17/12/25 22:26:53.48 TR5eLxCo0.net
＞５９６
おいｽﾌｯ Sd5f-zCw6 [49.104.23.8]、
何も函館支線だけが国家プロジェクトだ。と言ってる訳じゃ無いんだ。
東京～札幌間に連続して運行される幹線に準ずる路線
として捉えてるわけなんだよ。国家予算で建設することのどこが悪い？
しかもこれは、
北海道開発・振興策の一環だ。
北海道沖縄開発庁は、長らく国家の行政機関の一翼を担ってきたんだ。
政府は外国人観光客の来日数を年間4000満人を目指している。
200万都市札幌や関東・東北地方から
人々を函館市中心部へ誘導させる手段として、現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れは妥当な方策だ。
そうすれば、27万人に減った人口だって増えていくかもしれないのだ。
601:名無し野電車区
17/12/25 23:28:38.52 uJjwuDbWa.net
函館の中心市街地の振興を図るには現函館駅はいささか海に近すぎるという問題もあってだな
もともと対本州連絡のために作られた駅なんだから当然なんだが
602:名無し野電車区
17/12/26 00:51:44.34 le0SO1E80.net
>>587
所要時間って新幹線や飛行機の乗車・搭乗だけでなく空港・駅へのアクセスや
乗り換えも含めてだろ。なに速度差に話をすり替えてんの？
相変わらずロクに2割減の根拠も示すことから逃げ、17.9キロｶﾞｰ別の場所ｶﾞｰと
繰り返し喚くだけだな。どっちが開き直りだ？単に脳内ソースによる当て推量
なのを露呈してるぞ。それにだ
> だが２割も減ったのはそれだけが原因だろうか？
と言っておいて何の考察もデータもないまま
> 17.9キロも離れた全く別の場所で乗り換えを強いられるなど不便だからだ。
とのたまうのは、ただの論理の飛躍だ。
603:名無し野電車区
17/12/26 00:54:38.78 6eJQgFQo0.net
>>589
>>東京～博多に近い時間になって、もっとお話しにならないと思うけど。
>だから、その救済のために直接乗り入れをするんだ。お話にならないというのなら。
何の救済なんだよ。（笑）
乗り入れていようがいまいが、４時間２０台～４時間５０分台だったら客の方から
遠慮するわ。
「乗り換え無しで、ずっと乗ったままなんだよ？」と言いたいだろうけど、これだけ
かかってちゃ、交通機関選択の段階で一部の人間以外からは外されるわ。
604:名無し野電車区
17/12/26 00:59:57.11 6eJQgFQo0.net
>>591
遅くねーよ。国は札幌開業した暁には、函館乗り入れなんて忘れてるよ。
たとえ忘れていなくとも、札幌開業してから考え始めれば足りること。
札幌駅位置は落ち着く所に落ち着くよ。ケツが２０３１年春って決まってんだから、
早々のんびりやっていられないことは当事者達も解っている。何せ札幌延伸は
国家事業だ。対して函館乗り入れの立ち位置は？
605:名無し野電車区
17/12/26 01:02:00.83 le0SO1E80.net
>>588
寝ぼけてるのはキミだ全角
新函館北斗→函館市街地のバスに輸送障害が生じても
はこだてライナー含む函館本線の列車で代替がきくから問題なかろう。
つか、はこだてライナーで20分程度で函館駅に着くのに、
わざわざ1時間～1時間30分程度もかかるバスで函館駅方面へ通しで向かう客がどれだけいるんだ？
> だったら新幹線直接乗り入れの方がもっともっと速いじゃないか！
> バカな！直接乗り入れならその”乗り換え”すら必要無いんだよ。
すでに>>579>>594が指摘済み。
1列車あたり150人程度の乗車人数では費用対効果は見合わないということ。
乗り入れたら利用者が増えるという根拠を何ら提示できてないならなおさら。
脳内ソースは根拠にならない。
606:名無し野電車区
17/12/26 01:11:26.95 6eJQgFQo0.net
>>600
>国家予算で建設することのどこが悪い？
この言い草はニュアンス違うだろ。
この事業が国家予算で建設される事が決まっていて、
そのことについて是か非かを論じる時に、是側がこういう
言い方をするのなら分かるけど、国家予算もクソも無く、
建設する・しないすら、だこも言ってないんだから。
607:名無し野電車区
17/12/26 01:35:27.44 le0SO1E80.net
>>600
だからこんなとこで吠えてないで
ここへ陳情して国を動かしてみろよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
608:名無し野電車区
17/12/26 09:27:49.07 6eJQgFQo0.net
>>607
無理無理。ここで自論をブチ上げて、というか、聞いてもらって、その反応を楽しんでいるだけだから。
609:名無し野電車区
17/12/26 10:27:50.06 zdbkZj6Vp.net
まあ愉快犯だよね。
反応を楽しむという点ではヒント厨と同類だなぁ。
610:名無し野電車区
17/12/26 18:26:14.68 zdbkZj6Vp.net
今日は旭川が雪まつりなのか？
就航率99.1%を誇る旭川が…
かなりのレアケースだな。
611:全角
17/12/26 20:07:28.24 sOQxsTva0.net
＞５９８
海に近いかどうか？は些末な問題だ。
＞５９９
＞なに速度差に話をすり替えてんの？
その速度差が圧倒的だからさ。スリ替えもクソも無い、幼稚園児でも判ることだ。
＞2割減の根拠も示すことから逃げ、17.9キロｶﾞｰ別の場所ｶﾞｰと繰り返し喚くだけ
17.9キロ離れたるのも冷厳なる事実だからさ。
山陽新幹線、そして東北新幹線の駅間距離を見れば、もっと短い駅間距離の区間だって有る。
そんな場所に降ろされてあとは在来線に乗り換え下さい～・・・
なんて言われたら、乗客はもうそれだけで失望し、利用者減へつながる。
それに、鉄道とバスの利用者は減ったが、航空機は3.3％増えてるっていうからね。
これはもう、圧倒的速度差に加え、空港の方が函館市街地に近い・・・
という事象がプラスに作用したのであろうことは、容易に推察できること。
論理の飛躍でも何でも無いからな！
612:全角
17/12/26 20:17:54.27 sOQxsTva0.net
＞６００、６０１
＞何の救済なんだよ。（笑）
衰退する地方の救済だ。特に北海道は寒冷地で冬の気候が厳しいから
最上の交通インフラが必要だ。
日本政府の歴代内閣には、かつては北海道開発庁があったが、最近は
内閣特命担当大臣を沖縄及び北方対策担当の大臣をおいている。
その裁量で救済すれば良いのだ。
費用対効果などと聞いたふうなこと言うんじゃない。
北海道の鉄道経営は東京、大阪、名古屋などと同じというわけにはいかないんだ。
＞遅くねーよ
遅ぇーよ、最低でも札幌と同時期開通じゃないと、利用者の不便はますます奇々怪々なモノになる。
東京、大宮、仙台、盛岡など本州方面から来て乗り換えが必要なのは、理解できても、
札幌から函館行くのに乗り換えが必要？！？なんてどうみたって納得なんか出来るわけが無い！
＞札幌駅位置は落ち着く所に落ち着くよ。
偉そうなセリフは落ち着いてから言え。まだ落ち着いて無ぇだろうが！？
613:全角
17/12/26 20:27:53.58 sOQxsTva0.net
＞６０２
＞函館本線の列車で代替がきくから問題なかろう。 はこだてライナーで20分程度で函館駅に着くのに、
だったら、新幹線列車の直接乗り入れなら、その代替策すら必要無くなるんだ。
新幹線列車の直接乗り入れなら、20分よりもっと速く、しかも乗り換え無しで着くのに！
＞乗り入れたら利用者が増えるという根拠を
おい！ﾜｯﾁｮｲ cfa5-tu6d [153.225.197.181]、お前オレの話何～んも聞いて無いんだな。
この期に及んでまだそんな質問するとはな・・・・マジ寝ぼけるな。
昨日今日みたいな吹雪の夜には、寒風吹きすさぶプラットホームへ出て思いかさばる荷物引きずりながら
階段昇り降りしてロングシートの電車やトラックみたいな音出すゴロゴロ電車に乗り換えなくても、
新幹線の車内にそのまま乗りながら、現函館駅まで運んでくれるなら、
乗り換え必要より利用者に好評を博すのは当然のこと。
それが理解できないのはお前ら鉄ヲタぐらいだ。一般の利用客は鉄ヲタとは違うんだよ。
614:全角
17/12/26 20:35:05.74 sOQxsTva0.net
＞６０３
整備新幹線とそれに準ずる或いはそれに付属する路線の整備は政府の予算で建設する。
それについては何の疑いも無い。
現にアナタ自身、「（建設）しないとも言ってない」と認めてるではないか？
＞６０４
５７３参照。
＞６０５
これは言わば鉄ヲタ対鉄ヲタ以外の一般利用者との闘いだ。
＞６０６
そして正義は鉄ヲタではなく、私を含めた一般利用者の側に有る。
邪悪で悪意に満ちた鉄ヲタどもの口車に乗せられたら、快適な新幹線の旅行など期待できないのだ。
615:名無し野電車区
17/12/26 23:44:22.89 Q49eEB6K0.net
ダラダラ何が言いたいのか分からん
持論を簡潔に。
616:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/27 06:57:04.30 7dIoJm16d.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
617:名無し野電車区
17/12/27 07:40:16.17 K20GBILZM.net
ヒント
東北新幹線 仙台～盛岡 上下線 運転見合わせ(06:36)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
618:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/27 10:20:12.76 7dIoJm16d.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
619:名無し野電車区
17/12/28 05:24:53.76 Rdn+q4Kzp.net
一般利用者はまずこんなとこ来ないしな～
何か不満点があればJR北に言うだろ。
つかこんなスレあることすら知らん。
620:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/28 11:17:09.58 wqvzpTw2d.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
621:全角
17/12/28 17:19:56.83 5GGhtb3M0.net
＞６１２
日本語が不自由な外国の方ですか？
622:名無し野電車区
17/12/28 17:26:15.14 fJ7+Lcyid.net
>>613
支線なのに乗り換え無しで函館へ行ける？
直通なのは札幌で函館は乗り換え必要だな。
623:全角
17/12/28 21:46:09.41 5GGhtb3M0.net
＞６１９
＞行ける？
行ける。
624:名無し野電車区
17/12/29 01:37:00.69 IJmtAWBZd.net
札幌直通を減らして函館直通にするのか？
200万都市の札幌直通を減らして27万の函館直通にするのは経営的には愚策だな。
625:名無し野電車区
17/12/29 05:16:19.98 tOcibVJI0.net
>>611
飛躍しまくりだな。
速度が速くともターミナルへのアクセスや搭乗時の手間で
その効果が減殺されるのが航空機なんだが？
それに比べて新幹線はそれらの手間がさほどかからず
より高速で走行すればその分差を縮めることが可能。
速度差は絶対的ではない。
そして2割減の根拠のみならず空港や新函館北斗から函館駅方面への
所要時間に差はないことは無視か？
まあコレを認めてしまったら「空港の方が函館市街地に近いという
事象がプラスに作用」という論拠が崩れるもんな。
> そんな場所に降ろされてあとは在来線に乗り換え下さい～・・・
> なんて言われたら、乗客はもうそれだけで失望し、利用者減へつながる。
のくだりにしても、ただのキミの主観。この程度の邪推なら確かに容易だ。
それに航空機の3.3%増加の理由を函館市は「LCC就航による成田、
関空のアクセス効果」と言ってるが？
626:名無し野電車区
17/12/29 05:29:25.57 tOcibVJI0.net
>>613
だから言ってるだろ？
1列車あたり150人程度しかいない乗車人数では
費用対効果は見合わないって。 乗り入れたところで時短など
たかが知れてるし、冬季はさらに乗車率が減る傾向にあるんだから
乗り入れにメリットはない。ただの税金のムダ。
> この期に及んでまだそんな質問するとはな・・・・マジ寝ぼけるな。
出せないから逃げてるんだろ？ただ個人的に「乗り換えが面倒」ってレベルで、一般利用者の声とやらを都合よく利用してるだけ。寒風吹きすさぶ中～
と言っても、在来線との接続が良ければさっさと乗り換えればいいし、
時間に余裕があれば暖房の効いたコンコースで待てばいいだけのこと。
いずれにせよ、函館程度の需要で乗り入れは過剰な設備投資。
スイッチバックなどにしたら東京駅の時点で同じはやぶさでも
列車によっては編成が逆向きなんて事態も生じるし、
乗客に無用な誤解と混乱を与えかねない。
627:名無し野電車区
17/12/29 07:05:53.18 h9kLI+n80.net
>>624
ＪＲ側からすれば運行効率が悪すぎる。札幌後の青函だって何本突っ込めるか
判らないのに、そんな余分な系統を設定できないだろう。
全角は、どんな小都市へも電化さえされていれば直通できるＴＧＶにでも
憧れているんじゃね？
ＴＧＶは第二都市のマルセイユへの系統と第三都市のリヨンへの系統が
別立てだし。１本の路線だからこそ・・・ を最大限に利用しているフル新幹線
では考えられないけど。
628:名無し野電車区
17/12/29 07:08:28.32 h9kLI+n80.net
>それに航空機の3.3%増加の理由を函館市は「LCC就航による成田、
>関空のアクセス効果」と言ってるが？
これ、東京から（へ）とは言っていないんだよね。あくまで航空機を使った
函館への入り込みだから。
629:名無し野電車区
17/12/29 10:06:16.67 tOcibVJI0.net
その通り。
コレだけでは新幹線から遷移した証明にはならない。
成田・関空からだとインバウンド利用もあるし。
「成田だったら新幹線から遷移してるじゃねーか！」と全角は思うだろうがね。
630:名無し野電車区
17/12/29 10:12:03.29 qw6miVqV0.net
今朝の道新によると札幌駅地下ホーム断念だそうで
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
631:名無し野電車区
17/12/29 10:22:05.92 tOcibVJI0.net
公式サイトもキタ
札幌駅ホーム、地下断念 北海道新幹線 工費高 現駅と東側の２案に
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
工費高もあれば、いつぞやの東洋経済の記事に出てきた
元関係者みたいな反対論も根強かったかな？
まあ期限まで3ヶ月しかないから早く決めてくれ。
ところで道新の今度のお年玉記事は何だろう？
632:名無し野電車区
17/12/29 11:40:24.62 dRSoNTe7d.net
グダグダ過ぎだろ
633:名無し野電車区
17/12/29 13:45:04.02 h9kLI+n80.net
>ところで道新の今度のお年玉記事は何だろう？
新幹線開業年の正月は貨物新幹線だったよね？
今年は何だっけ？
634:名無し野電車区
17/12/29 14:26:19.84 h9kLI+n80.net
>>626
>函館程度の需要で乗り入れは過剰な設備投資。
全角は、かなり以前からなんだけど、何故か函館に過剰に「肩入れ」してるんだよ。
札幌到達という大目標の前では、函館なんて街は乗換えでアクセスでも充分、という
無言の結論がＪＲから出されているのに未だに抵抗する。
もっとも、それに今でもブー垂れているのは、乗り入れを期待して駅ホームを新幹線
仕様にしてしまった函館市だから、ひょっとして函館に縁のある人間か？ とも考え
られるんだけど、「肩入れ」理由を未だに本人から聞いたことは無い。
こいつの思考･書き方は、「函館駅直乗り入れさえあれば・・・」が根底だから、
物凄く根拠は弱過ぎなんだけど、どんな反論がレスされても‘そっち’の
方向へ引っ張れるような、大変都合の良いものである。
635:名無し野電車区
17/12/29 14:26:54.24 h9kLI+n80.net
例えば・・・ 開業２年目の数字もそう。
減ったのは「函館乗り入れが無かったから」の理由１つで片付けようとする。もし仮に
開業年並の数字を維持していたとしても、「函館乗り入れをやっていたなら、もっと
増えていた筈だ」となるし、将来的に東京～新函館が３時間３０分台になって対航空
アドバンテージが今より上がったとしても、「函館乗り入れさえしていれば、もっと対航空で
有利になり増える筈」と、どうしても乗り入れありきに持って来ようとする。
数字がマイナスでもプラスでも、根拠を函館直乗り入れにしか求めて来ないところが
単純なのか・・・ 巧妙というか・・・ 宗教的というか・・・ 何というか・・・（ｗｗ。
636:全角
17/12/29 18:22:35.73 P0OdLrQd0.net
＞６２１
６２２の第１行目参照。
＞６２２
＞速度差は絶対的じゃない
絶対的だ。現に東京～福岡、東京～札幌は航空での移動が圧倒的だ。
その差を少しでも埋める試みの一つが新幹線列車の現函館駅直接乗り入れ、
つまり北海道新幹線函館支線の建設に他ならない。
アンタは航空機との速度差は絶対的じゃない、と言い張るならむしろ
これに賛同してしかるべきだ。
＞２割減の根拠
何でぇ！まだそんなこと言ってンのかよ？どのみち減った事は間違い無いし、
逆に航空利用者３．3％増も間違いないこと。利用者の主要な目的地が
函館の市街地なのに、17.9キロ離れた全く別の場所に降ろされる・・・・
という 冷厳なる事実がそういう方向に作用しているのは間違い無い。
＞ただのキミの主観。この程度の邪推なら確かに容易
だが、これもこの寒空のもと、冷厳なる事実だ。容易だというなら賛同してしかるべきだ。
637:全角
17/12/29 18:30:40.88 P0OdLrQd0.net
＞６２３
＞1列車あたり150人程度しかいない乗車人数では
それは今の17.9キロも離れた全く別の場所で降ろされるは故の数字だろ？
＞費用対効果は見合わないって。 ・・・・乗り入れにメリットは無い
それは貴方の個人的見解に過ぎない。
乗り入れにメリットは大有りだ！
＞乗り入れたところで時短などたかが知れてるし、
わずかな所要時価の短縮のために、日本国の鉄道各社は努力を払ってきたのだ。
冬季はさらに乗車率が減る傾向にあるんだから
乗り入れにメリットはない。ただの税金のムダ。
> ただ個人的に「乗り換えが面倒」ってレベルで、一般利用者の声とやらを都合よく利用してるだけ。
アンタが乗客のニーズをいかに無視したいわば鉄ヲタ的思考の人物か？
よくわかる物言いだ。
＞スイッチバックなどにしたら・・・乗客に無用な誤解と混乱を与えかねない。
そんなバカな！秋田新幹線は大曲駅でスイッチバックし方向転換するが、
そんな話は聞いたことは無い。貴様のその意見は間違っている。
638:名無し野電車区
17/12/29 18:40:24.81 IJmtAWBZd.net
>>637
北海道新幹線は札幌がメインで函館はついでに過ぎない。
スイッチバックなどしたら函館の短縮の倍が札幌行きでは時間が掛かる。
航空機との時間差が大事なら害悪にしかならないな。
639:全角
17/12/29 18:41:20.80 P0OdLrQd0.net
＞６２４
＞どんな小都市へも電化さえされていれば直通できるＴＧＶにでも憧れているんじゃね？
国家の総人口が日本よりはるかに少なく、沿線に都市はもちろん人家すらあまり見られないフランスで、
高速鉄道がまともに運行されているのだから、むしろそれを過小評価すべきでは無いはずだ。
東海道・山陽新幹線と何から何まで同じにすることは無い。むしろTGVを参考にした方が
北海道では好都合かも知れないのだ。
＞６２５
＞東京から（へ）とは言っていないんだよね。あくまで航空機を使った函館への入り込みだ
東京が最も利用者が多い、と容易に推定できるはずだ。じゃあ東京以上に利用者が多い
空港があるとでも？
ﾜｯﾁｮｲ f773-FiVz [202.140.205.220]さん、アナタの悪い癖！下らん揚げ足取りをするのは。
＞６２６
＞成田・関空からだとインバウンド利用もあるし。「成田だったら新幹線から遷移してるじゃねーか！」と全角は思うだろう
当然じゃないか！？寝ぼけるな、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-BE4F [153.225.197.181]！
640:全角
17/12/29 18:49:55.63 P0OdLrQd0.net
＞６３１、６３２
＞何故か函館に過剰に「肩入れ」してる
だが、一体それのどこが悪い？
＞乗り入れを期待して駅ホームを新幹線仕様にしてしまった函館市
人口減、衰退する地方にしては、やれること出来ることをキチンとやってきたではないか？
＞「函館駅直乗り入れさえあれば・・・」が根底だから、物凄く根拠は弱過ぎ
それもアナタの個人的見解に過ぎない。
＞どんな反論がレスされても‘そっち’の方向へ引っ張れるような、大変都合の良い
それはこちらの主張が正しく、妥当なモノだからだ。
＞理由１つで片付けようとする。
チョッと待った！いつもそれをやってるのはアンタたちの側であり、オレじゃない。
＞「函館乗り入れをやっていたなら、もっと増えていた筈だ」となるし、将来的に・・・～対航空
＞アドバンテージが今より上がったとしても、「函館乗り入れさえしていれば、もっと対航空で
＞有利になり増える筈」と、どうしても乗り入れありきに持って来ようとする。
それが容易に想像つくからだ。実際妥当かつ乗客のニーズに沿っているのだ。
＞単純なのか・・・ 巧妙というか・・・ 宗教的というか・・・ 何というか
それもアナタの個人的見解だ。
641:名無し野電車区
17/12/29 20:29:35.38 p/TaQNx+0.net
反論が趣味なんだな、気が済んだか？
642:名無し野電車区
17/12/29 21:31:20.75 WLPSDcAcZ
JR北の現状を考えれば分かるだろ？バカなの？秋田や山形以下の函館なのに。
643:名無し野電車区
17/12/29 21:55:18.09 1RL0WSE00.net
>>630
じゃあ現駅案だな。
644:名無し野電車区
17/12/29 22:48:22.60 Zyoj38Wfa.net
>>643
名鉄の人を呼んでホームの効率的な使いかたを学ぼう
645:名無し野電車区
17/12/29 22:55:48.80 MCloH5Dfr.net
効率的もなにも今のJR北海道の設備では、名鉄社員だろうが京急社員だろうが出来ない
名鉄も京急も優等仕様に全振りして、多額の投資をして閉塞分割を実現させた
来たら来たで、あまりの設備の貧弱さに嘆くだろう
646:名無し野電車区
17/12/29 23:38:08.09 mwl/kQxLd.net
北海道新幹線は乗車率低いからE6系と同じミニ新幹線に変えて、東京～新青森をE5系と併結にする（こまちは別立てのはやぶさと併結）
在来線サイズの方がトンネル内の風圧も少しは低そうだから、
貨物列車とのすれ違いでの風圧荷崩れ懸念のある青函トンネルでの速度向上にも向いてる
ぼくの冬休みの宿題です
647:全角
17/12/30 00:42:09.13 xAqrpzws0.net
＞６３５
＞北海道新幹線は札幌がメインで函館はついでに過ぎない。
札幌がメインで函館はついで、という部分は
渋々嫌々ながら認めようじゃないか・・・
＞スイッチバックなどしたら・・・札幌行きでは時間が掛かる。
だが、こっちは何も東京発札幌行きの、全ての列車を函館にいわば”寄り道”しろ
と言ってるのでは無い。
速達タイプは東京～新函館北斗～札幌というコースで良いが、
東京～函館行きは東京～新函館北斗～函館。
道内各駅停車タイプは東京～新函館北斗～函館～新函館北斗～札幌
という停車のパターンでも良いはずだ。
＞６３８
言いたいのか？分からない。
648:名無し野電車区
17/12/30 02:01:44.56 1wiAhncJ0.net
>>636
航空機との時間差を埋めるなら東京－大宮及び盛岡以北の速度向上の方が効果的。
たった17.9㎞乗り入れたところで時短に寄与しないし、カネ使うならそっちに使うべき。
>>何でぇ！まだそんなこと言ってンのかよ？
間違いないという言い出しっぺが根拠を明らかにするのは当然。
何度同じこと言っても根拠にはならん。出すまで言うぞｗ
>>637
>それは今の17.9キロも離れた全く別の場所で降ろされるは故の数字だろ？
だから函館市街から離れていることが利用客増加の阻害要因になっているというデータなり根拠を出せと言っている。
キミの思い込みなどどうでもいい。全角の意見＝乗客のニーズではない。
>わずかな所要時価の短縮のために、日本国の鉄道各社は努力を払ってきたのだ。
さほど需要も見込めず途中駅にすぎない函館のためにやってきたわけではない。
649:名無し野電車区
17/12/30 02:05:48.09 1wiAhncJ0.net
>>639
>当然じゃないか！？寝ぼけるな。
成田－函館のバニラなど一日一便しかないうえに機材は180人乗りのA320。
インバウンド客も乗るキャパの小さい機材では新幹線の乗車率に影響はないだろう。
>そんなバカな！秋田新幹線は大曲駅でスイッチバックし方向転換するが、 そんな話は聞
>いたことは無い。貴様のその意見は間違っている。
少しでも函館乗り入れの時間的ロスを抑えたいなら木古内側から直接函館駅へ乗り入れる短絡線は必須じゃないのか？
速達便は新函館北斗停車で各停のみ函館乗り入れとなれば、当然逆向きになるだろうが。
>東京～函館行きは東京～新函館北斗～函館。
札幌延伸後に函館止まりの便を設定できるほど、青函区間のダイヤに余裕はない。
>道内各駅停車タイプは東京～新函館北斗～函館～新函館北斗～札幌
いったん函館まで入って再び本線上に戻るまでどれくらい時間がかかるのやら？
そんな時間のムダを強いる便には誰も乗りたがらないだろう。
つか、あれほど函館へ行く客の時短やら利便性向上を主張しておきながら
函館以外へ向かう客の利便性を損なうことや時間的ロスを許容するってのは矛盾してるな。
650:全角
17/12/30 03:04:09.62 xAqrpzws0.net
＞６４４
＞時間差を埋めるなら東京－大宮及び盛岡以北の速度向上の方が効果的。
それはそれ、これはこれだ。
＞たった17.9㎞乗り入れたところで時短に寄与しない
そんな事は無い。
＞言い出しっぺが根拠を明らかにするのは当然・・・出すまで言うぞｗ
じゃあアンタ、２割減の理由が開業効果が薄れた・・・
という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？
＞函館市街から離れていることが利用客増加の阻害要因になっているというデータなり根拠を出せ
新幹線で新函館北斗駅に着いた乗客の約７割が、その次の目的地は函館市内だと回答してるという。
だがアンタたち、乗り入れ否定派今まで散々”オーヌマガー、エサシガー、ゴリョーカクガー””などと言い続けてきたのだ。
ところが、その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、しかも
空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。
＞全角の意見＝乗客のニーズではない。
それこそまさにアンタの個人的見解だ。ふざけるな！ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]！！
651:全角
17/12/30 03:13:58.30 xAqrpzws0.net
＞６４４、６４５
＞さほど需要も見込めず途中駅にすぎない函館のためにやってきたわけではない。
需要が見込めない、とアンタ言うが、在来線時代と比べたら需要は増加した。
だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。
＞成田－函館のバニラなど一日一便しかないうえに機材は180人乗りのA320・・・キャパの小さい機材
じゃぁ直接乗り入れすれば、新幹線が航空に勝てる可能性が有るわけだ？
＞少しでも函館乗り入れの時間的ロスを抑えたいなら木古内側から直接函館駅へ乗り入れる短絡線は必須じゃないのか？
つまり、デルタ線ということか？
それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
何を今さら！
おい ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]。お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
お前らが否定した方策を今さらまたもや引っ張り出そうってのか！？
652:名無し野電車区
17/12/30 05:17:05.56 5lpUEKps3
函館乗り入れ基地外。
653:名無し野電車区
17/12/30 05:46:03.87 bkD+x2FCa.net
ぐだぐだわざと読みにくくしてうざいことこの上ない
ソース出せと言われても出さないし
ここは日記帳じゃない
よそでやれ
654:名無し野電車区
17/12/30 07:14:07.87 l1g4Tz6fM.net
ヒント
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
成田エクスプレス 誤った方面の線路に進入
7月30日 0時20分
２９日夕方、新宿方面に向かうＪＲの特急列車「成田エクスプレス」が、
品川駅を過ぎたところで、誤って横浜方面の線路に進入するトラブルが起きました。
この列車はふだんと行き先を変更していましたが、
ＪＲは、この情報が線路のポイントを切り替える司令室に伝わっていなかった可能性があるとみて調べています。
655:名無し野電車区
17/12/30 10:16:58.62 o1ogn2qGp.net
>>633
確か第二青函だった気がする。
在来線規格で単線なら安上がり、的な。
2年続けて青函絡みだなw
656:名無し野電車区
17/12/30 13:23:08.49 Rm9JqEcrd.net
実際高速化は第2青函でいい気がする
変に小細工するよりは1番安全だよ
トレインオントレイン程度の金額で済むしな
657:名無し野電車区
17/12/30 15:14:16.33 PoRYRAz70.net
>>656
その金額だけど、出てる数字はちゃんとした機関のものなのか？
658:全角
17/12/30 15:40:17.90 xAqrpzws0.net
＞６４８
文句は言わない。嫌な顔しない！
659:名無し野電車区
17/12/30 16:02:20.80 zvKaTlO/d.net
>>656
貨物専用線の第2青函が出来たら維持費はJR貨物が持つのだろうか？
アボイダブルコストルールで甘やかされている貨物が維持費を持つことを許容するとは思えない。
660:名無し野電車区
17/12/30 16:12:01.46 zvKaTlO/d.net
>>647
北海道新幹線は青函トンネルの関係で1日13便しかない。
函館北斗と函館を結ぶ函館ライナーは通常3両編成で賄える需要しかない。
そんな状況で函館直行便を増やしたり、函館経由便を増やしたりするのは北海道新幹線にとってマイナスが大きい。
北海道新幹線のメインは札幌直通便だ。
人口27万人の函館の都合で人口200万の札幌直通便を減らすのは不合理でしかない。
661:全角
17/12/30 18:01:00.89 xAqrpzws0.net
＞６５５
やれ１日13便だの、ライナーが3両編成だのって
しょせん今の需要に過ぎん。
それから、
グリーン車やグランクラスで本州から函館へ行く乗客にとって、
新函館北斗から函館まで３両のロングシート車への乗り換えを強いられることは
サービスの大幅低下に他ならない。ましてたった１両のゴロゴロ電車など論外だ。
＞メインは札幌直行便
というが、東京など南関東から札幌まで乗り通し続ける乗客が果たしてどれだけ居るというのか？
ヤッパリ飛行機の方が速い・・・という選択結果になりかねない。
だが、函館なら東京をはじめ南関東でも乗り通す客は居るだろう。
27万都市に配慮することは決して間違ってはいない。
662:名無し野電車区
17/12/30 19:22:43.72 FMwPPeIea.net
＞６５５まで読んだ
663:名無し野電車区
17/12/30 19:50:26.50 K/ZBJOKI0.net
＞しか読んでない
664:名無し野電車区
17/12/30 19:54:04.83 5NbyTDKXa.net
>>476
韓国そっくりだなw
665:全角
17/12/30 20:57:21.00 xAqrpzws0.net
＞６５７
６５６もチャンと読みなさい！
666:名無し野電車区
17/12/30 21:23:24.37 c1GDpSQ0d.net
>>661
青森市の人口は29万人
盛岡市の人口は30万人
仙台市の人口は109万人
27万人の函館市に配慮するより札幌市とこれらの都市
との結びつきを強くする方がはるかに有益だ。
その為には乗車時間を伸ばす函館経由などは愚策でしかない。
667:名無し野電車区
17/12/30 22:20:24.93 5vXpiI2b0.net
URLﾘﾝｸ(yomiuri.co.jp)
北海道新幹線の札幌延伸を巡る札幌駅ホーム位置問題で、鉄道・運輸機構とＪＲ北海道など４者が、検討中だった、
地下にホームを建設する案を断念していたことが２９日、分かった。
地上に造る他の２案に比べて割高になる工費について、有効な削減策が見つからなかったためという。
とりあえず長万部駅暫定開業を急ぐべき
あとは、「リレースーパー北斗号」を走らせればよい
「はこだてライナー」は森駅まで運行
668:名無し野電車区
17/12/30 23:06:53.27 bN/Ig2yn0.net
札幌延伸は中止が妥当
仙台以北は原野だし、関東や仙台からは飛行機で十分
ガラガラで大失敗の盛岡ー新函館間も廃止が相応しい
669:名無し野電車区
17/12/30 23:16:46.34 o1ogn2qGp.net
三河安城は信号場格下げが妥当
地元民すら使わず、名古屋か豊橋へ流れる有様w
30年間ガラガラで快速もスルーな駅に新幹線は要らん。
なあ刈谷w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
670:全角
17/12/30 23:22:04.66 xAqrpzws0.net
＞６６１
フンッ！なるほどね。
だが俺はそうは思わない。だいたいお前
＞青森市の人口は29万人
＞盛岡市の人口は30万人
というなら、函館とほとんど変わらないじゃないか！？だったら
新幹線の直接乗り入れという形で函館との結びつきに配慮した方が良い。
在来線では札幌から直接函館駅まで乗り入れてるのだから。
671:名無し野電車区
17/12/30 23:27:24.28 l1g4Tz6fM.net
ヒント
乗車率21%の赤字新幹線の北海道新幹線。生意気すぎる！
こらっあー税金食いつぶすな！
672:名無し野電車区
17/12/30 23:55:55.95 o1ogn2qGp.net
>>671
お前のとこはもんじゅや原発をカードにして
国から振興策を引き出してたんじゃなかったっけ？
そしてその一つが北陸新幹線。
原発使って国にｸﾚｸﾚ集ってたお前ら福井人こそタチが悪い。
そしてそのカネでマックでネットしながら無駄メシを食らうヒント厨は害毒。
お前こそ税金返せ穀潰し。
673:名無し野電車区
17/12/31 00:33:14.07 n/YnaGGhd.net
>>670
仙台市の人口109万人は無視ですか？
都合の悪い事は見えないのか？
674:全角
17/12/31 00:40:25.50 rHLjtDpa0.net
＞６６８
それはお互い様ってヤツだ。
675:名無し野電車区
17/12/31 00:53:35.54 Xp+lBxMs0.net
>>670
ちょっと意味合いが間違っている。
本州方面と函館はそんなにかかわりはない。
むしろ、札幌とのかかわりが強い。
札幌まで開業した時に札幌～函館の輸送に
新函館北斗乗り換えではなくて函館駅まで直通
って意味合いならあり得るけど、でも、そこまで金かけて
どう？ってところだよね？
676:名無し野電車区
17/12/31 01:05:24.85 PZk0wriD0.net
大悪党
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
677:名無し野電車区
17/12/31 02:16:04.65 n/YnaGGhd.net
>>675
函館と札幌の関わりが強いなら、高速化による伸び代も余り無いと言う事。
高速化による伸び代が期待出来るのは今迄は関わりの薄い
青森市、盛岡市、仙台市だろう。
これらの都市と札幌市との間で伸び代が期待出来る。
その為には函館経由便は有害だろう。
678:全角
17/12/31 02:45:41.71 rHLjtDpa0.net
＞６７０
＞本州方面と函館はそんなにかかわりはない。
それは在来線しか無かった今までの話。
新幹線開業後は、東北地方と函館を中心とする道南地域へ訪れる人々が増えたというが・・・
＞札幌まで開業した時に札幌～函館の輸送に新函館北斗乗り換えではなくて
＞函館駅まで直通って意味合いならあり得る
まさにその通り。そこまで認めているのに何ゆえその直後に
＞でも、そこまで金かけてどう？ってところだよね？
などと否定したがるのか？アナタの言ってることは矛盾している。
679:全角
17/12/31 02:49:35.46 rHLjtDpa0.net
＞６７２
＞函館と札幌の関わりが強いなら、高速化による伸び代も余り無い
そうは思わない。
そもそも！目的地の17.9キロ手前の駅で降ろされるなら伸びしろもクソも無い。
＞今迄は関わりの薄い青森市、盛岡市、仙台市・・・これらの都市と札幌市との間で伸び代が期待出来る
それらの諸都市と札幌との結びつきを期待できるとしながら、
函館を除外する意図がサッパリ理解できない。
背後に邪悪で悪意に満ちた意図が有るとしか思えない。
680:名無し野電車区
17/12/31 05:31:24.05 u0KOwA8uM.net
>>672
ヒント
地方交付税支給1位の北海道。生活保護受給率1位の北海道。ゆすりたかりで税金食いつぶすしか能力がない北海道は日本の癌！
681:名無し野電車区
17/12/31 05:33:21.48 u0KOwA8uM.net
ヒント
乗車率21%の北海道新幹線。前年比24%減でますます赤字が増えそうな現状。
どうやって黒字化するの？アホなのかな？
682:名無し野電車区
17/12/31 06:24:20.03 n/YnaGGhd.net
>>679
＞函館を除外する意図がサッパリ理解できない。
函館には伸び代がない。
＞背後に邪悪で悪意に満ちた意図が有るとしか思えない。
>>640
＞６３１、６３２
>＞何故か函館に過剰に「肩入れ」してる
だが、一体それのどこが悪い？
函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。
683:名無し野電車区
17/12/31 07:12:25.55 ZexcwY2aK.net
>>680
税金を1銭も納めていないオマエはそれ以上の癌
年内に死ねこのクソカス穀潰し
684:名無し野電車区
17/12/31 08:25:05.74 u0KOwA8uM.net
ヒント
ガラケーおじさんは虫
685:名無し野電車区
17/12/31 08:40:02.68 4e8/Hoi9p.net
>>680
福井はどちらも原発の交付金名目になってタカってるだけ。
ヒント厨こそ仕事もせず税金食いつぶすしか能がない日本のガン。
まだもんじゅの方が使えるw
686:名無し野電車区
17/12/31 08:42:53.61 u0KOwA8uM.net
ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
687:名無し野電車区
17/12/31 08:45:54.31 u0KOwA8uM.net
ヒント
税金を圧倒的な一位もらっている北海道。さらにJR北海道も税金食いつぶして日本の足を引っ張るしか能がない。
688:名無し野電車区
17/12/31 09:19:08.47 4e8/Hoi9p.net
原発をカードに国にｸﾚｸﾚとタカり、
北陸新幹線はじめ各種振興策（＝税金）の引き出しにまんまと成功した福井。
原発マネーの旨味は一度覚えたらやめられない。
689:名無し野電車区
17/12/31 11:02:51.38 cYnhhAbMM.net
ヒント
黒字の北陸新幹線
赤字の北海道新幹線
税金を食いつぶす悪質な北海道新幹線廃止はよ
690:名無し野電車区
17/12/31 11:44:21.44 n/YnaGGhd.net
全角もウザいけどヒントもウザいな。
691:名無し野電車区
17/12/31 11:46:55.15 mTL0cpcoM.net
新函館北斗止まりの北海道新幹線て
黒部宇奈月温泉止まりの北陸新幹線みたいなもんだからな
そりゃ赤字も出るだろ
692:名無し野電車区
17/12/31 12:00:27.84 1Jurg62q0.net
もんじゅに一切触れないヒント
693:名無し野電車区
17/12/31 12:16:20.62 ZexcwY2aK.net
>>684
ヒント
まだ生きてんのか
年内にさっさと死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し
税金を払う気も無い非国民がエラそうに喚くな
694:名無し野電車区
17/12/31 12:22:24.54 cYnhhAbMM.net
ヒント
ガラケーおじさんは虫。相手にしたら虫唾が走る
695:名無し野電車区
17/12/31 12:24:03.79 4e8/Hoi9p.net
ヒントは年明けたら仕事探せ。
原発マネーにたかるな税金ドロボー
696:名無し野電車区
17/12/31 12:28:10.54 ZexcwY2aK.net
>>694
『ガラケーおじさん』と書いてる時点で全く無視できていない
低脳クソカス国賊穀潰し
697:全角
17/12/31 16:38:48.93 rHLjtDpa0.net
＞６７７
＞函館には伸び代がない。・・・・
それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
＞・・・函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。
アンタ悔し紛れにオウム返しに切り返してるに過ぎん。
そういう態度はヤメにせい！
＞過剰に肩入れ
と言うが、地方の救済振興にある地域を１か所選びだしたに過ぎん。
日本中どこもかしこも肩入れしろ・・・なんて言い出したらキリが無い。
福井を選んでる奴も居るようだがオレは福井では無く、
函館の方を選んだに過ぎん。だが、それのどこが悪い？
698:名無し野電車区
17/12/31 17:25:52.82 1xtyOM8ud.net
>>697
函館の人口は減る一方だ。
既に市として活力が無いのだ。
既に札幌との結びつきは強い。
新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
そんなポテンシャルの低い函館市に過剰に肩入れする全角には邪悪な意図が感じられる。
699:名無し野電車区
17/12/31 19:38:16.00 V0UOyu+Md.net
函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
九州新幹線だって直通は新大阪までで東京までは来ないし。
東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？
700:名無し野電車区
17/12/31 19:44:35.82 fqGWswZ10.net
>>698
函館は幸福度最下位なうえに過疎指定都市だからなｗ
誰がどう見ても死んでる地域に新幹線延伸は無駄だった
札幌以外は軒並み死んでるし、盛岡以北は全線廃止・在来線復活が相応しい
701:名無し野電車区
17/12/31 19:49:42.97 1xtyOM8ud.net
>>700
北海道で在来線は高速道路の延伸の過疎地域の更なる過疎化でジリ貧確定だ。
新幹線なら速度で車と差別化出来る分、在来線より期待出来る。
702:名無し野電車区
17/12/31 19:53:52.91 AUaUWHfA0.net
>それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
かと言って今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
そもそも乗り入れは函館市定住の為ではないだろ。
札幌職場で函館在住なんて、稀に金持ちが新幹線定期（そもそも定期券が設定されるかも
わからん）で通う事はあるにしても、大きく函館市人口を増やす事なんて無いし。
新函館～札幌間の他の途中駅に、職住で新幹線を使った函館への通いが発生するなんて
考えにくい。
703:名無し野電車区
17/12/31 19:55:21.42 AUaUWHfA0.net
全角は乗りれで函館人口が１００人ｊでも増えれば、「俺に考えは正しかった」と自画自賛
するんだろうけど。
704:名無し野電車区
17/12/31 20:13:15.24 8GhOGdv6p.net
>>700
じゃ新幹線の施設一切の撤去、車両の解体、
それに代わる在来線特急車両の新造の費用はすべて刈谷持ちなw
それより誰がどう見ても死んでる新幹線駅をさっさと撤去させろよ。
来年は開業30周年だろ？どうせこれからもガラガラだよww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
705:名無し野電車区
17/12/31 21:23:22.38 cYnhhAbMM.net
ヒント
来年こそは税金食いつぶすなよ！赤字の北海道新幹線
706:名無し野電車区
17/12/31 21:25:00.70 cYnhhAbMM.net
ヒント
前年比24%減の北海道新幹線！来年はさらに減らすのかな？2018年の楽しみ増えたぞ。
税金だけは食いつぶすなよ！北海道新幹線
707:名無し野電車区
17/12/31 21:30:14.23 cYnhhAbMM.net
ヒント
赤字で税金食いつぶして、全国民に迷惑をかける北海道新幹線
708:名無し野電車区
17/12/31 23:00:40.62 1Jurg62q0.net
税金食いつぶしで迷惑掛ける新幹線が造られようとしてるのに5ｃｈで文句言うだけのヘタレ。
誰も止めんから現地行くなりして反対運動してこい。
709:名無し野電車区
17/12/31 23:18:52.17 ZexcwY2aK.net
>>707
ヒント
あと40分以内に死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し
710:全角
17/12/31 23:37:03.18 rHLjtDpa0.net
＞６９３
＞人口は減る一方・・・既に市として活力が無い・・・札幌との結びつきは強い。
だからこそ、新幹線列車の現函館駅へ直接乗り入れが必要なのだ。それなのになぜ
＞新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
などと推論する？理解できん。挙句の果てに
＞邪悪な意図が感じられる。
などと他人が使ったフレーズを勝手に使うあたり、
自分で自分のことを「邪悪な意図が有る」、と解説してるようなものだ。
＞６９４
＞函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-PnsE [49.98.75.22]さん、それはもう当たり前過ぎて議論にすらならん。
＞東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？
いや、それでは不十分だ。だから今まで散々言ってるんだが、大勢の中には便利さより
不便さをこよなく愛する大バカが居るからホトホト困っているんだ。
711:名無し野電車区
17/12/31 23:45:32.55 Xp+lBxMs0.net
>>710
逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
本当に函館地区の活力復活なら土地もいっぱいある、
新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？
712:全角
17/12/31 23:46:39.71 rHLjtDpa0.net
＞６９７
ﾜｯﾁｮｲ f773-FiVz [202.140.205.220]さん、またまたアナタの悪い癖！
そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ誘導しようと企むのは。
＞今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
＞そもそも乗り入れは函館市定住の為ではない
ある街、ある地域の減った人口をいかに増やしそこを再び活性化するか？
なんて事それ自体をテーマにしたら、新規の鉄道の建設だけで済む問題では無くなる。・
その街つまり市町村やその地域地方そのものの魅力、そして産業や雇用の有り無しいかんに関わってくるからだ。
それは鉄道路線の支線一本では済まなくなってしまう。
だが、一つ言えることは、
その街の中心駅へ高速鉄道を建設すれば他地域からの流動は期待できることだ。
713:全角
17/12/31 23:52:14.76 rHLjtDpa0.net
＞７０６
＞逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
それは、北海道新幹線を使って新函館北斗駅に降り立った人々の
その後の目的地の約7割は、函館市の市街地・中心部だからだ。
では逆に、アナタは何でそうも函館中心部を否定する？
アナタの質問は愚問だ。
＞土地もいっぱいある、
ある人々はしきりに”オーヌマガー、オーヌマガーと言ってたが、
そこは北海道新幹線利用者の主要な目的地では無かったんだ。
＞新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？
否定はしないが、新函館北斗駅周辺の街づくりは北斗市が
それこそ単独で取り組むべきこと。
714:名無し野電車区
18/01/01 00:04:41.74 7vOxVOPr0.net
>>713
函館は観光客だけでやっていきます、なら、朝市とか函館山とか函館駅から近いから函館駅までってなるけど、それだけ？
湯の川温泉とかわざわざ函館駅まで行かなくても新函館北斗駅から行けば近いんじゃね？
それに函館ドックみたいに工業で生き残りをかけるならわざわざ函館中心部でなくてもいい！
715:名無し野電車区
18/01/01 01:42:21.41 PQhlllg+0.net
>>650-651
>それはそれ、これはこれだ。
別個の問題ではなくどちらが多数の利益にかなうかだ。
少数の需要しかない函館への乗り入れより、それ以上に需要がある東京－大宮や盛岡以北の速度向上こそ
後々までメリットをもたらすのは自明。延伸後も札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然だ。
「そんな事は無い。」
「２割減の理由が（中略）という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？」
「その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、
しかも 空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。」
「在来線時代と比べたら需要は増加した。 だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。」
だったらそれらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってるんだが？
何ら裏付けのない個人的見解を延々と繰り返してるだけだろ全角は。いつまで逃げる気なのかね？
716:名無し野電車区
18/01/01 01:44:12.85 PQhlllg+0.net
（646-647 続き）
>つまり、デルタ線ということか？
>それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロスを生じさせ
速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？
早く先へ進めるどころかスイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
>お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
全く根拠も出さず憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
717:全角
18/01/01 05:00:08.84 sk06s4Bv0.net
＞７０９
観光で生きるにしろ、工業で生きるにしろ、
どのみち最も適切な駅設置場所は現函館駅だ。少なくとも、17.9キロも離れた場所では無い。
湯の川にしたって、新函館北斗駅から遠いじゃないか！？
＞７１０
＞札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
＞ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然
だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
＞それらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってる
だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]よ、貴様こそいい加減素直にそれを認めるべきだ。
718:全角
18/01/01 05:13:27.14 sk06s4Bv0.net
＞７１１
＞デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
＞そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロス・・・
＞速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？ 早く先へ進めるどころか
＞スイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
＞憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
だがその、オレの憶測とやらが案外的を得ていたりしてｗ このスレの特徴の一つは、
現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
案外アテにならない・・・ということだ。
719:名無し野電車区
18/01/01 06:59:10.53 PQhlllg+0.net
>>717
> だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
駅の位置が決まらないくらいで優先順位が変わることはない。
そもそも函館乗り入れは、国や地元すら全くやる気がないじゃないか！その点札幌は違うw
> だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
> 他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
> 乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
だから「ちーがーうーだーろー」や「乗り換えを強いられる」のソースを出せと何度も言ってるが？
同じコトしか言えないのは根拠がないから。
認めるべきじゃ全角のほう。
720:名無し野電車区
18/01/01 07:00:44.96 PQhlllg+0.net
>>718
> それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
キミ以外の賛同者がいないだろ。現実が見えてないなw
> 函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
> こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
寄り道を強いる各停便のことを言ってるんだけど？
長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
> 現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
> 案外アテにならない・・・ということだ。
アテにならないのはなんら客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
721:名無し野電車区
18/01/01 10:17:42.95 Kqd0Sf850.net
札幌、函館間を先に建設、営業運転できなかった時点で、JR北にやる気無し
放っておけばJR束が助けてくれると思ってここまできたのだから、
これからも、助けを待つことになるよ
JR束が買収すると、
札幌まで新幹線開業するかもしれないけれど、札幌近郊以外は、全部、廃線だと思うわ
722:名無し野電車区
18/01/01 11:48:47.21 1lBs8a/f0.net
入居率の悪いなど悪名高いあの札幌駅ビルはとっとと壊してしまえ！
723:名無し野電車区
18/01/01 12:01:20.49 7+9DvLmD0.net
>>712
>そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ
だからコトは乗り入れだけじゃ済まないくらい複雑なことなのに、それだけで
済むもんだ、と単純に思っているから複雑に思え、話しに付いて来れなくなって、
自分の方で「乗り入れ有りき」に話題を戻そうとしてるのはそっち。
724:名無し野電車区
18/01/01 16:02:28.49 CxRG3ZXL0
テスト
725:名無し野電車区
18/01/01 18:32:16.63 obiGanNbM.net
乗り入れ駅は新札幌でいい。
新大阪みたいなもんや。
726:名無し野電車区
18/01/01 19:58:19.19 Kqd0Sf850.net
新札幌も札幌も無いわ
コップの中で遊んでる北海道人の体質だな
新幹線は、現行札幌駅の一番便利な位置にホームを作るのが当たり前や
在来線があってできないんなら、
在来線は地下に降ろせ！
新幹線誘致の意味が全く分かってない
JR球だったら、先に札幌、旭川間を開業してるレベル
727:名無し野電車区
18/01/01 20:18:38.82 7+9DvLmD0.net
九州の南半分先行開業は有力政治家が居たおかげ。
728:名無し野電車区
18/01/01 20:36:50.92 rYDTK1A+0.net
>>721
建設するのはJRでなく国
729:名無し野電車区
18/01/01 20:44:44.60 TQt18LD40.net
札幌駅のホームなんてスーパーおおぞらの増結がなくなり
北斗星やカシオペアの発着がなくなった今となっては
発着する列車に対して無駄に長いんだから
京急蒲田みたいな切り欠きホームを作れば水増しなんてすぐだろう
730:名無し野電車区
18/01/01 21:31:52.63 deqjW9efd.net
>>727
それどころか北海道新幹線自体九州のバーター
731:名無し野電車区
18/01/01 21:51:26.31 fSXH0gGcd.net
元ネタ：バトルフィーバーＪのエンディング
はやぶさが走るとき
５ちゃんの海を越えて
５人のキチガイがやって来た
人には言えぬナマポを胸に
ニートを今でも続けてる
無くせ北海道新幹線を
くれよ俺達にナマポを
俺もお前もお前も俺も
５ちゃんで無能を晒せ
ああ蒟蒻のスクラムだ
732:名無し野電車区
18/01/01 22:05:37.46 sY/zsdo60.net
札幌駅なんてしょぼいし手狭なんだから
新しい駅作って再開発した方がいいだろう。
ごちゃごちゃごみごみした既存の駅じゃなくて
広々していて景色が見えるラウンジで出発を待てるような
空港みたいなロマンチックな空間がええわ。
733:
18/01/01 22:16:54.01 +bYY7aWmM.net
ヒント
札幌駅の新幹線ホームは1面2線で計画されている
734:名無し野電車区
18/01/01 23:26:02.45 1lBs8a/f0.net
>>733
それからしておかしいよな
735:全角
18/01/01 23:41:20.74 sk06s4Bv0.net
＞７１４、７１５
＞国や地元すら全くやる気がないじゃないか！
それはイキナリ1000憶円全てを地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか！
どんな都道府県や市町村だってそんな要求されたら怖気づくに決まってる。
それを無視して”やる気が無い”などと冷笑するのはまさに邪悪で悪意に満ちた態度だ。
＞ソースを出せと何度も言ってるが
では、２ケタ減だの２割減と言われる要因が”開業効果が薄れたから”のみに起因するとでも？
アンタだってその点な～んにも言ってないぜ！
＞賛同者がいないだろ
それはこのスレでウッカリ賛同しようものなら、アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた
闇の勢力から”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
736:全角
18/01/01 23:45:27.14 sk06s4Bv0.net
＞７１５
＞寄り道を強いる各停便のことを言ってる
＞長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
バカな！需要が無い、数が少ないなどと・・・函館への利用者を軽視するくせに、
その函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れ
とでも言わんばかり！そこにアンタの悪辣卑劣な二枚舌の構図が透けて見えるというものだ。
オーヌマガー、オーヌマガー、と言ってた奴もおんなじ理由。
反対のための反対という悪意に満ちた手法だ。
＞客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
アンタが言うな！としか回答しようが無い。
737:全角
18/01/01 23:50:44.82 sk06s4Bv0.net
＞７１８
＞複雑なことなのに、それだけで済むもんだ、と単純に思っている
だが、アンタはアンタで必要以上に話を複雑化しようと企んでるように思えるが・・・？
街づくりだの人口減少への対処法まで話を膨らませたら、そりゃ
＞・・・話しに付いて来れなく
そうなるのもやむを得ない。鉄道路線１本では済まない事例だからだ。
でもそかまで拡大解釈やら論理の飛躍を試みたらキリが無い。
まぁそうは言っても、高速鉄道つまり新幹線をその街の中心市街地まで乗り入れさせる
という手法は、衰退する地方の街へのテコ入れとしてはまずは申し分無い方策だとは思う。
それを躍起になって否定してるのは間違いなくアンタたちなんだが・・・・
738:名無し野電車区
18/01/02 00:06:08.98 guTIYeHC0.net
>>737
函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてないんだよね。
函館駅前のデパート撤退みたいなニュースも聞くし、
そもそも函館駅前付近はやけに土地が余ってって感じで、そんななら、
もともと需要がないじゃんって感じなんだよね。
739:名無し野電車区
18/01/02 00:15:47.47 ywxhe8vVd.net
>>737
衰退する函館へのテコ入れのメリット
一部の列車とはいえスイッチバックによる余分な時間のデメリット
両者を比較してデメリットの方が大きいと言っている。
北海道新幹線は札幌メインだ。
740:名無し野電車区
18/01/02 00:28:07.69 KaSeG28V0.net
新幹線っていっても、10両だろ？
現行札幌駅の2面4線もらうだけだがな
在来線なんぞ長くて3両だろ？
ひとつのホームに、3階建てしとけってw
741:名無し野電車区
18/01/02 00:51:21.63 KaSeG28V0.net
函館もはっきり言ってどうでもいいよw
五色沼がとても華麗なので、
東北新幹線も迂回してでも、
スイッチバックしてでも、
五色沼を迂回すべきw
そんなたわ言どうでもいい
快速の連絡列車で十分だよ
742:名無し野電車区
18/01/02 02:45:27.17 MU8luVNz0.net
>>630の続き
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
743:名無し野電車区
18/01/02 06:47:36.44 EfyRh0ZJM.net
>>740
ヒント
北海道新幹線札幌駅は1面2線なんですが？アホなのかな？
744:
18/01/02 08:02:11.90 4FctJHH70.net
現駅案でok
745:名無し野電車区
18/01/02 10:34:34.34 vSf7sGLca.net
>>740
はあ新幹線は16両だろが
746:名無し野電車区
18/01/02 10:44:02.07 //RAifSE0.net
>>733
相対式２面２線っていう話しも出てるけどな。
747:名無し野電車区
18/01/02 12:15:24.29 h4ovKzbX0.net
>>746
東側案なら0番線増設して1番線転用だもんね
実際には20番線と21番線かな？
現駅案だと1番線2番線がそれぞれ21、22番線になるかね？
748:名無し野電車区
18/01/02 12:16:08.27 h4ovKzbX0.net
>>745
北海道新幹線は10両編成だよ。
こまち併結なら盛岡までは17両。
749:名無し野電車区
18/01/02 16:20:39.50 s56gsKLF0.net
架線張り替え出発進行！ 青函トンネル、開業以来初
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
750:名無し野電車区
18/01/02 16:30:19.97 8HaCDy4Q9
函館乗り入れ基地外の為に、新幹線最後部に専用トロッコ付けたるわ。
751:名無し野電車区
18/01/02 17:47:41.92 X4bSJrhh0.net
>>749
その工事が全て終わらないともう1本掘るというわけにはいかなそう
752:名無し野電車区
18/01/02 17:58:20.53 li8vHFe1d.net
寿命40年もあるのか
753:名無し野電車区
18/01/02 18:10:50.94 ywxhe8vVd.net
>>751
第2青函を掘ってその維持費は何処が負担するのだ？
貨物専用線とするならJR貨物が負担するのが当然だ。
しかし、アボイダブルコストルールで甘やかされているJR貨物が負担するとは思えない。
754:名無し野電車区
18/01/02 18:17:29.20 KaSeG28V0.net
>>749
25000V昇圧時に、張り替えてるはずだけどな
函館駅で、青函トンネル内で、
スーパー白鳥が擦ってた電車線です！
って、架線切っただけの、文鎮もらったけどね
755:名無し野電車区
18/01/02 20:49:18.30 //RAifSE0.net
>>753
第二を掘れ掘れ、と書き込んでいる奴らは、全角と同じで「負担どこ？」の話しに
食い付いてきたことが無い。
756:名無し野電車区
18/01/02 21:01:43.85 oX8vrKF0d.net
>>755
東日本で
757:名無し野電車区
18/01/02 21:06:15.65 //RAifSE0.net
>>756
ＪＲ東から「どうして我が社が負担？ その論理的説明を」と迫られたら何て返す？
758:名無し野電車区
18/01/02 23:32:00.95 X4bSJrhh0.net
>>757
「工事・作業時に困るでしょ」
759:名無し野電車区
18/01/02 23:44:03.62 ywxhe8vVd.net
>>758
JR東の路線が無いのに何故困るのだろう？？
理解出来ない。
760:名無し野電車区
18/01/03 01:48:07.35 rz4f31Yf0.net
第二青函は話としては夢はあるけど、まあ建設は無いだろうね。
マジに掘るんなら、宗谷トンネルと抱き合わせで貨物が国内と樺太～大陸を
行き来することが決まってからだろうな。
761:名無し野電車区
18/01/03 11:22:07.29 einUnhJu0.net
新幹線全列車青函トンネル内260km/h運転早く。
762:名無し野電車区
18/01/03 12:04:15.70 Aj5tHdp7d.net
>>760
宗谷トンネルの第二青函トンネルの維持費は何処が負担するのだろう？？
763:名無し野電車区
18/01/03 12:30:46.89 rz4f31Yf0.net
宗谷は露助にも出してもらわねば。
764:名無し野電車区
18/01/03 12:36:35.95 Aj5tHdp7d.net
>>763
ロシアは宗谷トンネルし建設費すら日本負担と言っている。
維持費をロシアが負担するわけがない。
765:名無し野電車区
18/01/03 12:50:13.66 rz4f31Yf0.net
>>764
間宮海峡は自費でやる気マンマンなのに、それじゃあ片手落ちだわな。
766:名無し野電車区
18/01/03 13:11:15.08 1oqv0ey20.net
北海道を貸与して
767:名無し野電車区
18/01/03 13:30:20.95 Owd5CCkNE.net
>>763
もう何度も出してもらったろう
南極で氷に閉じ込められたときに
768:名無し野電車区
18/01/03 16:06:29.08 lzvdPP7M0.net
＜北海道＞”ちょっと疲れた”Ｕターンラッシュがピーク
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
年末年始をふるさとや行楽地で過ごした人たちのＵターンラッシュは３日がピークです。
北海道新幹線の新函館北斗駅ではお土産をたくさん持って本州方面に戻る人の姿で駅
は混雑しています。「ホタテとかアワビを食べました」「雪合戦そりすべり」「英気を
養いました。少し太ったかも」「ちょっと疲れた」と話しました。ＪＲ北海道によりま
すときょうの本州へ向かう新函館北斗発の新幹線の混雑はきょう１日続く見通しです。
一方、新千歳空港も正月を一緒に過ごした家族連れらが別れを惜しむ姿が見られ、朝か
ら混雑しています。航空各社によりますと新千歳空港から東京や関西など本州方面に向
かう便が早朝からほぼ満席の状態だということです。
769:
18/01/03 22:18:43.38 NDm9FcWv0.net
北海道新幹線区間の増発早く。
770:全角
18/01/03 23:57:11.68 uWGJPd3Y0.net
＞７３２
＞函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてない
どうするも何も、 新幹線列車の現函館気直接乗り入れのために出来ることはやってきた。
駅舎も改築したし、プラットホームだって2本新幹線に対応した長さのものに造り変てきた。
それもでも？”見えてない””とでも？
最初に”いい街”などと言っておきながら
＞土地が余ってって感じで、そんなならもともと需要がないじゃんって感じ
”需要が無い”だの”○○の感じ”○○感じ”で言ってることが矛盾してるし、肯定したいんだか否定したいんだか訳分からん。
それとも乗り入れ否定派、消極派の顔色うかがってるのか？
＞７３５
その”どうでもいいたわ言”散々抜かしてきたのは、否定派・消極派による
”オーヌマガー、オーヌマガー”
なんだがな！そっちに突っ込むべき。
771:全角
18/01/04 00:01:47.72 0cnK5KSR0.net
＞７４８
＞同じで「負担どこ？」の話しに食い付いてきたことが無い。
同じとは何だ？
第二青函トンネル掘るにせよ、函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
整備新幹線は国家プロジェクトだからだ。
世界的にみても、高速鉄道は国家的プロジェクトであることは間違いない。
断っておくが、
第二青函トンネルを掘れとは言ったことは無い。
それに現函館駅への新幹線直接乗り入れの方が
はるかに安い費用で建設できる。これもハッキリ言えることだ。
772:名無し野電車区
18/01/04 00:25:32.54 hRt07PEo0.net
>>770
いや、見えてないは函館駅ではなくて函館そのもの。
函館駅前から続く歩道雪除けアーケード。
でも、歩行者そんなにいなくて閑古鳥。
朝市を堪能した観光客は駅前なんもないなってなる。
773:名無し野電車区
18/01/04 00:32:18.91 hmPy0APK0.net
>>771
>函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
キミね、スレに巣食う３バカ（上級･刈谷・ヒント）にエサ与えるようなことを
堂々と書くなよ。
そういうのは、それら３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って
言われちゃうんだよ。
無論、キミが「しろ、しろ！」といくらここで書いても日本国政府は乗り入れ線
建設への費用負担なんか絶対しないんだけど、さも当たり前のように国家
負担とか書かれると、今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。
しかも、全角は道民じゃなさそうだし。ＩＰホスト抜けば直ぐに判るんだけど、
そこまではしないでおいてやるから、３の次･４の次程度の事業に、国家負担
とか自身持って書くなよ。
もし３バカが面白がって「やっぱりタカリ根性なんだな」とか書き出したら、
全角、お前が全部相手してやってくれよな。「俺は道民じゃない、函館が好きな
だけなんだ！」とか言ってね。
774:名無し野電車区
18/01/04 01:04:54.21 doqlLGuSd.net
>>771
何トンチンカンか事を言っている？
第二青函トンネルの話は建設費の事ではない。
建設後の維持費を何処が負担するのかと言う事だ。
775:名無し野電車区
18/01/04 05:23:48.74 CMpTgazF0.net
>>735-736
単に1000億円かけるほどのメリットが見出せないからでしょ。
やる気がないとは冷笑云々ではなくそういうこと。
道も函館市も財政難で負担能力無いし。
優良な公共事業だから国が整備しろというなら、やはりここへ陳情するしかあるまい？
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
ここで喚いても国は動かんよ。
>アンタだってその点な～んにも言ってないぜ
JR北の見解は妥当だと思うが何か？
「開業効果が薄れただけでなく、約18km離れた
新函館北斗での乗り換え」が原因だと主張してるのはキミだ。
ならばその根拠は？と「何度も」問うているが、
その度に同じ個人的見解ばかり垂れ流して堂々巡りだよな。
「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。
776:名無し野電車区
18/01/04 05:24:33.05 CMpTgazF0.net
（続き）
>アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた闇の勢力から
>”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、
みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
今までのレス見るとほとんどそうじゃないか？
>函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れとでも言わんばかり！
分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。
そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
>アンタが言うな！としか回答しようが無い。
何も言い返せねえ！ってことかなw
777:名無し野電車区
18/01/04 09:27:43.86 hmPy0APK0.net
>>775-776
もう既に全角の書きグセを把握したようだね。
「個人的見解だ」とか「アンタだって・・・」と、さも昔のことを穿り返して
‘ちゃんと覚えているんだぞ？’を言いたいのだろうけど、これらが
出たらお察しの通り、突っ込まれた件については反論できないと
いうことだから、覚えておいた方がいいよ。
778:全角
18/01/04 17:58:20.84 0cnK5KSR0.net
＞７６５
街づくりの話をここで引っ張り出されても・・・・
＞７６６
＞３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って言われちゃうんだよ。
それをここで今オレに愚痴られても・・・
高速鉄道つまり新幹線が国家負担なのは世界的傾向だ。当たり前過ぎる話だ。
それは否定のしようが無い。
＞今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。 ・・・・
お断りだ！なんてオレがお前の便宜を図らなくてはならない。
だったらお前こそもっと函館への便宜を図ったらどうだ？
＞７６７
それもここではスレ違いというか副次的な話だ。
779:全角
18/01/04 18:05:45.45 0cnK5KSR0.net
＞７６８
メリットは有る。それに・・・まず1000憶円もかかるかどうか？それスら定かではないじゃないか？！
おいﾜｯﾁｮｲ ffa5-OpPU [153.225.197.181]、お前・・・ソースソースってわめき散らすけど、
その1000憶円にしたって、ハッキリしたソースに基づいて掲げられた金額じゃないだろ？
どっか得体の知れないコンサルタント会社の独断の試算に過ぎないって噂だが？
＞JR北の見解は妥当だと思うが何か？
それだけか？それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
だが、これ以上言うとお前またわめき出す
＞「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 ・・・・
それを言うなら！お前またしても勝手に「敗北宣言」してるじゃないか！？
安易に国の機関のHP出しやがって。ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
＞
780:全角
18/01/04 18:13:06.26 0cnK5KSR0.net
＞７６９
＞妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
まぁお前みたいな厄介者を敵に回して討論なんかしたくない
というのはハッキリしている。
メリットは有る。
＞みんな・・・感じてるからだろ？
というが、ここの現函館駅直接乗り入れ反対派・消極派は将来を見通す能力に欠けていたのも事実。
彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
＞分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
言える。新小樽は180万都市札幌の隣街だからともかくとして、市の人口は函館より少ない。他の町々は言うまでも無い。
分け隔てなくとおっしゃるなら、もっと函館に便宜図ってもらいたいね。道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
781:名無し野電車区
18/01/04 18:13:16.32 hKhh7in4a.net
国の機関の生の情報使われると都合の悪い方がいらっしゃいます
782:全角
18/01/04 18:15:46.48 0cnK5KSR0.net
＞７６９，７７０
＞何も言い返せねえ！ってことかなw
＞書きグセを把握・・・・・・反論できないということ
またまた個人的見解か？
783:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/04 21:06:25.15 Wa4mpHPpd.net
札幌延伸あくしろや
784:名無し野電車区
18/01/04 21:10:25.21 YModhnD4M.net
全角アンカーは無視
785:名無し野電車区
18/01/04 23:51:59.73 uP8grqxBR
函館基地外は、独りでプラレールでも繋いでおけや。
786:名無し野電車区
18/01/05 02:34:38.75 LZShMTvo0.net
>>779-780
1000億に疑義を呈するならキミがそれより安くできるという積算根拠を出さないとならないんだが？
ただでさえ自分の主張の論拠を出さないくせにさらに屋上屋を重ねるのか？
まあ、言えば言うほどドツボにハマってくけどな。
それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
覆したいなら論より証拠だ。
>それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
>メリットは有る。
だから根拠は？と「再三」言ってるが。
出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」。
787:名無し野電車区
18/01/05 02:41:24.68 LZShMTvo0.net
（続き）
>ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
>直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
国をアテにしてるならここに言ったら？ということ。
国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒だな。
>彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
実際の需要を無視して土地が広いから作りやすそうだの、ただの一方的な思い込みこそアテにならない。
>道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
それは小樽も同様。人口こそ函館の半分にも満たないが、観光入込客数は函館を上回るのだが？
新八雲は微妙としても、長万部は洞爺湖・室蘭方面への乗換駅、倶知安は今や対外的に知名度があるニセコの玄関口、
といった具合に需要が見込めるところが多い。
在来線がわざわざ電化され専用車両まで導入されるなどすでに手厚い函館より、これらの駅の利用者の便宜を図るのが先決だ。
788:名無し野電車区
18/01/05 02:50:41.58 LZShMTvo0.net
>>777
痛み入ります。
もっとも個人的見解ｶﾞｰと喚いてる全角こそ
個人的見解で「しか」モノを言えてない現実w
789:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/05 07:01:35.80 T/Kr1Lojd.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
790:名無し野電車区
18/01/05 12:32:04.04 BZYTg+kfp.net
＜北海道＞新幹線 札幌駅ホーム「地下案」は難航
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
北海道新幹線・札幌駅のホーム問題。市長が情報開示を求めました。
鉄道運輸機構などは新幹線の札幌駅のホームについて「地下案」の検討をしてきまし
た。しかし先月１８日に行われたＪＲや市、道との会合で工事費が膨らむため難しいと
伝えられていたことがわかりました。札幌市の秋元市長は、再開発計画を踏まえると残
された時間は少なくないとしたうえで、経費などを明らかにするよう求めました。一
方、ＪＲの須田征男会長も職員に向けた新年のあいさつで、オープンな議論のなかで利
用客が喜ぶ駅を作りたいと話しました。鉄道運輸機構はいまの駅に作る案、東側案と合
わせできるだけ早く結論を出したいとしています。
時間ないぞ。位置決定はよ
791:名無し野電車区
18/01/05 12:38:11.50 k2bgVzf9d.net
札幌駅位置決まるまで北海道新幹線建設凍結すればいいじゃん
その分の税金他に回せるし
開業が遅れる？そんなもん自業自得
そもそもタワーと大丸作ったのが悪いんだから
792:名無し野電車区
18/01/05 13:13:39.79 mDsKL28R0.net
>>791
バカ、何でそれだけのことでトンネル掘削までストップせねばならんのだ？
793:全角
18/01/05 17:27:00.80 Lk/XSQUr0.net
＞７７８
一般的に新幹線は１キロ辺り約50億円かかるとされる。それはフル規格の複線高架専用線の場合だ。
それで単純計算したとしても895億円で済むではないか！
それに、七飯の車両基地の先端部分を差し引けばもう今や17.9キロも必要無い。
１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
さらに一部区間を在来線との単線並列で建設すれば、その建設費は更に圧縮可能なはずだ。
一定以上の長距離に及ぶ在来線との単線並列方式は、すでに秋田新幹線で実証されている。
少なくとも、1000億はかからない。
＞それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。・・・覆したいなら論より証拠だ。
何ゆえ1000億円もかかるのか？その根拠は明示されていない。 数字だけが“独り歩き”しているだけだ。
794:全角
18/01/05 17:33:39.14 Lk/XSQUr0.net
＞７７８
＞だから根拠は？と「再三」言ってるが。 出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」
偉そうに言うな！
そっちだって２ケタ・２割減の理由を”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
＞７７９
＞国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒
国に陳情したり働きかける手法をアンタらに指図されるいわれは無い。
いかにももっともらしい事言ってるが、
要するに国に直接陳情、という面倒くさい作業を他人にやらせよう・・・
とする魂胆に過ぎん。
＞土地が広いから作りやすそうだ
重要な理由だ。
なぜ大阪～新大阪、横浜～新横浜そして神戸～新神戸間で直接乗り入れ線を建設すべきだ、
私が言わないのか？そこに理由の一つが有る。
795:全角
18/01/05 17:39:39.90 Lk/XSQUr0.net
＞７７９
＞小樽も同様。・・・・・・・・・・・・・需要が見込めるところが多い。
小樽、倶知安、新八雲にそこまで”肩入れ”できるなら
”館にももっと配慮示してもらいたいね。
小樽は180万都市札幌に近いのは有利かも知れないが、
新小樽駅の位置はネックになるだろう。
だが新小樽駅にしたって、そして新八雲駅にしたって
17.9キロも離れちゃいねぇよ！
＞７８０
邪悪で悪意に満ちた者同士が手を結んだところで
物事の正しい判断が出来るとは限らない。
796:名無し野電車区
18/01/05 19:27:58.59 CpW6M+oK0.net
>>790
確かに地下は金はかかる
しかし冬に雪が多いところを通すには
地下というのはやはり現実的だな
797:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/05 21:03:17.07 T/Kr1Lojd.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
798:名無し野電車区
18/01/06 05:23:00.42 tjp5X4dVM.net
>>796
ヒント
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)豪雪地帯
799:名無し野電車区
18/01/06 06:07:55.52 eSNhoaGz0.net
函館行き少なすぎ→使い勝手が悪い→航空機を選択
このスパイラルをなんとかしないと赤字はどんどん膨らむぞ。
800:名無し野電車区
18/01/06 06:23:00.32 tjp5X4dVM.net
ヒント
乗車率21%の北海道新幹線増発とはアホかと。廃線まじかの赤字路線並みの乗車率をまず改善しろ。
801:名無し野電車区
18/01/06 06:37:21.71 tjp5X4dVM.net
ヒント
北海道新幹線年末年始の利用状況前年比96%
他の新幹線は軒並み100%以上なのに北海道新幹線は前年比割れとは笑わせる。廃線にしろ！
802:名無し野電車区
18/01/06 06:42:19.01 F0nkXGWlp.net
>>798
ヒント
そりゃ最深積雪記録
803:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/06 07:02:32.50 7hDQf8eVd.net
全座席にコンセント設置キベンヌ
804:名無し野電車区
18/01/06 08:03:03.38 SMFaE2cg0.net
>>791
無理ゲー上等のクソ分割で新幹線も凍結
なのに金稼ぎを強要させられたんだから
タワーを立てるのは当たり前
むしろ新幹線が遅くなった分の賠償責任をとらせるべき
805:名無し野電車区
18/01/06 09:11:10.26 Lq4LDNLc0.net
函館から札幌までミニ新幹線にしたらいいんじゃね？
こまち、つばさみたく
806:名無し野電車区
18/01/06 10:01:18.53 zRL2G6QQK.net
>>800
ヒント
>廃線まじか
↑ここんトコがやはりアタマの弱いゆとりカスw
指摘されると「わざと間違えた」とか言ってみっともない言い訳をするのが目に見えるwww
807:名無し野電車区
18/01/06 11:53:28.47 WwAk1VW2d.net
>>799
航空機は1日8便なんだが
808:名無し野電車区
18/01/06 12:14:31.57 sJf/Jd3T0.net
北海道は雪が多いことがまずいんじゃない。
その降る雪質と気温が問題。
雪が溶けもせず詰まること、あるいは溶けても気温が低くて凍結してしまうこと。これに尽きる。
上越のようにいくら降っても溶けるし、溶けても水で終わるような地域と違うことぐらいわかるよね？
809:名無し野電車区
18/01/06 19:10:15.01 MUNxr2Nx0.net
「北海道新幹線は時間ガー」って人は新幹線で東京～広島は２時間くらいでいけるとか、
東京～博多までは３時間くらいで行けると勘違いしてる人、新幹線なんか乗った事無い
人が多そう。
「新幹線で４～５時間以上も掛けて行くのは物好き」なら、高速バス「はかた号」で飛行機
やのぞみの倍以上の時間を掛けて東京から博多まで行くのも「物好き」になるんですか？
810:名無し野電車区
18/01/06 19:14:52.38 MUNxr2Nx0.net
まぁ北海道新幹線は開業から10年間で約46億円の赤字が出ると
予想されているソースでアンチが歓喜してるけどさ。
2014年度の江差線は18億円、海峡線は8億円の赤字。これを
10年続けた方がいいんですか？頭大丈夫？
新幹線反対を叫ぶ人達は、何故新幹線の赤字は問題視し在来線
の赤字は問題視しないの？赤字＝絶対悪じゃないの？赤字だから
廃止しろと言いたいだけじゃないの？ダブスタ思想、ウンザリである。
811:名無し野電車区
18/01/06 19:22:44.45 WwAk1VW2d.net
>>809
はかた号は物好きだと思う
812:名無し野電車区
18/01/06 20:03:31.25 gHhsppepa.net
>>811
いまやハイシーズン以外ならはかた号よりLCCのほうが安いもんな
813:名無し野電車区
18/01/06 20:55:29.21 6tjJ6ToR0.net
>>809
東京ー広島は平均４時間，毎時３～４本なのに
新幹線のシェアは６割に過ぎない。
札幌は飛行機の圧勝だろう。
814:名無し野電車区
18/01/06 21:00:58.03 ago+apyP0.net
何割取れればいいの？
815:名無し野電車区
18/01/06 23:10:49.14 vQwAmd8W0.net
東京基準だけで考えるのは、意味がない。
大宮ー札幌 仙台ー札幌 盛岡ー札幌
早くて便利になるよ。
816:名無し野電車区
18/01/06 23:46:54.75 gpPL8AdI0.net
でも、仙台ー札幌の飛行機での輸送人員、1日２千ぐらいだそうで、片道千人。。
そんな人数で新幹線がシュア飛行機に勝ったぞってなっても
片道500人とかそんな程度しかないので大した需要ではない感じがする。
817:名無し野電車区
18/01/07 00:35:13.76 BhRn2ShX0.net
>>816
絶対か？ その理由は？ と問われれば確証が無いから自信無いけど、
やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、こと新幹線信用度が
高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
もちろん高速鉄道適切区間と言っても、小都市同士の区間ではお話にならないけど。
仙台⇔札幌は新幹線が直通すれば、飛行機だけの時代より飛躍的に相互流動が
上がる気がする。
だから、今、日に数往復飛んでいても、今が全てではないんじゃね？ ってこと。
新幹線の高速化で仙台⇔札幌が３時間程度で毎日１０往復以上走れば、人心も
変わってくると思う。
818:名無し野電車区
18/01/07 01:17:30.35 9qDGoVPt0.net
>>816
片道500と言ってもE5系普通車の1列車分、1日十数本と考えると小さい数字じゃないな
東京口からの利用だって少ないにせよあるからね
819:全角
18/01/07 01:31:53.15 2AEQigGN0.net
＞自信無いけど、やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、
＞こと新幹線信用度が高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
ﾜｯﾁｮｲ 3773-aKZ8 [202.140.205.220]さ～ん！アナタそういう風におっしゃるんだったら
現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
という認識を持ってもらいたいですな！
＞もちろん・・・・小都市同士の区間ではお話にならないけど。
当然！180万都市である
札幌～新函館北斗～函館間そして
東京～新函館北斗～函館間の流動量増加に直接的に作用する可能性大なんですからね！
小都市同士の区間云々を言ってるのでは決して無いですよ！
820:名無し野電車区
18/01/07 03:14:12.16 kEEKxuY8p.net
スイッチバックを強いられる函館市内は不適切区間だろ。
函館駅まで乗り入れたらどれくらい増えると見てるのか？
821:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/07 05:33:07.10 m96FriWDd.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キボンヌ
822:名無し野電車区
18/01/07 09:20:22.21 BhRn2ShX0.net
>現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
それやっても函館程度では限界があるから、やらなくて良いって前から言ってるんだよ。
多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
けど、その伸びが貧乏市と貧乏道が出す、ナケナシの税金からの拠出額に見合わない
可能性が非常に大きいから、イラナイと言ってるの。言っておくけど国は一切タッチしない
からね。国にカネ出させたいのなら、毎度チミが書いている程度のことじゃ、到底相手に
されない。
823:名無し野電車区
18/01/07 09:22:40.12 BhRn2ShX0.net
>現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
ひょっとして、最初は投資額は大きいが、乗り入れ開始して２０年もすれば「投資額を
回収できるかも？」という明るい未来、つまり現行より２倍･３倍の流動数になるとでも
本気で思っている？ それは大甘だぞ？
函館に肩入れしているオメーからすれば目を背けたくなるほど、現行の函館市の財政は
マズいのだから。
世界には観光収入が財政の大きな割合を占めている自治体は数あるけど、国内有名
観光地だからと言って函館はそこまでにはなれない。
824:名無し野電車区
18/01/07 09:28:51.61 BhRn2ShX0.net
>札幌～新函館北斗～函館間
オメーとは付き合い長いから覚えているかもしれないが、これについては前から
札幌本開業の後の検討課題にしても良いとは思っている。
それは、道内だけ走行の車両にミニ編成が使用されることも捨て切れないから。
車両が在来規格なら経路も順行だし、投資額も左程大きく無さそうだし。
ただこれも、あくまで札幌開業後に１から検討し出すということな。結果×でも仕方ない。
在来ゲージを広げる機械が国内にはもう存在しないとも聞くし、ＪＲ北が違う車種、
つまりミニ編成まで維持管理していくのを嫌うことだってあるし。
しかも走行区間は電化だけはされてるけど札幌開業後は３セク化だ。
ＪＲ北が余計な賃料払ってまでもやるべきことなのか、考えてしまうだろうな。
825:名無し野電車区
18/01/07 09:48:57.21 BhRn2ShX0.net
>>819
マジメにレスしてやったけど、そもそも>>817では大都市同士のことについて
書いたのに、なんで東京～新函館～函館もちゃっかり挟み込んで来るんだよ！
826:名無し野電車区
18/01/07 09:55:33.18 +3ZFixn20.net
>>817
仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
確かに新幹線開通によって最速3時間半程度、航空便もそれぐらい掛かるから鉄道のシェアは拡大すると思われる
新幹線で所要4時間弱の関西～鹿児島は、鉄道シェア10%→28%へ伸びた
利用者数は500人→1400人
827:名無し野電車区
18/01/07 10:11:46.75 +3ZFixn20.net
逆に言えば関西という人口1000万人以上の経済圏との結び付きが強まっても、1日1400人程度しか居ないって事
札幌都市圏230万人と仙台都市圏150万人、これに類似する比較対象が無いから難しい
愛知県⇔福岡都市圏の鉄道利用者は1日1600人程度
毎時2本以上それも速達便が走っていてもこれだけである
828:名無し野電車区
18/01/07 10:39:03.80 8W8prIUq0.net
>>818
片道１万人の首都圏ー札幌はほとんどが飛行機か。
829:名無し野電車区
18/01/07 10:53:32.67 D9aCwds40.net
>>793
>895億円で済むではないか！
>１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
あまり変わらないだろｗ大して経費節減にもなりゃしない。
それに函館市のサイト見ると1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
とすると全角の言う845～895億とさほど変わらないから、安く浮くどころか、
図らずも函館市の見解を裏付けてることになるな。皮肉なもんだ。
>一部区間を在来線との単線並列で建設すれば
出たよ単線並列ｗ前も同じこと言ってたな？
乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
その分拘束時間が長くなって敬遠されるだけ。すでに>>603で言われてることだ。
そもそも、改軌だけでフル新幹線車両が在来線の路盤を走れると思ってる？
線路幅以外が在来線規格なミニの例など参考にならない。
830:名無し野電車区
18/01/07 11:00:09.40 D9aCwds40.net
>>794
>”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
新規の物珍しさがなくなって2年目から減るのは前から言われてたこと。
それが数字に表れただけ。で、「乗り換えが原因」のソースは？
>国に直接陳情（略） とする魂胆
ウチらは不要って言ってるのに何で全角使って陳情させにゃならんの？？
自分が面倒くさいからやりたくないんだろ？ここで喚き散らすだけで。
作ってほしいならさっさと所轄官庁へ意見しろ。匿名でも可能だ。
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
>そこに理由の一つが有る。
土地の広さなど建設する理由にはならない。それより需要があって費用対効果に見合うかどうかだが、
函館乗り入れにそれを見出すのはムリ。
そもそも車両基地を使うだの在来線との単線並列でいいなら、広い土地が必要か？
831:名無し野電車区
18/01/07 11:18:35.23 D9aCwds40.net
>>795
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
すでに配慮済じゃないか。小樽などは自前で市街地までの二次交通整備をやるのに対し、
函館は札幌延伸時の三セク転換と引き換えにJR北の負担で新函館北斗までの電化や新車を導入させてもらってるからな。
しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい。これ以上の配慮は不要だ。
832:名無し野電車区
18/01/07 12:47:41.55 BhRn2ShX0.net
>>826
>仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
ほう、機材のキャパが判らないけど、相互流動のベースは有るってことだね。
駅間ダイレクトアクセスは既に決まっているから、あとは単純に所要時間かもね。
833:名無し野電車区
18/01/07 13:33:48.95 BhRn2ShX0.net
>>831
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
ハード面での配慮はもう済んでいるから、強いて言えば、今度はＪＲ北海道の
胸三寸になるけど、接続列車を今のような緩急混合ではなく快速オンリーにするとか
（もちろん、途中駅の乗降にも配慮して各駅停車も走らせる）、会社が立ち直って早い
ところ１３０ｋｍ/h運転に戻ってもらうとか、函館行き特急の自由席になら乗っても良い
（今は特急が先発というダイヤではないが）とか、ソフト面での配慮かもね。
834:名無し野電車区
18/01/07 15:24:51.50 eNFmcp8wQ
>>790
これまでのJR北海道の意見を要約すると、
現行のダイヤを可能な限り変更しない、
配線変更は最低限、
現行ダイヤに影響を及ぼす工事はしたくないと言ってるように聞こえる。
ことを考慮すると、札沼線地下化が良いかもしれない。
835:名無し野電車区
18/01/07 15:26:59.53 eNFmcp8wQ
>>834
の続き
前提条件
・北５条手稲通に１面２線ホームを設置
・編成は最大6両
・桑園駅東の北大敷地内で地下に潜る
・最大勾配33‰
・列車109本を高架ホームから削減
メリット
・札沼線上り列車と現8～10線に入線する函館本線下りの入れ違いを考慮する必要がないため、桑園側の配線を変更せずに済むことが期待出来る。
・桑園側本線を一本、留置線に転用可。
・札沼線沿線からは、地下鉄への乗り換えが至極便利になる。
・以下の点から、地下案の地下駅規模大幅縮小が期待出来る。
[1]ホームの有効長は新幹線の半分以下(約130mを想定)。
[2]折り返し線不要であるため、その分トンネル短縮
[3]折り返し線不要により、東豊線を潜る必要がなく、南北線(深さ11.2m)を潜ることを想定すると、深さ約20mで建設可能(地下案は約30mを想定)。
デメリット
・大深度を使わずに京王プラザホテル付近の直下が通れるか不明（この付近は深さ25m建設を想定）。
・地下案と同様、地下水の汲み上げ問題が伴う。
→トンネル長約1kmのためハードルは低い？
・札沼線と他JR線の乗り換えが不便。
→桑園乗り換えで対応？
・快速エアポート増便する余裕がない。
→11番線増設で対応可？
・現駅案より事業費増。
→km辺りの工事費が副都心線（280億/km）と同等だとすると、東側案と同じくらい？
836:名無し野電車区
18/01/07 15:37:11.49 eNFmcp8wQ
>>800
無理。
そもそも10両を埋める需要がない。
東北新幹線と直通させずに、JR東のE3系中古で買って、
新青森～新函館北斗の区間列車走らせるぐらいがちょうど良かった。
837:名無し野電車区
18/01/07 19:55:52.25 0/Om8/Jba.net
今更ながら、奥津軽いまべつ駅から初めて新幹線に乗った。
夜なので道の駅は閉まってた。
・買えるものは改札前あるジュースの自販機のみ
・改札を入ってしまうと自販機すらない
・改札内にトイレがない
・改札内の待合室はEV乗り場兼用の4席のみ
・駅前のイルミネーションがキレイ。見てる人はいない、というか人っ子ひとり通らない。
おそろしい所やわ
838:名無し野電車区
18/01/07 20:48:58.24 hS0Q37L2d.net
奥津軽いまべつはJR北社員が保線基地や電気設備の修繕しに行くところだからな。
839:名無し野電車区
18/01/07 21:33:45.77 ZPQ3J4VU0.net
改札内にトイレないとか始めからオワコンじゃん
840:名無し野電車区
18/01/07 22:10:32.95 bxYN0IsOM.net
ヒント
簡易便所くらいつけて。便所なしはかんべんして。
841:名無し野電車区
18/01/07 22:24:55.63 ogxZZTuaa.net
申し出れば出してくれるだろうよ。たぶん。
基本的に、列車が来る直前に改札通る事を前提にした作りだね。
まあ、改札外の待合室も10人くらい入ったらいっぱいになっちゃうけど。
842:全角
18/01/07 22:29:53.77 2AEQigGN0.net
＞８１４から８１９
＞多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
＞けど・・・税金からの拠出額に見合わない可能性が非常に大きい
あえて言おう、その考えはアンタがそう自信たっぷりに力説するほと信頼性は無い！と。
＞言っておくけど国は一切タッチしない
アンタ何なんですか？国土交通省のお役人様？もし、違うならそれも
アンタの個人的見解に過ぎない。
８０９でおずおずと自信なさげに肯定しておきながら、
こと新函館北斗～函館間の新幹線列車による流動量増加になるや、途端に
シャカリキに躍起にムキになって否定しまくるその態度！
滑稽としか言いようが無い。
アンタもうマトモな思考力を喪失しているよ。
843:全角
18/01/07 22:38:48.15 2AEQigGN0.net
＞８２１
＞８２１
＞1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
チョッと待った！ イキナリ10％減額かい？そりゃトンだドンブリ勘定だ。
あんたがアッサリそれを良しとするんなら いかにその1000億円という数字こそ根拠の乏しい数字だということを ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]が勝手に
裏付けているようなモンだ。ふざけるな！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]！！
845億だの895億というのは推定できる最大値だ。 一部区間単線並列案なら、さらに少ない建設費で建設できるはずだ。
＞乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
乗り換えの手間が省ける・・・という点は数字に表れないメリットだ。 まだ分からないのか？
それと、路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。さほど困難な課題とは思えない。
844:全角
18/01/07 22:54:59.08 2AEQigGN0.net
＞８２３
小樽は小樽、函館は函館だ。自前ったってアンタ５キロ程度の路線バス区間の延伸と17.9キロでは大違いだ。
＞しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい
それは単なる憶測に過ぎん！アンタらが憶測でモノ言ってることって驚くほどアテにならん！
＞すでに配慮済じゃないか・・・函館は・・・これ以上の配慮は不要
まだまだ不十分。函館ライナーなんてせいぜい３両か６両の通勤型電車。しかもロングシートときてる。
リクライニング機能付きの転換クロスシートで10両編成のはやぶさとは比較にならん。
トンでも無いサービスの低下だ。ましてグリーン車やグランクラス車と比較したらその差はさらに広がる。
まだまだ配慮は不十分だ。
845:全角
18/01/07 22:57:32.80 2AEQigGN0.net
＞８２５
＞あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
タカリでは無い！ごく正当かつ妥当な要望だ。
＞ハード面での配慮はもう済んでいる
トンでも無い！まだまだ不十分。
ゴロゴロ電車たった１両という最悪の事態がかろうじて回避された程度だ。
846:名無し野電車区
18/01/08 00:42:37.20 r7h1+/t0r
大奥津軽今は別。
847:名無し野電車区
18/01/08 03:34:06.71 bpVPsixb0.net
>843
>そりゃトンだドンブリ勘定だ。
「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
いかにリンク先の函館市のサイトをろくに読んでないかバレバレだが？
>845億だの895億というのは推定できる最大値
他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
きっちりこの額に収まるとは考えにくいが？
まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
フルで作ったらその程度の額になるということで、結局全角の主張は函館市の主張の補強でしかない。あいにくだったね。
>乗り換えの手間が(ry
全体の所要時間が縮まらなければ意味ないし、仮に速度向上により乗り換えありのままでも対航空機で優位に立ったなら
やはり必要性はない。刈谷ではないが「我慢しろ」のレベル。
848:名無し野電車区
18/01/08 03:42:40.35 bpVPsixb0.net
>>843
>路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。
建築限界、車両限界というものをご存知？前もこの点突っ込まれて答えられなかったよねキミは？
>>844
17.9㎞の距離を埋めるためにJR北は函館に対して様々な配慮をしてきたが？
それでも足りなければ必要なのは>>833で触れてるようなソフト面の配慮だろう。
それに東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくあること。
これもサービスの低下か？
>単なる憶測に過ぎん！
渋滞がないのは鉄道の持つアドバンテージ。
な～んにも根拠を提示しない全角の言い分こそアテにならんが？
>リクライニング機能付きの転換クロスシート
あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ
849:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/08 07:46:45.47 aGw9seTwd.net
札幌延伸あくしろや
850:全角
18/01/08 09:07:18.13 RDG2/Hn80.net
＞８３５
＞「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない。
そういう事じゃねぇか！？
＞他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
それはアンタの憶測に過ぎん。
＞まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
はぁ？何言ってンの？
1000億円が大まかつまりアテにならない値、
と自ら白状しちまったからには845憶円とは誤差の範囲内とか
無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、何とまぁ誤差の広いこと広いこと！
851:名無し野電車区
18/01/08 09:09:41.56 1Ww7gW8ZM.net
>>850
全角NGしてスッキリ
852:全角
18/01/08 09:18:49.08 RDG2/Hn80.net
＞８３５、８３６
一部区間を単線並列で造れば更に安くなるだろう。
＞全体の所要時間が縮まらなければ
それ言うんなら！それこそ
東京～大宮間、仙台付近、盛岡以北そして青函トンネルの前後区間の 速度向上を図るべき。
＞建築限界、車両限界
それも解決不可能とは思えないね。 一体どこそこの区間は不可能か？もっと具体的に指摘してもらいたいね。
＞東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくある
そもそも東京、横浜、名古屋、大阪とは在来線網の充実度と運転本数が段違いでしょうが！？
＞あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ
クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！
853:名無し野電車区
18/01/08 10:13:36.20 7WOQ0fLZ0.net
議論を吹っかけてるつもりになってる輩、見るに堪えんな
854:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
18/01/08 14:46:25.15 aGw9seTwd.net
全線400km/h運転あくしろや
855:名無し野電車区
18/01/08 16:13:12.39 p5L/tiBq0.net
恵み野駅にて人身事故発生ね・・・しかしまぁ、千歳線死亡で札幌圏のJRは阿鼻叫喚の坩堝・・・。
快速エアポートも千歳線経由の各特急も抑止のオンパレードでは、多方面に影響及びまくってい
る訳で・・・こうなるとやはり人身事故の心配のほぼない新幹線が早く札幌まで出来て欲しいわ。
856:全角
18/01/08 18:51:04.88 RDG2/Hn80.net
＞８４１
まぁそうカリカリしなさんな。
857:名無し野電車区
18/01/08 19:45:57.17 geH0Zq7Q0.net
千歳空港は、札幌から遠い。不便なんだよね。
この心理的な遠距離感は、無視できない。
新幹線は、ダイレクトに札幌駅に着く。これは便利。
仙台ー札幌の流動は、航空機主流の今よりも、格段に向上すると思うな。
858:名無し野電車区
18/01/08 19:51:58.48 yB/VRsoQM.net
ヒント
仙台～札幌の飛行機は少ないとだけ言っておこう。頭がお花畑さん、アホなのかな？
859:名無し野電車区
18/01/08 19:58:54.38 bpVPsixb0.net
>>850
> つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない
それに近い数字が出るのはキミの単純計算でも明らか。
何ら信憑性に関わるものではない。
むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが？
> それはアンタの憶測に過ぎん。
土木工事や建築において資材価格や人件費などの要因で
当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくあるけど？
全角が知らないだけ。
> 無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、
>何とまぁ誤差の広いこと広いこと！
悪態つくだけで何ら反論になってないが？
860:名無し野電車区
18/01/08 20:01:27.61 r+6BJx6S0.net
>>858
１５往復らしいけど？
861:名無し野電車区
18/01/08 20:04:00.24 bpVPsixb0.net
>一部区間を単線並列で造れば
フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。
平地でも同様。
>それ言うんなら！それこそ （略）速度向上を図るべき。
短縮して乗り換え付きでも航空機より早ければ乗り入れは不要だな。
ただ仙台はこの必要はない。
>一体どこそこの区間は不可能か？
新函館北斗ー函館の全区間においてだが？
相変わらず車両限界や建築限界を理解しないんだな。
>運転本数が段違いでしょうが！？
新幹線から乗り換え後の座席の落差が激しい、という話から
在来線網と運転本数の話にすり替えか？
>クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！
全角は回転クロスシートと転換クロスシートの違いがわからないんだなw