16/12/09 09:34:36.10 ZAgbV9yF0.net
東北新幹線の東京～大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、将来の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京～大宮間の飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………
そこで東京～大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面（ダイヤや運行体系など）やハード面（駅設備や配線、新線や複々線化など）の両面でどうすべきでしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2:陽岱鋼(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-VGht)
16/12/09 09:53:47.80 CpYsUcUuK.net
二番取れるかな？
3:名無し野電車区
16/12/09 10:20:57.12 .net
東京～大宮間のスピードアップ
4:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-Ts63)
16/12/09 10:29:24.34 KVQUeDEw0.net
大宮始発作れば解決じゃん
5:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a793-ZYjO)
16/12/09 10:48:58.69 qqnLlKiv0.net
大宮まで併結
6:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-bWKG)
16/12/09 11:50:34.72 x9m/NQP6d.net
高崎の分割併合が思ったより現実的じゃないんだよなぁ…
たにがわ＋あさまの分割併合するくらいなら、たにがわ16両で
高崎始発ローカルあさま8両高崎-長野間各駅停車くらいのほうがまだ可能性がある。ダイヤの柔軟性もあるし。
とき、はくたか、かがやきの分割併合なんか無理だろう。
まぁ、普通に定期スジを東京発に回して臨時スジの上野・大宮
発着でなんとかなるんでない。
北海道も北陸延伸部も対東京の流動がそれほど劇的に増えるとは
思えない。
7:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-AwFP)
16/12/09 11:54:13.48 jI140d9ed.net
大宮～上野間の高架二階建て化は？
8:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-etw9)
16/12/09 11:57:53.03 urosBFcvd.net
20XX年東京駅
1.札幌行速達
2.札幌行準速達（一部新青森又は新函館北斗行）＋こまち秋田行き
3.盛岡行はやぶさ（一部新青森行）
4.盛岡行やまびこ
5.仙台行やまびこ＋つばさ山形（新庄）行
6.仙台行やまびこ（鈍足タイプ）又はなすの郡山又は那須塩原行
7.東北枠臨時（通勤時間帯は仙台行各駅停車やまびこ又はなすの那須塩原行
8.かがやき敦賀行（一部金沢行）
9.はくたか金沢行
10.あさま長野行
11.北陸臨時枠（通勤時間帯はあさま長野行）
12.とき新潟行
13.とき新潟行又はたにがわ越後湯沢行（日中は臨時枠）
14.上越北陸臨時枠（通勤時間帯はたにがわ越後湯沢又は高崎行）
15.予備又は田端への回送枠
9:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/09 14:24:41.15 9ZWE01Ml0.net
北陸が毎時3のままかな。5本くらいに増えるんじゃないか
10:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-lArd)
16/12/09 14:28:47.42 G9M2AkPya.net
計画通り、大宮～新宿をつくればいい
11:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-aLI+)
16/12/09 19:51:12.70 3qT68fAa0.net
上越は16両で統一
12:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-SAL6)
16/12/09 21:07:59.43 WtSlsJqga.net
上越新幹線が全線開業すれば解決じゃん
13:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-YmwQ)
16/12/09 21:52:33.10 wkmbi0FB0.net
>>1
おつ
14:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-8ocn)
16/12/09 22:56:54.18 upXRDHGXd.net
北陸新幹線全列車高崎発着に変更すればいいだろ。
高崎で低頻度長編成の上越新幹線に押し込めばいい。
15:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-zpA9)
16/12/09 22:59:46.97 FBUi45vV0.net
隣国のソウルへは、ソウル東部の水西への新しい高速新線が開通。日本は遅れてますね。
16:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/09 23:11:38.73 KlKpbE2Ga.net
あさま+たにがわ高崎併結
17:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-WrC4)
16/12/09 23:33:45.12 UAiof40C0.net
たにがわを廃止にすればいい
18:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dba1-VKy5)
16/12/10 00:23:15.00 W2gm4udU0.net
>>4
大宮始発が結構難しい。上越方面折り返すには東北の線路横断しなきゃならないから。
東北は東北で、15/16番線に入るときか出るときどっちかで、逆走する必要がある。
かといって東京方面に引き上げ線も土地が無いし。
19:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-mK2l)
16/12/10 01:31:41.02 CPYBSmSG0.net
やはり、北陸・上越系統の為に、新宿発をつくるべきです。
最初の計画では、東北新幹線に乗り入れずに、新宿→練馬→川越→熊谷でしたから…。
20:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-caEn)
16/12/10 04:06:45.36 0ofFd9440.net
元祖は中山道新幹線か
21:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-1s5t)
16/12/10 04:49:39.94 9+hAgrRkd.net
>>1
橋本分岐で中央リニア乗り入れ
22:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-gfKJ)
16/12/10 04:50:31.54 nIOOPO5jd.net
>>15
水西とかまた微妙な所に作るよなぁ
東京でいえば、練馬駅あたりから発着するイメージ
23:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-YmwQ)
16/12/10 07:54:19.72 pGZKHe1Nd.net
大宮ー羽田空港の新幹線なら国が作ってくれるよ
24:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-mlEF)
16/12/10 09:09:07.88 D1lbLR+yd.net
>>18
新宿延伸や複々線化に比べりゃよっぽど楽だろ
25:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp27-YmwQ)
16/12/10 09:32:17.15 PAB/WDB9p.net
>>14
激しく同意。
26:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dba1-VKy5)
16/12/10 09:38:45.95 W2gm4udU0.net
>>24
確かに楽は楽だよ。設備投資しなければ、ラッシュ時に東京行きを何本か削減して
大宮行きを捻出するという、本末転倒みたいなことになるけどな。
立体交差の準備してあるらしいから、東がやる気になればそれほどの費用かけなくても出来るけど。
27:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b78c-ZZzq)
16/12/10 09:51:55.05 /WBrSsYK0.net
大宮以北はすでに立体交差になってるからしないけど。
28:名無し野電車区
16/12/10 10:03:42.86 ScEv/zT7z
300km/hで走らせる、
大宮は通過でおけー
29:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-etw9)
16/12/10 14:24:09.79 zSEyDoaGd.net
来週の金曜日あたりに来年3月のダイヤ改正の概要発表だが、
そのダイヤが大宮以南の路線容量にどう向き合うか？
30:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a77b-mK2l)
16/12/10 14:30:19.05 AlSg3ffF0.net
大宮新宿間の別線を大深度地下で作るべき。
大深度地下ならプロ市民を気にしなくてもいいから200km/h運転も可能。
31:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/10 14:59:23.44 LGztnUcp0.net
それには１０年以上の前の試算で６０００～７０００億円。
32:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b3a6-ZBXj)
16/12/10 23:20:18.43 ur0Xr+bi0.net
東京～大宮間も速度出せていたら、東京～新横浜に迫る通勤需要があったのだろうな。
33:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/10 23:35:00.76 PqTJULs20.net
大宮～池袋～新宿高速新線なら通勤需要結構ありそうだな
34:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-2716)
16/12/11 05:52:15.97 7BnE/rQt0.net
新宿⇔大宮
在来線で30分、新幹線で13分程度？
(池袋にホームドアを設け、170km/h前後で通過した場合)
池袋⇔大宮
在来線で25分、新幹線で11分程度？
(整備新幹線規格で260km/h、駅付近を除きR4000)
35:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/11 10:08:24.35 x3uO6QL10.net
東海道の場合
東京～品川 6分
品川～新横浜 11分
品川停車1分が標準みたいだな。東海道ももちろんカーブがきつくてスピードが出せないところがある。
新宿大宮で速度制限なしなら
新宿～池袋 5分
池袋～大宮 10分程度かね。
新宿大宮は乗り継ぎがよくても40分はかかるから、20分以上の短縮になる。
北海道や福井の客を獲得するのに結構大きな武器になると思う。
36:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-al/L)
16/12/11 16:03:31.22 /l3DmKPBK.net
東北本線上の高架か地下って駄目なの？
赤羽までは三複線なんだ�
37:ｩら騒音とか日照権はクリアできそうに見えるけど…
38:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/11 16:09:13.43 +eMYEm/O0.net
東京西郊の東北・北海道方面利用者に新宿で関所を設けるわけな。
羽田に行かせないように。
東京西郊各所からチマチマと出ている羽田行きバスもあるけど、所詮は
少量輸送機関だからな。
けどさ、６０００～７０００億円とも言われている建設費(２０１６年ではもっと
上がっているかもしれん）を整備新幹線スキームで賄うとしたら、路線が
通過する東京都と埼玉県は１０００億円オーダーを出すと思う？
自分は東京都はかなり手強いとみるけど？ カネを出した東京都・埼玉県の
得られるメリットって何よ？ 埼玉県にとって戸田ルートでは埼京線という
モノを手に入れたけど(昔の戸田市は東京に近いくせに、マジで鉄道空白の
田舎だった）。
所要時間ばっかり妄想するのもいいけど、その辺のことも考えんと建設機運さえ
上がらないだろうて。
39:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/11 16:18:14.60 +eMYEm/O0.net
大宮～新宿を整備新幹線でいくなら、あの短区間でも、その利便性からＪＲ東は
毎年莫大なリース料を取られそうな感じする。
建設費は出さないとしても、ＪＲ東はこれを嫌うのではないか？
何よりＪＲ東は大宮～東京の過密度について｢本当に困っている」かどうかがキモ。
素人ヲタが思っているより楽観してそうなフシもあるんだけど。
40:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-caEn)
16/12/11 16:27:45.68 8zeDIEXp0.net
2040年頃にはできてるだろう
41:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/11 17:03:41.38 +eMYEm/O0.net
札幌まで建設中(２０１７年～２０２８年ごろ）に新宿新線ネタが公に飛び出るかどうか、だな。
１０年以上有るから何とも言えないけど、もし何もなかったら札幌完成後、改めて仕切り直し的
検討になるだろうな。
42:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dba1-VKy5)
16/12/11 18:19:35.29 o/BZKIHA0.net
>>40
次か、今回は
○東北、北海道新幹線：ＪＲ東、北
○北陸新幹線：ＪＲ東、西
○九州新幹線鹿児島、長崎：ＪＲ九
だったから、まあ次に4箇所ほど制定するとして、財務省からすれば
JR北海道と四国の上場は実現したいだろう。となれば、当然北海道の
どこかと四国の2箇所ってのは有り得る。九州2箇所とのバランス考えると
地方に2本ずつ新幹線整備ってのは考えられるから。
とすれば、
○北海道南回り、もしくは札幌旭川間
○四国縦断と横断
○後一箇所
って所かと夢想する。大宮新宿を整備新幹線でってのは厳しいかもなあ。
国からすれば、リニア独自で作ったんだから客いるところは自力で作れって言いそう。
43:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/P55)
16/12/11 18:29:06.48 SgdEn8q7d.net
東海道の品川と同じ発想で
赤羽に新駅
回送の本数だけ赤羽始発
は無理なのか？
44:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/11 18:50:08.31 Q6zEflLYa.net
赤羽始発ならまだ大宮のほうが広範囲で集客できる
45:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-WYua)
16/12/11 19:10:48.21 up/LTVUD0.net
だったら武蔵浦和で
土地はあったんだけど、再開発しちゃったから厳しいか
でもあそこなら武蔵野線を介して広範囲から集客できるし、腐っても鯛で
旧浦和市内だし
46:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/11 19:14:55.71 Q6zEflLYa.net
むさしの号しもうさ号あれば大宮で十分
47:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-etw9)
16/12/11 19:19:37.67 srczGcbNF.net
この手のスレって、インフラ面での解決案の書き込みが目立つよね。
48:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-Ts63)
16/12/11 19:42:44.59 xRBACp0u0.net
大宮から新宿までミニ新幹線を走らせるのは無理なの?
49:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-WYua)
16/12/11 19:47:03.04 up/LTVUD0.net
>>45
逆に言うと武蔵浦和に新幹線の駅が出来ればむさしの、しもうさは廃止出来る
そもそも本数少ないし、特にむさしの号はこいつが挟まると武蔵野線電車の間隔が乱れるし
50:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-9rry)
16/12/11 20:06:24.80 rm142/GD0.net
地下新線を大宮-新宿で新幹線で作ろうとするから予算が膨大に膨れ上がる訳で赤羽から新宿まで(後に延伸)在来線で地下新線作ればいい
大宮-池袋-新宿で湘南新宿ラインで20分強で結ぶ
元々十条・板橋の踏切問題、池袋から大崎まで埼京線と湘南新宿ラインの線路共有状態があるので地下新線でまとめて解決を図る
51:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-m2lT)
16/12/11 20:38:56.35 x1d1IdpuK.net
>>47
埼京線に乗り入れるのが一番現実的だけどそれは沿線住民を怒らせるだろうね
52:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-3ExY)
16/12/11 22:01:19.59 r64RpDYn0.net
>>48
むさしの号は当初の目的は新幹線連絡だったけど、通勤客に占領されてしまった。
だからキャパシティのある２０５系にしたの。知らないの？
53:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-/WKS)
16/12/11 23:04:49.79 TRHYLMjCd.net
東海道新幹線のように全て16両編成にして 便数減らせば余裕綽々
54:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dba1-VKy5)
16/12/11 23:32:27.96 o/BZKIHA0.net
>>52
冗談抜きで北海道新幹線札幌延伸時にはそうするかもな。
北海道と東北を全16連対応って言っても盛岡までは対応済みだから
東北新幹線5駅と北海道新幹線7駅だろ。キャパシティ1.6倍の割には
投資金額少なくてすむ。
E6に関しちゃ仙台でやまびこと連結でいいだろうし。
55:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-mlEF)
16/12/12 00:10:52.81 B7mTmQDKd.net
>>26
ラッシュ時以外にやるって発想はないの？
馬鹿なの？
こいつに限らず馬鹿ばかり。
新宿延伸も複々線化もミニ新幹線による乗り入れもどれも無駄。
どのくらい費用がかかるか分かってて言っているのか？
回収できる公算はあるのか？
大宮始発を新設するのが最も費用をかけずに以南の飽和状態を緩和できる方法なのに、
何故そんな簡単なことに気が付かない？
実際、大宮まで在来線で行く利用者は多いし、通勤で上野or東京まで行く場合でもない限りわざわざ都内から乗りに行く理由もない。
どうせ乗り換えるのだから。
最も現実的なのは大宮始発なんだよ。
56:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-drn7)
16/12/12 00:12:38.02 n0grotLF0.net
京浜東北の大宮-根岸を標準軌2.5KV化。
根岸貨物は大船経由。
なすの、たにがわ、あさまをミニ化。
57:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-Ts63)
16/12/12 00:13:36.41 F3KHjFKE0.net
リニア開業に合わせて大宮ー新宿ー新横浜を結ぶくらいやってもいいんじゃね
58:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-/WKS)
16/12/12 00:24:46.68 gAS2+eIMd.net
大宮以北の人口が増えてるのならいざ知らず 何処も過疎化で利用者減るのだから 何にもしなくて良い
59:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b3a6-ZBXj)
16/12/12 00:49:40.14 Csvc++mL0.net
>>55
2500V…
60:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-caEn)
16/12/12 02:19:10.51 u+ujHpX30.net
京都新大阪が二重になるのだから大宮以南が二重でもいいよね
61:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-YmwQ)
16/12/12 07:47:33.94 Tjw71sJta.net
てか、大宮から湘南新宿ラインでいいだろ。
大宮以南は新幹線遅いし。
62:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-6LJV)
16/12/12 09:33:04.10 8di/lJOgd.net
>>60
だから大宮－(池袋)－新宿を整備して速度向上すると言うやり方もあるのだが
63:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/12 10:23:35.79 c8W2RkzP0.net
山手線の東側と西側の利用者をどこで振り分けるか。
今は東側は直通、西側は主に大宮乗り換えだが。
64:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/12 13:33:12.29 Mnv3zAAn0.net
>>45
しもうさ号って今じゃ京葉線直通になっちゃったんだよな。だったら東京駅でいいだろ、ってことになる。
おれ、てっきり昔のアタマで、しもうさ号は常磐直通でやってんのかと思っていた。
65:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/12 13:38:01.09 Mnv3zAAn0.net
北小金の短絡線をもっと有用に使って欲しいところではある。
それでも、常磐沿線は根元が上野だからなぁ。
66:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/12 13:44:49.80 Mnv3zAAn0.net
全幹法制定当時から大宮～新宿の構想が生き残っている(実質は死に体）けど、
運航主体のＪＲ東は現有区間(東京～大宮）以外へカネを突っ込むことは考えても
いなさそう。
67:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-3ExY)
16/12/12 13:49:13.06 XfxJxg6Y0.net
東京－大宮間は完全に平行ダイヤにすれば３分間隔でも運転できる。
保安装置の工夫しだいではもっと詰められる。
68:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-6LJV)
16/12/12 14:53:33.16 8di/lJOgd.net
大宮－新宿の整備費は昔の見積もりで6000～7000億、大幅な新規顧客の開拓とか、東京－大宮のバイパスの必要性とか、余程の必然性が見込めない限り、事業者は出さないかもな。
新函館や将来の札幌の需要を考えても、盛岡や新青森止まりを延長運行、
E6(或いはその後継)を増備して、秋田行きに限らず盛岡まで連結、仙台や盛岡までの客は優先して附属編成に流せば、目的地による分離はある程度図れるし。
69:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a77b-mK2l)
16/12/12 17:10:42.33 hZF2p4Bh0.net
大宮－新宿の別線は大深度地下なら200km/h運転も可能
70:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-6LJV)
16/12/12 18:01:54.89 8di/lJOgd.net
>>68
大深度地下＝限りなく直線に近く造れて、騒音問題も無いので、加減速に要する距離の問題と整備スキームを考えなければ320までは間違いなく可能だし、次世代車両の性能によっては更に上を行くことも可能。
71:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-1Gpt)
16/12/12 18:27:24.69 igKsuUMmK.net
そこまでの高速は求めないからとにかく避難線みたいな意味合いでもいいから、
東京大宮間がトラブったら大宮から枝分かれしてる路線
全部あぼーんみたいな危なっかしい状態を改善してくれ。
72:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-xm+r)
16/12/12 19:06:50.09 Y2+IMYIZa.net
>>54
それ問題を在来線に押し付けて逃げてるだけだろ
73:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-2716)
16/12/12 19:29:28.57 P5cCzfxWd.net
大宮から320km/hで新宿目指したら
7分足らずで新宿駅を破壊する計算になるな…改めて凄い電車だ。
74:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-al/L)
16/12/12 19:40:05.03 q3HfuCEkK.net
どう見てもＪＲ東が>>66以外の解決策を考えてるとは思えないんだが…
75:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-etw9)
16/12/12 19:52:21.99 4tNSSSRVd.net
・大宮～新宿間の新線建設
・大宮～東京間の復々線化
・東京駅のホーム増設(リニア開業後に東海道新幹線14、15番線ホームを東北新幹線に転用も含む)
現実的にみても、上記のインフラ整備する事はあり得ないが
76:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-etw9)
16/12/12 19:59:52.71 4tNSSSRVd.net
それに北海道新幹線札幌開業や北陸新幹線敦賀開業で劇的に本数が増えないだろ。
また北陸新幹線全線開業しても、東京～新大阪間を金沢経由で直通運転するとはおもえないし
北陸新幹線全線開業時の運行体型も
東京～長野・金沢・敦賀と
新大阪～金沢・富山・長野
に別れるだろ
77:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-caEn)
16/12/12 20:07:48.65 u+ujHpX30.net
新千歳羽田便の客を奪いたいなら増便必須
78:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-3ExY)
16/12/12 20:47:33.24 XfxJxg6Y0.net
札幌まで３万円も出して新幹線に乗るやつって？
79:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/12 20:49:47.05 0SoZmsTba.net
>>66
上下線ともに発着ホームが上野駅で2本、大宮駅で3本あるから、3分間隔で先発がホームで乗り降りしてても後発が空きホームに入線できるよね
あとは東京駅のホーム4本で3分ずつ発車させるとなると、10分間で終着、降車、清掃、乗車、発車ができるかだね
80:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-MzKw)
16/12/12 20:54:40.06 bPt42qR00.net
これ以上増発して、折り返しとなる東京駅で捌けるの？
構内配線が障害となり増発できない状態では？
特に東日本系統の新幹線ホームは４面しかない。
また現状でも大宮以南でのトラブルは東日本系統の新幹線が全滅する状態。
(ほぼ全列車が東京発着のためでもあるが)
当初の上越新幹線新宿発着案は北海道東北系統と北陸上越系統の分断となり
全てが東京発着でないため利便性が欠けてる様に思われているが非常に合理的である。
また上越新幹線は整備新幹線ではないため全額国費投入で建設できる可能性はある。
81:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/12 21:08:24.23 c8W2RkzP0.net
西武新宿線と西武池袋線の並行区間もらえれば新宿池袋もほぼ3複線にできる
82:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/12 22:00:53.32 vooLM2Foa.net
増発でなく増結併結でいいよ
83:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b78c-ZZzq)
16/12/12 22:59:17.07 a76ygAnf0.net
>>79
新宿延長の可能性がない以上，
現状の設備で処理するしかないだろう。
84:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-l58V)
16/12/12 23:11:06.81 XuDlbJ+Dd.net
｢とき｣用にE6系を増備、E7系北陸系統と高崎まで併結。
東京駅と大宮駅のホームを20連対応に延長。E7系｢かがやき｣とE5系｢はやぶさ｣を大宮まで併結。
85:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-MzKw)
16/12/13 00:45:12.12 neNHnMDY0.net
>>82
現状維持で良いと言うことだな。
86:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-6LJV)
16/12/13 04:03:19.52 Iohvijrh0.net
>>76
仙台、盛岡、新青森止まりのスジを伸ばせばフリクェンシーは確保できる。
仙台・盛岡客で座席が占有されてしまう問題は東京－盛岡間でE6を附属編成として増結すれば解決できる。
87:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-6LJV)
16/12/13 04:16:56.73 Iohvijrh0.net
>>83
前者の案には賛成。たにがわはあさまと、ときははくたかと併結させればよい。大清水トンネルから先はかつての最高速チャレンジゾーン、320でぶっ飛ばせる。気象条件も近いので、一方が遅れればどうせ他方も遅れてる。
ただ、E7とE6って、併結できるのか？
後者の案には反対。東北と北陸じゃ、地理的に気象条件が違うので、一方がピーカンでも他方が暴風雨なんて事がちょくちょくあり得る。そこは分けておくのが吉。
88:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-1Gpt)
16/12/13 09:36:14.05 2tgXntJzK.net
壺ではなく急須にしろと言ってるだけなのだがね…
89:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a77b-mK2l)
16/12/13 10:10:48.48 0WSpIy8x0.net
臨時列車は全て大宮折り返しにすればいい
90:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-l58V)
16/12/13 12:11:21.30 PhiXzHPQd.net
>>88
それでいい
普通の人は東京→仙台とかで指定探すから、知ってる人だけ入手できる。
91:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-bWKG)
16/12/13 12:32:58.84 GHJQI5utd.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:742番)
742 : 名無し野電車区2016/12/13(火) 12:21:27.54 ID:MZHdFpGc
麻生財務相、北陸新幹線のダイヤ改善に「新宿から引くとか」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
麻生氏は「確か北陸新幹線は１時間に２本しか通っていない。簡単な理由で東京－大宮間が混雑しているから」と問題点を指摘。
その上で、「東京に関してはいっぱいなんだから、新宿から（大宮を結ぶ路線を）引くとかさ。そういったものも入れて計算しないと（いけない）。
元の元が詰まっているのだから」と持論を展開した。
92:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-cgV9)
16/12/13 12:48:53.12 sWSlXKhyd.net
やはり大宮～新宿～品川の新線を作るのが一番良いわな
93:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/13 12:52:11.36 N+IwA7G00.net
>>90
財務省って普通、金を出し渋る側じゃないのけ？
94:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f91-zw1/)
16/12/13 13:05:42.49 P71rI+0E0.net
リニアの接続考えて品川まで敷けよ
95:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-Ts63)
16/12/13 13:27:36.54 UwMinbyV0.net
むしろリニア開通後の東海道との直通運転を考慮した方がよくないかな
96:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-xm+r)
16/12/13 13:45:50.32 20Z6d03k0.net
>>92
そりゃ今は低成長時代だから渋いだけ。高度成長期にはバラマキやってたよ。
実際の所、トータルで税収上げるのが究極の目的だから、手足となって働く
職員個々は渋くても、上に立つ人は全体を見通すのは当然の話ではある。
97:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-YmwQ)
16/12/13 14:43:16.54 ZEcYVp5dd.net
>>94
ヒント
上野東京ラインがある
98:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/13 14:59:54.57 U1Y4cbSA0.net
麻生氏は財務大臣就任前から新宿新線に触れた発言があったな。
まさか財務大臣になってからも発言するとは思わなかった。
99:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-l58V)
16/12/13 15:03:43.77 tCiRO81jd.net
>>96
答え知らないのにヒント書くなよw
100:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-2716)
16/12/13 15:03:55.89 pWAIWd9Fd.net
麻生さん！首都圏の新規整備新幹線をオナシャス！
大宮⇔(池袋)⇔新宿⇔品川
営業速度：260km/h カーブ：R2500～R4000規準
※()は速達便・記録便のみ170km/h前後で通過
101:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-1Gpt)
16/12/13 16:21:41.69 2tgXntJzK.net
小池都知事の満員電車がどうたらこうたらという
酔狂な戯れ言にも少々は影響してくる話でもある。
通勤仕様の車両と特定割引定期を発売すれば
在来線の状況はかなり改善すると思われる。
102:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-xj62)
16/12/13 17:30:31.98 0uxVvmJoK.net
大宮折り返し、
高崎折り返しを設定する。
合わせて大宮～新宿～新横浜の整備。
103:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-YmwQ)
16/12/13 18:18:31.11 eWP0PzEA0.net
その品川までの別線があるとしたら
上越を上野・東京にして、東北を新宿と品川に接続してほしい。
どちらかというと東北の方が使う確率高いから・・・
大宮接続で第二の小竹向原化したら笑う
104:名無し野電車区 (JP 0Hef-3oeD)
16/12/13 18:26:26.57 oNVLBgT6H.net
単純に臨時列車は大宮始発
定期列車は
あさまは たにがわと併結
かがやき、はくたかは ときと併結で
高崎で分割、併合
にすればいいだけのような…
105:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6LJV)
16/12/13 18:46:39.92 PdKJP+RMd.net
>>102
今のままならかつての小竹向原と同じだが、ダイヤ組むときに同時入線なり同時出場(恐らくこっち)を避ければよいかと。
少なくとも矛盾のあるダイヤにはしないだろ。
106:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/13 20:40:08.55 j4mSULHxa.net
>>95
自民党政権はいまだにバラマキ
消費税導入時の1989年に約160兆円だった政府債務が、今では1000兆円を超えている
自民党政権でバラマキでなかったのは小泉内閣だけ
107:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/13 21:10:57.11 N+IwA7G00.net
>>97
こいつの地元どこ？ 大宮～新宿線のことを言い続けて何かメリットあるんか？
108:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/13 21:12:15.30 N+IwA7G00.net
まあ、バラマキはある程度の規模は必要だけどな。程度問題で。
109:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-aLI+)
16/12/13 21:23:01.61 M4bxNq8a0.net
JR東は自腹でできる？
110:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-3oeD)
16/12/13 21:40:04.62 cURQpW3k0.net
>>106
福岡8区
北九州市の隣辺り
そこの麻生セメントなんかの麻生グループのトップ
111:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/13 21:55:08.91 N+IwA7G00.net
>>109
だよな？ 自信無かったけど、確か九州だったよな？ってことは覚えていた。
現状の毎時２本が不満らしいが、例え京都・大阪まで伸びても関東～関西の
主役機関にはなれない路線なのに。
新宿新線造って、そっちからも毎時２本出したとしても、乗車率が薄まるだけ
だろうに。
112:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-3oeD)
16/12/13 22:11:38.87 cURQpW3k0.net
北陸新幹線が新大阪まで開通してる頃には、リニアも新大阪までつながってるだろうしねえ。
しかし、北陸新幹線も新大阪までいったら、
大阪ー京都の2都市間を結ぶルートが、
東海道新幹線
北陸新幹線
新快速
阪急
京阪
と5路線も出来るのか、いくら何でも併走し過ぎだろ。
113:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/13 22:16:57.68 vhHCGOx7a.net
臨時列車は大宮止まりでいいよ
実際大宮の乗降客多いんだし
極論言えば横浜駅から仙台駅行くのに、上野東京ライン使えば東京駅乗換も大宮駅乗換も時間はあまり変わらないんだから
114:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/13 22:20:08.77 vhHCGOx7a.net
ついでに横浜～大宮間は上野東京ライン湘南新宿ラインのグリーン車無料利用サービス付ければいいんじゃない？
115:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-gb6D)
16/12/13 23:09:52.53 2vL2A4Z40.net
ネックは新宿から大宮まで距離のわりに時間が現状掛かり過ぎていること
湘南新宿ラインは遠回りだしね
116:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/13 23:51:43.84 U1Y4cbSA0.net
大宮で乗降するのは、新宿池袋渋谷からだと所要時間が短いし、上野、東京へ出るのも時間がかかるし上野～大宮は新幹線でも時間がかかるから。
新宿新線ができればもちろんのこと、あり得ない仮定ではあるが東京大宮が10分とかなら終点まで乗るはず。
あと麻生氏の自宅は渋谷近辺だったから自宅近くまで通したいのかもなｗ
117:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-6LJV)
16/12/13 23:52:36.36 Iohvijrh0.net
>>106
無知も大概にしろ(笑)
118:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-6LJV)
16/12/14 00:01:36.17 1dG2nWnI0.net
>>113
グリーンの料金収入減らすだけ。
やらない。
119:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-al/L)
16/12/14 06:31:46.54 zFc4eOifK.net
>>117
時間も早い特急料金が安くなるから今でも大宮乗り換えしてる人は多いしね。
120:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6LJV)
16/12/14 10:05:06.70 B50a7NdCd.net
>>118
大宮から先を在来線グリーンにしても数十円～数百円程度上がるだけだしね。
121:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/14 12:27:35.98 Ex/8qnNO0.net
特急と時間が合うと500円で乗れて結構いい。湘南新宿ライン同様ホームは離れてるが
122:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-WrC4)
16/12/14 12:30:10.54 Ex/8qnNO0.net
と思ったら新宿大宮の特急って全部指定席化してるのか
123:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/P55)
16/12/14 13:16:02.35 5LIx6ByYd.net
大人の休日倶楽部パスだと
はやぶさ・こまち２２号1638大宮着
スペーシアきぬがわ６号1646大宮発
の贅沢な乗り継ぎを愛用している。
124:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/14 13:17:24.90 WTbkvaVH0.net
>>116
すま！ 九州だったかなぁ？ とは思っていたけｄ、どうやら筑後の古賀と混同していたようだ。
125:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-/WKS)
16/12/14 17:27:45.21 0l++EU7Pd.net
>>1
どうせ人口減るんだから ほっｂﾆけよ
金ｂgうだけ無駄
126:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-xm+r)
16/12/14 21:21:20.28 tF4pV3iYa.net
>>118
> 時間も早い特急料金が安くなるから今でも大宮乗り換えしてる人は多いしね。
特急料金が安くなるかどうかは何処まで行くかで変わる
仙台とかだったら一錢も安くならない
127:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-xm+r)
16/12/14 21:32:55.77 WTbkvaVH0.net
平日だけど、「とれいゆ」編成が初の上野出発でツアー列車を走らせるらしいから、
こういうジョイフル系を大宮以南に入れる余裕があるってことだな。
128:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-DLjF)
16/12/14 21:48:29.50 gd5YqNgDa.net
スペーシアきぬがわと言えば日光鬼怒川行くためだと思ったら、新幹線で大宮で降りて新宿まで利用するなんて思い付かなかった
東武の車両は普通車でもグリーン車並のシートだしいいよね
129:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-al/L)
16/12/14 21:54:04.41 zFc4eOifK.net
>>125
とはいっても郡山と長野が880円違いだからな…
130:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6LJV)
16/12/14 22:40:20.91 B50a7NdCd.net
>>124
総人口は減るけど、首都圏人口は増えます。
田舎度が上がるに連れて加速度的に人口が減る予定。
逆に都心部は外国人労働者の増加もあって更に混雑が酷くなります。
今のうちに輸送力を強化しておかないと、都心部でも人口減が始まった時に、外国企業にそっぽ向かれたら国ごと潰れます。
131:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 00:56:29.34 O2VLDuLtd.net
>>129
首都圏もう少し先になるが確実に減る
不便なら人口減るさ 無駄に造る必要も無くなる 便利になるから ますます東京一極集中になる
東京一極集中させたから日本の人口が減り日本の活力が落ちてきている
132:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-i+Qt)
16/12/15 10:37:49.79 ZwpCJnGI0.net
人口が減れば利用客が減る
利用客が減るならJRは利用客を増やす施策をする
人口が減るかどうかはどうでもいい
133:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe16-8I6M)
16/12/15 12:19:09.00 4UBkYuFG0.net
新宿大宮は新幹線も埼京線も湘南新宿ラインもすでに限界
134:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-f0Z7)
16/12/15 17:43:52.01 O1FTrFv8p.net
北海道新幹線札幌延伸もあるからな。
本数増える要素ばかりで大
135:変だこりゃ。
136:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 17:57:09.56 O2VLDuLtd.net
>>133
飛行機しか使わない 新幹線で空気運ぶようなもの 東海道新幹線のように16両編成に整理するべきだな
137:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-f0Z7)
16/12/15 18:02:30.61 AZrqjJknd.net
>>133
ヒント
北海道新幹線の乗客数はどの新幹線より一番少ない
138:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5607-q/jK)
16/12/15 18:06:51.02 HXvcipdw0.net
長崎新幹線って北海道新幹線より乗客多いの？
139:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 18:16:21.90 O2VLDuLtd.net
>>136
特急の乗車数を見てみろ
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
140:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 18:36:27.41 O2VLDuLtd.net
北海道に新幹線は無駄だよな
141:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-f0Z7)
16/12/15 18:41:50.89 O1FTrFv8p.net
いえいえ、
北海道新幹線札幌延伸したら、飛行機利用者が大挙して新幹線に乗って来るよ。
大雪で新千歳空港混乱した時なんてもう、、、、、
142:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 18:51:53.08 O2VLDuLtd.net
1000㎞越える新幹線に乗るやつは少ないのを知らないだろ
飛行機の運賃が高い時代 東京～博多を何度も往復したが 相当きついぞ
空港が近い福岡でない 山口大分熊本でも同じ 空港から遠くても飛行機を利用する
143:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-f0Z7)
16/12/15 18:55:49.31 AZrqjJknd.net
>>139
ヒント
君はホームラン級のバカ
144:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 18:56:56.09 O2VLDuLtd.net
>>139
どか雪の時は新幹線に閉じ込められるぞ トンネル内だと昼でも暗いまま 新幹線はそんなに万能ではない
空港で寝泊まりが楽
145:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-hR1E)
16/12/15 18:57:44.32 0K1NVvCQK.net
>>136
普通に１時間２本体制になるんじゃない？
佐世保ハウステンボス直通特急を廃止してリレー方式にするなら３本もありえる。
146:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-0G5/)
16/12/15 19:21:52.29 a/Pus4Pb0.net
札幌まで延びれば確実に首都圏基準でプラス１万人は増えるからね。
新宿新線は絶対必要。
今作り出さないのは国家の恥。
147:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 19:25:16.38 O2VLDuLtd.net
>>144
年間10万人は増えるだろうね1月1万人弱 東北新幹線と繋げれば良いレベル
148:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 19:54:32.35 O2VLDuLtd.net
だいたい東京～大宮の容量よりJR東の要領が悪いんだろが
東海は自腹で品川～名古屋のリニア新幹線を造っている
東の新幹線は利用者少ないのだから 工夫して解決しろよ
東海道新幹線より利用者が上回ってから大宮～新宿を自腹で造れば良いレベル
149:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 19:55:52.90 O2VLDuLtd.net
>>144
JR東が恥を晒してんだろ
150:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-BM5A)
16/12/15 20:12:47.87 jkJ+HW1cd.net
飛行機は事前予約必須で価格もボッタクリ。
空港も札幌からとんでもなく遠く東京と札幌の空港アクセスでだけで往復数千円。
新幹線に過半数のシェア取られるだろうね。
151:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-f0Z7)
16/12/15 20:20:57.80 sOhmLnqW0.net
取られるわけねーだろうが。LCCなら成田～新千歳4000円で行けるのに、北海道東北新幹線はぼったくり価格。全く歯が立たない
152:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-BM5A)
16/12/15 20:43:44.09 jkJ+HW1cd.net
>>149
囮価格出されてもね。
ほとんどの利用者はそんな価格使えないんだし。
153:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/15 20:46:01.87 ld3kgoNq0.net
>>137
この順位って酷いよな。
何で敦賀ー金沢のサンダバしらさぎの合算値を出さないんだろね？
他の区間は出してるのに。
154:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-zTqm)
16/12/15 20:48:06.21 QyRnNR8/a.net
オトリ価格
155:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 808c-E6w3)
16/12/15 20:52:12.59 y+XV1med0.net
>>151
敦賀ー金沢の数値がＪＲから発表されてないのに
どうやって合算するんだよ。
お前アホじゃね。
156:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-E6w3)
16/12/15 20:58:28.32 JZhlW8CM0.net
>>148
3万円近く取られるうえに5時間も乗車する新幹線
札幌まで伸びても誰も新幹線なんか使わんだろうなｗ
157:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-E6w3)
16/12/15 20:59:49.92 JZhlW8CM0.net
札幌市民が｢北海道新幹線｣をスルーするワケ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「正直な話、一度も新幹線に乗ったことはないですね。
東京に出張に行くときはもちろん飛行機ですから」（40代・男性会社員）
「そもそも北海道には新幹線がなかったので、長距離移動の手段として
選択肢にあがることもないんですよ。だから、函館に住んでいたとしても、
“新幹線が来たから東京まで乗っていこう”とはなれないかもしれません」（20代・男性会社員）
158:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/15 21:03:04.42 hZEFzCNG0.net
刈谷はいつ来ても元気だな
159:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/15 21:03:35.09 hZEFzCNG0.net
同じことしか書かねーし。
160:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-E6w3)
16/12/15 21:09:39.79 JZhlW8CM0.net
■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し－ＪＲ北海道
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
■北海道の実質公債比率 （日本ワースト）
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ～～～んぶダメダメ
161:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-sLC3)
16/12/15 21:30:47.92 CH+615Vj0.net
>>158
地元の汚点（？）
三河安城には触れない刈谷w
162:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-W4F2)
16/12/15 21:48:55.07 HRbhULyia.net
>>128
郡山と長野の新幹線乗車人数合計より、仙台一駅のそれのほうが多いんですけど？
163:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 21:49:45.91 Gs/X65hid.net
>>148
札幌～千歳空港 エア快速36分 1070円
安いし早いな こんなに近くて早いアクセス少ないぞ
新幹線だとボッタクリするからな
164:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-f0Z7)
16/12/15 21:54:36.18 3J3Xy0WAd.net
jr北は安全を犠牲にして成り立ってたからそらそうなるわな
高速伸びたらもう完全アウト
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-sLC3)
16/12/15 21:57:48.94 CH+615Vj0.net
>>142
そこまでひどい雪ならトンネル内で止まらせず駅で抑止するだろ
空港のだだっ広いターミナルで寝るよりまだ車内の方がマシじゃね？
この間の新千歳雪祭りはなかったことにしたいとかw
つか、多雪地帯はトンネルだから雪の影響はあまり受けなくね？
166:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 22:02:18.96 Gs/X65hid.net
>>151
博多～鳥栖だと その何倍にもなるけど
167:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/15 22:07:07.92 hZEFzCNG0.net
暴風雪の時に一番怖いのは、少ない明かり区間で起きてしまう架線切れだよ。
飛来物とか枝とかによる。給電が止まるからね。
現役の他の新幹線でも、雪の重みで軌道際の枝が垂れ下がり・・・ っていうのが
たまにある。
そこで悩みなのが私有地内に木が有る場合。
安全
168:運行を錦の御旗に、私有地内の木の枝も伐採出来るようにすべき。 軌道側に影響しそうな枝だけでも切れるようにすべき。
169:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-hR1E)
16/12/15 22:08:11.60 0K1NVvCQK.net
>>160
仙台は東京からの新幹線通勤定期がないだろ。
いくら利用人員があっても東京との距離感は無視できない。
それに郡山と長野(と浦佐)からの客は大宮で降りれば880円安いのは事実だが。
170:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 22:08:15.16 Gs/X65hid.net
>>163
トンネルとトンネルの間で雪が積もりオタブツ
171:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/15 22:14:43.86 hZEFzCNG0.net
東京～札幌の新幹線利用者増を訴えるには、一にも二にも速度アップ。
東京～大宮・青函トンネル区間以外では極力、３６０km/hかそれに近い速度での
巡行が必要。
電車を高速で走らせる技術は既に確立済み。こんなことは韓国のヘムでも出来ること。
それを営業運転に耐えうるものにする為の研究を実行中。
172:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/15 22:19:13.10 hZEFzCNG0.net
>>167
そういう所は高架の両側の壁を開床式にしておけばいい。
列車が走る毎に雪が跳ね飛ばされて高架下に落ちる仕組み。
片道あたり毎時４本は通るだろうから、営業時間中はそんなに
雪も貯まらないだろう。
東京との直通便２本、新函館～札幌の各駅停車が２本。
173:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67e2-BM5A)
16/12/15 22:20:34.28 6vWTqf150.net
>>161
東京から八王子に匹敵する糞立地な上、片道4桁もかかるのにどこが近いんだよ。
174:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-sLC3)
16/12/15 22:25:55.94 CH+615Vj0.net
>>165
暴風雪以外にも、台風などの強風でも同様の懸念があるね
175:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-zTqm)
16/12/15 22:28:53.97 QyRnNR8/a.net
一日あたり
東京直通便が2本
新函館～札幌の各駅停車が2本
176:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 22:45:29.65 Gs/X65hid.net
>>170
これだから何も知らない田舎者は 自分で調べろ
177:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/15 23:01:49.16 ld3kgoNq0.net
>>153
だからおかしいだろ？
未公開路線がある事自体が。
真性の馬鹿か？
178:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/15 23:04:20.51 ld3kgoNq0.net
>>155
あたりまえだろ？
札幌まで延びてないんだから。
札幌ー函館間が車で一時間程度と思っている内地の人って結構存在するから。
179:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/15 23:04:57.66 Qa2UfXMLd.net
>>173
いくら調べようが新千歳の糞立地は変わらん。
180:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/15 23:06:19.75 ld3kgoNq0.net
>>164
そりゃそうだろう。
集計の仕方がバラバラ過ぎる。
181:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/15 23:09:23.24 ld3kgoNq0.net
>>176
札幌から一時間もかからないのに糞立地って…
羽田と福岡以外は殆ど糞立地になるが？
使わない人ほど文句だけは言うからな…
182:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/15 23:15:26.83 Qa2UfXMLd.net
>>178
根本的に遠すぎ。
特急料金取られるわけでもないの
に運賃だけで片道1000円超えている時点で
立地の糞さは特筆に値する。
183:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 23:24:48.58 Gs/X65hid.net
北海道は何処も田舎だから函館空港のように市内に空港が有ったりするが 新千歳空港が本土並みに札幌市から離れているのだが 札幌民は特別離れてると感じているのだろ
他県だと もっと離れている所も有ることを知らない情報弱者なんだろ
184:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe16-8I6M)
16/12/15 23:33:44.34 4UBkYuFG0.net
新函館北斗なんかが終点なのに今の利用者数は予想をはるかに上回ってるだろう。
しかも長距離客が多いから運賃、特急料金収入はかなりのものでは。
首都圏仙台ではやぶさに乗れない客も結構出てきたのでは
185:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/15 23:46:22.05 Gs/X65hid.net
>>181
赤字なのに何言ってるの
186:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-8I6M)
16/12/16 00:13:28.94 IuW4SNwQ0.net
とりあえず東日本大震災でもう無理だと思われていた札幌までの着工ですらできたんだ。
俺たちの麻生さんがこう発言してくれたならこの眠ってた計画も動き出す可能性もゼロではない。
187:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-f0Z7)
16/12/16 00:39:54.41 7ChKtHDn0.net
函館駅まで3線軌条にして乗り入れできればいいのに
188:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 01:36:53.42 vV92KkCK0.net
>>182
上越だってちょっと前までは赤だった。
189:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 01:37:53.99 vV92KkCK0.net
>>184
フル規格の大型車両通すつもりか？
190:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 01:38:59.41 vV92KkCK0.net
開業初年度の予想乗客数を既に１１月いっぱいで達成してしまったとさ。
赤字幅はかなり減るだろうな。
191:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 684a-KVQa)
16/12/16 01:52:34.61 iBGuQa150.net
年末年始期間の指定席予約状況のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
192:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-f0Z7)
16/12/16 01:56:25.98 RoovebmA0.net
>>187
ヒント
北海道新幹線は赤字。乗車率は20パーセント代
193:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-8I6M)
16/12/16 02:57:01.09 IuW4SNwQ0.net
何がどうヒントなのかマジでわからん。
ただ11月の落ち込み方はちょっと痛い。
確かに何もない谷間であると言えなくはないが。
194:名無し野電車区 (ｱﾒ MM8d-ujUG)
16/12/16 06:48:57.36 AS2BCZgaM.net
>>189
ヒントの意味分かって使ってます？
195:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-f0Z7)
16/12/16 07:51:38.00 m5ILnPDZp.net
>>168
であれば仙台通過すればok。
196:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-f0Z7)
16/12/16 07:57:49.52 m5ILnPDZp.net
>>188
はやぶさはやての人気はやはり北海道新幹線開業の影響だろうね。
一方、北陸新幹線は前年割れ。北陸新幹線は減便で良いよ。
197:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-f0Z7)
16/12/16 08:25:58.27 vpDnDwi8d.net
>>193
ヒント
来年、北海道新幹線は乗車率10%台に落ち込む
198:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-JvIx)
16/12/16 09:03:56.82 atxYBMnId.net
>>192
札幌延伸&営業最高速度の上昇で座席確保の為に遠近分離が必要な状況までくれば、仙台を通過するパターンの設定も必要。
函館ではそこまでの需要はない。
航空便の数の違いを見れば分かるでしょ。
199:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-W4F2)
16/12/16 09:43:53.79 jfo4kgWJ0.net
>>184
駅拡張してはやこまの17連のうちE6切り離して函館ってのは自分も考えたけど、
E6繋がっているのが北海道側なんだよな。現状だと新函館北斗で逆向きになる。
七飯あたりに新幹線駅作ってれば、在来線へ渡り線繋ぐだけで何とかなったんだけどねえ。
200:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-W4F2)
16/12/16 09:55:52.60 jfo4kgWJ0.net
>>193
前年比96%だから、153000席の4%で6120席。9日で割ると680だからまあ一日あたり
片道1本減らせばチャラかな。たいした差でも無い。
つうか、予約状況考えるとはくたかが足りないな。乗客動向と列車設定のずれが
あるんじゃないかなあ。帰省とかではくたか停車駅が予想以上に混む可能性があり
そう。あさまを臨時で延長運転してはくたか系統にした方がいいのかもな。
201:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-JvIx)
16/12/16 10:35:08.15 atxYBMnId.net
>>196
函館行きの盛岡以遠はE6のみで走らせればよい
202:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-W4F2)
16/12/16 11:22:29.57 jfo4kgWJ0.net
>>198
青函トンネルもう1本掘るか?割り込む隙間はほぼ無いぞ。
203:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 12:48:13.07 vV92KkCK0.net
>>190
いや、１０％台覚悟だったのが２６％は健闘だべよ。
204:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 12:48:47.51 vV92KkCK0.net
>>192
通過しても何分も稼げないよ。
205:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 12:51:35.08 vV92KkCK0.net
開業して３～４年しないいとデータが溜まらないから、北陸にナタが振るわれるとしたら
２０１８年改正以降だろうな。
206:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 12:53:38.63 vV92KkCK0.net
>>198
北海道区間でフル１０両の２６％乗車率をミニ７両に換算すると、乗車率何％になるんだよ。
毎回席が取れないと苦情殺到だわ。
207:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/16 13:05:10.34 /LkAD5OPd.net
>>201
それは嘘。
停車時間など考えれば通過するだけで5分以上縮まりますな。
208:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 13:07:39.48 vV92KkCK0.net
高速で通過できるわけでもないから、停車時間分を入れてもぜいぜい３分だろ。
209:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe16-8I6M)
16/12/16 13:10:52.74 iCxxQ1HL0.net
仙台通過で時短狙うなら結構な距離通過線作らないと。
あり得ない話だが仙台駅付近はカーブがきついから直線の通過線作れば結構な時短になるかもしれんが
210:ドー民はコルホーズ送りだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:11:41.05 ONRJ34KP0.net
.
,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤ヽ｝
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/ ＜ ナマケモノ道民はオレがしごいてやる！
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ'
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ----
／::::::| ＞＜ /::::::::::::`､::::::
211:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:12:29.21 ONRJ34KP0.net
仙台ー札幌間７００ｋｍに人口30万人都市はＺＥＲＯ！
こんなとこヨーロッパの高速新線にもない。
212:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:12:53.63 ONRJ34KP0.net
全国・全地域の財政力指数番付
URLﾘﾝｸ(area-info.jpn.org)
自治体名 財政力指数 標準財政規模 歳入総額 歳出総額
18位 刈谷市 1.20－ 58% 35,756,870千円 58,227,046千円 51,834,978千円
422位 札幌市 0.70－ 34% 445,838,774千円 886,462,399千円 877,874,559千円
財政力脆弱、実力のないナマポ都市・・・・札幌
213:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:13:16.53 ONRJ34KP0.net
バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間 （観光的価値ゼロ！）
誰 も 乗 ら な い
214:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:13:34.63 ONRJ34KP0.net
.
新幹線の開業は1964年
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
雪像の新幹線で満足する僻地札幌の人々
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
札幌エレジーwww URLﾘﾝｸ(art21.photozou.jp) （単線非電化）
215:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 13:13:48.49 vV92KkCK0.net
ザマー爺さん、コルホーズなんていつの時代のこと語ってんだよ
216:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:13:56.62 ONRJ34KP0.net
北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
217:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:14:21.62 ONRJ34KP0.net
◆日本の人口密度分布図
URLﾘﾝｸ(yamao.lolipop.jp)
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。
218:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:15:00.36 ONRJ34KP0.net
●全国・全地域の住民１人あたりの生活保護費番付
（順位が上位ほど「タカリ」）
9位 釧路市（北海道） 85.3千円
11位 函館市（北海道） 81.0千円
19位 札幌市（北海道） 71.1千円
21位 小樽市（北海道） 70.6千円
22位 室蘭市（北海道） 70.2千円
27位 旭川市（北海道） 66.7千円
391位 金沢市（石川県） 19.0千円
499位 福井市（福井県） 15.8千円
768位 富山市（富山県） 8.3千円
882位 坂井市（福井県） 4.0千円
895位 鯖江市（福井県） 3.2千円
901位 南砺市（富山県） 2.4千円
財政力脆弱、実力のないナマポ都市・・・・札幌
まさに北の釜ヶ崎wwwww
219:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:17:18.21 ONRJ34KP0.net
一日たった１２本のディーゼルカーに３時間５０分揺られても、こんなとこにしか行けない札幌市民wwww
URLﾘﾝｸ(sky-factory.jp)
220:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/16 13:18:42.69 vV92KkCK0.net
ということで、このスレが新たなザマーの遊び場と化しましたとさ。
221:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:19:07.00 ONRJ34KP0.net
.
.
新幹線の開業は1964年
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
雪像の新幹線で満足する僻地札幌の人々
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
札幌エレジーwww URLﾘﾝｸ(art21.photozou.jp) （単線非電化）
222:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)
16/12/16 13:20:49.17 Rhc79tO7d.net
>>206
貨物ターミナル横にバイパス造れば線形の悪さは回避できるね
223:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:26:33.09 ONRJ34KP0.net
>>219
日本にブラ下がって生きてる寄生虫の分際で夢ばかり見るな！ 北海Ｄミン！
224:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:27:57.78 ONRJ34KP0.net
★北海道って�
225:ｽ土愛すごすぎませんか？ http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1130482261.html 北海道って郷土愛すごすぎませんか？ 全員とはいいません、今までであった方で普通の方いい方もいましたが… 北海道市民って異常なほど郷土愛が激しすぎると思いませんか？ 実際北海道っていいところだと思うのですが 自分の周りで北海道出身の方は「北海道最高！」「北海道から出たくない！」 「北海道は食べ物も最高！」「住みやすいし最高！」「TVも最高！」とか何度も言う人が多いんです。 いやｗ分かってるからｗそんな何度も言わなくてもいいしｗと正直思ってしまいます…。 （本当いい所とは私も思うんですよ？本当に） 北海道は嫌いじゃないです。素敵だと思います。 でもなんで北海道市民はあんなに郷土愛アピールするんでしょうか？ 皆さんの周りの人は どうでしょう？
226:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:28:45.30 ONRJ34KP0.net
.
郷土愛日本一に輝く北海道
秘めたる劣等感も日本一
それが北海劣等郷土愛
227:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:29:27.53 ONRJ34KP0.net
●札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
228:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:30:04.83 ONRJ34KP0.net
◆札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
不思議でしょうがないです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答 ID非公開さん 2005/2/623:21:01
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:30:51.19 ONRJ34KP0.net
新函館北斗駅 すっかり定着したキハ４０
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キハ４０で賑わう新函館北斗駅
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
非電化単線の札幌方から新幹線駅に現れるキハ４０
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新幹線とキハ４０が地ベタお見合いする駅 ・・・ 新函館
（イナッカーーーーーーーーーーーーーーwwwww
230:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:31:30.88 ONRJ34KP0.net
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
九州新幹線 博多駅下り６０本
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
山陽新幹線 博多駅上り８８本
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
231:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:32:24.15 ONRJ34KP0.net
・広島 109本
・博多（山陽）88本
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
232:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)
16/12/16 13:33:24.03 Rhc79tO7d.net
>>203
普通車だけ見れば54％。
新青森までの客はE5に優先的に流して、E6の3分後に続いて出発すればよい。
233:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:34:28.51 ONRJ34KP0.net
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
ねぇー もちろん予想でいいから答えてよ？
青函トンネルに一日何本の新幹線通せるんですか？？？？
234:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)
16/12/16 13:36:46.74 Rhc79tO7d.net
>>220
ドーミンじゃないし。
そもそも北海道新幹線がドーミン乗客の為のものだと思い込んでないか？
235:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:37:32.27 ONRJ34KP0.net
青函トンネルに一日何本の新幹線通せるかも言えない状態で、
”東京～大宮間の容量飽和をどうする”も"仙台通過"もクソもないでしょうにwwwww バカ道民さんwwww
236:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:40:17.50 ONRJ34KP0.net
>>230
Ｄミンじゃなくていいから答えてみろや～
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
仙台通過（←爆）より、青函ネックを考えろや、ばーか！
237:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:43:07.86 ONRJ34KP0.net
一日67本以上の本数をこなすJR東日本の稼ぎ頭 仙台を通過させるとか、バカ道民以外考えない戯言。
238:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:44:33.37 ONRJ34KP0.net
あまり言いたくないけど北海道民ってこれだから・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
.
239:山形ミニ新幹線にも笑われる北海道 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:45:24.75 ONRJ34KP0.net
2016お盆・新幹線利用者数ランキング
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）341.2万人
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）176.2万人
3. 山陽新幹線（岡山～広島）132.8万人
4. 東北新幹線（那須塩原～郡山）121.5万人
5. 上越新幹線（大宮～高崎）120.0万人
6. 山陽新幹線（広島～新山口）92.4万人
7. 山陽新幹線（新下関～小倉）82.1万人
8. 山陽新幹線（小倉～博多）70.8万人
9. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）63.3万人
10. 東北新幹線（古川～北上）62.4 万人
11. 九州新幹線（博多～熊本）33.6万人
12. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）31.1万人
13. 東北新幹線（盛岡～八戸）29.2万人
14. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人
15. 山形新幹線（福島～米沢）12.3万人
16. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）10.5万人 ←（笑） 稼ぎ時でもこんなもんwww
17. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.1万人
18. 山形新幹線（山形～新庄）3.8万人
240:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:47:00.95 ONRJ34KP0.net
福岡へ行く URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp) （８８本）
鹿児島へ行く URLﾘﾝｸ(cdn.amanaimages.com) （３９本）
広島へ行く URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp) （１０９本）
金沢へ行く URLﾘﾝｸ(www.nta.co.jp) （４８本）
仙台へ行く URLﾘﾝｸ(p1.storage.canalblog.com) （６７本）
新函館へ行く URLﾘﾝｸ(sky-factory.jp) （１３本wwww） （うち東京たったの１０本wwww）
・・・ そして単線非電化の原野をディーゼルで３時間５０分かけて札幌へ行く
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp) （たったの12本wwww）
（名ばかりの政令市 札幌wwwww）
241:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:48:17.12 ONRJ34KP0.net
札幌は仙台の３倍も人口あんのか？
●一人当たり地方税納税額
(千円)
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度 普通交付税 （単位：千円）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
札幌市 97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
242:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 13:50:35.92 ONRJ34KP0.net
.
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ
243:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:09:28.18 ONRJ34KP0.net
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
ねぇー もちろん予想でいいから答えてよ？
青函トンネルに一日何本の新幹線通せるんですか？？？？
バカ道民じゃない人でも結構ですから答えてください？
244:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:10:25.56 ONRJ34KP0.net
・広島 109本
・博多（山陽）88本
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
245:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bece-hLkw)
16/12/16 14:14:18.50 vPhrbWRT0.net
北海道新幹線が札幌駅までできたとしても停車駅の少ない列車はそんなに設定できないと思う。
そのころには八戸駅が全列車停車になっていそうだし。
七戸十和田駅ですらかなりの列車が停車すると思う。
246:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bece-hLkw)
16/12/16 14:15:07.16 vPhrbWRT0.net
七戸十和田駅→七戸十和田駅と二戸駅
247:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:27:01.03 ONRJ34KP0.net
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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248:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:29:57.35 ONRJ34KP0.net
.
いろんな意味で北海道新幹線構想は大失敗に終
249:わったということですよ。 それが未開の土人である北海道民にはピンとこないというだけ。
250:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:35:16.28 ONRJ34KP0.net
ドーミンは何十年も前に作られた国交省の夢物語を宗教の呪文のように唱えてるバカ揃い。
↓ ↓ ↓
>パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.ekibento.jp)
↑
>鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
>CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
>運休や遅れがほとんどなしwwwwww
>札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
>最短で2020年開通wwwwwwwwww
>子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
251:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:36:36.48 ONRJ34KP0.net
URLﾘﾝｸ(www.ekibento.jp) (ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwwwww
252:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:44:46.04 ONRJ34KP0.net
天下の190万都市札幌に新幹線開業したら一日何本？？？？？
ねぇー もちろん予想でいいから答えてよ？
青函トンネルに一日何本の新幹線通せるんですか？？？？
バカ道民じゃない人でも結構ですから答えてください？
253:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 14:46:02.55 ONRJ34KP0.net
仙台通過させなきゃ追いつかないほどの本数になるんですか？
254:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 15:10:37.78 ONRJ34KP0.net
.
バカボンＤ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ JR東や国が支援してくれるべや♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ だから心配ないのダ
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
255:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-2rs/)
16/12/16 15:12:59.58 ONRJ34KP0.net
腹イテーwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板:258番)
256:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-CuE3)
16/12/16 17:45:24.65 SKZ637djd.net
各駅停車型は大宮発着でよろ
257:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-W4F2)
16/12/16 19:59:11.93 vJ2touHSa.net
>>166
確かに郡山・長野・浦佐からなら大宮で降りると880円安いのは事実。
だけど、
東北新幹線の那須塩原・新白河・福島・仙台・古川・一ノ関・水沢江刺・北上・新花巻・いわて沼宮内・二戸・八戸・七戸十和田、
山形新幹線の全ての駅、
上越新幹線の本庄早稲田・上毛高原・越後湯沢・長岡・燕三条・新潟、
北陸新幹線の軽井沢・佐久平・上田・飯山・上越妙高・黒部宇奈月温泉・富山・金沢
は大宮も上野も特急料金が全く変わらないのも事実なんだよ。
258:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-hR1E)
16/12/16 20:14:57.98 mQG/+DaYK.net
>>252
そこまでムキになる話か？
だいたい長野や郡山が頼んで値下げしてもらってるわけじゃないんだから
そんなに文句があるなら歪な料金体系にしてるＪＲに言えよ。
259:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)
16/12/16 20:24:33.60 Rhc79tO7d.net
>>252
もしや、上野と東京で値段が異なる組み合わせの方が多いとか
260:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe16-8I6M)
16/12/16 23:48:32.84 iCxxQ1HL0.net
15往復でほぼ満席の山形より少し少ないの客数なら、10往復でミニにしたら新青森以南の客全部閉め出しても積み残すだろ。
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 807b-XysI)
16/12/17 01:09:11.82 58DR+rnw0.net
>>254
大宮以遠からの東京-上野間の利用は200円加算。相互発着は840円
262:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 40cc-JvIx)
16/12/17 02:21:20.92 djkSNAPg0.net
>>255
その分、フリクェンシーを上げればよいのでは？
青函トンネル区間の140km/h制限をそのままにすれば、貨物のスジの隙間にまだまだ入れられる。
もちろん、貨物は遅延が多いので、そこに引っ張られるケースも増える事にはなると思うが。
263:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 40cc-JvIx)
16/12/17 03:32:49.54 djkSNAPg0.net
>>241
所要時間とフリクェンシーによりけりでは。
東京から４時間なら条件は広島とほぼ同じ。東京－広島のシェアは航空と新幹線が40～60％で奪ったり奪われたり。
ただ、東京－札幌は東京－広島の約2.5倍の客がいる。加えて１編成当たりの座席数は東海道新幹線の半分強しかない。
貨物との兼ね合いで運行頻度を上げられないのであれば、遠近分離的な方法を取らないと、盛岡や仙台の客に座席を取られて、札幌の客を取りこぼす事になりかねない。
もっとも、共用部の速度制限や整備新幹線区間の260km/h縛りが大幅緩和されない限り、所要４時間は到底無理なので、現状のまま札幌延伸を迎えるならば、新青森止まりのうちの何本かをそのまま伸ばすだけで事足りるとは思うけどな。
264:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-zTqm)
16/12/17 06:33:34.49 9Izepti+a.net
東京～札幌は直線距離にして約1000㎞
東京～博多とほぼ同距離
つまり4時間なんて妄想にすぎない
そもそもそんな話しはスレチでしょ
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-f0Z7)
16/12/17 06:45:10.12 lKQqNNYV0.net
>>258
だから仙台通過でok
266:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/17 06:59:00.78 rX1B3cb50.net
>>259
余計な話は不要だが需要があり本数増になるかどうかは大宮以南の建設が必要たどうかの条件。
267:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 11:07:13.22 IkrgJpQnd.net
>>259
東京から札幌は博多よりはるかに近いだろ。
函館から札幌までの新幹線ルートは遠回りしている在来線ルートより100km近く短くなるんだし。
博多から地下鉄ですぐの福岡空港と違い新千歳空港は梅田から関空とほぼ同じくらい札幌から遠く離れている。
まず過半数は新幹線に客奪われるね。
事前予約なしでも大きな不利を受けず
こちらの都合に合わせて移動が可能なのは
この上なく便利でビジネス利用にも向いている。
268:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-f0Z7)
16/12/17 12:42:05.96 ctdisP46d.net
>>262
ヒント
ビジネスマンは時間との勝負。時間がかかる新幹線移動はまずいない。氏ね
269:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe16-8I6M)
16/12/17 12:45:18.13 QYPucOnj0.net
大宮駅上り時刻表見たらすでに朝夕の3時間ずつくらいは限界だね
270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67e2-BM5A)
16/12/17 12:52:41.92 p+Kfu6lf0.net
>>263
バカだねー
時間が大事だから新幹線使うのに。
急な時間変更にまるで対応できないのは交通機関として致命的。
271:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 13:00:21.51 MzBk+i/Ud.net
満席で絶望的なキャンセル待ちとか一度でも経験すれば
飛行機なんか二度と使いたくなくなる。
新幹線なら満席だろうがとりあえず移動は可能だからね。
272:名無し野電車区 (ｱﾒ MM8d-ujUG)
16/12/17 13:11:46.45 l6m1yV0uM.net
飛行機が早いのは判るがリスキーだもん�
273:ﾈ
274:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/17 13:28:45.37 rX1B3cb50.net
>>265
本数的には新幹線不利。
運行当事者にすれば競争相手かもしらんが、
利用者視点では互いに補完しあう手段なのに
利用もしない奴が相手否定してる事自体が
馬鹿馬鹿しい。
275:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/17 15:55:13.41 Al/21f430.net
>>268
新函館の時もだけど、４時間の壁とか囃し立ててるのはマスコミだけ。
新幹線安全神話の時だってそう。
276:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-hR1E)
16/12/17 16:39:24.71 7XuP7ntXK.net
いかなる距離でも鉄道利用を求められてるのって競艇選手くらいしか聞いたことないけどね。
(正確には飛行機も利用できるが、飛行機の遅れでレース前日の受付に少しでも遅れるとその開催に出られずに更に後日出場停止(鉄道は遅延証明があれは遅れても可)。
ちなみに函館にもある競輪の場合は実際の利用交通機関を問わず交通費精算は全て鉄道の正規運賃)
あと富山県と富山市の職員はせっかく北陸新幹線ができたのに引き続き飛行機を使うように指示されたのは記事になってたね。
277:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 16:51:49.52 MzBk+i/Ud.net
定時の基準が違いすぎる上に
飛行機の定時運行率が低過ぎるのだから
時間厳守求められるなら鉄道利用は当たり前。
だいたい新幹線通っているような地域なら飛行機の遅延による遅刻なんて
言葉では許すかもしれないけど
なんで遅延リスクの高い交通機関使うんだ？と
社会人としての評価は確実に地に落ちるね。
278:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-i+Qt)
16/12/17 16:57:17.65 vmZCAOuY0.net
飛行機なら普通は遅延を見越して早めに行くから問題は出にくい
新幹線はまず遅延を想定しないので遅延した場合のダメージが大きい
279:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe16-0G5/)
16/12/17 17:01:04.15 72RTNSuO0.net
で、飛行機で遅延を見越すんなら新幹線の方が速い時間での到着を想定できるよねってのが4時間の壁なんじゃ。
280:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 17:04:43.37 MzBk+i/Ud.net
>>272
だから現実には東京から札幌まで飛行機使うと所要時間は6時間超えてくるね。
東京から札幌まで飛行機使って4時間で移動なんてのは
駅や空港での移動は前行く人を掻き分けながらダッシュ、
荷物検査などの長蛇の列には割り込み。
など迷惑行為かけまくらなければまず不可能な数字。
281:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-i+Qt)
16/12/17 17:08:38.52 vmZCAOuY0.net
正常系前提で仕事をしようとするのはオススメできないです
問題が起きてもなんとかなる様に段取らないと社会人としての評価が落ちます
282:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 17:14:03.95 MzBk+i/Ud.net
>>275
アホか。
緊急求められるのに飛行機は当日運賃高いし満席リスクあるし遅れるかもしれないので
対応は明後日にしてください。
なんてほざく馬鹿を誰がビジネスで相手にするんだよ。
283:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/17 18:45:26.00 Al/21f430.net
>>274
それ、エアライン板で書いたらバカにされるぞ？
284:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-KVQa)
16/12/17 18:49:48.83 O1+et0TUd.net
このスレの関連スレ
新幹線はどこまで高速化できるか 4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
285:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 952c-0G5/)
16/12/17 18:52:46.99 g1RMHn/10.net
北陸新幹線 敦賀以西と大宮以南の行方…与党が見解
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また、麻生太郎財務相は13日、大宮以南の新幹線区間�
286:uもう一本増やせばいい」と伝えた。 「オレの知ってる範囲では、北陸新幹線って1時間に2本しか通ってないんじゃないの。確か、違うか？ なぜ2本しか通らないんだ。あれだけもうかってんのに、あれはかんたんな理由で、東京～大宮間が いっぱいなんですよ。だったらもう一本増やせばいいんじゃないかな。新宿から引くとかさ」 大宮方から延びてきた新幹線の軌道は、新宿に乗り入れる計画があった。駅周辺の地下空間には 新幹線のりば用に確保した空間が残っている。いっぽう、小浜京都ルートで最終調整に入りつつある 敦賀以西は、あくまで敦賀から京都までのルート。その先の大阪までは具体的な進展はない。
287:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-E6w3)
16/12/17 18:53:02.44 fVZP007d0.net
>>276
東海道、山陽区間ならまだしも北海道や東北にはそんな利用者は皆無
ビジネスマンの割合が少ないからな
北海道に新幹線は要らん
新函館延伸すら勿体無いわ
288:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-hYht)
16/12/17 19:06:04.66 NT3ZNqFZp.net
>>280 殴られたいのか？口を慎め！
289:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 19:37:58.02 emf2w2lYd.net
>>262
東京～札幌 1035.13㎞
東京～博多 1064.30㎞
290:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 19:44:25.45 emf2w2lYd.net
札幌からしたら大宮も東京も距離は誤差範囲
291:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-3RId)
16/12/17 20:18:51.88 gsxFuW00d.net
社会人として～とかいっても、業界も多様だし出張目的も千差万別だからなぁ。
一部の事例を拡大解釈して人を無理矢理バカにすることにしかなっていないような。
私の場合、そりゃ約束の時間には間に合わなきゃならんから、「通常の範囲」で遅れる可能性のある交通機関なら、相応の余裕時間を見込んでおく。
それでもなお、不測の事態で大幅に交通機関が遅れ、時間内に間に合わないなら先方にごめんなさいするしかない、ってとこかな。
飛行機を選ぶか新幹線を選ぶかは、余裕時間込みの所要時間の大小が当然、大きな判断材料になる。無駄に早くは出たくないし、用事がすめばさっさと帰りたいしね。
ただ、先方での予定がのびる可能性があるなら、新幹線なら飛び乗ればいいけど飛行機だとそうもいかんから、その分余裕時間を多く持つことにはなるなぁ。
292:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-0fil)
16/12/17 20:53:50.45 TqnJ5WN1d.net
単純に、料金の安い方を選ぶのでは。東京から札幌なら飛行機の方が安いだろ。
293:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/17 20:57:45.14 Al/21f430.net
>>285
それは貧民の発想。
294:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-0fil)
16/12/17 21:14:21.04 TqnJ5WN1d.net
>>286
企業でも同じだわ。早くて安いなら飛行機を選ぶ。
295:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-E6w3)
16/12/17 21:23:41.14 fVZP007d0.net
>>286
仮に飛行機と同じ料金でも新幹線は使わないよ
誰が5時間前後も乗るんだよｗ
東京（品川）ー博多ですら、のぞみ号を使う奴が少ないのに･･･
296:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-sLC3)
16/12/17 21:26:24.32 B2XGG8NY0.net
>>280
ビジネスどころか住民も使わない
しかも快速も通過するような新幹線駅にひかりを止めようなど住民エゴもいいとこw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
仙台や札幌はビジネス需要はあるだろ？
刈谷が無知なだけw
297:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 21:28:55.15 MzBk+i/Ud.net
>>277
頭の悪い信者がたむろしているだけだからな。
今の対北海道の輸送体系はビジネスの障害にしかなっていない。
298:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 21:32:03.15 MzBk+i/Ud.net
>>288
福岡空港…札幌以上に東京から遠く離れた福岡という立地の上、博多から地下鉄ですぐ。
新千歳空港…札幌から遠く離れた劣悪な立地。>>282が嘘書いているけど新幹線ルートでは札幌は福岡よりはるかに近い。
299:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 808c-E6w3)
16/12/17 21:34:51.07 2nqY6P/K0.net
>>291
東京ー広島は新幹線毎時３～４本の上，
広島空港は劣悪な立地なのに
新幹線のシェアは６割程度。
東京ー札幌は飛行機の圧勝でいいんだっけ？
300:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-sLC3)
16/12/17 21:38:19.88 mQjzccjfp.net
>>288
おまえは名古屋からしかないだろw
301:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-f0Z7)
16/12/17 22:03:06.82 gFV4MueR0.net
東京～博多は新幹線と飛行機の割合は1対9
札幌までは飛行機が圧勝。飛行機に乗っている時間はたった1時間半。飛行機には勝てんよ
302:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5607-q/jK)
16/12/17 22:06:13.11 CEUURYsS0.net
東京秋田は新幹線と飛行機五分五分
303:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BM5A)
16/12/17 22:15:34.59 MzBk+i/Ud.net
>>294
新千歳空港の立地は札幌から遠すぎ。
梅田から関空行くのと距離は変わらないほど酷い。
残念ながら飛行機には万に1つの勝ち目もない。
304:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/17 23:01:08.36 rX1B3cb50.net
>>269
互いの欠航・運休を補える点が活かされる。
南関東では多少時間が掛かっても移動できる点として新幹線が利用さらる。
北関東ならば羽田への移動と千歳からの移動を考慮すると新幹線有利となる。
札幌まで延びれば状況は若干変わる。
>>275
そんな事言ってるのは使い物にならない屑ビジネスマン。
優秀なビジネスマンは状況に応じて適切な交通機関を使い、臨機応変に行動します。
305:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 400d-jFiT)
16/12/17 23:11:51.65 RPbAwcvy0.net
そんな自称優秀なビジネスマンが悪態をつく話か
306:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:12:56.25 emf2w2lYd.net
>>291
調べて書いたものだが
お前が知恵遅れってのがわかったよw
307:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:13:59.13 emf2w2lYd.net
>>291
お前の方こそ大嘘つきだ
308:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:15:39.31 emf2w2lYd.net
>>266
空気運ぶ北海道新幹線
309:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:17:05.91 emf2w2lYd.net
>>271
税金泥棒の道人がよくゆうよ けしからん
310:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:19:29.55 emf2w2lYd.net
>>274
東京～札幌は5時間だろ
飛行機に乗るのにわざわざ東京駅まで行く奴はいないぞ まぬけ
311:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:23:07.27 emf2w2lYd.net
>>276
アホか
福岡にいくビジネスマンは 飛行機しか使わないだろが
312:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:23:57.60 emf2w2lYd.net
>>290
頭が悪い新幹線信者が何言ってるの
313:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:27:54.05 emf2w2lYd.net
>>296
新千歳空港は電車で札幌から36分 これより近い県庁所在地からの空港は数少ないぞ
残念ながら新幹線には万に１つも勝ち目が無い
314:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/17 23:29:41.36 emf2w2lYd.net
ID:emf2w2lYdID:emf2w2lYd
こいつは大嘘つき
315:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 01:08:54.83 Canl+spM0.net
>>306
別に勝たなくてもいいの。３～４割が新幹線になれば。６～７割はくれてやるってスタンス。
316:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/18 01:14:05.41 iFMk0SdYd.net
>>308
ならねえよ 東京～博多の新幹線を使ってる奴は熊本・佐賀・長崎に行き帰りの利用者も含めた数だぞ
たかだか200万人の人口だと年に20万人しか使わない
飛行機だと1000万人
数万人しか変わらないだろ
317:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 01:14:31.99 Canl+spM0.net
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
こういう研究もしているみたいだから、本気で東京～札幌の航空客を剥ぎたい気持ちがわかる。
まあ、設計最高速度４００km/hとしておいて、営業での巡行最高速度３６０km/hってことだろう。
のりしろ１割として。
318:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 01:23:18.39 Canl+spM0.net
>>309
関東側の利用者は無視か？
319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 01:25:49.69 Canl+spM0.net
いま以上のスピードアップ要素が見当たらない西方面の新幹線事例はあてにならんよ。
東北・北海道は現在のままってわけないし。実行がいつなのかは分からんけど。
320:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/18 01:38:52.17 iFMk0SdYd.net
>>312
人口少ない北方の新幹線より日本の大動脈の東海道新幹線の高速化が国益だろが
北海道へは観光が最大目的 予定を決めて飛行機で早割のチケットを購入
それか ゆっくり旅を楽しむ ブルートレインが良かったんだ 新幹線で急ぐ必要はない 4時間以上は腰が痛くなるだけ
関東から新幹線を使うのは鉄オタだけ
新幹線童貞の道民は知らないだろうが
321:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 01:43:37.71 Canl+spM0.net
整備新幹線路線に対して、ＪＲが運輸機構に毎年のリース料を支払うのって開業から３０年だっけ？
札幌開業の頃って盛岡～八戸開業から２８年で八戸～新青森が２０年だから、１０年残して
東が一気に買い取ってもいい頃なんだよな。
322:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 01:50:54.20 Canl+spM0.net
>>313
>人口少ない北方の新幹線より日本の大動脈の東海道新幹線の高速化が国益だろが
それは大金持ちのＪＲ東海がリニアでやってるだろ。
>それか ゆっくり旅を楽しむ ブルートレインが良かったんだ 新幹線で急ぐ必要はない
こんなところで懐古鉄ヲタのホンネを語るんじゃない！
今まで空路と在来鉄道（＋途中までの新幹線）の差が大き過ぎた所へ、空路に次ぐ
有用な交通機関が生まれるんだから、選択肢に入らないわけが無い。
>新幹線童貞の道民は知らないだろうが
そりゃ免疫の無い道民は最初は懐疑的だろうな。
けど、新幹線を古くからよく知っている関東側の人間は、適度な所要時間と運賃を
用意さえすれば、躊躇無く選んでくるよ。
323:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 02:01:04.06 Canl+spM0.net
道民だって見て無さそうで実は良く見てる。
札幌～釧路がかつて４時間３０分近くかかっていたところへ、キハ２８３による
最速３時間４０分台運転が始まり（その後３時間３０分台にまで短縮）、平均でも４時間
切るようになった途端、札幌～釧路の交通機関選択で一躍ＪＲが前面に躍り出た。
キハ１８３だけの頃と、キハ２８３以降で札幌～釧路の交通機関別シェアがどう変わったか
までは調べていないけど、空路に肉薄したか並んだかはしてるはず。
つまり、これまでより劇的に縮まれば道民だって薄情バカじゃないんだから、先ずは
乗ってみる行為くらいは取る。一度乗ってみて合う合わないは個々の道民連中が
自ら決めればよい。
324:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 02:06:32.97 Canl+spM0.net
札幌都市圏の連中、ＴＰＯによる空路と新幹線の使い分けなんて、刈谷市民より
上手くなるかもしれんよ。
笑い話だけど、道民は羽田空港に着いてからの都内各所へ散らばっていく鉄道・バスには
詳しくても、東京駅に着いてからの各路線について免疫が無いのか、あまり明るくない。
325:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d78-W4F2)
16/12/18 02:10:44.34 Canl+spM0.net
池袋・新宿へは大宮下車で乗り換えた方が、そのまま東京駅まで低速運転な新幹線に
乗り通して、更に東京駅から中央線で新宿へ行くより早い、なんてことは知らないだろう。
326:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/18 02:12:23.44 iFMk0SdYd.net
>>315
頭が
弱すぎるだろお前
飛行機より遅い新幹線と違ってリニアは確実に飛行機からの客を取れる存在
多分 利用者多すぎてチケットが取れない状況になるぞ
しかし東京～新大阪なら新幹線でも充分 利用者が減ることは無い
飛行機利用者→リニア新幹線に移るだけ
東海道新幹線→利用者減らない
東京～大宮が飽和とか東京～新横浜より利用者が多いのか 少ないだろ
東京～大宮の「容量」が飽和でなく
JR東の「要領」が悪いんだ
327:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-f0Z7)
16/12/18 05:09:34.11 HmfN6gesd.net
人口減少が一番激しいのが東北、北海道も激しく人口減少になる。
もはや北海道新幹線は作っても無駄
328:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-sLC3)
16/12/18 05:13:37.05 K5ZJFg1hp.net
>>303
東京駅～羽田のリムジンバスがあるぞ？
329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/18 06:38:59.16 d14cydU90.net
>>319
飛行機から奪える存在は新幹線からも奪える存在なのだが？
リニアにより名古屋・大阪が半分以下の時間で移動できるとなれば新幹線から移る客も出る。
横浜・京都がリニア駅なしなので東名阪利用者に限定はされるが。
330:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bece-ujUG)
16/12/18 07:58:28.60 cxaC/71A0.net
対さっぽろシェアが皆無なのが逆転するなんて誰も思ってないのでは。
良くても東京で2～3割、大宮で4割、仙台以北で圧倒じゃね？
331:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-f0Z7)
16/12/18 08:11:05.05 tAAPr27TF.net
札幌には安いLCCもあるのに3割も取れる訳がない。
332:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 805b-fQqT)
16/12/18 08:32:20.12 AtPvQC/v0.net
大宮から新宿って全て地下だろ？そうじゃなきゃ大宮東京間の二の舞になるし
333:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-MfAk)
16/12/18 09:17:49.03 4uxFIVLY0.net
>>314
ソースは忘れたが、買い取らずリース継続の意向（つまり少なくとも60年）が随分前にJR東日本から出ている
334:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-f0Z7)
16/12/18 09:26:02.85 ZNlw9ugeF.net
>>314
ヒント
リースは経費で落とすことが出来る。買い取ると固定資産税がかかり無駄に出費がかさむ。
会社の車がリース車が多いのはまさにここ。
335:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-MfAk)
16/12/18 09:48:22.49 4uxFIVLY0.net
>>319
東京から北側の新幹線を束ねると若干少ないが東海道に匹敵する輸送量があるよ
それを各方面の需要に合わせて東海道に比して概ね短編成と物理的に少ないホームで捌いていて、
定員を揃えられる編成でただシャトル輸送やってれば良い程度の東海道とは頭の使い具合が違う訳ですが、
プロの要領が悪いなら貴方なら何が可能なのでしょうかｗ
336:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-MfAk)
16/12/18 09:53:59.56 4uxFIVLY0.net
線路の容量が足りないのではなく
引き上げ線とホーム（を占有する時間）が足んねえの
駅と駅の間に敷く線路の本数が足んねえんだったら東海道新幹線が複々線になってる筈だろ、それがなってない
337:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-MfAk)
16/12/18 10:23:11.94 4uxFIVLY0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
駅の手前で交差する待ち時間がそのまま加増されて、2～4分の遅れですら潰せない状況になっている訳だよ
それでも当然、この動画の範囲にない時間帯で遅れ解消出来るダイヤの空きはあるんだろう
こんなのは新大阪みたいに駅の奥に引き込み線があれば軽減される
大井（東海道）と上野（東北）の新幹線車庫がそれぞれ東京方面から出入りできるように作ってあるのはこのように、
公共企業体として永続し計画の連続性が保たれる前提で、東京駅から東海道東北の両新幹線を直通し
効率的な運用が出来るように考案された配線であったものが、会社分断でデメリットになった、成れの果て
338:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-TVu2)
16/12/18 10:30:41.30 d14cydU90.net
>>329
>>330
素朴な疑問だが、東日本は何故作らないの？
339:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-9fDJ)
16/12/18 10:44:59.17 DPicSyVid.net
やはり重要度
「新宿～大宮」＞「京都～新大阪」だろうな
北陸新幹線の「京都～新大阪」のルート決定は持ち越し。それより「新宿～大宮」が必要では？
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
340:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-f0Z7)
16/12/18 10:48:54.44 r3v7WLojd.net
重要度No1
新宿～新横浜
ちなみに東海道新幹線の年間輸送客数1億4000万人
341:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-MfAk)
16/12/18 10:52:15.04 4uxFIVLY0.net
>>331
上野東京ラインの例を見れば察することが出来る。
建設区間の勾配運転能力に問題のある（尾久に回送する必要がある）寝台客車列車廃止の方向性が見え、
そして品川の車両基地跡地の再開発収益を以て建設出来る目途が立ったのが最も大きい。
最も恩恵を受けるであろう埼玉県が出資しようかと提案したほどであったが自力施工となった。
一見、東北新幹線東京乗り入れ後のやり残しのような事業であって、公共事業然とした設備投資の債務を
その運営者国鉄に負わせていた過去ならともかく、民営化された今日ではこの実現は永遠の幻だと思われていた。
342:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/18 10:56:53.21 iFMk0SdYd.net
>>328
JR東が借金して大宮～新宿を造るしかないだろ 東北の過疎路線を切り離す良い口実になるぞ
343:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-MfAk)
16/12/18 10:59:23.42 4uxFIVLY0.net
経営上の負担にならない目論見がたった上、つくばエクスプレス等の路線との競合を勘案し、
混雑率緩和と東京乗り入れの実現等、メリットを勘案して建設決定したと言うことだろう。
秋葉原にホームを設けようかという議論もあったようだ。
344:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/18 11:10:13.74 iFMk0SdYd.net
>>332
京都～新大阪＞＞＞＞＞大宮～新宿
北海道新幹線の客は新青森で乗り換えろ客が少ないんだから問題ないだろ札幌延びても客が増えず赤字が増えるだけ
345:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-BM5A)
16/12/18 11:14:21.94 GwgToStFd.net
>>324
成田まで行く手間考えれば時間メリットは全くないな。
346:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 808c-E6w3)
16/12/18 12:13:17.62 UZcUvRDa0.net
>>335
じゃあ，可能性ないね。
借金するわけないから。
347:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-0G5/)
16/12/18 13:02:21.63 GHDLyrPs0.net
このままデフレ脱却できないまま時間が立てば
さらに公共事業を積みます必要性が生じるから
新宿新線は動き出す可能性が高いと思うよ。
え？なんで北陸が先にならないのかって？
全国のバランスだよ。
東京大阪ばっかり投資してるから一極集中になるんだろうが。
もっと北方に恩恵が行く投資にしなくちゃ。
348:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-fzZw)
16/12/18 13:06:40.56 iFMk0SdYd.net
>>340
北ばっかりかよ 中国四国九州が人口多いし最優先だろ
北海道東北日本海はその後
349:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-E6w3)
16/12/18 13:31:59.13 1GJy2/9T0.net
>>340
新幹線造ってもデフレは脱却しない
造りまくった結果がこのザマなんだからｗ
新宿延伸はしないで上野発着でやりくりしろ
JR東日本は甘えるな
350:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 808c-E6w3)
16/12/18 13:35:15.43 UZcUvRDa0.net
>>342
ＪＲは大宮発着で処理するつもりだよ。
新宿延長と騒いでるのは鉄ヲ