17/01/06 05:15:17.38 MWbMgRXcK.net
お手持ちのＮゲージでどうぞ。
235:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-pn3f [223.132.245.203])
17/01/06 08:32:35.93 JuynpaBu0.net
>>220
近鉄はVVVF移行が早かったから、界磁チョッパは少ないぞ。
236:dカ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-UY+3 [182.250.246.231])
17/01/06 14:41:11.25 C92FJf3aa.net
ダメ虎電車の方がVVVFの移行遅い！
237:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-QpHx [126.236.79.83])
17/01/06 19:15:02.23 0PbsQabnp.net
>>223
いらねー
238:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-rCd4 [49.106.213.38])
17/01/06 19:37:11.55 EnZbbFJrd.net
乗りもしないくせにいらないも何もないだろ
239:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/06 21:23:17.47 WZGKLeeW0.net
３扉のヤツならば105系のままいいよ＜和歌山線
新宮～田辺間にもっといい車両をあてて、それをこっちにまわしてくれれば
足らない分は山陽から奪えばいい。
240:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/rBH [49.98.135.7])
17/01/06 22:24:08.84 f/Q+Azbxd.net
和歌山線には2両に改造した221系が行ったら良いかなって思ってる
もしくは空気輸送覚悟で117系を入れるか
241:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-+flj [106.161.221.157])
17/01/06 22:39:56.74 2lu6uUhka.net
>>231
221の2連って、無理に改造しなくても…
242:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-QpHx [126.236.79.83])
17/01/06 22:50:30.14 0PbsQabnp.net
>>232
227系入れろよ
243:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-HvS5 [61.89.18.235])
17/01/06 23:55:19.08 MBBbLv/U0.net
221の2連って、元々ナラ区に配備されたやつやん、汎用性高くて他に転属させるなとか重宝されてたやん
それを無理に4連化6連化してしまって勿体無い
確か試験的に1本だけワンマン対応させた221を作ったよね、2連のやつを改造して
あの221を増やして105を置き換えるもんだとてっきり思ってたのに。
244:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/07 01:05:46.72 lqfHccB+0.net
ホシでまだまだ残っているし221系で置き換えるなんて思ったことないな。
どちらかというと学研都市線で分割がなくなった207系をF1のように組み替えて
貫通固定編成にし不足分を321系２次車で補って余った先頭車を２連ワンマン化して
運用するという予想を立てた事があった。
実際に何度も乗ったけどポイントポイントでクソほど混雑するから３ドアで
クロス導入なんて考えたこともなかったわ。※今じゃありえない予想
しかし４ドア１０５系をずっと使うつもりなのかね＜和歌山線
いくら過疎化路線でも限界があるんだが、お布施もないし素直に新車を導入ということは ないしな
245:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-2b3L [220.34.68.20])
17/01/07 01:44:32.31 FQeFGg5G0.net
105系は廃車だよ
246:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-8czw [126.253.130.81])
17/01/07 02:08:53.13 wZwy5xX5p.net
>>236
別のスレでも触れたんだけど、旧奈良電車区にあった
220系の2両って最初は221系4両とのセットで、113系
時代には6両と4両の固定編成だったものを取り替え、
組成の冗長性も向上させたのは事実だね。けど大和路
線の快速が長い6両や8両で常態化して、105系500番台
のワンマン化が完了した状況では、非ワンマンの220系
2両なんて中途半端で、6両＋2両という連結も顧みられ
なかった。結局は220系を4両でまとめた方が使い勝手
の面は良かったということになるな。
>>235
自治体予算が付かなくとも、105系取替用の新型車は
和歌山線などに投入されるようだけど。
247:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-8czw [126.253.130.81])
17/01/07 02:10:43.38 wZwy5xX5p.net
>>236じゃなくって>>234だわ。
248:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-rCd4 [58.190.103.58])
17/01/07 02:12:54.83 OBmtAk5J0.net
221もLED英文字小文字に更新したの？
249:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/07 02:51:39
250:.82 ID:lqfHccB+0.net
251:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-jtYz [07001120507722_mb])
17/01/07 09:30:10.87 3o4cixteK.net
>>235
207系先頭車に321系中間車を混成した編成が出たら面白いかもな。
勿論、電気系統の変更などは必要だろうが。
そういえば名古屋市交には3000と3050の混成編成が1本あるな。
近鉄には1200系と2430系を混成したのが2編成あるし。
252:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-J1im [NVk0RXP])
17/01/07 09:52:57.16 CAI5BRjVK.net
>>241
名鉄100系にも、抵抗制御や界磁添加励磁制御の編成に
VVVF制御の中間車が混ざってるのがあるけどね。
253:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-8czw [126.236.193.77])
17/01/07 11:13:14.55 LBzLuTtPp.net
>>237
2連で新造したから2連で使わないと、というのは勝手な思い込みだと思う。
あの2連12本が調整弁になって、
221系は度重なる転用でも組み替えだけで柔軟に対応できてきた。
新製時の発注意図としては、
将来的には105系の後釜にという想定と、
本線から周辺線区へ移る頃には6連よりも4連の需要が増えるから
後で先頭車改造を極力しないで済むように、
おそらく両睨みで考えたんだと思う。
四半世紀あれだけ何度も転用されていながら
先頭車改造も休眠運転台もハンパの余剰車も皆無というのは何気にすごいこと。
254:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-pn3f [223.132.245.65])
17/01/07 11:18:34.82 7mh58HRl0.net
>>241
模型でやってろカス
>>242
山陽5000系が関西では一番の典型例だな。
試作車だったら阪急にもいるが。
255:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-jtYz [07001120507722_mb])
17/01/07 11:58:29.38 3o4cixteK.net
>>244
207系と321系の混成が出たら面白いだろうとは言ったが、実際にやってくれとは言ってないぞ。
256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-rCd4 [58.190.103.58])
17/01/07 13:56:54.55 OBmtAk5J0.net
>>241
貫通ドア合わないよ
257:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-jtYz [07001120507722_mb])
17/01/07 14:48:28.12 3o4cixteK.net
>>246
なるほど、そういえば207系は貫通扉がオフセットなんだな。
258:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-8czw [126.253.130.81])
17/01/07 15:11:09.78 wZwy5xX5p.net
>>243
まぁ、最初の頃は105系の代わりに221系の2両を運用
したこともあったけど、後釜にも使えるだろう程度の
見通しだったんじゃないかな。その後に207系も出て
きたわけでね。6両＋2両→4両2編成というのは、南海
1000系の1次車から5次車がまさにその発想で考えられ
ていたけど、221系を新製した当時も「そういうこと
もしたけりゃ可能」程度の見込みだったんじゃないの
かな。どちらかと言えば、そのときに必要な所用両数
で最適な組成を目指したって感じ。その時点で将来の
ことと言えば、阪和線や福知山線でも新製投入したい
って方向の話だったよ。105系の後釜なんてまだ…
259:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-pn3f [223.132.245.65])
17/01/07 15:27:01.37 7mh58HRl0.net
>>247
近鉄の尻痛21の前面みたいにアダプターで
260:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/07 16:30:27.99 lqfHccB+0.net
そういえば（４ドア105系より）まだ使えるかもしれないが迫っている車両は居るんだよな。
福知山：113/115系-２連組
下関：115系-２連組
：105系-２連組
新在家で再就職というわけにはいかないのだろうか？
>>241
いや「不足分を321系２次車で補って」と書いたのは編成毎のことだ。
207系に合わせた車両なんて製造したら余計にコストがかかるのは目に見えているし。
近鉄名古屋線所属で例の混結ＦＣ９２・９３は現場では不評と言ってた。
鶴舞3050の中間混結も代替新車投入予定と言いながら未だ進んでいない。
でもって中間で同じ3000でも逆に高年式車の方が廃車されている始末。
261:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-8czw [126.236.193.77])
17/01/07 16:34:07.11 LBzLuTtPp.net
>>248
105系の後釜、ってのは1989年時点において
221系が経年して都落ちするであろう10年後とかそれ以上先の想定ね。
まあ実際はそうせず4連以上の本線車両として組み替えだけで凌いできたけど
将来の車両計画なんて大局的には予測できても詳細は変わるから。
2連で和歌山線や桜井線の運用があったのは、
JR初の虎の子の新車効果を広域に出すためでもあるし、
自動電連をフル活用して多様な運行を可能にするモデルケースという意味合いもあっただろう。
262:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-+flj [27.85.205.74])
17/01/07 17:17:23.71 iU5gHcZea.net
105系の3ドアで廃車になった車両が居たような？
263:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-QpHx [126.236.79.83])
17/01/07 17:22:52.41 DQ7/vQZqp.net
221系体質改善完了あくしろ
264:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/rBH [49.98.135.117])
17/01/07 17:24:50.15 KKaFdFNxd.net
残りの未更新車何両くらいなの？
更新車率大分高くなってるけど
265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-HvS5 [61.89.18.235])
17/01/07 17:26:40.07 6dBgGVHu0.net
紀勢線は165を105で置き換えてサービスダウンした気がするわ
266:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/08 00:57:21.61 awstVSzS0.net
福知山で廃車された113-3800の方がボロいとはいえ、少々の混雑や設備を考えると
ゲテ車両でも105系４ドア車よりはかなりマシだったと思える
>>252
新在家所属で同４ドア車が余剰という理由で廃車になっている＜１～２編成ほど
>>255
単純なダウンではない。
当時はトイレがなかった事を含め天から地まで落ちた感じだった。
この時期だと寒いので半自動設定がなくともデッキ有車両で寒さを凌げたが
４ドア車がワンマン扱いでも有人駅で扉全開・長時間停車で貴重な暖房が逃げてしまい
罰ゲームと思われても仕方ない。
267:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-8czw [126.253.130.81])
17/01/08 13:41:14.39 R9EpTGO9p.net
亜幹線や支線の103系・105系・113系・115系・123系
は、まとめて全廃なんだろうね。玉突きでマシな車両
をこまめに転用していくってのも、今の新在家派出所
へ105系0番台を回してきたのが最後になるかもよ。
268:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-jtYz [07001120507722_mb])
17/01/08 13:54:24.56 w5prD5ybK.net
キハ40系はどうなるんだろうな？
269:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/rBH [49.98.132.219])
17/01/08 15:20:49.33 9siBpVdRd.net
>>258
路線ごとアボンするんじゃない？
もしくはエンジンだけハイブリッドとか蓄電池にするか
270:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-J1im [NVk0RXP])
17/01/08 15:45:10.26 /tSlHsL3K.net
>>259
廃止されそうな路線は、キハ40系よりキハ120が使われてるところが多いような。
271:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-8czw [126.253.130.81])
17/01/08 17:41:45.54 R9EpTGO9p.net
>>258
キハ87系みたいなシリースハイブリッド気動車か、20
年前の開発課題だったE001形みたいなDECシステム、
そして近畿車輛の自己充電型バッテリー電車を、2022
年から「非電化線区向け」として投入するようだね。
272:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-IWxY [182.251.249.33])
17/01/08 18:19:48.76 iOuS1aOqa.net
>>260
関西線非電化区間ってヤバいのか？
273:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-HvS5 [221.114.103.1])
17/01/08 18:20:55.06 vbSCqBhN0.net
キハ87＝近畿車輛の自己充電型＝シリーズハイブリッド
274:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-QpHx [126.236.79.83])
17/01/08 18:59:46.23 bVptpQ6Np.net
221系体質改善完了あくしろ
275:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-J1im [NVk0RXP])
17/01/08 19:18:57.31 /tSlHsL3K.net
>>262
そんな事をいつ言った？
276:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/11 00:06:20.84 QSia0kAd0.net
和歌山－粉河のローカル運用限定で、いずれ余剰になる羽衣線用の103系・３連を
充てた方がサービスアップになるか。
トイレと運賃箱は無い、それ以外は多少マシになるかも。
277:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/rBH [49.98.135.118])
17/01/11 00:22:09.28 yRBiUwnYd.net
>>266
117系をそこにいれろよと
278:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-HvS5 [61.89.18.235])
17/01/11 05:33:34.08 v5IeL1Y60.net
117は２扉クロスだから混雑するのでサービスにならないて考えなんだろうけど
ロングシート板バネ台車２両編成の方がよっぽどサービス悪いわと突っ込みたいｗ
279:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-J1im [NVk0RXP])
17/01/11 07:00:35.39 twgMhEwOK.net
>>268
板バネ台車？？w
280:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/rBH [49.98.135.118])
17/01/11 08:04:50.65 yRBiUwnYd.net
コイルバネじゃない？
281:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-+flj [106.161.226.137])
17/01/11 08:11:13.06 zmuJVjt9a.net
空気バネじゃないことを言いたかったんだね。
282:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-QpHx [126.236.79.83])
17/01/11 18:24:34.08 7/dvs0zNp.net
221系体質改善完了あくしろ
283:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-q8vA [60.57.77.67])
17/01/11 23:02:17.70 QSia0kAd0.net
117系ではサービスアップなんだろうけど日中は輸送力としては過剰なんだよ。
オカと違って朝ラッシュ時を考慮して300番台を使っているからそんなに
珍しいものでもないし、突発的な混雑で２扉がネックなのも事実だし。
福知山の113/115系がワンマン・運賃箱・電連対応なので、これが和歌山線で
走れば（大混雑を除けば）かなりマシになるんだけどね。
284:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-QpHx [126.236.79.83])
17/01/11 23:07:23.60 7/dvs0zNp.net
117系要らない
285:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-rCd4 [1.75.197.233])
17/01/11 23:40:56.10 oKTbisBsd.net
乗りもしないくせに
286:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-+KVA [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/12 00:01:47.71 FotCFh8T0.net
突発的混雑でも、和歌山線は普段一部の駅以外では2ドア扱いだから、117系でもよさげ
287:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df46-vPS3 [182.170.199.128])
17/01/12 01:03:08.57 uVSsSkua0.net
阪和線と環状線の新車投入が一段落してから
103系3500/3550、105系、113系、115系、117系の置き換えかな？
227系1000番台とか
288:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-SzXC [60.57.77.67])
17/01/12 03:08:09.21 cPCJWR6T0.net
>>277
山陽の227系が残っているが。
289:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-NZXl [126.236.79.83])
17/01/12 06:25:35.39 TdlW2mKXp.net
>>277
乙！
290:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-8WaR [126.199.192.157])
17/01/12 07:05:29.48 MDUZyb6Jp.net
>>277
続いて奈良支所の快速用新製があって、その後。
291:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/12 07:16:28.37 7j5YNNql0.net
大和路快速の亀山延伸はまだか
292:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-muMi [NVk0RXP])
17/01/12 07:54:15.46 QNfhfCZ5K.net
>>281
大和路快速のハイブリッド車化か？
293:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/12 08:21:52.82 7j5YNNql0.net
８両編成のキハ120、加茂で後ろ７両切離し
294:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/12 20:51:46.79 oAGas2mMp.net
221系体質改善完了あくしろ
295:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-pdnn [182.250.246.209])
17/01/12 22:32:22.39 zQoiD+ODa.net
新快速の茨木停車、大和路快速の平野と柏原停車あくしろ😠
296:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-Werq [220.153.56.111])
17/01/12 23:00:23.83 FotCFh8T0.net
茨木に停車させたらババタンクが喜ぶから無理
297:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-1XST [61.89.10.206])
17/01/12 23:38:26.60 rXJZctYf0.net
>>281
大和路線の221系が最初4+2で登場した時将来加茂～亀山間を電化、大和路快速を亀山直通にすることを想定していたのかと思ってた。
加茂で分併して2連、もしくは4連側を亀山直通という運行で。
298:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-Werq [220.153.56.111])
17/01/12 23:45:06.03 FotCFh8T0.net
>>287
絶対要らんわ
要るとしても伊賀上野までやな
299:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/13 01:13:11.92 /GidV/8FK.net
そういえば川島冷蔵庫が大和路快速にキハ75系を導入して、亀山まで直通させろと喚いてたな。
300:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-SzXC [60.57.77.67])
17/01/13 20:43:42.98 E37glppk0.net
いや、まず過疎区間を電化することがないでしょ。
それらの妄想をするのは「柘植～亀山」間が電化した時だけど加太トンネルが
ネックで電化工事がダメみたいだね。
その区間でも電化して草津～亀山でローカル列車があればかなり面白いけど
やらない方が濃厚。
301:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/13 21:11:02.25 Wzj01A4+0.net
JRとしては名阪間を関西線で大阪奈良へ移動されるよりも、東海道線で移動してくれたほうがJRの物件へ集客できてそっちのほうが美味しいという考えだからね
302:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/13 22:02:55.25 +ovdpmocp.net
221系体質改善完了あくしろ
303:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fd8-Lhcj [220.219.231.80])
17/01/14 00:00:12.73 HJaGvd8m0.net
というかJR的には新幹線で移動してほしいところだろ
304:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-1XST [61.89.10.206])
17/01/14 01:36:30.47 2f+EDLtQ0.net
>>290
国鉄最末期に柘植～関間を別線化して電化するという計画があったらしい。
東海道線が関ヶ原付近で雪等で不通になった際の迂回路として考えられたとか。
別線というか長大トンネル建設を伴う新ルート化して旧線は加太駅もろとも廃止、路線の管轄も天鉄局→名鉄局に移管するという計画だったが結局は計画中止になった、ということらしい。
305:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/14 02:43:24.34 nYN4DRZxK.net
関西線が冷遇されてるのは、元々東海道線を守る必要があったからとよく聞くね。
もし、私鉄の関西鉄道のままだったら状況も違ってたんだろうな。
客に弁当を配るなど、国鉄でもやらないサービスをしてたらしいな。
306:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/14 02:58:50.32 GVm20cTg0.net
車内販売日本最初のルーツが関西鉄道でそのサービスを他の鉄道会社がどんどん採用したという皮肉な話だ
307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-1XST [61.89.10.206])
17/01/14 06:08:40.10 2f+EDLtQ0.net
>>295
そもそも関西鉄道は国有化する必要あったのかどうか。
関西鉄道国有化は今で言えば敵対的買収という意味合いが殆どだろうな。
308:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/14 06:40:37.60 GVm20cTg0.net
買収したからこそ奈良県にはJRが存在している
買収しなかったら奈良県はJR不在県になってた
309:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-muMi [NVk0RXP])
17/01/14 06:45:01.06 59hanTObK.net
>>298
そういう地域をなくすことが鉄道国有化の目的のひとつだったからな。
中央集権化の重要なツールのひとつ。
310:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/14 07:19:48.23 nYN4DRZxK.net
関西鉄道が私鉄のままだったら、近鉄は名古屋進出してなかったかもしれないな。
311:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-muMi [NVk0RXP])
17/01/14 07:26:54.13 59hanTObK.net
>>300
近鉄が買収してたんじゃ？
312:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-1XST [61.89.10.206])
17/01/14 09:27:43.47 2f+EDLtQ0.net
>>298-301
元関西鉄道の路線はどの路線をとっても国有化されなかったほうが絶対に良かったと断言出来るけどその沿線にとっても私鉄のままだったほうが絶対良かった。
ぶっちゃけ奈良県って国鉄・JR不在県だとして何ら不都合はないと思う。
中央集権の欠点はこういう点にもあらわれてる。
313:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/14 11:27:44.12 nYN4DRZxK.net
>>302
沖縄県「せやな」
314:2])
17/01/14 11:37:59.05 DbgqgEy90.net
関西本線・草津線・片町線・紀勢本線・桜井線・和歌山線・奈良線・大阪環状線
いずれもJRになってからも冷遇されている路線ばかりｗｗｗ
315:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-Werq [220.153.56.111])
17/01/14 11:49:31.74 vJg9r/IY0.net
>>304
環状線は323系投入されたから優遇されてると思う
316:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-kkJw [1.79.81.231])
17/01/14 11:54:45.65 2wHAkDgAd.net
片町線は207系大量投入のおかげで
103系が早々一掃されてるのに
どこが冷遇だ
317:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-gUVW [49.96.8.3])
17/01/14 11:58:52.36 3d03NCXad.net
新車投入だけが優遇ではない
318:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-Werq [220.153.56.111])
17/01/14 11:59:31.39 vJg9r/IY0.net
>>306
もともと快速運転もなかった路線だしな
四條畷まで各駅でも有難い
319:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/14 12:32:08.65 nYN4DRZxK.net
>>304
関西線は国鉄時代に最新鋭キハ35系が投入されてるし、JR移行後比較的すぐに221系が投入されたから冷遇されてばかりではない。
320:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fd8-Lhcj [220.219.231.80])
17/01/14 13:01:13.07 HJaGvd8m0.net
環状線はむしろようやく手を入れられるようになった感じ
321:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-1XST [61.89.10.206])
17/01/14 13:32:19.97 2f+EDLtQ0.net
>>304
どれも私鉄でも何ら不都合はないよな。
>>306
>>308
片町線は優遇ではなく他の周辺路線の水準に近づいただけの話。
昼間の快速の区間快速格下げは路線価値を下げてしまってる。
長尾周辺で「快速で大阪市内へのアクセスが便利！」なんて宣伝している不動産屋がこの区間快速格下げで怒り心頭だとか。
京阪の特急のノンストップ回帰は枚方周辺～大阪市内の競合において昔のように京阪が圧倒的優位に戻った証明かもな。
もっとも京阪は元々特急の枚方エリア停車は嫌々やってるようなものだが。
322:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-Werq [220.153.56.111])
17/01/14 13:39:57.68 vJg9r/IY0.net
>>311
準急あるしな
快特運転時には急行と快急も
323:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-pdnn [182.250.246.229])
17/01/14 16:13:34.18 eFdy1/bHa.net
やったら新快速のノンストップ復活させろ！
324:ウンコの色をした電車が通っているあれは阪急 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-pdnn [182.250.246.229])
17/01/14 16:14:41.63 eFdy1/bHa.net
阪急京都線特急のノンストップ復活させろ！
325:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-w7nj [126.152.166.200])
17/01/14 16:33:32.80 eHwl/2ojp.net
返信 1 ID:mJOZtqPq(2/5)
326:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdd2-gUVW [49.104.7.181])
17/01/14 18:31:16.42 OJkK3YQSd.net
>>310
都心回帰で沿線人口が増えてるからでは？
327:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-/saa [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/14 18:40:04.89 vJg9r/IY0.net
>>316
多分、ホームドア導入構想があるからだと思われる
ま、京橋駅とかはホームがガタガタで当面導入できなさそうだが
328:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe2-U8Ig [153.157.166.175])
17/01/14 22:08:25.26 vEIFBvZIM.net
225系の4両グリーン車作って
八両の自由席と4両のグリーン車指定席で
琵琶湖路快速を敦賀～大阪に毎時二本走らせれるかな？
停車駅
敦賀 長浜 米原 彦根 大津
京都 高槻 新大阪 大阪
長浜以北は4両しかむり？
329:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/14 23:00:30.66 MIgCDp6qp.net
221系体質改善完了あくしろ
330:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/15 00:12:41.95 e/Q6/DoL0.net
関西線は113を早々に全廃させたから冷遇されている
新車の221を大量に入ったせで113が無くなった
基本113が走る路線は優遇されている、113が無くなったから冷遇された
331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-+KVA [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/15 00:17:35.32 S76E03pO0.net
ちなみに、阪和線は関空紀州路が5+3だった頃、未更新113系をリニューアルしたあと他所に転属させ、未更新の113系を代わりに持ってくるということをされてたそうな・・・
（今からすれば、関空紀州路を4+4にするときに転属なく一気に置き換えるための処置だったのかもしれないが）
332:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/15 08:11:21.00 e/Q6/DoL0.net
新車投入優先度は後になるほど良い車両が来るねんで
JR西は東みたいに１年で1000両も入れるほどの早さは無いから時間経過で新型がどんどん生まれるねん
だから後ほど良い車両になるねん
奈良は221が最初に来たから恵まれなかった
333:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-8gkg [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/15 08:19:08.70 S76E03pO0.net
ちなみに、最初に投入されてもリニューアルで新車と変わらない出来栄えになる模様
LCDはないけど、自分はリニュ221系はいい車両だと思ってる
334:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/15 09:47:21.56 9oMk0IllK.net
>>322
国鉄末期に115-3000を貰った広島よりはタイミング良かったけどな。
まぁ広島にも新車が入り始めたが。
335:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f3d-68YT [124.110.135.117])
17/01/15 11:03:16.27 aQysgcS+0.net
>>318
長浜以北ではホームかさ上げが４両まで対応で、それ以外はそのままの高さ。
336:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-Werq [49.98.132.228])
17/01/15 11:06:57.78 XTSK+kE4d.net
>>325
仮ホームでもいいからせめて4両分嵩上げしてくれたらいいのに
337:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-muMi [NVk0RXP])
17/01/15 11:18:29.74 5NUQvbm8K.net
>>322
そのナラにもいつかは最新型が投入される
…物事は常に順繰り順繰り、輪廻転生。
てか、西では221を超える車両は未だ現れていない。
338:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe2-U8Ig [153.157.166.175])
17/01/15 12:08:35.06 6Ld4/SsyM.net
>>325
そうか
北陸新幹線が敦賀まできたら
湖東路快速を12両で敦賀～大阪に走らせてほしかったのに
停車駅は
敦賀 長浜 米原 彦根 草津 大津
京都 高槻 新大阪 大阪
八両の自由席と4両のグリーン車指定席
グリーン車指定席料金は特別価格で
50㌔まで500円 50㌔以上750円
339:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fd8-Lhcj [220.219.231.80])
17/01/15 12:16:41.44 bTcKejBR0.net
新幹線接続ならサンダーバードで対応させるでしょ
湖東ならしらさぎで
いまの特急区間である敦賀～金沢をどうするかは気になるところだが
340:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-SqzF [106.139.0.44])
17/01/15 12:56:20.17 ZHny2iyQa.net
>>327
221なんて加速カクカクな時点で最高な車両ではない
341:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7217-dHfL [203.165.22.142])
17/01/15 14:24:51.93 laMak3Ts0.net
>>329
そこも3セク化だったはず
342:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-bJLO [359566051461629])
17/01/15 14:30:47.90 n6yYStMpK.net
リニュ車だけでも、221のガックン加速を何とかして欲しいんだが…
343:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-SqzF [106.139.11.69])
17/01/15 14:34:20.82 XkCkiaUIa.net
>>332
V化したらますます新車が遠ざかる
344:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-TJJ/ [07001120507722_mb])
17/01/15 14:49:06.83 9oMk0IllK.net
>>332
あれは機構的にどうしようもない。
345:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-q48i [110.66.96.20])
17/01/15 14:53:49.21 iz/81rqa0.net
221のカム軸機構は進段が荒いんだな。
346:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdd2-pCyK [49.104.10.74])
17/01/15 19:25:10.05 bITj4evDd.net
まずはフラットなんとかしる
347:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/15 20:51:11.76 prxYgfB9p.net
221系体質改善完了あくしろ
348:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7b-0Plu [60.42.125.127])
17/01/16 00:31:17.04 SAQD15Fd0.net
あのフラットは異常
349:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-8WaR [126.152.210.66])
17/01/16 01:03:02.41 iXJlDDKNp.net
>>333
近畿圏の幹線における快速用としては、一線を退いて
いくわけだけど、加減速が多い普通用へシフトする上
で、加速力の物足りなさが本線や環状線でよく言われ
たりするし、インバータ制御にするって選択肢も実用
上まったく荒唐無稽ってわけでもなかったんだけど…
普通鋼の車体だし、体質改善工事をやったところで、
どこまで活用できるのか考えたら、あまり手を入れる
ほどでもないって結論なんだろう。
350:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-SqzF [106.139.15.205])
17/01/16 08:13:04.18 AerDB+D/a.net
>>339
せめてアルミで作ってれば
351:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-kkJw [27.85.206.241])
17/01/16 08:23:33.15 XbhrUvRaa.net
>>340
アルミにするならステンレスでしょ
同世代の311系も811系もステンレスだし
352:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-q48i [110.66.96.20])
17/01/16 10:42:13.69 vfmOw7gT0.net
221はパワトレは211・213そのものだし、何でステンで作らなかったのかえ。
353:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe2-U8Ig [153.250.9.171])
17/01/16 10:55:35.78 CkLGEuynM.net
>>342
近畿車両
354:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw [182.251.250.44])
17/01/16 12:50:20.12 NRqFVTOAa.net
>>342
確か生産効率とかコストとかを重視した筈。
355:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw [106.154.94.200])
17/01/16 15:12:09.91 fKsXy+Vda.net
窓の天地高さを実現しようとすると、ステンレスでは無理だったって話では？
356:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-w7nj [126.152.45.171])
17/01/16 15:43:55.81 n8lz4Wb6p.net
ステンレスであの設計は強度上不可。
223にリメイクする時には窓の縮小や柱を太くするなどかなり構造が異なる。
357:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-wASs [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/16 17:56:28.05 kZjT6xTw0.net
短期間で、次世代の車両に置き換えるから、とも書いてあったと思う
鉄道ファンか何かで
358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-BBeY [118.2.102.68])
17/01/16 18:46:52.25 PVhlImlH0.net
そういえば、西と東海が在来線で日立に（車両丸ごと）長らく発注していないのは
アルミに特化したせいでステンレス車の製造ラインがなくなったからだな。
電装部品はともかくとして。
359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be9b-q48i [223.132.245.105])
17/01/16 18:47:57.42 TISAO5m/0.net
>>348
っ黒683-1
360:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-8gkg [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/16 18:51:14.54 kZjT6xTw0.net
単に製造が遅れただけじゃね？クロ683-1
361:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-gUVW [1.75.9.149])
17/01/16 18:51:35.33 EvMSdwFOd.net
>>349
それ以降の話だと思うで
362:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/16 20:23:53.14 wK+0vq06p.net
221系体質改善完了あくしろ
363:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-1IjL [126.220.83.158])
17/01/16 23:27:08.10 8W8k+2bs0.net
>>348
227系を発注してやればよかったのに。
久しぶりの地元用電車だし。
364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-dHfL [221.114.103.1])
17/01/16 23:39:30.38 LjfYlbSk0.net
>>353
いや、日立が受けられないでしょ
普通なら日立が受けてたであろう西武や東武や東京メトロのアルミ車まで他社に譲ってる
笠戸は今イギリス向けで忙しすぎるんだよ
365:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-8WaR [126.247.216.234])
17/01/17 14:14:55.24 1RHt4rkNp.net
ダブルスキン化の時に大投資をして
日立はアルミ一本で行くと決めたから
笠戸ではプレス機や溶接機の違いで
もうステンや鋼製車は作れないはず。
例えば九のキハ72は構体設計は883系の流れを汲んで日立が担当したが、
製造は新潟トランシス。
883系から885系も安値を提示してステンからアルミに乗り換えてもらった。
西が一般車をアルミにしないのは、
衝突時の修理のしにくさや表面の黒ずみ対策で塗装車に戻るのが嫌なんじゃないかな。
366:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-gUVW [49.98.133.14])
17/01/17 15:01:13.50 uciBz2dpd.net
単純に
特急→全塗装→アルミ
普通→塗装省略→ステン
という住み分けじゃないの？あと近車の主要株主になったことで、あまり競合させて価格交渉する必要がなくなったとか
367:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3269-BBeY [125.172.189.86])
17/01/17 20:58:31.75 wo27kjUO0.net
在来線・北陸新幹線＝川重・近車・新潟トランシス（気動車のみ）
東海道・山陽新幹線＝日車・日立
というパターンが酉の車輛では定着しているな。
J-TRECとは東急車輛時代を含めても車両では取引がないな。
分岐器などの地上設備関連なら取引があるが。
683系2000番台（現289系）とキハ187の一部は日車製があるな。
前者はJR東海管内乗り入れのしらさぎ充当という事情もありそうだけど、
後者がトランシスでなかった事情は…
当時気動車は富士重の撤退で
トランシスと日車のどちらかになるというのはあったが。
368:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/17 21:23:49.13 mhppF/OGp.net
221系体質改善完了あくしろ
369:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-SzXC [60.57.77.67])
17/01/18 00:26:45.74 aLNq5tll0.net
ちょっとお尋ね。
ホシのＶか宮原ＭＡの中間モハ・サハ２両を抜いてＪ編成に挿入して
Ｗ編成として運用とか可能？？＜調整は必要として
370:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdd2-4Uc3 [49.104.9.109])
17/01/18 08:26:33.29 Ad5OvODBd.net
>>350
「日立の工場内で事故った」とか言う話が独り歩きしてるやつですな。
お前みたんか、的な力説する人とかいるけど、根拠は？と聞くと誰も答えられない。
371:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-8WaR [126.254.8.150])
17/01/18 08:57:35.94 hFrvUo/ip.net
>>359
できるよ。以前に福知山区の113系と115系を取り替え
るのに、223系の4両＋6両→2両＋8両にして捻出する
話があったけど、今は新製する予定だね。
>>360
当時の運転報で、笠戸から旧京都所への回送が、683系
ECの3M6Tが急遽、変則3M5Tへ変更された記憶がある
から、製造で重大なトラブルがあったのは間違いない
だろ。それから数ヶ月後に完成したクロ683-1を笠戸へ
3M5Tで迎えに行ったんだけど、1両だけ数ヶ月も修正
するトラブルって、原因は限られてるよ。
372:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdd2-4Uc3 [49.104.9.109])
17/01/18 09:41:19.19 Ad5OvODBd.net
>>361
「何かのトラブルがありました」というのは事実だろうね。でも、単に製造がずれ込んだだけかもしらんし、本当のところは誰にも分からない。
373:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdd2-pCyK [49.104.8.233])
17/01/18 12:35:08.31 HCrrf8f0d.net
破損して納入遅れたとか。
破損したとき慌てて衝突試験札かけたと逸話が
374:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-8WaR [126.254.8.150])
17/01/18 13:11:43.51 hFrvUo/ip.net
>>362
少し前に運転報が差し替えられたから、製造の工程が
1両だけ遅れていたという次元じゃないし、そのあと1
両だけ数ヶ月後になったというのは、原因は限られて
るよ。衝突させたかどうかわからないけど、火のない
ところには煙は立たないし、衝突させたくらいの異常
がないと、こうはならないね。
375:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdd2-4Uc3 [49.104.9.109])
17/01/18 14:24:51.62 Ad5OvODBd.net
>>364
だからさ、部外者には「何かあった」しか分からんでしょ、ということ。
まあ、火のないところに云々言われると、最早信念の世界なのでそうですか、としか言�
376:｢ようがないね。 まあこれ以上はスレチになるので別にいいけどさ。
377:名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe2-4e42 [153.154.42.195])
17/01/18 14:36:34.15 x4G64tWTM.net
鉄ヲタの妄想はどうしようもないから仕方ない
378:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-krXE [126.204.58.43])
17/01/18 14:46:19.39 gpVWVsmbr.net
困った119番通報について
うそ・いたずらの119番通報は犯罪です
119番通報の中には、「うそ・いたずら」の119番通報があります。この行為は犯罪です。実際に過去に仙台市内でうその通報をした人が、警察に逮捕されたこともあります。
うそ・いたずら通報をした者は、以下の刑に処せられます。
消防法（第44条）では30万円以下の罰金、又は拘留刑法では、偽計業務妨害（第233条）として3年以下の懲役、又は50万円以下の罰金
うそ・いたずらの通報で、消防車が出場しているとき、別の場所で本物の火災が起こったら・・・消防車の到着が遅れてしまいます。火災があなたの家だったらどう思いますか。
119番での問い合わせはやめてください
夜間や休日などに診てくれる病院を119番で問い合わせる人がいますが、119番は火事や救急などの緊急のための回線です。119番回線は限られており、このような電話が多く寄せられると、緊急の通報がつながりにくくなることが考えられます。
問い合わせは、119番ではなく、次の問い合わせ先にお願いします。
「休日・夜間など診療を行っている病院を知りたい。」
休日・夜間の急病診療所⇒下記リンク先をご覧ください。「近くでサイレンが聞こえるけど、どこで何があったの。」
災害ダイヤル⇒電話（022）???-0119にお問い合わせください。
杜の都防災メール・杜の都防災WEB⇒下記リンク先をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
379:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-SzXC [60.57.77.67])
17/01/18 18:20:51.00 aLNq5tll0.net
>>361
その新造もホシでなかなか動きがないものだから、その８両と２両に分けて
２両はワンマン化して福知山の113/115系を捻出して余った113/115系は
新在家にでも転属して105系のボロを減らすようにと思ったけど・・無いか。
380:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ beb1-q48i [223.132.240.182])
17/01/18 18:27:29.15 BkGuiIM60.net
今の西は極力転属を避けて、新製投入した車両をその線区で使い切る方針だからね。
Jも廃車までそのまま。
381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b22f-dHfL [61.89.18.235])
17/01/18 21:15:27.81 dB5Cg02s0.net
205も最後まで阪和で使ってあげなさいよ
382:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-NZXl [126.247.139.2])
17/01/18 22:17:13.76 vcmnVhIUp.net
221系体質改善完了あくしろ
>>370
225系で置き換えるべし
383:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-AVdH [126.254.8.150])
17/01/19 08:24:34.93 ZTCVJ3Oip.net
>>368>>369
宮原支所225系6000番台でも6両編成が、最近になって
先頭車の前面に転落防止幌を付けだしていて、新製が
続いている日根野支所225系5100番台の6両編成には、
前に何も付けてないから、6000番台の方は別の編成と
連結させる系の何か動きがあるんでしょうな。JR宝塚
線・福知山線のダイヤ改正で、快速を10両なり12両へ
長くする話もないし、網干本所の223系と交換するとか
そういうことくらいしか思いつかないね。
384:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-mcUU [27.84.44.217])
17/01/19 20:19:33.74 g8ByLVmW0.net
よ
み
に
く
い
385:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/19 20:37:22.73 olRXPHXDp.net
221系体質改善完了あくしろ
386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-nxkS [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/19 20:42:34.74 aXF80JVt0.net
>>374
こういうやつに限って、体質改善完了したらおんおん泣いて昔のが良かったタイムマシンがほしいとか言い出すんだよなぁ・・・
387:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/19 20:54:14.62 olRXPHXDp.net
>>375
言わねーよ
388:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-nxkS [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/19 20:55:38.98 aXF80JVt0.net
喋った！スクリプトだと思ってたよ～（笑）
389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cffd-+0Lb [121.87.191.196])
17/01/19 21:03:58.29 sb6qRPYY0.net
乗りもしないくせに
390:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/19 21:11:14.73 o/4ebpSs0.net
今月号の鉄道ダイヤ情報に載ってるが225系は前面下部に鉄骨入ってんだな
巴投げ方式を実現すべく下部をガチガチに補強してる
JR東日本は運転台後方にクラッシャブルゾーンがあるがそれとは対照的
スパコンでコンピュータシミュレーションやったのか？
流石に自動車みたいに実車で衝突実験やる訳には行かないだろう
391:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-ctV0 [220.219.231.80])
17/01/19 21:47:38.55 gKKiir5i0.net
731系のときは衝突実験やってた
392:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-fYAB [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/19 21:56:55.29 aXF80JVt0.net
>>380
東京から103系持ってきてたアレか
でも結局結果は好評されなかったとかなんとか
393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/19 22:10:08.88 o/4ebpSs0.net
大型トラックと衝突しそうになったらセーフティゾーンが運転台後方下方にあるために「運転台後方にしゃがみ込め」と教わってるとか？
通常は「TE装置を押して後方に逃げろ」だが
394:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/19 22:11:37.64 o/4ebpSs0.net
>>381
つべに動画上がってるが何の目的で使ったのか極秘だな
窓を全部埋めた711系と衝突させたとか情報有り
395:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/19 22:13:34.13 o/4ebpSs0.net
>>383
URLﾘﾝｸ(bunken.rtri.or.jp)
これの日本語版あるのか？
396:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-UuOe [153.185.81.39])
17/01/19 22:14:55.07 U11BOZbk0.net
北の731系顔も東のクラッシャブルも、乗務員の負傷事故をきっかけに設計されている
巴投げは乗務員だけ犠牲になれば良いという発想
東海のダンパーは…どのような効果があるんだろうね？
397:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SmTw [153.151.165.104])
17/01/20 00:02:33.76 D9rXFH9h0.net
>>383
調べたら相手側(７１１系)側の画像が小さいながらもあった
URLﾘﾝｸ(q2.upup.be)
398:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-ctV0 [220.219.231.80])
17/01/20 00:10:16.73 zz6JroDb0.net
711系の写真は、昔のRF誌に載ってた気がした
399:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-3qL8 [61.89.18.235])
17/01/20 00:13:03.78 adWfxbT/0.net
衝突実験は元祖ダンプキラーの名鉄を手本にしたほうが良いんじゃね？
400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SmTw [153.151.165.104])
17/01/20 00:15:09.02 D9rXFH9h0.net
>>387
RF誌と言えば、こんなのもあったな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
401:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-u5as [143.189.229.176])
17/01/20 00:35:36.52 oY32wYks0.net
NB801出場試運転、奈良の8連は更新完了かな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
402:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-mcUU [27.84.44.217])
17/01/20 06:34:23.31 SWeu5tp80.net
>>389
なんだこれ...
旧客の電車化計画でもあったの？
403:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-dd3e [NVk0RXP])
17/01/20 06:57:21.86 Wl0avZzBK.net
>>391
まさか。
こいつを蒸機で押して、衝突実験やったんじゃないの？
404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f38c-07nx [58.189.8.109])
17/01/20 11:46:41.37 1/PNOkGJ0.net
>>391-392
品川でC62を展示した時に旧客代用で使った奴じゃないの？
405:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Taza [1.79.73.191])
17/01/20 12:15:01.42 VSN1Usc0d.net
>>389
15年くらい前の東海型特集のやつか
実家に置いてる
406:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/20 20:29:43.05 9RD7pUXkp.net
>>390
乙！
407:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-kL+t [203.104.122.124])
17/01/20 20:32:29.89 q5yBfV3c0.net
先頭車化改造のテスト。
国鉄末期は短編成高頻度への移行から余剰となった中間車に対し
車端部を切断してあらかじめ造っておいた先頭部を接合する改造をやった。
408:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-ctV0 [220.219.231.80])
17/01/20 22:08:09.80 zz6JroDb0.net
>>389 ああごめん、それだったかも。711系というのは記憶違いかな
409:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/20 22:34:42.84 dzVncbHX0.net
>>389
高運転台は衝突実験の結果作られたようだがこれでも不十分で成田線大菅事故で運転士が殉職してしまった
410:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-AyG+ [61.125.85.162])
17/01/20 23:42:05.13 1vINzFwm0.net
>>392
衝突実験のはず。153系高運転台設計の時じゃなかったかな。
411:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Taza [106.139.12.32])
17/01/21 00:12:57.54 FMCYKJ3Ba.net
>>398
高運転台でも事故車は初期のクハ111だったからなあ
115系300番台以降の世代は前面強化されて登場してるし
412:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/21 13:18:54.07 5upxtDwB0.net
東の103系も低運転台車は前面強化改造してるがATC車は最初から前面強化されてるため行われていない
413:名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-q8pE [153.236.54.68])
17/01/21 14:05:37.03 G/tvrpytM.net
スレチも大概にせーや
414:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1U9f [126.211.24.220])
17/01/21 14:30:58.45 EoK5t8ktr.net
. ,___ ___
.r:'::::::::ヽ:'::::::::::ヽ
, r':::::::::::::::::ゝ::::::::::::ヽ
. l::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::!
i::::::/'"'^￣'^"'^￣'､::i
i::::::i '､::i
!:::::i .,へ ,へ. i::!
.ヽ:! -・- -・- ﾘ
l ! i ヽ!
ヽ! .ノ( ､, )＼ 丿 おまえら
ｌ、 ヽﾆﾆﾌ .i もうオレのこと忘れてるやろ
ヽ ｀￣´ヽ/
.! ヽ、＿_ノ､
415:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-3qL8 [61.89.18.235])
17/01/21 22:31:40.33 Yw0fQDcw0.net
油圧緩衝式ダンパーを着けていれば運転士は亡くならずに済んだはず
416:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-61o2 [07001120507722_mb])
17/01/21 22:43:35.11 GcicZp3HK.net
運転席を射出座席にするのはどうだろう？
417:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/22 00:01:44.42 3zxRM3MGp.net
221系体質改善PHS上げろ
418:営団6000系・東武8000系を愛する行動しない鉄道愛好会 総統閣下 (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-nxkS [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/22 12:57:56.99 CkMC0W0W0.net
221系体質改善食パン電車（221系2両編成）出せ
419:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1f-+0Lb [49.106.210.193])
17/01/22 16:11:52.97 k2BsGKtbd.net
LED英小文字になってる
420:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-SmTw [119.231.113.157])
17/01/22 18:06:18.78 CxqGIGI30.net
225系5000番台は「東羽衣」を表示できたっけ
421:？ ROM書き換えで幾らでも融通が利く 5100番台は大型LEDを活用して「鳳⇔東羽衣」と表示できる
422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-Gr0L [60.137.78.7])
17/01/22 18:52:39.60 r3/w+BqS0.net
223-0/1000の体質改善車はこうなる
・ヘッドランプLED化
・223-0はフォグランプを追加する
・定トルク域を40km/hから50km/hへアップさせ最高速度までの時間を短縮。また定出力を100km/hへアップ（ただし当面の間は従来のまま）
・VVVF-SiC化
・主電動機をN700系と同じものにする
423:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-nl8+ [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/22 19:02:08.61 CkMC0W0W0.net
>>410
加速力上げたら他の電車と足並み揃わなくて別運用にする必要出てこないか？
N700と同じものにするって・・・323系ならわからんでもないが
424:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-61o2 [07001120507722_mb])
17/01/22 19:07:28.12 Lr+vZVo3K.net
>>411
琴電なんて何でもありで性能関係無しだけどな。
425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SmTw [153.151.165.104])
17/01/22 19:08:09.93 Ivh+TdrJ0.net
>>410
>・223-0はフォグランプを追加する
付けるとしたら
・新たにフォグ用ライト穴新設
・瑞風の様な中心部にヘッド、周りにフォグライト
・1つのライト穴にヘッドとフォグで半々ずつ
のどれかになるのかな?
426:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/22 19:08:26.18 3zxRM3MGp.net
>>410
自動放送とLCD設置すべし
427:名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-Taza [49.106.193.254])
17/01/22 20:15:52.35 n4MQjHLiF.net
そういえば323系も225系フルカラーLED車も
でかい行き先表示なのに次は京橋みたいな表示出さないんだな
428:名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx87-SmTw [126.175.29.218])
17/01/22 21:09:15.23 lvLB8MFox.net
要らん。
429:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-AVdH [126.254.8.150])
17/01/22 22:29:37.30 yYmF0EHop.net
223系の体質改善について、0番台は207系1000番台と
同じくVVVFインバータは箱の外観そのままでIGBTへ
更新して、車体は221系と同じく前照灯のLED化、前面
窓の運転士側だけ下辺を上昇させて小型化、行先表示
をフルカラーLEDに、車内は混雑対策でクロスシート
をドア間で1列ずつ撤去、室内表示装置をLCDに変える
とかくらいかなぁ。1000番台は車両制御装置のVVVF
インバータをSiC-SBDにして、WNカップリングの騒音
対策のためモータを1C1Mついでに同期電動機へ変更
してしまうとか、車体は行先表示をフルカラーLEDに
するけど、室内表示装置は更新するけど207系と同じ
3色のままとかね。
430:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-RAwT [126.236.160.53])
17/01/22 22:41:32.01 hN03DxKTp.net
ヲタ予想邪魔。
431:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-UuOe [1.75.214.31])
17/01/22 22:45:07.33 VACSWye/d.net
521や227みたく車端部をロングシートにすれば？
432:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/23 00:35:34.45 NE4IwKlRp.net
>>417
時代はフルSiC
433:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-AVdH [126.254.8.150])
17/01/23 02:35:54.80 HG3I4CJXp.net
SiC-MOSFET素子を使った電車用インバータは、今ん
とこ三菱しかなくって、日立と東芝はSiC-SBDならば
作れるから、バランスをとるならSiC-SBDってことに
なるだろうよ。
434:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-dd3e [NVk0RXP])
17/01/23 03:32:32.53 8fApgq3oK.net
>>421
特性上大きな違いはあるのか？…そのふたつ。
例えば、双方を使った制御の車両同士併結運転が困難になるとか。
それがないなら、どうせブラックボックスのノンメンテナンスで
統一の
435:必要性もないんだから、混用するんじゃないの？
436:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-I4YO [27.93.162.72])
17/01/23 07:18:44.61 yutPsfx3a.net
>>422
インバータの大きさも重さも変わるだろ
437:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-AVdH [126.254.5.60])
17/01/23 07:23:26.72 PrfMqrqhp.net
素子の歩留まりから価格はSiC-SBDの方が多少抑えら
れるし、主回路がIGBT（SiC-SBD）とMOSFET（フル
SiC）で異なるから、VVVFインバータユニットとして
同じコンパクトさでも、中身が根本的に違うわけで、
車両制御装置として型式は変えざるをえないよ。E235
系の三菱フルSiCと東芝SiC-SBDでもVVVFインバータ
装置の型式を変えているしね。
438:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-dd3e [NVk0RXP])
17/01/23 07:57:19.89 8fApgq3oK.net
>>424
枝番かなんかで区別できるようにするんじゃ？
…勿論現場の為にであって、ヲタの為にじゃないだろうけど。
439:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rY7X [49.98.135.121])
17/01/23 08:09:05.22 Dbs1Q815d.net
最近おもったが、種別幕が「回送」のとき行き先方向幕が「申し訳ございません」だと面白いかもと思った
バスでそういうのあったし
440:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-deZz [61.205.81.99])
17/01/23 08:32:34.01 BSjMb/bFM.net
回送よりも他に謝らないといけないことあるだろうが…
441:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-AVdH [126.253.33.114])
17/01/23 09:07:13.41 mo2ZAQpJp.net
>>425
車両制御装置において、機器箱の外形やSIV部分が全く
同じだったとしても、VVVFインバータの主回路が根本
的に違うから、同じ型式でサフィックスを変える程度
では済まないよ。
442:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-qsw/ [359566051461629])
17/01/23 09:09:19.27 GyLz3ptZK.net
>>426
神姫バスの｢すいません回送中です｣っすかwww
443:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8EOo [49.96.24.78])
17/01/23 11:29:09.45 Qe/h7Kdwd.net
ごめん
444:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Taza [106.154.88.22])
17/01/23 12:26:48.04 GsD/P3v0a.net
>>428
ヘェ～（207系更新車の声）
445:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1f-+0Lb [49.104.38.30])
17/01/23 14:46:21.16 1m71lDWBd.net
車内LEDは駅ナンバリング入ったら更新するかなぁ？オールスクロールか瞬間変換か
446:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-3qL8 [61.89.18.235])
17/01/23 15:00:04.67 mJlEh8L50.net
駅名票にナンバリングする更新は何時するんだ、いつ取り替えるんだ
駅が多いと言っても近鉄なんてたった半年で全部終らせたぞ
447:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-UuOe [153.193.43.49])
17/01/23 15:31:14.69 8QcPgEMW0.net
>>433
そもそもＪＲはどこにナンバリングを入れるか、プレスで調べてから出直しておいでｗ
448:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-AVdH [126.253.33.114])
17/01/23 15:59:05.93 mo2ZAQpJp.net
>>431
207系は体質改善において、機器箱の外形はそのままで
インバータはIGBT素子になったけど、型式が変更され
てないぞと言いたいんでしょ。それこそ機器箱を交換
せず中身だけを要所要所で更新したけど、機器の管理
上はあくまで新製時が基準かもしれないという話です
わな。
449:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-3J89 [126.254.5.228])
17/01/23 19:17:09.24 3OXce12Tp.net
確かに207系の更新は機器箱の流用が特徴とも言えますね
0番台はGTOの昇降圧チョッパはどうしたんですかね？
新型同様に
450:IGBTインバータだけにしたのか、 チョッパもIGBT化して残ってるのか気になるところです 1000番台は、GTOと同様にパワーユニット独立形状を維持しての 更新で驚いてます（３相セットで2000番台のような形状にならなかった） 227系が三菱と東芝でほぼ山分け 323系がSiC採用の絡みで今のところ三菱独占供給 207系0番台も製造が三菱なので、独占供給 それで気になるのが207系1000番台の更新で、同型式のインバータを搭載する 223系0番台や281系も含めて、東芝製に混じって同一形状の三菱製もあり ここに棲み分けで製造時の担当が更新も請け負うのか、それとも 323系の絡みで東芝に一括発注されているのか興味は尽きません 供給元はユーザーに求められたら何でも対応するでしょうが、今のところ 各相独立のパワーユニットは東芝しか確認できてないので、三菱も 対応して来るのかどうか、成り行きが楽しみですｗ
451:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/23 21:35:29.08 NE4IwKlRp.net
221系体質改善完了あくしろ
452:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1U9f [126.204.2.45])
17/01/23 21:53:37.44 hx+qnQHwr.net
ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) / ⊃))
| L | '⌒V /
ヽ,_,/ ヽ＿./ お断りします
＿＿,,/,, i お断りします
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_)
453:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.152.128.222])
17/01/23 22:23:53.29 TfscYhzfp.net
>>436
GTOサイリスタの昇降圧チョッパは、体質改善工事で
パワートランジスタのインバータとともに、シンプル
なIGBT素子のインバータへ取り替えられたはず。227
系は日立が結構な割合であるようだけど？
454:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-6fgJ [126.254.5.228])
17/01/23 22:39:20.48 3OXce12Tp.net
>>439
227系で日立の銘板ついた車両制御装置を
見たことがないw
455:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b387-kL+t [202.231.67.18])
17/01/24 12:56:32.48 1/Md0Ewe0.net
>>428
保守と言ったって、どのみち箱ごと全取っ替えなんだから
機器型式№なんてどう付けたって同じじゃないのか？
456:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-ctV0 [220.219.231.80])
17/01/24 14:45:33.26 gEmNdFqc0.net
違う形式を取り付けたらNGとか
この程度の違いなら互換性があるとか
一応その程度は考えないと
457:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b387-kL+t [202.231.67.18])
17/01/24 15:09:41.70 1/Md0Ewe0.net
>>442
そもそも、どの位の範囲で互換性があるのかも関わるかと。
「箱ごと取り替えれば」ということなら同一形式の車両に搭載OKなんだから
やはり枝番が妥当かと。
まぁJRにも独自のルールがあるんだろうから余計なお世話ではあるが w
458:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/24 19:32:18.62 TQX0ScZGp.net
221系体質改善完了あくしろ
459:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.152.128.222])
17/01/24 19:46:22.05 5ydHO6ojp.net
323系のSiC-MOSFETインバータは、全閉誘導モータ
の特性を最大限に活かすため特化しているから、SIV
部分は従来と変わらないけど、車両制御装置としては
独自の型式を与えられているね。>>421の話だけど、
機器メーカが違っても何らかの互換性を求めたとき、
それでもE235系みたいにSiC-MOSFETとSiC-SBDで
インバータ装置の型式を違えるのが妥当だよ。両者で
同じ全閉の誘導モータを制御しているのにも関わらず
だからな。
460:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1U9f [126.237.9.175])
17/01/24 19:53:23.68 c26Ol2WUr.net
,,.. -─- ､,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
,／::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:､ ,....,
／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.
461: ／ ヽ /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i! / i i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / / | ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / あはははは～ l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ あはははは～ i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼ i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i あはははは～ !::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ ! l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ |::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''"::: !::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
462:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-7AoK [126.49.218.105])
17/01/25 02:10:33.11 ql5lQihv0.net
変な改行してるやつって同一人物なのかな
463:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1U9f [126.204.48.210])
17/01/25 11:44:41.71 jdtWntA0r.net
_(⌒Y⌒Y⌒)
／ ／＼＿＿/
（⌒/ ／ ー ー |
（ (6/ ＜･> つ＜･>
（/ |
＼ ＼＿＿＿＿) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼ ＼皿皿＼ ＜ アイ～ン
| ＼ ＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |＼ ＼ ＼
| | ＼ ＼皿皿皿
| | ＼＿＿＿＿_)
。ﾟ /⌒ < 。 oﾟ (⌒ ﾟ o;⌒) __ ﾟ o
o ( (⌒;/ 人 ﾟ,）彡ヽ(⌒｡ ／⌒＼(⌒) oﾟ ￣￣￣"___,,つ
(二二/ /二二二υ二二二二二二二二二二二｀ｰ'") ﾟ 。
ヾ、（ ヽ、 υ / ___ ___
i ＼, ヽ υ i＿＿___________| Σ＜ Σ <
.| ,ゝ》> υ | ┃ ゝ > < .〈
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ ┻ _/ ,）丿 ,）
＠丿 ヽ＠ (__／l」（___ﾉ」
464:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rY7X [49.98.138.14])
17/01/25 14:54:50.90 7py5/mnHd.net
米原駅から大阪方面へ新快速乗ってるけど、なんかガタガタ揺れるんだけど
怖い
465:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 633d-3qL8 [118.10.120.21])
17/01/25 15:22:03.68 e/RrGUBd0.net
客船経由で電車止めるなよ
466:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-q+Mm [126.247.139.2])
17/01/25 20:22:45.62 x2RtOQvYp.net
221系体質改善完了あくしろ
467:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-61o2 [07001120507722_mb])
17/01/25 21:15:58.29 G7xlThWiK.net
>>451
他にネタは無いのか？
468:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-Ijd2 [60.137.78.7])
17/01/27 15:21:03.47 p3lApI/R0.net
束が開発し、それを西が改良し、それを海が真似するか劣化コピーを作り…
ATS-P
京葉線（88年）で採用から2年後に大阪環状線を初めとした旧ATS-B区間で採用から20年後に海が劣化コピーを採用
VVVF-IGBT
e351(93年)製造から2年後に223-1000で採用からさらに3年後に313で採用
VVVF-SiC
e235(15年)製造から半年後に323で採用からさらに3年後にN700Sで採用される予定
出発合図
西が本州で初めて採用した翌年に海も採用
倒壊もそろそろ先頭車の幌も真似するんじゃね？
469:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-AZYz [61.89.18.235])
17/01/27 15:34:18.20 zEMuN6JN0.net
そういえば海はVVVFの導入も遅かったな。
東急や東が改良試作車で様子見しているところを近鉄が試作無しでいきなり新型量産車をぶっ込んできたという、日本初の量産VVVF車。
大阪市が中央線で日本初の地下鉄で採用する。
470:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-98Xx [49.98.135.199])
17/01/27 15:35:40.24 0kczYRLid.net
>>454
ちなみにアーバンライナーは221系と同じ制御方式な模様
471:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-AZYz [61.89.18.235])
17/01/27 15:45:18.17 zEMuN6JN0.net
特急車へのVVVF導入は遅かったね近鉄は
高速対応のVVVF開発は遅れていたね、300系が登場してからようやく導入できた感じだし
でも近鉄はVVVF車よりも抵抗制御車のほうがスペックが高いという不思議な会社ですわ
472:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-DEhV [NVk0RXP])
17/01/27 16:35:14.75 pQtbchyLK.net
>>455
21000系って界磁添加励磁制御だったのか？？
473:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-98Xx [49.98.135.199])
17/01/27 18:00:47.78 0kczYRLid.net
>>457
ＶＶＶＦでないことは確か
474:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-Q7I+ [07001120507722_mb])
17/01/27 18:10:34.84 WsrvArsbK.net
近鉄はじめ、私鉄各社が特急へのVVVF採用を渋ってたのは優等車両に採用しても効果が少ないからと言ってたな。
475:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-DwKi [126.186.180.138])
17/01/27 18:11:45.06 rVV3mQ1xr.net
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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476:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-DEhV [NVk0RXP])
17/01/27 18:48:43.64 pQtbchyLK.net
>>458
21000系は極めて普通の抵抗制御。
回生制動など糞食らえ、125kWオールMの力づくで青山峠を踏破するという
見方によれば凄まじいコンセプトの特急車両だな。
477:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-bF0B [1.79.73.11])
17/01/27 19:08:19.89 q6TYh4ANd.net
>>454
1421編成は試作車じゃないのかよ
478:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-bF0B [202.214.198.52])
17/01/27 19:27:06.94 OlHcssGiM.net
>>461
まあ、あれは停車駅少ない&山の下りは閑散区間という条件だと
回生制動の意味も小さくなるからという割り切りの表れだね
479:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-N0WN [126.245.224.133])
17/01/27 19:43:44.11 IzRSgQOCp.net
221系体質改善完了あくしろ
480:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbe1-Q0m+ [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/27 22:46:26.83 oRwj2b7l0.net
>>464
なつかしの221系丹波路快速
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-k1qt [180.17.131.67])
17/01/28 12:53:29.36 cOjxk3Pj0.net
>>453 なんだよ、そのこじつけ
しかも供用開始年度が狂ってるｗ
＞VVVF-IGBT e351(93年)製造から2年後に223-1000で採用からさらに3年後に313で採用
93年に登場したE351は量産先行車で、VVVFの素子はGTOだ
＞VVVF-SiC e235(15年)製造から半年後に323で採用からさらに3年後にN700Sで採用される予定
E235に搭載されるSiCインバータは、小田急で試験されたタイプの流用（コピー品）
で、E235系が落成する以前に、N700の試験車Z0（現在はX0）編成で超小型CIの長期
耐久試験に踏み切っていた
あんたの示すパターンは、全然説明になってないｗ
482:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-lTNp [182.250.246.210])
17/01/28 19:09:17.01 EL5M42xua.net
>>452
大和路線大和路快速等を平野に、大和路快速･直通快速等を柏原停車あくしろ💢
483:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-DwKi [126.212.129.244])
17/01/28 21:26:23.35 /uXjBOc1r.net
URLﾘﾝｸ(anzn.net)
01/11 13:30頃配信
不審者情報【大和郡山市野垣内町】
●日時:1月10日(火)午後4時55分頃
●場所:大和郡山市野垣内町の集合住宅内
●状況:小学生女児が帰宅途中、不審者に「アイドルにならないか」等と声をかけられました。さらに、不審者からデジタルカメラに保存された別の女児の画像を見せられ、「1枚だけ写真を撮らせて欲しい」と声をかけられました。
●不審者の特徴:年齢20-25歳位の男、灰色上衣、眼鏡着用、白色デジタルカメラ所持
☆お子様には、常に防犯ブザーを持つように指導し、この様な時は「防犯ブザーを鳴らす、大声を出す、すぐ逃げる」ということを教えてあげてください。
☆お子様がこのような被害に遭われた場合は、すぐに警察へ通報してください。
484:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-sepc [126.199.84.250])
17/01/28 21:40:54.64 4QmCq5sep.net
221系体質改善完了あくしろ
485:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbe1-pn9g [220.153.56.111 [上級国民]])
17/01/28 22:39:29.59 Ls2qHpqN0.net
>>469
ダマレ
486:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3efd-hpln [121.87.191.196])
17/01/28 23:05:14.31 S/EONbPd0.net
乗りもしないくせにな
487:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-kHcU [27.84.44.217])
17/01/29 03:29:15.37 8o9O2Ixq0.net
かまってやるなんて優しいな
488:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-E8a+ [359566051461629])
17/01/29 05:20:48.23 P0jxjbhIK.net
基地害はシカトしとけ
489:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Ni/D [49.98.51.75])
17/01/29 11:40:42.57 YK2iZFGXd.net
ボロしか似合いません大和路線
490:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-Q7I+ [07001120507722_mb])
17/01/29 11:54:41.85 MHxu7OePK.net
>>474
今の201系や221系でも省エネ車だし十分に名車だと思うが、なんで執拗に新車を入れろと言うんだろうな。
491:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-lTNp [182.250.246.205])
17/01/29 13:03:29.57 6X4LUi+Ca.net
とっとと大和路線全ての快速を平野と柏原停め
492:ろ💢
493:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-DwKi [126.161.32.177])
17/01/29 19:05:29.70 ohvoGtkkr.net
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.l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
,L,,,_＿_ ..':';i i'' ::.:.. :.:.::;:;:;|
{rミﾐ::l ｀'‐--- !_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
|ミﾐ:::l r‐‐ｧ r‐‐ｩ _」 三|
|ミﾐゝ' .￣ ￣ {,,,､ 三|
i´lﾐ: ! _,,.-_- .-_､ :i 三|
|:|ﾐ::ﾉ .,,ｨ'r｡ｧ`ｭ ｨ"r｡ｧヽ, | :ﾆ/i｀l
.!ヽ:l ｛::::::. i~ / ::. 弋''-‐.'｀ |. ﾉi !;ﾉ
i 'ゞl:::. ヽ:: /; ./ :: .ﾞ‐- i::l,,i /
l ..|:i:::. ／⌒iノγ :: i, | |';.ﾉ あっかんべー
~ゞ::／ ／ ''〈〟 _〟}:: ....... |├'
／ :／::::.. ) ( .::::::::. ﾉ:ﾉ
/ .（::::::::::...._,,...____ ..:::.:::. ﾉ/_
/ ⌒＼.{〉ﾍ,__,ﾞiq ／!1l
| 〈.:.!⌒!⌒!./ / ;;r' .i ヽ
| /iヾ|. │ │ﾉ / / / ｀!_
| ;;'､ ､ヽ___丿 ' ／ .ﾉ ./ -〒ヽ
| /ヽ . ヽ..,,＿＿ ／ ／ ./ ノ }
494:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-sepc [126.199.84.250])
17/01/29 19:43:45.31 RmtyUInyp.net
221系体質改善完了あくしろ
495:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-XmQP [220.219.231.80])
17/01/29 19:54:03.19 dVsHYtxh0.net
201系は、窓がバタつく(西の場合はリニューアルで改善されたが)とか
モーターが外扇でうるさいとか、シートの幅が微妙に狭いとか、ドアの閉まり方がガサツだとか
車内情報装置がないとか、走りがどことなくぎこちない(時々ショックがある)とか
ひとつひとつは些細なことかもしれんが、こんなのが積み重なって
なんか新しくないな、というイメージにはなるかもしれん
496:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-AZYz [61.89.18.235])
17/01/29 20:01:50.91 IEMzuoN70.net
それが国鉄の味や
ＪＲ車に乗りなれると117が恋しくなる
497:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-AZYz [221.114.103.1])
17/01/29 20:05:04.55 jjvng2/A0.net
逸般人の意見は求められていない
498:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2602-rC2F [119.241.59.33 [上級国民]])
17/01/29 20:06:24.30 YJyeT0Qs0.net
>>480
別に？
499:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-sepc [126.199.84.250])
17/01/29 20:33:25.86 RmtyUInyp.net
>>480
113系、115系、117系要らない
500:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-kHcU [49.239.64.63])
17/01/29 22:04:23.21 EWJODgmxM.net
二扉地獄に戻れとか勘弁
501:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af4a-wpBu [58.191.33.136])
17/01/29 23:00:38.39 4Ye4vTki0.net
>>480
ボロはさっさと廃車してほしいんだが
どの路線も快適な新型に置き換えてほしい
502:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-sepc [126.199.84.250])
17/01/29 23:30:14.86 RmtyUInyp.net
>>485
賛成
503:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-FuHd [1.79.81.77])
17/01/30 11:19:38.69 eNH0OlOMd.net
ｸﾓﾊ225+ﾓﾊ224+ﾓﾊ224+ﾓﾊ+225+ﾓﾊ224+ｸﾊ222
504:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-sepc [126.199.84.250])
17/01/30 20:40:01.67 5tnhp6sHp.net
221系体質改善完了あくしろ
505:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-DwKi [126.211.36.172])
17/01/30 21:43:45.45 j3hGWGWer.net
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
506:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbe1-xu7M [220.153.56.111])
17/01/31 19:40:35.31 qKxlDSPO0.net
最近JR西に限らずリバイバル運転が多くなってきてるけど、221系新快速のリバイバルもやってほしいところ（そろそろ未更新の電車なくなりそうだし）
あと221系の塗装を113系春日色にしたりしてなんちゃってリバイバルもやってほしいところ
507:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-sepc [126.199.84.250])
17/01/31 19:45:58.64 eIZTcirbp.net
>>490
撮鉄が厄介ごと起こすだろ
508:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbe1-xu7M [220.153.56.111])
17/01/31 19:55:01.56 qKxlDSPO0.net
>>491
ま、リバイバル運転といっても、湖西線の京都～永原間で新快速運転させるだけだから大丈夫でしょ
117系の件も京都線の踏切内だし、踏切がなくて簡単に線路に近づけない湖西線なら問題なんておこらんでしょ
春日色221系は知らん
509:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-Q7I+ [07001120507722_mb])
17/01/31 23:50:49.57 omKj6eNgK.net
>>490
221系のブルーライナー塗装も見てみたいな。
510:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-AZYz [61.89.18.235])
17/01/31 23:58:55.95 geUSLGP30.net
103系は毎日が山手線のリバイバル状態
511:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-DEhV [NVk0RXP])
17/02/01 07:02:17.65 Prv5RrdFK.net
>>494
いや、オレンジ･８連･中途半端ループだから｢武蔵野線リバイバル｣だろ。
512:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3eb7-y5A3 [121.93.31.80])
17/02/01 07:10:57.25 RcA3Zk4/0.net
>>281-283
221系と協調運転可能な「キハ221系」(ワンマン2連)を妄想したことがある。
時既に遅しだろうけど。
513:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-DEhV [NVk0RXP])
17/02/01 07:13:54.95 Prv5RrdFK.net
>>496
ソレってなんだか縁起が良くない感じ。
514:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-CP9q [202.231.67.18])
17/02/01 13:19:57.67 54VQMTCT0.net
>>490
まだ113系が健在なんだから、そいつらにわざわざ塗ったこともないような色を塗ることはあるまい。
515:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp13-sepc [126.253.101.101])
17/02/01 20:40:49.78 HdVUwHzjp.net
221系体質改善PHS上げろ
516:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-yene [121.93.31.80])
17/02/02 00:08:36.87 5uzYaasS0.net
>>496
九州の785系とキハ183-1000との協調運転も短命だったし、
北海道の785系とキハ261-0との協調運転も構想で終わったし、
北海道の731系とキハ201との協調運転も細々と続いているだけだし、
221系＋キハ221系(仮称)の協調運転がたとえ実現したとしても
先細りだったかもな。
517:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43d8-VtC8 [220.219.231.80])
17/02/02 00:19:42.65 8DRKqnNP0.net
九州のは485系と183-1000な
785系っていったら北海道になっちゃう
518:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-1ST5 [1.79.73.167])
17/02/02 08:43:15.56 HqpbXuDVd.net
>>500
西日本の485系+キロ65は・・・・
あれわ、ぶら下がってただけでしたっけ。
519:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d387-ecFH [202.231.67.18])
17/02/02 08:51:22.65 TJAGV1M60.net
>>502
ゆうとぴあ和倉もエーデル北近畿も“ぶら下がり”でしたな。
サービス電源としてエンジンは回ってたと思いますが…。
「電車って意外に力持ちなんだなぁ！」と感心したもんです。
520:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-/ENr [126.253.101.101])
17/02/02 18:31:25.05 dF8te70Bp.net
221系体質改善完了あくしろ
521:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-oZJU [07001120507722_mb])
17/02/02 20:46:20.25 A4efsFb5K.net
>>503
ゆうとぴあ和倉は車掌が車内販売を兼務する不思議な列車だった。
乗車記念に輪島塗の箸をくれた。
522:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-SU7p [126.236.81.186])
17/02/02 22:16:51.86 1IG6thm0p.net
>>503
485系とT車扱いのキロ65形2両を合わせて、485系から
見てM車とT車が同じ両数になっていて、国鉄時代から
東北本線用は勾配対策でM車が多めの構成だったけど、
山陽本線と北陸本線は1：1の編成だったから、それでも
バランスがとれていたんだよ。
523:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43e1-gmgt [220.153.56.111])
17/02/04 13:19:54.62 YvoYv0jT0.net
というか287系＋タンゴの海のぶら下がりとか289系＋タンゴの海ぶら下がりとか出来ないものかな？
289系は2M2Tだから丹後の海2両ぶら下げてもなんとかなりそう（289系＝683系は1M2T設計）
524:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-AkR4 [106.139.8.96])
17/02/04 14:13:31.57 tlq1IhlWa.net
>>507
なにいってだこいつ
525:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-yene [121.93.31.80])
17/02/04 14:25:37.25 WyDdSTqU0.net
>>507
ＪＲ初期の、何にでも意欲的で前向きだったイケイケの時代だったら
実現していたかもしれないけど、221系と223系の併結ですら
223系を「221系性能固定」で運用し、207系0番台と1000番台との
併結ですら編成出力の違いから忌避する、４・２５以降のJR西日本
にとっては荷が重い話だと思われる。
526:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-yene [223.132.244.130])
17/02/04 14:28:18.17 SWGpUg6D0.net
何事も425目線で考えなければならない西の企画担当、技術担当って気の毒だな。
527:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-oZJU [07001120507722_mb])
17/02/04 14:34:20.70 BGBqyILJK.net
>>509
編成出力が異なる車両の混成は近鉄や小田急、京急などでは日常茶飯事だけど問題は無いみたいだけどね。
気動車でも北海道は全く出力が異なるキハ40とキハ150を連結したりしてるし…
528:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0MWP [61.89.18.235])
17/02/04 15:19:02.85 AE+kNMDY0.net
>>511
乗心地に難があるけどね
抵抗制御とVVVFも連結なんて酷い
529:名無し野電車区 (JP 0Hc7-KOMM [210.237.90.170])
17/02/04 20:37:07.78 stg+S19cH.net
>>509
＞207系0番台と1000番台との
併結ですら編成出力の違いから忌避する
そんな207-0と207-1000の併結なら毎日いくらでも走ってますが？？
530:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-/ENr [126.245.139.152])
17/02/04 20:41:09.82 YW7vHJP4p.net
221系体質改善完了あくしろ
531:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-oZJU [07001120507722_mb])
17/02/04 21:17:01.09 BGBqyILJK.net
日本一滅茶苦茶な混結をするのは、やっぱり琴電だろうな。
532:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0MWP [61.89.18.235])
17/02/04 22:38:16.52 AE+kNMDY0.net
吊り掛けとVVVFの混結をする会社があったな
533:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-oZJU [07001120507722_mb])
17/02/04 23:41:47.52 BGBqyILJK.net
蒸気機関車の時代でもC57とD51の重連とか珍しくなかったしな。
534:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-4DOb [182.250.246.211])
17/02/05 00:42:08.77 a21LPkVMa.net
新快速の停車駅茨木と長岡京停車を追加しろ。
長岡京も乗り降り多いから。
535:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0MWP [61.89.18.235])
17/02/05 01:01:52.17 nFCAwoWO0.net
なにその酷い特急誘導ｗ
536:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-SU7p [126.236.81.186])
17/02/05 01:04:03.45 3/MulMWop.net
>>496
223系から派生させて、電車に発電用エンジンを乗せた
のDECシステムが20年前に考えられていたね。まさに
今のE001系みたいな感じかな。そんなんだと223系と
の連結は問題なかっただろうよ。
>>509
出力の問題というより、モニタリング装置や保安装置
の仕様が世代で違うのを、連結したとき確実な協調が
求められるのに、尼崎の事故では207系の0・1000番台
の間で機能せずに、対応を棚上げしてた装置が複数も
あり、事故調の報告で厳しく指摘されたんだな。近鉄
や小田急が新旧の連結をしても、キチンと機能確認を
して安全を担保できてるのに、してなかったJRは企業
風土が問われたわけだね。
537:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-pVT9 [49.98.54.185])
17/02/05 02:34:19.91 uCnENZt4d.net
改行する人は何使って書き込んでるんだ
538:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-SU7p [126.236.81.186])
17/02/05 02:49:10.97 3/MulMWop.net
>>507
どっちも同じ電気指令式ブレーキだけど、引き通し線
の線番があってるかどうかとか、その他もね…KTRの
8000形は681・281系なんかと同じ車体断面で、基本の
車体寸法は結構揃ってるのかな？
539:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-4itu [119.241.59.33 [上級国民]])
17/02/05 10:00:12.52 pFZk0Eyg0.net
>>518
イラネ
もうこれ以上新快速の混雑は不要。
540:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-yene [223.132.245.150])
17/02/05 10:22:47.74 x8+pPEw60.net
>>520
すべて425のせいだ、まで読んだ
541:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-BW3w [219.165.244.241])
17/02/05 17:20:07.82 x+zKIzMM0.net
昨日は２２３に乗った。
補助イスは座り心地が悪くて３０分以上乗るのは嫌だ。
542:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-4SR0 [106.139.4.178])
17/02/05 17:20:55.71 nqyszHZIa.net
それでも立ちっぱなしに比べたらはるかにいいと思う
543:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-51wG [49.239.68.143])
17/02/05 17:22:26.83 UwpLhiG7M.net
>>525
-1000の補助椅子なら背もたれあるからましなんだけどねぇ
544:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0MWP [61.89.18.235])
17/02/05 17:53:39.34 nFCAwoWO0.net
補助椅子は直角だし背もたれが無いから痛い
せめて贅沢言わないから背もたれとリクライニングが欲しい
545:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-oZJU [07001120507722_mb])
17/02/05 18:37:08.49 MMWbLegZK.net
バスの補助席よりはマシだけどな。
遠足とかであれに当たると悲惨だった。
546:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-TODy [61.213.88.73])
17/02/05 18:37:09.83 4QDMOp2G0.net
特急か新幹線乗れ
嫌なら自分で車運転しとけ
547:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-0MWP [221.114.103.1])
17/02/05 18:40:19.82 ryXLwwsu0.net
贅沢言わないからフットレストとモバイルコンセント欲しい
548:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b359-M7PH [210.165.225.252])
17/02/05 18:41:01.67 U60GL/FB0.net
スポットの照明が欲しい
549:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-4itu [119.241.59.33 [上級国民]])
17/02/05 18:54:16.75 pFZk0Eyg0.net
贅沢言わないから車内販売とシャワー室が欲しい。
550:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-BW3w [219.165.244.241])
17/02/05 19:49:34.51 x+zKIzMM0.net
やっぱり乗り心地は１１７が最高で２２１も１２０ｋｍ/ｈ出さなきゃ良かった。
２２３からは１３０ｋｍ /h
まで乗り心地は変わらなくなったが少し落ちたかな。
歳がバレるか
年に何回かしか乗らないけれどJRは速くて便利じゃ
551:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-/ENr [126.245.139.152])
17/02/05 21:03:53.60 AoKXmgJUp.net
221系体質改善完了あくしろ
552:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-9wQh [126.31.243.193])
17/02/05 22:30:03.62 I9XyxHW10.net
>>528
223系2000番台黒窓車の補助シートはめちゃくちゃ痛いよな。
背中はそうでもないけど、椅子のフレームかなにかがケツに当たって痛い。
椅子の淵の部分ね。
553:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-yene [121.93.31.80])
17/02/05 23:23:06.60 LjER2Pw/0.net
>>527
> >>525
> -1000の補助椅子なら背もたれあるからましなんだけどねぇ
賛成。乗降口付近のスペース確保のため、ただでさえ通常の座席数が
減少しているのに、補助椅子の背もたれ、そこは節約してはダメな部分だった。
554:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Ype0 [126.49.218.105])
17/02/05 23:34:01.47 BzQ4Ac6C0.net
223-2000ってクロスシートのタイプ幾つかあるよね
555:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-/ENr [126.245.143.64])
17/02/06 04:12:45.72 +wsy5HZFp.net
221系体質改善完了あくしろ
556:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-SXKM [27.84.44.217])
17/02/06 06:39:31.79 ghiUqLSE0.net
背もたれ
557:省略することでいくらくらい浮くんだろ
558:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-x9Dm [NVk0RXP])
17/02/06 07:03:19.18 Fjy7Y+TzK.net
>>540
コストダウンもさることながら、機構単純化によって故障を減らすのも
目的なんじゃ？
559:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0 [49.106.217.193])
17/02/06 07:54:21.45 mPaxTLPLd.net
埋め込み式やめて外付け式にしたら
背中に当たっても不快にならないと思う
560:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-x9Dm [NVk0RXP])
17/02/06 08:01:59.47 Fjy7Y+TzK.net
>>542
収納時に出っ張りを作りたくないのと、
混雑時にロック掛けてるにも拘らず無理矢理腰掛けられて壊される
のを防ぐためにああいう形にしてるんじゃないかと。
561:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-/ENr [126.245.143.64])
17/02/06 20:25:51.13 +wsy5HZFp.net
221系体質改善完了あくしろ
562:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0MWP [61.89.18.235])
17/02/07 03:16:43.63 yLvZ84jm0.net
ようやく福井県にも自動改札が導入されるんだね
これでようやく新快速の終点駅も自動改札化になるな
敦賀までＩＣで乗ったらべら棒に高い運賃を現金払いさせられる地獄は終わるのね
563:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-GIVU [119.230.14.74])
17/02/07 07:00:56.86 8m+TKtZX0.net
ワンマンカーの運賃箱をIC対応にするのと各駅にICカード改札機を置くの、どっちが安いんだろ
564:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-8zLB [153.185.79.65])
17/02/07 07:21:46.29 CN88T9ye0.net
>>546
今のところJRは西以外も含めて車内にICカード機能付き運賃箱を設置してる例はないな
全車両ワンマン運転を前提としてる私鉄ならIC対応運賃箱の導入で済むが、増結や臨時の為に運賃箱なし車両を走らせても差し支えないようにという考えで駅精算にこだわっているのだろう
565:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-/ENr [126.245.143.64])
17/02/07 11:41:00.95 VqV+0deqp.net
>>545
敦賀まで整備すべし
566:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-51wG [182.251.240.40])
17/02/07 20:26:10.29 tSCFukLKa.net
補助椅子に関しては阪急6300が良かったな。
1人ごとに引き出せて、収納時は平らで引き出したら背もたれもでてきた。
座り心地も良かったなような記憶があるなぁ。
567:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-9XXA [126.49.218.105])
17/02/07 20:36:11.18 442NOtVh0.net
“補助”シートでしかないんだから
568:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-lwa1 [222.228.187.1])
17/02/07 20:37:00.30 dC53u8W20.net
>>545
近江塩津～新疋田は空白地帯に
569:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-x9Dm [NVk0RXP])
17/02/08 06:59:31.70 I8AZbTNPK.net
>>551
あの辺り、利用客も空白地帯だろ。
570:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-0MWP [61.89.18.235])
17/02/08 07:42:00.24 +5A3QDal0.net
車で走っても駅が何処にあるのかわからない秘境地帯だしな
571:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8zLB [1.75.8.229])
17/02/08 16:33:22.34 EF0GuhBMd.net
長期休暇期間は激混みだけどな
572:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-/ENr [126.247.193.172])
17/02/08 18:23:04.92 uYkLsGpxp.net
221系体質改善完了あくしろ
573:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a359-GZih [128.28.39.203])
17/02/14 00:56:45.45 omV+pSUc0.net
>>551
岡山と兵庫の県境もだが知らずに空白地帯超えて自動改札で引っかかったり非対応の切符入れて詰らすやつが出そうだなw
574:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 769d-CIv3 [153.151.165.104])
17/02/14 12:21:31.78 NzHK/uXc0.net
新宮に225-5100が入線
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは105系置き換えに向け�
575:ｽデータ取りだったりするんかな?
576:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-uccB [61.205.107.69])
17/02/14 16:42:43.95 YbyJcEdyM.net
ま、多分紀伊田辺以南は227系2連で置き換えだろうけどね
577:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 769d-CIv3 [153.151.165.104])
17/02/14 16:54:16.72 NzHK/uXc0.net
>>558
関空色の227系爆誕かな?
578:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-S0So [49.239.76.52])
17/02/14 17:05:39.95 uIo09uN+M.net
併結できるように225-5100で2連にするんじゃない？
579:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-CIv3 [182.171.26.100])
17/02/14 17:11:41.40 3/bSGzYE0.net
紀勢本線に225-5100×2R入れて、105の3扉を和歌山桜井に押し出しかもね。
とりあえず。
580:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 325b-GPRp [27.84.44.217])
17/02/14 19:18:17.60 o9w/DqVm0.net
紀勢線て普通で回ろうとすると紀伊田辺―亀山がロングシートなんだな
225が来るならありがたい
581:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 322f-cGUq [61.89.18.235])
17/02/14 19:29:57.16 voJnvDBN0.net
接続が糞な南紀乗ってやれよ
582:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-X46z [NVk0RXP])
17/02/14 20:18:48.99 kWIf7u27K.net
インポッシブルドリーム w
583:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-szB2 [126.236.2.188])
17/02/14 20:51:28.79 L69+hivLp.net
221系体質改善完了あくしろ
584:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2eb-c+Ub [203.104.122.124])
17/02/14 23:16:27.92 Hs/ik9Uc0.net
ワンマン運転だから高運転台は向かない。
２２７相当の運転台になるよ。
585:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-eqlU [126.236.83.190])
17/02/15 00:29:23.52 UnFitSotp.net
225系は2両編成の設定がないからね。
586:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-QQq5 [359566051461629])
17/02/15 05:04:00.50 K63/CiyZK.net
223か225がホスィ
@加古川線沿線民
103はトラブり杉だろ…
125が居るだけ播但線よりマシかも知れんが…
587:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 322f-cGUq [61.89.18.235])
17/02/15 07:40:36.74 XHGnpUS+0.net
播但線
ガタが酷いボロボロの103、皮だけ更新されても中身は酷い
特急が走っている
年に数回だけ223の代走がある
キハ42魔改造車に出会える
加古川線
ガタが酷い105顔の103がある、せめて更新してよ・・・
アートライナーでお馴染みゲテモノ列車の聖地
どこぞの貧乏変電所じゃないからフル性能出せる125が唯一の癒し
目糞鼻糞ですな・・・
588:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8387-c+Ub [202.231.67.18])
17/02/15 09:51:37.32 cEbLAoHZ0.net
＞播但線…皮だけ｢更新｣されても中身は酷い特急
？？？
589:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-uccB [61.205.91.251])
17/02/15 15:17:14.35 9k2x3YBXM.net
播但加古川あと福知山和歌山もまとめて227系2両で置き換えだろうな
590:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-GN5l [182.251.250.19])
17/02/15 18:36:50.19 h8BWUhvMa.net
>>557>>558>>559
もともと225系5000番台２次車は新宮まで運用も想定して増備されてる
2018年春の改正で運行系統、運用範囲が変わるよ
591:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 327b-KDVC [219.165.244.241])
17/02/15 18:51:08.63 VKAaQcZf0.net
ＡＴＳの更新が不要な区間は３２３のクロスタイプがお得感ありそうに思うが実質おなじかも
592:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efe1-oA82 [220.153.56.111])
17/02/15 18:53:46.28 cTEsJ9H80.net
>>570
皮だけ云々は103系のことかと思われる
ちなみに播但線は朝に221系のラッシュ輸送があるらしいよ
593:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-HZOF [182.250.242.72])
17/02/15 19:35:35.58 zMEb0dDTa.net
1往復だけな
594:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd52-zXQf [49.104.34.141])
17/02/15 20:19:19.45 rcaktxx7d.net
>>573
その323のクロスタイプってほぼ225な訳だが
595:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 270e-2Zku [180.36.154.47])
17/02/15 21:27:51.86 bvpK0cPR0.net
225系から新しいのは伝送が違うからなぁ
既存車との互換性をどう持たせるかで車種は変わってくると思うよ
596:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-szB2 [126.236.1.87])
17/02/15 22:08:19.40 esMG/9Ojp.net
221系体質改善完了あくしろや
597:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-eqlU [126.236.83.190])
17/02/15 23:38:47.92 UnFitSotp.net
323系にクロスシートを乗せた車両って、227系だよ。
598:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X46z [NVk0RXP])
17/02/15 23:53:46.87 m7a26+ShK.net
なんでもいいけど、妙な色テープをベタベタ貼るのだけはやめて欲しい
＞万が一桜井･和歌山線に新製車が入るとして。
599:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 322f-cGUq [61.89.18.235])
17/02/15 23:54:08.99 XHGnpUS+0.net
微妙に違うでしょ
600:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df10-XfCN [211.128.59.154])
17/02/16 00:30:54.92 U7XqTecr0.net
>>557
HF434編成の新宮乗り入れはプレスに出た撮影用のためだったらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
601:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-eq+O [61.89.18.235])
17/02/16 01:43:04.41 sUtUSzOu0.net
股男前科のプロモーション撮影か
602:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-PWPk [27.84.44.217])
17/02/16 06:38:50.64 67xhYy440.net
なんだよ散々期待させといて
と思っけど知ったこっちゃないわな
603:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-eq+O [61.89.18.235])
17/02/16 07:10:33.02 sUtUSzOu0.net
単なる社向けの撮影車だな
近鉄も時刻表の表紙撮るために平城宮跡に表紙飾る車両持ってきたりしてるし
604:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-d1F3 [121.85.153.243])
17/02/16 07:32:29.31 j0yMljac0.net
>>572
>>572
>>572
605:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-3ZtZ [126.236.1.87])
17/02/16 19:24:05.66 K3dXnA9vp.net
221系体質改善完了あくしろ
606:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-XfCN [114.155.111.151])
17/02/16 19:34:42.19 mkJ20OtR0.net
新型車両でなくてもいいから、早く桜井線の105系をまともなものに置き換えてくれ。
環状線は知ってた退役した103系でいいからさ
607:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-NnZO [220.153.56.111])
17/02/16 19:45:06.30 nbno24T80.net
>>582
なぜわざわざ225系100番台起用したのかねえ・・・
車庫で寝てばかり居る117系を使えばいいのに
608:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7 [131.213.111.198])
17/02/16 20:00:20.96 yE7Ijira0.net
>>588
今更103系を3500番だの3550番だのする意味もないだろう。
どうしても置き換えのつなぎが必要なら117系入れときゃいいんでは？どうせ無賃乗車取り締まりなんてザルなんだから。
609:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yXFx [106.139.2.49])
17/02/16 20:01:27.47 6bCiDIy/a.net
>>587
ちんぽこシュッシュッシュー
610:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4a-zvVv [58.191.33.136])
17/02/16 20:43:33.48 dUEDsej/0.net
>>589
225-5100だね
611: ◆NSTiYTv7k6 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-mNJ5 [49.97.107.83])
17/02/16 20:57:00.14 QvNOtHQOd.net
てすと
612:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-eq+O [61.89.18.235])
17/02/17 10:42:03.22 NHpxIezN0.net
Ｓはくとって大阪から京都方面は乗車できないの？
えきから時刻表サイトで検索したらＳはくとは除外されてるんだよな
時刻表に列車はあるのに乗車駅大阪から降車駅京都で指定するとＳはくとが出てこないんだ