し野電車区
17/07/28 19:08:23.11 HF9WR3/x.net
>>187
基本計画線を含め、収支採算性の路線ごとのデータはあるにはあるので提示してもよいのですが、北海道新幹線の3倍以上ある北陸新幹線とは比べるべくもありませんね。
申し上げた通り、米原ルートは時期を逸しました。現行のスキーム下においては、小浜京都以外の選択肢はあり得なかったということです。
205:名無し野電車区
17/07/28 19:11:13.53 S1sIJP3X.net
>>193
四国新幹線 費用便益比1.03か。
小浜京都ルートの盛りに盛りまくった1.05よりも、四国新幹線の方が実際は費用便益比の数字も上だな。
こりゃ、四国新幹線も俄然現実味帯びてきた！
206:名無し野電車区
17/07/28 19:24:43.11 yXN8J58b.net
>>193
既に橋のある瀬戸大橋を除いて海底トンネルの長さを概算すると大よそ100kmであり、
なおかつ中央構造線の近くを通るので費用は増すことがあきらかなので、
170億円/kmでできるのかが疑問です。青函トンネル完成時と2012年の大卒初任給の差はおよそ1.34倍です。
青函トンネルの場合当時の予算で7455億円、先ほどの値で現在の物価に調整して9989.7億円となります。
これを距離(53.85km)で割るとおよそ186億円となります。またこの距離の値が地上部を含んでいることから、
実際の金額190億円程度と考えられます。
このことより海底トンネル部およそ100kmで２兆円程度、工事費が上がることを意味します。
ある程度の概算で海底トンネル部の予算がkmあたり20億円高くなることがわかるので、
この資料はあらかじめ安く見積もられている可能性が大きいことを指摘します。
207:名無し野電車区
17/07/28 19:34:11.20 yXN8J58b.net
>>193
また、新しい英仏海峡トンネルで考えてみても1kmあたり２４５億円です。
向こうのほうが物価が高いので日本換算で220億円程度でしょうかね。
>>196
上越新幹線の大宮以南は未着工のままなので、その通りかと。
208:名無し野電車区
17/07/28 19:54:42.72 P5Vp2qEg.net
>>203
だって今の四国案は瀬戸大橋以外は通らない案だもの。瀬戸大橋から入って、十字に通す。海峡部は点線で、試算外。
べつに俺は四国シンパではないけどね。ちなみに、東九州もb/c1ゴエの数字が出てるね。
あなたの、他の新幹線を批判して廻るその見方で小浜京都をよくみてみたらどうだと思うよ。あの強気の需要予測から5%下ぶれしたらもうアウトだし、あの難しい工事が予算から5%上ぶれしたらもうアウトだよ。
209:名無し野電車区
17/07/28 20:00:04.23 q17NcPv8.net
>>201
国家のために新幹線を作るのか？
JRのために新幹線を作るのか？
収支採算性と費用対効果、それぞれどちらの議論に適した数値なのか？
>>203
こっちは取り敢えずあんたの読解力のなさを指摘しておくわ
＞●将来的な海峡部分の整備により、山陽新幹線の代替経路を確保
210:名無し野電車区
17/07/28 20:08:57.33 vYhd6/kx.net
小浜に新幹線敷くくらいなら、米原まで繋げて
米原から新大阪まで東海道新幹線と並行して線路を造って
複々線で営業すれば万事解決。
211:名無し野電車区
17/07/28 20:11:31.84 yXN8J58b.net
>>205
おっと、その部分は試算外だったのかすまない
難しい工事っていうけど京都では既に京都市営地下鉄東西線という実例があるわけで、
だいたい現在シールド工法による軟弱地盤掘削はいくらでも例があるわけで特段難しくは無い。
212:名無し野電車区
17/07/28 20:15:43.02 q17NcPv8.net
>>207
小浜京都、建設距離延びてるからなー
米原フルとかいうアホルートと距離も10㌔しか変わらんし、市街地を通んなきゃならないのも同じ
と考えてみても小浜京都ルートの無駄さ加減が分かるな
213:名無し野電車区
17/07/28 20:21:03.13 q17NcPv8.net
>>208
小浜京都のキロ当たり建設費は約140億円（20000億円÷140キロ）
リニアのキロ当たり建設費は170～180億円（Wikipediaより）
こちらも少しお甘いようで
仮に建設費の高騰がなくても、地下水脈切ったら補償で費用対効果1割るかな？
214:名無し野電車区
17/07/28 20:29:25.74 yXN8J58b.net
>>210
京都の地下水は北から南に流れています。
これを東西に横切るのなら補償問題は大きくなるでしょうが、
おそらく想定されている堀川通り直下では南北に横断するため影響は少ないでしょう。
215:名無し野電車区
17/07/28 20:34:18.55 P5Vp2qEg.net
>>194
東京口でも、
死に金でないって便益計算ができるかというと難しいだろうな。
例えばの数値例で、線増なしで時間15本可能なところ、時間17本程度の需要は見込めます、という場合、
時間2本の為に別線を引きますか？というB/C計算が基本になる。
余裕ができた場合、実際には空席率をあげても本数はもっと増やすだろうが、それにより、真に増える需要、真に増える時短を考えたBはそこまで見込めない。
だから、ターミナル部の改修(スルー)や高頻度化、サブターミナル(大宮始発の例)といった方策を模索することが先決だろう。
216:名無し野電車区
17/07/28 20:40:26.55 q17NcPv8.net
>>211
まだそんな大嘘こいてんのかｗ
地下水が川みたいに流れてるとか思ってるんなら、バカ晒すだけだから黙ってた方がいいと思うよ
217:名無し野電車区
17/07/28 20:43:33.92 q17NcPv8.net
京都水盆［検索］
218:名無し野電車区
17/07/28 20:46:52.20 vYhd6/kx.net
>>211
地下水と水盆の区別がついていない時点で
君の意見は全て大ウソだと思われている、
219:名無し野電車区
17/07/28 21:03:38.00 yXN8J58b.net
>>213
>>215
URLﾘﾝｸ(www.kansai-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(natsci.kyokyo-u.ac.jp)
京都水盆の唯一の流失口は淀川(正確には男山と天王山の間)です。淀川と京都水盆の関係を地図で見たら分かると、
思いますが、淀川から流失するためには北から南に流れるほか無いというのがわかりませんか？
220:名無し野電車区
17/07/28 21:09:28.56 q17NcPv8.net
>>216
そうだな、琵琶湖も北から南に流れてるもんな
221:名無し野電車区
17/07/28 21:17:37.99 ybdrjsux.net
このスレ、日本の鉄道スレの中で、ナンバー5に入る人気スレだな。
お馬鹿ルートのせい。
222:名無し野電車区
17/07/28 21:20:25.65 5TMpDfUI.net
米原厨とそれに反応する小浜厨のおかげでな
敦賀止まりでいいよ
223:名無し野電車区
17/07/28 21:22:31.98 q17NcPv8.net
長崎も小浜もかなりチキンレースの様相を呈してるからな
誰もが負担というババを押し付け合い、自分だけが開業効果と言う果実を独占しようとしてる
我欲と我欲のぶつかり合いですな
224:名無し野電車区
17/07/28 21:25:12.49 K3IySarc.net
>>218
米原米原言うてる奴が成仏しないからだぞ
225:名無し野電車区
17/07/28 21:27:33.82 KcEPlONE.net
徳光
「巨人軍はまだ諦めない。広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないから」
米原
「米原ルートはまだ諦めない。小浜ルートが変更になるかもしれないから」
226:名無し野電車区
17/07/28 21:30:22.77 ybdrjsux.net
>>221
世紀の我田引鉄はさすがに国民も許しませんって。
227:名無し野電車区
17/07/28 21:33:03.85 YvgGvphu.net
小浜も米原も、我田引鉄であることに変わりはないｗ
228:名無し野電車区
17/07/28 21:33:19.14 KcEPlONE.net
＞世紀の我田引鉄
米原ルートのことですね
229:名無し野電車区
17/07/28 21:37:46.82 ybdrjsux.net
どこが1兆5000億円の我田引鉄かは世の中が判断すること。
四国や長崎の人、愛知県や東海道新幹線沿線の人は、誰が問題か、よーくわかってまんがな。
230:名無し野電車区
17/07/28 21:42:30.17 ybdrjsux.net
北陸中京新幹線なんて、100年は建設されない。
米原や敦賀で困ることになる毎日1万人の人が、
我田引鉄のせいと、100年文句言う将来になるのかねえ。
231:名無し野電車区
17/07/28 21:57:01.63 yoAF6VgY.net
米原真理教
『6000億円の建設費で北陸新幹線のダイヤ乱れを増加させます』
これが真理なのです。ｌ
Q1 北陸新幹線は小浜ルートで決まったのではないの？
A1 与党ＰＴで選ばれただけです。決まったのではありません
徳光大先生もおっしゃるように、最後まで諦めてはいけません
Q2 米原ルートだとダイヤの乱れが心配なんですが？
A1 東海道新幹線のダイヤ乱れは「年平均1分以内」です
ＪＲは1分以上の遅れを遅延と定義していますから
東海道新幹線は遅れなど発生していないのです。
だから東海道に接続する北陸も遅れは発生しないのです
Q3 米原だと料金2社跨ぎで料金が高騰するのですか？
A3 10数年後、ＪＲ東海・西日本ともに経営指針を変えて
料金二社跨ぎが解消されです。
経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
Q4 なんで米原ルートは与党ＰＴで選ばれなかったのですか？
A4 信心が足りないのです。国民の信が集まれば、小浜ルートでなく米原ルートができます
232:名無し野電車区
17/07/28 21:59:31.11 P5Vp2qEg.net
なんだかニワトリの鳴き声が煩いな。
233:名無し野電車区
17/07/28 22:28:39.86 O2tmlucY.net
早くB/C再計算して2兆円以上かけて京都と新大阪が
京葉線東京駅状態になる誰得ルートを白紙に戻さないと
話がまともに進まないな
どうせ東京五輪後にはなかったことになるのだから
234:名無し野電車区
17/07/28 22:50:25.11 yoAF6VgY.net
>>229
米原派の主張をまとめたんだが
それを煩いと聞こえるのであれば
米原派の主張は煩いだけ。と言うこと。
ちなみに
間違っているところがあれば訂正するよ
235:名無し野電車区
17/07/28 22:52:49.57 P5Vp2qEg.net
>>230
> 2兆円以上かけて京都と新大阪が
> 京葉線東京駅状態になる誰得ルート
これ、いい表現だねw。
URLﾘﾝｸ(blog.imalive7799.com)
きっとこうなる。
236:名無し野電車区
17/07/28 23:04:35.66 K3IySarc.net
>>223
国民って言わずに自分って言えよ
正直になれよ
237:名無し野電車区
17/07/28 23:07:12.69 P5Vp2qEg.net
ニワトリチャンは同じスレの過去レスすらトレースする頭が無いんだな。
お察しする。合掌。
238:名無し野電車区
17/07/28 23:09:21.00 dw/yv0L9.net
>>227
米原に延ばすと困ることになるｗ
239:名無し野電車区
17/07/28 23:15:55.17 yoAF6VgY.net
>>234
トレースして米原派の主張をまとめたんだよｗ
240:名無し野電車区
17/07/28 23:19:30.35 e4kR3v1I.net
ていうか米原派は米原ルート推しの大学教授と組んで世間に大々的に発信すればいいのに
ああ何もしなくても全国民が小浜京都ルート反対運動起こすんだったね
241:名無し野電車区
17/07/28 23:25:42.96 P5Vp2qEg.net
>>237
君は中味の無いちゃちゃばっかりだね。
242:名無し野電車区
17/07/28 23:27:54.28 yoAF6VgY.net
小浜京都ルート反対運動起こすのを「ちゃちゃ」と言うのか
なんだ君は小浜ルート派だったのかｗ
243:名無し野電車区
17/07/28 23:31:23.49 WJP9oRPL.net
結局のところ米原厨は米原ルートでなければ建設中止か小浜ルートで開通
この2択ならどちらが良いのか
244:名無し野電車区
17/07/28 23:38:29.58 P5Vp2qEg.net
どちらかを選べと言われたら中止だろ。
使っちまった金は戻ってこないからな。
245:名無し野電車区
17/07/28 23:54:24.52 vYhd6/kx.net
>>211
南北なら影響は少ないｗ
子供の泥遊びで覚えた知識のようだなｗ
246:名無し野電車区
17/07/28 23:56:08.21 vYhd6/kx.net
>>216
そうだなー（棒）
地下水の流れはみんな南北の向きで流れているんだろうなー（棒）
此奴(=>>216)真性だわｗ
247:名無し野電車区
17/07/28 23:58:45.35 h0Oeoe4g.net
>>241
逆だよ。国が金なんか貯め込んだって、何にもいい事ない。
ガンガン使った方が景気が良くなるんだが、なんでそんな基本が解らない？
248:名無し野電車区
17/07/29 00:02:45.06 0tf8j79A.net
>>244
何度いったらわかるのか。
金は使えと言っている。
京都新大阪の地下に埋めてしまうのはやめろと言っている。
249:名無し野電車区
17/07/29 00:07:17.47 7gr+psHQ.net
>>241
そして敦賀止め派が主流派になるのでありましたｗ
250:名無し野電車区
17/07/29 00:10:24.83 GnhRTGIj.net
米原よりは敦賀止のほうがマトモだと思う
251:名無し野電車区
17/07/29 00:18:24.46 0tf8j79A.net
>>247
正直あなたたちの見方は分からんけどな。
米原ルート=北陸+北陸中京
だよ。それがたった5900億+αで出来るんだ。
もし万が一気に入らなきゃ敦賀止め同様、リレーサンダバでも併用すれば良かろうよ。
252:名無し野電車区
17/07/29 00:22:51.67 1/a4GEJb.net
>>227
100年後に北陸にどれだけ人が残ってるんだろうなｗ
敦賀ドメで充分だ。
253:名無し野電車区
17/07/29 00:26:40.36 yNYuZpzb.net
>>248
それなら敦賀止めでいいじゃないか。
254:名無し野電車区
17/07/29 00:37:52.77 0tf8j79A.net
>>250
イミフ。
気に入らない、の、意味は、万万が一直通便が足りんといった場合な。
あんたの世界観のように過疎化が進んだとしても関西からも中京からも需要を拾えばまだマシだろうよ。
255:名無し野電車区
17/07/29 00:49:46.60 1/a4GEJb.net
既存のインフラの意地メンテだけでも大変な時代になってるんだから、
過疎の地域に新幹線を通すよりも、過疎の人が新幹線の通っている都会に引っ越せば良い。
もちろん、過疎地が好きで住んでる人は良いが。
そういう人は新幹線も欲しがらないだろうし。
256:名無し野電車区
17/07/29 01:03:07.06 0tf8j79A.net
コンパクトシティ&ネットワークだから。
ネットワークは必要。
257:名無し野電車区
17/07/29 02:51:11.30 tbKMlV93.net
>>228にとって無謬にして完全な与党ptのありがたいご提案を、みんなで拝聴しましょう
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
258:名無し野電車区
17/07/29 03:03:39.20 tbKMlV93.net
>>216
暇だからごく簡単に計算してみた
＞京都水盆の地下水賦存量は、琵琶湖に匹敵する約211億トン
＞この流域に降った雨水が表面流出する量と地下に浸透する量は、それぞれ約45億トン
211億トン÷45億トン／年≒4.7年
水盆内の水の平均滞在時間は約4.7年
地下水が南北にジャバジャバ流れてるなんてのは常識でもう馬鹿だなって分かるけど
適当でも計算してみるとこんな感じで極めて緩やかに流れてるんだなって分かる
参考：URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
259:名無し野電車区
17/07/29 03:13:39.71 tbKMlV93.net
>>228
＞経営指針を変えないのであれば、国の指導でＪＲの儲けを吐き出させれば良いのです。
た し か に
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
260:名無し野電車区
17/07/29 06:19:53.91 FoF4a0nG.net
>>230
小池さんの国民ファーストが出来たら、そっちに投票するよ。
政治経験のない素人政党になっちまうだろうが、北陸新幹線 小浜京都ルートをやめさせるためには重要な手段の一つだし。
261:名無し野電車区
17/07/29 06:21:28.86 FoF4a0nG.net
>>244
成熟した先進国ではすでにそんな理論は成り立たない。
262:名無し野電車区
17/07/29 06:22:18.13 4i0A7LTN.net
>>256
新大阪までの早期一括開業を目指すんであれば、超優良路線である北陸新幹線に限り、貸付料増額をJR西日本が認めるかだな。
または、超優良路線である北陸新幹線に限り、機構への財投貸付（線路使用料で返済）をJR西日本が飲むか、だろう。
263:名無し野電車区
17/07/29 06:24:07.76 4i0A7LTN.net
>>258
小浜京都に限ってはマイナスの経済効果にはならない。なるというなら反証してくれ。
264:名無し野電車区
17/07/29 06:32:24.72 4i0A7LTN.net
>>249
これはまったく逆説的だが、100年後に人物金が循環して経済活動をするために新幹線は必要なツール。翻って、新幹線の通らない四国や山陰などの地方は、残念ながら今後急速に衰退が進むであろう。
265:名無し野電車区
17/07/29 06:32:49.82 yNYuZpzb.net
>>259
おそらく飲まない。JR西日本にそれほどメリットがないから。
266:名無し野電車区
17/07/29 06:37:00.19 yNYuZpzb.net
>>261
相変わらず北陸だけ前年比減。前年比99％でもマイナスであることに変わりはない。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
267:名無し野電車区
17/07/29 06:38:34.49 FoF4a0nG.net
>>260
小浜京都ルートの費用便益比1.05という数字だが、京都駅、新大阪駅の大深度地下ホームから改札までの所要時間を含めて計算すると、
あっという間にマイナスの効果に転じてしまう。
そもそも米原方面の利用者が、現状の直通から、半永久的に敦賀で乗り換えを余儀なくされるようになることのマイナス効果分を算定すると、完全に1.0を割るだろう。
268:名無し野電車区
17/07/29 06:39:10.30 NIVJMEoe.net
>>262
あくまで国費による整備を待つ。そういう経営判断もありかもね。
269:名無し野電車区
17/07/29 06:43:38.90 NIVJMEoe.net
>>263
収入に限っていえば、計画数値を大きく上回っていることに変わりはない。
270:名無し野電車区
17/07/29 06:44:59.05 NIVJMEoe.net
>>264
なるほど、君はその試算を持って国交省にでも抗議するのかい？ご苦労様だねえw
271:名無し野電車区
17/07/29 06:57:51.97 xBfQm7li.net
>>264
そもそも沿線県はすべて人口減少中、しかも
北陸から東京と違い航空路線からの転移もないのに、需要予測が「サンダバの2.4倍」とか激しく盛り過ぎ。
少しでも需要が下振れ、または建設費が上振れしたらたちまち赤字転落。
272:名無し野電車区
17/07/29 07:01:59.85 xBfQm7li.net
>>259
北陸を遥かに上回る超優良路線である山陽新幹線の買い取りにすら一兆円も出さなかったJR西日本が、
北陸ごときにそんな大金出すわけ無いだろバカｗｗｗ
273:名無し野電車区
17/07/29 07:06:39.55 NIVJMEoe.net
>>269
それは経営陣が判断することであって、君が判断することではない。
274:名無し野電車区
17/07/29 07:11:33.22 xBfQm7li.net
>>270
２ちゃんねるの存在意義を完全否定する自爆コメントありがとうｗ
君の論理から言えば、政治・経済・文化などありとあらゆる分野について
第三者は一切口出しするなって話になるよな
275:名無し野電車区
17/07/29 07:15:12.61 xBfQm7li.net
しかし一つだけ言わせてくれ。
JR西日本が全額自費で何作ろうが勝手。
しかし建設費を国と地方公共団体が全部負担する整備新幹線スキームに対し、
納税者の国民が口出しするなっていうのは民主主義の否定だろ。
君の大好きな北朝鮮や中国と違って、ここは曲がりなりにも民主主義国の日本なんでね、
国の政治に対して国民が意見を言えるのは当然だと思うんだが。
276:名無し野電車区
17/07/29 07:33:12.08 4wYVjlvL.net
>>268
1.5倍ぐらいならあると思うが、2倍超えはどう見てもなさそう。
277:>>269 普通に考えたらそうなると思うんだが。
278:名無し野電車区
17/07/29 07:49:56.86 GnhRTGIj.net
>>254
>>228氏の理論だと
与党PTは翻る、よって金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案は却下される（可能性あり）
ってことだろ。
279:名無し野電車区
17/07/29 07:55:31.84 NIVJMEoe.net
>>272
別に口出しするのは構わないし、実社会で何らかの行動を起こすのはまったく否定しない。むしろ、こんなところでグダグダ寝言を言っているよりは余程有益だと思うよ。
ただ、断定的に決めつけるのは如何なものかと、申し上げているだけです。
280:名無し野電車区
17/07/29 08:20:38.74 VH+7dvN4.net
>>272
大赤字で施設使用量もほぼ回収できずに、開業後も血税で支援し続ける必要がある
不採算インフラ北海道新幹線を思う存分叩けばいいんじゃないか
2ちゃんで書きなぐっても何も変わらないと思うが、それで気が済むならどうぞ
281:名無し野電車区
17/07/29 08:20:43.05 e0nr3yZe.net
>>267
一般人が抗議したって意味ないだろｗｗ
司法手続きに限っても、君は訴えの利益という要件さえ知らんのかね
282:名無し野電車区
17/07/29 08:27:25.83 VH+7dvN4.net
新幹線で一番重要なのは速達性と運賃負担だろ
建設可能かという観点から見ると整備新幹線着工5条件により
絶対条件として地元の同意が得られること
この2点に優れた小浜京都に決まったのは当然の話
逆に言うと途中で乗り換える必要があったり、二社跨ぎで運賃が激高になったり
冬は東海道新幹線の雪害に巻き込まれ利用者の利便性最悪で
さらに福井県の同意が得られず永久に着工が不可能な米原が落ちたのは当たり前の話
これが理解できない奴は病院行って診てもらった方が良いレベル
283:名無し野電車区
17/07/29 08:30:58.88 e0nr3yZe.net
>>275
民意の形成過程というものを理解したほうがいい。
個人の意見の表明や情報の交換、交流において、
ネットはこの上ない重要な役割を果たしてる。
最終的な行動はその上に出た氷山の一角だってことを理解できないのかな。
284:名無し野電車区
17/07/29 08:34:28.85 VH+7dvN4.net
>>257
知事になる以前から自著にも記載していた
絶対持論である築地移転反対すら出来なかったババアに何を期待してるの
そもそも小池は新幹線建設反対なんて一言も言ってない保守系だぞ
まだ共産党とつるんで建設反対運動した方が現実的だろw
285:名無し野電車区
17/07/29 08:38:10.26 VH+7dvN4.net
米原厨って何年も前から国民ガー！って言ってるけど
与党ＰＴが小浜京都に決めた時も何の動きも無かったんだが
ぶっちゃけ２ちゃんの米原厨が妄想膨らませて騒いでるだけっしょ
それともこれから赤旗新聞に協力してもらって反対世論を盛り上げるつもりなの？w
286:名無し野電車区
17/07/29 08:48:29.94 e0nr3yZe.net
>>268
行政訴訟なら、過大な見積もりであることが明々白々であり、
費用便益分析マニュアルを設けた趣旨からして、明らかに不正な見積もりだよね。
287:名無し野電車区
17/07/29 08:52:39.47 e0nr3yZe.net
>>280
そもそも小池さんは、現時点で北陸新幹線 小浜京都ルートなんて知りもしないし、
意見も表明してないと思うが。どこかで意見表明したのならソースだしてくれ。
あくまで現時点の話だがね。
これが国民ファーストによる国政の問題となってくると違ってくる。
なんせ1兆5000億円の税金がかかってる問題で、
四国や長崎の住人にとっては興味の対象。
名古屋・東海道新幹線沿線の利用者にとっても極めて重要な問題だからね。
288:名無し野電車区
17/07/29 08:56:55.39 QI0L23pj.net
東京ファースト（東京一極集中の徹底）だから、他の整備新幹線より大宮新宿新線を優先とか、成田羽田連絡線を優先とか言い出しそうだな。
289:名無し野電車区
17/07/29 09:21:11.25 NIVJMEoe.net
>>277
ほらほら、お仲間の>>282とともに整備計画決定と同時に行政訴訟したら？
それとも赤旗に投書してお願いするか？
どちらにしても、大多数の国民を代表する行動で立派ですなぁ
290:名無し野電車区
17/07/29 09:22:22.47 tnAKjeAv.net
>>245
それは賛成。
京都も新大阪も、地上・東海道に並行して作った方がいい。
まだ地下に決定したという報道は出てないと思うが。
>>283
築地（＝市場ごときに６０００億円）と比べると、
新幹線に２兆円ぐらい使ったっていいんじゃないかと思うがな。
291:名無し野電車区
17/07/29 09:28:58.47 smYWjNeL.net
福井県なんかに新幹線なんていらない。誰が行くのそんなところ。
それより重要なのは沖縄。人口も観光客も増えすぎて渋滞やばい。那覇空港の第2滑走路も完成間近。鉄道網早く整備しないとやばい。
292:名無し野電車区
17/07/29 09:31:34.16 35DNZHOT.net
北陸新幹線の建設現場で
サヨク市民団体と一緒にシュプレヒコールを上げる自称国民代表の米原厨
想像しただけで笑えるw
293:名無し野電車区
17/07/29 09:33:41.73 6XfYYirZ.net
九州新幹線鹿児島ルートの部分開業時はリアルでも物凄く叩かれたけどな
東京マスゴミの後ろ楯が無いお陰で。財務省からもかなりdisられてたらしい
小浜京都ルートは誰か大々的に叩いてるの？
294:名無し野電車区
17/07/29 10:16:04.13 TnFsKTkq.net
日本の鉄道スレで、日々の書き込み数 ナンバーワンだよ。このスレ。
みんな知ってるこのスレ。誰しも注目せざるを得ない。
小浜に注目が集まるなんて、オバマ大統領よりも中身があって長期でよかったじゃん。
専ブラで勢い順に並べても、ダントツ1位w
嘘だと思うなら、やってみな。本当だから。
295:名無し野電車区
17/07/29 10:19:09.75 TnFsKTkq.net
あ、小浜厨的には小浜京都ルートに光が当たるとヤバイんだっけ。
このルートは暗闇で処理しないと、世間に知れ渡るとヤバイから、世の中の注目は集めたくないんだっけ。
でも21世紀最大の我田引鉄がもし万が一実現してしまったら、100年は〇〇が叩かれるんだから、そこは覚悟しとかないと。
296:名無し野電車区
17/07/29 10:26:31.92 dhAl0Vsk.net
というか、2030年までほったらかしとけば勝手に自滅するだろ
小浜厨はその辺のとこが分かってないんだよね
297:名無し野電車区
17/07/29 10:56:09.31 B5UDcgBv.net
フリゲが頓挫したのは振り子や時速300km対応する必要があったからだと思うけど、
北陸なら両方不要だから導入ハードル低いんじゃないの？
代わりに直流対応必要だけど。
298:名無し野電車区
17/07/29 10:57:46.40 B5UDcgBv.net
このスレID出ないのか。
299:名無し野電車区
17/07/29 11:16:04.69 nGRCwo0k.net
>>293
時速260キロ～300キロで走る車体に着いた雪が氷状の塊になって大事故起こしたらどうするんだ？
安全には枯れた技術が一番。
たった40キロのために、雪国に危険な技術を導入するのは人命をなめてないか。
それこそGCTに事故が起こったら、小浜の我田引鉄のせいと叩かれまくるぞ。
300:名無し野電車区
17/07/29 11:24:47.29 viqxv27k.net
>>295
＞時速260キロ～300キロで走る車体に着いた雪が氷状の塊になって大事故起こしたらどうするんだ？
そのための南びわ湖駅だったんですがねぇ
や革新知事糞
301:名無し野電車区
17/07/29 11:38:42.81 35DNZHOT.net
>>292
小浜京都はほっとけば自滅すると言う割には必死な米原厨w
自分の言葉通りほっとけいいんじゃないですかねwww
何を焦っているのやらwwwwww
302:名無し野電車区
17/07/29 11:40:48.31 Z3NLHepk.net
>>293
確かに。
九州の場合は山陽に乗り入れられないと意味無いんで、260km/h制限が痛いけど、
北陸の場合は直接北陸に入るだけだから問題ないんだな。
西が開発すればいいんじゃね？とも思うね。
303:名無し野電車区
17/07/29 11:41:12.79 I2cZHEq6.net
>>283
1兆5千万円でなくて2兆円
304:名無し野電車区
17/07/29 11:42:16.26 Z3NLHepk.net
>>297
あなたこそ、レス各々に焦燥感が滲んでないかw？
305:名無し野電車区
17/07/29 11:42:36.98 35DNZHOT.net
>>291
与党検討委員会の結論から北陸新幹線のルートが小浜京都に決定、
全ルート確定と新聞の一面を賑わせたのに
光が当たるとヤバイって・・・ 寝言は寝てから言ってくれw
306:名無し野電車区
17/07/29 11:43:32.72 35DNZHOT.net
>>300
おいおいほっとけばいいんじゃないのか？w
307:名無し野電車区
17/07/29 11:45:55.04 35DNZHOT.net
負け犬米原厨がワンワン！
負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないwwww
308:名無し野電車区
17/07/29 11:46:53.43 Z3NLHepk.net
ID:35DNZHOT の発作が酷くなってきた
309:名無し野電車区
17/07/29 11:58:39.35 Li02iHzl.net
>>298
JR西がそんなことにカネを使うとは思えんｗ
310:名無し野電車区
17/07/29 11:59:37.37 AbEpbAUf.net
>>289
九州新幹線と同様、財務省に決まっているでしょ？
もう反対勢力は、財務省しかいないからね
ここさえ陥落すれば、敦賀以西の建設は速やかに始まるよ
311:名無し野電車区
17/07/29 11:59:46.04 Z3NLHepk.net
>>305
勿論皮肉です。
(成果)クレクレ君だからね。
312:名無し野電車区
17/07/29 12:00:51.69 ASMRx/7t.net
「与党PTでは小浜京都ルートに決定した」これは事実
「小浜京都ルートは特に合理的でも何でもないが、欲に駆られた酉が原発利権に忖度した結果生まれた」これは事実に対するもっとも合理的な説明
これを素直に受け入れとけばいいのに、それ以上のことを言おうとするから簡単に論破されるんじゃん
313:名無し野電車区
17/07/29 12:02:26.34 ZUhWTXn6.net
>>306
財務官僚は少なくともこのスレで喚いてる小浜虫よりは頭いいだろうからなあ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
314:名無し野電車区
17/07/29 12:06:33.70 Z3NLHepk.net
>>308
その通りだねえ。
315:名無し野電車区
17/07/29 12:07:39.44 AbEpbAUf.net
>>309
頭がいいとは思わんが、小狡賢いとは思うよ
316:名無し野電車区
17/07/29 12:10:12.62 +xWFknIL.net
>>298
上越新幹線がフリゲ採用して高崎以南在来線走行したら
新幹線の大宮～東京の過密ダイヤが解消できるんだよなぁ。
新宿や横浜にも直通できるし。
317:名無し野電車区
17/07/29 12:14:05.86 ipIsCQR3.net
>>311
＞頭がいいとは思わんが
すげー
318:名無し野電車区
17/07/29 12:22:01.83 VH+7dvN4.net
どっちにしても与党PTで正式に落選済みの米原は
整備新幹線着工5条件で推す運行主体も存在しなければ
福井県の同意も得られないので永久に着工不可能、
今から米原に変更される可能性は絶対に「無い」
また利用者目線でもめんどうで速達性を毀損する途中乗り換え、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃、冬季は東海度の雪害に巻き込まれたり
利便性、速達性、運賃負担も糞過ぎる敦賀止め以下の糞ルートなので
作る意味も価値も必要も「無い」、最初から机上の空論糞ルート、それが米原
319:名無し野電車区
17/07/29 12:27:02.67 VH+7dvN4.net
>>308
3ルートの中では一番合理的だよ
なぜなら途中の面倒な乗り換えも無く速達性が最大、
運賃は最安、冬季の雪害も無くまさに文句なしのベストルート
他の2ルートは敦賀乗り換えの方がまだマシなレベル
政治が珍しく利用者の立場に立って一番良いルートを選んだことは評価できる
米原なんか整備新幹線着工5条件を満たせないから
利用者目線でも糞なのと、現実的な着工の可能性も無い池沼ルートだった
320:名無し野電車区
17/07/29 12:33:32.47 Z3NLHepk.net
合理的って言葉の意味わかってないね。
政治家はべつに利用者のことを思って小浜京都にした訳じゃないしね。
321:名無し野電車区
17/07/29 12:52:07.48 NIVJMEoe.net
国鉄時代なら米原でも良かったかもしれないが、別会社となって調整が必要になった。しかし、政府与党申し合わせではJR2者の調整は不可能。よって、便益が最大となる小浜京都ルートと相成ったわけだ。誠に目出度い。
322:名無し野電車区
17/07/29 12:57:29.38 nGRCwo0k.net
>>301
じゃあ、ほっとけ ほっとけ
小浜厨www
323:名無し野電車区
17/07/29 13:02:04.29 tnAKjeAv.net
>>308
忖度っていう単語の意味も解ってないのに、流行ってるからって無理して使うなよ。
恥ずかしいな。
324:名無し野電車区
17/07/29 13:06:01.01 nwHkRXAD.net
>>315
政治家の欲望を全部乗せした結果、米原フル並みに建設距離が延びたゴミルート
倒壊に指示ひとつ出すだけで優位性が崩れ落ちるクズルート
そんな利権ルートを支持するヤツは、利権屋政治屋からしてみれば肉屋を支持する豚みたいなもんだろう
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
325:名無し野電車区
17/07/29 13:08:55.35 nwHkRXAD.net
>>319
そん‐たく【×忖度】
［名］(スル)他人の心をおしはかること。「相手の真意を忖度する」
本来利用者目線であるべき酉が、何故か「在来線より遠回り（ここ重要）」なルートをわざわざ提案した
これを忖度と呼ばずして何と呼べばいいんだろう
326:名無し野電車区
17/07/29 13:14:39.97 6XfYYirZ.net
>>320
｢検討はするけど儲からなかったらやらねーよ｣だろ。結局国からの指示も無いし
それに前向きならとっくに受入検討してるんじゃないか？
327:名無し野電車区
17/07/29 13:16:52.02 PqsFQJho.net
>>263
に貼ってもらってる西のIR資料見ると、
16年度決算では人件費200億円減、ってのが目を引くよね。
在来線切り離しの効果が遅れて出てくるように調整してあるんだね。一年目は三セクへの援助をいろいろ積み上げて。
328:名無し野電車区
17/07/29 13:22:21.66 35DNZHOT.net
>>321
地元の同意も理解できないバカが偉そうにレスするなよw
329:名無し野電車区
17/07/29 13:23:34.01 cGjbzcmh.net
>>182
関西じゃないとほぼ言っていいな
関西の端のさらに端だ。
330:名無し野電車区
17/07/29 13:32:04.97 35DNZHOT.net
>>320
それ昨年末に事実上小浜京都に内定して米原消滅確定、
もはや国や政府から支持されることは無いとわかった上で質問されたJR東海の回答だろ
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが、
あとは察して下さいって意味だろが、アスペかw
331:名無し野電車区
17/07/29 13:47:04.29 nwHkRXAD.net
>>324
地元の同意？どうせ福井だけだろ
原発立地交付金を減額するいい機会だな
332:名無し野電車区
17/07/29 13:55:07.44 35DNZHOT.net
>>327
交付金減らせば福井が米原に同意するとでも？w
JR西が米原を受け入れ,るとでも？w
滋賀が米原諦めて湖西ルート支持に転向するとでも？www
333:名無し野電車区
17/07/29 13:58:41.47 nwHkRXAD.net
>>326
「筆者の主張は逆接のあと」って、小学校の国語の時間に習わなかったのか？
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
334:名無し野電車区
17/07/29 14:01:28.00 nwHkRXAD.net
>>328
交付金減額で恫喝すれば余裕でしょ、もちろん与党が原発利権と手を切れればの話だけどね
酉については、貸付料増額を突き付けられてまでも小浜を推せるか？のほうが問題だわな
滋賀に関しては一度合意できたんだから何ら問題ないよね
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
335:名無し野電車区
17/07/29 14:10:55.68 Ldq1aBtA.net
>>329
｢整理が済んだ話。もう終わった。｣
336:名無し野電車区
17/07/29 14:11:42.35 i1TLMV0F.net
>>323
失礼。見るべきはこっちの資料で、
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
人件費減は100億ですた。
337:名無し野電車区
17/07/29 14:13:04.16 SK37DU4w.net
>>235
米原なんかしらさぎが廃止されてﾘﾚｰ快速しらさぎ号になった方が安くなっていいんじゃない？
338:名無し野電車区
17/07/29 14:27:23.06 SK37DU4w.net
>>264
米原から誰がそんなに北陸へ行くの？
339:名無し野電車区
17/07/29 14:36:47.97 SK37DU4w.net
>>309
つか日本のﾗｽﾎﾞｽよお…
340:名無し野電車区
17/07/29 14:37:47.52 SK37DU4w.net
>>308
で、それがどーしたん？w
341:名無し野電車区
17/07/29 14:38:36.80 vXOv9IPm.net
>>334
でも米原ルートの費用対効果は2.2ってなってるけど？
342:名無し野電車区
17/07/29 14:39:24.05 SK37DU4w.net
>>312
ｱﾎか！高崎以南は過密過ぎるわ
343:名無し野電車区
17/07/29 14:39:32.40 mEQOuUFC.net
>>336
素直に認めときゃいいのよ
344:名無し野電車区
17/07/29 15:09:31.87 AbEpbAUf.net
>>325
その昔、逢阪関ってのがあったが、現代の感覚だと
野洲以東は、関西の感覚が殆ど無いな
そう言う意味でも米原ルートに対する関西の受益は無い
>>333
前に考えたことがあったが、敦賀開業時ですら、しらさぎ廃止
リレー快速（特急形車両で）の方が良いかもしれない
特に、JR東海との協議が上手く行かなかった場合、
全て米原止まりって可能性もなきにしもあらずだから
345:名無し野電車区
17/07/29 15:12:05.35 SK37DU4w.net
>>337
ｻﾝﾀﾞﾊﾞとしらさぎ廃止して両方の客を米原で乗換させよう！ってぇんだから、
そりゃあいい数字が出んにきまってらあ。
346:名無し野電車区
17/07/29 15:13:32.29 SK37DU4w.net
>>339
で、
347:認めて何か変化あんのか？
348:名無し野電車区
17/07/29 15:18:51.22 SK37DU4w.net
>>340
> 前に考えたことがあったが、敦賀開業時ですら、しらさぎ廃止
> リレー快速（特急形車両で）の方が良いかもしれない
どーせ短距離そんなに時間変わらんだろ？
安くなる分お得やろ？
349:名無し野電車区
17/07/29 15:37:25.87 sAsZojaV.net
>>342
いや、そんなに開き直られましても……
350:名無し野電車区
17/07/29 15:39:48.76 Ldq1aBtA.net
よこに頑張ってもらうしかないな
351:名無し野電車区
17/07/29 17:08:33.03 35DNZHOT.net
>>329
だからそれは昨年末、報道機関も小浜京都決定と報道した後の話で
事実上米原ルートは消滅した後の回答
もはや国や政府から指示が無いとわかったらそういってんだよ
わざわざ文言に
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが
>我々から主体的に 動く考えはないが、
と付けた意味を考えろ
アスペには理解できないだろうが「察してください」ってことだカス
352:名無し野電車区
17/07/29 17:36:38.94 0rdIFoqs.net
>>346
「察してください」ってなんだよそれw
353:名無し野電車区
17/07/29 17:48:39.89 NMFGhekp.net
「もし指示があれば」だよな
結局その指示はなかった。
354:名無し野電車区
17/07/29 17:56:58.98 0rdIFoqs.net
＞が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
東海の最初の答弁の頃から想定できるよな。
東海は鉄道事業者として国の指示にしたがって連絡輸送の策を打たなければいけないことは最初からわかってる。
でも、話す相手は、国であって、検討委員会レベルの政治家ではない。
東海としては、「国がきめた」というお墨付きはどうしても必要。でなければ、
西のゼニゲバに横やりを入れた形になるし、
当時調整中だったリニア融資にも影響するし、
何より、その後の利害調整に不利になる。
で、決まった後に表明したのは、小浜京都のクソルートになったのはうちのせいでは無いですよ、西とアホな政治家の制ですよ、って意味を含む。
まあ、東海はちゃんとわかってるってことは明らか。国が決めて、交渉すればよい、それだけのこと。
355:名無し野電車区
17/07/29 17:59:22.58 wrZwPHW+.net
>>347
日本語が出来ないんだろ、察してやれよw
356:名無し野電車区
17/07/29 18:01:03.68 wrZwPHW+.net
>>348
こんなこと言い出す連中が、そんなマトモな指示を出せるはずがない
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
357:名無し野電車区
17/07/29 18:09:53.45 0rdIFoqs.net
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の二 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、
当該他の鉄道事業者は、当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
358:名無し野電車区
17/07/29 18:29:04.55 tnAKjeAv.net
形式的に協議にさえ応じて、それらしい理由をつけて断れば済む話。
そんな「努力義務」に大した強制力はないよ。
京成が、東に「日暮里に快速停めれ」と協議して東に強制
359:することが出来るように法改正されてから主張しろ。
360:名無し野電車区
17/07/29 18:34:50.57 35DNZHOT.net
どれだけ負け犬米原厨が吠えても地元自治体の同意も得られないルートになるわけないわなぁw
361:名無し野電車区
17/07/29 18:38:16.18 0rdIFoqs.net
>>353
あんたらがここで主張するほどJRは自由ではなく、それを当の東海は良く分かってるってこと。
国は、テーブルにつかせることは出来る。テーブルに着いた後に東海や西がわがままいった分は、彼らへの批判として表面化するからな。それも間接的な強制力になる。
362:名無し野電車区
17/07/29 18:41:22.55 0rdIFoqs.net
おやおや今度は自治体の拒否権があ、ですかw
JRやら自治体やらの都合で全体最適を実現できないという実態には 一ミリも "合理性" が無いってこと、わかってる？？
363:名無し野電車区
17/07/29 18:44:55.77 /7vi2QSZ.net
どうして東海がわざわざ
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
とコメントしたのか
分からないヤツにはまあ分からないんだろうね
364:名無し野電車区
17/07/29 18:47:16.12 /7vi2QSZ.net
>>353
詭弁の特徴のガイドライン
10. ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
かな
京成が日暮里に快速を止めさせてどんなメリットがあるのか知らんが、そんな意味不明な例を持ち出されましても
365:名無し野電車区
17/07/29 18:57:33.84 NIVJMEoe.net
>>355
そりゃあ、自由ではないよ許認可事業なんだからwだが、だからこそ国も社会的要請ないしは必要性がない限り、指導は出来ないんよ。米原ルートは関西広域連合からすら本気では誰からも望まれなかった。ただ、それだけの事だ。
366:名無し野電車区
17/07/29 19:00:23.39 McaRKzcp.net
>>359
建設費1兆5000億円の増額が社会的要請に当たるかどうか？
原発利権がなかったら間違いなく指導の対象だろ
367:名無し野電車区
17/07/29 19:01:58.33 NIVJMEoe.net
>>360
君がそう思い込んでるだけだろ。確信を持っているのなら、見直されるまでどっしり構えてろ
368:名無し野電車区
17/07/29 19:05:09.41 ygdMHlIE.net
後5年もすれば、小浜ルートの調査が終わって
「敦賀京都間の小浜以南は、絶滅危惧種の密集地帯にあって、準備工すら着手できない状況」
「丹波高地のトンネルは、活断層の巣」
という事実を突きつけられて、工事を断念した
という記事が飛び交うんだろうｗ
369:名無し野電車区
17/07/29 19:07:03.73 SK37DU4w.net
>>360
原発利権がどーしたってえ？
370:名無し野電車区
17/07/29 19:09:45.92 SK37DU4w.net
>>362
活断層が怖くて構造線渡れるか！ﾄﾞｱﾎ!!
371:名無し野電車区
17/07/29 19:11:58.72 Ldq1aBtA.net
>>362
予想を外した米原厨の言うことは信用できないっすよ
372:名無し野電車区
17/07/29 19:18:02.51 e0nr3yZe.net
>>334
毎日10000人が、米原経由で北陸に行くんだよ。
逆に聞きたいけど、小浜は1日あたり何人が利用するの？
100人ぐらい？
米原ルートなら、関西にも、名古屋にも、
東海道新幹線沿線にもリニア沿線にもいけるんだよ。
小浜は1日あたり何人が利用するの？
100人ぐらい？
なんで米原利用者1万人が、小浜のたった100人の犠牲にならないといけないの？
なんで四国新幹線沿線250万人が、小浜3万人の犠牲にならないといけないの？
373:名無し野電車区
17/07/29 19:22:11.26 e0nr3yZe.net
>>351
自民党馬鹿すぎだわ
安倍さんを党員は支えないといけないのに
逆に馬鹿げた我田引鉄で足引っ張ってる。
日本中がこのスレ見てるんだぜ。
374:名無し野電車区
17/07/29 19:23:58.28 NIVJMEoe.net
>>366
なんだ、四国民かよw
四国には永遠に新幹線は来ないだろうから安心して寝たまえw
375:名無し野電車区
17/07/29 19:25:22.23 XiEByfv6.net
>>365
「財源がない」
予想も何も、状況が何も改善されてないんだが
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
376:名無し野電車区
17/07/29 19:28:54.57 DJFfoShH.net
>>361
どっしり構えられずに米原は消えたとか終わったとか
喚いているのはどちらなのかねえ
377:名無し野電車区
17/07/29 19:29:02.78 xUbP0Fn0.net
>>366
小浜のためってのは案外正しいかもな。
西と東海が米原の可能性に興味を持ってる時期に金沢～米原一括認可されたら困ると、
東びわこ駅建設中止や敦賀までの中途半端な認可で米原の芽を潰すために
福井県が裏で暗躍してた？
と考えるのは邪推か。
378:名無し野電車区
17/07/29 19:29:14.57 ygdMHlIE.net
>>366
敦賀小浜京都ルートなら、敦賀湖西線京都間の
サンダーバードの方が改札に出られるのは
サンダーバードの方だろうな。
大深度地下駅は乗り換えが超鈍間ｗ
379:名無し野電車区
17/07/29 19:29:18.79 kAxTgFjQ.net
>>363
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(archive.fo)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
380:名無し野電車区
17/07/29 19:30:52.01 ygdMHlIE.net
なんか打ち間違えた。
新幹線敦賀小浜京都ルートなら、敦賀湖西線京都間の
サンダーバードの方が改札に出られるから
サンダーバードの方が便利だな。
大深度地下駅は乗り換えが超鈍間ｗ
381:名無し野電車区
17/07/29 19:41:24.38 nhN09ab7.net
>>88
しらさぎに東海持ちがないんだから、
北陸新幹線だって使用料払えばいい
382:名無し野電車区
17/07/29 20:09:47.37 zAhR84D4.net
じゃあ結局、米原支持してる人は滋賀県とJRを現スキームで納得させる案でもあるの？
平行在来線に関してもそうだし、滋賀県の負担の負担を関西で持つというのは現スキームでは
不可能だから、まずその難問二つの解決策を出すことを希望する。
いかに合理的だーといっても金を出す立場が嫌だって言ったら不可能なわけで
383:名無し野電車区
17/07/29 20:16:40.69 nhN09ab7.net
>>376
いや、使用料から3セク分離できない分の経費と建設費のJR西負担の合計が、米原まで自費で建設する費用より1/3安くなれば、自費で米原まで建設するだろ。
384:名無し野電車区
17/07/29 20:28:05.53 zAhR84D4.net
>>377
そうならないで滋賀県とJR西日本がもめて着工五条件を満たさなかったから米原ルートが
選ばれなかったわけなので、そこに関しては結論は既に出ている。
だから、具体的な方法論を聞いているのです。
385:名無し野電車区
17/07/29 20:42:25.30 0rdIFoqs.net
>>376
あんたが現スキームでというから敢えてそれに即して言えば、
敦賀米原の運営事業者を東海にすればそれでお仕舞い。
であれば東海の収支採算性は問題無いし、平行在来線を指定するのは事業者なんで、分離の必要もない。
分離もされなきゃ、滋賀県も負担に応じるかもしれん。
応じなきゃ広域負担の合意で分担だが、広域負担が、現スキームではNGとなったわけでは無いしな。
386:名無し野電車区
17/07/29 20:44:06.56 exsxO8As.net
>>376
難問だって勝手に言い張ってるだけじゃん
＞平行在来線に関してもそうだし、
何ルートにしたって分離できないんだから一緒だろｗ
＞滋賀県の負担の負担を関西で持つというのは現スキームでは不可能だから、
別に不可能でも何でもないぞ
当事者間での合意があって帳尻が合えば何ら問題ない
ただ、どっかの原発立地に義理立てする必要があったから上手くいかなかったってだけで
387:名無し野電車区
17/07/29 21:00:16.66 9YHHarfa.net
北海道、北陸、長崎
派手に建設費増やしてくれれば、小浜なんて夢のまた夢
東京五輪も派手にやってくれ
あーお金が無い、お金が無い
388:名無し野電車区
17/07/29 21:19:17.73 nhN09ab7.net
>>377
今更だか、スマソ
1/3安くなれば⇨余計にかかれば
389:名無し野電車区
17/07/29 21:30:57.98 e0nr3yZe.net
米原ルートに是正される手段はいくつもあるけど、
浅間山の噴火なんかもその一つかもね。
軽井沢付近で新幹線が長期に渡って不通になると、
改めて米原経由の西回りで北陸に行けるルートが重要になってくる。
390:名無し野電車区
17/07/29 21:38:01.59 5cYKziIh.net
>>383
そんな利用者は多くない
391:名無し野電車区
17/07/29 21:39:08.83 NIVJMEoe.net
>>381,383
なんつー負の怨念だ。シャーマンかw
392:名無し野電車区
17/07/29 21:40:10.66 e0nr3yZe.net
コピペだが、2040年どころか、2025年の時点でさえ これだ。
■2015年度の社会保障給付費（年金・医療・介護など）が116.8兆円
■2015年度、国民から集めた社会保険料収入は60兆円余り
■２０２５年の社会保障給付費（年金・医療・介護など）１５０兆円
■２０２５年の保険料収入＝５０兆円～６０兆円
2025年には北陸新幹線 ルート問題なんてものはそもそも吹き飛んでるかも。
多くの国民の生活が危機に瀕してるのに、整備新幹線だとか、
頭おかしいんじゃないかって言われるぐらいに。
393:名無し野電車区
17/07/29 21:41:35.37 e0nr3yZe.net
>>384
長野区間が長期不通になるのに、北陸からどうやって首都圏に行くんだ？
火山の噴火次第では飛行機も飛べないし、そもそもキャパシティーもない。
394:名無し野電車区
17/07/29 21:46:34.10 zAhR84D4.net
>>379
原則、そこに走っている在来線を所有するところを運行主体に指定するのでまず無理です。
よってJR西日本の採算性に影響が出るので分離は必須事項です。
逆にそうならなかったことなど無いのですから、絶対とは言いませんが、JR東海が運行主体になる
可能性は非常に低いでしょう。
395:名無し野電車区
17/07/29 21:48:43.40 0rdIFoqs.net
>>353
> 大した強制力はないよ。
>>359
> だからこそ国も社会的要請ないしは必要性がない限り、指導は出来ないんよ。
国の指導権を書くと、民業に無理強いするのかあといった反応が帰ってくるのだが、実態を良く考えて反応しような。
ここで何度も出ているように、リニア後の空き筋活用で東海に入る収入としては有意な規模があるわけで。
政府から「東海(と西w)の協力により1.5兆節約」などと広報されればイメージアップにもなる。
東海に必要なのはお墨付き。実際には強制なんて必要ない。
396:名無し野電車区
17/07/29 21:49:34.50 e0nr3yZe.net
>>388
原則があるってことは必ず例外があるってことだ。
学校で習わなかったか。
大事なのは、建設費を負担する国民や利用者のためになるには
どうしたら一番いいのかという視点。
これに勝る視点はない。
397:名無し野電車区
17/07/29 21:51:29.42 e0nr3yZe.net
>>389
＞政府から「東海(と西w)の協力により1.5兆節約」などと広報されればイメージアップにもなる。
お膳立てした政党や役人だって、1.5兆円も節約できて、
さらに利便性も増したとなれば、国民への最高のアピールになる。
野党はなんでこれをやらないのか、本当に野党や議員のレベルが落ちている。
398:名無し野電車区
17/07/29 22:00:16.52 0rdIFoqs.net
>>388
あなたさ、スキームスキーム言ってるけどさ、あなたちゃんと読んでるの？
東海を指定できない規定なんてどこにもないだろ。
"事業者たるJR"の収支採算性のために平行在来線の分離を指定できるって仕組みなんでね。事業者がJR東海になっちまえば西の収支なんかどうでもいいわけ。
あんたが西を守るために使おうとしてる解釈は、そのまま、西を殺すためにも使えちゃうのよ。そこんとこ良く理解するように。
もともと、このスキームは今のようなケースを想定してないわけよ。
スキームの精神は、第二の国鉄を作らない、それだけのこと。どっちかのJRに限定した解釈をするとおかしなことになっちゃうんだよ。
で、こちらとしては、それじゃ西があんまりなんで、例えばJRを「JRグループ」と読み替えて解釈すべきとか、いろいろ提案してみたことあるけどね(ここでね)。
399:名無し野電車区
17/07/29 22:03:00.52 zAhR84D4.net
>>390
例外が発生するのは相応の理由があるからですが、今回の場合そのような理由は存在しません。
利用者目線ですと小浜京都ルートに比べ3000円以上の値上げ、所要時間の増加など悪影響しか及ぼさないんですが
だいたい今回のルートはサンダーバードの置き換えであるのでサンダーバード利用者に対し、
一番メリットの大きいルートを選ぶべきでは？
>>391
簡単な話です、選挙において支持をなくして不利に働くからです。
野党にしても、通るはずの地域を擬似的に批判していることになりますから、得策ではありません。
ただそれだけのことです。
400:名無し野電車区
17/07/29 22:07:41.51 6Z200fyg.net
>>391
利便性が増す？？？
利便性は小浜京都が一番良いとなっているのに？
401:名無し野電車区
17/07/29 22:08:38.34 GnhRTGIj.net
>>383
その場合
上越新幹線、越後湯沢経由か長岡経由が主流になるのでは？
それに
浅間山噴火と言う災害を言い出すと
静岡や名古屋が被災した時に米原ルートは使えない。ってなるぞ
402:名無し野電車区
17/07/29 22:08:40.07 NIVJMEoe.net
>>392
しかし、夢想家としての貴方の論理は面白いね。失礼ながら夢物語すぎて笑っちゃうけどw
ホントに議員かなんかになれば？
403:名無し野電車区
17/07/29 22:10:10.88 GnhRTGIj.net
>>391
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作りました。
民主党並の…
404:名無し野電車区
17/07/29 22:11:54.07 tnAKjeAv.net
>>391
利便性が増すと思うのは味噌国民だけで、関西人にとっては迷惑千万。
せっかく小浜京都に決まってたのに、いらん事したせいで、
運賃激値上がり・乗換必須・所要時間増加になったという恨みを買うだけ。
405:名無し野電車区
17/07/29 22:14:25.71 zAhR84D4.net
>>392
私はJR東海を運行主体に指定できないとは書いていないんですが？
貴方こそ私の書いたことをきちんと読んでいただけましたか？
例えば北海道新幹線は新青森ー札幌ですが、平行している津軽線は平行在来線に指定されませんでした、
これは平行在来線に指定されるかの判断が平行しているかどうかではなく、新幹線が置き換える輸送が
どこに走っていて、その輸送をどこが担っているのかが重要となっているからです。
406:名無し野電車区
17/07/29 22:14:32.28 5cYKziIh.net
>>387
富山や金沢ならほくほく線経由など
福井なら米原経由か
407:名無し野電車区
17/07/29 22:14:54.75 asfdRF5g.net
>>397
自分の被害は何でもかんでも針小棒大、どっかの民族と同じだな
年数回の雪害の為に建設費1兆5000億円かけます
まともな神経してたら恥ずかしくなるような主張してても平気なんだもんなあ
408:名無し野電車区
17/07/29 22:15:30.84 5cYKziIh.net
>>399
津軽線は新幹線と会社が違うようだが…
江差線は3セクになったが。
409:名無し野電車区
17/07/29 22:15:44.20 asfdRF5g.net
>>398
結局京都止めになるのに？？？
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
410:名無し野電車区
17/07/29 22:19:48.67 TlGGl61L.net
>>379
おもしろいけど北陸～関西の直通は実現しないだろうね
411:名無し野電車区
17/07/29 22:22:06.40 GnhRTGIj.net
>>401
まともな神経をしているあなたは
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります。
って言うんですね。
412:名無し野電車区
17/07/29 22:25:44.96 0rdIFoqs.net
>>399
> 私はJR東海を運行主体に指定できないとは書いていないんですが？
じゃあ私の書いてる通りでしょ。
スキーム(の狭義な読み方)をたてに西を守ることはできねえってことだよ。
> 例えば北海道新幹線は新青森ー札幌ですが、平行している津軽線は平行在来線に指定されませんでした、
> これは平行在来線に指定されるかの判断が平行しているかどうかではなく、新幹線が置き換える輸送がどこに走っていて、その輸送をどこが担っているのかが重要となっているからです。
そうだよ。だから、事業者が東海だったら平行在来線(滋賀県内北陸線か？)の廃止は要らない、そういうことじゃんよ。
あんた、人の話も、聞いてないねw
413:名無し野電車区
17/07/29 22:30:39.19 asfdRF5g.net
>>405
まさにバカの壁だなｗ
ま、夏厨だとおおかた1兆5000億円と言われてもピンと来ないんだろう
414:名無し野電車区
17/07/29 22:32:44.82 zAhR84D4.net
>>406
私はJR東海が今までの原則を外れて、米原ルートの運行主体になる可能性はなくな無いでしょうが、
非常に可能性は低いでしょうといったんですが？
何か勝手な思い違いをしていませんか？私はJR西日本を守ろうなんていうつもりはないです。
ただ今までの前例からJR東海が運行主体になる可能性は非常に低いですから、米原ルートでJR東海が
運行主体になったらという仮定そのものが意味を成さないといいたいんですよ。
415:名無し野電車区
17/07/29 22:35:09.45 sB5LIoBM.net
まともな神経をしているから
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
と、言えないんだろ。
マスゴミとかけて
米原真理教ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
416:名無し野電車区
17/07/29 22:35:55.16 6Z200fyg.net
逆に考えて、
どうやったら敦賀米原が東海の運営になるの？
417:名無し野電車区
17/07/29 22:37:48.79 sB5LIoBM.net
仮に
米原ー敦賀をＪＲ東海が建設/運行した場合
同区間の在来線を
ＪＲ西日本は手放さない。ってことは無いんだよな
418:名無し野電車区
17/07/29 22:38:31.50 TlGGl61L.net
小浜京都も米原も問題だらけ
敦賀止まりでいい
419:名無し野電車区
17/07/29 22:42:41.65 6Z200fyg.net
長野から上越妙高の運営主体をJR西日本にするようなもんか？
うーん、ちょっと無理があるか
420:名無し野電車区
17/07/29 22:43:54.97 0rdIFoqs.net
>>408
あのさあ、今のスキームでJRや滋賀県を納得させられるのか？(出来ないだろう？)って得意気に問うてたよな？
で、それに対して私は、スキームの今の文言では、活用の仕方でそれが可能になる例を示して見せたんだよ。
そしたらなにか？今度は東海が事業者になる確率が低いといってドロンか？
あんたの好きなようにルールを変えてたら議論なんて成り立たねえだろ。
もう少し大人になりなさいよね。
421:名無し野電車区
17/07/29 22:45:02.22 AbEpbAUf.net
仮にも何も米原～敦賀間をJR東海が運営することは100%無いよ
これだけは、断言できるな
相変わらず脳内妄想だけで喚き散らす奴が多いな
422:名無し野電車区
17/07/29 22:46:11.01 zAhR84D4.net
>>413
そういうこと、できなくは無いけど不可能に近い。
上越妙高が境界駅なのも在来線なら金沢ー直江津ー長野を通る形だから、
営業境界の直江津に一番近いからという理由だし。
423:名無し野電車区
17/07/29 22:47:02.13 asfdRF5g.net
TPPがもし通ってたら、「新幹線の営業主体が不文律によって決まっているのは非関税障壁」とか言い出す海外企業が出てきただろうに
これだけは惜しいことだな
424:名無し野電車区
17/07/29 22:49:17.47 TlGGl61L.net
>>413
仮にそうだとしたらJR東は信越山線(長野～直江津)を平行在来線と見なせず
経営分離できないわけだ
425:名無し野電車区
17/07/29 22:52:03.12 AbEpbAUf.net
不文律と言うより、法律でちゃんと定められてるだろ？
日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継
がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
426:名無し野電車区
17/07/29 22:55:03.54 sB5LIoBM.net
>>417
1分以上の遅延は遅れとみなす。
こんな条件をクリアできる海外運営会社があるのか？
427:名無し野電車区
17/07/29 22:55:09.73 zAhR84D4.net
>>414
私が私の好きなようにルールをいつ変えた？
私はただ今までの前例で考えて可能性は非常に低いといっただけだが。
九州新幹線の営業主体はJR西日本か？北海道新幹線の営業主体はJR東日本か？
違うでしょ、今までのことから考えても確率は非常に低いそれだけ
428:名無し野電車区
17/07/29 22:59:22.97 4i0A7LTN.net
>>421
学生さん(多分)相手に、まあそうカッカしなさんな（笑）
そうすると北陸中京新幹線を整備計画路線にした場合のみ、JR東海が運行主体に指名される可能性があるわけね。
有り得んがなw
429:名無し野電車区
17/07/29 23:01:10.94 0rdIFoqs.net
>>421
もと文>>392を良く読めばわかると思うが、俺は事業者を東海にしろと言ってるわけではないからな。
一社の収支採算に限定した捉え方の方がおかしいと主張しているのでね。
ただ、西(やあなた)がいつまでも「スキームを盾に」ごねるようならそういう強行策だってできるってこと。
そうなったら西にしちゃ目も当てられないからね。そこそこで妥協せざるを得ないってことだ。
430:名無し野電車区
17/07/29 23:05:12.43 asfdRF5g.net
>>419
ははーん、整備新幹線って日本国有鉄道が経営してたのねｗ
…国鉄改革法が整備新幹線とどう関係するんですかね
431:名無し野電車区
17/07/29 23:06:36.67 asfdRF5g.net
>>423
＞そうなったら西にしちゃ目も当てられないからね。そこそこで妥協せざるを得ないってことだ。
目も当てられないぐらいのことなら、もうなってるぞ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
432:名無し野電車区
17/07/29 23:07:51.68 0rdIFoqs.net
>>421
> 北海道新幹線の営業主体はJR東日本か？
問い方がブーメランなんだけどさw
新青森から海峡までは何故東日本じゃ無いんだ？ってことだよ。
お陰で東は津軽線を分離できないんだけどね。
結局のところ、運行上の都合やら、敢えて競争させるかやらで決まってくるわけでね。
米原敦賀間、あんたらが言うみたいなシステムの都合とかでw東海に任せた方がいいかもね、ってことになるかもしれんし、それこそ東海から根元受益をバックさせようってんで東海になるかもしれん。
あんたは、
運行主体が東海になれないとはいってないと言ってみたり、それでいて、東海が運行主体になる仮定をしても意味がないといってみたりさ。
おかしいでしょ？自覚できないのかな？
433:名無し野電車区
17/07/29 23:08:00.46 asfdRF5g.net
一応確認しておくけど、スキームスキーム言ってる人たちは
「何ルートであっても、2030年度までは着工できない」
という事態を是認してるってことでいいんだよね？
434:名無し野電車区
17/07/29 23:09:47.54 asfdRF5g.net
>>409
同程度に雪に弱い新幹線が東名阪の大動脈を支えてるんですが、それは？
435:名無し野電車区
17/07/29 23:11:06.96 0rdIFoqs.net
なんかまたニワトリが入り込んで来てる？ちと騒がしいよな。。
436:名無し野電車区
17/07/29 23:11:20.03 AbEpbAUf.net
>>419
何言ってんのか全然分からない
整備新幹線は、国鉄からJRに引き継がれたんですが？
437:名無し野電車区
17/07/29 23:12:08.83 AbEpbAUf.net
ごめん、>>430 は>>424 宛ね
438:名無し野電車区
17/07/29 23:15:12.78 sB5LIoBM.net
>>428
毎冬、東海道新幹線の遅れが出ていて、利用者が不便をこうむっているけどそれは無視なの？
>>429
俺のことか？
米原派を「まともな神経をしている」って褒めているんだぜｗ
439:名無し野電車区
17/07/29 23:17:51.67 sB5LIoBM.net
＞いつまでも「スキームを盾に」ごねるようならそういう強行策だってできるってこと
これって滋賀県のことか？
滋賀がごねたから滋賀県を通過しない、あのようなルートになったんじゃね？
ついでに
京都対策として松井山手経由になった。と考えている。
440:名無し野電車区
17/07/29 23:19:53.58 zAhR84D4.net
>>426
>新青森から海峡までは何故東日本じゃ無いんだ？ってことだよ。
新幹線で置き換える需要は特急スーパー白鳥でそれを運行するのはJR北海道だからでしょ。
>運行主体が東海になれないとはいってないと言ってみたり、それでいて、東海が運行主体になる仮定をしても意味がないといってみたりさ。
そう可能性は否定していないが仮に1%未満の可能性の話をしても現実に起こりえる可能性が圧倒的に低いから、
そんなものに意味は無いといっている、机に手を押し付けたら量子論的に突き抜ける可能性はある、
しかしそのような可能性はマクロの世界では微々たる物だから、それを考慮して何かを作っても仕方が無い。
441:名無し野電車区
17/07/29 23:20:46.76 4i0A7LTN.net
>>433
まああれだ、米原くんの言うような理想は結構。
だが、現実にはそうならざるを得ない状況、政策もあるわけだ。
米原くん、わかるかな？わかんないだろうなあ～w
442:名無し野電車区
17/07/29 23:21:30.61 asfdRF5g.net
>>432
＞毎冬、東海道新幹線の遅れが出ていて、利用者が不便をこうむっているけどそれは無視なの？
問題提起かな？なら東海に言おうね
「毎冬、東海道新幹線の遅れが出ていて、利用者が不便をこうむっているけど、なんで1兆5000億円かけて解決しないんですか？」って
443:名無し野電車区
17/07/29 23:22:38.47 0rdIFoqs.net
>>435
うん、そういう議論をしてるんじゃないからね。
444:名無し野電車区
17/07/29 23:22:51.49 asfdRF5g.net
>>433
「京都対策」とかいう謎のワードが出てきてる時点で、利用者の利便性を離れた政治の話になってるって気付かないのかなー気付けないのかなー
445:名無し野電車区
17/07/29 23:29:19.06 zAhR84D4.net
>>438
現在のサンダーバードの需要から考えて京都駅を通るのは正解だが、
それには京都府の理解が必要不可欠である、だから松井山手を通しておこう。
整備新幹線は政治が決めることやからもちろん利用者の利益も考えられているが、
金を出すところに対しても配慮が必要だから利用者の利益とスポンサーの京都府の
意見をすり合わせて決定する。つまり普通の交渉だよね。
446:名無し野電車区
17/07/29 23:29:38.13 sB5LIoBM.net
>>436
話をそらさないでねぇ～
俺は米原派の意見を代弁しているんだよ～
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で雪に弱い新幹線を作ります
これが君の望む姿なんだろｗ
447:名無し野電車区
17/07/29 23:37:16.40 4i0A7LTN.net
>>437
え？君は政治的にも君の主張が認められる方法を模索してるんじゃないの？ただ、合理性が政府与党ルートより優っていることが確認できれば、それでいいの？
448:名無し野電車区
17/07/29 23:44:12.62 asfdRF5g.net
>>440
それなら、こう書かないとな
1.5兆円節約して（年数回遅�
449:рｪ発生するかもしれないような）雪に弱い新幹線を作ります 6000億円で（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）雪に弱い新幹線を作ります （JR東海なら無視する程度の）雪害を克服するために1.5兆円余計に使います 不利なことは言わない自由を行使しちゃ、いけないもんね
450:名無し野電車区
17/07/29 23:52:28.87 sB5LIoBM.net
>>442
ところがそれすらも指摘されるまで言わない
不利なことを言わない自由、絶賛発動中
さぁもう一度
1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で雪に弱い新幹線を作ります
これが米原派の望む新幹線です。
451:名無し野電車区
17/07/29 23:54:49.64 0rdIFoqs.net
とても騒がしいな。
また発作が出てるようだが、何に興奮してるんだ？
452:名無し野電車区
17/07/29 23:58:21.27 asfdRF5g.net
>>443
なんで（）内については書かないの？
もしかして、不利なことは言わない自由を行使しちゃった？
1.5兆円節約して（年数回遅延が発生するかもしれないような）雪に弱い新幹線を作ります
6000億円で（東名阪の大動脈を支えきれる程度の）雪に弱い新幹線を作ります
（JR東海なら無視する程度の）雪害を克服するために1.5兆円余計に使います
453:名無し野電車区
17/07/30 00:00:47.06 qDp/fnX7.net
マスゴミとかけて
小浜虫ととく
そのこころは？
不利なことは言わない自由。絶賛発動中
なんだこのブーメランｗｗｗ
454:名無し野電車区
17/07/30 00:01:26.57 fRaSDAVM.net
ニワトリにしては、
>1.5兆円節約して雪に弱い新幹線を作ります
これは珍しく比較が成立してるからまあいいんじゃないか？
世の人は、東海道の雪の弱さに対しそれなりの及第点はつけているし、年々対策されて遅れなくなってることも知ってるしな。
1.5兆の対価ならと納得されるし、その金を少し回して東海道側の対策をすりゃええやん、って議論にも発展するだろう。
そうすりゃ、投資家の理解も得られて東海の投資もやり易くなるってもんだ。
455:名無し野電車区
17/07/30 00:11:29.98 u7MZI5O/.net
>>445
＞なんで（）内については書かないの？
嘘だからｗｗ
＞年数回遅延が発生するかもしれないような
確実に発生していますねぇ。
東海道新幹線が、雪で遅れないことってあったけ？
（90年代の暖冬のころでも遅れが出ていた気がするんだが）
＞東名阪の大動脈を支えきれる程度
支えきれずに、毎冬問題になっていますが？
もっとも米原君は
我慢しろ。我慢できるならそれは問題ではない。と言うのが基本だからね
＞JR東海なら無視する程度の
無視できず、雪害による遅延対策をしているのですが。
マスゴミとかけて
米原派ととく
そのこころは？
フェイクニュース。絶賛発動中