18/01/01 00:04:41.74 7vOxVOPr0.net
>>713
函館は観光客だけでやっていきます、なら、朝市とか函館山とか函館駅から近いから函館駅までってなるけど、それだけ？
湯の川温泉とかわざわざ函館駅まで行かなくても新函館北斗駅から行けば近いんじゃね？
それに函館ドックみたいに工業で生き残りをかけるならわざわざ函館中心部でなくてもいい！
732:名無し野電車区
18/01/01 01:42:21.41 PQhlllg+0.net
>>650-651
>それはそれ、これはこれだ。
別個の問題ではなくどちらが多数の利益にかなうかだ。
少数の需要しかない函館への乗り入れより、それ以上に需要がある東京－大宮や盛岡以北の速度向上こそ
後々までメリットをもたらすのは自明。延伸後も札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然だ。
「そんな事は無い。」
「２割減の理由が（中略）という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？」
「その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、
しかも 空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。」
「在来線時代と比べたら需要は増加した。 だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。」
だったらそれらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってるんだが？
何ら裏付けのない個人的見解を延々と繰り返してるだけだろ全角は。いつまで逃げる気なのかね？
733:名無し野電車区
18/01/01 01:44:12.85 PQhlllg+0.net
（646-647 続き）
>つまり、デルタ線ということか？
>それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロスを生じさせ
速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？
早く先へ進めるどころかスイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
>お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
全く根拠も出さず憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
734:全角
18/01/01 05:00:08.84 sk06s4Bv0.net
＞７０９
観光で生きるにしろ、工業で生きるにしろ、
どのみち最も適切な駅設置場所は現函館駅だ。少なくとも、17.9キロも離れた場所では無い。
湯の川にしたって、新函館北斗駅から遠いじゃないか！？
＞７１０
＞札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
＞ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然
だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
＞それらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってる
だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]よ、貴様こそいい加減素直にそれを認めるべきだ。
735:全角
18/01/01 05:13:27.14 sk06s4Bv0.net
＞７１１
＞デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
＞そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロス・・・
＞速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？ 早く先へ進めるどころか
＞スイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
＞憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
だがその、オレの憶測とやらが案外的を得ていたりしてｗ このスレの特徴の一つは、
現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
案外アテにならない・・・ということだ。
736:名無し野電車区
18/01/01 06:59:10.53 PQhlllg+0.net
>>717
> だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
駅の位置が決まらないくらいで優先順位が変わることはない。
そもそも函館乗り入れは、国や地元すら全くやる気がないじゃないか！その点札幌は違うw
> だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
> 他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
> 乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
だから「ちーがーうーだーろー」や「乗り換えを強いられる」のソースを出せと何度も言ってるが？
同じコトしか言えないのは根拠がないから。
認めるべきじゃ全角のほう。
737:名無し野電車区
18/01/01 07:00:44.96 PQhlllg+0.net
>>718
> それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
キミ以外の賛同者がいないだろ。現実が見えてないなw
> 函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
> こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
寄り道を強いる各停便のことを言ってるんだけど？
長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
> 現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
> 案外アテにならない・・・ということだ。
アテにならないのはなんら客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
738:名無し野電車区
18/01/01 10:17:42.95 Kqd0Sf850.net
札幌、函館間を先に建設、営業運転できなかった時点で、JR北にやる気無し
放っておけばJR束が助けてくれると思ってここまできたのだから、
これからも、助けを待つことになるよ
JR束が買収すると、
札幌まで新幹線開業するかもしれないけれど、札幌近郊以外は、全部、廃線だと思うわ
739:名無し野電車区
18/01/01 11:48:47.21 1lBs8a/f0.net
入居率の悪いなど悪名高いあの札幌駅ビルはとっとと壊してしまえ！
740:名無し野電車区
18/01/01 12:01:20.49 7+9DvLmD0.net
>>712
>そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ
だからコトは乗り入れだけじゃ済まないくらい複雑なことなのに、それだけで
済むもんだ、と単純に思っているから複雑に思え、話しに付いて来れなくなって、
自分の方で「乗り入れ有りき」に話題を戻そうとしてるのはそっち。
741:名無し野電車区
18/01/01 16:02:28.49 CxRG3ZXL0
テスト
742:名無し野電車区
18/01/01 18:32:16.63 obiGanNbM.net
乗り入れ駅は新札幌でいい。
新大阪みたいなもんや。
743:名無し野電車区
18/01/01 19:58:19.19 Kqd0Sf850.net
新札幌も札幌も無いわ
コップの中で遊んでる北海道人の体質だな
新幹線は、現行札幌駅の一番便利な位置にホームを作るのが当たり前や
在来線があってできないんなら、
在来線は地下に降ろせ！
新幹線誘致の意味が全く分かってない
JR球だったら、先に札幌、旭川間を開業してるレベル
744:名無し野電車区
18/01/01 20:18:38.82 7+9DvLmD0.net
九州の南半分先行開業は有力政治家が居たおかげ。
745:名無し野電車区
18/01/01 20:36:50.92 rYDTK1A+0.net
>>721
建設するのはJRでなく国
746:名無し野電車区
18/01/01 20:44:44.60 TQt18LD40.net
札幌駅のホームなんてスーパーおおぞらの増結がなくなり
北斗星やカシオペアの発着がなくなった今となっては
発着する列車に対して無駄に長いんだから
京急蒲田みたいな切り欠きホームを作れば水増しなんてすぐだろう
747:名無し野電車区
18/01/01 21:31:52.63 deqjW9efd.net
>>727
それどころか北海道新幹線自体九州のバーター
748:名無し野電車区
18/01/01 21:51:26.31 fSXH0gGcd.net
元ネタ：バトルフィーバーＪのエンディング
はやぶさが走るとき
５ちゃんの海を越えて
５人のキチガイがやって来た
人には言えぬナマポを胸に
ニートを今でも続けてる
無くせ北海道新幹線を
くれよ俺達にナマポを
俺もお前もお前も俺も
５ちゃんで無能を晒せ
ああ蒟蒻のスクラムだ
749:名無し野電車区
18/01/01 22:05:37.46 sY/zsdo60.net
札幌駅なんてしょぼいし手狭なんだから
新しい駅作って再開発した方がいいだろう。
ごちゃごちゃごみごみした既存の駅じゃなくて
広々していて景色が見えるラウンジで出発を待てるような
空港みたいなロマンチックな空間がええわ。
750:
18/01/01 22:16:54.01 +bYY7aWmM.net
ヒント
札幌駅の新幹線ホームは1面2線で計画されている
751:名無し野電車区
18/01/01 23:26:02.45 1lBs8a/f0.net
>>733
それからしておかしいよな
752:全角
18/01/01 23:41:20.74 sk06s4Bv0.net
＞７１４、７１５
＞国や地元すら全くやる気がないじゃないか！
それはイキナリ1000憶円全てを地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか！
どんな都道府県や市町村だってそんな要求されたら怖気づくに決まってる。
それを無視して”やる気が無い”などと冷笑するのはまさに邪悪で悪意に満ちた態度だ。
＞ソースを出せと何度も言ってるが
では、２ケタ減だの２割減と言われる要因が”開業効果が薄れたから”のみに起因するとでも？
アンタだってその点な～んにも言ってないぜ！
＞賛同者がいないだろ
それはこのスレでウッカリ賛同しようものなら、アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた
闇の勢力から”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
753:全角
18/01/01 23:45:27.14 sk06s4Bv0.net
＞７１５
＞寄り道を強いる各停便のことを言ってる
＞長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
バカな！需要が無い、数が少ないなどと・・・函館への利用者を軽視するくせに、
その函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れ
とでも言わんばかり！そこにアンタの悪辣卑劣な二枚舌の構図が透けて見えるというものだ。
オーヌマガー、オーヌマガー、と言ってた奴もおんなじ理由。
反対のための反対という悪意に満ちた手法だ。
＞客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
アンタが言うな！としか回答しようが無い。
754:全角
18/01/01 23:50:44.82 sk06s4Bv0.net
＞７１８
＞複雑なことなのに、それだけで済むもんだ、と単純に思っている
だが、アンタはアンタで必要以上に話を複雑化しようと企んでるように思えるが・・・？
街づくりだの人口減少への対処法まで話を膨らませたら、そりゃ
＞・・・話しに付いて来れなく
そうなるのもやむを得ない。鉄道路線１本では済まない事例だからだ。
でもそかまで拡大解釈やら論理の飛躍を試みたらキリが無い。
まぁそうは言っても、高速鉄道つまり新幹線をその街の中心市街地まで乗り入れさせる
という手法は、衰退する地方の街へのテコ入れとしてはまずは申し分無い方策だとは思う。
それを躍起になって否定してるのは間違いなくアンタたちなんだが・・・・
755:名無し野電車区
18/01/02 00:06:08.98 guTIYeHC0.net
>>737
函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてないんだよね。
函館駅前のデパート撤退みたいなニュースも聞くし、
そもそも函館駅前付近はやけに土地が余ってって感じで、そんななら、
もともと需要がないじゃんって感じなんだよね。
756:名無し野電車区
18/01/02 00:15:47.47 ywxhe8vVd.net
>>737
衰退する函館へのテコ入れのメリット
一部の列車とはいえスイッチバックによる余分な時間のデメリット
両者を比較してデメリットの方が大きいと言っている。
北海道新幹線は札幌メインだ。
757:名無し野電車区
18/01/02 00:28:07.69 KaSeG28V0.net
新幹線っていっても、10両だろ？
現行札幌駅の2面4線もらうだけだがな
在来線なんぞ長くて3両だろ？
ひとつのホームに、3階建てしとけってw
758:名無し野電車区
18/01/02 00:51:21.63 KaSeG28V0.net
函館もはっきり言ってどうでもいいよw
五色沼がとても華麗なので、
東北新幹線も迂回してでも、
スイッチバックしてでも、
五色沼を迂回すべきw
そんなたわ言どうでもいい
快速の連絡列車で十分だよ
759:名無し野電車区
18/01/02 02:45:27.17 MU8luVNz0.net
>>630の続き
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
760:名無し野電車区
18/01/02 06:47:36.44 EfyRh0ZJM.net
>>740
ヒント
北海道新幹線札幌駅は1面2線なんですが？アホなのかな？
761:
18/01/02 08:02:11.90 4FctJHH70.net
現駅案でok
762:名無し野電車区
18/01/02 10:34:34.34 vSf7sGLca.net
>>740
はあ新幹線は16両だろが
763:名無し野電車区
18/01/02 10:44:02.07 //RAifSE0.net
>>733
相対式２面２線っていう話しも出てるけどな。
764:名無し野電車区
18/01/02 12:15:24.29 h4ovKzbX0.net
>>746
東側案なら0番線増設して1番線転用だもんね
実際には20番線と21番線かな？
現駅案だと1番線2番線がそれぞれ21、22番線になるかね？
765:名無し野電車区
18/01/02 12:16:08.27 h4ovKzbX0.net
>>745
北海道新幹線は10両編成だよ。
こまち併結なら盛岡までは17両。
766:名無し野電車区
18/01/02 16:20:39.50 s56gsKLF0.net
架線張り替え出発進行！ 青函トンネル、開業以来初
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
767:名無し野電車区
18/01/02 16:30:19.97 8HaCDy4Q9
函館乗り入れ基地外の為に、新幹線最後部に専用トロッコ付けたるわ。
768:名無し野電車区
18/01/02 17:47:41.92 X4bSJrhh0.net
>>749
その工事が全て終わらないともう1本掘るというわけにはいかなそう
769:名無し野電車区
18/01/02 17:58:20.53 li8vHFe1d.net
寿命40年もあるのか
770:名無し野電車区
18/01/02 18:10:50.94 ywxhe8vVd.net
>>751
第2青函を掘ってその維持費は何処が負担するのだ？
貨物専用線とするならJR貨物が負担するのが当然だ。
しかし、アボイダブルコストルールで甘やかされているJR貨物が負担するとは思えない。
771:名無し野電車区
18/01/02 18:17:29.20 KaSeG28V0.net
>>749
25000V昇圧時に、張り替えてるはずだけどな
函館駅で、青函トンネル内で、
スーパー白鳥が擦ってた電車線です！
って、架線切っただけの、文鎮もらったけどね
772:名無し野電車区
18/01/02 20:49:18.30 //RAifSE0.net
>>753
第二を掘れ掘れ、と書き込んでいる奴らは、全角と同じで「負担どこ？」の話しに
食い付いてきたことが無い。
773:名無し野電車区
18/01/02 21:01:43.85 oX8vrKF0d.net
>>755
東日本で
774:名無し野電車区
18/01/02 21:06:15.65 //RAifSE0.net
>>756
ＪＲ東から「どうして我が社が負担？ その論理的説明を」と迫られたら何て返す？
775:名無し野電車区
18/01/02 23:32:00.95 X4bSJrhh0.net
>>757
「工事・作業時に困るでしょ」
776:名無し野電車区
18/01/02 23:44:03.62 ywxhe8vVd.net
>>758
JR東の路線が無いのに何故困るのだろう？？
理解出来ない。
777:名無し野電車区
18/01/03 01:48:07.35 rz4f31Yf0.net
第二青函は話としては夢はあるけど、まあ建設は無いだろうね。
マジに掘るんなら、宗谷トンネルと抱き合わせで貨物が国内と樺太～大陸を
行き来することが決まってからだろうな。
778:名無し野電車区
18/01/03 11:22:07.29 einUnhJu0.net
新幹線全列車青函トンネル内260km/h運転早く。
779:名無し野電車区
18/01/03 12:04:15.70 Aj5tHdp7d.net
>>760
宗谷トンネルの第二青函トンネルの維持費は何処が負担するのだろう？？
780:名無し野電車区
18/01/03 12:30:46.89 rz4f31Yf0.net
宗谷は露助にも出してもらわねば。
781:名無し野電車区
18/01/03 12:36:35.95 Aj5tHdp7d.net
>>763
ロシアは宗谷トンネルし建設費すら日本負担と言っている。
維持費をロシアが負担するわけがない。
782:名無し野電車区
18/01/03 12:50:13.66 rz4f31Yf0.net
>>764
間宮海峡は自費でやる気マンマンなのに、それじゃあ片手落ちだわな。
783:名無し野電車区
18/01/03 13:11:15.08 1oqv0ey20.net
北海道を貸与して
784:名無し野電車区
18/01/03 13:30:20.95 Owd5CCkNE.net
>>763
もう何度も出してもらったろう
南極で氷に閉じ込められたときに
785:名無し野電車区
18/01/03 16:06:29.08 lzvdPP7M0.net
＜北海道＞”ちょっと疲れた”Ｕターンラッシュがピーク
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
年末年始をふるさとや行楽地で過ごした人たちのＵターンラッシュは３日がピークです。
北海道新幹線の新函館北斗駅ではお土産をたくさん持って本州方面に戻る人の姿で駅
は混雑しています。「ホタテとかアワビを食べました」「雪合戦そりすべり」「英気を
養いました。少し太ったかも」「ちょっと疲れた」と話しました。ＪＲ北海道によりま
すときょうの本州へ向かう新函館北斗発の新幹線の混雑はきょう１日続く見通しです。
一方、新千歳空港も正月を一緒に過ごした家族連れらが別れを惜しむ姿が見られ、朝か
ら混雑しています。航空各社によりますと新千歳空港から東京や関西など本州方面に向
かう便が早朝からほぼ満席の状態だということです。
786:
18/01/03 22:18:43.38 NDm9FcWv0.net
北海道新幹線区間の増発早く。
787:全角
18/01/03 23:57:11.68 uWGJPd3Y0.net
＞７３２
＞函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてない
どうするも何も、 新幹線列車の現函館気直接乗り入れのために出来ることはやってきた。
駅舎も改築したし、プラットホームだって2本新幹線に対応した長さのものに造り変てきた。
それもでも？”見えてない””とでも？
最初に”いい街”などと言っておきながら
＞土地が余ってって感じで、そんなならもともと需要がないじゃんって感じ
”需要が無い”だの”○○の感じ”○○感じ”で言ってることが矛盾してるし、肯定したいんだか否定したいんだか訳分からん。
それとも乗り入れ否定派、消極派の顔色うかがってるのか？
＞７３５
その”どうでもいいたわ言”散々抜かしてきたのは、否定派・消極派による
”オーヌマガー、オーヌマガー”
なんだがな！そっちに突っ込むべき。
788:全角
18/01/04 00:01:47.72 0cnK5KSR0.net
＞７４８
＞同じで「負担どこ？」の話しに食い付いてきたことが無い。
同じとは何だ？
第二青函トンネル掘るにせよ、函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
整備新幹線は国家プロジェクトだからだ。
世界的にみても、高速鉄道は国家的プロジェクトであることは間違いない。
断っておくが、
第二青函トンネルを掘れとは言ったことは無い。
それに現函館駅への新幹線直接乗り入れの方が
はるかに安い費用で建設できる。これもハッキリ言えることだ。
789:名無し野電車区
18/01/04 00:25:32.54 hRt07PEo0.net
>>770
いや、見えてないは函館駅ではなくて函館そのもの。
函館駅前から続く歩道雪除けアーケード。
でも、歩行者そんなにいなくて閑古鳥。
朝市を堪能した観光客は駅前なんもないなってなる。
790:名無し野電車区
18/01/04 00:32:18.91 hmPy0APK0.net
>>771
>函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
キミね、スレに巣食う３バカ（上級･刈谷・ヒント）にエサ与えるようなことを
堂々と書くなよ。
そういうのは、それら３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って
言われちゃうんだよ。
無論、キミが「しろ、しろ！」といくらここで書いても日本国政府は乗り入れ線
建設への費用負担なんか絶対しないんだけど、さも当たり前のように国家
負担とか書かれると、今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。
しかも、全角は道民じゃなさそうだし。ＩＰホスト抜けば直ぐに判るんだけど、
そこまではしないでおいてやるから、３の次･４の次程度の事業に、国家負担
とか自身持って書くなよ。
もし３バカが面白がって「やっぱりタカリ根性なんだな」とか書き出したら、
全角、お前が全部相手してやってくれよな。「俺は道民じゃない、函館が好きな
だけなんだ！」とか言ってね。
791:名無し野電車区
18/01/04 01:04:54.21 doqlLGuSd.net
>>771
何トンチンカンか事を言っている？
第二青函トンネルの話は建設費の事ではない。
建設後の維持費を何処が負担するのかと言う事だ。
792:名無し野電車区
18/01/04 05:23:48.74 CMpTgazF0.net
>>735-736
単に1000億円かけるほどのメリットが見出せないからでしょ。
やる気がないとは冷笑云々ではなくそういうこと。
道も函館市も財政難で負担能力無いし。
優良な公共事業だから国が整備しろというなら、やはりここへ陳情するしかあるまい？
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
ここで喚いても国は動かんよ。
>アンタだってその点な～んにも言ってないぜ
JR北の見解は妥当だと思うが何か？
「開業効果が薄れただけでなく、約18km離れた
新函館北斗での乗り換え」が原因だと主張してるのはキミだ。
ならばその根拠は？と「何度も」問うているが、
その度に同じ個人的見解ばかり垂れ流して堂々巡りだよな。
「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。
793:名無し野電車区
18/01/04 05:24:33.05 CMpTgazF0.net
（続き）
>アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた闇の勢力から
>”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、
みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
今までのレス見るとほとんどそうじゃないか？
>函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れとでも言わんばかり！
分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。
そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
>アンタが言うな！としか回答しようが無い。
何も言い返せねえ！ってことかなw
794:名無し野電車区
18/01/04 09:27:43.86 hmPy0APK0.net
>>775-776
もう既に全角の書きグセを把握したようだね。
「個人的見解だ」とか「アンタだって・・・」と、さも昔のことを穿り返して
‘ちゃんと覚えているんだぞ？’を言いたいのだろうけど、これらが
出たらお察しの通り、突っ込まれた件については反論できないと
いうことだから、覚えておいた方がいいよ。
795:全角
18/01/04 17:58:20.84 0cnK5KSR0.net
＞７６５
街づくりの話をここで引っ張り出されても・・・・
＞７６６
＞３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って言われちゃうんだよ。
それをここで今オレに愚痴られても・・・
高速鉄道つまり新幹線が国家負担なのは世界的傾向だ。当たり前過ぎる話だ。
それは否定のしようが無い。
＞今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。 ・・・・
お断りだ！なんてオレがお前の便宜を図らなくてはならない。
だったらお前こそもっと函館への便宜を図ったらどうだ？
＞７６７
それもここではスレ違いというか副次的な話だ。
796:全角
18/01/04 18:05:45.45 0cnK5KSR0.net
＞７６８
メリットは有る。それに・・・まず1000憶円もかかるかどうか？それスら定かではないじゃないか？！
おいﾜｯﾁｮｲ ffa5-OpPU [153.225.197.181]、お前・・・ソースソースってわめき散らすけど、
その1000憶円にしたって、ハッキリしたソースに基づいて掲げられた金額じゃないだろ？
どっか得体の知れないコンサルタント会社の独断の試算に過ぎないって噂だが？
＞JR北の見解は妥当だと思うが何か？
それだけか？それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
だが、これ以上言うとお前またわめき出す
＞「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 ・・・・
それを言うなら！お前またしても勝手に「敗北宣言」してるじゃないか！？
安易に国の機関のHP出しやがって。ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
＞
797:全角
18/01/04 18:13:06.26 0cnK5KSR0.net
＞７６９
＞妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
まぁお前みたいな厄介者を敵に回して討論なんかしたくない
というのはハッキリしている。
メリットは有る。
＞みんな・・・感じてるからだろ？
というが、ここの現函館駅直接乗り入れ反対派・消極派は将来を見通す能力に欠けていたのも事実。
彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
＞分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
言える。新小樽は180万都市札幌の隣街だからともかくとして、市の人口は函館より少ない。他の町々は言うまでも無い。
分け隔てなくとおっしゃるなら、もっと函館に便宜図ってもらいたいね。道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
798:名無し野電車区
18/01/04 18:13:16.32 hKhh7in4a.net
国の機関の生の情報使われると都合の悪い方がいらっしゃいます
799:全角
18/01/04 18:15:46.48 0cnK5KSR0.net
＞７６９，７７０
＞何も言い返せねえ！ってことかなw
＞書きグセを把握・・・・・・反論できないということ
またまた個人的見解か？
800:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/04 21:06:25.15 Wa4mpHPpd.net
札幌延伸あくしろや
801:名無し野電車区
18/01/04 21:10:25.21 YModhnD4M.net
全角アンカーは無視
802:名無し野電車区
18/01/04 23:51:59.73 uP8grqxBR
函館基地外は、独りでプラレールでも繋いでおけや。
803:名無し野電車区
18/01/05 02:34:38.75 LZShMTvo0.net
>>779-780
1000億に疑義を呈するならキミがそれより安くできるという積算根拠を出さないとならないんだが？
ただでさえ自分の主張の論拠を出さないくせにさらに屋上屋を重ねるのか？
まあ、言えば言うほどドツボにハマってくけどな。
それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
覆したいなら論より証拠だ。
>それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
>メリットは有る。
だから根拠は？と「再三」言ってるが。
出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」。
804:名無し野電車区
18/01/05 02:41:24.68 LZShMTvo0.net
（続き）
>ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
>直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
国をアテにしてるならここに言ったら？ということ。
国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒だな。
>彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
実際の需要を無視して土地が広いから作りやすそうだの、ただの一方的な思い込みこそアテにならない。
>道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
それは小樽も同様。人口こそ函館の半分にも満たないが、観光入込客数は函館を上回るのだが？
新八雲は微妙としても、長万部は洞爺湖・室蘭方面への乗換駅、倶知安は今や対外的に知名度があるニセコの玄関口、
といった具合に需要が見込めるところが多い。
在来線がわざわざ電化され専用車両まで導入されるなどすでに手厚い函館より、これらの駅の利用者の便宜を図るのが先決だ。
805:名無し野電車区
18/01/05 02:50:41.58 LZShMTvo0.net
>>777
痛み入ります。
もっとも個人的見解ｶﾞｰと喚いてる全角こそ
個人的見解で「しか」モノを言えてない現実w
806:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/05 07:01:35.80 T/Kr1Lojd.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
807:名無し野電車区
18/01/05 12:32:04.04 BZYTg+kfp.net
＜北海道＞新幹線 札幌駅ホーム「地下案」は難航
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
北海道新幹線・札幌駅のホーム問題。市長が情報開示を求めました。
鉄道運輸機構などは新幹線の札幌駅のホームについて「地下案」の検討をしてきまし
た。しかし先月１８日に行われたＪＲや市、道との会合で工事費が膨らむため難しいと
伝えられていたことがわかりました。札幌市の秋元市長は、再開発計画を踏まえると残
された時間は少なくないとしたうえで、経費などを明らかにするよう求めました。一
方、ＪＲの須田征男会長も職員に向けた新年のあいさつで、オープンな議論のなかで利
用客が喜ぶ駅を作りたいと話しました。鉄道運輸機構はいまの駅に作る案、東側案と合
わせできるだけ早く結論を出したいとしています。
時間ないぞ。位置決定はよ
808:名無し野電車区
18/01/05 12:38:11.50 k2bgVzf9d.net
札幌駅位置決まるまで北海道新幹線建設凍結すれば
809:いいじゃん その分の税金他に回せるし 開業が遅れる？そんなもん自業自得 そもそもタワーと大丸作ったのが悪いんだから
810:名無し野電車区
18/01/05 13:13:39.79 mDsKL28R0.net
>>791
バカ、何でそれだけのことでトンネル掘削までストップせねばならんのだ？
811:全角
18/01/05 17:27:00.80 Lk/XSQUr0.net
＞７７８
一般的に新幹線は１キロ辺り約50億円かかるとされる。それはフル規格の複線高架専用線の場合だ。
それで単純計算したとしても895億円で済むではないか！
それに、七飯の車両基地の先端部分を差し引けばもう今や17.9キロも必要無い。
１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
さらに一部区間を在来線との単線並列で建設すれば、その建設費は更に圧縮可能なはずだ。
一定以上の長距離に及ぶ在来線との単線並列方式は、すでに秋田新幹線で実証されている。
少なくとも、1000億はかからない。
＞それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。・・・覆したいなら論より証拠だ。
何ゆえ1000億円もかかるのか？その根拠は明示されていない。 数字だけが“独り歩き”しているだけだ。
812:全角
18/01/05 17:33:39.14 Lk/XSQUr0.net
＞７７８
＞だから根拠は？と「再三」言ってるが。 出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」
偉そうに言うな！
そっちだって２ケタ・２割減の理由を”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
＞７７９
＞国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒
国に陳情したり働きかける手法をアンタらに指図されるいわれは無い。
いかにももっともらしい事言ってるが、
要するに国に直接陳情、という面倒くさい作業を他人にやらせよう・・・
とする魂胆に過ぎん。
＞土地が広いから作りやすそうだ
重要な理由だ。
なぜ大阪～新大阪、横浜～新横浜そして神戸～新神戸間で直接乗り入れ線を建設すべきだ、
私が言わないのか？そこに理由の一つが有る。
813:全角
18/01/05 17:39:39.90 Lk/XSQUr0.net
＞７７９
＞小樽も同様。・・・・・・・・・・・・・需要が見込めるところが多い。
小樽、倶知安、新八雲にそこまで”肩入れ”できるなら
”館にももっと配慮示してもらいたいね。
小樽は180万都市札幌に近いのは有利かも知れないが、
新小樽駅の位置はネックになるだろう。
だが新小樽駅にしたって、そして新八雲駅にしたって
17.9キロも離れちゃいねぇよ！
＞７８０
邪悪で悪意に満ちた者同士が手を結んだところで
物事の正しい判断が出来るとは限らない。
814:名無し野電車区
18/01/05 19:27:58.59 CpW6M+oK0.net
>>790
確かに地下は金はかかる
しかし冬に雪が多いところを通すには
地下というのはやはり現実的だな
815:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/05 21:03:17.07 T/Kr1Lojd.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
816:名無し野電車区
18/01/06 05:23:00.42 tjp5X4dVM.net
>>796
ヒント
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)豪雪地帯
817:名無し野電車区
18/01/06 06:07:55.52 eSNhoaGz0.net
函館行き少なすぎ→使い勝手が悪い→航空機を選択
このスパイラルをなんとかしないと赤字はどんどん膨らむぞ。
818:名無し野電車区
18/01/06 06:23:00.32 tjp5X4dVM.net
ヒント
乗車率21%の北海道新幹線増発とはアホかと。廃線まじかの赤字路線並みの乗車率をまず改善しろ。
819:名無し野電車区
18/01/06 06:37:21.71 tjp5X4dVM.net
ヒント
北海道新幹線年末年始の利用状況前年比96%
他の新幹線は軒並み100%以上なのに北海道新幹線は前年比割れとは笑わせる。廃線にしろ！
820:名無し野電車区
18/01/06 06:42:19.01 F0nkXGWlp.net
>>798
ヒント
そりゃ最深積雪記録
821:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/06 07:02:32.50 7hDQf8eVd.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
822:名無し野電車区
18/01/06 08:03:03.38 SMFaE2cg0.net
>>791
無理ゲー上等のクソ分割で新幹線も凍結
なのに金稼ぎを強要させられたんだから
タワーを立てるのは当たり前
むしろ新幹線が遅くなった分の賠償責任をとらせるべき
823:名無し野電車区
18/01/06 09:11:10.26 Lq4LDNLc0.net
函館から札幌までミニ新幹線にしたらいいんじゃね？
こまち、つばさみたく
824:名無し野電車区
18/01/06 10:01:18.53 zRL2G6QQK.net
>>800
ヒント
>廃線まじか
↑ここんトコがやはりアタマの弱いゆとりカスw
指摘されると「わざと間違えた」とか言ってみっともない言い訳をするのが目に見えるwww
825:名無し野電車区
18/01/06 11:53:28.47 WwAk1VW2d.net
>>7
826:99 航空機は1日8便なんだが
827:名無し野電車区
18/01/06 12:14:31.57 sJf/Jd3T0.net
北海道は雪が多いことがまずいんじゃない。
その降る雪質と気温が問題。
雪が溶けもせず詰まること、あるいは溶けても気温が低くて凍結してしまうこと。これに尽きる。
上越のようにいくら降っても溶けるし、溶けても水で終わるような地域と違うことぐらいわかるよね？
828:名無し野電車区
18/01/06 19:10:15.01 MUNxr2Nx0.net
「北海道新幹線は時間ガー」って人は新幹線で東京～広島は２時間くらいでいけるとか、
東京～博多までは３時間くらいで行けると勘違いしてる人、新幹線なんか乗った事無い
人が多そう。
「新幹線で４～５時間以上も掛けて行くのは物好き」なら、高速バス「はかた号」で飛行機
やのぞみの倍以上の時間を掛けて東京から博多まで行くのも「物好き」になるんですか？
829:名無し野電車区
18/01/06 19:14:52.38 MUNxr2Nx0.net
まぁ北海道新幹線は開業から10年間で約46億円の赤字が出ると
予想されているソースでアンチが歓喜してるけどさ。
2014年度の江差線は18億円、海峡線は8億円の赤字。これを
10年続けた方がいいんですか？頭大丈夫？
新幹線反対を叫ぶ人達は、何故新幹線の赤字は問題視し在来線
の赤字は問題視しないの？赤字＝絶対悪じゃないの？赤字だから
廃止しろと言いたいだけじゃないの？ダブスタ思想、ウンザリである。
830:名無し野電車区
18/01/06 19:22:44.45 WwAk1VW2d.net
>>809
はかた号は物好きだと思う
831:名無し野電車区
18/01/06 20:03:31.25 gHhsppepa.net
>>811
いまやハイシーズン以外ならはかた号よりLCCのほうが安いもんな
832:名無し野電車区
18/01/06 20:55:29.21 6tjJ6ToR0.net
>>809
東京ー広島は平均４時間，毎時３～４本なのに
新幹線のシェアは６割に過ぎない。
札幌は飛行機の圧勝だろう。
833:名無し野電車区
18/01/06 21:00:58.03 ago+apyP0.net
何割取れればいいの？
834:名無し野電車区
18/01/06 23:10:49.14 vQwAmd8W0.net
東京基準だけで考えるのは、意味がない。
大宮ー札幌 仙台ー札幌 盛岡ー札幌
早くて便利になるよ。
835:名無し野電車区
18/01/06 23:46:54.75 gpPL8AdI0.net
でも、仙台ー札幌の飛行機での輸送人員、1日２千ぐらいだそうで、片道千人。。
そんな人数で新幹線がシュア飛行機に勝ったぞってなっても
片道500人とかそんな程度しかないので大した需要ではない感じがする。
836:名無し野電車区
18/01/07 00:35:13.76 BhRn2ShX0.net
>>816
絶対か？ その理由は？ と問われれば確証が無いから自信無いけど、
やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、こと新幹線信用度が
高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
もちろん高速鉄道適切区間と言っても、小都市同士の区間ではお話にならないけど。
仙台⇔札幌は新幹線が直通すれば、飛行機だけの時代より飛躍的に相互流動が
上がる気がする。
だから、今、日に数往復飛んでいても、今が全てではないんじゃね？ ってこと。
新幹線の高速化で仙台⇔札幌が３時間程度で毎日１０往復以上走れば、人心も
変わってくると思う。
837:名無し野電車区
18/01/07 01:17:30.35 9qDGoVPt0.net
>>816
片道500と言ってもE5系普通車の1列車分、1日十数本と考えると小さい数字じゃないな
東京口からの利用だって少ないにせよあるからね
838:全角
18/01/07 01:31:53.15 2AEQigGN0.net
＞自信無いけど、やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、
＞こと新幹線信用度が高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
ﾜｯﾁｮｲ 3773-aKZ8 [202.140.205.220]さ～ん！アナタそういう風におっしゃるんだったら
現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
という認識を持ってもらいたいですな！
＞もちろん・・・・小都市同士の区間ではお話にならないけど。
当然！180万都市である
札幌～新函館北斗～函館間そして
東京～新函館北斗～函館間の流動量増加に直接的に作用する可能性大なんですからね！
小都市同士の区間云々を言ってるのでは決して無いですよ！
839:名無し野電車区
18/01/07 03:14:12.16 kEEKxuY8p.net
スイッチバックを強いられる函館市内は不適切区間だろ。
函館駅まで乗り入れたらどれくらい増えると見てるのか？
840:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/07 05:33:07.10 m96FriWDd.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キボンヌ
841:名無し野電車区
18/01/07 09:20:22.21 BhRn2ShX0.net
>現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
それやっても函館程度では限界があるから、やらなくて良いって前から言ってるんだよ。
多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
けど、その伸びが貧乏市と貧乏道が出す、ナケナシの税金からの拠出額に見合わない
可能性が非常に大きいから、イラナイと言ってるの。言っておくけど国は一切タッチしない
からね。国にカネ出させたいのなら、毎度チミが書いている程度のことじゃ、到底相手に
されない。
842:名無し野電車区
18/01/07 09:22:40.12 BhRn2ShX0.net
>現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
ひょっとして、最初は投資額は大きいが、乗り入れ開始して２０年もすれば「投資額を
回収できるかも？」という明るい未来、つまり現行より２倍･３倍の流動数になるとでも
本気で思っている？ それは大甘だぞ？
函館に肩入れしているオメーからすれば目を背けたくなるほど、現行の函館市の財政は
マズいのだから。
世界には観光収入が財政の大きな割合を占めている自治体は数あるけど、国内有名
観光地だからと言って函館はそこまでにはなれない。
843:名無し野電車区
18/01/07 09:28:51.61 BhRn2ShX0.net
>札幌～新函館北斗～函館間
オメーとは付き合い長いから覚えているかもしれないが、これについては前から
札幌本開業の後の検討課題にしても良いとは思っている。
それは、道内だけ走行の車両にミニ編成が使用されることも捨て切れないから。
車両が在来規格なら経路も順行だし、投資額も左程大きく無さそうだし。
ただこれも、あくまで札幌開業後に１から検討し出すということな。結果×でも仕方ない。
在来ゲージを広げる機械が国内にはもう存在しないとも聞くし、ＪＲ北が違う車種、
つまりミニ編成まで維持管理していくのを嫌うことだってあるし。
しかも走行区間は電化だけはされてるけど札幌開業後は３セク化だ。
ＪＲ北が余計な賃料払ってまでもやるべきことなのか、考えてしまうだろうな。
844:名無し野電車区
18/01/07 09:48:57.21 BhRn2ShX0.net
>>819
マジメにレスしてやったけど、そもそも>>817では大都市同士のことについて
書いたのに、なんで東京～新函館～函館もちゃっかり挟み込んで来るんだよ！
845:名無し野電車区
18/01/07 09:55:33.18 +3ZFixn20.net
>>817
仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
確かに新幹線開通によって最速3時間半程度、航空便もそれぐらい掛かるから鉄道のシェアは拡大すると思われる
新幹線で所要4時間弱の関西～鹿児島は、鉄道シェア10%→28%へ伸びた
利用者数は500人→1400人
846:名無し野電車区
18/01/07 10:11:46.75 +3ZFixn20.net
逆に言えば関西という人口1000万人以上の経済圏との結び付きが強まっても、1日1400人程度しか居ないって事
札幌都市圏230万人と仙台都市圏150万人、これに類似する比較対象が無いから難しい
愛知県⇔福岡都市圏の鉄道利用者は1日1600人程度
毎時2本以上それも速達便が走っていてもこれだけである
847:名無し野電車区
18/01/07 10:39:03.80 8W8prIUq0.net
>>818
片道１万人の首都圏ー札幌はほとんどが飛行機か。
848:名無し野電車区
18/01/07 10:53:32.67 D9aCwds40.net
>>793
>895億円で済むではないか！
>１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
あまり変わらないだろｗ大して経費節減にもなりゃしない。
それに函館市のサイト見ると1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
とすると全角の言う845～895億とさほど変わらないから、安く浮くどころか、
図らずも函館市の見解を裏付けてることになるな。皮肉なもんだ。
>一部区間を在来線との単線並列で建設すれば
出たよ単線並列ｗ前も同じこと言ってたな？
乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
その分拘束時間が長くなって敬遠されるだけ。すでに>>603で言われてることだ。
そもそも、改軌だけでフル新幹線車両が在来線の路盤を走れると思ってる？
線路幅以外が在来線規格なミニの例など参考にならない。
849:名無し野電車区
18/01/07 11:00:09.40 D9aCwds40.net
>>794
>”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
新規の物珍しさがなくなって2年目から減るのは前から言われてたこと。
それが数字に表れただけ。で、「乗り換えが原因」のソースは？
>国に直接陳情（略） とする魂胆
ウチらは不要って言ってるのに何で全角使って陳情させにゃならんの？？
自分が面倒くさいからやりたくないんだろ？ここで喚き散らすだけで。
作ってほしいならさっさと所轄官庁へ意見しろ。匿名でも可能だ。
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
>そこに理由の一つが有る。
土地の広さなど建設する理由にはならない。それより需要があって費用対効果に見合うかどうかだが、
函館乗り入れにそれを見出すのはムリ。
そもそも車両基地を使うだの在来線との単線並列でいいなら、広い土地が必要か？
850:名無し野電車区
18/01/07 11:18:35.23 D9aCwds40.net
>>795
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
すでに配慮済じゃないか。小樽などは自前で市街地までの二次交通整備をやるのに対し、
函館は札幌延伸時の三セク転換と引き換えにJR北の負担で新函館北斗までの電化や新車を導入させてもらってるからな。
しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい。これ以上の配慮は不要だ。
851:名無し野電車区
18/01/07 12:47:41.55 BhRn2ShX0.net
>>826
>仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
ほう、機材のキャパが判らないけど、相互流動のベースは有るってことだね。
駅間ダイレクトアクセスは既に決まっているから、あとは単純に所要時間かもね。
852:名無し野電車区
18/01/07 13:33:48.95 BhRn2ShX0.net
>>831
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
ハード面での配慮はもう済んでいるから、強いて言えば、今度はＪＲ北海道の
胸三寸になるけど、接続列車を今のような緩急混合ではなく快速オンリーにするとか
（もちろん、途中駅の乗降にも配慮して各駅停車も走らせる）、会社が立ち直って早い
ところ１３０ｋｍ/h運転に戻ってもらうとか、函館行き特急の自由席になら乗っても良い
（今は特急が先発というダイヤではないが）とか、ソフト面での配慮かもね。
853:名無し野電車区
18/01/07 15:24:51.50 eNFmcp8wQ
>>790
これまでのJR北海道の意見を要約すると、
現行のダイヤを可能な限り変更しない、
配線変更は最低限、
現行ダイヤに影響を及ぼす工事はしたくないと言ってるように聞こえる。
ことを考慮すると、札沼線地下化が良いかもしれない。
854:名無し野電車区
18/01/07 15:26:59.53 eNFmcp8wQ
>>834
の続き
前提条件
・北５条手稲通に１面２線ホームを設置
・編成は最大6両
・桑園駅東の北大敷地内で地下に潜る
・最大勾配33‰
・列車109本を高架ホームから削減
メリット
・札沼線上り列車と現8～10線に入線する函館本線下りの入れ違いを考慮する必要がないため、桑園側の配線を変更せずに済むことが期待出来る。
・桑園側本線を一本、留置線に転用可。
・札沼線沿線からは、地下鉄への乗り換えが至極便利になる。
・以下の点から、地下案の地下駅規模大幅縮小が期待出来る。
[1]ホームの有効長は新幹線の半分以下(約130mを想定)。
[2]折り返し線不要であるため、その分トンネル短縮
[3]折り返し線不要により、東豊線を潜る必要がなく、南北線(深さ11.2m)を潜ることを想定すると、深さ約20mで建設可能(地下案は約30mを想定)。
デメリット
・大深度を使わずに京王プラザホテル付近の直下が通れるか不明（この付近は深さ25m建設を想定）。
・地下案と同様、地下水の汲み上げ問題が伴う。
→トンネル長約1kmのためハードルは低い？
・札沼線と他JR線の乗り換えが不便。
→桑園乗り換えで対応？
・快速エアポート増便する余裕がない。
→11番線増設で対応可？
・現駅案より事業費増。
→km辺りの工事費が副都心線（280億/km）と同等だとすると、東側案と同じくらい？
855:名無し野電車区
18/01/07 15:37:11.49 eNFmcp8wQ
>>800
無理。
そもそも10両を埋める需要がない。
東北新幹線と直通させずに、JR東のE3系中古で買って、
新青森～新函館北斗の区間列車走らせるぐらいがちょうど良かった。
856:名無し野電車区
18/01/07 19:55:52.25 0/Om8/Jba.net
今更ながら、奥津軽いまべつ駅から初めて新幹線に乗った。
夜なので道の駅は閉まってた。
・買えるものは改札前あるジュースの自販機のみ
・改札を入ってしまうと自販機すらない
・改札内にトイレがない
・改札内の待合室はEV乗り場兼用の4席のみ
・駅前のイルミネーションがキレイ。見てる人はいない、というか人っ子ひとり通らない。
おそろしい所やわ
857:名無し野電車区
18/01/07 20:48:58.24 hS0Q37L2d.net
奥津軽いまべつはJR北社員が保線基地や電気設備の修繕しに行くところだからな。
858:名無し野電車区
18/01/07 21:33:45.77 ZPQ3J4VU0.net
改札内にトイレないとか始めからオワコンじゃん
859:名無し野電車区
18/01/07 22:10:32.95 bxYN0IsOM.net
ヒント
簡易便所くらいつけて。便所なしはかんべんして。
860:名無し野電車区
18/01/07 22:24:55.63 ogxZZTuaa.net
申し出れば出してくれるだろうよ。たぶん。
基本的に、列車が来る直前に改札通る事を前提にした作りだね。
まあ、改札外の待合室も10人くらい入ったらいっぱいになっちゃうけど。
861:全角
18/01/07 22:29:53.77 2AEQigGN0.net
＞８１４から８１９
＞多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
＞けど・・・税金からの拠出額に見合わない可能性が非常に大きい
あえて言おう、その考えはアンタがそう自信たっぷりに力説するほと信頼性は無い！と。
＞言っておくけど国は一切タッチしない
アンタ何なんですか？国土交通省のお役人様？もし、違うならそれも
アンタの個人的見解に過ぎない。
８０９でおずおずと自信なさげに肯定しておきながら、
こと新函館北斗～函館間の新幹線列車による流動量増加になるや、途端に
シャカリキに躍起にムキになって否定しまくるその態度！
滑稽としか言いようが無い。
アンタもうマトモな思考力を喪失しているよ。
862:全角
18/01/07 22:38:48.15 2AEQigGN0.net
＞８２１
＞８２１
＞1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
チョッと待った！ イキナリ10％減額かい？そりゃトンだドンブリ勘定だ。
あんたがアッサリそれを良しとするんなら いかにその1000億円という数字こそ根拠の乏しい数字だということを ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]が勝手に
裏付けているようなモンだ。ふざけるな！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]！！
845億だの895億というのは推定できる最大値だ。 一部区間単線並列案なら、さらに少ない建設費で建設できるはずだ。
＞乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
乗り換えの手間が省ける・・・という点は数字に表れないメリットだ。 まだ分からないのか？
それと、路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。さほど困難な課題とは思えない。
863:全角
18/01/07 22:54:59.08 2AEQigGN0.net
＞８２３
小樽は小樽、函館は函館だ。自前ったってアンタ５キロ程度の路線バス区間の延伸と17.9キロでは大違いだ。
＞しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい
それは単なる憶測に過ぎん！アンタらが憶測でモノ言ってることって驚くほどアテにならん！
＞すでに配慮済じゃないか・・・函館は・・・これ以上の配慮は不要
まだまだ不十分。函館ライナーなんてせいぜい３両か６両の通勤型電車。しかもロングシートときてる。
リクライニング機能付きの転換クロスシートで10両編成のはやぶさとは比較にならん。
トンでも無いサービスの低下だ。ましてグリーン車やグランクラス車と比較したらその差はさらに広がる。
まだまだ配慮は不十分だ。
864:全角
18/01/07 22:57:32.80 2AEQigGN0.net
＞８２５
＞あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
タカリでは無い！ごく正当かつ妥当な要望だ。
＞ハード面での配慮はもう済んでいる
トンでも無い！まだまだ不十分。
ゴロゴロ電車たった１両という最悪の事態がかろうじて回避された程度だ。
865:名無し野電車区
18/01/08 00:42:37.20 r7h1+/t0r
大奥津軽今は別。
866:名無し野電車区
18/01/08 03:34:06.71 bpVPsixb0.net
>843
>そりゃトンだドンブリ勘定だ。
「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
いかにリンク先の函館市のサイトをろくに読んでないかバレバレだが？
>845億だの895億というのは推定できる最大値
他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
きっちりこの額に収まるとは考えにくいが？
まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
フルで作ったらその程度の額になるということで、結局全角の主張は函館市の主張の補強でしかない。あいにくだったね。
>乗り換えの手間が(ry
全体の所要時間が縮まらなければ意味ないし、仮に速度向上により乗り換えありのままでも対航空機で優位に立ったなら
やはり必要性はない。刈谷ではないが「我慢しろ」のレベル。
867:名無し野電車区
18/01/08 03:42:40.35 bpVPsixb0.net
>>843
>路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。
建築限界、車両限界というものをご存知？前もこの点突っ込まれて答えられなかったよねキミは？
>>844
17.9㎞の距離を埋めるためにJR北は函館に対して様々な配慮をしてきたが？
それでも足りなければ必要なのは>>833で触れてるようなソフト面の配慮だろう。
それに東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくあること。
これもサービスの低下か？
>単なる憶測に過ぎん！
渋滞がないのは鉄道の持つアドバンテージ。
な～んにも根拠を提示しない全角の言い分こそアテにならんが？
>リクライニング機能付きの転換クロスシート
あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ
868:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/08 07:46:45.47 aGw9seTwd.net
札幌延伸あくしろや
869:全角
18/01/08 09:07:18.13 RDG2/Hn80.net
＞８３５
＞「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない。
そういう事じゃねぇか！？
＞他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
それはアンタの憶測に過ぎん。
＞まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
はぁ？何言ってンの？
1000億円が大まかつまりアテにならない値、
と自ら白状しちまったからには845憶円とは誤差の範囲内とか
無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、何とまぁ誤差の広いこと広いこと！
870:名無し野電車区
18/01/08 09:09:41.56 1Ww7gW8ZM.net
>>850
全角NGしてスッキリ
871:全角
18/01/08 09:18:49.08 RDG2/Hn80.net
＞８３５、８３６
一部区間を単線並列で造れば更に安くなるだろう。
＞全体の所要時間が縮まらなければ
それ言うんなら！それこそ
東京～大宮間、仙台付近、盛岡以北そして青函トンネルの前後区間の 速度向上を図るべき。
＞建築限界、車両限界
それも解決不可能とは思えないね。 一体どこそこの区間は不可能か？もっと具体的に指摘してもらいたいね。
＞東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくある
そもそも東京、横浜、名古屋、大阪とは在来線網の充実度と運転本数が段違いでしょうが！？
＞あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ
クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！
872:名無し野電車区
18/01/08 10:13:36.20 7WOQ0fLZ0.net
議論を吹っかけてるつもりになってる輩、見るに堪えんな
873:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/08 14:46:25.15 aGw9seTwd.net
全線400km/h運転あくしろや
874:名無し野電車区
18/01/08 16:13:12.39 p5L/tiBq0.net
恵み野駅にて人身事故発生ね・・・しかしまぁ、千歳線死亡で札幌圏のJRは阿鼻叫喚の坩堝・・・。
快速エアポートも千歳線経由の各特急も抑止のオンパレードでは、多方面に影響及びまくってい
る訳で・・・こうなるとやはり人身事故の心配のほぼない新幹線が早く札幌まで出来て欲しいわ。
875:全角
18/01/08 18:51:04.88 RDG2/Hn80.net
＞８４１
まぁそうカリカリしなさんな。
876:名無し野電車区
18/01/08 19:45:57.17 geH0Zq7Q0.net
千歳空港は、札幌から遠い。不便なんだよね。
この心理的な遠距離感は、無視できない。
新幹線は、ダイレクトに札幌駅に着く。これは便利。
仙台ー札幌の流動は、航空機主流の今よりも、格段に向上すると思うな。
877:名無し野電車区
18/01/08 19:51:58.48 yB/VRsoQM.net
ヒント
仙台～札幌の飛行機は少ないとだけ言っておこう。頭がお花畑さん、アホなのかな？
878:名無し野電車区
18/01/08 19:58:54.38 bpVPsixb0.net
>>850
> つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない
それに近い数字が出るのはキミの単純計算でも明らか。
何ら信憑性に関わるものではない。
むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが？
> それはアンタの憶測に過ぎん。
土木工事や建築において資材価格や人件費などの要因で
当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくあるけど？
全角が知らないだけ。
> 無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、
>何とまぁ誤差の広いこと広いこと！
悪態つくだけで何ら反論になってないが？
879:名無し野電車区
18/01/08 20:01:27.61 r+6BJx6S0.net
>>858
１５往復らしいけど？
880:名無し野電車区
18/01/08 20:04:00.24 bpVPsixb0.net
>一部区間を単線並列で造れば
フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。
平地でも同様。
>それ言うんなら！それこそ （略）速度向上を図るべき。
短縮して乗り換え付きでも航空機より早ければ乗り入れは不要だな。
ただ仙台はこの必要はない。
>一体どこそこの区間は不可能か？
新函館北斗ー函館の全区間においてだが？
相変わらず車両限界や建築限界を理解しないんだな。
>運転本数が段違いでしょうが！？
新幹線から乗り換え後の座席の落差が激しい、という話から
在来線網と運転本数の話にすり替えか？
>クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！
全角は回転クロスシートと転換クロスシートの違いがわからないんだなw
881:名無し野電車区
18/01/08 20:04:55.72 bpVPsixb0.net
>>861
安価>>852へ
882:全角
18/01/08 21:40:09.00 RDG2/Hn80.net
＞８４７
＞むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが？
1000億円も845憶円も大した違いは無い、と言わんばかりの強弁してるのはそっちだ。
＞土木工事や建築において・・・・当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくある
あーそれで845億円も1000億円も大した違いは無い、と強弁したいわけ？
＞悪態つくだけで何ら反論になってない
その程度のコメントにはその程度のコメントしか返って来ない。
＞フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。平地でも同様。
だが、五稜郭操車場の北方～七飯駅までの区間なら、技術的に絶対不可能という訳でも無いだろ？
上下線との間隔も広いし、沿線には駅周辺以外は人家も無いし。
＞乗り入れは不要だな。
いいえ、必要です。
883:全角
18/01/08 21:49:33.46 RDG2/Hn80.net
＞８４９
＞新函館北斗ー函館の全区間において・・・車両限界や建築限界
そんな事は無い。新幹線の車両って、そんなにバカデカいか？
沿線には途中の桔梗、大中山駅周辺以外に人家もほとんど無い。技術的に不可能とは思えないね。
＞在来線網と運転本数の話にすり替えか？
スリ替えも何も！歴然とした事実じゃねぇか！？加えて新函館北斗～函館間は
東京、横浜、名古屋、大阪等と比べ明らかな寒冷地。数字には表れないが
乗り換えするだけで乗客には多大な負担がかかる。
それを解消するのが乗り換え無しの直接乗り入れだ。
＞回転クロスシートと転換クロスシート
との違いを論じてるんじゃ無ぇんだ！
長距離列車用のクロスシートか？短距離通勤用のロングシートか？を論じてるんだよ。
884:名無し野電車区
18/01/09 03:14:32.98 TstJN34g0.net
＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＪＲによりますと先月２８日からきのうまでの新函館北斗・新青森間の平均乗車率は３４パーセントにとどまりました。
利用者は５万３千人あまりで前年の同時期を２千人ほど下回りました。
885:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/09 07:41:24.17 m7EUU6Und.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
886:名無し野電車区
18/01/09 14:34:57.07 TQVVhEj/0.net
東北・北海道新幹線「お先にトクだ値スペシャル」の設定について ～青函トンネル開業30周年を記念してえきねっとで50%割引の商品を発売します！
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
887:名無し野電車区
18/01/09 15:54:47.72 FGZkpxoA0.net
>>865
３４％は良い出来だよ。
888:名無し野電車区
18/01/09 19:50:21.00 rZn2IIx/0.net
札幌駅の新幹線ホーム地下案、北海道と札幌市は「検討中」…断念報道で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
地下案はまだ生きてるのか。
振り回されっぱなしだな。
889:名無し野電車区
18/01/09 19:53:43.89 xGTDIkWFa.net
>>868
この区間で6割とかだったら仙台以南パンクするね
890:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/09 20:04:53.97 m7EUU6Und.net
全駅にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
891:名無し野電車区
18/01/09 20:27:54.84 HAlhL0h5a.net
>>870
はやぶさ仙台～大宮間の混雑ぶりはなんとかならんかね。
特に夜間
ま、北海道新幹線とあんま関係ないけども。
892:名無し野電車区
18/01/09 21:07:22.81 ygCdqPQD0.net
>>869
国土交通省は「今年度内に決めろ、最後通告だ」と言ったみたいだ
893:名無し野電車区
18/01/09 21:08:46.89 o/Ncs+sJd.net
>>872
平日はほかの分もそこで稼ぐ。
894:名無し野電車区
18/01/09 22:49:01.73 slZNNPtA0.net
仙台通過でok
895:名無し野電車区
18/01/09 23:03:35.36 fpExeU0Q0.net
>>873
担当者は年度内帰れない日々が続きそうだな
896:名無し野電車区
18/01/10 01:59:53.77 nsUI9OvS0.net
>>873
これのことね
新幹線ホーム“年度内に結論を”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
897:名無し野電車区
18/01/10 16:12:47.19 mLrKP3R0H
彼女が昨日道南に遊びに行った帰り、新函館北斗駅で乗り換えの際に駅に降りたら、何も無かった言うてた。スーパー北斗も車内販売も無いし、最悪だって。
898:名無し野電車区
18/01/10 19:29:44.67 YwRtKcX80.net
金あるなら地下、なければ高架でええやん
899:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/10 20:15:52.18 FPGuSr9yd.net
>>879
せやな 旭川延伸は絶望的やし
900:名無し野電車区
18/01/10 20:32:11.66 z4xr2U77a.net
というかそのくらい国が出せよと思うんだけど
地下駅
在日に毎年何兆と払ってる生活保護を削れば余裕だろ
901:名無し野電車区
18/01/10 20:51:43.03 m2ASvH/l0.net
>>879
金が無いなら建設中止が妥当だ
札幌市民ですら無関心なクソゴミ新幹線は不要だからなｗ
ヨイト負けのくせに集りっぷりだけは1人前だな
新幹線推進派の老害どもは今すぐ死滅しろ
902:名無し野電車区
18/01/10 21:34:47.87 MEFhm3SCp.net
それより地元民も使わないクソゴミ新幹線駅こそ不要だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今年で開業30周年！
今までも、そしてこれからもガラガラw
だったらさっさと閉店ガラガラさせろよ刈谷ww
903:名無し野電車区
18/01/10 22:53:28.61 gnd3q1ob0.net
>>882
札幌市民ですら無関心なクソゴミ新幹線が造られようとしてるのにのん気に書き込みしてないでかｗｗｗｗｗさっさと反対運動してこいやボケ
904:名無し野電車区
18/01/11 01:26:58.50 wYHuqQy+0.net
>>883
そういえば安城出身のタレントが名古屋まで行って新幹線に乗ってると言っていた。
905:名無し野電車区
18/01/11 02:38:20.64 NhixQPx1M.net
ヒント
大赤字の北海道新幹線廃止はよ！
11月の乗車率21%、年末年始の乗車率34%の悲惨すぎる北海道新幹線。
廃止しか生きる道がない！
906:名無し野電車区
18/01/11 02:39:52.24 NhixQPx1M.net
ヒント
いつになったら黒字になるの？初年度から大赤字で前年比24%減でますます赤字増えてるようだけど
907:名無し野電車区
18/01/11 02:43:23.13 NhixQPx1M.net
>>879
国にたかるな！北海道土民。お前らは生きる価値なし！
908:名無し野電車区
18/01/11 03:56:17.35 /3wRpVcJp.net
>>886-887
それはここに言ったら？施設は国のものだし。
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
どうせ喚くだけでなにもしないだろうけど。
>>888
仕事もせずもんじゅより使えないくせに
原発マネーという国の施し（＝税金）にタカるお前こそ生きる価値なし。
徳島人を騙る福井の穀潰しめが。恥を知れ。
909:名無し野電車区
18/01/11 04:47:45.45 mrawDrCg0.net
人口減少時代なのに今さら北海道新幹線とか愚かとしか言いようが無い
ほとんどの人間は飛行機で来るし、開業特需なんて良くて2年しか持たないからなｗ
ボロ負けの大地は新幹線延伸より外国人に移住してもらえ
終わり過ぎにも程があるわ
910:名無し野電車区
18/01/11 05:11:12.07 OtM2GaPFp.net
30年前から低空飛行な駅w
ht
911:tps://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg ほとんどの人間は名古屋か豊橋経由で来るし、 人口多いったって住んでるのはトヨタとその系列の社畜だろw 現役世代も減ってジジババの比率が高くなる一方だ。 北海道よりむしろ移民が必要なのはお前らのとこじゃねーの？刈谷よw
912:名無し野電車区
18/01/11 07:15:41.89 NhixQPx1M.net
ヒント
永久赤字の北海道新幹線、まじいらない。廃線はよ。
913:名無し野電車区
18/01/11 07:16:15.72 NhixQPx1M.net
ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比25%減
914:名無し野電車区
18/01/11 07:33:43.58 OtM2GaPFp.net
稼働日数
もんじゅ…250日
ヒント…0日
もんじゅより存在意義なしw
無駄メシ食いﾏｼﾞｲﾗﾈ
915:名無し野電車区
18/01/11 08:13:19.50 wvCNASr9p.net
北海道で良い。
916:名無し野電車区
18/01/11 22:34:37.88 ZoN7mKF2d.net
>>893
JR北海道を潰すのは単独維持困難路線に代表される碌に使われない在来線だな。
917:名無し野電車区
18/01/12 01:16:04.98 jQ3MD55v0.net
新青森駅東口に東横イン 来秋開業、246室
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
青森市は11日、新青森駅周辺の石江土地区画整理事業に伴う一般保留地の1区画について、
徳島市の建築・不動産業「パルハウス」と売買契約を締結したと発表した。
ホテルチェーン東横イン（東京）が運営主体となり、新青森駅東側に14階建てのホテルを整備し、
2019年秋の開業を目指す。新青森駅周辺に宿泊施設が整備されるのは初めて。
東北新幹線新青森開業から9年目にして、ようやくホテルが進出。
新函館北斗に遅れをとったが、あの駅前も少しはマシになるか？
918:名無し野電車区
18/01/12 01:34:13.85 mh3/wvYQ0.net
去年、北海道新幹線に乗る目的で初めて青森のホテルに泊まったけど、
ホテルに着いてフロントに行ったら外国人客がフロントに詰め寄ってる。
どうもフロントが英語？ができなくて対応ができてない感じ。
まだ青森は国際化がなっていないのかなって感じがした。
919:名無し野電車区
18/01/12 02:30:55.17 H6rLRA6w0.net
つーか地下案の余地があるなら東案でいいだろって話になるんだが
地下も利便性はそんなよくないだろうに
920:名無し野電車区
18/01/12 06:13:31.06 k+QPJ3QyM.net
ヒント
満員電車状態で11時間以上動けず！立っている人かわいそう。
１１日午後６時５５分ごろ、新潟県三条市のＪＲ信越線の踏切近くで新潟発長岡行きの普通電車（４両編成）が約６００人の乗客を乗せたまま、大雪のため動けなくなった。
ＪＲ東日本新潟支社によると、除雪作業を進めているものの同１０時半現在、運転再開のめどは立っていない。
電車が立ち往生しているのは同市の東光寺駅と帯織駅の間。車両の下に雪を抱え込んだ状態になったらしい。車内は暖房が機能しているほか、トイレも備えており、これまで体調を崩した乗客はいないという。
配信2018.1.11 22:44更新
産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
921:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/12 08:06:01.20 xYB2WIHgd.net
>>881
賛成 在日は全員帰国させろ 韓流STARも要らない
>>897
乙！
>>898
そら田舎やから
922:名無し野電車区
18/01/12 17:38:45.14 2J32gXCjp.net
今日の函館近辺の在来線、はこだてライナー含めて全て止まってたって？
新幹線利用客はどうやって乗り継ぎしたんだろう？
923:名無し野電車区
18/01/13 09:40:04.92 WIddJs2wd.net
路線バスだよ
924:名無し野電車区
18/01/13 19:59:17.51 Mk96gai0a.net
ラッキーピエロ峠下総本店が「新函館北斗駅から徒歩25分」だと。
URLﾘﾝｸ(luckypierrot.jp)
経路検索したが仁山から32分、新函館北斗駅から徒歩47分(3.8キロ)と出た。
何もない野原に、動く歩道でも整備したかw
はたまたこの時期だと、地吹雪で死ぬぞ。
925:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/13 20:50:13.76 MTf+Ilahd.net
札幌延伸あくしろや
926:名無し野電車区
18/01/13 22:27:27.15 EmmItvPO0.net
>>904
普通にはこだてライナー乗って函館駅前店に行った方が早いな
927:名無し野電車区
18/01/13 23:02:36.45 AE5qnUQeM.net
>>900
外歩かせたら凍死の危険性もあるのにか？
928:名無し野電車区
18/01/13 23:04:22.16 qhVBfTut0.net
英語もできない奴がホテルのフロントやるなよ
929:名無し野電車区
18/01/13 23:05:08.58 Gy1mhC+U0.net
fgyuhyuhh
930:名無し野電車区
18/01/13 23:19:40.26 oQlK2sTTp.net
>>907
ヒントによれば、雪が止むと凍死する気温にはならないのだそうだ。
気象の初歩すら知らないバカヒントw
931:名無し野電車区
18/01/13 23:50:59.27 FAgdshHgK.net
ヒントカスは地吹雪ってのを知らないんだろうなwww
932:名無し野電車区
18/01/13 23:56:40.58 APekuJ8j0.net
ヒントは頭も体もヌクヌク育ちだから。
933:名無し野電車区
18/01/14 03:13:16.23 Ti2fYzHg0.net
>>905
金掛かり過ぎ、赤字濃厚、首都圏民も札幌市民も関心無いの三重苦から中止でいい
田中角栄に洗脳された推進派は死滅しろ
いつまで40年以上前の感覚を引きずってるんだよｗ
膨大な税金と資源を浪費して新幹線建設とか老害極まりない
934:名無し野電車区
18/01/14 04:34:56.09 XC32wqcvM.net
ヒント
昨日時点の積雪
福井市69cm(平年の3倍)
新潟市68cm(平年の14倍)
金沢市57cm
富山市52cm
935:名無し野電車区
18/01/14 05:04:04.09 XC32wqcvM.net
ヒント
今日4時現在の積雪
福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm
936:名無し野電車区
18/01/14 07:45:02.87 4NvkCzcXa.net
>>913
そうやって公共投資ガンガン削ってったからデフレ20年引きずる羽目になったんだろうが
937:名無し野電車区
18/01/14 07:54:55.98 NX3sU4mFK.net
>>913
じゃあ貴様が先頭に立って止めてみろ
異論は一切認めない
938:名無し野電車区
18/01/14 08:34:46.03 HVIeb8aJ0.net
>>908
そのHOTELが十分な給料をやらんからいい従業員が来ないだけ
939:名無し野電車区
18/01/14 10:31:34.24 mDAmVB5ep.net
>>913
それより刈谷はお前のとこのガラガラ駅を信号場にしろよw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
開業して今年で30年だが新幹線客が増えないばかりか
カネ出したお前ら地元民ですら名古屋や豊橋へ逃げてる事実w
そのくせひかりを停めろなど厚顔無恥極まり無い。
老害ｶﾞｰと喚くならまず自分のとこの老害を始末しろよ。
940:名無し野電車区
18/01/14 10:38:16.82 XC32wqcvM.net
ヒント
ゆすりたかりの税金食いつぶすだけのJR北海道。ひどすぎる。
941:名無し野電車区
18/01/14 11:25:53.01 lP1Q+qsIF.net
ヒント
JRになった後、一度も黒字決算がなく法人税をびた一文納めたことがないJR北海道
国民の税金で建てた基金を食いつぶしているJR北海道、こんなゆすりたかりコジキはいない
942:名無し野電車区
18/01/14 11:35:47.14 XC32wqcvM.net
ヒント
黒字を出して一度も国に貢献したことがない税金食いつぶし虫のJR北海道
943:名無し野電車区
18/01/14 11:45:35.92 b9CIFnwup.net
ヒント怒りの連投w
JR北よりコイツの方が税金食いつぶしてるが？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そして原発をカードに国からのマネーに群がるオマエらこそ
ゆすりたかりコジキ
944:名無し野電車区
18/01/14 11:48:41.92 XC32wqcvM.net
ヒント
ゆすりたかりの税金食いつぶすだけしか能がない道産子の発狂、実に見苦しい。生きていてむなしくないか？
945:名無し野電車区
18/01/14 11:54:53.44 10qBW3zJd.net
>>924
無職で税金をまともに納めた事が無いヒント蟲。
税金を食い潰すだけのヒント蟲。
生きてて虚しくならないのだろうか？？
946:名無し野電車区
18/01/14 11:55:36.91 VYaBYLwj0.net
ヒントに置き換えるとしっくり嵌るｗ
947:名無し野電車区
18/01/14 11:57:29.90 b9CIFnwup.net
ヒントにとってはブーメランでしかないなw
948:名無し野電車区
18/01/14 14:25:45.03 8ZibUWaS0.net
「ヒント」をNGWord登録してすっきり。
949:名無し野電車区
18/01/14 14:46:13.27 4Oljs7360.net
>>924
ヒント
ヒントは無職です
950:名無し野電車区
18/01/14 16:43:52.59 FFncHdF3a.net
>>904
新函館北斗駅構内に出店すれば…とも思ったが、あんな店構えと内装JRが許可しないか
951:名無し野電車区
18/01/14 16:48:52.10 TbtQtOmLE.net
>>930
あんなっていうけど、店によってイメージバラバラなんですが
952:名無し野電車区
18/01/14 16:57:30.21 XAvEy/vD0.net
道南の大雪は乗り切ったのか？ とくに接続在来線。七飯町は雪が酷かったらしいが。
953:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/14 17:20:25.19 p/vTlS9Qd.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
954:名無し野電車区
18/01/14 17:24:15.95 XC32wqcvM.net
>>932
ヒント
今日4時現在の積雪
福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm
955:名無し野電車区
18/01/14 17:51:18.04 10qBW3zJd.net
>>934
無職で税金をまともに納めた事が無いヒント蟲。
税金を食い潰すだけのヒント蟲。
生きてて虚しくならないのだろうか？？
956:名無し野電車区
18/01/14 18:17:46.09 XC32wqcvM.net
ヒント
僕に対してレスしていることが一番むなしい行為だとだけ言っておこう。
957:名無し野電車区
18/01/14 19:10:11.17 BzpTHL/10.net
>>899
えらい手間かかる上、利便性も悪い（かかる金自体は東側案と大差ないんだろうと推定されるが）
ので工費が格安な在来線のホーム転用案が出来ると思われてた時は、地下案は外れていた。
転用案がアセスメントと見積もりの結果、減便OR整備新幹線の前提を崩す程多額のJR北の負担が
出る以外では全く不可能（現状）な事が分かったので、地下案も俎上に戻った。
958:名無し野電車区
18/01/14 19:24:10.03 yw5UytOOn
新幹線車内販売すればいいだろ、ラッピー。
959:名無し野電車区
18/01/14 19:27:36.39 F8IbXqXR0.net
ヒント
黒字を出して一度も国に貢献したことがない税金食いつぶし虫のJR四国
960:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/14 19:59:50.47 iKKN/JxOd.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
961:名無し野電車区
18/01/14 20:15:41.96 VYaBYLwj0.net
>>936
つまりヒントに構うことが虚しい行為とか時間の浪費だと
自ら認めた訳かｗ
962:名無し野電車区
18/01/14 20:28:53.86 NX3sU4mFK.net
>>936
ヒント
スルーなどと抜かしているが
スレの住人に正論をかまされてぐうの音も出ないというのが
オマエの本心w
963:名無し野電車区
18/01/14 20:36:14.78 cfjDM4mK0.net
>>903
あの時道路もヤバイ状況だったようだし、かなり遅れたのでは？
964:名無し野電車区
18/01/14 23:29:14.33 5e6UV4b5a.net
4/28に「えきねっとお先でトクだ値40」はやぶさx号クラス(新青森＝新函館北斗間無停車)でも
発売するよね。どーせ青函間は半分乗っていないんだから。
965:名無し野電車区
18/01/15 00:23:02.36 Q3KMkycO0.net
メールで列車は指定されてるけど新函館北斗～仙台、50％引きが来た。
青森だけじゃなく、仙台辺りまで利用者低迷なのかな？
966:名無し野電車区
18/01/15 06:23:58.53 i0mAOZR3a.net
>>945
もともと新幹線開業前から空路の仙台函館便はなかったし流動自体が少ないんだろう
まあ真価を発揮するのは札幌開業してからだな
967:名無し野電車区
18/01/15 06:58:40.47 EnkqZKYLM.net
ヒント
赤字を増やすだけ
968:全角
18/01/15 08:51:18.78 +5LXPLcO0.net
＞９３１
＞青森だけじゃなく、仙台辺りまで利用者低迷なのかな？
そりゃあ！目的地の17.9キロ手前で降ろされて乗り換え強いられるようじゃねぇ・・・
＞９３２
＞まあ真価を発揮するのは札幌開業してからだな
それだけじゃない、
現函館駅へ直接乗り入れをしてからだな。
969:名無し野電車区
18/01/15 09:16:56.55 NALVbcEP0.net
>>945
閑散期なんだからそりゃそうだ
本数減らしたら不便になるし、新幹線の運行経費はそんなに高く無いから走らせた方がいい。
970:名無し野電車区
18/01/15 09:50:55.39 EnkqZKYLM.net
ヒント
11月の乗車率21%の北海道新幹線
971:名無し野電車区
18/01/15 12:55:12.95 kZM+y8fw0.net
あたりまえだ
閑散期で乗車率5割越えてたら繁忙期に仙台以南で死人が出るわ
972:名無し野電車区
18/01/15 13:22:58.96 63yciRh0a.net
北陸新幹線がこの大雪でビクともしないのを見ると
やっぱり北海道新幹線も旭川まで通すべきだな
973:名無し野電車区
18/01/15 13:47:12.83 efOU3vOPd.net
開通したらガーラなんてなかったことになるくらいニセコ推しになるだろうな
974:名無し野電車区
18/01/15 13:50:42.74 denmU1Rjp.net
ニセコもいずれはJRSkiSkiの対象入りか
975:名無し野電車区
18/01/15 14:27:08.61 efOU3vOPd.net
新青森までの収入はデカイ
しかも飛行機より格段に速いしな
976:名無し野電車区
18/01/15 16:20:00.25 E+ss/HUC+
百貨店も無い旭川まで、新幹線は必要無いな。
977:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/15 17:54:17.86 cWvygDU2d.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
978:名無し野電車区
18/01/15 20:06:41.40 UhUiuBIi0.net
>>946
ただ，東京ー札幌は飛行機が圧倒的に便利だからね。
979:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/15 20:18:11.92 D77Yyk5Ud.net
>>958
せやなだが北海道新幹線全線開業で変わる
980:名無し野電車区
18/01/15 20:27:35.56 B+EH0hF+a.net
>>958
東京～札幌なら言う通りだがこれが大宮～札幌だとどうなるかだな
981:名無し野電車区
18/01/15 20:32:38.39 EnkqZKYLM.net
ヒント
新幹線は料金が高すぎる。
982:名無し野電車区
18/01/15 20:40:05.82 UhUiuBIi0.net
>>960
大宮ー札幌と，大宮以外の埼玉・東京・神奈川・千葉ー札幌のどっちが多いの？
983:名無し野電車区
18/01/15 21:29:44.94 4Pwoa0US0.net
>>958
そうでもない。
984:名無し野電車区
18/01/15 22:00:52.76 8GN5jQ3f0.net
また飛行機マンセーの岩手厨か
現状維持を前提に語ってもな
985:名無し野電車区
18/01/15 22:24:35.96 smb2rKfT0.net
>>962
どっちが多いかはあまり関係ない
両方多いからな
986:名無し野電車区
18/01/15 22:43:31.30 denmU1Rjp.net
>>948
函館乗り入れなんか永久にないから
あきらめろん
987:名無し野電車区
18/01/15 23:50:09.29 6GuUQvwv0.net
>>960
多摩地区、埼玉県内、群馬県内が大宮からになるかね
988:名無し野電車区
18/01/15 23:50:47.78 6GuUQvwv0.net
>>961
高かろうとアンタには関係ないだろ、穀潰しが
989:名無し野電車区
18/01/16 03:31:39.23 ukJRqFeeM.net
ヒント
税金食いつぶすだけの北海道新幹線
990:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/16 05:56:48.68 YqOJ7NFgd.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
991:名無し野電車区
18/01/16 06:59:22.45 VFuYZc5pa.net
>>961
羽田～札幌 往復飛行機一泊宿付きで25000円とか、JAL ANAでもそんな値段だからなぁ。LCCは言うに及ばず。
まあ、気軽に便を変更できないって言うのが強いて言えばデメリットか。
992:名無し野電車区
18/01/16 09:08:08.96 zl/UjyZf0.net
旅行会社ツアーで新幹線利用のものってある？ いくら？
993:名無し野電車区
18/01/16 10:31:05.88 /6iiXVIlr.net
>>971
気軽に変更出来ないの旅行とかはあんま関係無いが、ビジネスは大きなマイナス要因
だから大手企業は早期購入割引は使わずに、普通運賃か取消料が安い3日前まで買える割引運賃で飛行機は乗る
そうなると比較すれば新幹線の運賃･料金も高くないレベルになる
994:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/16 14:00:46.06 YqOJ7NFgd.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
995:名無し野電車区
18/01/16 16:42:07.22 hAKGo6c80.net
>>952
11日の道新
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
996:名無し野電車区
18/01/16 18:00:04.04 dUSMhkprK.net
>>969
自分のアタマの悪さを
日本全国にアピールし続ける国賊ヒントカス
997:名無し野電車区
18/01/16 18:06:18.00 KUQO2pr10.net
千歳空港は、札幌から４０ｋｍ以上離れている。便利ではないんだよね。
エアポートライナーは、３７分でぶっ飛ばして頑張ってはいるが。
札幌駅と千歳空港を、新幹線で結ぶと便利になる、と前から思っている。
旭川延伸時に、やるといいね。
函館支線も造ればいいんだよ。札幌向きで。
札幌に新幹線が来ると、北海道が変わるよ。
998:名無し野電車区
18/01/16 18:30:34.18 8EYkNIM8a.net
>>973
出張とかでいわゆる普通の往復割引だけで買うと、羽田～新千歳空港2名で14万とかだからなあ。どんな海外旅行だよ。
まあ、仕事だから変更できるってのが重要だし別に会社もなんも言ってこないからいいんだけど。
999:名無し野電車区
18/01/16 18:40:03.95 z1fGglCq0.net
次スレはここでいい？
↓
【東京～札幌】北海道新幹線260【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1000:名無し野電車区
18/01/16 19:50:51.53 .net
次スレ
【東京】北海道新幹線256【新函館北斗】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5ch非対応ブラウザの方はこちらより
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1001:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/16 20:41:05.02 YqOJ7NFgd.net
>>980
乙！
1002:名無し野電車区
18/01/16 21:10:30.74 bLECzavoa.net
>>980
スレ立て乙
>>979の方は相変わらずスレ進行早いみたいだが、まだ基地害粘着してるのか？
1003:名無し野電車区
18/01/17 08:19:34.28 Pq0finZUp.net
ヒントらはいずれ新スレにもくるよ
1004:名無し野電車区
18/01/17 20:44:05.21 AWwQawC90.net
北海道新幹線 札幌駅"ホームどこに"? JR北海道「早急に決断」 札幌市
URLﾘﾝｸ(uhb.jp)
1005:名無し野電車区
18/01/18 02:57:14.65 +bXVa7ipM.net
ヒント
ゆすりたかりのJR北海道らしいな。
1006:名無し野電車区
18/01/18 03:42:34.32 bW8FiIBvp.net
ヒント
ゆすり屋 福井県
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
1007:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/18 05:46:04.91 NIPSZJ22d.net
札幌延伸あくしろや
1008:名無し野電車区
18/01/18 08:11:26.37 LWTfYX+Hp.net
「ヒント」をNGWord登録してスッキリ。
1009:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/18 12:41:04.57 UuucaJycd.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
1010:名無し野電車区
18/01/18 23:31:23.23 ZrWUXpFs0.net
>>985
夜中～明け方にかけてのヒントのdisりはすっかりルーティンワークだな。
さて、今日は何かな？
1011:名無し野電車区
18/01/19 00:29:34.40 WfG0BJmw0.net
>>990
ワンパターンのコピペばっかりで
早朝からホントご苦労なことだわなw
1012:名無し野電車区
18/01/19 00:56:33.27 3Va5AY7k0.net
それでいて、ザマーに比べたら全然パワー不足なんだから、始末に置けない（ｗｗ
1013:名無し野電車区
18/01/19 01:15:00.98 wfN3HFT10.net
懐かし～。ザマーはどうしたの？
1014:名無し野電車区
18/01/19 02:27:41.98 zHAcW6jx0.net
＜ＪＲ北海道＞仙台圏からの誘客強化 函館周辺エリアをＰＲ
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
札幌駅の新幹線ホーム位置迷走
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
1015:名無し野電車区
18/01/19 03:23:47.05 1X/Qo4G2M.net
ヒント
ゆすりたかりで周りに迷惑をかけるjr北海道
1016:名無し野電車区
18/01/19 06:08:22.60 rZYIf/BVp.net
ゆすり屋 福井県
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
1017:名無し野電車区
18/01/19 06:16:58.65 cdCRZKzn0.net
福井はスレ違い
1018:名無し野電車区
18/01/19 08:34:06.77 ysAbwBNbM.net
ヒント
２０３０年度に開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置が決まらず、迷走している。在来線のホームを活用する２案で調整がつかず、昨年１０月から、地下にホームを造る「地下案」の検討を始めたところ、建設費が２案の倍以上になることが分かった。
国は「年度内」の結論を促すが、混迷は深まるばかりだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
1019:名無し野電車区
18/01/19 10:46:07.60 .net
>>988
お前もあぼーんされる訳だが
1020:名無し野電車区
18/01/19 12:51:54.75 rZYIf/BVp.net
>>993
鉄板追放後、ローカルニュース板のJR北海道関係のスレに引きこもり中。
ここを歯ぎしりしながらチェックしてるw
1021:名無し野電車区
18/01/19 13:01:47.80 q27Nx4rU0.net
新幹線札幌駅、地下ホーム建設案 建設費、将来性で暗礁に 年度内決着に影、課題どう克服 ／北海道
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1022:名無し野電車区
18/01/19 16:51:57.26 bT+iG6qmd.net
大丸とJRタワーを解体して再建するのが地下化より安かったりしてね
1023:名無し野電車区
18/01/19 17:08:30.71 .net
地下がダメなら現駅案で良いだろ
どうせ15年後なんか道民人口減少で在来線の必要本数減ってんだろ
1024:名無し野電車区
18/01/19 18:57:28.09 tYn/1yUW0.net
>>1001
「認可案は在来線に影響が出るとされているが、道外のＪＲではもっと過密なダイヤでも運行している」
そういうのが福知山線事故のような重大な結果を招いてしまったのではないのかい？
1025:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/19 19:41:21.14 XdiHh2I2d.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
1026:名無し野電車区
18/01/19 21:04:41.84 vUlV0HbQF.net
だいたい信号設備の改修する金すらないんだから
他のJRみたいに捌けるわけないだろ
1027:名無し野電車区
18/01/19 21:17:25.77 xkRkWMdv0.net
春の臨時列車のお知らせ～３月から６月に運転する列車です～
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
JR北海道・JR四国共同企画
「青函トンネル＆瀬戸大橋線開業30周年記念キャンペーン」を実施します。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
1028:名無し野電車区
18/01/19 23:57:08.79 .net
埋
1029:名無し野電車区
18/01/19 23:57:16.46 .net
め
1030:名無し野電車区
18/01/19 23:57:25.09 .net
立
1031:名無し野電車区
18/01/19 23:57:33.94 .net
て
1032:名無し野電車区
18/01/19 23:57:42.60 .net
ま
1033:名無し野電車区
18/01/19 23:57:52.78 .net
す
1034:名無し野電車区
18/01/19 23:58:02.95 .net
次スレ
【東京】北海道新幹線256【新函館北斗】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5ch非対応ブラウザの方はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1035:名無し野電車区
18/01/19 23:58:12.80 .net
1000
1036:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 190日 11時間 44分 21秒
1037:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています