16/10/28 06:39:07.95 IzKN0aJY.net
乗ってる時間や運賃の安さでは飛行機だろうけど、
乗り換えや待ち時間などを考慮すると鉄道のメリットが大きくなる。
新幹線は予約が不要だったりするしね。
3:名無し野電車区
16/10/28 06:47:08.52 IzKN0aJY.net
盛岡から新青森区間で時速300キロ運転すればいいだけなんじゃ。
整備新幹線区間だから免許改訂とか法律改正とかいるんかな。
4:名無し野電車区
16/10/28 07:06:44.71 Dq84il2g.net
最速で4時間2分で、これは
こまち号を連結していないから、
盛岡を通過にして
3時間59分にするのが前向きな方策。
5:名無し野電車区
16/10/28 08:38:37.85 kGG1PmqO.net
>>2
飛行機は運賃高いよ。
函館はLCCないし
あったところで安い運賃使うには非現実的な事前予約必須で供給座席も極わずかと条件が厳し過ぎ。
6:名無し野電車区
16/10/28 08:42:00.89 +GgKsyB5.net
共用区間を260km/h通過した場合
東京⇔新函館北斗は3時間44分
大宮⇔新函館北斗は3時間20分
7:名無し野電車区
16/10/28 08:42:16.31 BIwsogz3.net
記念パピコ
8:名無し野電車区
16/10/28 08:51:41.23 a8OKBdqB.net
走行試験では新青森-新函館を57分で走れたらしい
現状のままでも余裕時分詰めたらなんとか３時間台にできそうだけどな
実際北海道区間は最高２３０キロぐらいしか出してないらしいし
9:名無し野電車区
16/10/28 09:04:33.94 L4GZijyf.net
青函トンネル出口で爆音が聴けるようになるわけですねw
10:名無し野電車区
16/10/28 09:37:01.51 5VyEp5vR.net
大宮～新宿はよ
11:名無し野電車区
16/10/28 10:36:47.76 zgdrTTRs.net
>>1
現状4時間2分から、
たった3分短縮でも3時間台だよな。
12:名無し野電車区
16/10/28 11:45:33.89 EQpc1n05.net
＞国交省は、共用区間で貨物列車が走行しない時間帯を設定し、1日1往復に限って
＞最高時速260キロで走らせる方針。
一日一本だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13:名無し野電車区
16/10/28 11:50:45.06 ZL39xNjA.net
その前に整備新幹線の制限とっぱらって奥津軽いまべつまで320km/hで走ってくれそして木古内から札幌も320km/h
14:名無し野電車区
16/10/28 12:06:10.39 mB6cXF4r.net
北陸新幹線総合スレッドPart123
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
15:名無し野電車区
16/10/28 12:23:43.13 EQpc1n05.net
>>13
↑
北海道民はいつも夢ばかりwwww
16:名無し野電車区
16/10/28 12:44:51.85 u+Tuje5I.net
新幹線はどこまで高速化できるか 3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
17:名無し野電車区
16/10/28 13:00:12.85 EiAoAzuH.net
>>12
開通前から、その情報は流れていたけど？
18:名無し野電車区
16/10/28 13:11:56.12 EQpc1n05.net
>>17
じゃあ、やる前からの失敗作ってことかwww
19:名無し野電車区
16/10/28 13:13:34.39 EiAoAzuH.net
どの部分を指して失敗なんだか分からないけど。
20:名無し野電車区
16/10/28 13:51:53.07 WU1mdi7g.net
ID:EQpc1n05＝福井県鯖江市出身で札幌在住のアンチ北海道新幹線厨のザマー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
21:名無し野電車区
16/10/28 13:56:26.76 EQpc1n05.net
これ分かりやすいわ
北海道・東北新幹線 通過速度の比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
22:名無し野電車区
16/10/28 13:57:16.52 EQpc1n05.net
2016お盆・新幹線利用者数ランキング
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）341.2万人
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）176.2万人
3. 山陽新幹線（岡山～広島）132.8万人
4. 東北新幹線（那須塩原～郡山）121.5万人
5. 上越新幹線（大宮～高崎）120.0万人
6. 山陽新幹線（広島～新山口）92.4万人
7. 山陽新幹線（新下関～小倉）82.1万人
8. 山陽新幹線（小倉～博多）70.8万人
9. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）63.3万人
10. 東北新幹線（古川～北上）62.4 万人
11. 九州新幹線（博多～熊本）33.6万人
12. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）31.1万人
13. 東北新幹線（盛岡～八戸）29.2万人
14. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人
15. 山形新幹線（福島～米沢）12.3万人
16. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）10.5万人 ←（笑） 稼ぎ時でもこんなもん
17. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.1万人
18. 山形新幹線（山形～新庄）3.8万人
23:名無し野電車区
16/10/28 13:58:24.15 EQpc1n05.net
◆北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
北海道新幹線は111億円の収入に対して支出は160億円、差し引き49億円程度の赤字になると試算している。
「このような状況が続いた場合、早晩企業として事業の継続ができなくなり、
鉄道サービスを提供するという当社の使命を果たすことができなくなってしまう」と結論付けた。
24:名無し野電車区
16/10/28 13:59:55.85 EQpc1n05.net
●北海道新幹線開業でJR北海道がギリギリの経営状態になる？
URLﾘﾝｸ(kabu-press.com)
赤字発生によりJR北海道は手放しで喜べない北海道新幹線の開業
2016年3月26日、遂に北海道新幹線が開業。北海道にとっては悲願だった新幹線の上陸、ここにようやくその実現をみます。新幹線の開業、そりゃヨカッタヨカッタ、で本来は終わる所。
実際、九州新幹線が開業したJR九州、北陸新幹線が開業したJR東日本はヨカッタヨカッタ、という状態でした。
しかしながら北海道新幹線は若干様子が異なります。北海道新幹線の開業によって、JR北海道は年間40～50億円の赤字を新たに抱え込むことに。
25:名無し野電車区
16/10/28 14:02:27.88 b32fJIkW.net
>>2
新函館北斗が目的地の旅客がどんだけいんだと
結局、新函館北斗で乗り換えじゃないか
あと、はやぶさは全席指定車だ
26:名無し野電車区
16/10/28 14:02:52.20 EQpc1n05.net
★JR北海道への不透明な支援実態について
URLﾘﾝｸ(gw07.net)
直近３年分の鉄道事業収益をみてみると、収入が750〜780億円程度であるのに対し赤字が285〜335億円で推移しています。
これは経営努力でどうにかなる水準ではありません。未来永劫鉄道事業は赤字を垂れ流し続けるのではないでしょうか。
「経営安定基金」7,327億円と「鉄道運輸機構債券」2,200億円の2つで全資産1兆2500億円の75％超になります。
これが赤字を垂れ流しながらも経営が成り立つカギです。
27:名無し野電車区
16/10/28 14:05:51.58 b32fJIkW.net
>>5
＞非現実的な事前予約必須で供給座席も極わずか
飛行機移動が�
28:fフォじゃない鉄ヲタは言う事がファンタジーなんだよな
29:名無し野電車区
16/10/28 14:06:31.45 EQpc1n05.net
新函館北斗での乗り換え含めて東京駅ー函館駅は実際５時間越えだから。
４時間４時間！とかピンクサロンの呼び込みが使うキャッチコピーみたいなものwww
30:名無し野電車区
16/10/28 14:07:40.33 fgGSkjKL.net
高速化って一部列車だけでしょ。
あんまり意味ないんじゃね。
31:名無し野電車区
16/10/28 14:09:14.55 EQpc1n05.net
＞国交省は、共用区間で貨物列車が走行しない時間帯を設定し、1日1往復に限って
＞最高時速260キロで走らせる方針。
一日一本だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
32:名無し野電車区
16/10/28 14:11:09.32 EQpc1n05.net
最高時速260キロ260キロだよ！
で、一日一本だけwwww
まさにピンクサロンの呼び込みが使うキャッチコピー
33:名無し野電車区
16/10/28 14:16:08.31 EQpc1n05.net
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します
34:名無し野電車区
16/10/28 15:06:44.52 dlkLNckH.net
>>5
全日本、今から一ヶ月後の11月28日の予約
羽田06:50 - 函館08:10 4757便ADO運航 機材763 旅割13,090円 30席以上空席あり
羽田10:20 - 函館11:40 553便 機材772 旅割19,490円 30席以上空席あり
羽田12:50 - 函館14:10 555便 機材738 旅割11,490円 30席以上空席あり
羽田14:40 - 函館16:00 4759便ADO運航 機材763 旅割11,490円 空席残り7
羽田17:30 - 函館18:50 557便 機材738 旅割16,090円 30席以上空席あり
全日本、今から一週間後の11月4日の予約
羽田06:50 - 函館08:10 4757便ADO運航 機材73D 旅割18,690円 空席残り1
羽田10:20 - 函館11:40 553便 機材772 旅割27,89円 30席以上空席あり
羽田12:50 - 函館14:10 555便 機材76P 旅割19,290円 30席以上空席あり
羽田14:40 - 函館16:00 4759便ADO運航 機材763 旅割19,290円 空席残り8
羽田17:30 - 函館18:50 557便 機材78P 旅割23,390円 30席以上空席あり
おっしゃる通り、非現実的で条件が厳し過ぎですね(すっとぼけ)
これでマイルまで溜まっちゃうんだからやってらません
鉄ヲタは現実がよく見ていらっしゃる()
35:名無し野電車区
16/10/28 15:22:21.01 FZs45W/I.net
>共用区間で貨物列車が走行しない時間帯を設定し、
これ、日本の鉄道ダイヤは正確だっていう都市伝説が大前提だろ
でも昨今の鉄道は風だの雨だの雪だのの天候にすごく過敏反応してダイヤすぐ乱れるし
グモも各所で多発してる
JR東やJR北海道のせいでダイヤが乱れて
でも新幹線優先だから貨物は待機してろ
ってなったら、誰がJR貨物の損失を穴埋めすんだ？
36:名無し野電車区
16/10/28 15:23:13.21 EQpc1n05.net
>>5は北の潰れポッポ屋応援団だもんwww
37:名無し野電車区
16/10/28 15:26:45.01 EQpc1n05.net
北海道の新幹線ヲタは貨物なんかどうでもいいって考えだから。
とにかく近代的なものが大好きな上に新幹線に飢えてる奴らだから。
38:名無し野電車区
16/10/28 15:54:43.51 EQpc1n05.net
●JR北海道・・・赤字続きで鉄道の維持は困難だ
●地元自治体・・・地域の足を奪わないでほしい
●ホッカイ鉄バカ・・・そんなのどうでもいいから、旭川まで早く新幹線引いてくれー！もう見下されたくない！
39:名無し野電車区
16/10/28 15:55:42.36 u7QoDTnJ.net
>>34
たしか、鹿グモやっただけで緊急停車してダイヤ乱してたよね北海道新幹線って
40:名無し野電車区
16/10/28 16:46:17.93 DPFTnUb5.net
いい加減、上野～大宮をなんとかしろよ。
コスパで言えばあそこだろ。
41:名無し野電車区
16/10/28 16:58:53.54 bvYVVCAj.net
東京～新横浜をなんとかしろ
なんて話し出た事一度もないし
それどころか、後から表定速度落ちる用意となる品川作ってもマンセーの嵐で
その後も品川～新横浜をどうにかしろ
なんて誰も言わないのに
なんで東北北海道新幹線厨は上野～大宮
を親の仇とでも言わんばかりに敵視すんの？
42:名無し野電車区
16/10/28 17:00:30.03 nmRUagEg.net
路線図も読
43:めないのかお前は
44:名無し野電車区
16/10/28 18:05:04.07 9zKoYfue.net
>>41
北海道新幹線厨おちつけよ
テンパりすぎて何言ってんだかさっぱりわからねぇ。。。
45:名無し野電車区
16/10/28 18:12:10.61 kGG1PmqO.net
>>33
閑散期のど平日でしか例出せないのな
46:名無し野電車区
16/10/28 19:20:50.30 74b2OD+n.net
>>40
品川→新横浜で何キロ出してるか知ってて言ってんの？
47:名無し野電車区
16/10/28 19:23:26.08 5Dy3Kgd7.net
>>43
今からっていうんだから直近で切りのいい１週間後や一ヶ月後ってなら11月しか出せねだろ、バカなのかおまえは
バカなおまえのために参考例を上げといてやるよ
全日空 羽田函館 片道 2016年11月26日(土)
06:50ー08:10 旅割3 18,690円 残り10～29席、旅割21 16,490円 残り10～29席、旅割28 15,290円 残り10～29席
10:20ー11:40 旅割3 27,890円 残り30席以上、旅割21 26,090円 残り30席以上、旅割28 23,590円 残り30席以上
12:50ー14:10 旅割3 19,690円 残り30席以上、旅割21 15,290円 残り30席以上、旅割28 13,890円 残り30席以上
14:40ー16:00 旅割3 19,690円 残り10～29席、旅割21 15,290円 残り10～29席、旅割28 13,890円 残り10～29席
17:30ー18:50 旅割3 23,390円 残り30席以上、旅割21 18,590円 残り30席以上、旅割28 15,790円 残り30席以上
全日空 羽田函館 片道 2016年11月27日(日)
06:50ー08:10 旅割3 16,690円 残り30席以上、旅割21 14,990円 残り30席以上、旅割28 13,690円 残り30席以上
10:20ー11:40 旅割3 27,390円 残り30席以上、旅割21 18,890円 残り30席以上、旅割28 16,390円 残り30席以上
12:50ー14:10 旅割3 19,190円 残り30席以上、旅割21 14,290円 残り30席以上、旅割28 12,890円 残り30席以上
14:40ー16:00 旅割3 19,190円 残り7席、旅割21 19,090円 残り7席、旅割28 満席
17:30ー18:50 旅割3 23,390円 残り8席、旅割21 21,890円 残り3席、旅割28 満席
48:名無し野電車区
16/10/28 19:24:49.18 5Dy3Kgd7.net
あとついでだから、元旦の参考例な
全日空 羽田函館 片道 2017年01月01日(日)
06:50ー08:10 旅割3 14,390円 残り8席、旅割21 14,390円 残り8席、旅割28 14,390円 残り8席、旅割45 満席、旅割55 満席
10:20ー11:40 旅割3 設定無し、旅割21 18,190円 残り30席以上、旅割28 15,690円 残り30席以上、旅割45 15,190 残り30席以上、旅割55 10,990 残り30席以上
12:50ー14:10 旅割3 14,390円 残り30席以上、旅割21 12,790円 残り30席以上、旅割28 11,690円 残り30席以上、旅割45 11,390 残り30席以上、旅割55 10,990 残り7席
14:40ー16:00 旅割3 14,390円 残り10～29席、旅割21 14,390円 残り10～29席、旅割28 14,390円 残り10～29席、旅割45 14,390円 残り10～29席、旅割55 14,390円 残り10～29席
17:30ー18:50 旅割3 14,390円 残り30席以上、旅割21 14,390円 残り30席以上、旅割28 14,390円 残り30席以上、旅割45 14,390円 残り30席以上、旅割55 残り30席以上
49:名無し野電車区
16/10/28 19:35:25.28 g3MOPqoU.net
>>44
うん？
それ言うと、上野→大宮もなんも言えなくなるだろ
50:名無し野電車区
16/10/28 19:44:50.67 kGG1PmqO.net
工作員必死過ぎ。
羽田を六時以前に到着して搭乗手続きする必要がある便なんてもともと需要ないし
週末といっても連休でもなければ到着が夕方になるような便は売れない。
元日なんて帰省ラッシュと無縁の日じゃないか。
参考にもならん。
51:名無し野電車区
16/10/28 19:50:13.12 aH6MynqT.net
>>42
むしろ分からない方がヤバイ
52:名無し野電車区
16/10/28 19:52:08.75 BwHKJYBw.net
>>48
>羽田を六時以前に到着して搭乗手続きする必要がある便なんてもともと需要ないし
いや需要あんじゃん33、44-45見る限り
>週末といっても連休でもなければ到着が夕方になるような便は売れない。
いや売れてんじゃん44-45見る限り
53:名無し野電車区
16/10/28 20:01:28.33 r/rN0R6C.net
>>50
ID:kGG1PmqO 曰く閑散期のど平日の11月28日に
地方空港に向かう羽田06:50 - 函館08:10 4757便に767-300があてがわれるのって
需要がある証拠だな
54:名無し野電車区
16/10/28 20:20:06.67 4epJv/bf.net
函館からの返し便のためのキャパじゃねーの？
55:名無し野電車区
16/10/28 20:51:43.55 Hd3WR8Xz.net
>>48
全日空 羽田 - 函館 片道
2016年12月23日(金 祝日)
06:50 - 08:10 4757便 旅割28,690円 残り10-29席
10:20 - 11:40 553便 旅割19,590～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割15,290～18,190円 空席たくさん
14:40 - 16:00 4759便 旅割17,390～18,190円 残り8席
17:30 - 18:50 557便 旅割13,190～17,890円 空席たくさん
2016年12月24日(土)
06:50 - 08:10 4757便 旅割20,6390円 残り4席
10:20 - 11:40 553便 旅割19,590～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割15,290～18,190円 空席たくさん
14:40 - 16:00 4759便 旅割15,290～18,190円 空席たくさん
17:30 - 18:50 557便 旅割13,190～17,890円 空席たくさん
2016年12月25日(日)
06:50 - 08:10 4757便 旅割15,290～17,790円 残り40席ほど
10:20 - 11:40 553便 旅割19,590～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割15,290～17,990円 空席たくさん
14:40 - 16:00 4759便 旅割15,890～17,990円 残り12席
17:30 - 18:50 557便 旅割15,890～17,890円 空席たくさん
56:名無し野電車区
16/10/28 20:53:31.63 Hd3WR8Xz.net
>>48
日本航空 羽田 - 函館 片道
2016年12月23日(金 祝日)
07:50 - 09:10 585便 先得-特割12,490円 キャンセル待ち受付
57: 12:50 - 14:10 587便 先得-特割15,290～18,190円 空席たくさん 17:30 - 18:50 589便 先得-特割13,190～17,890円 空席たくさん 2016年12月24日(土) 07:50 - 09:10 585便 先得-特割15,290～17,790円 空席たくさん 12:50 - 14:10 587便 先得-特割15,290～18,190円 空席たくさん 17:30 - 18:50 589便 先得-特割13,190～17,890円 空席たくさん 2016年12月24日(土) 07:50 - 09:10 585便 先得-特割15,290～17,790円 空席たくさん 12:50 - 14:10 587便 先得-特割15,290～17,990円 残り30席ほど 17:30 - 18:50 589便 先得-特割13,190～17,890円 空席たくさん
58:名無し野電車区
16/10/28 21:01:24.65 Hd3WR8Xz.net
>>52
返しの4758便も特割から旅割合わせるとまだ30席以上空席があるから往路復路とも同じくらいの搭乗率
返し便のためのキャパって感じではなさそう
59:名無し野電車区
16/10/28 21:04:39.68 myEiZuwx.net
>>52
朝の地方行きは結構搭乗率高いよ。
てかこの朝の函館便は2年前に半年間、工場にいくために毎月4～5回のってたけど、
いつも3列の真ん中以外はほとんど埋まっていた。
60:名無し野電車区
16/10/28 21:17:36.45 bVejnkbc.net
なんつーかな
ID:kGG1PmqOのガラケーを筆頭に航空機が安くて席が取りやすくて便利じゃ困るんだよ
ってヒッシの叫びが聞こえてくんな、このスレ
安くて席が取りやすくて便利でかつ安全なら客的にはありがたいと思うのが普通なんだけど
今時ガラケーなんて使ってる貧乏人ならなおさらだと思うんだが
61:名無し野電車区
16/10/28 21:23:34.25 DNRiZUcy.net
わずか1往復を260キロで走らせるだけのことに何年もかかる国
そりゃ中国との競争で負けまくる
62:名無し野電車区
16/10/28 21:45:07.55 Rqdk2nlI.net
>>56
函館への朝一出張だと新幹線じゃ東京駅発06:32の初電はやぶさ1号に乗っても函館着くの11:25だから全然使えない
例え青函トンネル260km/hで走っても函館に着くのは11時近く
今も今後も函館への朝一出張は飛行機の朝の初便であり続けるんだろうな
63:名無し野電車区
16/10/28 22:40:21.70 2XafLoQs.net
初電のはやぶさ1号、はやぶさ10号で出張族を取り込むことなんて始まる前からやる気無い
4時間２分にしたとこで出張族を取り込めるわけでもないから4時間半近くもかかる寝たスジしたのがさもありなん
時速260キロの1往復は、
はやぶさ5号の12:22着を12時一桁分台へと
はやぶさ34号の17:21発を17半過ぎにする
とか使う側からしたら「で？ だから？」なものになる
64:名無し野電車区
16/10/28 23:22:15.07 pPJd0HGZ.net
東京駅から新函館北斗まで、東北新幹線で栃木以北３２０ｋｍ走行で、青函トンネル速度２２０ｋｍだと、３時間４０分前後で到達可能だ。
65:名無し野電車区
16/10/29 01:22:26.15 uJ51MU6o.net
>>61
そんな不可能な速度を出して、鉄道が圧倒的有利な東京駅ホーム～函館駅ホームでも4時間20分前後
飛行機の方が早いので、話にならないよ
もしも都庁と函館市役所なら…
66:名無し野電車区
16/10/29 01:27:18.99 weCpvrAe.net
>>48
全日空 羽田 - 函館 片道
2016年12月26日(月)
06:50 - 08:10 4757便 旅割17,590～22,790円 残り14席
10:20 - 11:40 553便 旅割19,590～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割14,290～19,290円 空席たくさん
14:40 - 16:00 4759便 旅割15,290～20,290円 空席たくさん
17:30 - 18:50 557便 旅割13,190～17,890円 空席たくさん
2016年12月27日(火)
06:50 - 08:10 4757便 旅割17,590～22,790円 残り40席ほど
10:20 - 11:40 553便 旅割19,590～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割14,290～19,290円 空席たくさん
14:40 - 16:00 4759便 旅割15,290～20,290円 残り40席ほど
17:30 - 18:50 557便 旅割13,190～17,890円 空席たくさん
2016年12月28日(水)
06:50 - 08:10 4757便 旅割26,390円 残り3席
10:20 - 11:40 553便 旅割19,590～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割21,890～22,490円 空席たくさん
14:40 - 16:00 4759便 旅割26,390円 残り10～29席
17:30 - 18:50 557便 旅割23,390円 残り30席以上
2016年12月29日(木)
06:50 - 08:10 4757便 旅割 満席
10:20 - 11:40 553便 旅割31,690円 残り30席以上
12:50 - 14:10 555便 旅割24,890円 残り9席
14:40 - 16:00 4759便 旅割31,690円 残り6席
17:30 - 18:50 557便 旅割28,690円 残り30席以上
2016年12月30日(金)
06:50 - 08:10 4757便 旅割 満席
10:20 - 11:40 553便 旅割28,690円 残り10～29席
12:50 - 14:10 555便 旅割24,890円 残り10～29席
14:40 - 16:00 4759便 旅割31,690円 残り1席
17:30 - 18:50 557便 旅割23,390～23,590円 空席たくさん
2016年12月31日(土)
06:50 - 08:10 4757便 旅割31,690円 残り10～29席
10:20 - 11:40 553便 旅割24,890～25,090円 空席たくさん
12:50 - 14:10 555便 旅割23,390円 残り30席以上
14:40 - 16:00 4759便 旅割23,390円 残り2席
17:30 - 18:50 557便 旅割15,890～17,890円 残り20席ほど
67:名無し野電車区
16/10/29 07:49:07.56 yrIQwFX+.net
札幌駅ビルが新幹線の邪魔になった先見のなさを見りゃ分かるやろ
68:名無し野電車区
16/10/29 08:33:23.63 GCWItalr.net
トンネルで加速して一気に通り抜けたらどうなのさ。
69:名無し野電車区
16/10/29 10:20:01.39 Af78Fjvg.net
>>3
70: 整備新幹線区間で速度上げるとその分鉄道・運輸機構に施設使用料ななんかを 追加で余計に払わなければならないとか何とか 追加支払分に見合う売上アップが見込めないからだろうね
71:名無し野電車区
16/10/29 10:58:24.34 s1LUVQnw.net
>>1
新幹線３大やるやる詐欺
・フリーゲージトレイン
・整備新幹線区間260km/h超え
・青函トンネル140km/h超え←New!
72:名無し野電車区
16/10/29 12:29:34.49 XA3Dsk9e.net
しかし260km/hがそんなに夢だったなら
北海道新幹線は車幅が狭いミニ新幹線のE6系にしとけば
青函トンネル付近の三線軌条区間の上下線の間に防風壁作れたんじゃないか
しかもE6系にしとけば、函館ー新函館北斗間も三線軌条にすれば乗り換え無しで東京ー函館を行き来できたし
73:名無し野電車区
16/10/29 13:02:46.70 FSncSehD.net
>>68
北海道内の整備新幹線建設もE6系に準拠した建設で済むから建設費も大幅に安くなる
そうすれば鉄道・運輸機構に払う施設使用料が高くなっても問題ないので
北海道内整備新幹線の260km/h超え走行もハードルが上がらずにクリアーできる
いいことだらけ
74:名無し野電車区
16/10/29 13:26:23.09 kDCCwH7P.net
しかもE6系などのミニ新幹線にしておけば札幌駅のホームもそのまま利用可能
75:名無し野電車区
16/10/29 13:30:15.04 aqgtsdV2.net
>>68
三線軌化は設計の都合上、途中駅があると難しい。
新中小国～木古内は、途中駅は1つだけで移設廃止してる。
>>69
車体が小さくなって費用が減るぶん、使用料は高く設定されたかもしれないけどな。
>>70
元々ホームが足りてないのでそれは無理。
76:名無し野電車区
16/10/29 14:25:01.11 99/ufALk.net
飛行機ははるか先の非現実的な予約利用の話ばかり。
肝心の当日利用は？
利用直前に搭乗便を確定させる利用を
安く便利に使えないのでは話にならない。
77:名無し野電車区
16/10/29 15:07:15.10 MHWFfKCS.net
>>71
68がいつどこで新中小国信号所～知内信号場間での “ 途中駅 ” の話ししたんだよ
函館～新函館北斗間は在来線区間の三線軌道
こんなとこで時速２００キロ越えの高速走行する訳じゃないんだから
時速１３０キロリミット、営業運転時速１２０キロに対応してりゃいいんだよ
秋田ミニ新幹線だって秋田～大曲間で大曲構内含めて
峰吉川、刈和野、神宮寺、と途中駅に秋田ミニ新幹線同士の交換待ち合わせ用に三線軌道のポイント設置してんだから
高速走行することのない在来線区間三線軌道での途中駅はさほど難しくないんだよ
>費用が減るぶん、使用料は高く設定されたかもしれないけどな。
↑これに関してはもはやイミフ
ただの言いがかり
78:名無し野電車区
16/10/29 15:33:40.32 LVweRQQl.net
当日利用が肝心なのって朝一出張くらい
羽田に朝の6時前に着いてないといけないのに「朝一で函館に飛べ」なんて当日に言い出す上司はいない
そんな無能な上司がいたとしてもどうせ経費で落ちるから値段など気にしない
新幹線ははなから函館の朝一出張に使えない
79:名無し野電車区
16/10/29 15:49:31.98 /lIq3Agm.net
そもそも、東京ー函館間のビジネス需要は
どれほどあるの？
80:名無し野電車区
16/10/29 15:51:04.61 WqzV53fM.net
なんかこのスレも、若月栄作に荒されそう・・・
81:名無し野電車区
16/10/29 16:06:19.46 x1PUuudL.net
>>74
経費で落とせる出張なら当日でも ビジネスきっぷ が買えるしね
運賃もピークでも羽田函館で3万8000円くらい通�
82:墲ﾈら3万1000円でおつりが出るくらい 出張に全く使えない新幹線がライバルだとけっして目が飛び出るような高額運賃ってわけでもない
83:名無し野電車区
16/10/29 16:08:06.02 ZoDdY0Hy.net
ビジネス利用で予約で利用する便を確定させたくない理由は行きではなく帰りだろ。
業務が長引くとか普通に考えられるから確定させたくないのは当たり前。
84:名無し野電車区
16/10/29 16:08:50.98 6pr6WPHs.net
>>76
その前に全角がくるよ
85:名無し野電車区
16/10/29 16:10:56.02 99/ufALk.net
>>77
誰が見ても高過ぎるボッタクリ運賃です。
86:名無し野電車区
16/10/29 16:10:56.95 CRPWPiJ7.net
>>76
既に書き込まれているよw
87:名無し野電車区
16/10/29 16:16:25.02 6pr6WPHs.net
ホントだ
わかりやすいw
88:名無し野電車区
16/10/29 16:18:05.48 x1PUuudL.net
>>75
地方の少都市としては標準の範囲以内かな
出張、所用、観光をあわせてもJALANAの計8往復で事足りるほど
89:名無し野電車区
16/10/29 16:23:28.28 x1PUuudL.net
>>80
新幹線が本当に飛行機のライバル足り得るなら飛行機も安くなるよ
新幹線ががんばって使い物になるよになるといいね
90:名無し野電車区
16/10/29 16:26:24.22 aXoDeY8H.net
大宮－函館といった移動では新幹線利用も結構多くなってきたけどな。
大宮などさいたま市は羽田へのアクセスに乗換えを要し時間もかかるから、大宮から新幹線に乗った方が便利。
その他、帰省などに限られるため絶対数は少ないものの東京－木古内といった移動でも新幹線が優位。
木古内・松前・江差など渡島半島西部も函館空港まで結構距離があるので新幹線を利用した方が便利だからな。
91:名無し野電車区
16/10/29 16:26:57.68 CDygt7aA.net
>>72
はやぶさ、はやて、も全席指定席で利用列車を確定させる方式なんですが
つか特割や先特、旅割は「利用『直前』に搭乗便を確定させる利用」じゃないんですが、予約入れた時点で搭乗便決まるんで
というか搭乗便決めておかないと特割、先特、旅割は予約すらできないよ
92:名無し野電車区
16/10/29 16:35:06.71 HzrDGJOa.net
>>85
>大宮－函館といった移動では新幹線利用も結構多くなってきたけどな。
アンケでもとったんかい？
93:名無し野電車区
16/10/29 16:51:17.93 4j/lljDD.net
>>80
それ言うなら北海道新幹線もボッタクリだろ
東京新函館北斗で862.5kmしかないのに運賃新幹線特急料金の合計が22,180円もすんだぞ
東京広島は894.2kmあるのに運賃新幹線特急料金の合計が18,560円で済むんだぞ
862.5kmにより近い862.4kmの東京東広島なら18,240円で済む
94:名無し野電車区
16/10/29 17:27:05.96 wqNOcE/y.net
いくら北海道新幹線厨が飛行機にダメだししても飛行機の利用客が減らない
現実って厳しいよな
そう思うだろ、北海道新幹線厨
95:名無し野電車区
16/10/29 18:06:24.05 AELXSvIL.net
>>88
僻地やし妥当では
96:名無し野電車区
16/10/29 18:11:04.93 Mifu3ZE7.net
北海道新幹線は好評みたいよ。
97:名無し野電車区
16/10/29 18:15:01.84 6pr6WPHs.net
>>88
青函トンネルの維持費込みだろ
98:名無し野電車区
16/10/29 18:20:25.45 GWWc4ao9.net
>>88
これ見ると北海道新幹線って高いんだな
新幹線なら当日でも買えますって言われても（まあ指定が全部売り切れてたら買えないんだけど）2万を軽く超えてくると安さは感じないなぁ
全席指定だからその場で飛び乗るっていう電車のメリットもないし
のぞみも当初は全席指定だったけどその場で飛び乗れないというクレームが押し寄せて自由席付けたように
はやぶさも自由席2両くらい付けてせめて乗客への利便性をあげてもいいと思うのだが
99:名無し野電車区
16/10/29 18:20:28.67 99/ufALk.net
工作員がいくらわめこうが、新幹線に過半数のシェア奪われたのが
100:事実なんだよね。 今まで飛行機では不便で函館に行けなかった層が新幹線利用するようになって需要は激増してシェアは逆転。 事前予約前提で変更も不自由なボッタクリ交通機関が全体の需要を抑えつけていただけだというのがよくわかる。
101:名無し野電車区
16/10/29 18:24:34.64 GWWc4ao9.net
>>94
書いててよく空しくならないな
102:名無し野電車区
16/10/29 18:28:08.98 CicU/YSU.net
>>92
えっ？
じゃあ、スーパー白鳥や白鳥、北斗星、カシオペア、はまなす、トワイライト
も青函トンネルの維持費を特急料金に上乗せしてたの？
103:名無し野電車区
16/10/29 18:37:06.34 FVLcfNgO.net
ID:99/ufALk
今日はガラケーじゃないんだなｗ
昨日「ガラケー使い」言われたのがそんなに悔しかったのかｗ
104:名無し野電車区
16/10/29 18:43:36.41 6pr6WPHs.net
>>96
更新費で支出増だって
URLﾘﾝｸ(a.excite.co.jp)
105:名無し野電車区
16/10/29 18:47:15.17 96h+m3KT.net
>>96
してねーよ
むしろ津軽海峡線(総合線名)はB特急料金で北海道内の他の特急料金より安かったぐらいだ
106:名無し野電車区
16/10/29 18:52:39.20 99/ufALk.net
>>86
新幹線利用者の大半は当日利用。
指定取るのも当日。
107:名無し野電車区
16/10/29 19:02:00.62 73tfWG+e.net
>>98
更新費支出増だから料金に上乗せするって、倒産まったなしのダメ企業の典型例やん
ダメ企業っぷりでは引けを取らないJR四国ですら瀬戸大橋の更新費を料金に上乗せしてへんぞ
108:名無し野電車区
16/10/29 19:11:43.99 lL6wU9BU.net
ID:99/ufALk のハッタリが酷くなりすぎて純粋に北海道新幹線を押したい奴まで迷惑こうむってきてるだろ
109:名無し野電車区
16/10/29 19:21:01.26 pVaOtbxC.net
>>99
その上、乗り継ぎ割引まであったしな
110:名無し野電車区
16/10/29 19:31:37.35 Di+zYpXkp
>>100
新幹線いらねえ派の人間だが
残念ながらえきねっとのシートマップを見る限り
結構予約がはいってる地元のコミュニュティFMでも
今日の新幹線は満席ですって言う日も結構多いな
111:名無し野電車区
16/10/29 19:26:34.08 cVF0MhiT.net
更新費で支出増
って言い訳にもなんないよ
首都圏での連続立体交差や複々線化で支出が激増した電鉄会社が
更新費で支出増だから料金値上げとか聞いた事ない
112:名無し野電車区
16/10/29 19:38:04.48 Di+zYpXkp
>>105
そりゃ関東の私鉄大手は手堅い通勤通学需要で
その分を賄えるのだろうが・・・・・
国鉄青函局国鉄北海道総局にそれが通用するか
113:名無し野電車区
16/10/29 19:29:28.60 aqgtsdV2.net
>>73
？？？
最初から、新函館北斗-函館を念頭に置いて、書いたよ。
貨物を考えてる？工事のとき既に臨時貨物しかなかった秋田-大曲とは、
条件が違いすぎて参考にならない。
114:名無し野電車区
16/10/29 19:33:32.75 aqgtsdV2.net
あと、使用料は工事費じゃなく受益差の相応分を設定されるので、費用が減って
受益が増えると当然に高くなる性質がある。
115:名無し野電車区
16/10/29 19:45:36.28 aqgtsdV2.net
なんか連続書き込みになって申し訳ないが…
>>88
国鉄時代にできた新幹線は、国鉄時代の料金から大きく変わらないように
JR化時に調整されているため、東海道山陽の2社直通は、JR化後にできた
九州山陽や東北北海道の2社直通より安いんだ。
鹿児島中央-新神戸は875km程度で東京広島間より短いが、21890円
116:かかる。
117:名無し野電車区
16/10/29 19:58:27.24 8GoOWKuG.net
>>109
調整も何も、会社跨いでも料金をそのままキロ数通算にしてるだけのことじゃん
それが、分割民営化後に開業した新幹線は会社ごとに分割になった
利用客にとっては分割民営化の弊害以外の何者でもない
さっさと国鉄に戻せよ
118:名無し野電車区
16/10/29 20:00:34.70 dQmOMDLc.net
青函トンネルから日中は貨物を追い出せよ
119:名無し野電車区
16/10/29 20:09:28.83 2I7L/Aqt.net
>>108
>受益が増えると
なんで勝手に受益が増えることになってんだ？
ミニ新幹線サイズなら工事費は安くなるってのは当たり前に分かる事だが
「ミニ新幹線サイズだと利益を受ける額が増える」
ってのはどんな理屈で成り立つんだ？
120:名無し野電車区
16/10/29 20:11:05.23 Gm6qKmHi.net
>>112
フルより車体が小さいぶん費用が減る。
121:名無し野電車区
16/10/29 20:27:00.26 Di+zYpXkp
>>111
俺はたいしたくわんから影響が少ないが
首都圏にいもと農産物が高くなるから
太る原因になるはいかろりのーポテトチップがつくれなるなるがいいのか
マックのポテトとかも影響するかもしれないぞ
たまねぎなんかはおばけでお馴染みの常紋トンネルと
一緒に廃止になったらまた首都圏が困ることになるがいいのか
122:名無し野電車区
16/10/29 20:16:32.17 Gm6qKmHi.net
>>110
JR東海・西の2社にとっては、本来入るはずの特急料金が減る方向に調整された、
という意味でね。
分割したのが国である以上、新幹線の特急料金は距離通算にしろ、なんてのは
もう無理だと思う。
123:名無し野電車区
16/10/29 20:16:43.61 KklduNtU.net
>>107
貨物をじゃま者扱いにして「貨物を追い出して青函トンネル内の新幹線スーピードアップだ！！」
っていうスレでなにいきなり「貨物を考えてる？」とかドヤ顔してんだよ。。。
124:名無し野電車区
16/10/29 20:18:53.10 AMZVyJbH.net
>>113
そんなん誤差の範囲内じゃん
125:名無し野電車区
16/10/29 20:24:55.39 WMZFfyxU.net
青函トンネルは140km/hで構わないから、整備新幹線区間を320km/hに引き上げろ
126:名無し野電車区
16/10/29 20:37:42.53 z2r0HUkQN
新幹線自体要らない
廃止
127:名無し野電車区
16/10/29 20:37:44.71 91EneFVD.net
140のままならもっと増発できるんでないカニ
128:名無し野電車区
16/10/29 20:53:31.66 yrIQwFX+.net
平成以降の路面電車がある都市本拠地同士の日シリ
2001 ヤクルト(東京)vs大阪近鉄(大阪)
2009 巨人(東京)vs日ハム(札幌)
2012 巨人(東京)vs日ハム(札幌)
2016 広島(広島)vs日ハム(札幌)
オリックスは2005年に大阪に合併移転したが
今年号中は無理か！? 日本シリーズ、勝ってくれれば花電車Ver.2もありそうだけど戦力的に日ハムの方がやや有利か
そういえば両方とも路面電車のある都市対決なんだよね
札幌は何もする気ないみたいだけどｗ
先程、日ハムの宿泊しているホテルで日本シリーズ優勝記者会見の準備と
ビールかけ３３００本の準備が始まったそうです。
ちなみにビールは空輸で札幌クラシックが２０００本と残りはキリンとアサヒで賄うそうだ。
マツダスタジアムには
高橋はるみ知事や秋元札幌市長を始め、道内の自治体の市町村長も続々とマツダスタジアムで観戦。
北海道内のマスコミも
北海道新聞社の記者、道新スポーツの記者、
北海道放送、STV札幌テレビ放送、HTB北海道テレビ放送、UHB北海道文
129:化放送のアナウンサー、記者、カメラマンが マツダスタジアムと、日ハムの宿泊しているホテル、日本シリーズ記者会見会場、優勝祝賀ビールかけ会場に集結している状況。 報道関係者の盛り上がりでは広島よりも北海道の報道機関が多くやや過熱気味の雰囲気。
130:名無し野電車区
16/10/29 21:06:07.15 /lIq3Agm.net
>>101
維持費上乗せしてるぞ
131:名無し野電車区
16/10/29 21:11:48.39 0eKP8bsb.net
>>111
新幹線こそ廃止しろ
大人しく特急列車で我慢しろ
132:名無し野電車区
16/10/29 21:15:00.00 ZawPDnEg.net
>>116
ミニ新幹線サイズにすれば青函トンネル内に防風壁作れて貨物も新幹線の260キロも共存できたんじゃね？
ってほうがよっぽど貨物のことを考えてるよな
>>121
そこは空輸ではなく鉄道貨物でして欲しかったが
鉄道貨物じゃ揺れてるうちに炭酸抜けるか
何より早急に用意したいって要求なら空輸が勝ってるか
133:名無し野電車区
16/10/29 21:24:47.01 ALva+pFZ.net
>>122
そりゃ運賃の話しだろ
数十円から数百円程度という
それは四国に限らず九州でも北海道でもJR誕生時から徴収してるわ
だいたい維持費ではなく更新費だからな、話しの核は
134:名無し野電車区
16/10/29 21:39:51.15 /lIq3Agm.net
>>105
連続立体交差事業は9割が都市の負担で
（国からの交付金もあり)
鉄道会社の負担は1割
小田急の場合、複々線化事業で運賃を値上げしている
135:名無し野電車区
16/10/29 21:49:25.18 A0JM+o07.net
つまり青函トンネルの更新工事も青森県と北海道と国が負担すれば
わずか100円未満の運賃値上げで済んだってことだね
136:名無し野電車区
16/10/29 21:55:59.20 6pr6WPHs.net
>>125
瀬戸大橋線では別途徴収してるようだね
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
137:名無し野電車区
16/10/29 22:00:55.50 owO74FMU.net
>>116
貨物を追い出すのは青函の話だから、ミニで在来に乗り入れるなら
貨物は当然考えないとダメだと思う。
138:名無し野電車区
16/10/29 22:33:29.77 tspisGIo.net
>>109
＞ 鹿児島中央-新神戸は875km程度で東京広島間より短いが、21890円かかる。
新神戸-鹿児島中央874.3km中、九州整備新幹線は288.9km
特急料金が2社で別々計算とは言え合計で9,810円
ちなみに博多-鹿児島中央288.9kmのJR九州管轄内完結では特急料金4,940円
対して
東京-新函館北斗862.5km中、北海道整備新幹線は148.8km
特急料金2社で別々計算で合計10,620円
同じく新青森-新函館北斗148.8kmkmのJR北海道管轄内完結では特急料金4,450円
同じ整備新幹線同士で比べても
九州整備新幹線に対して北海道整備新幹線はキロ単価ボリ杉だろ
139:名無し野電車区
16/10/29 22:51:20.45 qYVy80MD.net
>>129
どうでもいいけどそんなにこだわるなら通称藤城線から五稜郭まで貨物新線作れば？
どうせ通称藤城線は特急も通らないローカル線になってんだし通称藤城線を貨物街道にしたってなんも問題ないし
140:名無し野電車区
16/10/29 23:13:58.08 cpLXyAH8.net
>>128
いつまで100円ぽっちの維持費運賃加算に拘ってんの
争点は更新費特急料金上乗せだろ
全然違う事にいい加減気づいたら
141:名無し野電車区
16/10/30 00:02:08.80 Mq3Conce.net
>>93
ＪＲ東によれば、全席指定は、その乗客自身からの要望が多かったらしいぞ？ 特に長距離客。
142:名無し野電車区
16/10/30 00:13:40.68 Mq3Conce.net
>>126
京王も値上げしたけど、工事終わったとかで元に戻したよな？
143:名無し野電車区
16/10/30 00:25:25.83 9KboaFNB.net
ＪＲ東の言い分を真に受けるバカ
東北新幹線下りなんて�
144:蜻艪ﾅ半分以上は下車すんだから長距離客の要望なんて無視できる数しかねえよ
145:名無し野電車区
16/10/30 00:38:21.10 qWsSleYT.net
>>134
それと同じように北海道新幹線の特急料金が将来安くなるとはとても思えないよね
146:名無し野電車区
16/10/30 01:50:17.52 w1Eokx2G.net
>>131
ほんとその辺の話しはどうにでもなるところなのに、北海道新幹線厨の手にかかるとどうにもならない問題なんだとなるところがちゃんちゃらおかしい
147:名無し野電車区
16/10/30 03:50:52.16 RVarlnei.net
>>132
設備投資や維持管理費用を運賃・特急料金のどちらに
上乗せしてるかの違いでしかないだろ
輸送密度は瀬戸大橋線は20,000人台なのに対し
新幹線開業前の津軽海峡線は4,000人弱と5倍程の開きがあるし、
輸送密度が低く運賃収入がさほど期待できないなら、
特急料金に上乗せした方が捻出しやすいと踏んだのだろう
148:名無し野電車区
16/10/30 06:43:10.95 QqHlHZLC.net
何気にスーパー白鳥より料金高いし本数少ないし乗り換えめんどいし。
自己満足ユキちゃんやね。
149:名無し野電車区
16/10/30 07:12:22.87 wbtVk6U5.net
１日にはやぶさ１３往復と貨物５０往復なら増発する余地は無いのだ
150:名無し野電車区
16/10/30 09:28:18.70 zBiW+LAU.net
>>131
JR北海道にそんな新線を建設するだけの金はなさそうだけどな。
山形も秋田も、自治体とJR東が金を出しあって建設してる。
151:名無し野電車区
16/10/30 10:06:08.33 lUTdeKcJ.net
運賃高い、乗り換え面倒、飛行機の方が早い…
じゃ実際に乗ったことある人いる？
152:名無し野電車区
16/10/30 11:17:50.39 8HHpDto4.net
貨物で何を運ぶの？こんな感じ？
本州→北海道 ストーブ用の灯油・野菜
北海道→本州 米、トウモロコシ、じゃがいも、各種肉、白い恋人
153:名無し野電車区
16/10/30 12:02:51.75 q3iDVIzh.net
>>141
説得力のかけらもねー
在来線時代はB特急料金で乗り継ぎ割引も実施されてたのに
新幹線になったとたんがっぽり上乗せだーとかね
だいたいその計算なら瀬戸大橋維持管理費用に100円の運賃加算なら青函トンネル維持管理費用には500円の運賃加算で済む
もっといえば>>98のソースには「鉄道のシェアが現在の約1割から約3割になると想定する」と在来線時代に対して新幹線なら3倍になるとしてるのだから、
瀬戸大橋維持管理費用に100円の運賃加算なら青函トンネル維持管理費用には170円程度の運賃加算で済む
御託を並べずに
「たんなるボッタクリです」
と正直になった方がまだ好感持てる
154:名無し野電車区
16/10/30 12:12:13.45 zBiW+LAU.net
>>144
単に金があるかどうかの話に対して、なんの説明にもなってない。
東は出せた。回収もできた。
北は作れば回収できるかもしれないが、まず出せるのか？という
根本的なところに疑問があるといっている。
155:名無し野電車区
16/10/30 13:02:49.62 VLX0JYBp.net
>>139
>何気にスーパー白鳥より料金高い
都区内はやぶさ新青森乗り継ぎ在来特急函館より2300円増し
その代わり新青森でスーパー白鳥乗り換え函館だと5時間20分かかってましたが
新函館北斗で乗り換え函館だと4時間50分になりました
しかも4往復に限っては4時間20分と1時間も短縮できました
# セールストークとしては弱いことを認めざるを得ない
156:名無し野電車区
16/10/30 13:15:25.98 VLX0JYBp.net
>>145
テンパってんな
140はどうみてもアンカーミスだろ
おそらく>>138にぶらさがてると思われ
だいたいそんなに食い下がる案件か？これ
なら3セクで作ればいいか
どうせなら�
157:｡城線か道南いさりびに直でショートカット新線 これのほうが用地買収安くて済みそう ショートカット新線の間に新貨物ターミナル建設 用済みとなった五稜郭の貨物ターミナル用地は民間に高値で売り払い とか適当に流して終わりにすることもできないのか
158:名無し野電車区
16/10/30 14:02:46.53 tMtxGug2.net
>>94
という事になると、札幌開業を急ぐべきだね。
札幌東京間の需要が新幹線開業で激増して航空が壊滅すると、航空会社自体が壊滅するかもな。
こりゃ楽しみ。
159:名無し野電車区
16/10/30 14:15:02.84 tMtxGug2.net
>>105
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)特定都市鉄道整備促進特別措置法
「特定特区運賃」という形で前払いしている。
複々線化に伴う積立金を作る為、1988年から該当区間の運賃に10円定期券に月300円上乗せしている(た)。
160:名無し野電車区
16/10/30 14:32:07.91 tMtxGug2.net
>>140
貨物はそんなに多くはない。
2016年JR貨物時刻表によると、青森(信)ー函館貨物間の貨物列車本数は、
下り26本、上り25本
だ。
161:名無し野電車区
16/10/30 14:42:31.32 2RS2QTVh.net
>>148
東京-札幌間の営業距離1,074キロ
運賃だけで13,280円
これにぼったくりしまくりの特急料金が加わる
東京-木古内から東京-新函館北斗に35.5キロ伸びただけで1,130円も高くなる特急料金が
おそらく東京-札幌間の特急料金は15,000円くらになるのでは？
運賃特急料金合わせると3万円近くにもなる
これで勝負になんのか？
162:名無し野電車区
16/10/30 15:10:34.97 NpDwlp1a.net
>>150
50.5往復ですね
163:名無し野電車区
16/10/30 15:16:34.62 288cPRfi.net
4時間乗っても飲み物ひとつ出ない新幹線
しかも車内販売は少し盛ってるし
サービス最悪だわ
164:名無し野電車区
16/10/30 15:24:44.26 FOrfVjYf.net
結局北海道に延びてから乗ったのは1回だけだわ。
安いきっぷもなくなったし着点も半端だし、
どうにももう1度行こうという気にならんな。
165:名無し野電車区
16/10/30 15:32:26.72 rVZNga2P.net
>>149
すぐ上の>>144がそういうことなら青函トンネル維持管理費は運賃に170円上乗せすればいいだけ
とレスしてんのも読めずいつまでもダラダラと引っ張り続けるアフォ
166:名無し野電車区
16/10/30 15:50:40.08 AS/pynv8.net
>>154
すでに1回乗っただけでも十分ブームに乗っかったアレだと思う
ブームと言えば旅行会社での函館企画パンフが一頃に比べて最近めっきり減ったな
金沢富山企画パンフもだいぶ減ったけど函館企画パンフよりまだ多いかな
パラパラめくるだけでどちらも魅力がなくて行く気にはならないが
167:名無し野電車区
16/10/30 15:57:56.03 AS/pynv8.net
>>153
スレチだけど
今月初めに秋田内陸線と五能線目当てでこまちのグリーンに久しぶりに乗ったんだけど
ウェルカムドリンクサービスがなくなってた
168:名無し野電車区
16/10/30 16:08:51.80 8HHpDto4.net
10代のとき、ウェルカムドリンクを3杯おかわりしたのは良い想い出。
169:名無し野電車区
16/10/30 16:22:49.36 TkwCe07K.net
>>151
当日利用でそれよりも数千円（空港アクセスの分）安い価格が通年、
そして満席で移動できなくなるリスクなしで
提供できるのなら新幹線は厳しいだろうね。
でもそんなのやったら航空会社潰れるんじゃないの？
170:名無し野電車区
16/10/30 16:31:04.68 C2R/DU/L.net
>>159
> 満席で移動できなくなるリスク
はやぶさも満席で移動できなくなるリスクあるんすけど <
171:名無し野電車区
16/10/30 16:38:34.50 vJ4TPIeC.net
つか安くもない5時間かかる新幹線で勝負できると思ってるの？
だいたい札幌駅にホームさえ作るあてもないし
172:名無し野電車区
16/10/30 16:54:50.48 z3VJ34JL.net
>>161
それで新幹線が勝てるなら東京博多はみんな新幹線移動になって羽田福岡からは航空会社がこぞって撤退してるわな
173:名無し野電車区
16/10/30 17:09:14.94 TkwCe07K.net
>>160
ないだろ。
どうしてもその列車でなければ駄目なら立席で乗ればいいんだし。
満席なので行けませんなんて仕事の上では理由にもならない。
174:名無し野電車区
16/10/30 17:18:59.62 piyToNOy.net
飛行機満席なら次の便に乗ればいいだけじゃん
羽千歳ならエアラインも複数あんだし選り取り見取りじゃん
てか「なんとか新幹線に乗れました5時間後に着きます」とかで仕事に使えるのかよ
175:名無し野電車区
16/10/30 17:25:39.67 TkwCe07K.net
>>164
馬鹿は黙ってなさい
176:名無し野電車区
16/10/30 17:26:59.53 6jJlFuoq.net
飛行機のその便が満席なら次の便に乗ればいいだけじゃん
羽千歳ならエアラインも複数あんだし選り取り見取りじゃん
エアラインに拘らないなら同時刻ドアクローズとか15分間隔ぐらいに出てんだから
大手のＪＡＬまたはＡＮＡに限定したって30分に1便出てんだし
てか「なんとか新幹線に乗れました5時間後に着きます」とかで仕事になるのかよ
177:名無し野電車区
16/10/30 17:29:03.67 hCN3mwxu.net
>>165
言い返せないでやんのｗｗｗ
178:名無し野電車区
16/10/30 17:32:46.02 lUTdeKcJ.net
自演くさいな
179:名無し野電車区
16/10/30 17:33:08.40 2ErYqS6+.net
>>165
おまえさー
普通に>>164>>166だから東京-博多の新幹線は羽田-福岡の航空便に惨敗というか同じ土俵にすら立てない状況にあんだけど
180:名無し野電車区
16/10/30 17:40:10.11 lit+kojI.net
>>168
ID:tMtxGug2 ID:TkwCe07K は>>5から飛行機ディスることで憂さを晴らしてるガラケー使いクンだと思うの
181:名無し野電車区
16/10/30 17:50:26.89 6IPPkRsc.net
東京福岡で出張等の仕事に新幹線使う奴は今時いないだろう
旅行でも使わんな
182:名無し野電車区
16/10/30 18:07:46.35 lNAyt2UJ.net
>>165
こういう感情だけのカキコはみっともないだけだからやめておけばいいのに…
こらえ性がないというか煽り返さないと気が済まないといかまんま厨房
183:名無し野電車区
16/10/30 18:38:33.53 lNAyt2UJ.net
しかし新幹線厨って現行の新幹線や建設予定の話しではどんぶり勘定で妄想ふくらませまくりんぐなのに
現行の新幹線にちょとでも異を唱えると詳細すぎなまでに粘着してくんな
ミニなら三線軌条で函館に乗り入れできた
に、>71>107<125>141 だし
設備維持費更新費上乗せ
に、>122>126>128>138>149 だし
184:名無し野電車区
16/10/30 18:57:21.77 PHLnGTy6.net
>>142
北海道新幹線マンセーな奴も乗ってないんだよ
北海道新幹線マンセーな奴の乗車体験談ってほとんどない
田中角栄の列島改造論の亡霊に取り付かれてるような
「新幹線は国力の象徴」みたいな感じでマンセーしてるだけで
自分が利用したいわけじゃないから乗らない
185:名無し野電車区
16/10/30 19:13:52.93 lUTdeKcJ.net
ただ、こういうのはあったけどね
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
186:名無し野電車区
16/10/30 19:35:17.24 SCzoYXYA.net
平均乗車率20% 平均乗車率20% でも僕が乗った時はこんなに混んでたんですよ！
ってさぁ、じゃあおまえが乗ってない日はどんだけガラガラなんや
ていう感想が出てくんだけど
187:名無し野電車区
16/10/30 19:49:33.95 TkwCe07K.net
>>167
あとの便にするとか対策にもならんことをはっきり言わなきゃわからんのか？
188:名無し野電車区
16/10/30 19:50:18.44 h+JZekj1.net
>>175 それはマンセー厨じゃなくて単に話題性のあるものに乗ってみましたってだけの記事じゃねぇ？ みとーかデザインの観光列車でも散々その手の記事見てきたぞ ローカル線だから混まないと思ってたらこんなに混んでました、盛況です てきなお仕事記事 あと北陸新幹線開業1年目とか 話題性のあるものにたいしてのお仕事記事だから開業2年目になるとさっぱり見なくなる
190:名無し野電車区
16/10/30 19:52:48.84 h+JZekj1.net
>>177
後の便って言っても10分～30分だしな
影響は出ないだろ
191:名無し野電車区
16/10/30 20:24:17.57 TkwCe07K.net
>>179
席あるとは限らんだろ。
別会社だと調べるだけでも相当手間だし。
192:名無し野電車区
16/10/30 20:40:35.15 OiZXIxFK.net
>>180
たいていあるよ
てかどんだけ飛行機は常に満席で飛んでると思ってんだ。。。
そんなに常に満席で飛んでたらエアラインぼろ儲けだよ、社長は笑いが止まんねし
JALが倒産する事も無かったよ
エアライン跨いでも今は簡単に検索できるし
193:名無し野電車区
16/10/30 20:49:40.18 0cbwHAKH.net
ID:TkwCe07K
↑ こいつ今時の航空券の買い方も知らねーんじゃないか
194:名無し野電車区
16/10/30 20:54:08.04 z3VJ34JL.net
>>182
間違いなく一度も飛行機に乗った事がない
それどころか空港すら一度も行った事がない
195:名無し野電車区
16/10/30 21:09:23.85 fK6MO3uX.net
ていうか高速化しないと客来ないよね
196:名無し野電車区
16/10/30 21:29:45.47 mHdLHxBB.net
３時間台ったって、新函館北斗駅まで遠いしねえ
197:名無し野電車区
16/10/30 21:31:49.10 XcwwPyQX.net
高速化すると
青函トンネル維持費がますますかさむし
整備新幹線区間の鉄道・運輸機構に払う施設使用料が割り増しになるし
それらを料金に上乗せすると高額になるし・・・
198:名無し野電車区
16/10/30 21:42:06.34 XqrHrzsw.net
>>185
３時間台後半だから函館までだと4時間切れるかどうかだけど多分切れない
４時間５分くらいかな
これが1日1往復だけで後は函館まで(から)4時間台後半が大半
199:名無し野電車区
16/10/30 21:42:46.28 hnNAoUUJ.net
>>11
だからこそ
>>4
が、現実的なやり方だろう。
200:名無し野電車区
16/10/30 21:55:21.58 GA7Zxegd.net
整備新幹線は最新工法を採用してるが設計値は在来線高架と同じく甘いので300キロ運転のためには
コンクリートの強度が弱すぎる
なぜより古典的な東海道新幹線が高速運転できたかと言えば昔の高架は技術が少なく余計に頑丈にしたのと
高架じゃない路線は最初から崩落の危険がないから
300キロ運転は日本航空123便のように少しの破損が大事故に繋がりかねないので
特に高架部では根本的に作り直す必要がある
201:名無し野電車区
16/10/30 22:23:36.44 BBfol4+d.net
>>189
整備新幹線は営業速度260kmの走行でなら採算が合う
という見立てのもと営業速度260kmでなら問題無い施行にすることで
建設費を抑えてるわけだから北海道新幹線推進派がよくいう
「時速360kmとか400kmとかで東京ー札幌4時間だ」
ってのになると、整備新幹線は営業速度260kmの走行でなら採算が合う
を全否定して、営業速度360kmとか400kmとかでも問題無い施行だと
建設費がいくらかかるかからスタートしなくちゃならないと、そういうわけですか
202:名無し野電車区
16/10/30 22:33:00.63 VQvi94lK.net
>>189 息吐くように嘘つきやがって。
高架橋は200系で260km/h走行で走れるよう設計している。要求仕様ね。
200系で300km/hならおっしゃる通り設計根本やり直し。
E5のように200系より2/3程度の軸重の車両が320km/hならどう
203:？現状非悪化なら 高架橋構造物は問題無し。架線など付帯設備の問題に収斂するからそこをどうするか による。
204:名無し野電車区
16/10/30 22:46:30.58 XqrHrzsw.net
国鉄新幹線は採算など気にせず建設当時にあった最高の工法技術を限界まで駆使してスペックオーバーに建設されたので300キロ超えの高速走行ができると
そうなると角栄の我田引鉄で盛岡青森間の東北新幹線建設予算ぶんどってまで建設された上越国鉄新幹線が恨めしいな
もはや没落した新潟相手じゃ300キロ超えの高速走行どころか260キロにも満たない240キロ運転しかしてない上越新幹線こそ整備新幹線で十分だった
205:名無し野電車区
16/10/30 22:50:03.46 XqrHrzsw.net
>>191
つか計算式出してくれ
206:名無し野電車区
16/10/30 22:53:40.14 GVg8iYTn.net
>>182
なんつうかそいつ30過ぎても社会経験がないイタイニート臭がする
207:名無し野電車区
16/10/30 23:20:23.74 XqrHrzsw.net
>>191
>要求仕様ね。
どこでこの手のこと知れるの？
208:名無し野電車区
16/10/30 23:36:36.78 XqrHrzsw.net
反応なしですか
もう寝る
209:名無し野電車区
16/10/31 00:17:25.72 jvLLNm7R.net
>>171
URLﾘﾝｸ(buzz-plus.com)
210:名無し野電車区
16/10/31 00:24:19.46 jvLLNm7R.net
>>195
鉄道雑誌でたまに掲載される新幹線関連の記事を片っ端から読め。
211:名無し野電車区
16/10/31 00:25:13.60 i47ZTYy/.net
>>197
>実際に東京駅で出張中のビジネスマンに話を聞いたところ、博多まで新幹線で行くという人が複数いた。
「複数いた」＜ これは、笑う所か
212:名無し野電車区
16/10/31 00:30:41.81 jvLLNm7R.net
二人～１編成分の１３２３人まで幅が広いな
213:名無し野電車区
16/10/31 00:32:12.19 4+CyYHgh.net
そりゃまあ、複数くらいはいるだろうな
九州行きブルトレ晩年だって複数くらいはビジネスマン乗ってたし
214:名無し野電車区
16/10/31 00:33:56.52 4+CyYHgh.net
>>200
１３２３人
ギャグにしては全く面白くない
215:名無し野電車区
16/10/31 01:15:14.21 D4O8IlIH.net
>>197
そこに出てくるコメした奴
これって当日の急な出張じゃなくて
ずいぶん前から決まっていた事実上の前乗り出張じゃん
前々から決まっていた出張だから用意周到に博多に着くまでの新幹線の中で仕事を進められる段取りが着いている
だいたいIT企業ならIT企業らしくネット回線で会議すればいいものを
216:名無し野電車区
16/10/31 01:53:20.49 Z7Avm1Yx.net
渋谷のIT企業(→ビットバレーはもう死後)ってべつに各業種別の専用ハイテクデバイスに長けていて
それらのハイテクデバイスを適材適所に向けて売買して生計立ててるんじゃなくて
今のローテクや今の型落ちハイテクを最新のハイテクにかえることによって事務から現場までの生産性の向上を指南する
コンサルタント業と言った方が話しが速い
コンサルタント業は予めアポ取り合って講演の日取りを決めて落ち合うから当日の急な出張とかと縁のほとんどない業種
楽して設けられるから渋谷に一昔前自称IT企業が乱立してたけど、ほとんどがアイデア倒れの酷いコンサルばっかりだったので自滅していった
217:名無し野電車区
16/10/31 07:02:57.52 zucPKyN1.net
>>181
特定時間帯は固まって満席のケース多いんだけどね。
別の便にしろなんて解決策でもなんでもないよ。
218:名無し野電車区
16/10/31 07:05:17.04 ZfeVxP0k.net
ついに○射能
219:で 馬力（ 蒸機好き・D員）の頭がやられる2 [無断転載禁止]©2ch.net http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1459341163/
220:名無し野電車区
16/10/31 08:33:09.89 fNJepkRW.net
>>175
すごいね。
やっぱり大盛況なんだね。
221:名無し野電車区
16/10/31 09:57:49.47 6wejfxGD.net
>>203
急な出張が入るという自体、普段のマネジメントができませんと自白してるようなもんで、そ
んなことがあると社内でもいろいろ調整しなくてはならず、関係者にめっちゃ迷惑かかるから、
そうそうあってはならない事態なんだが、鉄ヲタ新幹線厨や、今は絶滅した寝台特急厨は、そ
ういう客がワンサカいるという前提で話すからねえ。
222:名無し野電車区
16/10/31 10:06:35.56 rsddovcA.net
>>208
客の都合に合わせるから予定なんか立たないが・・・
223:名無し野電車区
16/10/31 10:50:59.37 VeFGP9hE.net
>>197
これ作り物感ハンパないなｗ
車内では何者にも邪魔されず仕事に集中して挑めるってあるけど
カメラマンに同行されて撮影されてんだからじゃまされてるんだろｗ
仕事に集中して挑むため邪魔されたくないなら車内での取材は断るだろｗ
しかも車内はガラ空きｗ 写真内に映ってる人物は常盤仗助さん1人だけ
こだまにでも乗ったかｗ
どう考えても #写真はイメージです って注意書き必要だろｗ
と深夜に見たとき思ったが
今見たら誰一人映り込んでない時のガチのイメージ写真に入れ変わってたｗ
さては写真はイメージだろってクレームが殺到して慌てて本物のイメージ写真に入れ替えたなｗｗｗ
もはや、常盤仗助さんがいるかもどうかもぁゃしぃ記事になってしまったｗ
224:名無し野電車区
16/10/31 11:24:41.32 Gu4R81VU.net
>>207
ざーとらしいレス
>>208-209
業種、業態、業務によってどちらもある話し
>>210
コメが記者の作文でしたってやつか
架空人物を造り出すときに良くやるな
225:名無し野電車区
16/10/31 11:56:29.80 7AUD4vhO.net
>>210
そういうことか
コメントの真下に唐突に貼られてる夜の送り込み回送車内みたいな写真に
なんか違和感あったから
コメントを裏付ける写真でもなし、コメントに説得力を与える写真でもなし
レイアウトのミスかなって感じるくらいほんと一枚唐突に貼られてるからなんなのかと思った
226:名無し野電車区
16/10/31 12:21:08.39 cQHTKTFs.net
URLﾘﾝｸ(buzz-plus.com)
たしかにこれ見て出張を想起する奴はいないよ
これじゃ鉄道雑誌のアコモ解説ページとかに載せる画像だよ
諸般の事情で差し替えるにしてももう少し頭使えよ
227:名無し野電車区
16/10/31 12:58:10.09 iHvGujsJ.net
バズプラやサイゾーはネタ提供のネットタブロイドで
ライバルは東スポだから、創作、作文、ねつ造、なんでもあり
ニュース系の板でバズプラソースでスレ立てすると
バズプラでスレ立てんな
のレスが必ずといっていいほどつく
228:名無し野電車区
16/10/31 13:41:55.84 jvLLNm7R.net
>急な出張が入るという自体、普段のマネジメントができませんと自白してるようなもんで、
>そんなことがあると社内でもいろいろ調整しなくてはならず、関係者にめっちゃ迷惑かかる
>から、
これも一部のものの見方だなぁ。
229:名無し野電車区
16/10/31 13:50:05.42 jvLLNm7R.net
まあでもさ、現状で東京～福岡の鉄道シェア（新幹線利用と思っていいだろう）は１０％切って
いるけど、新幹線開通
230:前の東京～函館（道南）だと、多くの接続パターンで東京～博多より時間が かかっているにも関わらず、新幹線＋在来線でもシェア１３～１４％なんだよな。 新幹線開通でこの数字より下がるわけはないから、あとは１３～１４％からどこまで上積みされるか。
231:名無し野電車区
16/10/31 13:56:14.56 Shtaxy2w.net
>>205
30分もずれればその特定時間帯とやらからは外れるんですが…
232:名無し野電車区
16/10/31 15:10:30.57 Ank8NJEq.net
>>198
鉄道雑誌は専門書でも公文書でもなく所詮雑誌だからなぁ
どこまで真に受けていいものやら
233:名無し野電車区
16/10/31 17:44:58.94 zucPKyN1.net
>>217
365日そうだという保証がどこにある？
絶望的なキャンセル待ちで半日以上潰れるなんてことが一年に何度もあるのに。
234:名無し野電車区
16/10/31 19:19:31.31 3X45fV5H.net
>>144
青函トンネルと瀬戸大橋の設備投資・維持管理費の比較もせずに
単純に瀬戸大橋の上乗せ分を基準に青函トンネルの上乗せ分を算出するなど短絡的だな
235:名無し野電車区
16/10/31 20:18:51.81 KGVlEbcw.net
在来線の存続も安全性も危うさあるのに、北海道新幹線高速化なんて無駄極まり無い。
236:名無し野電車区
16/10/31 21:31:48.95 cIsU6Bes.net
自作自演に命がけの負け犬、KC57こと馬力くんは玩具の模型スレでぴぃぴぃ喚いています
そんなに悔しいんですかね？w
ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き・D員）の頭がやられる2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
237:名無し野電車区
16/10/31 21:54:32.32 vF8JpDbm.net
>>215
バズプラソースでドヤっておいてこの言い草
草生える
238:名無し野電車区
16/10/31 22:31:03.21 tY2GtyZC.net
>>47
新横から品川はさすがに170km/hくらいまでは出せる
239:名無し野電車区
16/10/31 22:33:35.15 57AK5wfp.net
>>219
＞ 絶望的なキャンセル待ちで半日以上潰れるなんてことが一年に何度もあるのに。
ばかはっけんw
そんなの年末年始お盆GWSWの帰省行楽ラッシュとUターンラッシュが「一年に何度も」の全てじゃないかwww
そんな時に仕事で当日出張するバカが何人いるってんだw
そんなバカは自業自得だろwww
240:名無し野電車区
16/10/31 22:35:59.71 tY2GtyZC.net
>>87
大宮はともかく仙台盛岡から函館への移動は想定以上だよ
241:名無し野電車区
16/10/31 22:37:00.39 tY2GtyZC.net
>>90
というか東海道・山陽新幹線の運賃通算が国鉄時代開業の特例というだけな話
本来なら新大阪で特急料金分断というのも十分ありえた
242:名無し野電車区
16/10/31 22:57:31.42 F1iLbHJi.net
>>220
亀レスでケチつけるくらいなら、比較して算出するくらいのこてはテメエでやってのけろ
243:名無し野電車区
16/10/31 23:06:05.63 CxCuq7xF.net
>>227
>運賃通算
運賃通算ねぇ・・・
そらJR旅客会社間全てで運賃通算やってるわ
244:名無し野電車区
16/10/31 23:16:40.91 vF8JpDbm.net
>>226
想定以上
便利な言葉だな
具体的数字出さなくて済む魔法の言葉に草生える
245:名無し野電車区
16/10/31 23:37:33.57 IZMwYySb.net
>>227
>>109
大事な事なので３日経っても二度書きました( )
246:名無し野電車区
16/10/31 23:46:48.10 3X45fV5H.net
>>228
突っ込まれる前に調べておくべきことだよ
247:名無し野電車区
16/10/31 23:56:46.88 +YeezQg9.net
>>219
自分で書いてて「うん？ おや？」って思わなかったの？
248:「絶望的なキャンセル待ちで半日以上潰れるなんてことが一年に何度もある」 って主張するってことはそこまでしても新幹線を選択しないor新幹線に流れない人々がいっぱいいるんだぞって主張してることになるのよ、おまえは
249:名無し野電車区
16/11/01 00:04:44.54 IWZGbKS9.net
>>232
突っ込む方が調べるもんだろ
少なくとも ID:tY2GtyZC はそれをやっている
裁判でも相手弁護士(検事)に突っ込む場合は突っ込むに足りる確証を提示しなければ
ただのヤジとして裁判官に静粛される
250:名無し野電車区
16/11/01 00:11:58.68 D50nrhL9.net
なんだ、高速化っていうから盛岡～新青森を320km運転にするのかと思ったら違うのね…
251:名無し野電車区
16/11/01 00:41:00.33 5HRmIuy6.net
>>235
というか俺なんて八戸東北新幹線暫定終点が終わってはやてにかわって
新青森東北新幹線全線開業ではやぶさ導入って聞いた時に
はやぶさは東京上野大宮仙台盛岡新青森に停車するだけの栃木以北は全線320km運転による速達便で
盛岡までは東京上野大宮仙台だが盛岡以北にはちまちま止まるのがはやての役目でこまちはこのはてに併結
盛岡あるいは仙台までずっとちまちま止まるのがやまびこになるんだろうなと期待してたもんだから
実際にダイヤが発表されたときの落胆がでかくてなんかもう冷めた目でしか見られなくなった
252:名無し野電車区
16/11/01 00:50:32.82 zhzGDMIt.net
>>234
単に論証が杜撰なのを指摘してるだけなんだろ？
それにこんなたかがネット上の空間を
法廷になぞらえるなど笑止千万
そんな高尚な場じゃないよ2chなんて
253:名無し野電車区
16/11/01 06:54:08.57 6tJ86O/u.net
>>225
証拠出して。
それ以外の日はすべて30分以内に空席がある便が存在したという証拠を。
週末、午前中全滅とか結構あったんだけどねー。
だいたい年末年始だろうがそんなことがある時点で飛行機は公共交通機関として失格。
新幹線なら希望する列車で確実に移動できる。
254:名無し野電車区
16/11/01 09:18:17.63 EYkU9ZVn.net
>>227
特急料金分断ならあり得るね。
255:名無し野電車区
16/11/01 09:52:12.79 vMfLX5y4.net
>希望する列車で確実に
東海道ならともかく東北はダメだろ…。
盆暮れ正月でもないのに何度あきらめてやまびこ乗ったか。
つうか名古屋や大阪みたいな都市が途中にないのが痛いよな。
一応仙台はあるにせよ小さすぎるし、あとは青函間だけどどっちも市内中心部に接続していないからなあ…。
256:名無し野電車区
16/11/01 10:51:10.50 QTwh3A4s.net
>>237
つまりヤジ飛ばしただけと
257:名無し野電車区
16/11/01 10:54:08.61 QTwh3A4s.net
>>238
>週末、午前中全滅とか結構あったんだけどねー
週末は会社休みだろ
当日出張かんけいないだろ
258:名無し野電車区
16/11/01 10:56:20.13 4ngNCeDe.net
>>240
立ち席でも利用可能と
移動そのものをあきらめる以外の手段なし
では天と地ほどの違いがある
259:名無し野電車区
16/11/01 11:11:12.64 eodVJm2f.net
>>243
ＪＲ東日本は増発で着席旅行を実現しようとせずに，
立たせて当然という発想。
260:名無し野電車区
16/11/01 11:19:44.42 7j02TboO.net
>>238
頭大丈夫？
261:名無し野電車区
16/11/01 11:28:52.57 0Cf2II//.net
>>239
あり得るね。
過去形じゃないとこがすごい
今後東海山陽特急料金分断あり得るのか
262:名無し野電車区
16/11/01 11:31:56.92 xwv70P/Q.net
>新幹線なら希望する列車で確実に移動できる。
東北新幹線は新幹線直通在来特急(通称ミニ新幹線)が2本も分岐してるせいで
263: 在来線区間で天候、踏切事故、人身事故、などなにかとダイヤ乱れが発生し それが東北新幹線全体にも影響あたえるので、東北新幹線に関しては確実に移動できる とは言い難い
264:名無し野電車区
16/11/01 11:41:25.71 OTGM+8Eb.net
>>243
>立ち席でも利用可能と
立ち席は売るときと売らないときがあるから
なにをしきい値にして売る売らない決めてんのか全然わからんし
265:名無し野電車区
16/11/01 11:47:26.83 HwkDWfYd.net
やまびこの指定席券持っていもはやぶさに立ち席乗車できないんだよね
これなんとかなんないのJR東日本さんよ
266:名無し野電車区
16/11/01 12:00:17.97 eodVJm2f.net
>>249
ＪＲ東日本に期待するほうがアホ。
267:名無し野電車区
16/11/01 12:08:53.64 aBQdksBf.net
>>238
おまえがいくら失格と吠え続けても
おまえ自ら、こんだけ混んでいてこんだけキャンセル待ちがいて新幹線には見向きもしない人で空港は溢れてる
って力説してる時点で人々は十分飛行機を使える公共交通機関と認識してんだよ
268:名無し野電車区
16/11/01 12:21:02.67 QTwh3A4s.net
>>247
これが顕著だからもうミニ新幹線は造りません
って東も言い切ってる
羽越沿線自治体とかからも上越新幹線直通ミニ新幹線要望だせれてた（今もだしてる？）が
269:名無し野電車区
16/11/01 12:37:08.91 eodVJm2f.net
>>252
羽越線は貨物の関係で改軌のための運休ができないから
遅れが皆無だとしてももともとミニは無理。
270:名無し野電車区
16/11/01 12:53:34.39 FJYpVfmu.net
>>238
>週末、午前中全滅とか結構あったんだけどねー。
えっ？
航空チケの買い方も知らないお前がなんでそんなこと知ってんのw
271:名無し野電車区
16/11/01 12:57:43.53 Xx5l5XTQ.net
>>253
羽越沿線自治体今はフリーゲージにほそぼそと期待してるみたいよ
まあJR東がフリーゲージ導入してまで新在直通するとはとても思えんが
272:名無し野電車区
16/11/01 12:59:36.86 eodVJm2f.net
>>255
フリゲなんてないよ。
273:名無し野電車区
16/11/01 13:07:12.29 EGrTNldI.net
東京～庄内は上越新幹線のスピードアップ（在来特急接続便だけ）と、新潟駅での
新在対面乗り換えの対応で充分。
274:名無し野電車区
16/11/01 13:17:06.63 whCOz8qT.net
>>238
結構あったというのを具体的に数値で示すべきだね
275:名無し野電車区
16/11/01 13:37:56.37 4ngNCeDe.net
>>258
確実に30分以内で東京ー札幌の航空便は座席確保可能だというのを証明してからそういうことは言いなさい。
276:名無し野電車区
16/11/01 13:59:57.71 HR/MvHTC.net
>>259
なぜ？
結構あったって言い切ってるんだから
誰がなんの照明するもしないもかんけぇなく
てめえの発言の裏付けをてめえ自身ですりゃいいだけだろ
277:名無し野電車区
16/11/01 14:00:16.78 qRzv4AfR.net
ザマーこと若月栄作がいないと盛り上がらないな
278:名無し野電車区
16/11/01 14:01:39.09 HR/MvHTC.net
>>257
で、それはいつ着手すんだろうか、東は？
279:名無し野電車区
16/11/01 14:15:04.13 7j3A2qww.net
>>261
頭ｲｶﾚﾃﾙ飛行機sageクンが粘着してるから十分盛り上がってますが、なにか？
280:名無し野電車区
16/11/01 14:32:04.03 4ngNCeDe.net
>>260
あなたが365日確実に30分以内の便を確保できる状況だということを証明すればいいだけですよ。
自分のついた嘘をごまかすために人にソース要求とかふざけるのも大概にしなさい。
281:名無し野電車区
16/11/01 14:45:12.38 fbgYKm0e.net
>>264
頭大丈夫か
すでに盆暮れ正月GWSWの帰省行楽ラッシュとUターンラッシュはキャンセル待ちの嵐だ
ってレスされてんだか1年365日の照明なんてだきるわけないだろ
ほんとに頭大丈夫か
282:名無し野電車区
16/11/01 14:56:45.72 8pEEbgYD.net
>>265
盆暮れ正月GWSWの帰省行楽ラッシュとUターンラッシュ以外にも「結構あった」と言い切ったから
言い切るに足りる具体的数値で己自身の発言を裏付けしろ
って言�
283:墲黷ﾄることも理解できない真性のイケヌマなんだよ、そいつ
284:名無し野電車区
16/11/01 15:18:05.59 EGrTNldI.net
>>262
予定よりだいぶ遅れているけど、対面乗り換えについては工事が進んでいる。
スピードアップはなしのつぶて。せめて２６０km/hにはして欲しい。
285:名無し野電車区
16/11/01 15:34:53.15 7CO2Bp1d.net
>>264
自分自身で論点を整理できず、それでも粘着せずにはいられない
ってなら絶対に精神科に行くべき
かーちゃんも泣いてるだろ
30になってもヒキニートで一日中部屋に閉じこもって2ちゃんやってるようじゃ
286:名無し野電車区
16/11/01 15:42:43.39 SU/jSZkp.net
>>267
やる気の無さが伝わってくんな
そういえば、新潟山形の県境あたりにある
どうやら羽越本線線形改良用？と
言われた謎の大断面トンネルの活用に進展ってあるの
287:名無し野電車区
16/11/01 15:54:51.53 EYkU9ZVn.net
>>269
ない
288:名無し野電車区
16/11/01 16:03:39.77 SU/jSZkp.net
>>270
そっか
あれ掘ったのって国鉄なんだろうかJR東なんだろうか
どっちにしてもカネがもったいない
そんなカネがあったなら盛岡以北の東北新幹線建設に回せばよかったのに
289:名無し野電車区
16/11/01 16:16:57.32 iS3Pastl.net
>>271
アレは在来複線断面じゃなくて新幹線複線断面なんだよな
ホントなに考えて掘ったんだかな
290:名無し野電車区
16/11/01 18:27:35.13 QQhN7RRq.net
3年後かよ
俺ら死んでるつーの
291:名無し野電車区
16/11/01 18:38:13.65 eO+4piQU.net
>>272
なんかの先行部分着工だとしても
ふつうあれだけトンネルを完璧に仕上げたんなら
トンネルの前後にそれなりに立派な路盤が
続いてるもんだけど
着工した形跡がトンネルだけってのがナゾ杉る
292:名無し野電車区
16/11/01 18:50:54.00 eO+4piQU.net
>>267
東北からお下がりのE2系が回されるってなったとき
上越でもようやく275km/hの営業運転開始か
とてっきり思った
まさか240km/hのスジのまんまだとは誰も想像しなかったと思う
293:名無し野電車区
16/11/01 19:32:16.84 EYkU9ZVn.net
>>257
今以上のスピードアップもしないよ。
294:名無し野電車区
16/11/01 19:48:57.88 1ZrUSK0v.net
新潟土民ももう高速化とかどうでもよくなってるしな
新新潟とかとでもない街外れに駅ができなかっただけでもありがたいって感じで
295:名無し野電車区
16/11/01 20:03:24.46 ix8D75qJ.net
てゆうか、こんだけ街が落ちぶれて寂れたってゆうのに
現状で東京と最速で1時間40分、最鈍足でも2時間10分で結ばれてんだから
文句付けようがないだろ新潟市民は
296:名無し野電車区
16/11/01 20:36:31.59 YLRK9imP.net
>>275
越後湯沢以北は地上側の騒音対策工事の関係で、240km/h運転を開始してからも
210km/h運転の列車がかなり残ってたな…
297:名無し野電車区
16/11/01 20:43:06.60 Ohf9V5vp.net
一番のネックは東京～大宮間の路線容量
298:名無し野電車区
16/11/01 20:49:07.01 wYBJbLdm.net
新幹線の開業は1964年
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
雪像の新幹線で満足する僻地札幌の人々
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
札幌エレ�
299:Wーwww http://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg （単線非電化） 名ばかりの政令市 札幌wwwwww
300:名無し野電車区
16/11/01 20:50:32.18 wYBJbLdm.net
◆新幹線開業４カ月前の時点でも、衰退が止まらない函館市wwwww
1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人
2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 269.675人
◆2015年12月末現在の函館市の世帯数および人口 （住民基本台帳より）
世 帯 数 143,746世帯
人 口
2 6 8 , 6 1 7 人
↑ 新幹線開業効果まるで無し！！ 衰退の一途wwwwww
.
北海道はヤリキレナイから去っていくんです。
過疎指定都市 函館市総人口 266,785人
（住民基本台帳人口、2016年6月30日）
新幹線効果・・・ ＺＥＲＯ
301:名無し野電車区
16/11/01 20:51:07.72 wYBJbLdm.net
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ
302:名無し野電車区
16/11/01 20:56:48.94 i1/RxGUn.net
>>279
一つ質問なんだけど
北陸新幹線も大宮高崎間はMAX240キロに抑えられてるの？
もし北陸新幹線は大宮高崎間260キロ以上で走ってるなら
上越新幹線も大宮高崎で260キロ以上運転即できそうなもんだけど
303:名無し野電車区
16/11/01 21:11:05.71 YLRK9imP.net
>>284
北陸新幹線も大宮～高崎間は240km/h
304:名無し野電車区
16/11/01 21:17:25.80 I5UeP+ss.net
>>280
この区間は将来大阪までつながる北陸新幹線と上越新幹線と
将来札幌までつながる東北北海道新幹線と山形及び秋田のミニ新幹線とでぶん取りあいになるから
政治的駆け引きが阿鼻叫喚となるだろうな
それに東京駅の東の持ち分の新幹線ホーム数が足りなさすぎる
305:名無し野電車区
16/11/01 21:39:29.55 8shsZEOB.net
>>280>>286
ここを中央線ばりのカツカツギリギリダイヤにしてしまうと
仮に北海道内でダイヤ乱れが発生すると秋田山形上越北陸大阪までダイヤ乱れになってしまう
その逆もしかり
これ以上この区間の運転間隔をつめるのは得策ではない
�
306:ﾅも新宿大宮の新線計画って全然先に進む気配すらない JR東のやる気の無さは異常
307:名無し野電車区
16/11/01 21:53:35.62 2zrV1vr0.net
>>280
上越新幹線と北陸新幹線は極力東京～高崎間を併合運転させて
大宮以南の枠を余裕持たせるべき
308:名無し野電車区
16/11/01 22:05:59.75 eodVJm2f.net
＞仮に北海道内でダイヤ乱れが発生すると秋田山形上越北陸大阪までダイヤ乱れになってしまう
大阪は関係なし。
東京ー北陸，北陸ー大阪は運転系統が分断されるというのが
北陸新幹線関連のスレッドでは一致している。
309:名無し野電車区
16/11/01 22:46:01.09 ZePID243.net
>>288
おめー
とき、たにがわ10両
かがやき、はくたか、つるぎ12両
なのに8両+8両じゃいくらなんでもキャパ足りなさすぎるだろ
310:名無し野電車区
16/11/01 22:55:02.44 itE9aJ6W.net
>>287
そうかな東京大宮間運転間隔3分、東京折り返し3分とかカツカツダイヤ設定はありうるぞ
5方面のどっかでトラブル発生した場合は
大宮止め大宮特発でしのぐ
東ならやりかねん
311:名無し野電車区
16/11/01 23:55:05.22 0N2l1yjb.net
①当初の計画通りに大宮～新宿に上越新幹線の新線を建設
②リニア開業後に東海道新幹線東京駅14、15番ホームを東北新幹線に明け渡してもらう
③大宮始発・大宮停まりの新幹線を設定
312:名無し野電車区
16/11/02 00:00:05.62 tY/LP5t0.net
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します
北海道・東北新幹線 通過速度の比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
313:名無し野電車区
16/11/02 00:08:23.86 z02o0aCa.net
>>290
>かがやき、はくたか、つるぎ12両
金沢市富山市併せても人口100万なのに
200万都市札幌市が終着のはやぶさは10両編成
いかに北海道新幹線の需要にJR自身が期待を持っていないかよく分かる
314:名無し野電車区
16/11/02 00:10:17.60 swsMaNSp.net
東京～札幌は1日13往復で充分
315:名無し野電車区
16/11/02 00:29:27.73 QBcvx+uj.net
>>292
2はない(ｷｯﾊﾟﾘ)
東海に火災がいる限り
火災に頭を下げる能力があれば新宿地下新幹線駅用地のリニア起点駅転用とバーターで
東京駅14-15番を東に差し出す案とかあるいは出せたかも
1も今の東じゃ到底やらんだろ
(俺は心底待ちわびていたが、もう待ちくたびれた)
結局実現するのは3ってとこ
316:名無し野電車区
16/11/02 00:32:36.52 zWpxZXRD.net
青函トンネルは貨物の為にあるような物。
旅客は航空機やフェリーで。
317:名無し野電車区
16/11/02 02:40:59.95 DUKm4gXd.net
>>294
金沢市富山市の合計はより正確に言うなら88万人くらい
これに長野市の38万人足すと126万人くらい
札幌市は190万人、これに仙台市の100万人、
盛岡市30万人、青森市30万人、函館市28万人を足すと378万人にくらい
数字だけ見るなら北陸に12両編成導入したんなら
北海道には16両フル編成入れるくらいの意気込みがあっても良かったｷｶﾞｽ
それが10両編成止まりになったのは値段と所要時間から逆算して
1
318:0両分のキャパでこと足りると判断あいなったんでしょうな
319:名無し野電車区
16/11/02 03:25:23.26 2DjhkMfE.net
大阪縦走「なにわ筋線」、ＪＲ・南海で共同運行
2016年10月29日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ西日本と南海電気鉄道が大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」を共同運行とし、南海電車のＪＲ新大阪駅への乗り入れを検討していることが２８日、分かった。
関係者による協議が決着すれば、３０年近く建設が検討されながら着工のめどが立たなかった、なにわ筋線の計画が前進する。関西国際空港の利便性も飛躍的に高まる。
人もどきちょんこ蝦夷とは偉いちがいやわ
320:名無し野電車区
16/11/02 07:13:53.67 TvjOoKoP.net
>>3
盛岡～新青森間も320対応にする計画はあるよ。
ただし、架線の取替えが必要。
321:名無し野電車区
16/11/02 10:17:32.67 VvdEZ8/V.net
>>279
ウィキによると高速対応200系の速達便が上毛高原→浦佐の下り勾配で275km/h運転してたってあるから
少なくともこの区間の275km/h走行は物理的、設備的、法的に可能らしい
それでもE2系で275km/h運転しないのはE2系は加速性が良く240km/hで運転しても
275km/h運転してた速達便200系と同所要時間で新潟まで着けるからって理由なんだと
つまりJR東には東京新潟で1時間半切る最速便を設定する価値はない
との判断なのだろう
322:名無し野電車区
16/11/02 10:48:43.13 YZNIVjai.net
>>300
それ計画あるある詐欺だろ
本気なら八戸から新青森まで延伸した時に最初から総320キロ対応設備で作ってるよ
で、新函館北斗延伸開業に合わせて320キロ開始してたよ、
法改正するにしてもなんにしてもこれほどの好機はないからね
なんで後から設備改良しなくちゃならない二度手間かけなきゃなんないの
しかも3年後をめどに1往復だけ北海道新幹線高速化の話しが出たこのタイミングでも320キロ化の話しは一切無し
ここまでタイミング外しまくっておいていったいどのタイミングで320キロ化を実施するてんだよ
323:名無し野電車区
16/11/02 11:08:32.29 NcKtRrMF.net
盛岡以北の高速化は
上越新幹線の高速化並みに夢物語になるやもしれんな
324:名無し野電車区
16/11/02 12:19:28.02 gE+Yc6YO.net
というかもうこれ以上新幹線いらないだろ
それよりズタズタの地方の在来線をなんとか良くして車社会から少しでも解放してやれよ
325:名無し野電車区
16/11/02 12:23:47.61 9pLetPwh.net
>>302
それは貸付料の増額と高速化工事自腹という２つの壁があるから、東が二の足を踏んでいる。
そもそも東ってのは、イケイケ・ドンドンな正確な会社じゃないからね。
また整備新幹線に課せられている騒音規制関連もある。
一応は２０１４年に件の区間で夜中から明け方にかけて、３２０km/h試験運転はしている。
326:名無し野電車区
16/11/02 12:37:01.58 Oev823LW.net
新幹線３大やるやる詐欺
・フリーゲージトレイン
・整備新幹線区間260km/h超え
・青函トンネル140km/h超え←New!
327:名無し野電車区
16/11/02 12:40:55.96 +liX+oa2.net
>>279
210運行の列車が残っていたのは、地上側というよりも車両側の問題。
12両編成には対策を施したものの、8両編成には施さなかった。
>>301
懐かしい話だ。
確かに、大清水トンネルの下り勾配を利用して275運行�
328:ｵていた。 ビュフェ車のデジタル式速度表示計を見ていたら、ちょうど越後湯沢付近で270を超えていたな。 その後、275運行対応のF90番台編成からN編成へと置き換わったが、確かに240運行でも所要時間に変動は無かった。 今はJ編成で運行されているが、北陸方面へのアクセスを担わなくなったため、ご指摘通り240を超える速度で運行することはないだろう。
329:名無し野電車区
16/11/02 12:55:21.94 9pLetPwh.net
>北陸方面へのアクセスを担わなくなったため、ご指摘通り240を超える速度で
>運行することはないだろう。
ああそうか、北陸連絡に比べたら庄内連絡なんて屁みたいな数だしね～
羽田～庄内便の高値安定に寄与している感じ。
330:名無し野電車区
16/11/02 15:50:28.73 Ic6Fo5eY.net
>>305
> それは貸付料の増額と高速化工事自腹という２つの壁がある
うむなるほど
しかしこれが壁だとすると経営状態が倒産ラインまで下がってるJR北海道が
北海道新幹線を営業速360キロとか400キロで走らせるってのは夢のまた夢だな
>>307
> ご指摘通り240を超える速度で運行することはないだろう。
上越新幹線は整備新幹線じゃないから貸付料の増額なんて発生しないし
高速化工事に費用をつぎ込むこともないのに
なぜにそこまでして営業速275キロを拒絶して
頑なまでに営業速240キロにこだわる理由があるのだろうか
240キロと240キロ超えの間にはなにか大きな壁があるのだろうか
331:名無し野電車区
16/11/02 17:04:54.58 MMjjnBED.net
もういっそ東海道新幹線は品川始発でいいんじゃね？
リニアが大阪までできた後は
リニアにのぞみの分はほぼ移るから減便できるし
その方が
南⋯品川
北⋯東京
とわけられるし
さすがに3面6線加えれば余裕やろ
あとは複々線化するしかないけど
332:名無し野電車区
16/11/02 17:22:18.52 ru5GGI0q.net
東の新幹線がこれ以上増やせない理由は平面交差支障
333:名無し野電車区
16/11/02 17:52:54.11 2MipSVNp.net
>>310
倒壊が死んでも受け入れない案乙
334:名無し野電車区
16/11/02 18:04:17.45 2MipSVNp.net
>>309
＞240キロと240キロ超えの間にはなにか大きな壁があるのだろうか
聞いた事ないね
もし240キロと240キロ超えの間に物理的技術的経済的に大きな壁があるなら
整備新幹線は240キロ制限になっていたはず
335:名無し野電車区
16/11/02 18:51:01.56 crXaPS4i.net
>>265
誰1人として、365日30分以内に座席を確保できるなんて言ってないし、その必要もないと思うんだけど、なんでこんなにこのお兄ちゃん興奮しちゃってんのぉ？ワラワラ
336:名無し野電車区
16/11/02 18:55:55.58 crXaPS4i.net
>>298
むしろミニ新幹線6両て足りる
337:名無し野電車区
16/11/02 19:00:25.40 crXaPS4i.net
>>302
320キロ運転に対応するための設備投資費＋線路使用料と、スピードアップによって見込まれる収益増を天秤にかけて、割に合わなければ動かない。
それだけでしょ。
ヲタッキーの根拠なき願望で動くほど企業は甘くないよ。
338:名無し野電車区
16/11/02 19:02:57.24 crXaPS4i.net
>>304
見境なく在来線を残して、在来線の赤字をバカみたいに引き受けてアップアップの自治体をみてるのは面白いけどな。
そんなムダ使いしてる自治体からは、地方交付税交付金を引き上げるべき。税金でそんな自治体を助けてやる必要ないでしょ。
339:名無し野電車区
16/11/02 19:06:06.29 crXaPS4i.net
>>309
ヲタッキーの「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」を実現したら、JR東と雖も莫大な損失出して投資家から株式を投げ売られて終わるわ。
鉄道会社がヲタッキーを絶対に拒絶する理由がよくわかる
340:名無し野電車区
16/11/02 19:33:31.79 osLD6CPN.net
>>318
でもヲタッキーって
「『ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん』じゃないから、360キロ以上で東京札幌4時間は
341:JR東JR北の意向だから」 って言い張るんだよな
342:名無し野電車区
16/11/02 20:05:01.80 DjZxXj0y.net
東京五輪なんて最初から在日に支配されてるんだからどうでもいい
916 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/02(水) 09:11:26.14 ID:a/NI6x6V0
今朝テレ朝で東京五輪水泳会場の完成イメージ見たけど
観客席に巨大な韓国国旗w
サッカー場じゃあるまいし、しかも韓国は水泳弱いのに
どこでも工作やってんだね
ちょんこベクレ韓唐キ・エ、ロ
343:名無し野電車区
16/11/02 20:08:33.31 G4MeDCJU.net
>>317
新幹線が来てくれるなら御易い御用ですよ
と引き受けておいて
いざ大赤字の現実に直面したら泣きが入る
ってほんと愚の骨頂で、見てて笑える
国税にたからずにテメエらで吠えてた 新幹線がもたらす経済効果！ とやらで穴埋めしてろよw
344:名無し野電車区
16/11/02 20:12:52.75 G4MeDCJU.net
× 新幹線が来てくれるなら御易い御用ですよ
と引き受けておいて
○ 新幹線が来てくれるなら御易い御用ですよ
と安請け合いしといて
345:名無し野電車区
16/11/02 20:43:53.34 lFLkErIA.net
>>315
ワロタ
346:名無し野電車区
16/11/02 21:41:39.39 vkXVyCXv.net
KC57 さん、一生懸命模型のスレ荒らしてるけど空気やんwww
見ていて痛々しいよ、キッショいw
347:名無し野電車区
16/11/02 21:46:10.55 fzpVtcd0.net
あのクソコテまだ生きてたんだ
348:名無し野電車区
16/11/02 21:52:02.01 WONzf/Nq.net
>>321
経済効果って笑うところですか？
それってJR北海道や沿線自治体にマネタイズされるもんじゃないっすよね？
まあいいんですがね。
そんな大見得切るんなら、さっさと地方交付税交付金を返上しろよと言いたいんですけどね。
言ってみりゃ、お家でママンからお小遣いもらってる身分の分際で、やれJR東の経営はまずいだとかJR北海道は怠慢だとか言ってるヒキヲタニートさんと同じ精神構造だと思うのですよ
349:名無し野電車区
16/11/02 22:21:52.42 9mYFFqRg.net
>>326
実際沿線自治体は大見得切って引き受けたけど地方交付税交付金を返上なんかしやしない
350:名無し野電車区
16/11/02 22:37:10.64 AknPH7E3.net
沿線自治体は切り離し在来線を押し付けられた訳じゃない
押し付けられたと後出しジャンケンで思うくらいなら沿線住民県道市町村役所一丸となって整備新幹線なんてイラネで突っぱねれば良かった
351:名無し野電車区
16/11/03 00:00:56.02 fpVtOlU4.net
>>324
コレ、どこにレスつもりの誤爆なんだろ
352:名無し野電車区
16/11/03 12:41:31.24 fQLRRu9Z.net
>>305
３２０キロ運転は無理か。
353:名無し野電車区
16/11/03 12:52:10.80 YbR+78fV.net
>>312
いうて東京の東海の会社も品川だしリニアも品川にしたしいいんじゃね？
東が買えば行けないか？
もともと東の奪ってるんだしな国鉄時代に作られたからとはいえ
354:名無し野電車区
16/11/03 13:20:50.73 vizjh2sd.net
>>316
結局線路使用料のスキームがクソすぎるんだよな
北陸や九州が260km/hなのはわからなくもないが
政治的な問題で盛岡以北すら260km/hを強いられるのは馬鹿げた話だよ
355:名無し野電車区
16/11/03 14:01:16.96 mfVAluiW.net
>>309
うん、多分、何かのブレイクスルー（笑）でも無い限り、札幌まで開業しても北海道新幹線区間は
２６０ｋｍ/hのままだと思う。
因みに、２６０と３６０では新函館～札幌でノンス�
356:gップの場合、１５分違ってくる。 ただ、チャンスはあった。 まだ新函館～札幌の着工が決まっていなかったヘタレ民主政権時代に、これから建設する 新函館～札幌の規格を３２０ｋｍ/h対応にしたらどうだ？ というのが一時（いっとき）出たけど、 環境アセスのやり直しで３年は着工が遅れるとされて、あえなくボツ。