17/12/11 21:16:30.48 HEQINMzP0.net
>>265
同時期前年比-２４%
309:名無し野電車区
17/12/11 21:20:52.58 j31BHFpDK.net
>>302
『地元の特急がたった2両編成なのが悔しくて毎日号泣している』
の間違いだろw
310:名無し野電車区
17/12/11 21:30:22.02 3vjJPSlQd.net
大阪も名古屋も博多も仙台もスルー型だし、東京でさえもスルー型になったわけで…
エアポートもカムイと分離されて学園都市線も電化された
だいぶ設備は改良されたんだから、いい加減スルー前提のダイヤにすればいいのに…
やっぱり札幌-桑園-八軒がネックなんだろうか？
それだと新幹線の予算で札幌-桑園の複々線化と桑園-八軒の複線化
桑園駅の立体化までしてくれないと現駅案は無理だろうな
311:名無し野電車区
17/12/11 21:43:16.27 KiGJJDIFa.net
特急が2両編成で笑える
四国終わってんな
312:名無し野電車区
17/12/11 21:46:09.12 9TL9UnLP0.net
それも四六時中貶している北海道より短いもんなぁ
ヒントくんさぁ、いつものミネオじゃなくて固定回線から書き込みなよ
たしか徳島なんだよな？
313:名無し野電車区
17/12/11 21:48:31.65 /HOefAcMM.net
ヒント
JR四国より圧倒的に赤字が多いJR北海道。税金食いつぶしもうやめてくれない？
314:名無し野電車区
17/12/11 21:49:46.33 9TL9UnLP0.net
だから固定回線からぷりーずｗ
315:名無し野電車区
17/12/11 21:53:07.28 j31BHFpDK.net
>>308
税金一銭も納めていないゆとりカスニートが
エラそうに吠えてんじゃねーよw
そんなんだからテメエの地元の特急は
いつまで経っても2両編成のままなんだよwww
316:名無し野電車区
17/12/11 21:56:15.56 JF+pWDOz0.net
税金食いつぶしの四国が言うことではないな
317:名無し野電車区
17/12/11 21:56:32.40 9TL9UnLP0.net
>>308
やっぱヒントくんてこれなん？
↓
IPアドレス：221.109.107.123
ホスト名：softbank221109107123.bbtec.net
国：日本
都道封{県（CF値）：封汕 ( 29 )
市区町村（CF値）：福井市 ( 14 )
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
上越新幹線は北陸新幹線の支線
62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
スーパーあずさ新型はよ！
318:名無し野電車区
17/12/11 22:45:19.57 hqTxipUDp.net
そりゃ住んでないんだから徳島の話なんてできるわけないじゃんw
するとしたら金ちゃんヌードルかポカリだけど、どっちとも福井でも売ってるし。
だいたい四国スレに出ない時点でお察しだろw
319:名無し野電車区
17/12/11 23:06:08.07 9TL9UnLP0.net
ヒントくん、腹立ち紛れのコピペ連投でもする？
320:名無し野電車区
17/12/12 00:18:22.47 E75ptY3h0.net
>>295
当初の予定では１往復のみでの高速化を２０１８年春からやる予定だったが、
２０１９年からのが全便で実施されるとすれば、こっちの方が有用だろうて。
321:名無し野電車区
17/12/12 00:20:48.25 E75ptY3h0.net
>腹立ち紛れのコピペ連投でもする？
やることがザマーの劣化版。
322:名無し野電車区
17/12/12 00:28:15.15 9J6xsscf0.net
>>315
３分短縮では意味無いな
これで事故が起きたらと考えて利用者減るし
323:名無し野電車区
17/12/12 00:31:12.37 0FYaTFXo0.net
で、東京札幌何時間よ？
324:名無し野電車区
17/12/12 00:39:23.19 y5wKSU040.net
>>318
昨日やっていたニュース報道では東京～札幌開業時は
３時間５８分（３時間代を目指す）とか、言っていたな。
そうでないと、乗客を増やせないとか。
325:名無し野電車区
17/12/12 00:43:13.64 E75ptY3h0.net
>>319
どこのニュースよ？
そうなったらなったで嬉しいが、期性同盟の３時間５７分と同じで、青函トンネル内も
３６０km/hで計算してんじゃねーの？
326:名無し野電車区
17/12/12 00:43:57.79 9J6xsscf0.net
>>319
100％不可能 夢と現実の境がないなwww
327:名無し野電車区
17/12/12 00:56:37.26 E75ptY3h0.net
新函館～札幌は２６０ｋｍ/hノンストップで６０分、３６０ｋｍ/hノンストップで４５分だから、
北海道区間の２６０ｋｍ/h固定は超ウルトラＣでもない限り続くだろうから、３時間５８分に
１５分プラスなのか確実。
328:名無し野電車区
17/12/12 01:10:40.27 9J6xsscf0.net
>>322
東北新幹線区間も仮に360㎞/h出せるのは宇都宮～盛岡間 東京～宇都宮間は騒音関係で速度は絶望 盛岡～新青森は北海道新幹線と同様
宇都宮～盛岡間が320㎞/h→360㎞/hの40㎞UPで どれだけ短縮出来るのか
第１に本当に360㎞/hが可能なのか未定
329:名無し野電車区
17/12/12 01:21:28.24 DPZXCfUU0.net
そこはALFA-X次第じゃね？
330:名無し野電車区
17/12/12 04:58:57.98 vdg7f20dM.net
ヒント
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
12月11日 11時51分
国とＪＲ北海道は、北海道新幹線で青函トンネル内の最高速度を引き上げる試験走行を行う方針を固めました。
安全性が確認されれば、東京と新函館北斗の間で４時間余りかかっている所要時間が再来年にも３時間台に短縮される見通しです。
北海道新幹線は貨物列車とすれ違う際、風圧で荷崩れが起きないよう、青函トンネル内では最高速度が１４０キロに制限されています。
しかし、これによって東京から北海道の玄関口、新函館北斗の所要時間は４時間２分となり、飛行機ではなく新幹線を選ぶ目安とされる４時間を超えてしまう状況となっています。
関係者によりますと、所要時間の短縮に向けて国とＪＲ北海道は、青函トンネル内の最高速度を今より２０キロ引き上げ１６０キロにするため、来年度に試験走行を行う方針を固めました。
最終的に安全が確認されれば、再来年の春にも１６０キロでの営業運転を始めたい考えで、所要時間は数分短縮されて４時間を切る見通しです。
開業２年目の北海道新幹線は、ことし９月までの半年間で利用客が前の年の同じ時期より２３％減少していて、所要時間の短縮で利用客の伸び悩みに歯止めをかけられるか注目されます。
331:名無し野電車区
17/12/12 08:03:56.98 m9uw9OExp.net
>>315
1往復のみでの高速化はもっと速度が高かったような。
全便で行うのは140→160
332:名無し野電車区
17/12/12 09:23:46.69 E75ptY3h0.net
>>323
大宮～宇都宮はＥ５/Ｈ５で２７５km/h許容だから、新型では３００km/jを狙ってくるんじゃ？
もちろん現状非悪化が条件だけど、そういうのも踏まえての新型低騒音車の開発だと思う。
青函は技術とカネ次第。その他区間は政治的要因。
新設北海道区間は相当長い期間において絶望的。
333:名無し野電車区
17/12/12 09:25:44.86 E75ptY3h0.net
>>326
うん、２００ｋｍ/h超だったよね。
１往復のみの提灯ぶら下げるより、全体での短縮に切り替えたんじゃ？
334:名無し野電車区
17/12/12 12:46:33.79 bqBa8WNQp.net
今日の函館空港は雪まつりらしい。
かなり欠航が出てる模様。
新幹線は通常運転
335:名無し野電車区
17/12/12 12:51:57.36 bkuepoQrd.net
>>329
在来線が止まらんのかな
336:名無し野電車区
17/12/12 14:51:47.18 E75ptY3h0.net
>>329
お気楽旅行以外で、どうしても函館に行かねばならない奴は、今の時点で
自宅出発前でも羽田滞留中でも、東京19:20（上野19:26 大宮19:46)の最終まで、
まだ余裕有るから熟考を。
337:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/12 15:31:27.65 Hkk98otsd.net
全線360km/h運転あくしろや
338:名無し野電車区
17/12/12 18:44:03.56 a+kRnPBb0.net
盛岡～札幌３２０ｋｍ/h出せば東京～札幌4時間で走れるだろ。線路使用料増えると思うけど。
339:名無し野電車区
17/12/12 19:10:26.74 .net
新幹線の台車に亀裂
初の重大インシデントに指定
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の車両の台車に亀裂が入っていたことがわかり、国の運輸安全委員会は重大な事故につながるおそれがあったとして、新幹線では初めて重大インシデントに指定し、調査を始めました。
340:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/12 19:37:37.82 Hkk98otsd.net
>>333
360km/h運転にしろや 運賃値上げ賛成
341:名無し野電車区
17/12/13 13:04:28.66 /mQS6lzUM.net
ヒント
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「上下分離」は想定せず
JR北海道の路線見直し問題を巡り、高橋はるみ知事は12日の道議会予算特別委員会の
知事総括質疑で「鉄道運行の安全性の確保や設備投資、修繕に対して支援を行いたい」と述べ、
鉄路維持に向け、JRへ財政支援する考えを初めて明確に示した。道とJR、沿線自治体が出資する
第三セクター「北海道高速鉄道開発」（札幌）が特急車両を保有し、JRに貸し付けている例を参考に、
これから具体的な支援策を詰める。
知事は従来、JRへの財政支援に関し「鋭意検討する」と述べるにとどめる一方、具体案として
三セク方式などを念頭に《1》鉄道の安全運行に向けた老朽設備の更新《2》利便性、快適性を高める
車両の保有・貸し付けや駅の魅力向上―などを例示していた。財政支援を明言したのは今回が初めて。
財政支援は車両の設備投資や駅舎の修復などを対象とし、JRが提案している、線路などの
鉄道施設を自治体が保有する「上下分離方式」は想定していない。
342:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/13 18:57:11.02 vdw1p6Yed.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
343:名無し野電車区
17/12/13 18:59:36.45 vSVSekyEM.net
>>330
なんならタクシーで新函まで行ったっていい
その日のうちにどうしても帰らにゃならんような人はそれくらいするだろ
344:名無し野電車区
17/12/13 19:01:08.98 vSVSekyEM.net
>>336
道は金出さない(ｷﾘｯ
って言ってたやつ息してるかなw
345:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/13 19:32:51.79 vdw1p6Yed.net
全駅にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
346:名無し野電車区
17/12/13 19:44:07.61 iRuxjkGf0.net
>>339
頭の悪そうな表現だな
347:名無し野電車区
17/12/13 19:45:46.58 fS9RioLl0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
年末のAIRDOの羽田⇔函館でもこんな値段だからほぼ運賃変わらん
新幹線選ぶ人もそりゃいるわな
ちなみに北海道新幹線下り、28日までは余裕あるけど29日からは、
びっちりバツマークです。
乞食は黙ってフェリーに荷物と共に揺られて逝って下さい
348:名無し野電車区
17/12/13 19:58:28.12 3xscZpU50.net
>>287
棒高跳び選手みたいな上げ方
このまま2年おきに20キロずつ上げてくのかな
349:名無し野電車区
17/12/13 21:01:58.55 6/9OUA9Br.net
>>342
東京から函館へ行きたい人の中で、450人しか乗れないんだからそりゃ価格吊り上げるしな
ちなみに羽田→函館の提供座席数は航空便全てで1日1800席近く
繁忙期は瞬殺だろうな
350:名無し野電車区
17/12/13 21:31:32.49 SrwlVkPy0.net
“４時間切り”へ試験走行決定
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
（一部）
東京と新函館北斗の間が４時間を切る見通しとなったことに
ついて、ＪＲ北海道の島田修社長は１３日の記者会見で、利
用者の増加につながるようダイヤに反映させたいという考え
を示しました。
この中で島田社長は、「地域、お客様からの強い声があるこ
とは承知している。そういう意味では、４時間を切るという
のはひとつの大きな効果があるのではないか」と述べました。
そのうえで、「すべての列車が４時間を切れるかどうか分か
らないが、ダイヤを組んでいく中で具体的な効果が最大化す
るような取り組みをしていきたい」と述べ、４時間を切る便
の本数や時間帯を工夫し、利用者が増えるようダイヤに反映
させたいという考えを示しました。
全便切れるようにしてもらいたいが。
351:名無し野電車区
17/12/13 23:05:14.56 Hs1jnWwSa.net
マッキーが渡部ぐらいしか見る所が無くてつまんなそう
352:名無し野電車区
17/12/14 00:00:57.46 1Qr8TyrG0.net
>>345
ニュース中の、２０２０年度には貨物本数の少ないＧＷ等に青函２００ｋｍ/h走行ってのが気になる。
これは試験運転なのか？ それともわざわざ貨物の少ない時を選んだってことは、一気に
青函間を２００km/hでの営業運転ってことなのか？
353:名無し野電車区
17/12/14 00:55:08.84 zzfwn2rn0.net
【電子版】青函トンネル、最高速度160キロに―北海道新幹線
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ（第３回） 配布資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
354:名無し野電車区
17/12/14 01:04:26.92 1Qr8TyrG0.net
>また国交省は、利用客が多いゴールデンウイークやお盆、年末年始に限り
>新幹線のみを走らせる時間帯を20年度までに下り線で設け、青函トンネル内の
>最高速度を200キロに上げる方針。これにより東京―新函館北斗の所要時間を
>最大約6分短くできる。
謎運用
355:名無し野電車区
17/12/14 07:29:02.43 e8sxINM9M.net
>>347
ヒント
試験走行なしでいきなりスピードアップはしない。アホなのかな？
356:名無し野電車区
17/12/14 08:11:51.24 5v8rVsgD0.net
来年度200km/hに向けた試験もやる言う報道あったやんか。2020年度からてのはレール削正間に合わんだけでしょ。
357:名無し野電車区
17/12/14 08:12:38.20 ETMWQ9ZNp.net
>>347
>>348のリンクのWGの資料に「誤進入防止システムの開発、平成30年上期に予定される高速走行試験の結果、ダイヤ調整等を踏まえ、遅くとも平成32年度の実現を目指す。」
とあるからそれからみたい。
まあ特定の時期だけ200km/hで走ることに懐疑的な意見もあったようだけど。
そうすると来年の試験では160km/h～200km/hで青函トンネルを走るということか。
358:名無し野電車区
17/12/14 09:33:03.07 1Qr8TyrG0.net
来るべき時のために、２００ｋｍ/h試験もやっておくということね。
359:名無し野電車区
17/12/14 09:35:43.35 1Qr8TyrG0.net
マジで２０２０年度に一部とはいえ、２００ｋｍ/h走行可能になったら、
その後の１０年で青函区間の２６０ｋｍ/h走行にも光が見えてくるな。
けど、２６０km/hなら本気で貨物新幹線が必要になってくるなぁ。
360:名無し野電車区
17/12/14 10:24:01.04 H3rckL/Jd.net
>>354
第2青函トンネルが必要だな。
開業50年になるから第2を掘って完成後に共用、元の青函トンネルを大規模改修して客貨分離、
361:名無し野電車区
17/12/14 11:40:20.64 oVLP8ghKp.net
貨物新幹線か第二青函か将来的にどこへ向かうかはともかく、
現状の赤字や乗車率で怯んで縮小でなくテコ入れの方向へ行くのは喜ばしいことかな。
沿線もカネ出してるからある意味当たり前かもしれないけど。
ザマーや黒い三馬鹿には悲報だろうねぇw
362:名無し野電車区
17/12/14 12:13:34.34 x4SG2KOzM.net
在来貨物でも風圧に強い車両開発とか難しいんかな
363:名無し野電車区
17/12/14 12:51:51.27 1Qr8TyrG0.net
>>357
速度と強度を考えたら、無難なのは貨物新幹線なのかも。
でも、青函両地点での積替え設備建設に大枚かかりそうなのがネック。
364:名無し野電車区
17/12/14 14:23:33.52 5LaP+mDx0.net
>>356
開業特需と飛行機（欠航便）狙いのお荷物新幹線が生き返る方法は無いから
大体、新函館まで最速4時間以内で行けた所で北海道は何になる？
最速3時間以内で行ける青森は没落してる一方なのに馬鹿だなｗ
幸福度最下位の過疎地域は大人しく没落してろ
原野だらけの盛岡以北に新幹線は不要
365:名無し野電車区
17/12/14 14:43:59.54 bSOi4Zjap.net
一馬鹿が釣れたw
刈谷ごときが何をほざこうが、高速化は既定路線。
相変わらず証明もせず新幹線のストロー効果ｶﾞｰと喚くだけか？
札幌延伸に加え速度向上阻止にも失敗して涙目w
刈谷ざまぁwww
366:名無し野電車区
17/12/14 15:11:51.55 x4SG2KOzM.net
>>358
確かに無難かもね
本州側が青森だけでなく仙台、鷲宮、新潟、富山にターミナル置けば…と思うが、話題が北海道から離れちゃうので、ここまで
367:名無し野電車区
17/12/14 15:43:34.02 H3rckL/Jd.net
>>361
在来線からの積み替え考えたら宇都宮貨物ターミナルに繋げられないかねえ。
368:名無し野電車区
17/12/14 19:36:33.71 e8sxINM9M.net
ヒント
赤字しか生まない北海道新幹線廃止はよ
369:名無し野電車区
17/12/14 19:58:00.68 1Qr8TyrG0.net
>東北運輸局は「訪日外国人旅行客（インバウンド）に人気の北海道と東京を結ぶ
>北海道新幹線が開通し、移動の間に東北>を訪れる人が多くなった。各県や事業者の
>ＰＲ活動の効果も>上がっている」と分析した。
（東北地方の地元新聞より抜き出し）
ヘコい日数の休暇しか「もらえない・取らない」日本人国内旅行者には出来ない芸当だな。
周遊や途中下車という旅行体系を普段から経験していないから、やれ「北海道へは飛行機
だけで充分」とか、停車しながら進んでいく鉄道の特性を理解しないで「北海道に、北海道への
新幹線はムダ」というアナログ的発言しか出来ないのではないか？
目的地への直行にも、途中下車しながらの旅行にも、両方で使うことが出来る
長距離新幹線って、１９６４年という昔から高速鉄道を持っていて、それの利用法も
充分に解っていると思われる日本人そのものが、実は解っていなかったというシャレに
ならないオチだったというね。
370:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/14 21:28:27.71 YN5CglXWd.net
全線360km/h運転あくしろや
371:名無し野電車区
17/12/14 22:01:49.80 Z4rlnYFCK.net
>>363
ヒント
生産性ゼロのクソニートは生きてても価値無し、死ね
372:名無し野電車区
17/12/14 22:08:49.94 e8sxINM9M.net
ヒント
ガラケーおじさん必死すぎて泣けてきた
373:名無し野電車区
17/12/14 22:32:21.10 Z4rlnYFCK.net
>>367
ヒント
スルーするとかほざいてたクセに
結局スルー出来ないゆとりニートカスw
374:名無し野電車区
17/12/14 23:26:16.79 3JVZknQX0.net
>>368
社会経験の無い、ヒントくんは堪えることが出来ないのです
なのでカワハギの如く簡単に食いつきますｗ
375:名無し野電車区
17/12/14 23:33:27.58 1amO0CuL0.net
>>364
おまいさんは、どちらの国？
376:名無し野電車区
17/12/14 23:58:41.38 e8sxINM9M.net
ヒント
末尾がwはスルー推奨
377:名無し野電車区
17/12/15 00:33:44.97 ytgHCuTK0.net
スルーされる筆頭のヒントが
スルー推奨ほざく様は今年一番の寒さにも拘わらず
草萌えるwww
378:名無し野電車区
17/12/15 01:56:32.54 LhdqjiKA0.net
>>356
人口が減っていくのに不要
379:名無し野電車区
17/12/15 01:59:30.58 zhPcz3N10.net
>>373
そういやお前もいたな
新宿のバカw
380:名無し野電車区
17/12/15 02:07:21.68 9dxkzbcX0.net
“４時間切り”へ試験走行決定
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
381:名無し野電車区
17/12/15 05:06:21.36 ISunZIE/M.net
ヒント
赤字をますます増やす北海道新幹線
382:名無し野電車区
17/12/15 06:14:24.87 Z8Xwq33b0.net
新幹線アンチ共の拗らせた思想で青函連絡船復活させろ！って言ってる人は、
末期の1980年代の赤字額見ればいいよ。
その金で新幹線を高速化させたほうがどれだけ有益か
貨物を船でといっても、そんなの利便性やコスト考えろや
383:名無し野電車区
17/12/15 08:00:46.44 NwwNxKcXp.net
>>352
160か200かで全然違うぞ。
384:名無し野電車区
17/12/15 11:53:25.01 LhdqjiKA0.net
>>374
どうして関係無い新宿が手で来るのか不明❓
385:名無し野電車区
17/12/15 11:55:23.64 LhdqjiKA0.net
>>379
手で×
出て〇
386:名無し野電車区
17/12/15 12:34:04.75 ibAoDIF/p.net
北海道新幹線が挑む、２つの“４時間の壁
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
たかが3分、されど3分。
387:名無し野電車区
17/12/15 12:49:17.87 VgTsAQw10.net
なんか、ＮＨＫったら、青函高速化ネタについて報道量多いな。
ＮＨＫ函館なんだろうけど。
388:名無し野電車区
17/12/15 13:13:09.31 LhdqjiKA0.net
>>381
北海道と首都圏の新幹線に対する温度差に大きな開きがある
広島は空港が不便すぎて利用しないだけ
函館は空港が近いのと新幹線開通の一時的人気の為に行き帰りで飛行機と新幹線の組み合わせが多く観光客は増えた
壁は4時間でなく飛行機との使い易さが左右している
広島は空港が広島市の近くに出来ると逆転するだろう
389:名無し野電車区
17/12/15 13:14:02.01 VgTsAQw10.net
>>381
うん、素人向けには良いまとめ方だね。
ＪＲの意向や政治が深く関わる整備新幹線速度解消、貧乏ＪＲ北海道にはそれが
出来るのか否か、までには言及しないという無難さ。
東北新幹�
390:�の整備新幹線区間の速度向上については、ＪＲ東もヤル気が有る所を 垣間見せているけど、ここで報道が勝手に「当確」を打っちゃうと貸付料金問題等、 実施直前までオープンに出来ない事柄も有りそうなのでマズイ。 北海道新幹線区間も、札幌開業当初はセオリー通り２６０km/hで始めるけど、 もしかしたら水面下で既にその先の３６０ｋｍ/h化までの道筋として、超法規的な ことが検討されているかもしれないから、あからさまに語られると全てがオジャンに なり兼ねないかもしれない、という配慮が必要。 整備新幹線は、その着工から開業後までも政治と運行会社間でブラックボックス的な 要素が多分に含まれている事業なのだろう。 「そんな捏ねくり回してまで開業させることはない！」とアンチは言うだろうが、いざ 開業させて営業に入ってしまえば、一般人なんて開業前・高速化前の紆余曲折なんて 知ったことなくこぞって利用てしまい、結果としてドル箱扱いにまで成長する事業、 それが整備新幹線。
391:名無し野電車区
17/12/15 13:17:20.49 VgTsAQw10.net
>>383
>広島は空港が広島市の近くに出来ると逆転するだろう
これはもう不可能だから安心汁。明るい材料は広島駅至近に高速道路入口が出来て、
空港バスが市街地渋滞にハマらなくなるかもしれない（所要時間短縮）、という程度。
392:名無し野電車区
17/12/15 13:25:36.19 VgTsAQw10.net
函館だって、空港バスは駅前～空港で一般道をチンタラ走る路線バスで、
冬は降雪影響で時間が伸びる傾向にあるから、新幹線の東京～新函館の
所要時間を短くするのは第一義として、接続の在来線を全部１５～１７分の
快速としたり、札幌からの特急に偶然に接続するな�
393:轣A自由性車両には 特急券無しで乗れるようにして利便性向上させるなどすれば、たとえ空港と 新函館駅とで函館までの距離が２倍違えど、大きく航空側に水を開けられる ことは無いと思う。最高で５：５の比率も可能。
394:名無し野電車区
17/12/15 13:29:11.22 LChAZyR1d.net
そもそも観光ならレンタカー借りるしなあ。
バスだけだと時間かかりすぎる。
レンタカーだと空港も新函館北斗もそんなに差がないのよ。
空港はすぐに湯の川で渋滞だし。
395:名無し野電車区
17/12/15 13:29:21.52 VgTsAQw10.net
調べたら、新函館～函館を特急に乗っても、新幹線乗り継ぎ割引で特急券は
１５０円で済むんだな。
今はそういうダイヤは無いけど、もし新函館に降り立って快速より特急の方が
早く来ることが分かっていれば、自分だったら、それくらいの金額だったら事前に
買っちゃうな。
396:名無し野電車区
17/12/15 13:30:38.53 VgTsAQw10.net
>>387
湯の川での乗り降りが多いから、あそこのバス停で結構停まってるんだよね。
397:名無し野電車区
17/12/15 13:36:38.72 LhdqjiKA0.net
>>385
逆に札幌の3時間57分の目標が厳しさがあるが それが問題でなく
首都圏民は飛行機の使い勝手の良さを知っているから 飛行機１択
札幌と千歳が時間的に遠ければ別だが 便利だからな
398:名無し野電車区
17/12/15 13:42:28.54 VgTsAQw10.net
>>390
と、同時に首都圏民は本州に古くから新幹線が存在していたことから、
新幹線の便利さも知っているんだな。
本当に４時間少しで札幌駅まで行ってくれるなら、飛行機選択の方が
まだ多いだろうけど、充分にというか強力に航空シェアに食い込める。
飛行機一択の目を覚まさせねばならないのは、北海道民の方。
何せ新幹線免疫０だし。
399:名無し野電車区
17/12/15 15:01:24.31 nrFxxAPK0.net
>>390
首都圏と言っても埼玉以北は新幹線シフトするだろ。
宇都宮線と京浜東北線の事故率考えたら、相当余裕ないと怖いんだよ。
大宮から羽田に着く頃360km/hの新幹線は盛岡だぜ。
400:名無し野電車区
17/12/15 17:26:20.32 LhdqjiKA0.net
>>392
大宮は羽田空港迄1時間10分 空港で20分待機 飛行時間1時間半 千歳～札幌待ち時間も含め30分
大宮～札幌3時間30分
新幹線大宮～盛岡 107分 宇都宮～盛岡が360㎞で10分短縮
大宮～札幌4時間20分 運賃は2.5倍
401:名無し野電車区
17/12/15 18:33:41.37 ibAoDIF/p.net
>>393
羽田でたった20分で乗り換えできるか？
保安検査場どれだけ混むと思ってる？
大宮～羽田のバスは渋滞も考慮に入れないとな。
新千歳～札幌はJRで最速37分。待ち時間入れたらもっとかかるし、
直行バスでも30分で行ける便は皆無。
飛行機で札幌行ったことないだろ？
402:名無し野電車区
17/12/15 18:50:46.23 LhdqjiKA0.net
>>394
羽田で京急・モノレール改札から飛行機に着席まで20分で可能
上級者は機内持ち込みのスーツケースか鞄
403:名無し野電車区
17/12/15 18:52:49.92 LhdqjiKA0.net
大宮からバス1時間だが渋滞を考慮 電車が間違いない
404:名無し野電車区
17/12/15 18:58:41.28 LhdqjiKA0.net
>>392
大宮～羽田空港はバスで1時間
大宮～盛岡は新幹線で1時間47分
>>394
47分もサバと比べ 30分は車で飛ばせば可能
405:名無し野電車区
17/12/15 19:05:37.27 LhdqjiKA0.net
運賃は 東京～新函館北斗は 東京～博多と同じ位の運賃 更に札幌なら鹿児島中央と同じか高いだろ
東京～鹿児島中央 3万円也
URLﾘﾝｸ(shinkansen.tabiris.com)
406:名無し野電車区
17/12/15 19:31:09.93 aqFhg/Z80.net
羽田で20分？
宇都宮線5分でも止まったらアウトじゃん。
そんなの怖くて使えねーよ、バカじゃね？
毎週遅れるのに。
407:名無し野電車区
17/12/15 19:34:55.34 aqFhg/Z80.net
エアポート36分が待ち時間込みで30分とか時空歪んでるぜ
まさかアレを10分縮められるとか思ってるんじゃないだろうな。
408:名無し野電車区
17/12/15 19:36:35.00 aqFhg/Z80.net
>>396
大宮羽田空港のバスは定刻90分です。
409:名無し野電車区
17/12/15 20:03:40.36 LhdqjiKA0.net
>>399
>>401
バスは60分だが渋滞を考え 電車しか使わない 電車は遅くても1時間20分
俺自身が空港改札から 飛行機搭乗口まで20分掛からない
新幹線で大宮～札幌 普通に4時間半
時間も問題だが 新幹線の運賃で飛行機往復で何千円もお釣りが出来る
飛行機の圧倒
410:名無し野電車区
17/12/15 20:31:53.99 aqFhg/Z80.net
>>402
まず、電車は普通に遅れる。
上野東京ライン利用者なら当たり前に知っている事実。
まともな人間ならさらに20分は見る。
空港駅から搭乗口まで20分は可能だが、飛行機の搭乗って15分前くらいから始まって5分前くらい終わってる。
定刻ギリギリに搭乗ゲートに行ったら5分遅延確定。
他の乗客の視線がさぞ痛いだろう。
千歳に着いたらそもそも飛行機の定刻とは車輪に車止めをかける時刻で、ドアが開くまでさらに数分。
プレミアムシートならともかく、777で後部座席ならさらに5分。
千歳の長い通路を出口まで5分。荷物預けてたら15分。
空港駅まで5分通路を歩いて、平均待ち時間7.5分のエアポートで37分で札幌。
これが正しい訳で、お前絶対飛行機で札幌に行ったことがないのバレバレです。
411:名無し野電車区
17/12/15 20:34:00.31 aqFhg/Z80.net
だいたい、飛行機で札幌行ったことがあれば乗るエアポートなんて到着30分後だって知ってるぜ。
しかも15分とか平気で遅れることも。
412:名無し野電車区
17/12/15 20:43:01.37 LhdqjiKA0.net
新幹線4時間の大嘘は問題無いのかよ
413:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/15 20:49:16.99 GeynD3/Vd.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
414:名無し野電車区
17/12/15 21:02:03.83 o6GNFnIW0.net
>>349
下り線だけ新幹線できるんならのぼりでも出来るだろ
415:名無し野電車区
17/12/15 21:16:32.90 dbFz95IBr.net
>>404
前側の座席かつ空港内でダッシュすればまあ15分後は間に合うが、そんなことやる一般客なんざまず居ない
新幹線はまあ途中で引き返すなんて事もないし、駅到着の際に入線待ちなんてのも有り得ない
飛行機はちょっと天気悪くなると引き返す可能性があるアナウンス流れるし、機材繰りで遅れるとかも普通にある
おまけに羽田へ定時で降りられるのも珍しいし
到着時刻に対する信頼性は圧倒的に高いし、乗る列車の変更はえきねっとならいくらでも出来る
飛行機だと変更なんて普通運賃しか出来ないからな
ビジネスや団体ツアー向きだね
416:名無し野電車区
17/12/15 21:38:32.17 aqFhg/Z80.net
>>407
上りの貨物と下りの貨物のピークタイムが違うんだろう
417:名無し野電車区
17/12/15 21:43:30.45 aqFhg/Z80.net
>>405
JR東がどの区間で何km/h出せばいいかを計算してないとでも思ってんのか。
騒音抑えられるかの勝負であって、何をするかはすでに決まってるんだよ。
418:名無し野電車区
17/12/15 22:32:09.63 heFJhC8mF.net
事前にチェックイン済ましておいた上で電車が定刻に到着して駅から猛ダッシュして荷物預けないで保安検査も横入りさせてもらってそこから搭乗口までさらに猛ダッシュすれば20分は可能
ソースは北海道旅行当日にガチ寝坊した俺
だけど１つでも条件崩れるとその時点で終了な上にそれを前提とした予定組むような奴は迷惑だから家からでないでほしい
419:名無し野電車区
17/12/15 23:02:14.79 SL0wuDl+0.net
新幹線が札幌延伸して20パーセントでもシェア移転したら、飛行機の過密も幾分緩和されて定時制も多少上がるかな
420:名無し野電車区
17/12/15 23:46:58.86 ISunZIE/M.net
ヒント
東京～博多間であれだけののぞみ号が走ってもシェアは10%
北海道新幹線なんて1日12往復しか走ってない短い編成でどうやって20%もシェア奪えるんだ？
さらに値段は高い時間はかかる。アホなのかな？
421:名無し野電車区
17/12/15 23:58:02.91 aqFhg/Z80.net
>>413
4時間が出来るなら博多の5時間とまるで条件が変わる。
博多駅まで5分天神10分の福岡空港と札幌駅37分の新千歳。
神奈川県民から見ても不便な新横浜と神奈川に近い羽田空港に対して埼玉県民から見て超便利な大宮と90分はかかる羽田空港。
これだけ差があるのに同じような条件？？？
422:名無し野電車区
17/12/15 23:59:08.85 8dGh6W060.net
まあ札幌4時間半程度なら３割ぐらいのシェアは
取れるだろ。３００万人ぐらい。
423:名無し野電車区
17/12/16 00:03:54.51 k7GcBZk8M.net
ヒント
アホすぎる。12往復で前年比23パーセント減の北海道新幹線。値段は航空運賃より高く遅い。金がないから整備も出来ないJR北海道。税金にたかるのかな？
424:名無し野電車区
17/12/16 00:06:25.45 k7GcBZk8M.net
ヒント
国民の税金で作った北海道新幹線。営業したにもかかわらず赤字。
他人の身銭で営業して赤字。赤字の金を国民へ返せ！
北海道新幹線のクソ泥棒！
425:名無し野電車区
17/12/16 00:07:15.76 qRAp1cMn0.net
札幌延伸時も現状のままと思うあたり、
想像力を巡らす能力のないヒトなんだね。
426:名無し野電車区
17/12/16 00:08:54.58 f8gbZ+mP0.net
>>415
4時間半とか無理だから
盛岡以北はどれだけ頑張っても260km/h止まりだし、320km/hですら沿線住民が嫌がってるからなｗ
E2系みたいに275km/hで十分
高速化どころか延伸すら必要無いのが北海道新幹線
＜新幹線＞高速化で騒音や振動が悪化？ＪＲ東に住民が減速求める
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
427:名無し野電車区
17/12/16 00:10:52.94 k7GcBZk8M.net
>>418
ヒント
毎年悲惨な状況になっているjr北海道。現実も見れないのかな？アホなのかな？
428:名無し野電車区
17/12/16 00:16:22.29 qRAp1cMn0.net
>>419
札幌のシェアがある程度取れれば東北新幹線の
大きな収益になります。JR東は騒音規制に収まる
ようにして、お構いなく実施しますよ。
429:名無し野電車区
17/12/16 00:17:05.04 gWkf5J+G0.net
>>416
>>417
>>420
ここで吠えても変わらんのにな
2031年の札幌開業までの13年余りを24時間265日を赤字赤字赤字だの前年比何パーセント減だの
延々と貼り続ける大層充実した人生だなｗｗｗ
今年もあと2週間余りだというのにもう草が萌える萌える
430:名無し野電車区
17/12/16 00:21:08.50 k7GcBZk8M.net
ヒント
悔しかったら黒字出してくださいな。北海道新幹線は税金食いつぶしているだけですよ。
431:名無し野電車区
17/12/16 00:22:50.31 6FI3+1340.net
黒い三バカのうちニバカが湧いてる。
北海道新幹線をいくら貶めたところで福井の地位が上がるわけでも、
三河安城の新幹線利用客が増えるわけでもないのになw
これに準じる新宿発信のバカは飛行機で札幌行ったことがないのがバレて大恥かいてるし、
ホラ吹きと2chで吠えるしか能が無い小者しかいねーのかよ？
アンチは。
432:名無し野電車区
17/12/16 00:24:54.53 gWkf5J+G0.net
>>423
悔しさを前面に押し出してレスしなよｗ
433:名無し野電車区
17/12/16 00:26:26.45 68gwq0NI0.net
5時間で乗るやつはいない
運賃高くて乗るやつはいない
全く使えない北海道新幹線
434:名無し野電車区
17/12/16 00:27:16.40 qIybfRAv0.net
>>411
安心しろ、奴は家から出ない。
引きこもりだよ。
435:名無し野電車区
17/12/16 00:29:51.11 k7GcBZk8M.net
>>424
ヒント
なら北海道新幹線客増やしてくださいよ。前年比23%
減の現実を見て情けなくないのかな？アホなのかな？
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
436:名無し野電車区
17/12/16 00:31:19.49 k7GcBZk8M.net
ヒント
こんな所に北海道新幹線を作るとは。
営業損失の最も多い路線は札幌圏を除く函館線の104億円、次いで新得―帯広間を除く根室線の96億円、宗谷線で79億円、石北線で71億円と続く。
437:名無し野電車区
17/12/16 00:33:02.87 gWkf5J+G0.net
>>428
使い古しのコピペをわざわざ探しての貼り付け御苦労ｗｗｗ
438:名無し野電車区
17/12/16 00:34:00.89 gWkf5J+G0.net
ヒントくん、夜の発狂警報発令ｗｗｗ
439:名無し野電車区
17/12/16 00:36:02.02 k7GcBZk8M.net
ヒント
JR北海道は2017年11月7日（火）、各鉄道線区の2016年度における収支状況を発表。2016年3月に開業した北海道新幹線は、54億円の営業損失となったことが分かりました。
2016年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は116億5300万円で、営業費用（管理費含む）は170億5900万円。営業損益（同）は54億600万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。今回初めて発表された北海道新幹線の営業係数（管理費含む）は、146円でした。
440:名無し野電車区
17/12/16 00:36:41.33 6FI3+1340.net
ヒント
じゃ原発マネー（＝税金）国庫へ返してくださいな？
福井には君と同じく無駄メシ食いのコイツ↓が居るじゃないかw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
441:名無し野電車区
17/12/16 00:36:58.63 gWkf5J+G0.net
ヒントくん、怒りのコピペ狂い貼りｗ
442:名無し野電車区
17/12/16 00:37:33.12 68gwq0NI0.net
北海道に米具基地はよ
443:名無し野電車区
17/12/16 00:40:14.88 5YT06i0i0.net
>>393の
>空港で20分待機（空港とは、羽田の事だろう）
を読んで、ピキン！と殺意が湧いた人の数 →（ ）
こいつさ、単純に搭乗手続きが出発の１５分前に〆切られるから、
それの５分前にでも空港に着いてりゃいいだろ、くらいのことしか
考えてないんだろうな。
制度上は間違っていないけど、搭乗予定客の多くがそんな行動
取ったらどんな阿鼻叫喚になるか、想像すら出来ないのだろうな。
444:名無し野電車区
17/12/16 00:41:31.56 68gwq0NI0.net
>>436
馬鹿かwwwwww
445:名無し野電車区
17/12/16 00:42:50.02 5YT06i0i0.net
>>437
図星だったな。
446:名無し野電車区
17/12/16 00:43:55.90 68gwq0NI0.net
北海道には5時間でしか行けない途中は原野 大赤字決定路線
447:名無し野電車区
17/12/16 00:51:12.44 6FI3+1340.net
>>426
お前は実際に飛行機乗って大宮から札幌行ってこい。
自分で言った>>393や>402の通りにな。
まあ上野東京ラインが5分以上遅れたら15分前までに保安検査場通過するのは不可能だし、
20分でゲートまで行けてもすでにドアクローズされボーディングブリッジ外して
スポットアウト寸前の
448:飛行機の姿を拝むことになるだろうw
449:名無し野電車区
17/12/16 00:52:16.92 68gwq0NI0.net
>>440
穀潰しが意見のべるな！
450:名無し野電車区
17/12/16 01:05:47.05 5YT06i0i0.net
>>439
青函１６０km/hで４時間５８分にはなったな。
451:名無し野電車区
17/12/16 01:06:38.98 68gwq0NI0.net
>>442
事故って中止だろうよw
452:名無し野電車区
17/12/16 01:07:23.15 OzKjYx/ra.net
妙な赤味噌県人が出てきてんな
大体の予想がつくがw
453:名無し野電車区
17/12/16 01:09:50.02 5YT06i0i0.net
>>443
東北･北海道新幹線が、これからどんどん高速化されてゆくことが余程都合悪いご様子で。
454:名無し野電車区
17/12/16 01:11:34.98 68gwq0NI0.net
>>445
ならねーよ 宇都宮～盛岡が仮に360㎞でも10分の短縮にしかならねーしw
455:名無し野電車区
17/12/16 01:14:39.25 6FI3+1340.net
10分は結構大きいぞ。
まあ出発20分前でも飛行機に間に合うらしいからな。
しかも激混みの羽田でw
456:名無し野電車区
17/12/16 01:19:56.83 IltluuJ70.net
忘れられてるけど千歳札幌30分もなかなか酷いｗ
457:名無し野電車区
17/12/16 01:23:19.39 68gwq0NI0.net
10分も出来るかどうか不明で 2031年より50年後だろ
458:名無し野電車区
17/12/16 01:48:15.12 6FI3+1340.net
50年だろうが100年だろうが、20分前に飛行機に間に合わせるのはムリだろう。
千歳札幌30分も同様w
459:名無し野電車区
17/12/16 04:47:29.66 ka4DBbNNM.net
ヒント
北海道新幹線累積赤字がたまるね
460:名無し野電車区
17/12/16 06:34:10.76 PCilSRzU0.net
>>412
40%と言われているね。
461:名無し野電車区
17/12/16 06:45:00.93 ka4DBbNNM.net
ヒント
嘘までついてアホなのかな？
462:名無し野電車区
17/12/16 06:53:35.79 qIybfRAv0.net
>>448
エアポートに乗るだけで30分が現実なのにな
463:名無し野電車区
17/12/16 06:53:59.85 HTg1E4nSp.net
ヒント
北陸が大阪につながれば10倍になる、こそウソ
464:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/16 07:05:33.39 p4j8bZajd.net
全駅にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
465:名無し野電車区
17/12/16 07:06:00.59 ka4DBbNNM.net
ヒント
札幌開業でますます赤字が膨らむ北海道新幹線
466:名無し野電車区
17/12/16 07:19:50.72 HTg1E4nSp.net
ヒント
赤字でも本州ｰ北海道間の輸送の一翼を担う北海道新幹線。
1兆円超をつぎ込みながらも初臨界から廃炉決定までの22年間で
たった250日しか稼働しなかったもんじゅ。
仕事せず他人様の税金でのうのうと生きてるヒント厨。
どれが役立たずかは一目瞭然w
467:名無し野電車区
17/12/16 10:54:09.62 gWkf5J+G0.net
>>457
マクドでモーニングしたかい？
お昼にバリューセットテイクアウトしたかい？
w
468:名無し野電車区
17/12/16 12:04:42.57 rXrrLjpnd.net
今日も絶賛架線トラブルで東海道と京浜東北線停止中。
羽田で20分頑張れ。
469:名無し野電車区
17/12/16 13:28:13.26 ZDr4p3Cid.net
>>390
首都圏民は飛行機の乗降には時間掛かって仕方ないもの。って残念な刷り込みされてるからなぁ。
空港も機体もデカイことによる無駄な時間に気づいてない。
470:名無し野電車区
17/12/16 14:24:14.28 5YT06i0i0.net
>>461
新幹線も開通してないのに、羽田～新千歳を１６０席機のオンパレードにしてしまったら、
どういうことになるか？
471:名無し野電車区
17/12/16 15:49:48.47 qIybfRAv0.net
>>461
羽田空港を小さく出来るならやってみろ
472:名無し野電車区
17/12/16 18:58:45.64 GqlG9jOx0.net
北海道新幹線札幌開業したら、
羽田千歳便は減便確実、下手したら廃線だよ。
473:名無し野電車区
17/12/16 19:13:34.16 xqyM0v3E0.net
>>464
羽田ー青森・秋田・函館も廃止になったっけ？
474:名無し野電車区
17/12/16 19:33:11.26 6FI3+1340.net
東京ｰ広島で6割だから
北海道新幹線は大苦戦する、なんてのもあったな
それと似たような類だろう
475:名無し野電車区
17/12/16 19:52:17.78 UOg+koAcM.net
>>460
ヒント
12月16日 18時15分
１６日午前、横浜市内のＪＲ京浜東北線で架線が切れ、７時間近くにわたって運転できなくなりました。列車は午後５時半すぎに運転を再開しましたが、およそ２２万人に影響が出ました。
１６日午前１１時前、神奈川県の鶴見駅と川崎駅の間を走行していたＪＲ京浜東北線の快速電車の運転士が大きな音に気付いて非常停止しました。
ＪＲが確認したところ、架線が切れているのが見つかり、この影響で、京浜東北線、東海道線、横須賀線が一部の区間で運転できなくなりました。
その後、東海道線と横須賀線が運転を再開し、京浜東北線も７時間近くたった午後５時半すぎに運転を再開しました。
鶴見駅の周辺では３本の列車が立往生し、ＪＲは午後０時半ごろから、およそ２４００人の乗客を車両から降ろしました。
ＪＲによりますと、このトラブルで、およそ２２万人に影響が出たということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
476:名無し野電車区
17/12/16 19:56:07.59 gWkf5J+G0.net
>>467
ヒントくん、また東のインシデント貼り付けることができて
７時間超えてもリビドー抑えられませんｗ
477:名無し野電車区
17/12/16 21:02:47.37 Z41D/HqFd.net
例のアンチ共は函館からおおぞらやおおとりが発着した頃に戻って欲しいのかな？
そりゃその頃は国鉄黄金期かも知れんが。
キハ80や82好きそうだし
478:名無し野電車区
17/12/17 00:17:12.39 Tvir7yk/0.net
>>469
函館～網走で１０時間くらいかかってなかたっけ？ ＞おおとり
食堂車も連結してたよな。
479:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/17 00:41:12.90 BhH4KAR7d.net
札幌延伸あくしろや
480:名無し野電車区
17/12/17 08:59:02.81 MNp5cmQDd.net
>>462
だから新幹線を造るんだろ？
481:名無し野電車区
17/12/17 21:26:58.12 lx3EBe6A0.net
zz
482:名無し野電車区
17/12/17 21:56:58.00 SwhGwzuz0.net
>>409
ほう
483:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/18 06:11:41.66 90pu5hEWd.net
全線360km/h運転あくしろや
484:名無し野電車区
17/12/18 17:58:20.14 +yavhP5KM.net
ヒント
国にゆすりたかりをはじめた北海道
JR北海道の路線見直しをめぐり、北海道の高橋はるみ知事は12月18日、石井国交相を訪れ、財政支援のための新たな支援の枠組みを作るよう求めました。
知事はJRに対し、自助努力を徹底するよう指導を求めるとともに、施設修繕などの負担を減らすため、国の支援を求めました。
北海道は支援の枠組みとして、道とJR、沿線自治体が出資する第三セクターを活用することも検討していますが、高橋知事は、石井国交相に出資を行う北海道や市町村への負担を軽減するための国の財政支援を求めました。
地方交付税を活用する案も視野に、今後検討していくとみられます。
配信2017年12月18日12:21
北海道ニュースUHB
URLﾘﾝｸ(uhb.jp)
485:名無し野電車区
17/12/18 19:46:10.56 TdKIpcYM0.net
今さら北海道に新幹線なんて要らん
これなら、三線軌条にして稚内とロシアを結んだ方がマシ
486:名無し野電車区
17/12/18 20:26:30.59 Mxc++ArBp.net
もうすぐ30年経つのにガラガラな新幹線駅こそｲﾗﾈ
信号場にしとけw
487:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/18 20:56:05.80 LDJ5pHaYd.net
>>477
それならYuzhno-Sakhalinskから札幌までロシア国鉄を延伸させればええやろ 建設と運営はロシア政府とロシア国鉄が担当すればコヒの負担軽減になるぜよ
488:名無し野電車区
17/12/18 23:06:39.64 6cgBDBBH0.net
ヒント
リニア中央新幹線建設費 9兆円のうち3兆円は公的資金
そして談合発覚
489:名無し野電車区
17/12/19 00:27:25.14 QPBJKHEPM.net
ヒント
僕の真似はいいから、早く寝なさい
490:名無し野電車区
17/12/19 00:28:41.72 QPBJKHEPM.net
>>480
ヒント
リニアの金は将来返却、JR北海道は税金返す気ない(返せない)
491:名無し野電車区
17/12/19 09:05:04.70 ZM+qfI/20.net
３バカにとって憂鬱な時期がやって来ましたね。整備新幹線への予算配分額決定という。
492:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/19 11:33:10.29 RzB36Djrd.net
札幌延伸あくしろや
493:名無し野電車区
17/12/19 12:43:30.24 nfxfnP2Hp.net
>>483
きましたな
↓
来年度予算案 整備新幹線 3路線で3480億円計上へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
総額では850億円アップ。
>北海道新幹線は全体では４００億円と今年度より３０億円
>減りますが、このうち２０３０年度に完成予定の新函館北斗
>と札幌の区間は１０億円増やし、３７０億円を充てることに
>しています。
370億を延伸にあてて、残り30億は？
494:名無し野電車区
17/12/19 12:47:26.21 nfxfnP2Hp.net
整備新幹線の予算配分を受けて、各新幹線スレでの懸命のヘイトも空しく
今年も増額を許してしまった刈谷による「負け犬の遠吠え」が始まるゾw
刈谷ざまぁww
495:名無し野電車区
17/12/19 12:52:44.71 y1rKJGLmM.net
>>485
青函の高速化？
496:名無し野電車区
17/12/19 13:26:02.27 5/t+yF/N0.net
>>486
北海道新幹線利用 １１月は２０％減 乗車率２１％
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
いくら延伸しても、あと14年はこの惨状が続くからなｗ
来年の今頃は乗車率15～17%くらいかなｗ
札幌延伸まで北海道もJR北も持たないだろうし終わったな
497:名無し野電車区
17/12/19 14:23:11.26 ZM+qfI/20.net
>>485
いわゆる、開業区間の残工事費用だろうね。
498:名無し野電車区
17/12/19 14:26:08.65 ZM+qfI/20.net
>>488
でも、だいたい前年同月では２割減で収まってるやん？
この辺りが、今の輸送形態での本来の実力なのだろう。
ここいらで１６０ｋｍ/h化というテコ入れ発表は、いいタイミングだよ。
499:名無し野電車区
17/12/19 14:37:28.93 ZM+qfI/20.net
今年度の各月で昨年度比でだいたい２割減だからといって、その分が航空側に行った
というニュースも無い。街全体で開業年度より落ち込んでいるというニュースは皆知って
いるはず。
人気観光地とされている函館だから買かぶられがちだけど、土台、函館くらいの
規模の街への入り込みは、新幹線開業年のような大イベントでも無ければその程度
だよ。
今後、開票区間については数年ごとに何らかのエポックなネタを小出しにしながら、
残りの１４年間をやり過ごすことになるだろう。
500:名無し野電車区
17/12/19 14:44:57.29 ZM+qfI/20.net
最末端区間の開業中の北海道区間で２０％台でなければ、盛岡乗車客･仙台乗車客から
逆に「指定が取れねーよ」とブーイングが出るよ。盛岡からは「やまびこ」なんかも始発
してるけど、客心理としては新函館･新青森から来る速達便に乗りたがるもんだし。
まあ、２１％はチト少ないとは思うけど。（ｗｗ ２５％くらいは有って欲しかったね。
501:名無し野電車区
17/12/19 14:58:43.44 ZM+qfI/20.net
まあ、２ｃｈごときに何を書き込もうが、どんなコピペしようが、来年度も無事に
工事が進められることが決まったわけでして・・・
あんまりレスの無駄遣いはして欲しくないんだけど、３バカは悔しさのウサでも晴らせば？
生温かく見ててあげるから。（ｗｗｗ
ここでも何度も書かれているけど、新幹線建設費用決定権は国が持っているんだから、
３バカの攻撃ターゲットは日本政府なわけ。
502:名無し野電車区
17/12/19 15:38:53.59 ZM+qfI/20.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
西日本の平謝りキタ
503:名無し野電車区
17/12/19 18:39:13.62 K0cNh+W8p.net
>>492
仙台盛岡通過でok。
504:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/19 19:08:11.57 RzB36Djrd.net
>>485
乙！後期前倒しあくしろや
505:名無し野電車区
17/12/19 20:08:50.00 WClDoAd70.net
在来線の廃線で、JR会社や新幹線を憎んでるけど、バス・自動車は憎まない不思議
な人たちもいるよねぇ
青函トンネル建設中「青函トンネルいらない！飛行機があれば！」
北海道新幹線開業直前「北海道新幹線いらない！飛行機があれば！」
リニア新幹線建設中「リニア新幹線いらない！飛行機があれば！」
結論：新幹線・リニア反対派は速さこそが全て
506:名無し野電車区
17/12/20 03:20:04.75 xi2TYpelM.net
>>488
ヒント
これはひどい
507:名無し野電車区
17/12/20 13:45:40.75 P6fX8E66M.net
飛行機では北海道新幹線の優位性は崩れないわな。崩れるとしたら、自動運転できる自動車、そして青函トンネルを通れるEVができたときだろうな。
508:名無し野電車区
17/12/20 14:56:12.88 S6WDQuJFd.net
>>497
あいつら飛行機に乗った事無さそうなんだよな。
聞きかじりと言うか。
509:名無し野電車区
17/12/20 15:06:25.43 .net
来年度予算案 整備新幹線 3路線で3480億円計上へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
政府の来年度予算案の編成作業で整備新幹線の事業費が固まり、北陸、北海道、九州の３つの路線を合わせて今年度より８５０億円多い総額３４８０億円を計上することが明らかになりました。
それによりますと、政府は来年度の予算案に整備新幹線の建設費としておよそ７５５億円を計上します。
これに地元自治体の負担などもあわせた全体の事業費は３４８０億円と、今年度より８５０億円増やします。
路線ごとの配分額は、北陸新幹線には、２０２２年度の完成を目指して工事が本格化する金沢と福井県の敦賀の区間に、今年度より９１０億円多い２２５０億円を充てる方針です。
北海道新幹線は全体では４００億円と今年度より３０億円減りますが、このうち２０３０年度に完成予定の新函館北斗と札幌の区間は１０億円増やし、３７０億円を充てることにしています。
２０２２年度の暫定開業を目指す九州新幹線長崎ルートの武雄温泉と長崎の区間は今年度より３０億円多い８３０億円を充てる方針で、これらの配分額は今月２２日に正式に決定する見通しです。
ただ九州新幹線の長崎ルートは新型車両「フリーゲージトレイン」の開発が難航し、暫定開業の時点では導入できない見通しです。
このため与党の検討委員会が全線を「フル規格」の新幹線に変更することや、在来線の線路を走る「ミニ新幹線」も含めて、来年３月末をめどに整備方法について結論を出すことにしています。
510:名無し野電車区
17/12/20 15:32:23.55 2AMF+it6d.net
>>500
なんせ羽田20分前到着札幌新千歳30分だもんなｗｗ
511:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/20 19:56:34.54 Zae7WwLrd.net
全線400km/h運転あくしろや 中国に負けんな
512:名無し野電車区
17/12/20 20:09:08.68 xtuhqrnmd.net
>>503
ヒント、環境問題
513:名無し野電車区
17/12/20 20:46:13.35 +LYChCsZ0.net
山陽新幹線の不具合恐ろしいな・・・、乗った瞬間に気づいた保線の人の有能さ、
無視して運行続行させた司令の無能っぷり。
514:名無し野電車区
17/12/20 20:46:56.34 +LYChCsZ0.net
「リニアじゃ8割トンネルで車窓も見えない」とか言ってる方、もちろん現行の新幹線では
日除けも閉めずスマホのゲームやパソコン作業もせずに車窓楽しんでいるんですよね？
515:名無し野電車区
17/12/20 20:59:41.76 THRwDLgI0.net
>>506
東海道以外の新幹線はそもそも今でも車窓なんて見えないからなあ。
最長1時間のリニアに車窓いるか？
516:名無し野電車区
17/12/21 00:43:41.33 toKJ4Y3W0.net
品川～名古屋なんて完全に寝入れない。
517:名無し野電車区
17/12/21 00:51:38.09 LbomdNMb0.net
何かで読んだけど、新幹線ぐらいに速いスピードになるとむしろ車窓を見ない方がいいんだそうだ。
普段見ていない流れる車窓に反応して体全体が疲労してしまうそうだ。
518:名無し野電車区
17/12/21 00:54:20.91 toKJ4Y3W0.net
特に新幹線沿線は高速で流れ去ってゆく建物が多いしね。
519:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/21 06:01:19.70 2KjyXqSVd.net
>>507
要らない
520:名無し野電車区
17/12/21 17:15:07.89 CZvBYv6x0.net
「リニアや新幹線いらない」って結局は「自分は多分使わないだろう物＝自分に
とってはいらない物＝この世にいらない物」なんだろうよ、きっと。
521:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/21 21:06:34.15 2KjyXqSVd.net
>>512
せやな
522:名無し野電車区
17/12/22 11:35:22.73 4+AykQz+0.net
北海道新幹線という“壮大な無駄”―地元駅の閑散とした光景や「今更」と冷めた道民、そもそも飛行機に勝てるのか？
2016年3月、東京都新函館北斗を結ぶ『北海道新幹線』が開業する。最短4時間だが、東京からの直通運転は1日10往復。
航空運賃と比べても安い訳ではない。一体、誰が乗るの？ （取材・文／ノンフィクションライター 菊地正憲）
人の姿がどこまでも見えない里山。車も通らない。稲刈りを間近に控えた水田の傍らには、“JR新函館北斗駅”の表示が
掲げられた真新しい巨大な駅舎が立っているが、周囲からは完全に浮いている。ここがローカル線ではなく、超高速電車が
疾駆する新幹線鉄道の駅なのだと思うと、尚更違和感を拭えない。勿論、“田舎の新幹線駅”は全国に数多い。平成22（2010）年に
東北新幹線が新青森駅まで全線開業した際には、雑誌の取材で同駅を訪れ、辺りの鄙びた風景に驚いた記憶がある。
523:名無し野電車区
17/12/22 11:36:22.79 4+AykQz+0.net
だが、正直言ってここはもっと辺境だ。昨年9月中旬、15年ほど前に地元新聞の記者として赴任もしていた函館市界隈と
札幌市を久しぶりに訪れた。今年3月、新幹線が愈々北海道に初上陸するのを期に、様子を取材したかったからだ。
残念ながら、現地は益々衰退の度を深めていた。私も道内出身者であり、子供の頃は好きだった鉄道の写真を撮る為に、
氷点下の真冬でも安物のカメラを手に通ったほどだったから、新幹線が来るというのに何とも寂しい限りではある。
だが、「現実をきちんと見なければならない」と痛感したのだ。北海道新幹線は、新青森駅から更に北へ約150km延伸し、
青函トンネルを通って新函館北斗駅に到達する。東京駅からの所要時間は最短約4時間となる。ただ、実際に新幹線駅が
作られたのは、地形上の問題等から、函館市内ではなく、隣接する北斗市だ。何と、新幹線は函館市内には来ない。
だからこそ、北斗市側の強い要望もあって、地元以外の人からすればわかり易い“新函館”ではなく、“新函館北斗”
という名称になった経緯がある。鉄道で観光都市の函館の市街地を訪れるには、在来線のJR函館本線を利用しなければならない。
524:名無し野電車区
17/12/22 11:37:00.44 4+AykQz+0.net
北斗市は、農・漁業が盛んな人口4万8000人の小都市だ。新函館北斗駅も、未だ開業前の今はJR函館本線の無人駅・渡島大野駅で、
18km離れた函館駅までの列車の本数も1日8往復程度。片道25分ほどかかる。開業時には接続列車『はこだてライナー』を
1日16往復運行し、17分に短縮する予定だが、乗り換え時間を含めれば、30分程度は余計に見ておく必要がある。
今、東京から新幹線を使って函館駅まで行こうとすると、『はやぶさ』で新青森まで行き、在来線特急の『白鳥』か
『スーパー白鳥』に乗り換えて函館に向かうことになる。所要時間は5時間半前後。とすると、折角新幹線ができたのに、
1時間程度の短縮にしかならない。思ったほどの時間短縮にならなかった理由の1つは、昭和63（1988）年に開通した
青函トンネルにある。現在の1日当たりの運行数は、旅客列車が30本、北海道－本州間の物流の柱でもある貨物列車は51本にもなる。
新幹線開業後、トンネルとその前後の約82km区間は、在来線の旅客列車は人気の寝台特急を含めて全て廃止されるものの、
貨物列車とは共用になる。在来線と新幹線とでは線路幅が異なるので、この区間では共用・貨物線用・新幹線用の計3本の
レールが使われる。安全の為、新幹線の最高速度は現在の特急と同じ140kmに抑えられてしまうのだ。
525:名無し野電車区
17/12/22 11:37:59.76 4+AykQz+0.net
更に、運行頻度の間題もある。JR北海道・東日本は昨年9月16日、新青森－新函館北斗間の開業日を2016年3月26日に決めたことを
発表した。同時に、運行は10両編成で1日13往復とし、うち10往復を東京からの直通運転にすることを明らかにしたのだ。
10往復と言えば、朝から夕方までに1時間に1本程度の頻度で、今の『白鳥』『スーパー白鳥』と同じだ。朝夕には数分置きに
運行されている東北新幹線の東京－仙台間は言うに及ばず、東京－新青森間を直通運転する『はやぶさ』でさえ17往復ある。
昨年3月に開業したばかりで、他の新幹線と比べて本数が少ないと不満も出た北陸新幹線の東京－金沢間の直通列車でも、
24往復ある。しかも所要時間は、新幹線と在来線を利用していた頃よりも80分短い2時間半だ。こうして見ていくと、
「抑々、飛行機に勝てるのか？」との疑問が湧く。羽田－函館間は、運航頻度こそ1日10往復程度と同じだが、
何しろ所要時間が1時間20分しかない。出発時の空港までの移動距離・搭乗手続き・保安検査の煩わしい時間を含めても、
東京都心からは2時間半ほどで函館に着く。しかも、函館空港は市街地に近い為、バスに乗れば20分ほどで函館駅や主な観光地に着いてしまう。
526:名無し野電車区
17/12/22 11:38:34.26 4+AykQz+0.net
行程そのものを楽しむゆとりのある旅人や鉄道マニアなら兎も角、乗客の大半を占める首都圏からの
観光客やビジネス客は、「飛行機に乗って少しでも早く目的地に着きたい」と思う筈だ。料金を見ると、新幹線の
東京－新函館北斗間は、普通車指定席で運賃・特急料金合わせて片道2万3000円弱だ。東京発函館行きの航空運賃は、
繁忙期には3万円以上になることもあるものの、昔と違って今は格安航空会社（LCC）も運航しているし、事前購入等の
航空券の割引制度が格段に充実している為、1万円そこそこで買えてしまうこともある
527:。遠距離移動の際に飛行機ではなく 新幹線を選ぶ基準は、所要時間で“4時間以下”だとよく言われる。函館の場合は“最短約4時間”だから微妙だが、 運賃があまり変わらないのであれば、現実に「4時間だから新幹線に乗ろう！」となるのかどうか。前述した乗り換え時間も 考えると、少なくとも、飛行機に対して有利になることはないだろう。函館市内に住む嘗ての取材相手や、 北海道に出張することもある東京在勤の知人たちにも聞いてみたが、大概は「最初は好奇心があるので乗ってみたいが、 通常は飛行機に乗る」といった答えだった。“4時間”は、東京発の東海道・山陽新幹線で最も速い『のぞみ』で見ると、
528:名無し野電車区
17/12/22 11:39:38.24 4+AykQz+0.net
岡山駅・広島駅辺りが分岐点になる。料金は新幹線・飛行機共に通常期で概ね2万円弱とあまり変わらないが、
利便性の点で両都市共に新幹線に分があるとされている。これには、どちらも函館と違い、新幹線と在来線の駅が同じなので
乗り換えがスムーズで、一方で空港と市街地の間の距離が遠くて飛行機だと余計な時間・費用がかかるという事情がある。
整備新幹線の北海道新幹線は、今年春に函館まで開業した後、小樽市を経由して札幌まで延伸し、開業して全線開通となる。
完成は平成42（2030）年度末を予定しており、東京－札幌間の所要時間は今のところ最速5時間くらいになりそうだ。
現在、地元自治体は最大1時間程度の大幅な時間短縮を目指して国やJR側に働きかけているものの、飛行機の優位性は揺るがないだろう。
529:名無し野電車区
17/12/22 11:42:19.62 4+AykQz+0.net
東京からの距離という点では、札幌は博多と粗同じ100km強だ。新幹線は東京－博多間を最速5時間弱で走るが、博多駅と
福岡空港とのアクセスの良さもあり、“対飛行機”の利用シェアで見ると1対9と“完敗”している。飛行機の利用だと、
羽田から博多駅まで2時間半弱しかかからないからだ。新千歳空港は札幌駅から稍離れているものの、それでも羽田からは
約1時間半で空港に到着後、早ければ接続列車に乗って40数分で札幌駅に着いてしまうのだ。仮にこの先、札幌延伸が滞りなく
実現し、東京からの時間も4時間台前半くらいにまで短縮したとする。そうなると今度は、函館にとっては、首都圏から札幌方面に
向かう乗客に素通りされる懸念が生じるのではないか。新幹線の最速列車の常として、大都市の終着駅である札幌への到着時間を
数分であっても早めることが新幹線効果を強調する上で鍵になる為、途中の盛岡や新青森、そして新函館北斗には停車しない
可能性もあるからだ。東海道新幹線でも、最速列車『のぞみ』が、函館よりずっと大きな都市である名古屋や静岡に停車するか否かが
論点になった過去がある。北海道庁の新幹線担当者からは「北海道新幹線は札幌まで来てこそ、道内全体の利便性が向上する」
「北関東や東北都市との新たな交流が生まれる」といった声を聞いたが、肝心の首都圏からの大幅な集客増の見込みもない中で、そう上手くいくだろうか。
530:名無し野電車区
17/12/22 11:43:24.20 4+AykQz+0.net
函館市の新幹線担当者も「全線開通すれば、札幌までの所要時間が、今の在来線特急に依る3時間半から
1時間弱に縮まるし、道外からの北海道ツアーに2都市を同時に組み込み易くもなる」と、表向き“相乗効果”を強調した。
だが、函館側にとっては、新幹線の終着駅となることで、昔のように北海道の玄関口になり、観光客らに留まってもらうほうが
経済効果が高いだろう。同じ北海道でも、300kmも離れている函館と札幌とでは思惑が違い、微妙な温度差がある。例えば、
“開業1年前”や“開業300日前”等の節目には、函館市とJR北海道の足並みが揃わず、其々が主催するカウントダウンイべントが
別々の日程で開かれた。どうも、一枚岩の“オール北海道”で新幹線を迎える状況とは言えないようなのだ。一方で、
北海道全体が全国でもトップクラスの人口減少・超少子高齢化地域になっている現実も見逃せない。『国立社会保障・
人口問題研究所』の推計に依れば、平成22（2010）年の時点で550万人いた人口は、その30年後には419万人まで激減してしまうのだ。
しかも、人口密度は全都道府県中で最低だ。同じく整備新幹線が計画されている九州は、県庁所在地を始め拠点都市が数多くあり、
島としての人口も1300万人だ。採算面から言って、とても比較にならない。
531:名無し野電車区
17/12/22 11:54:30.64 4+AykQz+0.net
近年は、中国を中心とする外国から来日する観光客が急増中だが、目的地は北海道に限らない。後押しする円安もいつまで続くか
わからない上に、中国経済の将来にも不透明さが付き纏う。実際、長年に亘って道内各地から移転者を集めてきた中心都市の札幌は兎も角、
函館の過疎化ぶりは顕著だ。戦前には札幌より多いほどだった人口は、30年以上前の32万人をピークに減少傾向となり、今は27万人弱。
今後も急激に減ると予測されている。往時は青函連絡船や基幹産業の造船・遠洋漁業が隆盛を誇り、買い物客でごった返していた函館駅周辺の
中心市街地は最早、見る影も無い。私が住んでいた15年前と比べても、ビルの数や人通りが極端に少なくなっていた。
その一角でカラオケ店を営む男性（71）に声をかけると、寂しげな表情を浮かべた。「函館に住んで50年になるけど、
デパートも映画館も次々と潰れて、年寄りがぽつぽつと歩いていくだけの街になってしまった。今更、新幹線が来ても景気が良くなる訳ねぇべさ」。
整備新幹線は、昭和45（1970）年施行の『全国新幹線鉄道整備法』に基づき、同48（1973）年に計画が策定された国家事業で、
北海道・東北・北陸・九州2ルートの計5路線ある。建設主体は国土交通省所管の独立行政法人『鉄道建設・運輸施設整備支援機構』。
532:名無し野電車区
17/12/22 11:55:10.00 4+AykQz+0.net
北海道の新青森－札幌間の総事業費は約2兆2000億円に上る。北海道新幹線の運行形態は、他の整備新幹線と同様に“上下分離方式”
になっている。同機構が線路や施設を所有し、同機構が100％の株主であるJR北海道が、実質的に赤字にならない範囲で線路等の貸付料を支払い、
鉄道運行業務を担う。ところが、JR北海道はここ数年、車両の出火・脱線・レール異常の放置等、不祥事が相次いでいる。
一昨年には国交省から事業改善命令まで出された。同省の担当者は「新幹線運行の実績があるJR東日本から人事・技術面での支援を受けさせて、
万全の体制で臨ませている」と話すが、凍結の心配がある厳冬期を含めて、超高速列車を果たして安全に動かせるのか、不安は尽きない。
現地で長年取材するメディア関係者の何人かに尋ねると、「民営化の時に人材を
533:大量に失って、中間管理職や技術者が不足している」 「会社発足時から続く労使の歪んだ癒着関係があり、現場が当事者意識を持っていない」「JR東日本に頼り切り、会社としての体をなしていない」 といった手厳しい声が返ってきた。
534:名無し野電車区
17/12/22 11:56:44.44 4+AykQz+0.net
JR北海道・四国・九州の“JR三島会社”とJR貨物には、昭和62（1987）年の国鉄分割民営化の際、資産運用益で赤字を埋め合わせる目的で
創設された“経営安定基金”が宛がわれた。国鉄時代から赤字路線ばかりだった北海道の分は、最高額の約6800億円だ。他にも税の減免を始め、
国から各種の支援を受けている。それでも、昨年度連結決算で過去最悪の308億円の営業赤字を出す等、極端に苦しい経営が続く。
昨年6月、経営の自立に向け株式上場を決めたJR九州との対照が際立つのだ。更に、新幹線開業で経営分離される並行在来線の問題も重くのしかかる。
新青森－新函館北斗間は、JR江差線の木古内－五稜郭間が並行在来線としてJRの経営から分離され、道を中心とした第三セクター『道南いさりび鉄道』が
引き継くものの、既に赤字を見込む。札幌延伸時には函館－小樽間の長大な分離区間の経営が課題になるが、三セクが引き継ぐにしても、
巨額の赤字を出すのは必至だ。こうなると、「そんなに新幹線に拘る必要があったのか？」との根本的な疑問さえ湧いてくる。『鉄道は生き残れるか』（中央経済社）
の著者で、新幹線や鉄道に懐疑的な見解を示してきた数少ない論客である青山学院大学大学院の福井義高教授に尋ねると、「本来、北海道に新幹線はいらない」と明言した。
535:名無し野電車区
17/12/22 11:57:29.41 4+AykQz+0.net
「長距離の交通機関は飛行機で十分。近距離でも、多くの場合は車やバスを使うほうが便利です。
鉄道は日本にとって国家の発展や近代化の象徴であり、鉄道官僚たちは代々、国家事業で影響力を保持してきました。でも、鉄道が主役だった時代は
とっくに終わっているのです」。福井教授は「税金を使う国家事業である以上、効率や採算性を考慮するのは当然だ」と言い、「札幌圏や、札幌と他の拠点都市を
結ぶ路線を除き、道内の6割以上の鉄道が何れ立ち行かなくなる」と説明した。東京大学法学部を卒業して旧国鉄に入り、JR東日本での勤務経験も持つ同教授は、
こう続けた。「元同僚には、『貴方には夢が無い』と言われます。でも、根拠があるから主張しているだけ。逆に、財務官僚には『言う通りだ』と賛同されますよ」。
実は私も、「北海道出身なのに夢が無いの？」といった言葉を取材相手の道庁の新幹線担当幹部から投げかけられている。「新幹線は北海道の活性化の為に不可欠だ」
との大前提があり、「北海道に所縁がある者であればそう思って当たり前である」との空気が地元関係者には抜き難くある。だが、新幹線も在来線も、
赤字になればまた税金が投入されるのだ。1000兆円とされる借金がある国に、いつまでも頼れるものだろうか。
536:名無し野電車区
17/12/22 12:58:05.52 4+AykQz+0.net
札幌市を活動拠点とする弁護士で長年、北海道新幹線反対の持論をブログ等で展開する猪野亨氏は、「無駄になる可能性が非常に高い」と強調した。
「札幌以外は過疎化が止まらない中、観光客頼みの新幹線に2兆円以上も費やすなんておかしい。昭和の政治家が決めた古い発想の事業でしかありません」。
高度成長の象徴だった新幹線は最早、“夢”とは言えなくなっているのではないか。計画策定から40年以上も経過し、道民の間にも「今になって…」と
冷ややかに見る感覚が確実にある。JR北海道が昨年10月に発表した北海道新幹線開業後の収支見通しに依ると、老朽化が進む海底トンネルの
整備費負担等が響き、3年間で計150億円の経常赤字になると予想している。その後は増収を見込んでいるというが、その頃には逆に“開業フィーバー”
の特需が一段落しているのではないか。北海道新幹線の新函館北斗－札幌間の工事も既に平成24（2012）年に認可され、着工済みだ。
今更止める訳にもいかないだろうし、止まる筈もないから、赤字覚悟でせめて「できたものをなるべく有効に使う」しか道はない。
昨年は、4年後に開かれる2度目の東京オリンピック・パラリンピックに関連して、エンブレムの盗作疑惑と共に、新国立競技場の建設計画の無駄を
巡る混乱が起きた。背景には、「巨大プロジェクトに頼って景気浮揚を図る」という高度成長期の発想が見え隠れした。
537:名無し野電車区
17/12/22 12:58:54.41 4+AykQz+0.net
北海道新幹線も同様の発想でしかない。元々、北海道は150年前からずっと国策に従って開発されてきた。私自身、明治期に三重県から十勝岳の麓に入植し、
原野を開撃した曾祖父らの末裔だ。だが、北海道の開拓は、アメリカのような自主独立型のそれとは訳が違う。そんな北海道だからこそ、
旧来の発想を切り替えて、自立を考える時期に来ているのではないか。全国の他の地方も超少子高齢化が進み、経済的に衰える状況は同じだ。景気のよい話が少ない中で、
新幹線のような国の大型事業が目の前にあれば、「取り敢えず乗っておく」というのも北海道だけの話ではない。だが、異郷と言えるほどの
独特の地理的環境や広大な自然、そして豊かな資源のある北海道ならではの方策はきっとある筈だ。もう国策に引きずられることなく、
“脱昭和”の夢作りを目指すべきである。
菊地正憲（きくち・まさのり） ノンフィクションライター。1965年、北海道生まれ。国学院大学文学部卒業後、『北海道新聞社』に入社。2003年にフリーに。
著書に『もう一度学びたい日本の近現代史』（西東社）・『なぜ結婚できないのか 非婚・晩婚時代の家族論』（すばる舎）等。
2016年2月号掲載
538:名無し野電車区
17/12/22 13:54:42.47 /bHFCIYrp.net
>>527
で？
539:名無し野電車区
17/12/22 14:16:49.56 oYE78ONe0.net
古い記事だね。
540:名無し野電車区
17/12/22 16:33:04.25 fPPAUTX5a.net
>>488
ん？現状のスキームだとJR北海道潰れても建設つづくんだが？w
541:名無し野電車区
17/12/22 17:46:26.03 KKcOPlIIp.net
こういう片落ちな記事書いてカネもらえるなら俺でもできそうだw
542:名無し野電車区
17/12/22 17:47:54.49 FapBx43+d.net
>>531
良心を捨てられるかどうかなんだよな
543:名無し野電車区
17/12/22 18:56:24.96 zi8nlwXG0.net
>>530
JR北海道への支援より北海道新幹線のほうが不要
関東や仙台へは飛行機で我慢しろ
土建屋と見栄のために造られてるイカサマ北海道新幹線
トンネルと札幌駅地下崩壊を願うわｗ
544:名無し野電車区
17/12/22 19:39:29.55 KKcOPlIIp.net
そんな刈谷の願いも空しく、今年も整備新幹線に予算が付いた。
しかも前年度より増額。ざまぁw
刈谷こそこんな駅などさっさと見切りつけて
名古屋と豊橋で我慢しとけよw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
545:名無し野電車区
17/12/22 20:14:25.00 olfUufYJt
新青森 6:00
七戸十和田 6:15
八戸 6:00 6:28
二戸 6:12 ↓
盛岡 6:33 6:57
6:34 6:59
北上 6:49 ↓
一関 ↓ 7:22
古川 7:11 ↓
仙台 7:23 7:43
7:25 7:45
546:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/22 21:43:47.95 PxeBcZUmd.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
547:全角
17/12/22 23:04:57.04 2SRW5bio0.net
＞５２１
＞函館の過疎化ぶりは顕著だ。戦前には札幌より多いほどだった人口は、
＞30年以上前の32万人をピークに減少傾向となり、今は27万人弱。
＞今後も急激に減ると予測・・・往時は青函連絡船や基幹産業の造船・遠洋漁業が隆盛を誇り、
＞買い物客でごった返していた函館駅周辺の中心市街地は最早、見る影も無い。
＞・・・・15年前と比べても、ビルの数や人通りが極端に少なくなっていた。
＞・・・・店を営む男性（71）に声をかけると、・・・
＞「函館に住んで50年・・・デパートも映画館も次々と潰れて、
＞年寄りがぽつぽつと歩いていくだけの街になってしまった。
だからこそ、現函館駅まで新幹線を直接乗り入れさせれば、
東京や北関東、東北地方や札幌方面からも人々が訪れるようになる。
17.9㎞も離れた別の街じゃダメなんだよ。
548:名無し野電車区
17/12/22 23:47:38.41 szyrgfgAM.net
ヒント
赤字しか出さない北海道新幹線、日本をつぶす元凶
549:名無し野電車区
17/12/22 23:54:16.24 GUo3d02Pa.net
>>538
金融緩和と財政出動がデフレ脱却の鍵
緊縮財政こそが日本を潰す元凶といわれてるのに財政出動全否定かお前は
550:名無し野電車区
17/12/23 00:03:35.09 1IgENESH0.net
何だ、生きてたか全角w
> 東京や北関東、東北地方や札幌方面からも人々が訪れるようになる。
すでに来てるよ。
昨年度の函館の観光入込客数は過去最高。
それでも人口減の歯止めになってない。
つか函館駅へ乗り入れても、キミは乗らないんじゃなかったの？w
>>538
日本を潰すのは、お前みたいに働かない穀潰し。
551:名無し野電車区
17/12/23 01:02:10.59 xoAc9yTv0.net
>>538
都市の人口減少なんて、乗りれとか、そんなことくらいで解消するような生易しいもんじゃないよ。
旅行客みたいな一過性客増やしたって、定住人口増えなきゃ話にならんだろに。
552:名無し野電車区
17/12/23 01:11:53.50 xoAc9yTv0.net
全角は未だに言っていることが、新函館開業前の「～～ならいいね」の
段階で止まっちゃってるんだな。
あの時は全角の口癖だった「そんなこと、やってみなきゃ判るもんか」
だったから、こいつの妄想にもバカにしながらも面白半分で付き合って
やっていたけど、既に開業して函館の力量ってのも判明してるんだわな。
乗り入れようがいまいが、有名観光地ではあれど中途半端な規模と
活性度合の函館が終着（オマケに新幹線自体も中途半端な走り）では、
現状がバケの皮ってうか、正体だったってこと。
553:名無し野電車区
17/12/23 01:14:31.78 U+OB9r3R0.net
飛行機、あまり利用しないのでなんか分からなくなってきた。
飛行機乗る場合、大きい荷物は事前に空港カウンターで預けるよね。
非常の場合、機内に持ち込んだ荷物は持ち出せるとして持ち込んでいるのかな？
554:名無し野電車区
17/12/23 01:24:46.28 xoAc9yTv0.net
>非常の場合、機内に持ち込んだ荷物は持ち出せるとして
乗客がそれを考えて持ち込んでるとしたら、根本的に考えが間違っている。
脱出時は持ち出せないから。たとえ肉親の骨壷でも位牌でも。
555:名無し野電車区
17/12/23 01:35:48.02 U+OB9r3R0.net
>>544
でも、非常事態にスチュワーデスが荷物を持たないようにと放送しても
かなりの人たちが荷物を持ったってのは、根本的考えが違っていても
乗客はそう思っていることだよね。
556:名無し野電車区
17/12/23 06:40:05.23 1IgENESH0.net
去年の新千歳でのJAL機の一件かな？
乗客は残した場合の焼亡や盗難を恐れて持ち出したくなるんだろう。
でもそれをやってしまうとかえって乗務員の業務の妨げになってしまう。
実際こんなことがあったらしい
↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>3512便では離陸時に加え、脱出前にも客室乗務員が大声で
>指示したが、159人の客の多くが従わず座席上の棚から荷物
>を取り出した。乗務員に取り上げられた荷物が操縦室の前に>積まれたため、機長と副操縦士が出て来られず、脱出を手伝>えない弊害も生じた。
脱出の際には指揮をとるべき立場にある機長が不在では混乱が生じ、
結果乗客に塁が及びかねない。
不安でもその認識は改めなければならないだろうね。
以上スレチでした
557:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/23 11:23:57.27 eindpFvAd.net
全駅にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
558:名無し野電車区
17/12/23 12:23:50.74 EogPHSwZ0.net
＞５３８
＞つか函館駅へ乗り入れても、キミは乗らないんじゃなかったの？w
どう頑張ったって飛行機の方が所要時間が早いことは明白だ。
実際、東京（羽田）～福岡（博多）では、飛行機で移動する人の方が多いじゃないか？
だから札幌まで新幹線が延伸されても乗らない奴は少なからず居ることだろう。
まして函館の場合、現状では空港の方が新幹線（新函館北斗）駅よりはるかに近いし
現函館駅まで直接乗り入れされても、所要時間の差はなかなか埋まらない。
それはもう否定のしようが無いし、それを根に持ってしつこく他人の態度をああだこうだ批判したり揶揄しても仕方ない。
559:名無し野電車区
17/12/23 12:30:11.09 EogPHSwZ0.net
＞５４０
＞「そんなこと、やってみなきゃ判るもんか」
やってみて判ったことがある。
それは、本州各地から新幹線使って函館に行きたい人々が判ったことだ。
それは現函館駅では無く、そこから17.9キロも離れた全く別の場所、別の街で降ろされてしまう・・・・
ということだ。これでは約２割の人々はソッポ向いてしまうだろう。
＞函館の力量ってのも判明してるんだわな。
力量不足を言うならそれはまさに、現函館駅まで直接乗り入れをしない
ということに他ならない。これはもう誰の目にも明らかだ。
＞有名観光地ではあれど中途半端な規模と活性度合の函館が終着（オマケに新幹線自体も中途半端な走り）
それを補い、改善する手段の一つが現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れなんだよ。
判るかな？ﾜｯﾁｮｲ e373-bqMz [202.140.205.220]さん。
560:名無し野電車区
17/12/23 14:14:09.00 +4cA7wWyF.net
なげーよ
561:名無し野電車区
17/12/23 15:22:02.28 1IgENESH0.net
>>548
じゃ乗り入れに固執しても意味ないな。
函館駅まで来たところで飛躍的に利用客が増えることもないし。
まして空港の方が近いと言っても位置的な話で
駅前やベイエリアまでのアクセス時間では両者に差はない。
むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
新型車両の開発や速度の引き上げなど徐々にではあるが
まだまだ新幹線には所要時間短縮の余地はある。
わざわざ函館駅まで乗り入れなくとも、航空機に伍することは可能さ。
562:名無し野電車区
17/12/23 15:29:21.06 1IgENESH0.net
但し、>>395みたいなのじゃなければw
563:名無し野電車区
17/12/23 15:42:40.20 EogPHSwZ0.net
＞５４９
＞乗り入れに固執しても意味ないな。
とんでも無い！大有りだ。
＞函館駅まで来たところで飛躍的に利用客が増えることもない
それはアンタの憶測に過ぎん。ハッキリしていることは、
開業時と比べ利用者２割減ということ、その原因の一つは明らかに
現函館駅まで直接乗り入れをせず、17.9キロも離れた全く別の場所、別の街で降ろされてしまうからだ。
それを判っていながらアンタ
＞空港の方が近いと言っても位置的な話で
などと卑劣な誤魔化しの論理振りかざしてるに過ぎない。
その”位置的な話”こそが利用者減の理由の一つだということは今やハッキリしてきたというのに！
現にアンタ自身
＞むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
と道路事情の問題点も判っていながらなお
＞わざわざ函館駅まで乗り入れなくとも
などと躍起になって否定してみせるこの往生際の悪さ！呆れてモノが言えないね。
564:名無し野電車区
17/12/23 16:54:31.74 t51jSuPEa.net
札幌延伸時には経営分離する区間に投資するは馬鹿がどこにいるんだ
565:名無し野電車区
17/12/23 16:57:39.12 Zmm3jCQ2d.net
ザマー達４馬鹿って、北海道新幹線廃止すれば工事費が自分達のナマポに廻ると本気で考えてるんじゃない？
撤去工事でそれ以上コストがかかるかも知れないのに。
ただ札幌函館間でいいから800系みたいな東京に行かない北オリジナルの新幹線は見てみたい。
以上、九州からでした。
566:名無し野電車区
17/12/23 17:12:28.87 m5U44kl/0.net
>>555
没落する一方の過疎の大地に新幹線通す方が無駄だから
血税だけでなく資源や土地まで膨大に浪費し過ぎだ
土建屋とJR北海道の生活保護事業（北海道新幹線）こそ無くせよ
老害どものゴリ推し物件は不要
567:名無し野電車区
17/12/23 17:23:34.66 S+lxtRhR0.net
>>556
だったら政府に言えや
ここでクダ捲いても新函館北斗-札幌間の延伸事業は止まらんよ
568:名無し野電車区
17/12/23 17:33:04.60 74KkGZfzp.net
チキンな刈谷に言えるわけないじゃん。
ここにレスしてガス抜きするのが精一杯w
刈谷こそあのガラガラ新幹線駅を信号場にしとけよ。
パコリーヌやでんでん虫に並ぶ愛知の恥さらしだなw
569:名無し野電車区
17/12/23 21:51:12.47 X3ofyEaTM.net
ヒント
毎年赤字を増大させ税金を食いつぶす北海道新幹線。
日本の破滅は北海道新幹線が元凶
570:名無し野電車区
17/12/23 21:52:34.47 X3ofyEaTM.net
ヒント
まぎれもない事実を一つ。
1日12往復しかない北海道新幹線の11月の乗車率は21%
笑えないくらい悲惨な状況
571:名無し野電車区
17/12/23 22:43:04.92 DhKXfKFv0.net
731*12*0.21=1842
ボーイング737 12往復分とはなかなかすごいな。
572:名無し野電車区
17/12/23 22:54:02.41 X3ofyEaTM.net
ヒント
JR北海道のあらたなゆすりたかり
ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03
ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。
この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。
中間報告では、旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
宗谷線を巡る協議会であいさつする加藤剛士名寄市長＝２３日午後、北海道名寄市
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
573:名無し野電車区
17/12/23 23:47:44.12 fWTOsNorK.net
>>559
ヒント
今年も定職に就けなかったゆとりニートカス
日本破滅の最大の原因は
貴様の様な穀潰しのクズが税金を払わずにのうのうと生きている事
574:名無し野電車区
17/12/24 00:27:23.92 dV1KOoRc0.net
>>553
>現函館駅まで直接乗り入れをせず、17.9キロも離れた全く別の場所、
>別の街で降ろされてしまうからだ。
これは減った原因でも何でもない。２年目なんて減るのはどこの
新規開業新幹線でも同じ。
直接乗り入れたからって、その費用を補って余りあるほどの人員増がある、
という確証も無い。
つまり全角も憶測を語っているに過ぎない。
575:名無し野電車区
17/12/24 00:36:02.85 dV1KOoRc0.net
>>549
>>有名観光地ではあれど中途半端な規模と活性度合の
>>函館が終着（オマケに新幹線自体も中途半端な走り）
>それを補い、改善する手段の一つが現函館駅への新幹線列車の
>直接乗り入れなんだよ。
ここで昔の開業前の工事中の話に戻るわけだ。
乗り入れて増える見込み数と乗り入れ工事費の天秤の話しな。
して、乗り入れ工事費の主要な拠出元がどこなのか。
あと１３年後には札幌延伸が控えている時分に、借金してまで
工事するに足る重要な事業そのものなのか、資金拠出側は
自分らに取って最重要事項だと思っているのか等々、全角の
一番嫌がる（そりゃそうだろうな、カネの話になると妄想から
一気に現実に引き戻されるからな）カネの話しに行き着く。
576:名無し野電車区
17/12/24 00:36:57.22 dV1KOoRc0.net
>>561
ﾜﾛﾀ。
２１％厨は１本取られたな。（ｗｗ
577:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/24 07:43:21.74 kT3yWwVid.net
札幌延伸あくしろや
578:全角
17/12/24 11:07:05.12 z3Ya150z0.net
＞５６２
＞これは減った原因でも何でもない。
いやいや、これは明らかに減った原因の一つだ。利用した人々が
不便だ・・・と気が付いたのさ。今までは知らなかったんだろうけど、今や知ってしまった。
＞２年目なんて減るのはどこの新規開業新幹線でも同じ。
だがそれにしても！２割減は大きい。これもやはり不便さが原因だ。
＞直接乗り入れたからって、その費用を補って余りあるほどの人員増がある、という確証も無い。
それはアンタが躍起になって否定したい一心だからだ。
現函館駅に直接乗り入れをしていなくとも、在来線特急時代と比べれば増えたんだ。（もっとも不便さ故に開業時比２割減だが）
これが更に現函館駅まで直接乗り入れされれば更に利用者増加することくらい、容易に想像できるというものだ。
直接乗り入れをしていない新函館で新幹線を下車させられた人々の、その後の目的地・行先の約7割が函館市内・・・・
という調査結果も有ったという。
オーヌマガー！オーヌマガーとかわめいてた連中の予測は見事に外れたってわけさ。
＞つまり全角も憶測を語っているに過ぎない。
だが、オレの言ってるその”憶測”とやらの方が、アンタよりアテになるってことだ。
579:全角
17/12/24 11:32:38.49 z3Ya150z0.net
＞５６３
＞工事費の天秤の話しな。 ・・・一番嫌がる（そりゃそうだろうな、カネの話になると妄想から
＞一気に現実に引き戻される…）カネの話しに行き着く。
新幹線は優良公共事業の一つとされる。
どこぞの農道空港や100憶円もかけたのに実質釣り堀状態の港湾、宿泊客が居ないのに年金保険料つぎ込んだグリーンピア
などとは訳が違う。
＞乗り入れ工事費の主要な拠出元がどこなのか
新幹線をはじめ所謂高速鉄道は、導入している世界各国ではいずれも国家プロジェクトだ。
答えは言わずと知れたこと。
＞・・・借金してまで工事するに足る重要な事業そのものなのか、
現在、日本国の金融政策はマイナス金利を導入し、今後ともそれを維持する方策だ。
借金することは決して不利ではない。現行17.9キロも離れた全く別の場所、およそ市街地とは言えない寒空で乗り換えを強いられる現状から
日本有数の観光地とされる函館市中心部へ、乗り換え無しで行けるようにするための公共工事だ。
価値のある事業に決まってるじゃねぇか！？
＞資金拠出側は 自分らに取って最重要事項だと思っているのか
これは衰退する地方の救済と、子孫のため未来のため
最高の交通インフラを整備する事業だ。
それを否定するアンタは、歴史という名の法廷に立つ覚悟が有るのか！？
580:名無し野電車区
17/12/24 11:57:09.06 ADsXvWMKM.net
ヒント
また世界一のトラブル王JR東日本やってくれました！
12月24日 6時11分
ＪＲ東日本によりますと、東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
581:名無し野電車区
17/12/24 17:35:03.11 ecHWR6f10.net
>>553
そこまで言い切るからには憶測でなくそれを裏付けるデータがあるんだろうね？
言うだけ言って何ら裏付けがないけど。
当事者のJR北ですら2割減の原因は「開業効果が薄れたため」と言ってるが。
信用に値する根拠がない限り、キミの主張には何の説得力も持たない。
>その”位置的な話”こそが利用者減の理由の一つだということは今やハッキリしてきたというのに！
してない。それを裏付ける根拠を出すべき。
>＞むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
>と道路事情の問題点も判っていながらなお
>＞わざわざ函館駅まで乗り入れなくとも
>などと躍起になって否定してみせるこの往生際の悪さ！
道路事情の問題点と乗り入れの必要性とにどういう関係が？
>>569
そこまで優良な公共事業だというならここでなく
こっち↓へ意見しなさい
URLﾘﾝｸ(www1.mlit.go.jp:8088)
582:名無し野電車区
17/12/24 17:49:24.41 UWEDinlOd.net
>>569
つ新横浜、新大阪、新神戸
583:名無し野電車区
17/12/24 17:57:37.16 dZ33dxma0.net
>>572
新神戸は街から近いぞ。
三宮徒歩圏内。
584:全角
17/12/24 18:30:02.41 z3Ya150z0.net
＞５６９
＞裏付けるデータがあるんだろうね？ 言うだけ言って何ら裏付けがない
アンタこそ！５３８でも５４９でも何のデータすら出して無いじゃないか！？
それなのに、討論相手には偉そう上から目線でデータデータと迫るのはヤメにせい。
＞当事者のJR北ですら2割減の原因は「開業効果が薄れたため」と言ってるが。
だが、2割減とは開業効果が薄れたにしては多過ぎる。
これはやはり、乗り換えが必要でそれゆえ更に約30分所要時間がかかることに利用者が感づいた・・・
と見るしか無い。
＞道路事情の問題点と乗り入れの必要性とにどういう関係が？
道路事情を引っ張りだして挑んできたのもアンタの方だ。
函館周辺の道路事情は決して良好とはいえないから、例えば新函館北斗駅からバス等に乗り換えるのでは無く
新幹線列車を直接現函館駅まで乗り入れさせるような支線を建設すべきだと言ってるのだ。
585:全角
17/12/24 18:34:20.17 z3Ya150z0.net
＞５６９
＞優良な公共事業だというならここでなくこっち↓へ意見しなさい
そういう態度とるんだったら！
まずアンタがここ（インターネット掲示板上）での討論で論破された・・・
という事を認めるべき。
国土交通省のホームページ引っ張り出して
直接ここへ陳情しろ云々はその後の話だ。
586:名無し野電車区
17/12/24 18:42:44.57 UWEDinlOd.net
>>574
横浜も大阪も神戸も新幹線は直接乗り入れる支線など無い。
たかが27万人弱の人口しか居ない函館へ新幹線を乗り入れる支線建設など成り立たない。
587:全角
17/12/24 20:12:16.87 z3Ya150z0.net
＞５７０ ＞５７４
まず、何で新横浜～横浜間、新大阪～大阪間そして新神戸～神戸間について
それぞれの区間で新幹線列車の直接乗り入れすべきだ。
などと言わないできたのか？
アナタそこをもっとよ～く考えてもらいたいものだ。
588:名無し野電車区
17/12/24 20:26:40.91 UWEDinlOd.net
>>577
全く答えになっていない。
言いたい事はあれば言えばいい。
論破されるのが怖いのか？
589:名無し野電車区
17/12/24 20:42:49.06 UWEDinlOd.net
17.9kmを平均200km/hで走って5.4分。
平均60km/hで走って17.9分。
乗り継ぎ時間が同じなら12.5分しか変わらない。
12.5分の為に新幹線の支線を建設？
馬鹿としか思えない。
590:名無し野電車区
17/12/24 23:08:30.42 UWEDinlOd.net
>>577
反論が無いな。
論破したと言う事で良いな。
591:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/24 23:42:53.96 kT3yWwVid.net
全線400km/h運転あくしろや 中国見習え
592:名無し野電車区
17/12/25 02:01:39.69 AVtszsv70.net
>>574
>>540の入込客など函館市の統計にあることだし、>>548で「現函館駅まで
乗り入れてされても、所要時間の差はなかなか埋まらない」（原文ママ）って
自分で書いてるだろ。
だから>>551で飛躍的に増えないって書いたまで。
つか所要時間の差が埋まらないなら乗り入れても意味ないよな。
それより逃げてないで函館駅へ乗り入れてないことが2割減の原因という
証拠を出しなよ。
当事者の言を否定するんならそれ相応のソースがあるんだろ？
でなけりゃキミの言ってることは当て推量でしかないぞ。
それにバス云々は函館空港からの連絡バスのことなのに
何で新函館北斗からのバスにすり替わってる⁇
はこだてライナーの方が圧倒的に速いだろ。
乗り換えの時間を見直せばいいだけだから乗り入れの必要はないな。
>>575
国にカネ出してもらうつもりなら直接国に陳情するのは当然。
ねらー相手に高説垂れるよりずっと優先度高いわ。
593:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
17/12/25 12:19:44.47 725309z0d.net
全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ
594:名無し野電車区
17/12/25 13:47:34.49 8h8OP2hj0.net
どうも全角は山形･秋田ミニの時によく言われていた、「乗り換え行為無しの直通は、
３０分の時間短縮に相当する体感的な効果がある」を鵜呑みにしているようだな？
でもこれって、何れも在来線区間込みでも４時間未満の区間なんだよね。
東京～山形のミニが開業の時は最速２時間２７分～３時間程度で最も効果が発揮
されたのは皆も記憶していると思う。
仮に函館直通で最速ででも４時間半近いんだから、対航空で４時間壁が本当に
存在するなら、お話しにならない時間だもん。最速以外は直通しても４時間４０分とか
４時間５０分とか。これじゃ限りなく東京～博多に近い時間になって、もっとお話しに
ならないと思うけど。
全角は東京～新函館北斗が３時間３０分台にでもなった時に、もう一度自論を整理して
ぶち上げればいいんじゃない？ 仕切り直しで。
595:名無し野電車区
17/12/25 13:59:56.55 8h8OP2hj0.net
>>569
>新幹線をはじめ所謂高速鉄道は、導入している世界各国ではいずれも国
>家プロジェクトだ。答えは言わずと知れたこと。
それがぜ～～んぜん国家プロジェクトの端にも引っ掛かってないのよ。
国からしたら、つまり札幌へのフル規格建設からしたら無いも同然の
事業。やりたいのなら、関係する自治体でどうぞ？ でしょう。
>日本有数の観光地とされる函館市中心部へ、乗り換え無しで行けるようにするための
>公共工事だ。価値のある事業に決まってるじゃねぇか！？
上のレスと同じ。少なくとも国は価値有りとはみてないようだな。
開業前の議論から言い続けて上でも書いているけど、札幌開業の前では函館直接
乗り入れ事業なんて「昼間の星（前は、昼間の月だったな）」のようなもん。この
喩え解る？ 札幌開業してから、その可否をじっくりと国なり当該自治体に考えて
もらえばいいんじゃない？ １００％、今すぐにでも取り掛からねばならない事業では
ないことは明白。
596:全角
17/12/25 15:10:03.14 TR5eLxCo0.net
＞５７６、＞５７８
＞全く答えになっていない・・・反論が無いな。論破したと言う事で良いな。
答えなんかすぐ得られるはずもない。特にお前みたいな奴には。
おいｽｯｯﾌﾟ Sd5f-zCw6 [49.98.132.30]、答え出せだの論破だのとわめき散らす前に、
お前も少しは自分の頭で考えてみろよ。
目ン玉ひん剥いて地図をよく見て、傾斜とか等高線とか市街地化の度合いとか総合的に勘案してみれば
大阪～新大阪間、横浜～新横浜間、そして神戸～新神戸間と函館～新函館北斗間の違いが
理解できるはずだ。
＞５７７
＞乗り継ぎ時間が同じなら12.5分しか変わらない。12.5分の為に新幹線の支線を建設？
大有りだ！
たった２、３分の短縮のためにこの国の鉄道会社は膨大な努力とカネかけてるケースは他にもある。
それが寒空のもとでの乗り換えが無くなり、さらに12.5分も短縮されるのだから効果絶大だ。
597:全角
17/12/25 15:30:52.89 TR5eLxCo0.net
＞５８０
＞所要時間の差はなかなか埋まらない」（原文ママ）って自分で書いてる
それはジェットエンジンで空を飛ぶ航空機と鉄のレールの上を電気モーターで走る新幹線の
圧倒的速度差ゆえの結果に過ぎない。これは誰もが認めるべきこと。
それをまるで鬼の首でも取ったかのようにあげつらうのはヤメにせい！
＞2割減の原因という証拠を出しなよ。
まるでコソ泥 か迷惑行為常習者が開き直るかのような態度はヤメろ。現にお前だって
＞当事者のJR北ですら2割減の原因は「開業効果が薄れたため」と言ってるが。
としか書�
598:｢ていない。だが２割も減ったのはそれだけが原因だろうか？ 17.9キロも離れた全く別の場所で乗り換えを強いられるなど不便だからだ。 これもいずれみんな気が付くこと。
599:全角
17/12/25 15:39:56.00 TR5eLxCo0.net
＞５８０
＞空港からの連絡バスのことなのに何で新函館北斗からのバスにすり替わってる⁇
文句を言わない！嫌な顔しない！！アンタ自身
＞むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
などとバス輸送に何等かの支障が有ることを認めている。位置的に近い空港と函館市街でもそうなら
位置的に遠い新函館北斗駅から函館市街地からだとなお一層障害が発生する確率は高くなる。
＞はこだてライナーの方が圧倒的に速いだろ。
だったら新幹線直接乗り入れの方がもっともっと速いじゃないか！
＞乗り換えの時間を見直せばいいだけだ
バカな！直接乗り入れならその”乗り換え”すら必要無いんだよ。
おいﾜｯﾁｮｲ cfa5-tu6d [153.225.197.181]、お前何を寝ぼけてンだ！？
600:全角
17/12/25 15:47:51.10 TR5eLxCo0.net
＞５８２
何だか判り難いねぇ！鉄ヲタがオレたちより鉄道の知識が豊富なのは認めるが、
知識をひけらかし自慢したいのか？どうもよく判り難い。
いずれにせよ、新函館北斗の吹雪の寒空のもと、重い荷物を持ちながら階段昇り降りする
乗り換えが海象されることによる
＞体感的な効果がある
ことは確か。これは何も鵜呑みもクソも無いことだ。一般の旅行客は鉄ヲタとは違うのだよ！
ザクとは違うのでは無く、鉄ヲタとは違うのだよ！
＞東京～博多に近い時間になって、もっとお話しにならないと思うけど。
だから、その救済のために直接乗り入れをするんだ。お話にならないというのなら。
＞５８３
＞ぜ～～んぜん国家プロジェクトの端にも引っ掛かってない
＞国からしたら、つまり札幌へのフル規格建設からしたら無いも同然の事業。
整備新幹線については、来年度予算の中で各区間ごとに計上されているはずだ。
国家プロジェクトの一環だからだ。
601:名無し野電車区
17/12/25 15:50:49.05 SXgGvf6/M.net
ヒント
5年間で部内原因による輸送障害の件数が増えたのはJR四国(四国旅客鉄道)(14件→15件)のみ。JR北海道(北海道旅客鉄道)(190件→172件)、JR東日本(401件→338件)、
JR東海(東海旅客鉄道)(50件→43件)、JR西日本(281件→149件)、JR九州(九州旅客鉄道)(83件→75件)と、各社とも減らしている。
2016年度における部内原因による輸送障害件数を多い順に並べると、JR東日本、JR北海道、JR西日本、JR九州、JR東海、JR四国という順になる。
しかし、各社の営業距離が違うので、直接比較するのは難がある。そこで、同件数を各社の営業距離(営業キロ)で割って算出したところ、
100営業キロメートル当たりではJR北海道7.6件、JR東日本4.5件、JR九州3.3件、JR西日本3.0件、JR東海2.2件、JR四国1.8件という順になった。