16/07/25 08:38:37.71 38avlZ/F.net
スナック顔の新塗装はアカンな。
それと、近鉄は汎用特急から、ネームドトレイン路線にシフトしたいのでは。
安いのを好むだけの客層から、わざわざ金出して、休みとって的な客層。
セミ高齢者がイチバン美味しい市場だから。減便しても、もうかる。
594:名無し野電車区
16/07/25 14:08:15.09 IJQ7djgJ.net
特急誘導とか糞ダイヤとか、散々叩かれてる阪和線。
でも、快速は転クロ120km/h運転だし、特急も国鉄車が消滅。
叩く要素が何処にあるのかと。
近鉄大阪線の方が、遥かに酷い現実（笑）
まあどこと比較してんのか知らんが、近鉄オタが叩ける立場ではないということだ（笑）
595:名無し野電車区
16/07/25 14:12:30.97 IJQ7djgJ.net
>>593
そうだね。
通勤通学層は都心の地下鉄やJRが便利なところに逃げれば良いしw
ただ、バブル世代の価値観が普通だっていう考えは大間違いであるとだけは、言わせてもらおう。
596:名無し野電車区
16/07/25 16:13:27.40 GroLovLr.net
>>594
熊取駅に「くろしお」と「はるか」の全列車止まってくれたら快速はどうでもよい
597:名無し野電車区
16/07/25 16:15:03.42 oEw/zPhS.net
確かに普通じゃないかもしれない、
でもその他の世代の考えが正しいというのも
ありえないと言わせてもらおう。
598:名無し野電車区
16/07/25 16:42:04.29 Fm2zTnLP.net
>>594
快適な移動は南海特急サザンの指定席ジャナイスカネー
599:名無し野電車区
16/07/25 18:00:23.55 07dw1XVO.net
>>598
サザンプレミアムの指定席に限る
600:名無し野電車区
16/07/25 18:09:52.49 EuckpHZE.net
京阪が5000系以前の新塗装にあえてアークラインを取り入れなかったかがよく分かるな。
明らかに似合わないから。近鉄はそれを犯してしまった。
601:名無し野電車区
16/07/25 18:55:08.49 tDrNz+ic.net
一般人は特急で安く速く快適にいけば良いだけ。
チケレスで安く移動出来るがお茶ペットボトルが付かなくなったのは残念だ
602:名無し野電車区
16/07/25 20:27:48.49 cqq93Agt.net
22000・22600系限定運用の乙特急が出てくる可能性はある？
130キロ運転可能で青山峠を120キロで駆け上がれるが
現状では汎用特急車を使う列車は性能の低い12200系に合わせてスジを引いてる
603:名無し野電車区
16/07/25 20:38:33.96 29Ezawrd.net
18きっぷにもいえるな。
安く行くのが目的の学生なんかはバスに流れて
すっかり老年きっぷ化。
604:名無し野電車区
16/07/25 21:23:04.51 yh40tgPz.net
名阪甲特急も12200系で走れるスジな訳だが。昭和63年当時は12200系が鶴橋名古屋間を1時間59分で爆走していた。
605:名無し野電車区
16/07/25 21:26:14.42 gfnNiy9O.net
汎用型特急って色々と万能なんやね
606:名無し野電車区
16/07/25 21:31:01.70 M9Z8f7AJ.net
>>603
結構若いのも使ってるけど
607:名無し野電車区
16/07/25 21:33:11.11 yh40tgPz.net
>>594
はぁ？
紀州路快速(各駅停車区間を含めると全く話にならないので天王寺～日根野間で計算)より近鉄大阪線急行(各駅停車区間も含む上本町～名張)の方が平均速度は速いだろがｗｗ
特急も1時間1本で指定席は高いし。
少なくともダイヤ面で阪和線が近鉄大阪線に勝ってる点はない。
鉄ヲタが大好きな転換クロスも、停車駅が無駄に多く近距離以外では使い物にならない阪和線快速で運用すれば乗り降りがしにくく邪魔なだけ。
608:名無し野電車区
16/07/25 21:35:00.26 pZqa4eM8.net
糞みてえな話題蒸し返そうとしてんじゃねぇよチンカス
609:名無し野電車区
16/07/25 21:35:46.34 nMBgrMl0.net
放送大学卒業したエリート会社員です
610:名無し野電車区
16/07/25 21:44:57.10 yZrea7UM.net
>>602
12200系も昔は「新幹線０系に匹敵する高性能電動機搭載」なんて言われてたんだけどな。
611:名無し野電車区
16/07/25 21:45:12.60 GroLovLr.net
>>598
サザンは指定席車が和歌山よりにつないであるから難波駅で延々と歩く
是非改善してもらいたい
612:名無し野電車区
16/07/25 21:57:32.39 FxyCG7f8.net
>>611
駆け込み乗車の乗客が指定席に飛び込んでくる可能性が高まるから現状維持
613:名無し野電車区
16/07/25 22:01:42.85 R3DC4QqD.net
>>607
225系なんか座席が枕木方向向いてて向きが変わるだけで、言ってしまえば西信者が「詰め込み」「家畜車」と揶揄する関東の車両よりも座席が少ない。
614:名無し野電車区
16/07/25 22:03:21.65 SbV+equh.net
>>611
たった80mの歩行が困難なカタワは引きこもって桶
615:名無し野電車区
16/07/25 22:05:12.98 nMBgrMl0.net
Vistaの一階でホームの女児をろーアングルゲキシャ！
616:名無し野電車区
16/07/25 22:11:04.97 GroLovLr.net
だから南海式の無料自由席連絡は好かんのや
617:名無し野電車区
16/07/25 22:36:03.79 gfnNiy9O.net
てことは名鉄もか
618:名無し野電車区
16/07/25 22:40:39.01 cqq93Agt.net
>>610
675Vで180KWなので750V換算だと200KWってｗ
どんだけキチガイスペックなモーター作ったんだよ
直流電動機で新幹線以外では国内最大出力を誇る
流石にモーターが巨大化して保守が厄介だったのか21000系では小型のモーターでオールMになった
619:名無し野電車区
16/07/25 22:51:32.90 M6CDKycK.net
>>613
20m車で6人掛けロングとかいう糞仕様を見直してから言えw
620:名無し野電車区
16/07/25 23:03:33.29 iByUBqCU.net
で結局>>509が言ってたnextは、お休み中？
621:名無し野電車区
16/07/25 23:21:22.98 lD7BNSMg.net
next、ビール二本しか置けないからすかん！もっと飲みたいや
622:名無し野電車区
16/07/25 23:31:57.26 M6CDKycK.net
事業者は全面禁煙に必死だが、世の中、本当に規制すべきは酒とスマホなんだけどねえ・・
623:名無し野電車区
16/07/25 23:49:30.13 yZrea7UM.net
>>622
確かに。
飲むのは結構だけど酔っ払って奇声をあげたり暴れる奴は迷惑だな。
624:名無し野電車区
16/07/25 23:52:07.21 AG2rS/KT.net
>>618
まぁ11400の性能維持してMT比率1:1にしたいのだから
必然的にそうなる。大体戦前に150kw車両導入してるし驚く事もない。
21000を全Mに戻したのは勾配区間で更に最高速向上を目指した為で
保守点検性向上が理由ではないよ。
625:名無し野電車区
16/07/26 00:07:29.95 bgVraiAo.net
布施から津だと鶴橋から乗ったら安い？
626:名無し野電車区
16/07/26 00:16:00.59 mvK4lh7/.net
>>618
保守が厄介だったら12400くらいで変更しているだろ。
しかしこのモーターの装着車、何両作ったんだ？
627:名無し野電車区
16/07/26 00:17:31.70 UssHrTfi.net
>>618
全Mにすると
機械装置である駆動部分が倍になり
メンテナンスは単純増となる
628:名無し野電車区
16/07/26 00:58:42.34 A0szdD8f.net
爆走するスナックに乗りたい
22000が繋がってるとはやく走れやと押されてるようでかわいそう
629:名無し野電車区
16/07/26 01:48:50.63 zCktrhU9.net
>>628
南海の21000系や22000系も2000系に押されまくってたな。
630:名無し野電車区
16/07/26 01:59:59.67 SO7AGo4d.net
21000はホイールベース縮小したり全Mにしたりと
山を攻める気満々だったんだよな。
631:名無し野電車区
16/07/26 02:14:12.39 3/viOGCN.net
>>580
南海8300系2次車ベースがいい
関西一の接客設備
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
632:名無し野電車区
16/07/26 02:44:52.87 2oOrF/Wz.net
新塗装AT56は先週金曜日の夜から運用が始まったけどここ1、2日は京都線での運行が多いね。
633:名無し野電車区
16/07/26 08:10:32.53 t4lRi7Y8.net
>>628
URLﾘﾝｸ(mahoroba.kir.jp)
634:名無し野電車区
16/07/26 08:32:51.73 ixbhPQB5.net
>>631
どこがだよw
阪和線に触発されて劣化してるじゃないか。これで空港急行の昼間以降8連が増えるならいいが。
関西の最近のロングシート車だと
京阪13000系≧阪神5700系＞＞＞阪急1000・1300系＞大阪市30000系＞＞＞＞＞南海新8300系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR323系
635:名無し野電車区
16/07/26 09:49:39.38 t4lRi7Y8.net
>>626
18200系から180ｋｗだっけ。結局ＩＳＬや22000系でｖｆになったけど、21000系
アーバンは10100系のスペックを追ったんだっけか。スナックも当時は、韋駄天だったよ。
あのころの国鉄車両は、最高速になるころ次の駅越えてたから・・・
636:名無し野電車区
16/07/26 11:20:29.41 SO7AGo4d.net
当時の名阪甲では10100より11400の全M2連が最速だったんだよな。
637:名無し野電車区
16/07/26 11:42:00.38 t4lRi7Y8.net
10000系の両端4Ｍ編成とか
638:名無し野電車区
16/07/26 11:45:37.25 3/viOGCN.net
>>634
阪神・京阪の新車は大型仕切りのせいでまともな肘掛が無いし、吊革の色がおもちゃぽくて安っぽい
大阪市30000系も増備車から仕切りが肘掛けのない硝子張りに退化
なので近鉄の新車は南海8300系2次車を希望
639:名無し野電車区
16/07/26 12:51:23.48 j9MUfCV/.net
大型仕切りのが好きだわ
と言うのもドアに寄りかかってる人の干渉を受けない
640:名無し野電車区
16/07/26 13:22:33.38 FCHXWrEM.net
>>639
それが一番大きなメリットだよな。
従来仕切りに拘る奴はラッシュ時の列車に乗った事のない
ニートや引き籠りだろうな。
641:名無し野電車区
16/07/26 14:03:46.21 QZNhGsKZ.net
そもそも、近鉄というド田舎対中途半端な都心を結ぶ路線に、ロング自体が不要。
強いて言うなら、奈良線と、あべの長野系統ぐらいだろう、ロングが向いているのは。
標準軌は広範囲ネットワークを構築してるんだから、長時間乗車でも快適な転クロにするべきだね。
近鉄特急は安いから、それすらケチる奴は貧乏人とか、JRの特急よりは料金安くて出来は良い、とか言う奴がいるが、
要は、こういう思考も転クロ乞食と同等の貧乏人だよ（笑）
本当に指定席の魅力や有り難みを本気で感じているなら、料金がいくらだろうと気にならないはずだし、
値上げされても、文句は言わないはずだろう？
値段が云々とか言う時点で、商品の本質ではなく、値段に惚れちゃってる証拠。
さっさと目を覚まして、転クロ導入を応援してみろよキモオタ（笑）
642:名無し野電車区
16/07/26 14:26:43.52 HtkiJGCw.net
と対人恐怖症でラッシュ時に乗れないニートの引き籠りが申しております
643:名無し野電車区
16/07/26 15:03:33.97 SO7AGo4d.net
まあ今更近鉄特急に転クロは無関係だな。
戦後じゃあるまいしあれはもう料金をとる座席じゃない。
644:名無し野電車区
16/07/26 15:27:19.65 6atiqZ7M.net
写真で見る限りでは元特急車の格下げクロスシート車はなかなか快適なように見えた
645:名無し野電車区
16/07/26 15:38:52.81 bgVraiAo.net
京阪1900系みたいに一般車への改造たのむ
646:名無し野電車区
16/07/26 15:42:13.32 tV4kKnj7.net
元祖近鉄特急2200形の一般車改造はまさに格差列車だな
特急時代は１等車両もある貴婦人列車だったのに通勤車格下げした途端に板張りのロングシートに改造
647:名無し野電車区
16/07/26 16:29:53.39 t4lRi7Y8.net
当時は、乗客増加の一途。格下げというより、当然の対応。
フォーマルな服を普段着や部屋着にするかんじ。ま、2200系はもともと、
一般クロスで、元来特急車ではないのだけれども。また、板張りは戦時戦後で、
ロングどころか、シートそのものがほとんどない。
648:名無し野電車区
16/07/26 16:45:00.99
窓口の対応人数 少なく過ぎる 特に難波
数十分待たされ おかげで 大阪?名古屋 乗れなかった?
649:名無し野電車区
16/07/26 16:44:35.96 s03L7Bv6.net
８両編成～十何両編成が走るような都市圏で
これからは転クロ導入はないだろうな。
（やむを得ない置き換えを除外するとして）
転クロは減る一方じゃないか。
普通にL/C導入だろ。
650:名無し野電車区
16/07/26 17:50:24.02 SO7AGo4d.net
>>646
デマはダメだよ。
戦後2200の格下げ車は大半がクロスのまま。
付随車サ3000は格下げ後も団体用としてオールクロスで残っていた車両もある。
特別車のモ2303が格下げでロングになったが板張りなんてない。
2200系（旧）は末期にロング化された車両はあるが、
特急に格上げされた2227系は最後まで2扉転換クロス維持だ。
651:名無し野電車区
16/07/26 18:01:31.33 J8U7wFK+.net
転クロ、ロングをNG登録でスッキリ
652:名無し野電車区
16/07/26 18:05:31.73 zCktrhU9.net
>>641
だから近鉄に不満があるなら乗るなよ。
653:名無し野電車区
16/07/26 18:06:59.67 tXxm/D92.net
昭和51年の最後まで残った2237も格下げ車で転換クロスだね。
後に電動貨車扱いの22になっても二扉転換クロス維持してたよ。
当時は日本で一番豪華な荷物電車かもなw
654:名無し野電車区
16/07/26 18:39:27.13 nTZulvxd.net
>>652
実際に近鉄は関西大手で最も乗客減少が激しいけどな
新車を入れることすら苦しい会社
655:名無し野電車区
16/07/26 18:55:28.66 t4lRi7Y8.net
大阪線の山岳区間、名古屋線四日市以南、ローカル駅、全廃したいだろうな。
通勤時以外、みんな車だし。名古屋線も近郊以外、急行だけでいいかも。
上津も三本松も大三も桃園も美旗も側廃止。高齢化＝限界集落は切り捨て。
な～んて思ってる人、沢山いそう。田舎の利便を考えたのに田舎が敵。
656:名無し野電車区
16/07/26 19:00:05.56 ixbhPQB5.net
>>639
居眠るのも便利。
少なくとも、肘も置けない寄りかかれもしないJR321系より南海8000系の方がいいな。
657:名無し野電車区
16/07/26 19:00:12.19 bgVraiAo.net
特急券窓口を廃止してチケットレスにすればかなり人件費削減
特急券の検札も無くせばワンマン運転可能だし
658:名無し野電車区
16/07/26 19:09:24.25 QRgRji8Z.net
>>653
鮮魚電車運用？
659:名無し野電車区
16/07/26 19:18:36.17 tXxm/D92.net
>>658
鮮魚と共通運用だった大阪～名古屋線の荷物電車運用だね。
クロス席の上にも荷物が山積みされた
写真をみた事がある。
660:名無し野電車区
16/07/26 19:21:59.57 zCktrhU9.net
>>654
しつこいぞ。
嫌なら乗るな、ただそれだけだ。
661:名無し野電車区
16/07/26 19:24:43.78 2mMKVtkZ.net
>>654
古い車両オンリーだからね。
昭和に出た車両が多いし平成に出た車両は
車内表示機があるのがタテマエ。
昭和と平成の車両が併結する特急があるから
バリエーションも豊富だよね。
アーバンライナーの初期車は車内表示機は
最初なかったけど2次車が出てそれに合わせて
設置したから時代の流れだね。
古い車両が長持ちするってすごい！
まさに近鉄特急街道には昭和や平成の車両の
オンパレード。近鉄は古い車両でも年式
関係なく使い続けるからこれからも運用を
続けると思う。昭和の特急車両はまだまだ
爆走すると思われる。
662:名無し野電車区
16/07/26 19:27:42.53 LLjkC9j9.net
>>657
近鉄特急で特急券の車内チェックをやめるのは現状では難しいと思う。
目の前に特急が来たからと飛び乗る客やホーム券売機では直前購入ができないから飛び乗りせざるを得ない客などもいる。
そしてそれらの客に車内で購入すればよいという考えが少なからずあるから、車内購入料金の設定も難しい。
ある程度取り漏らしを許容したコストダウンは客の不信を招くだけだ。
663:名無し野電車区
16/07/26 19:53:03.59 nTZulvxd.net
>>660
俺は>>641氏とは別人で事実を言っただけ
そっちこそ嫌なら見るな
>>661
ボロが好きな一部のマニアにはいいかもね
664:名無し野電車区
16/07/26 20:13:58.65 +3NS1W4J.net
>>657
一見さんもかなり多い件
飛行機にも当てはまる
665:名無し野電車区
16/07/26 20:36:04.17 5SBu4s0u.net
ガラケーで特急券買えなくなってるし、スマホの普及率は100%では無い。
それ以前に携帯を持ってない人もいる。
だからスマホを持ってないとか、
持っていても電池切れでバッテリー買う間もなく駅に来て発車が迫ってる
そんな場合は無券容認するしかないぞ。
666:639
16/07/26 22:22:15.77 EwVH7MXx.net
>>660
みたいなこと言う奴こそ、沿線から出ていけば良いのに。
快適移動の案を批判して、「嫌ならのルナ」とか、もはや沿線活性化を放棄してるのと同じだ。
667:名無し野電車区
16/07/26 22:26:21.94 EwVH7MXx.net
このスレ住民の9割の人間にとって、憎き東海。
そんな東海から、乞食が大喜びのフリー切符が出る。
しかも、その対象エリアに三岐と養老が入ってて、笑ったわw
この二社は、本来なら近鉄がやるべきなのに。
さすが東海。
これでますます、偉そうにJRを叩ける立場ではなくなったな(笑)
668:名無し野電車区
16/07/26 22:30:21.06 ixbhPQB5.net
>>667
別に全く憎くないけどね。
名古屋からの帰りでも、雀蜂または更新バッタに乗れるなら近鉄、そうでなければ近鉄と使い分けたりしてるし。
あと、まっすぐ帰らずに快速みえ＋しまかぜなんてのも楽しい。
669:名無し野電車区
16/07/26 22:36:12.01 y3fJMErV.net
>>661
それではいけない
新型車両の導入を進め、旧型車両を淘汰していただきたい
670:名無し野電車区
16/07/26 22:36:53.25 y3fJMErV.net
>>661
それではいけない
新型車両の導入を進め、旧型車両を淘汰していただきたい
671:名無し野電車区
16/07/26 22:43:29.70 nTZulvxd.net
近鉄の場合、淘汰してるのは車両というより路線だけどな
鉄道だけでなくバス路線もどんどん切り捨ててる
新車？関西大手で一番少ないだろ
672:名無し野電車区
16/07/26 22:44:07.10 y3fJMErV.net
失敬した
673:名無し野電車区
16/07/26 22:51:52.74 y3fJMErV.net
>>671
車両の代替も必要である
無塗装ステンレス平屋車体の新型汎用特急新造で抵抗制御車を置き換えよう
674:名無し野電車区
16/07/26 23:07:35.37 pGAcRzuC.net
阪奈の無券の多さは段違いに異常。
675:名無し野電車区
16/07/26 23:21:43.24 DhSPDqni.net
>>668
近鉄ばっかりじゃん
>>665
まだ、買えてるが
676:名無し野電車区
16/07/26 23:33:39.33 SO7AGo4d.net
新幹線は東京からは嫌でもお世話になるしな。
名古屋、京都も乗り換え楽だし。
近鉄は何より車種が多いから楽しい。
677:名無し野電車区
16/07/26 23:35:54.37 Z8FSeVzG.net
車内発券を200円プラスに設定すれば券無し乗車減るよ。
通勤特急券はカード化して各座席の上にカードリーダと赤LED
付ければＯＫ。
678:名無し野電車区
16/07/26 23:42:50.10 Z5ppVneA.net
>>630
ビデオで前面展望を見ても違いが判るね
>>667
この会社がこういう切符を出したことが驚き。
あと、ネットで言われているほど海の接客態度は酷くないな実際。
>>671
めーてつよりマシだｗ
こちらは分離こそしたが、線路自体を剥がすまでには至っていない。
679:名無し野電車区
16/07/26 23:46:42.54 gobNpTOU.net
名古屋から桑名に特急乗るやつ半分くらいただ乗り説
680:名無し野電車区
16/07/26 23:46:58.12 cFITIDDR.net
>>667
盆休みに乗れないとかアホか
681:名無し野電車区
16/07/26 23:57:06.92 LLjkC9j9.net
>>677
特急券販売システムに貧弱な部分があるので車内購入を割り増しにするにはハードルが高い。
影響を受ける人数は少ないかもしれないが、被害は特定の駅の利用者が被ることになる。
特急券のICカード化の発想は面白いが今の交通系ICカードに専用領域が取れるのか技術的な問題を解決する必要がある。
結局それも受取り機でデータ書き込みが必要になるうえ、座席位置を示す案内票を紙で出さないと不便だからそんなにコストダウンにはならないかもしれない。
682:名無し野電車区
16/07/27 00:18:40.97 OyKqF5mH.net
特急通過駅からの乗継もあるし
車内で買ってと言う駅員もいるし
683:名無し野電車区
16/07/27 00:23:06.60 FlVCb5d+.net
>>677
なんでも関東を真似すりゃいいってもんじゃない。
関東人は鉄道会社にすぐ飼い慣らされるが、関西人は甘くない。名古屋三重は不明。
684:名無し野電車区
16/07/27 01:55:07.39 E+mTSN6R.net
名阪乙に名古屋から乗ると八木から立ち乗りが立ち乗り上等の無券が多いなって思う
チケレスやれば良いのに
685:名無し野電車区
16/07/27 04:08:56.18 PFWGq3vB.net
>>681
> 受取り機でデータ書き込みが必要になる
EX-IC知ってる？
> 座席位置を示す案内票を紙で出さないと不便
チケットレス知ってる？
686:名無し野電車区
16/07/27 05:45:31.40 Gw3N2QYH.net
>>676
新型車両へ置き換え省エネ化を行い車種も減らすことで経費削減することが適切
新型車両へ置き換えることで既存のものと比べ接客設備の充実化も図られるためサービス向上にもなる
そして汎用特急は全て平屋にしよう
>>677
大変素晴らしい
是非ともそうしていただきたい
687:名無し野電車区
16/07/27 06:03:33.70 UA/5Lbrg.net
>>681
「スワローあかぎ」は両毛線に無人駅が存在し、乗り継ぎ駅のホーム上で特急券を買えないにも関わらず車内で買ったら高くつくシステムだぞ
今はホーム上で特急券買えるみたいだが
688:名無し野電車区
16/07/27 06:53:50.21 DZTYFYG6.net
>>685
ICOCAなどの汎用品を使う方を想定すると受取機など何らかのデータ書き込みをする手段が必要になって来ないか？
EX-ICは決済するクレカとICカードが紐つけされているからに過ぎない。
また座席位置表示の紙はスマホやガラケーなど画面表示可能な媒体でない限り省略すると厄介だ。
EX-ICでも改札機にタッチすると案内票が出てくるぞ。
689:名無し野電車区
16/07/27 06:56:04.02 8QGwrYxt.net
>>687
銭ゲバの東日本ならでは
690:名無し野電車区
16/07/27 07:09:02.10 y/JPfpUN.net
特急券は車掌で検札しないで前後となりの乗客どうしで座席番号を確認で十分
691:名無し野電車区
16/07/27 09:13:39.43 XJ1qph51.net
人をセルフ車掌にするな、不審者扱いされるわ
692:名無し野電車区
16/07/27 10:27:38.85 6smFYe4e.net
ＱＲコードを導入して車両には座席収納式に
スマホ画面の発券時のＱＲコードか切符のＱＲを装置に翳さないと座席が出てこない仕組みにすれば良い
そうすれば無券は淘汰される
車掌に特急料金払ったら席を出して貰えるという
693:名無し野電車区
16/07/27 10:42:51.32 riapEi0R.net
>>684
俺みたいにスマホどころ、ガラケーをネットに繋げてない者もおるんやで
694:名無し野電車区
16/07/27 10:51:03.49 205xJTKm.net
>>692
整備清掃用裏コード(ホテル客室のマスターキーのようなもの)が闇で出回って
無札頻発で終了。
それ以前に収納式座席じゃL/Cカー以下の座り心地にしかならず
金払うのがアホらしいわ。
釣り用の椅子かクッション持ち込んで合法的無札ばかりになるな。
695:名無し野電車区
16/07/27 11:37:21.25 o9meATy7.net
>>694
QRコードはワンタイムとすれば問題はなくなる。
清掃員は車掌操作で座席を引き出すようにすれば問題ない。
696:名無し野電車区
16/07/27 12:27:03.32 mRhMYBU0.net
本末転倒、結局車掌が検察した方が早いわｗ
697:名無し野電車区
16/07/27 12:49:59.10 XRslUGkM.net
>>639-640
大型仕切りは体よりかけて寝られるのは最強のメリット
698:名無し野電車区
16/07/27 14:09:19.03 DrQSoWyQ.net
転クロ叩きの為、e233より225系の方が安物とか言って喜んでる奴がいた。
ついに墓穴を掘りやがったな、ロンシー厨wwwww
転クロがロンシーより安物汚物なら、それこそ乞食用に持ってこいだよねえ（笑）
大いに増殖しても問題ないよね、ケチを乗せる為の安物なんだから（大爆笑）
699:名無し野電車区
16/07/27 15:20:45.60 7KcpIkPF.net
>>696
車掌の人件費だって無料ではないからな
いつかはチケットレスや前売り前提の新システムを導入する時が来るだろう
コンビニで特急券を買えるようにしたり、スマートフォンを持たない人への救済措置は必要だろうが
700:名無し野電車区
16/07/27 15:46:44.87 XJ1qph51.net
販売システムはともかく特急の接客、車掌業務まで無人化は無理だから。
特に近鉄なんて外国人観光客も多いので
結局マンパワーは重要となるだろう。
701:名無し野電車区
16/07/27 16:27:29.81 F057YSv2.net
>>699
スマホもだが、クレカ無しの救済もな
702:名無し野電車区
16/07/27 17:04:14.97 hG1TTIhU.net
>>700
無人化はできないだろうが人員削減は可能となる。
703:名無し野電車区
16/07/27 18:14:17.63 xhO79C8n.net
>>695
生体認証システムは？掃除の時は清掃員が指を入れて解除。
704:名無し野電車区
16/07/27 18:39:00.93 XJ1qph51.net
>>702
今でも車掌一人なのにどうやって削減するんだ？
ペッパーでも乗せるのかとw
705:名無し野電車区
16/07/27 19:15:57.52 Wi1I4h6r.net
アテンダントと車掌を兼務とか・・・
706:名無し野電車区
16/07/27 19:23:55.70 Nl9PIx4/.net
近鉄特急の車内に珍しいポケモンいるの？
707:名無し野電車区
16/07/27 19:34:26.71 SKsvy1Ab.net
どうしても車掌を無くしたい人がいるみたいですね。
車掌の一番重要な業務は列車防護と緊急時の避難誘導。
経営者は人件費を減らしたいのは当然ですが、それでも車掌が乗務しているのはそういうことですよ。
アテンダントをとやかくいうつもりはありませんが、バイトのアテンダントはアテンダントであり、車掌は列車乗務員ですよ。
知った顔をして経営者気取りで無くせという主張するのは危険なことだと思いませんか？
708:名無し野電車区
16/07/27 20:02:46.62 FlVCb5d+.net
青山越えの普通列車が頑なにワンマンにならないのも理由はそこ。
なんでも合理化をヨシとする財務系アタマがいるようだな。数字ばかり見てる本社のボンクラかな？
709:名無し野電車区
16/07/27 20:03:09.89 sKC8KBL1.net
千葉動労みたいな主張をするやつが居るな
車掌なんて国家資格が要らないんだから訓練さえすればバイトでも務まるんだよ
実際に関西私鉄でもバイトの車掌は結構居る
710:名無し野電車区
16/07/27 20:25:09.12 XJ1qph51.net
有料特急にバイトの車掌乗せてる会社あるのかな？
711:名無し野電車区
16/07/27 20:35:51.36 FlVCb5d+.net
>>709
会社ごとの判断次第。
「避難誘導という乗客の安全に直結する場面もある職種を非正規に託せない」という考えも十分成り立つし世間的にも納得されるだろう。
そして非正規は人材の質が落ちるのも事実。
712:名無し野電車区
16/07/27 20:53:14.69 aMjP4tfM.net
>>710
南海の特急サザンの座席指定車のお姉ちゃんは？
713:名無し野電車区
16/07/27 20:56:48.88 9JaESNAU.net
>>708
財務部に支配された会社の信者なんだろう。
ここ数日、南大阪線スレが減便厨に荒らされてるし。
714:名無し野電車区
16/07/27 21:02:20.54 y/JPfpUN.net
青山越えの普通列車は車掌いらないだろｗ
715:名無し野電車区
16/07/27 21:07:06.67 6lCdw5+M.net
>>714
なんkあったら特急が遅れる
716:名無し野電車区
16/07/27 21:24:04.03 iHH577ec.net
東青山で特急の通過待ちしてる2両の普通。車掌に運転士に客。ファミリーのようなほのぼのとした雰囲気、一体感を醸し出してる。あれを壊してはいけない。
717:名無し野電車区
16/07/27 21:31:30.12 FlVCb5d+.net
>>714
長大トンネルはリスク。
他社事例では北陸トンネルも寸前まで行ったがワンマンになってない。
法令はなかったと思うが、会社の考え方によりけり。
718:名無し野電車区
16/07/27 21:31:50.03 1DcNe7tf.net
南海みたいに自由席設ければ？
719:名無し野電車区
16/07/27 21:32:22.31 UA/5Lbrg.net
>>716
確かに、
ホームで煙草ふかしていたのどかな雰囲気を是非復活させてほしいものだな
720:名無し野電車区
16/07/27 21:32:26.24 Wi1I4h6r.net
組合って話が出たから、ついでだけど
機械化、自動化を反対するために
安全を引き合いに出すのは鉄道の組合独特の発想だろな。
自動化で浮いた時間を安全向上（メーカなら５Ｓ）やサービス向上(メーカならＱＣ)充てる
とかじゃない。
721:名無し野電車区
16/07/27 23:10:36.53 lJsxBy4P.net
何度か重大事故やらかしている会社ではあるからな
それだけが原因ではないとはいえごく一部を除き
電気指令式ブレーキにBPやSAPを引き通す会社なんてここぐらい
722:名無し野電車区
16/07/28 00:21:25.83 BGW7EOsM.net
JTBのパック商品で、首都圏～名古屋～伊勢志摩で
確実にしまかぜ乗れる方法有る？
723:名無し野電車区
16/07/28 00:44:18.05 nz1VKp0E.net
いつでも首を切れる、即日辞められるバイトに正社員の仕事と責任を背負わせてはいけないとおもう
それこそダンピングだろう
724:名無し野電車区
16/07/28 00:45:41.20 nz1VKp0E.net
近鉄の場合は山岳区間のトンネル群と33パーミル急こう配区間がおおいから
そこで問題が発生した場合に専門家がひつようになる
だから車掌は削減できない
725:名無し野電車区
16/07/28 08:34:42.03 UULVo9nA.net
>>719
昔は運転士と一緒にホームで世間話せながら一緒にタバコ吹かすとか出来たしな、現に15年前のJRの近江今津で見た光景、近鉄でも見たことある。
でも今それやると安全がどうたらかんたら！規律がどうたらかんたら！とか叫ぶキチガイが多いから出来なくなったね
ホームで世間話しながらタバコ蒸すのが何の安全に影響するんだよ何の規律だよとお前が経営者でも何でもねーだろと思うわ。
しょーも無いことに首突っ込んで正義気取りしてるツマラン奴が増えたよ。
726:名無し野電車区
16/07/28 09:12:41.93 uHGlKZiS.net
>>725
そうそう、ネットのない時代のコアな情報は、ほとんど現場の方との世間話
だった。車庫もいろいろ見せてもらえたし、ローカル駅員さんも、つまらんガキ
の相手を長い時間してくれた。
727:名無し野電車区
16/07/28 09:41:44.46 z1/RgOCH.net
>>723
大体そんな事してたら個人情報や会社の重要情報ダダ漏れなのにね。
728:名無し野電車区
16/07/28 10:06:04.05 +3cYZUVF.net
昔は帽子被らせてくれて運転席に座らせてくれたりしたな。
729:名無し野電車区
16/07/28 10:31:03.20 rfkVzjEH.net
>>703
デッキにある業務員用の操作ボタンで一斉に解除とか
730:名無し野電車区
16/07/28 10:34:39.06 3tKkAGCX.net
特急料金値下げしないかな
731:名無し野電車区
16/07/28 11:14:02.65 z1/RgOCH.net
しなくていいよ、十分安い。
732:名無し野電車区
16/07/28 11:33:46.52 QQQ2Enyd.net
特急料金の値下げするくらいなら
L/Cカー着座で320円取る予感
733:名無し野電車区
16/07/28 11:49:52.81 qfhgYBUM.net
>>728
小学生の頃、DF50の運転席に座らせて貰ったのは、今でも最高の思い出だ
年齢がバレるなｗ
734:名無し野電車区
16/07/28 12:00:20.94 rfkVzjEH.net
>>726
15年ぐらい前かな。お兄ちゃんアレ撮りたいんか？ちょっとだけやで中入って撮り内緒やで
普通に保線の人が車庫に入れてくれたりしたね
西大寺車庫に眠ってたモワ10形（元2250形）を撮らせてくれたのは良い思い出
珍しい車両ですねと会話してたわ、ワシ等からしたら珍しいことあらででこんなもんそこら中走っとったでとか当時の思い出話とか
735:名無し野電車区
16/07/28 12:08:21.20 ZlolRiQU.net
>>722
確実ってどういう意味よ
たいがいの旅行商品はルートも列車も決まってるんだから、適当なツアーに定員になる前に申し込めばいいだけだろ
URLﾘﾝｸ(www.jtb.co.jp)
736:名無し野電車区
16/07/28 12:14:11.20 z1/RgOCH.net
国鉄時代なんて運転席添乗はいくらでもある。
近鉄も大昔は載せてと運転士に許可もらえば走行中でも
乗せてもらえたんだよ。大体半室運転台あった位だしな。
737:名無し野電車区
16/07/28 12:52:59.08 CkxynqSK.net
>>634
自動放送がある時点で南海8300系、ＪＲ323系は在阪他社よりグレードは上
738:名無し野電車区
16/07/28 13:43:10.57 dhUzCTwH.net
京阪13000自動放送ついてなかったっけ
739:名無し野電車区
16/07/28 14:27:03.88 bkWUTk+i.net
ノッポさんがある時点で近鉄の一人勝ち
740:名無し野電車区
16/07/28 16:14:00.72 vwiVIgnP.net
スナックカーは有料特急の中で現役最古じゃね？
741:名無し野電車区
16/07/28 16:25:01.08 e3A5wC/a.net
型式は古いが長年に渡って作り続けてたから
Snack Carのロゴが付いてた初期車は壊滅して
名無しだけど慣例でスナックカーと呼ばれてる12200系が残ってるだけだろ。
742:名無し野電車区
16/07/28 16:46:31.18 9J8lT3ql.net
携帯の充電がしたかったので、22600系だったらあてがってもらおうと
窓口で頼んだら「八木からはライナーだからコンセントありますよ」と言われたんだけど
どこ見てもコンセント無かった… アーバンってコンセントは無かったっけ?
743:名無し野電車区
16/07/28 16:53:08.54 ZTeuud4O.net
>>742
アーバンは無い
744:名無し野電車区
16/07/28 17:02:58.06 Kl7uF/uA.net
テレビ大阪「出没!アド街ック天国～世界のVIPを魅了した超絶景 伊勢志摩～」
2016年7月30日（土） 21時00分～21時54分
新鮮!岩ガキ&伊勢えび▽超豪華!海鮮丼&首脳が食べた会席料理▽海女さんオススメ地魚
▽サミットでつけた真珠ラペルピン▽夏休みに行きたい水族館&遊園地&絶景スポット
745:名無し野電車区
16/07/28 17:12:19.77 9J8lT3ql.net
>>743
サンクス。ネクストも無いのかぁ。
じゃ窓口の「ライナーだからありますね」は何だったんだろうかw
他にも今回は京伊の八木乗り換えで難波だったんだけど、「八木までのがビスタだったらビスタカーで」と言ったら
「うーんビスタじゃないですね」で、おもいっきりビスタくるし…
ここまで酷い窓口は始めてだったわw
746:名無し野電車区
16/07/28 17:30:41.54 ZTeuud4O.net
ライナーって、伊勢海老かもしれないのに
前ならチケレスで雀蜂狙い撃ちでコンセントもって言えたけど、
更新ボロだと、コンセント無いはずだから確定じゃ無いしね。
でも、その駅員は良くないね
747:名無し野電車区
16/07/28 18:58:15.05 5b95z/dc.net
>>745
そのような事態を防止するためにも
新型車両への代替による車種整理が必要だ
748:名無し野電車区
16/07/28 19:01:02.07 Bre/fIsP.net
>>738
付いてるが、条件付きでしか使用されない。
749:名無し野電車区
16/07/28 19:38:10.97 uo4DBL+i.net
近鉄こと近畿日本鉄道 [無断転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
750:名無し野電車区
16/07/28 20:53:56.58 1IFhbaCT.net
>>745
つ モバイルバッテリー
751:名無し野電車区
16/07/29 06:11:12.42 EYYORUuz.net
あべの橋駅の地下改札付近にある自動特急券売り場（ノッポさん）は
前売りとか他の駅からとか座席を自分で選べたりメチャクチャ有能で
驚いた
752:名無し野電車区
16/07/29 06:25:34.61 EpM47Mel.net
チケレスだと乗換列車の指定が出来ないからね、それが券売機で出来るのは嬉しいな
券売機だと阿部野橋～橿原神宮～西大寺～難波とか周遊乗換の特急券を買える
チケレスだと買えない、窓口だと嫌がられる
753:名無し野電車区
16/07/29 10:09:15.36 LQkE/SuU.net
なに？新型ノッポさん登場ということ？
754:名無し野電車区
16/07/29 14:01:03.93 EMYsz6/r.net
>>752
仮に出来たとして、そんな経路の購入履歴残したら、即キモオタだと近鉄にバレるだろw
だから、俺は乗り鉄する時、敢えてチケレスを使わずに特急券を買うこともある。
キモオタだとバレないようにするなら、僅かなポイントぐらい捨てても良いし。
755:名無し野電車区
16/07/29 14:43:44.03 C9/y+ynU.net
阿倍野橋～橿原神宮～大和八木～名古屋はいずれやりたい
756:名無し野電車区
16/07/29 14:47:27.64 i9WdGq+l.net
>>754
自分でキモオタと自覚しているとは立派な方ですね
757:名無し野電車区
16/07/29 15:22:47.67 7wFBAYWP.net
うん。確かに珍しいな。
ここでは偉そうだが、外でビクビクしてるタイプだろう。
758:名無し野電車区
16/07/29 15:46:20.56 Qa4iLO6q.net
有能のっぽさん登場したの？そりゃ行かなきゃ。
正確には何代目になるんだろ？
759:名無し野電車区
16/07/29 18:44:39.08 /Yv23hof.net
いま中国人から声掛けられたわこの切符で乗れますか？て。
JRの切符見せられて困ったがとりあえずこれ特急だから乗れないから向こうの急行に乗れ言っといた。
車掌は毎日これを何百回やって大変だな。
760:名無し野電車区
16/07/29 18:51:34.42 hIEdtQKT.net
>>755
窓口で買うのなら、鶴橋まで行ってから名古屋行特急に乗った方がよいと勧められるからあえてそれに乗りたいと言わないと売ってくれない。
761:名無し野電車区
16/07/29 18:57:21.16 i9WdGq+l.net
>>760
上六やのうて鶴橋？
762:名無し野電車区
16/07/29 18:58:52.36 /Yv23hof.net
阪奈と京奈の同時発車、それも22000＋22000の6両同士
発車もピッタリ息合わせるように同時加速
この2人の運転士はデキてるな
763:名無し野電車区
16/07/29 19:12:07.41 hIEdtQKT.net
>>761
今のようにあべのハルカスがなく、上六に行くより環状線で鶴橋に行く方が便利な時代だったから。
確か地下鉄で難波に行くよりは安かったと思う。
764:名無し野電車区
16/07/29 20:09:14.69 puTW2d5/.net
>>762
最近の電車は個体差が少ないからね。
765:名無し野電車区
16/07/29 20:52:36.81 AlA+8Ffd.net
次期ULはイベントスペース作って居酒屋や炉端やリサイタル出来るようにしてほすい
766:名無し野電車区
16/07/29 21:41:43.29 C9/y+ynU.net
それはクラブツーリズム専用団体車両でやってる
767:名無し野電車区
16/07/29 22:41:22.03 6EcBTU+5.net
●○●22600系Aceの見分け方(インターネット予約サービス)○●○
奇数号車の喫煙席が40席(10列)の車両(座席禁煙で★印のある車両)があれば、
当該車と隣の偶数号車(+1 号車)は少なくともAce、2連か4連で併結されていることが多い。
偶数号車(禁煙席)で56席(14列)の車両があれば、
隣の奇数号車(-1 号車)とともにAce。分煙はできているみたいなので、
混んでいる禁煙車より空いている喫煙車の方がいい場合もありそう。
ちなみに運用が確定するのは前日夕方以降で、ダイヤの乱れ等によっては
確定が遅れることもあり、時刻表に記載のあるアーバンライナーや
伊勢志摩ライナー以外は確定前には座席数の少ない22600系の座席数でしか予約できないので、
それ以前に調べても意味がないので要注意。
22600系座席数→40-56(-48-56)※括弧内は4連の場合
768:名無し野電車区
16/07/29 22:47:54.88 ZXWcFPvt.net
喫煙室改造車が増えてきたけど
改めてそれぞれの車種の見分け方一覧がほしいな
769:名無し野電車区
16/07/29 23:43:25.33 /htDVmdS.net
>>768
16400・22000系改造車は雀蜂と座席数が一緒だったな。もう見分けがつかなくなったが、ここまでは許せる。
サニーや16000系は座席数が違うままだから、しっかり見極める必要がある。
770:名無し野電車区
16/07/30 00:10:21.66 c6lptsvW.net
吉野特急だと簡単に見分けが付く
１号車が43席だと16600、47席だと16400、それ以外はハズレ。
凡用特急車については、各自で１編成の定員を調べた上で、１号車をマイナス12すればよい。
３号車が68以上だと、ハズレとみて間違いない
771:名無し野電車区
16/07/30 04:15:31.44 WPV+8eEa.net
>>755
やったことあるよ。
チケットレスでは無理だったので窓口で購入。
７・８分で買えた。
手書きではなく普通の特急券で。
772:名無し野電車区
16/07/30 04:32:54.02 4KgxjfFP.net
自動では検索できない乗継特急券を出す時はASKA端末に列車番号を入力するので、
4列車乗継の特急券を買う時は列車番号と乗り換え駅の一覧を紙に書いて渡せば1分もかからないんだけど、
たまに端末の操作に慣れてない駅員がいるので注意
5列車以上だと手書きになるから、最低でも20分は覚悟しておいた方がいい
あとで取りに来てと言われることも
773:名無し野電車区
16/07/30 04:39:43.80 WPV+8eEa.net
>>772
そうそう、確かに列車番号調べてたわ、窓口氏。
情報ありがとう。次からは列車番号調べて記入します。
それから訂正。
やったのは阿倍野橋～橿原神宮～大和八木～名古屋ではなく、＋伊勢中川の４本乗り継ぎ。
774:名無し野電車区
16/07/30 06:03:17.13 XAf2SJuq.net
名古屋50分発中川乗換鶴橋までというのでも手間取る係員いる
775:名無し野電車区
16/07/30 07:20:43.29 4KgxjfFP.net
>>774
時間帯によるけど、名伊から名阪への乗り換えは普通に検索すると津で乗り換えになるから、
わざわざ中川乗り換えにしようとするとまた列番入力が必要になるんだったかな
776:名無し野電車区
16/07/30 09:48:15.22 2CRaus9A.net
アーバンがプラスかネクストかは、前日よりももっと前（発売初日？）からシートマップに反映されまっせ。
777:名無し野電車区
16/07/30 09:48:16.26 sMMy/vIK.net
Vistaの新塗装
あれダメだろ・・・
ゴールドの場違い感が凄いんだが
せめてシルバーに
778:名無し野電車区
16/07/30 10:07:27.22 sMMy/vIK.net
観光自動放送
英語で案内する頃には平城宮跡を通過した後といた、何というお粗末放送。
779:名無し野電車区
16/07/30 11:17:43.35 6Uqc4rI1.net
ちょっと質問だけど
近鉄のチケットレス特急券をパソコンで購入した時って必ずそのチケットレス特急券ごと印刷しないとだめなんだよな？
メモ用紙に座席番号書き写すとかはダメなんだよな？家に印刷機ないし、携帯もガラケーだからネット基本的につないでないし、おとなしく券売機で引き換えるしかないのかな・・
ただ券売機で引き換えるとポイントがあんまりつかないし、何かいい手立てはないかな？
780:名無し野電車区
16/07/30 11:18:28.98 Fe5S/J3Q.net
>>774
素直に急行乗れよ
781:名無し野電車区
16/07/30 11:23:02.09 Fe5S/J3Q.net
>>779
> ご乗車の際には、特急の列車・座席情報を保存または表示することが
> できる携帯電話・スマートフォンまたはパソコンからの印刷物と、
> 決済手段に用いたカード（クレジットカードまたは
> 近鉄特急チケットレス積立金カード）が必要です。
URLﾘﾝｸ(www.ticket.kintetsu.co.jp)
PCで購入しケータイスマホでチケットレス画面を表示できればそれでよいが、できないなら印刷物が必要
782:名無し野電車区
16/07/30 11:24:57.39 Fe5S/J3Q.net
プリンタ持ってないならネットプリント使う手もある
セブンイレブンで1枚20円
ポイント半減よりは安く上がる
783:名無し野電車区
16/07/30 12:22:31.39 HHXJ3M/Y.net
発券番号のメモだけでいけるおもうけどな
784:名無し野電車区
16/07/30 12:25:40.64 XAf2SJuq.net
>>780
名阪直通は喫煙車つないでないこと多いから中川乗り換えになるのだよ
まして全面禁煙の急行などしんどすぎる
785:名無し野電車区
16/07/30 13:17:03.21 Fe5S/J3Q.net
>>784
そうかそれはすまんかった
786:名無し野電車区
16/07/30 13:45:18.73 6Uqc4rI1.net
>>781 >>782
回答ありがとうございます。
ネットプリントは思いつきませんでした・・試してみます。
787:名無し野電車区
16/07/30 13:50:38.46 6Uqc4rI1.net
>>783さんも解答ありがとうございました。
確かに基本的には近鉄は検札回ってこないので行けるかもしれないんですがちょっと危険なので・・
788:名無し野電車区
16/07/30 14:29:06.81 4KgxjfFP.net
>>787
いや、必ず回ってくるよ
発券済みの席はスルーしてるだけ
たまに抜き打ちで全員確認もあるからメールか印刷物は必要
789:名無し野電車区
16/07/30 14:47:12.51 krv2oMSS.net
まあ、宝くじ10000円当たるぐらいの確率だけどな。抜き打ち特急券検札の頻度は。
790:名無し野電車区
16/07/30 15:50:31.01 6Uqc4rI1.net
>>788
勘違いしてました・・確かにいつも車掌は回ってくるけど特急券は見せなくていいという方式でしたね・・
とりあえずチケットレスで乗る時は印刷物を持っていきます。別に印刷は白黒でいいんですよね？
791:名無し野電車区
16/07/30 16:37:00.46 krv2oMSS.net
白黒でいいよ。
まず見せない物をわざわざ印刷するので、裏紙使えばいい。
792:名無し野電車区
16/07/30 17:06:52.66 oSXxD6xn.net
携帯とか持ち歩かないの？
その為のチケレスじゃないの？
793:名無し野電車区
16/07/30 17:17:30.24 krv2oMSS.net
電池や通信量を気にして、パソ専門でチケットレスやってる
昔の俺みたいな奴もいるだろう。たぶん。
もちろん印刷物も持たずに。
いざ何かあったときだけ画面を携帯から起こせばいいし。
794:名無し野電車区
16/07/30 17:23:10.99 1o8uuJw6.net
乗車券の検札はほとんど毎回やっているな
特急券はない
795:名無し野電車区
16/07/30 18:50:50.07 2aPMQl76.net
名阪甲(アーバソライナー)だけかな、毎回検札あるの
796:名無し野電車区
16/07/30 18:55:18.84 dBUdonBA.net
>>794
オレ恥ずかしーww
アーバンで検札の時、毎回特急券+乗車券提示してたわ
そういえば乗車券のみ検札印押してあるね
797:名無し野電車区
16/07/30 19:23:39.80 jE6+YQiC.net
いや一般人なら両方出すだろ、
言われてみれば相当前から検察印が乗車券だけだったと思い出したが、
乗車券なしで特急券だけでも乗れてしまうが
特急券＝指定券が無ければその席の本来の客が来たらトラブルになるのに対して
乗車券を持ってなくとも検札が無ければ誰も気づかない。
798:名無し野電車区
16/07/30 19:34:04.02 jBQ+YZNX.net
寝てたら免除。テレビないと言えばスルーしてくれるNHKみたいな検札。
799:名無し野電車区
16/07/30 19:34:58.64 DQYhKnFw.net
乗車券を見るのか
てことはごにょごにょの例があったわけな
800:名無し野電車区
16/07/30 19:37:16.93 jBQ+YZNX.net
寝てる場合は、車掌は寝てる人間に一礼だけして次へ。
あんな検札やめたらいいのに。
801:名無し野電車区
16/07/30 20:06:14.35 oQMVetPv.net
後でもう一度検札するよ
802:名無し野電車区
16/07/30 20:17:40.65 WaRh2OTs.net
見知らぬ他人が座席指定を取消しし忘れた座席なら乗車券だけで座れる
803:名無し野電車区
16/07/30 21:01:35.96 N4k1khKk.net
3人で乗ると、通路を挟んでAB Cとなりますが、Cの横のDには最後まで人が来ませんでした。
これはある程度、席が埋まるまで、Dは販売されない配慮なんでしょうか?
804:名無し野電車区
16/07/30 21:06:30.53 4KgxjfFP.net
>>803
一人の場合、まず窓側を端から順番に売る
列車全体の窓側が売れたら次は通路側を端から売る
二人以上の場合は並んで空いてる席を優先に探すので、いきなり位置が飛ぶことがある
Dに人が来なかったのは偶然
805:名無し野電車区
16/07/30 21:32:47.69 XAf2SJuq.net
鶴橋駅ホーム窓口で前の２人連れが特急券を買おうとするも並び席売切れ、そして窓口氏が通路挟んだ並びならとれますよと
即それに納得してその特急券買って行かれたが、
ここの窓口特急券発行の速さも神レベルなら、売り方も上手い
環状線から僅少の乗り換え時間のあいだに特急券買って駆け込む客を相手にしてたら自然とそうなるのだろうか
806:名無し野電車区
16/07/30 21:53:57.85 jBQ+YZNX.net
近鉄の中で神の気配を感じるナンバーワンスポット。それが鶴橋ホームの券売り場。
あそこの仕事には敬服。
807:名無し野電車区
16/07/30 21:57:31.20 jBQ+YZNX.net
ただ、神業に見えるけど、出る特急券は案外単純なものが多いのかも。ホームで買う層を考えると。
808:名無し野電車区
16/07/30 22:08:18.95 Tl3A2iPZ.net
そうでもないよ
急ぎで鳥羽へ行きたい要望に対して宇治山田乗り換えの特急券を出したり
俺が並んでる数分間の出来事
809:名無し野電車区
16/07/30 22:13:24.30 XAf2SJuq.net
次の名古屋行きで名張から名古屋までを買って宇治急乗るやつとか
810:名無し野電車区
16/07/30 22:20:57.08 Fe5S/J3Q.net
>>805
ABやCDで取れないとシートマップ出して伺い立てるのは普通
811:名無し野電車区
16/07/30 22:27:17.13 Fe5S/J3Q.net
>>809
賢島ゆき乗るより到着時刻10分遅いだけで580円違うからね
812:名無し野電車区
16/07/30 23:19:33.63 fypHlATf.net
>>777
前スレより、一部修正をして抜粋 （自己レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:216番)
ビスタカーの 塗装について
・実 物…URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
・改善案…URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
階上席の側窓下辺にある、黄色（オレンジ）の塗り分け部分を下方へ拡大。
813:名無し野電車区
16/07/30 23:31:45.57 fypHlATf.net
>>777
ビスタカーに限らず、新塗装は、ホワイト・オレンジ・ゴールドという組み合わせにした段階で失敗。
ホワイトはともかく、オレンジとゴールドは、どちらも同じ暖色系。そのため見た目が引き締まらない。
ゴールドの帯は、寒色系であり、従来からの塗装を踏襲して 「紺色」 にすると、引き締まって見える。
側窓が連続窓の22000系は、側窓部分の全体がブラックになっているため、ある程度引き締まるが
サニーカーやビスタカーでは、側窓が連続窓ではないので、違和感を強く感じる。
正面はブラックの塗装をしたのに、どうして側窓の柱の部分を黒く塗装しないのか、理解に苦しむ。
814:名無し野電車区
16/07/30 23:36:08.60 fypHlATf.net
>>813 補足
どちらも同じ暖色系 → どちらも明るい色調であり、同じ暖色系
815:名無し野電車区
16/07/30 23:57:35.77 fypHlATf.net
>>813 のとおり、改善してみた。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
816:名無し野電車区
16/07/31 00:27:11.03 irE0RQ7T.net
>>815 サイズの変更を忘れていた。>>812 と同じサイズのもの
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
817:名無し野電車区
16/07/31 00:33:43.96 ojUwjXtK.net
>>800
大阪側はやめたいが名古屋側が頑なに認めないという噂が・・・
名古屋より大阪の方が親切な駅員さんが多い気がするのは気のせい？
818:名無し野電車区
16/07/31 00:43:04.98 irE0RQ7T.net
もちろん全員とは言わないが、近鉄の社員は、接客態度に好感が持てない。
京都駅を利用するが、ＪＲ西よりも悪いのではと思うことさえある。
近鉄グループ全体に関しても、あまり良い企業イメージが無い。
819:名無し野電車区
16/07/31 01:04:27.14 kwPdogfv.net
新観光特急の名称を公募したのに結局自社で決めた会社がどうかしたのか
820:名無し野電車区
16/07/31 01:13:50.74 rruas/aL.net
>>809
くわしくおしえて
821:名無し野電車区
16/07/31 06:01:04.82 LdrlZkP3.net
>>820
要約すると、貧乏ってこった。
822:名無し野電車区
16/07/31 06:46:20.24 Zv9XEmuK.net
>>819
いい名前の応募がなかったんならしょうがない
823:名無し野電車区
16/07/31 06:51:17.92 LdrlZkP3.net
吉野行き新観光特急「くず」
824:名無し野電車区
16/07/31 08:40:01.07 j8tGmH2q.net
>>818
というかJR西日本の改善ぶりは色々な意味でやばい。
よく捉えればサービス業の本質を理解しているとも言えるし、
悪く捉えるば日勤教育とか厳しい環境を与えられてああなったとも考えられる。
近鉄は昔ながらの駅員。昔はもっとぶっきらぼうだったけど。
JR西と正反対なのは近鉄と同じく独占区間が多くて、近鉄と違って労組が強い東武。
タメ口で接してきてだらーんとしていてなんじゃこりゃと思ったわｗ
825:名無し野電車区
16/07/31 08:53:00.31 ItySUEhl.net
無粋だけど、近鉄の接客はそんなに問題あるとは思わない。
ただ、近鉄内の東西で方針が異なるのは乗っててめっちゃ（どえりゃー）思う。
826:名無し野電車区
16/07/31 09:25:48.97 fXcHtqBb.net
>>744
スペイン村は出てきたけど近鉄特急は出てこなかった。
827:名無し野電車区
16/07/31 09:38:46.94 4y4fEZsm.net
>>825
だよなー
サービスは丁寧な応対だけやない
828:名無し野電車区
16/07/31 09:42:15.14 ykKvWdQy.net
>>824
駅員の質の違いはあったな
特急に忘れ物したときの対応がなんか雑談だったし面倒くさかった。
JRの時は券売機不具合で釣り銭出なかった時は凄い丁寧だったし面倒くさい事なかったわ。
829:名無し野電車区
16/07/31 10:01:58.16 ljPHdcwb.net
>>816
新塗装に紺色のラインは明暗がキツすぎ
ラインの色は水色くらいの淡い色にしないと
赤ISLもラインは水色でしょ
830:名無し野電車区
16/07/31 10:41:59.11 WnJHi2V4.net
窓口で、行列を、同じ時間内に、
①、丁寧な応対で10人捌く人
②、失礼な応対で15人捌く人
だったら、個人的には②の方が優秀だと思う。
831:名無し野電車区
16/07/31 10:55:59.78 ItySUEhl.net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 名張、禁煙、硬めで
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
832:名無し野電車区
16/07/31 10:56:42.61 gMbys0vM.net
質の高いサービスを受けようと思ったら、コストが上がるのは当たり前。
俺は程々でいいよ。
過剰なサービスは無駄。
833:名無し野電車区
16/07/31 11:14:10.62 rruas/aL.net
次期ULは車内放送は英語ハングル語中国語を放送して常時クラシック音楽をながしてほすい
834:名無し野電車区
16/07/31 11:55:12.21 SjYFhmrt.net
>>830
だがクレーマーを増やしてリピーターを減らす数も②が多いという
全体で考えれば生産性悪いね
835:名無し野電車区
16/07/31 12:04:16.61 GfOMZn97.net
昨日、近鉄名古屋駅でアーバンライナーを撮影しようとしてたら
小学校低学年位のクソガキとそのクソガキの弟幼稚園児位のやつが
親のデジカメ持ってどんちゃん騒ぎ
おまけに撮影しようとしたら故意じゃないんだろうけどガキが映り込む
明らかに邪魔なのに親は注意しない
結局俺は撮影出来なかった
緑色のクッソダサいシャツ着てキモいんだよマジで(^^)
アーバンライナーに跳ねられてﾀﾋねばいいのにな。親も子も
836:名無し野電車区
16/07/31 12:14:11.43 G+AJUBZT.net
>>831
それな
たいていそんな必要最低限の応答で手際よく発券
837:名無し野電車区
16/07/31 12:14:24.89 bTx1HxR8.net
悔しさはよくわかるが、マターリと。
自分もガキの頃に人に迷惑かけてたろうから。
ホンマに腹立ったら、突き飛ばしてホームに落としたれ!
838:名無し野電車区
16/07/31 12:33:05.09 56lewR8b.net
>>639-640
でかい方がいいなんて言うのはケツ厨だけだろ＞袖仕切り
肘もかけられるし小さい方が最高、上にちゃんと仕切りもつけているからもたれることだって出来る
839:名無し野電車区
16/07/31 12:56:20.08 NPoANQCf.net
>>836
JRの係員は行列できているときでも指定券を指差しで復唱し、4人とかでとると「2人掛の前後でお取りしてますから、向かい合わせて座席を使えます」などと訊いてもいないことを説明したりする奴がいる
840:名無し野電車区
16/07/31 13:18:02.84 irE0RQ7T.net
>>829
おっしゃる通り、紺色が濃すぎますね。現行の 「ビスタＥＸ」 などを参考にして修正しました。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
841:名無し野電車区
16/07/31 13:31:40.94 kwPdogfv.net
>>838
ラッシュに乗ってみろ肘なんてだ出せないから
842:名無し野電車区
16/07/31 13:41:19.75 aZYyzydO.net
>>837
犯罪教唆乙
843:名無し野電車区
16/07/31 13:59:47.66 fXcHtqBb.net
ここの撮り鉄はどうしておかしい人が多いのだろう…。
844:名無し野電車区
16/07/31 14:26:47.27 irE0RQ7T.net
>>840 の紺色を、さらに淡い色に変更
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
参考
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
845:名無し野電車区
16/07/31 15:50:22.90 /QQhHzDL.net
難波15:30名古屋行きNS44+NS45
846:名無し野電車区
16/07/31 15:50:31.02 lHhamSka.net
難波15:30名古屋行きNS44+NS45
847:名無し野電車区
16/07/31 15:57:36.30 s0AfzlKK.net
編成は連番でもカキコのほうは１つでおっけー
848:名無し野電車区
16/07/31 16:00:00.23 SjYFhmrt.net
犯伊の土日の伊勢ライナー志摩は満席になるが汎用の伊勢特急はなぜかいつもガラガラ
全部ライナーに置き換えたら客増えるんじゃね？
849:名無し野電車区
16/07/31 16:09:38.56 lHhamSka.net
>>847
あらダブった、すまぬ
850:名無し野電車区
16/07/31 17:16:28.75 zRzhK0dY.net
>>844
袴の見切り線が悪いのよね
851:名無し野電車区
16/07/31 18:29:04.88 IB/ElKPk.net
>>844
ブログでやれ下手くそ
852:名無し野電車区
16/07/31 18:47:27.05 CMXPfk1i.net
アーバンライナーに跳ねられてもそこまで痛くなさそうだから、どうせならビスタカーに跳ねられたらいいんだけどね…
あ、本当にホームに突き落としたりしないよ
853:名無し野電車区
16/07/31 19:50:48.10 Zv9XEmuK.net
今日の名古屋行きしまかぜが伊勢中川に停車したけどなんで？
伊勢中川駅横の踏切しまってないのにしまかぜきたから
いいのかとおもってたら５番線でとまって発車していったけど
普段はそのまま通過だよな？一旦停車するようにかわったの？
854:名無し野電車区
16/07/31 20:52:03.07 8+s/D7Gs.net
五条
855:名無し野電車区
16/07/31 21:50:52.64 Zv9XEmuK.net
もし五条ならとめる必要ないよな？
急行が遅れるやん？
今日も三岐鉄道に接続とれてなかったし
五条で止める場合はちゃんと踏切閉じないように
指示が出てるんだね？
最初、踏切が閉じてないのにしまかぜきたから
故障かと思ったよ
856:名無し野電車区
16/07/31 22:18:47.87 yqXXtjp3.net
>>853
多分、誤乗の客を降ろしたんだと思う
前に京都行きしまかぜ乗った時に誤乗の客降ろすために中川臨停だったから
857:名無し野電車区
16/07/31 22:25:06.27 A8E0P4Zf.net
>>848
去年の5月たまたま乗車する時間帯に伊勢志摩ライナーがあったから予約したんだがその時の座席表はガラガラだったがいざ乗車すると満席だった
やっぱみんな狙って乗ってんのか？
858:853
16/07/31 22:31:21.27 yqXXtjp3.net
すまん、京都行きじゃなくて難波行きしまかぜ乗った時の話だ
中川臨停の時は出発信号が停止になってたから踏切が出発直前まで閉まらないのは正しい
859:名無し野電車区
16/07/31 22:32:34.60 uQ8pe2lX.net
>>856
以前、普段特急も止まらない貧相な駅で、乗り間違いの中国人団体降ろしてた事があった。
名古屋線のどの駅か忘れたけど、あれはワロタ。
860:名無し野電車区
16/07/31 22:49:37.67 0DIlk5sL.net
アーバンで、最後尾の乗務員室のほうに向かって通路を歩いてくる客一人。
なかなか戻ってこないなと思って乗務員室を見たら、既に失踪しているミステリー。
861:名無し野電車区
16/07/31 23:11:24.26 YOfD39XO.net
>>837
お巡りさん、この人です(^O^)
862:名無し野電車区
16/07/31 23:38:40.05 bEps484O.net
>>860
今日の名古屋20時発の話やな
榊原温泉口臨時停車
863:名無し野電車区
16/08/01 00:07:23.58 BXiw1woV.net
>>855
五条による降車でなく乗車
864:名無し野電車区
16/08/01 05:59:39.53 fdEBhEgq.net
乗車なら後続の特急くるし臨時停車までしなくてもいいのでは？
865:名無し野電車区
16/08/01 06:33:25.30 MN0HzIDk.net
>>863
>>864
先行の名古屋行き特急か京都行きにのったのかな？
しまかぜという特別な特急だから臨時停車してあげたんかな
866:名無し野電車区
16/08/01 06:43:21.78 BXiw1woV.net
しまかぜに限っては宇治山田や伊勢市から先発列車に五条したら伊勢中川に停めるよ
他の特急なら事情によって大石確保で尾張
867: 【豚】
16/08/01 06:47:47.60 gj6YbZ62.net
紛らわしいJAROに訴えたい
868:名無し野電車区
16/08/01 07:33:00.42 A1sCrIQO.net
いまさら勝手に「五条」とか作るな。
869:名無し野電車区
16/08/01 08:47:17.54 BXiw1woV.net
「ごじょう」「だいせきかくほ」「りんてい」
そのまま書くのはマズイやろ
870:名無し野電車区
16/08/01 09:21:14.09 LXkdWov5.net
別にまずくないので俺が読みやすく書き直してあげるよ
> しまかぜに限っては宇治山田や伊勢市から先発列車に誤乗したら伊勢中川に停めるよ
> 他の特急なら事情によって代席確保で終わり
871:名無し野電車区
16/08/01 09:23:03.77 9XpxyKTO.net
しまかぜに限らんだろ
名阪甲だって誤乗は臨停で下ろすぞ
定番は名張
872:名無し野電車区
16/08/01 10:26:57.47 iV2YIZZ5.net
しまかぜに限るだろ
名阪甲だったら先発阪伊に誤乗しても臨停で乗せないぞ
873:名無し野電車区
16/08/01 10:33:57.27 WPye0ZF3.net
大石確保って何で阪神の駅が出てくるんだ？
とオモタじゃないか。
誤変換を嬉々として書き込むのは厨二病
874:名無し野電車区
16/08/01 11:16:52.63 iV2YIZZ5.net
阪神の駅？？
大石大二郎だろ
875:名無し野電車区
16/08/01 12:20:03.63 217jljC+.net
>>870
>事情によって
事情って何。
876:名無し野電車区
16/08/01 13:27:59.51 C8EToldf.net
>>872
「下ろす」って書いてあるのにどうして乗せる話を始めるんだよ
問題を最後までちゃんと読まずにテストで失敗するタイプだろ
877:名無し野電車区
16/08/01 13:29:18.85 GdEtqJ/8.net
>>875
レス先間違ってるぞ
言い出したのは867じゃなくて863
878:名無し野電車区
16/08/01 13:48:53.85 ySrSC1OY.net
>>868
紛らわしいよな。
幻の五新線かと思った。
879:名無し野電車区
16/08/01 16:00:13.43 XjULbaW7.net
しまかぜのおすすめ撮影地を教えてください。
編成写真を撮影します。
880:名無し野電車区
16/08/01 17:50:19.36 U/Q/HhXl.net
>>879
西大寺2番
881:名無し野電車区
16/08/01 17:50:46.22 +Hs8QmxK.net
本日古市臨時停車
882:名無し野電車区
16/08/01 20:34:59.84 K/6a4/jxK
「いきものがかり」ライブで小田急ロマンスカーの特別列車運転
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
近鉄も京セラの催事で愛知・三重県内から多くの観客が予想される日は臨時特急を走らせてもいいのでは？？
ただ上記でも復路の運転じゃないんだね、往路は設定し易いけど復路は難しいのかな？
883:名無し野電車区
16/08/01 23:33:06.75 F68uNf42.net
>>876
「しまかぜに乗せる」の話がどうして名阪甲降ろす話を始めるんだよ。
問題を最後までちゃんと読まずにテストで失敗するタイプだろ。
それにテスト問題云々の前に「下ろす」じゃなくて「降ろす」だろ。
884:名無し野電車区
16/08/01 23:48:08.69 w3Yy2sLv.net
最初に>>866が「しまかぜに限って」なんて書いたから、
しまかぜに限らず名阪甲でも誤乗を途中駅で降ろすことがあるって反論でしょ
885:名無し野電車区
16/08/01 23:51:12.50 XjULbaW7.net
>>880さん
ありがとうございます。
順光タイムはいかほどでしょうか？
886:名無し野電車区
16/08/02 01:33:55.60 D36RiEjg.net
>>890
誤乗を途中駅で乗せることがあるのは「しまかぜに限る」で正しいと思うけどな
名阪甲が誤乗客を途中駅で乗せることがあるのか？
途中駅で降ろすことがあるってだけなら甲に限らず乙でもやってるぞ
887:名無し野電車区
16/08/02 01:38:15.33 9Buuhawt.net
難波発の名阪甲は、榛原で降ろしたりするね
888:名無し野電車区
16/08/02 01:51:39.84 6r4qViTI.net
>>885
順光も何も西大寺なら一日一往復だぞ？
それに編成写真なら西大寺なんて影も多いし向かない。
被る可能性高いしな。
889:名無し野電車区
16/08/02 07:25:44.24 oi71n8lK.net
>>885
本数考えると宇治山田の鳥羽側か鳥羽かな
890:名無し野電車区
16/08/02 07:25:54.32 0lWevL0G.net
そうですか、それは困りました。
しまかぜを順光で撮影できる撮影スポットをご教示ください。
891:名無し野電車区
16/08/02 08:00:47.84 XqSm5dJw.net
ばり順シチサンカツカツ馬鹿じゃね、こやつ
892:名無し野電車区
16/08/02 08:11:55.80 0lWevL0G.net
しまかぜをきれいに撮影したいです。よろしくお願いします。
893:名無し野電車区
16/08/02 08:52:06.52 bEqXUFyS.net
>>892
鳥羽～賢島方面ならSV01-SV03全て撮れるし
撮影スポットも多いかと
894:名無し野電車区
16/08/02 09:32:20.06 0JcA+zDZv
大和八木でいいやん！ 名古屋編成は見れないけど…
京都編成はクネクネしてくれるし…
895:名無し野電車区
16/08/02 10:25:06.91 o6lNBb2M.net
デジ一持って行くの？
896:名無し野電車区
16/08/02 14:08:47.01 6r4qViTI.net
午前中手軽に駅撮りなら八木のがマシ。
運休日以外なら続行で二本くるしな。
大阪線なら夕方走行写真を順光で撮れる場所は結構あるよ。
この時期駅周辺なら赤目口周辺がおすすめだね。
897:名無し野電車区
16/08/02 14:20:48.42 02fENoeX.net
南大阪線・吉野線観光特急「青の交響曲(シンフォニー)」車内メニューが決定！
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
898:名無し野電車区
16/08/02 15:11:36.55 2cdu7+Jy.net
>>897
実質２両しかないのにこんなに提供品多いんかいな( ﾟдﾟ)
値段はこの手の列車の中では安価だなもっとぼったくるの多いだろ
899:名無し野電車区
16/08/02 16:18:52.96 N4eRQve/.net
最初はプロモーションだからあれもこれもと多いんだよ、
そのうちひとつずつ消えていく。
ただ当日に売り切らないと廃棄になるのはケーキだけで
それより下に並んでるのは車内販売に近いだろう、
柿の葉寿司やごま豆腐がパッケージまで写ってる。
900:名無し野電車区
16/08/02 16:42:46.73 a7dAhveg.net
あー、あのクソガキどもとその親アーバンライナーに跳ねられて死なねーかな
901:名無し野電車区
16/08/02 17:05:11.95 KxLlw0qO.net
統一厨ってウザイよね！part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
902:名無し野電車区
16/08/02 18:49:09.73 aYSGkW+v.net
愛知県内の名古屋線25km/h以下の警戒速度規制やで
特急の取消し出そう
903:名無し野電車区
16/08/02 18:53:31.26 eYNN0gst.net
魔改造の交響曲（シンフォニー）
904:名無し野電車区
16/08/02 19:32:57.84 e33NM7cR.net
ロミジュリ丸々全部フルオーケストラでやるわけだな
905:名無し野電車区
16/08/02 19:38:30.85 Kzy9Ylyq.net
30^2
906:名無し野電車区
16/08/02 19:46:53.62 0lWevL0G.net
>>893さん
ありがとうございました、参考にします。
>>895さん
はい、ですが安いイオスキッスです。
>>896さん
詳しいアドバイスありがとうございました。
大阪線が良さそうですか。
907:名無し野電車区
16/08/02 20:06:34.24 0JcA+zDZv
東海道新幹線が1時間20分（17時50分～19時10分）岐阜羽島～三河安城で大雨抑止！
アーバン儲かってるかな？ ただ天候だから時間が読めずシフトし辛いな。
908:名無し野電車区
16/08/02 19:55:41.63 eZxXNpdQ.net
日本人は他人に依存し過ぎ。
それだけならまだマシかもしれんが、偉そうにサービスを批判してる奴に限って
「上質なサービスで俺を満足させてみろ」、みたいな、超絶に気持ち悪い発想なんだよな。
んで、期待外れだとクレーマーになるタチの悪さ。
もうさ、アホかと。
自分の人生、自分の幸せを、他力本願で他人任せにしてどうするんだよと。
満足できなかったとしても、それは他人に委ねたお前の責任だろと。
「お金払ってんだぞ！高い金出してんだぞ！」・・だから？
常に他力本願で責任転嫁は当たり前という思考の奴は、
どんなに大金出そうが、一生、満足することはないし、幸せにはなれないだろう。
909:名無し野電車区
16/08/02 19:58:52.50 eZxXNpdQ.net
汎用車の4・2両編成縛りのせいで、いつまで経っても車両格差をなくせないアホさ。
ケチってないで6コテで造れよ。と。
910:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
16/08/02 20:06:24.12 waTfLkmX.net
アホアホ言うなや
911:名無し野電車区
16/08/02 20:44:58.03 +ars3FTz.net
【大阪】観光特急「青の交響曲」 お披露目
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
912:名無し野電車区
16/08/02 21:59:05.61 TLS939GX.net
なんか名古屋が水没しかかってるけどw
近鉄特急は動いてるか？
913:名無し野電車区
16/08/02 22:21:47.76 SepNI8iQ.net
名鉄しんでるけど近鉄大丈夫やな
914:名無し野電車区
16/08/03 16:10:22.98 TxL1M90o.net
かぎろひ利用のクラブツーリズムツアー、8月「催行中止」だらけやんか。
「青の交響曲」も5年ほどしたら「青ざめた鎮魂歌」になるのだろうか
915:名無し野電車区
16/08/03 16:13:31.98 TC8RpAoS.net
昨日の020で五条で津まで強制連行されてた奴おったわ。
津停車とすることで、無駄に救済事例を増やさないというメリットはありそうだな。
916:名無し野電車区
16/08/03 20:00:53.69 YSHgrhJJ.net
津で降りる奴が寝過ごして榊原温泉口に五条停車するけどな
917:名無し野電車区
16/08/03 20:20:28.17 r68mF9UJ.net
>>914
様子見だから改造なんでしょ。
918:名無し野電車区
16/08/03 20:50:29.04 YloTuz0Y.net
ノンストップ時代は、
名古屋ゆきは、名張
難波ゆきは、江戸橋
で五条は降ろしてたからな～
いまは、大和八木と津の停車時間に化けてるけどな
ｗｗ
919:名無し野電車区
16/08/03 23:44:33.86 YusuOT49.net
乙の停車駅ですらない江戸橋で降ろしてたのが未だに理解できない
920:名無し野電車区
16/08/04 00:48:12.26 z06wMJN2.net
山羊から上りって無券客多いですか
921:名無し野電車区
16/08/04 03:52:26.43 GxvJUdo7.net
>>919
磯山辺りで降ろされるよりまし
何もないし、あるのはブラジル人コミューン
922:名無し野電車区
16/08/04 08:44:45.54 EQx8elwA.net
江戸橋で降ろしてたのは、
運転上の理由かな
ただ、一番の理由は津で降ろすと、
わざと五条する輩が出るからだと聞いたことごあるｗ
923:名無し野電車区
16/08/04 08:49:49.56 hKq4/2L7.net
大阪線次スレ
近鉄大阪線・信貴線・西信貴鋼索線スレ 66
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
924:名無し野電車区
16/08/04 09:36:58.79 lj6gCvAg.net
わざと五条する奴は降ろさず正規運賃徴収して遣れ
925:名無し野電車区
16/08/04 09:42:33.50 gugZVJoT.net
五条の次は太宰府だよ
926:名無し野電車区
16/08/04 11:00:49.16 9L5rqRhv.net
五条の次は祇園四条だよ
927:名無し野電車区
16/08/04 12:35:02.37 l5JNbHa+.net
五条の次は大和二見だよ
928:名無し野電車区
16/08/04 14:09:30.12 tLmhF8/w.net
江戸橋なんかで降ろさずに桃園で降ろしてやれｗ
929:名無し野電車区
16/08/04 14:24:06.80 zpbbzJ0t.net
近鉄スレなら・・・
五条の次は四条(烏丸)でしょ
930:名無し野電車区
16/08/04 14:39:05.79 28LRyb/2.net
誤乗は客の自己責任なんだから名阪間降ろさなくていい。
931:名無し野電車区
16/08/04 14:44:56.65 xkEGLjnw.net
まっただ中もってその通り！！新幹線で誤乗してもおろしてくれねーだろ？
932:名無し野電車区
16/08/04 15:57:29.68 ySSNUirB.net
無券バカは警戒心なく乗ってくるから嫌い。
他の乗客に迷惑かけるな。
ゴキブリみたい。
933:名無し野電車区
16/08/04 16:28:45.86 sC5XMQSZ.net
↑ジコ虫ゴキブリ三兄弟
934:名無し野電車区
16/08/04 17:41:24.08 hslOJjS4.net
金さえ払えばいいというクズは
特急から追い出さねばならない。
935:名無し野電車区
16/08/04 18:16:12.31 m2lf4ZBL.net
そんなのどんな分野でもDQNやろ
936:名無し野電車区
16/08/04 18:49:42.71 KgDOeOmt.net
小林会長は22600系が大嫌いだから製造中止。
22600系は一般に不評だから製造中止。
937:名無し野電車区
16/08/04 20:08:40.70 28LRyb/2.net
>>936
お前も不評だから消えろ。
938:名無し野電車区
16/08/04 20:45:25.52 VPQsu1cy.net
>>937
お前は馬鹿だから消えろ。
939:名無し野電車区
16/08/04 20:47:30.96 kW86s81V.net
930や931以上に、無券バカを撲滅したい。
940:名無し野電車区
16/08/04 20:57:03.76 iBl2mcoR.net
じゃぁ「車内で買え」と言った駅員を叩くんだな。
941:名無し野電車区
16/08/04 20:59:14.43 z06wMJN2.net
甲子園発名古屋行きの特急が実現出来ないのは残念
臨時も最近ないし
942:名無し野電車区
16/08/04 21:47:49.28 WkExm63I.net
無券は車内清算するからいいじゃん。
最悪なのは似非株主の金券屋乞食。
943:名無し野電車区
16/08/04 22:25:18.26 x9lCdgGO.net
22600系のバリアフリーや汎用性の高さは素晴らしいが
車体が塗装を必須とする鋼製であることは欠点だ
そこで今後はキハ189系のような車体を持つ無塗装ステンレス車両を大量導入し
12200系・15400系・16000系・16010系・30000系を代替していただきたい
16010系は30000系は12400系よりも後から製造されたが
車種整理による合理化のため先に代替することが適切である
944:名無し野電車区
16/08/04 22:49:41.14 yxRoHHrU.net
訂正
16010系は30000系→16010系や30000系
945:名無し野電車区
16/08/04 23:28:07.41 28LRyb/2.net
>>943
で、資金繰りの話は？
946:名無し野電車区
16/08/04 23:49:12.39 dp8n3wst.net
>>945
□リコン統一厨へのレスは不要である
黙殺して次スレはワッチョイを導入しよう
947:名無し野電車区
16/08/05 00:34:36.67 GGaA+mXV.net
>>946
ロリコン統一厨はワッチョイ付きスレには書き込まないようだしなｗ
948:名無し野電車区
16/08/05 00:49:22.06 hojgsCIU.net
>>943
南海沿線に引っ越すよろし。
949:名無し野電車区
16/08/05 03:34:21.28 Bfhb5hoy.net
>>943
南海の駄作のステンレスの通勤車に毛が生えた12000系はどう見ても私鉄特急車の中で最低だろ
実際に製造がストップしてるしさ
それにステンレスだと改造ができない
後年、改造する際の事も考えての鋼製車体なのに
950:名無し野電車区
16/08/05 06:14:53.31 gmPRurKn.net
>>945
今まであべのハルカス等の開発に予算を投じていた分、
車両導入を重点に投資すれば良い
多種少量から少種多量へ切り換えることも必要
>>949
車体を溶接する改造をしなければ問題ない
951:名無し野電車区
16/08/05 07:03:08.79 QWYavcRz.net
>>949
近鉄の駄作の22600系も尻21に毛が生えたようなもので最低だろ
実際に製造がストップしてるしさ
952:名無し野電車区
16/08/05 07:23:38.72 eZjYGz0D.net
改造なんかしなくていいよ。
皆から、お金ボッタクリたいんでしょ？
特急の客を増やしたいし、快適に過ごしてもらいたいんでしょ？
だったら、改造有りきじゃなく15年サイクルでステンレスの新車を入れ続ける方が良い。
追加料金取るなら常に、最新設備がぎゅっと詰まった車両でなければならないのは、当然のこと。
少なくとも、アホの交響曲なんてやるぐらいなら、南海12000の方が百万倍マシだということが、料金払う消費者の総意だ。
953:名無し野電車区
16/08/05 07:38:32.65 Fk/vzo1g.net
>>950
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う
954:名無し野電車区
16/08/05 07:39:30.62 eZjYGz0D.net
近距離料金なんて、日本一ボッタクリだしな。
僅かな乗車時間なら、外見の華やかさより中身が重要になってくるのは言うまでもない。
いや、長距離乗車なら尚更、中身が重要だから、結論として、中身が重要だということだ。
500系新幹線がのぞみから退く時も、文句言ってたのはオタだけだったしな。
塗装じゃないとデザイン性に欠けると言うなら、それはステンレス車体のせいではなく、デザインする人の力量不足。
実際、ステンレス車で外見がカッコ悪い車両なんて、特にない。
789系、383系、N2000系、8000系など普通にイケてるし。
955:名無し野電車区
16/08/05 08:00:04.73 gmPRurKn.net
>>952
15年は早過ぎる
>>954
激しく同意
956:名無し野電車区
16/08/05 08:13:27.31 QWYavcRz.net
座席配置の共通化により運用の柔軟化も実現できるため
事業者としても合理的
払い戻しにより利用者を不快にさせることもない
座席配置の共通化も含めサービスアップに
代替によって配置を一貫させること
座席配置を揃えれば払い戻しをせずに済むため
利用者を不快にさせない
座席配置が異なると 払い戻しが発生する
利用者が溢れるため 乗れなかった分は払い戻しをしなければならない
957:名無し野電車区
16/08/05 09:04:06.13 bRaibsij.net
>>949
12000系は一般客からの批判なんてほとんどなくて、むしろ「やっとサザンに新車が来た！コンセントもついてる！」と好意的なのだが
総合車両から近畿車輛に切り替わったために
追加の特急車両を設計しなおさないといけなくなって宙に浮いてるってのが現状
車両そのものは評価はとても良いんですけど
特急施策の見直しを待つだけ
車両頭数揃ってからの施策見直しは2000系で懲りてるので
ちなみに他の新車の導入数も計画的に進めているのは将来更改時困らないため
今はかつて大量導入していた影響を大きく受けているだけに
958:名無し野電車区
16/08/05 09:06:07.87 bRaibsij.net
10000系は結果的に30000系ベースの車体になったけど、
旧1001系みたいな自由席車と指定席車の固定編成で新造して、
それこそ近郊型の編成にグリーン車をつないだみたいな
車両になる話も最初はあったんだし
そのコンセプトを8000系と12000系で具現化しただけ
そもそも通勤車と繋いで運転されてるんだから、JRでいう快速のグリーン車そのもの
ステンレスで何がいけないのか理解に苦しむ
959:名無し野電車区
16/08/05 10:00:52.99 URN9lzdb.net
スレ違い、統一厨にエサを与えるなよ、アホ。
960:名無し野電車区
16/08/05 10:04:39.24 pW99E/L6.net
新型特急は
２両固定のデラックス車席（片側非貫通型 片側貫通型簡易運転台）
と
４両固定の一般席車（両側 貫通型）
増客時の８連は22000系、22600系を併結
電磁直通ブレーキ読み替え装置はなし
961:名無し野電車区
16/08/05 10:06:21.40 zSj8KON3.net
スレチすいません。昔、五条と五条を間違えた若い女性は居たな。
吉野口からの、大阪阿部野橋行き急行の車内での会話
福岡県から、友達の居る五条（京都）行くのに、五条（奈良）に・・・。
天理駅の駅員に、五条どこですか？と聞いたら、五条（奈良）を案内されたと。
年輩の女性が、橿原神宮乗り換え案内してました。
962:名無し野電車区
16/08/05 10:18:05.11 y2tcqO04.net
五条へいくのに誤乗したのか、
九条へいくのだったら苦情が来ただろうな。
963:名無し野電車区
16/08/05 10:34:43.78 KcJHpRit.net
>>959
>>957-958はスレチではない
>>961-962がスレチ
964:名無し野電車区
16/08/05 11:13:13.72 GHCY+C6s.net
>>961
ちゃんと「京都の五条」って言わなきゃ駄目だよな。
普通、五条って聞かれたら誰でも奈良の五条だと思うはず。
965:名無し野電車区
16/08/05 11:13:57.43 hPfQD5Me.net
>>952-954-951-952 はアホコメ。ここで、ステン賛美は、タチの悪い奴を呼ぶだけ。
966:名無し野電車区
16/08/05 11:14:52.51 URN9lzdb.net
近鉄スレで南海ネタは当然スレ違いなんだが。
967:名無し野電車区
16/08/05 11:55:40.89 KcJHpRit.net
>>966
ならば>>948-949もスレチということになるが
968:名無し野電車区
16/08/05 12:13:55.81 ethWZon5.net
18きっぷに対抗した激安きっぷが近鉄にはないんだよな
969:名無し野電車区
16/08/05 12:45:34.92 rbJuCfjW.net
週末フリーパスをお忘れでは
970:名無し野電車区
16/08/05 13:24:00.74 4iJnPXKc.net
まわりゃんせが激安
めちゃコスパがいい
971:名無し野電車区
16/08/05 13:35:51.17 aHKDfiyT.net
吉野線トロッコ列車はどうなったんだ？いつになったら作るの？まさかそのトロッコというのがブルーシンフォニーじゃないだろうなｗ
志摩線にも作ろうか、シマッコ列車でいいな
972:946
16/08/05 13:57:50.12 eb3Zq71r.net
タチが悪いのは、「伝統」とかいうものに固執して、新しい取り組みを何でもかんでも批判する奴な。
新塗装の件だって散々叩いてるんだから、
そんなに文句あるなら、いっそステンレス車にしちまえよと、俺は思う。
しまかぜが受け入れられたのは、オタのオナニー要素がいっぱいあったからだろう。
天王寺にバカデカいビル建てるのも、新塗装にしてみるのも、しまかぜを走らてみるのも、ステンレス車にしてみるのも、
全て、挑戦と新たな取り組みである。
だが、現状で褒められてるのは、しまかぜと豪華新ULだけという現実（笑）
今までにないことをやるのが挑戦だろ？
結果として、ハルカスは低調なようだが、どっちに転ぶかなんてやってみなければ、分からない。
自由席を導入してみるのも、一部指定席を導入してみるのも、それは近鉄にとっての挑戦であろう。
なのに、しまかぜや新ULだけが受け入れられるということは、オタが身勝手に選り好みして評価してるに過ぎない。
大事なのは、車両の華やかさではなく、消費者目線で現代社会に合った商売することだろう。
973:名無し野電車区
16/08/05 14:02:49.74 QWYavcRz.net
座席配置の共通化により運用の柔軟化も実現できるため
事業者としても合理的
払い戻しにより利用者を不快にさせることもない
座席配置の共通化も含めサービスアップに
代替によって配置を一貫させること
座席配置を揃えれば払い戻しをせずに済むため
利用者を不快にさせない
座席配置が異なると 払い戻しが発生する
利用者が溢れるため 乗れなかった分は払い戻しをしなければならない
974:名無し野電車区
16/08/05 14:24:19.87 jUPFsNSf.net
>>972
伝統ってのはヲタより社内がこだわるもの。ヲタがいくら伝統を重んじても社内に空気がなければ無意味。
という視点が全くないから>>972は糞。
975:名無し野電車区
16/08/05 14:40:48.45 aHKDfiyT.net
>>972
旧車に見た目だけの新要素を取り入れたって中身は旧車で代わり無いから叩かれてるんだよ
新型であの色なら誰も叩かん
976:名無し野電車区
16/08/05 15:01:27.89 URN9lzdb.net
別に新塗装自体を叩いてる訳じゃないよな。
殆どが古いサニーやビスタにゃ少し無理あるだろという事だろうね。
977:名無し野電車区
16/08/05 16:30:49.22 ut7sID+M.net
>>968
3Dayチケットでいいだろ
978:名無し野電車区
16/08/05 16:42:47.88 9QPDz05/.net
>>977
青山町と壺阪山までしか使えない
979:名無し野電車区
16/08/05 16:47:23.27 Mwb7dcA+.net
>>957
南海の一部特別車は4両→2両にされそうな予感はしてる
その方が何かと安いし当面は浮いた10000系でラッシュ専用特別車特急だせるし
980:名無し野電車区
16/08/05 16:48:37.51 Mwb7dcA+.net
>>960
今回の色変更でアーバンと一般特急の色が特に変わらなくなりそうなので
8連増車用中間車として22000・22600系2連挟み込みは十分あり得る
981:名無し野電車区
16/08/05 17:30:41.80 iTIEOsHd.net
ナイナイｗ
982:名無し野電車区
16/08/05 17:40:44.54 aHKDfiyT.net
115系の中間車に117系をぶち込むような何処かの会社の真似事はさすがに近鉄はしないだろう
983:名無し野電車区
16/08/05 19:43:47.42 hPfQD5Me.net
>>980
それをいうなら、22600系風で、30000ビスタの両端Ｍ車を新造、ＶＦ化。
ハイデッカーはまだ使えそうだからね。
984:名無し野電車区
16/08/05 20:32:15.48 ogeXg0oH.net
>>972
近鉄は過去最高益やのにハルカスが低調ってアホか？
「ハルカスの近鉄百貨店の売り上げが目標に届かなかった」
というニュースを聞くと、脳内変換でハルカスは失敗だったと思うアホ
985:名無し野電車区
16/08/05 20:44:30.14 gmPRurKn.net
>>972
素晴らしい
ハルカスは低調という発言さえなければ模範解答である
>>983
絶対にそんなことをしてはならない
古い上に構造が特殊な30000系を延命するなど言語道断
サニーカーよりも先に全て廃車にせよ
986:名無し野電車区
16/08/05 20:59:47.34 gmPRurKn.net
そろそろ次スレを立てよう
987:名無し野電車区
16/08/05 21:02:13.17 gmPRurKn.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
988:名無し野電車区
16/08/05 21:03:21.77 n7Eifdjz.net
よし挑戦してくる
989:名無し野電車区
16/08/05 21:03:45.08 n7Eifdjz.net
>>987
・・・と思ったら名阪乙
990:名無し野電車区
16/08/05 21:22:13.96 gmPRurKn.net
次スレ以降は駅名のみの投稿を固く禁ずる
991:名無し野電車区
16/08/05 22:00:10.92 s+5/sYY8.net
難波2100って、津から乙になるんだな
いつからなったか、知らなかったわ
992:名無し野電車区
16/08/05 22:09:23.11 GHCY+C6s.net
>>982
近鉄にだって1200系と2430系の混成編成があるだろ？
993:名無し野電車区
16/08/05 22:22:17.45 rbJuCfjW.net
>>991
この前の変更から
994:名無し野電車区
16/08/05 22:27:12.50 s+5/sYY8.net
>>993
そうだったのか
難波から桑名までチケレスで候補を出したら乗り換え無しで選択されてので、
？と思いながら予約したけどね
995:名無し野電車区
16/08/05 23:09:52.39 wyh/A9Oa.net
21020系は喫煙ブースが剥き出しであるが22600系から新幹線N700系みたく扉を付けるようになったんだな
臭いや煙が客室に流れ込んでくると苦情が多かった？
厨房の頃名阪特急アーバンライナーがデラックスの喫煙しか空いてなく困った事がある
あの当時6両中2両がデラックスって異様にゴージャスだったな
しかも410円プラス（現在は対キロ制に変更され短距離では値下げになったが名阪間は510円に値上げされてしまった）で乗れてコスパ的に凄かった
996:名無し野電車区
16/08/05 23:14:41.52 XZ9ZjvI1.net
なんで金曜日だけ最終の名張行き
1番線なの?
2番線で待つてて乗れんかった
腹立つ
997:名無し野電車区
16/08/05 23:44:40.14 u1qMWJnY.net
>>982
2430系に1810系や1480系組み込んだり
8600系に920系組み込んだり
22000系で12000系を挟むのに
998:名無し野電車区
16/08/05 23:56:42.29 PKBmFTtX.net
>>996
発車案内も見ない懺悔か
999:名無し野電車区
16/08/06 00:54:07.67 j6cYLPjKx
青特急は成功するのだろうか？
吉野、どうしてもマイナーなイメージしかない。
もちろん桜週間は別だけどね。これ走らせるから
その桜週間の輸送力が減ってしまう。
いっそのこと、一般４連を連結して７連で運転。
桜週間の青、吉野線は吉野駅のみドア扱いにするとか
吉野駅ホーム延伸工事も必要だけど…。
青に乗る人の多くがラウンジ利用してくれないと不採算
になるよ。吉野線に集客が見込める温泉でも有ればいいんだけど…。
1000:名無し野電車区
16/08/06 00:51:29.04 WbRXMrJH.net
>>995
デビューはバブルだったしな。東海道新幹線もGから埋まっていった時代だ。
1001:名無し野電車区
16/08/06 00:59:24.38 j6cYLPjKx
あと、昨日の朝刊のチラシ
阪神沿線でも青のが配布されていたけど
大阪阿部野橋駅の知名度が…
阪神沿線から大阪阿部野橋までの行き方を
説明してあげないと…
大和八木経由でどうぞって思っているのだろうか
1002:名無し野電車区
16/08/06 01:01:56.56 j6cYLPjKx
>>1000
その割には４連運行が出来るような作り！
もし実現していればＤＸ２両とレギュラー２両で走ることになっていたのだろうか？
1003:名無し野電車区
16/08/06 02:21:49.39 iq9ZHCodt
……………………
走る姿が美し青と白の常磐線E531系が浜松町駅前の都心区間を爽快に走行しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
……………………
1004:名無し野電車区
16/08/06 02:22:59.94 iq9ZHCodt
……………………
走る姿が美し青と白の常磐線E531系が浜松町駅前の都心区間を爽快に走行しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
……………………
1005:名無し野電車区
16/08/06 06:13:36.17 Ra4TsMaK.net
>>995
中学生単独でも喫煙車売ってくれるし、背もたれ高かったからこっそり煙草吸ってもバレにくいよ
1006:名無し野電車区
16/08/06 07:42:43.21 yzthIPoI.net
近鉄の課題は
駅改札の無人化推進
特急券検札回数の削減
無塗装の新型車両大量投入
1007:名無し野電車区
16/08/06 08:26:01.73 XneA9k3w.net
梅田
1008:名無し野電車区
16/08/06 10:00:07.25 XneA9k3w.net
梅坪
1009:名無し野電車区
16/08/06 10:01:54.54 XneA9k3w.net
梅島
1010:名無し野電車区
16/08/06 10:02:09.28 XneA9k3w.net
銀河鉄道999
1011:名無し野電車区
16/08/06 10:05:33.40 AVDjQkgt.net
近鉄特急 part101 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1012:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 24日 0時間 46分 17秒
1013:1002
Over 1000 Thread.net
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