15/10/19 23:51:39.45 ZTXQ+j7g0.net
>>308
なるべく発車ホームをそろえた方がわかりやすいからではないしょうか。
Ｐ特急と特急はホーム分けた方がいいかもなので、新ダイヤでは交互発着になるかもしれません。
淀屋橋３番線○印 急行 02 22 42
淀屋橋３番線△印 特急 10 30 50
淀屋橋４番線○印 準急 12 32 52
淀屋橋４番線△印 Ｐ特 00 20 40
>>326
今まではスピードアップしても意味がないとばかりに、特急をどんどん遅くしてきたけど、
新型ＡＴＳの導入と併せて見直しの方向なのかな。
>>327
特急１２運用に戻せるなら下りは４～５分速くできそう。
>>344
時刻検索ソフトは所要時間というより、出発時間、到着時間をもとにだすから、
待ち時間が長いと不利になります。だから１５分間隔にしない方がいいと思います。
（１５分間隔にすることで３分以上速くなるなら別だけど）。
358:名無し野電車区
15/10/20 00:51:58.14 t76TrT1g0.net
>>348
その通りだと思う。
歩いて行ける範囲にJRの駅がある上に運賃の差がかなり厳しい。
その上、不便にしたら「じゃ、京阪やめるわ」で終了。本数確保しててもこの傾向が続いてるのに10分間隔を割り込む削減をしたら目も当てられないわな。
何かずっと下品な言葉をIDが赤くなるまで吠えてるのがいるが、旅客数だけで割り切ってたら商売として失格。じり貧。
競合のあるところには客を惹きつける戦略も必要。
競合のないところからはしっかり利益を頂戴する。その利益で弱いところを強化する。当たり前のこと。
359:名無し野電車区
15/10/20 01:30:03.42 4/Z1MlUd0.net
まあ枚方や樟葉は京阪に依存してる地域だから
京阪に優遇してもらわないとやっていけないという事情はわかるんだけどね
ただそれなら京阪に複々線を枚方市まで延長してもらえるようがんばるべきだった
攻めて寝屋川市駅を複々線の起点に
360:名無し野電車区
15/10/20 02:25:28.27 ycQfZPkt0.net
寝屋川にスペースがなかったんやろうね。
緑から香里園～のあたり複々線の余白がないし
361:名無し野電車区
15/10/20 02:27:44.48 ycQfZPkt0.net
すまん緑町ね。(イオンがあるところ)
362:名無し野電車区
15/10/20 02:34:45.09 4/Z1MlUd0.net
>>352
あのころはまだ利便増進法がなかったから
京阪100％負担でやらないといけなかったわけだしなあ複々線化は
ただ寝屋川市駅の構造はある程度複々線を想定してるのは有名な話
363:名無し野電車区
15/10/20 03:01:10.81 sarx4GXi0.net
>>354
対面式のホームと思いきや、島式ホーム2線へ拡張可能とか？
364:名無し野電車区
15/10/20 03:36:08.91 lT2F+jQb0.net
>>350
20世紀の感覚では、JRで京都駅に出たところで新幹線しかないから、どうせバスで四条河原町まで行く。
それなら京阪で四条まで行こうというのが京阪沿線伏見区住人。
今は逆に三条京阪が寂れてしまった。
高山彦九郎周辺を賑やかにするアイデアがあれば良いのだけど。
365:名無し野電車区
15/10/20 06:07:07.32 Q/E2FAHsO.net
>>343
樟葉だって対岸の上牧(又は水無瀬)まで橋が懸かったらオワコン。
枚･寝は橋のある高槻･茨木が遠いからまだ助かってるわけで。
366:名無し野電車区
15/10/20 06:30:56.92 BMRvZEpq0.net
とはいえ、沿線開発の可能性をかんがえると路線は長ければ長いほどいいという皮肉
367:名無し野電車区
15/10/20 06:33:04.07 Q/E2FAHsO.net
>>358
で、どこに残ってるんだ？…その可能性ってやつが。
368:名無し野電車区
15/10/20 07:20:07.30 lT2F+jQb0.net
>>359
鞍馬～福井
369:名無し野電車区
15/10/20 07:38:31.28 dSG+tibI0.net
>>356
＞高山彦九郎周辺を賑やかにするアイデア
京阪ザ・ストア「き、KYOUEN……」
だから定期観光バスの乗降は三条駅と四条河原町（河原町通沿い）にして、京都駅から来るのも全部一旦三条駅で降ろせと（違）
まぁ三条にしても南東はアレで開発は割と困難だし、商業施設作るにしても七条通のあの辺りみたく触りにくいところ
（あそこは武◯士案件の絡みもあってガレージ多発地帯だから一気に片付けようと思えば片付くけど）なんだよなぁ。
閑話休題、今や京都駅出てもほぼワンストップで物揃う状況で（遂にJR京都伊勢丹の2014年度の売上高が大丸京都店上回ったんだな）
当の京阪だって京都駅周辺（京都タワー・センチュリーホテルなど）にガンガン力入れてる現状で
更にツーリストインフォメーションセンターを京都タワーに作っちゃったし（JTB西日本運営だけど京阪が噛んでる）。
URLﾘﾝｸ(www.tic-kansai.jp)
370:名無し野電車区
15/10/20 09:26:17.82 D7r5OjKK0.net
>>356
出町柳まで伸ばしたのも三条の寂れを加速した原因の一つだろうね
371:名無し野電車区
15/10/20 10:58:34.26 hV3UEZcj0.net
>>359
枚方市～高槻市はどうなんよとか
372:名無し野電車区
15/10/20 11:00:01.82 hV3UEZcj0.net
>>362
いやあの時点で三条京阪ユーザーがバスの渋滞と混雑と遅延に嫌気さして
直結でいける地下鉄や阪急にシフトしちゃったからというのはある
ピーク時の三条のカオスみちゃうと代替手段があったらそっち逃げたくもなる
373:名無し野電車区
15/10/20 12:05:02.52 TScBkT7Y0.net
カオスだったのは、何年頃ですか？
374:名無し野電車区
15/10/20 12:53:59.22 Q/E2FAHsO.net
>>363
モノレールか何かが出来ないと今のまんまかと。
で、出来たら出来たで阪急かJRの勢力圏になるだけ。
375:名無し野電車区
15/10/20 15:27:00.06 lAeDmhSU0.net
>>357
そのうちJR西が自腹で淀川に橋を架けて
樟葉から島本駅までのバスを走らせそう
無論橋はJRの専用道路だから渋滞はない
架橋費用は30億もあればできるだろう（新余部橋梁の建設費が30億）
バスの運行経費が収支トントンだとして考慮にいれないとすると
1日2,000人が利用すれば、JR利用時の客単価500円とすると
年間売上が3.5億円くらいだから9年程度で建設費を回収できる
1日の利用者が半分の1,000人だったとしても20年ほどでペイできる
鴨東線や中之島線よりもはるかに収益性の高い投資だ
376:名無し野電車区
15/10/20 15:31:54.85 TusWjhMG0.net
>>367
JRの利益考えたらそうなんだが
京阪や阪急側からみたら高槻市～枚方市間の都市開発と言ううまみがある
＜両連絡線
377:名無し野電車区
15/10/20 15:39:46.55 JQ2kYv+E0.net
>>368
まぁ、真っ先にコレの復活だな。
URLﾘﾝｸ(ic.photo.mixi.jp)
378:名無し野電車区
15/10/20 16:53:47.25 OdVyC0kQ0.net
>>367
いつから、一企業の独断で橋やら道やら造れるようになったんですか？
379:名無し野電車区
15/10/20 16:58:20.45 g8tbh7Yb0.net
>>370
スルーしろ。
380:名無し野電車区
15/10/20 17:28:15.36 kyvS+1mMO.net
>>355
その場合、あの無駄に高い屋根を何とかしないとな。
381:名無し野電車区
15/10/20 18:26:06.10 lAeDmhSU0.net
>>370
宇部興産は自前で30kmにおよぶ高速道路を造り、河口に1000mの橋を架けた
信貴生駒スカイラインも近鉄が造った道路
私企業が道路や橋を造ってはダメという訳ではない
382:名無し野電車区
15/10/20 18:38:59.84 g8tbh7Yb0.net
>>373
妄想はよそでやれ。
完全スレチ。
383:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/20 19:05:57.49 0raFAf6A0.net
快速急行通しが欲しいな
384:名無し野電車区
15/10/20 19:17:59.14 TScBkT7Y0.net
>>375
寝屋川人、乙
385:名無し野電車区
15/10/20 19:33:39.60 ycQfZPkt0.net
>>375
プレミアム席がない種別を分けるのであるなら快速急行になるんかもね。
やけど快速急行ってどちらかといえばラッシュ時向けな種別。通しでデータイムで走らせるには枚方市から東側は特急と被る。
それに観光客向けに伏見稲荷、ひらぱーの最寄り枚方公園駅、京阪百貨店守口店がある守口市にとめるなら急行の方が分かりやすいけどね。
386:名無し野電車区
15/10/20 21:04:12.43 ixcqndwi0.net
>>369
なにこれ。
山科、木幡、新田、長尾(操)、鳥飼、吹田(操)の新線？
しかも、長尾(操)は学研都市線の長尾とは全然別の所に予定されてる。
387:名無し野電車区
15/10/20 22:05:13.67 ycQfZPkt0.net
>>378
第二東海道線
実現してれば路線図がおおいに変わっていただろうね。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
出典元 25ページ右 中程
URLﾘﾝｸ(www.bunkazaishisetsu.or.jp)
388:名無し野電車区
15/10/20 22:17:38.75 ixcqndwi0.net
>>379
tks
木幡と桃山じゃ、ルートが全然違うと思うが。
389:名無し野電車区
15/10/20 22:34:17.48 wFnaLGUT0.net
朝ラッシュ時下りにはなぜ通し普通が設定されているんだ？
この時間帯に通し普通ははっきり言って無駄。
出町柳～寝屋川市間を走る通し普通は通勤準急に統合し、朝ラッシュ下りの普通は全て萱島発にすれば良いと思う
390:名無し野電車区
15/10/20 22:43:55.31 JQ2kYv+E0.net
>>381
パナの社員が激怒するな。
391:名無し野電車区
15/10/20 23:19:14.03 Zi70I9lxO.net
>>373
比叡山ドライブウェイ
392:名無し野電車区
15/10/21 00:08:27.03 aEgNKzWB0.net
>>377にせよ、伏見稲荷が過大評価されすぎ
本当にインバウンドフィーバーがあるなら、あんな低利用客数にならんから
393:名無し野電車区
15/10/21 01:26:16.92 rWy8jQGu0.net
先日ＪＲ稲荷駅へ行ったら
英語、中国語が話せる女性コンシェルジュが配置されていて驚いた。
車掌は車内で英語で外国人に案内してたしさ、
京阪もインバウンドというならこれくらいせんとねえ。
社長は伏見稲荷駅の朱塗りの柱を撮影してる外人を見てご満悦のようだけど。
394:名無し野電車区
15/10/21 01:35:44.95 ds1oQkez0.net
>>385
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
これのことかな？
395:名無し野電車区
15/10/21 01:47:28.80 ds1oQkez0.net
>>384
でもJR稲荷はここ数年爆発的に利用客が伸びてるんだよなあ。
京阪の伏見稲荷が伸びてないのはビジネスチャンスを逃しているようにしか見えない。
396:名無し野電車区
15/10/21 01:54:36.89 bWg+dKWG0.net
>>387
京都駅とつながってない時点で観光利用には致命的。あと、ジャパンレールパスも使えないし。
いくら頑張ったところで厳しいわな。
397:名無し野電車区
15/10/21 04:27:05.06 ZQen7IFk0.net
すごいよ！奈良線のホームで発車待ちの快速列車から英語 中国語 のアナウンス流れるんだもの ホンマ (´Д` )どこの国やねん。
英語聞くと「この列車 稲荷には止まりませんよ 向かいの普通電車乗ってね」そんなアナウンスだったが………
京都駅の中央改札口の駅員さんの反対側で訪日外国人向けにブースこしらえてるし
一方 伏見稲荷駅の 駅員さんが必死になって言葉の変換冊子で応対してた。大変だぁ。
京阪沿線の大学に留学生でも頼んで 呼んだ方が早いんでないかい？
398:名無し野電車区
15/10/21 06:34:20.33 hJ3rtRveO.net
>>389
留学生に案内役を“委託”するのは、たしかにアイデアかもな。
399:名無し野電車区
15/10/21 06:34:27.13 Ew637IPw0.net
なんかここに来て京阪が色々裏目ってるかんじだなあ
400:名無し野電車区
15/10/21 06:49:41.73 o4YpB9XrO.net
>>389
快速(221系)だけじゃなく103系もだぞ！あの103系が。
しかも放送のクオリティも高くてコーヒー噴いたわwww
すごい時代だわ。
京阪2200＆2600-0系にも英語付きの自動放送装着を仕組んでほしいよ。
401:名無し野電車区
15/10/21 07:10:32.34 hJ3rtRveO.net
>>392
いっそのこと、103系を“鳥居色”に塗ったらどうだろうか？
402:名無し野電車区
15/10/21 07:44:41.80 VmN69EcB0.net
>>388
同じインバウンドでも
ジャパンレールパスを利用している割合や旅行者層
そして京阪の存在を知って利用する層
その辺のマーケットリサーチから導き出された
特急プレミアムシート施策でもあるのだが
近畿圏の大手民鉄全般に言えることだが
インバウンドの鉄道利用はJR一辺倒という訳でもなく
パスを用意していない来訪者の方が多く
ツアーでもなければスマホの経路検索から結果を選択
そこでの選択肢として食い込むには
どういうことが運転施策上で必要なのかとなる
403:名無し野電車区
15/10/21 08:28:05.41 qkkJM7/y0.net
>>388
実は、ジャパンレールパスのせいで、JR奈良線は「利益無き繁忙」になってるんだけどな。
伏見稲荷はともかく、奈良周辺の観光地は「日帰りで充分」「宿泊地が無い」と海外の観光ガイドに書かれる状態で、
勢い京都からの日帰りコースが主体となり、ジャパンレールパスの使えるみやこ路快速に乗客が集中する傾向に
404:ある。 もちろん、これら外国人観光客の大群は奈良線単体の収支には貢献しない。故に投資も滞り、対処療法に終始してる。 京阪は阪急南海と共に、域内需要よりは関空からの京都への安価なアクセスルートとして需要取込を図ってるね。 LCCの機内なんかでは、南海+京阪の割引フリーキップなんか売ってるな。
405:名無し野電車区
15/10/21 09:12:33.67 StoS31HvQ
>>390
実際に西武池袋駅で訪日外国人の案内を留学生に頼んでたはず
406:名無し野電車区
15/10/21 10:38:54.12 JXJSk5c40.net
奈良線は複線化工事がじわじわと増えてるやろ
そんなことよりあそこは近鉄や
407:名無し野電車区
15/10/21 10:50:18.39 hJ3rtRveO.net
>>394
> その辺のマーケットリサーチから導き出された特急プレミアムシート施策でもあるのだが…
祭りの賑わいを見てから、やおら２年も掛けて屋台を出すような仕儀
…｢後の祭り｣にならなきゃいいけどね。
今の“インバウンド特需”なんてそれほど長くは続かないんじゃないか？
408:名無し野電車区
15/10/21 10:55:54.18 bprV7AsF0.net
>>381
お年寄りや体の不自由な方を中心に直通の普通をわざわざ待ってる人が居ることも
忘れずにね
409:名無し野電車区
15/10/21 10:59:37.94 4zMrh3am0.net
>>399
そういうのが全体の足枷になるケースが少なくないのも忘れないでね。
410:名無し野電車区
15/10/21 11:11:05.43 4Z4ANtqY0.net
>>399
年寄りや障害者が健常者より高い運賃を払ってるわけでもなく、
京阪の乗客に年寄りや障碍者の割合が突出して多いわけでも無い。
儲けの多い会社なら一種の社会還元として年寄りや障害者のための
サービスを考えるのも結構だが、今の京阪はそんな儲け無いだろ。
411:名無し野電車区
15/10/21 11:44:56.48 ZhQeSDZd0.net
こういう人は自分が歳をとらないとも、障害を負わないとも思ってるんかな
412:名無し野電車区
15/10/21 11:49:42.75 HW+4hKKb0.net
>>398
その機に大して迅速に対応できるかできないかが問題では？
413:名無し野電車区
15/10/21 12:03:14.83 88qORLfE0.net
P車って影響範囲が10～20年以上にわたる施策だからね
インバウンドは限定的で流行り廃りのある不確かな需要だし、
結局、一番の目的は通勤客の単価上げでしょ
414:名無し野電車区
15/10/21 12:26:53.80 4zMrh3am0.net
>>402
定番の屁理屈ですな。
例えば多くの車両で見られるほとんど使われない車椅子スペースや車椅子対応トイレ設置により真っ先に削減される座席。これにより累計でどれだけの人が立たされることになるとか、そういうところはスルーしてバリアフリーとか叫ぶから鬱陶しい。
自力で公共交通機関が使えないなら、そちら側の責任で移動手段を考えるのが筋。現状では公共交通機関側の費用負担ばかりが異常に大きく無理がありすぎる。
415:名無し野電車区
15/10/21 12:27:04.59 HW+4hKKb0.net
一時的な流行と判断して静観するか、
今後インバウンドが定着する、あるいは定着させるように投資するかは、
そりゃ企業判断といったらそれまでかもしれないけど、
ここ数年で利用客が1.5倍に増えたJR稲荷の例を放置するのもどうかと思うぞ。
416:名無し野電車区
15/10/21 12:29:08.45 WZLenz9o0.net
京都は車で動き回る都市じゃないから
勢い鉄道になるが、ハレの日のおめかしで乗るには選択肢が少な過ぎるのが問題
P車はその需要にこたえられる
417:名無し野電車区
15/10/21 12:39:56.98 hJ3rtRveO.net
>>406
｢一時的な流行｣の取り込みには、経費は掛けても投資には慎重たるべし
…これ経営の鉄則。
そもそも輸送機関はインバウンドの定着に関しては完全に受け身の立場。
418:名無し野電車区
15/10/21 12:54:04.94 HW+4hKKb0.net
>>408
少なくともJR西や南海、阪急阪神はインバウンド取り込みに必死だよね。
京阪だけとりのこされてる。
直近の収益はインバウンドでホテルなどが好調でおしあげられたけど、何もしなければそれこそ一過性で終わるだろうな。
419:名無し野電車区
15/10/21 12:56:31.58 qkkJM7/y0.net
>>409
阪急阪神って、何かやってるのか？
420:名無し野電車区
15/10/21 13:00:03.83 p2bOBtGn0.net
増えたって言っても3000人くらいだし、JR縛りも多いし、必死になって取るほどの需要はないだろ
421:名無し野電車区
15/10/21 13:01:33.27 p2bOBtGn0.net
>>405
そういう意識で物を考えてるなら、話にならんな
422:名無し野電車区
15/10/21 13:02:32.28 4zMrh3am0.net
>>408
確かにJR奈良線は案内係配置など経費はかけてるが、何か投資を伴う施策があるかと言えば特にない。
複線化などが決まってるが、こちらはずっと右肩上がりの沿線利用を踏まえてのことだし。
レールパス利用が多いにせよ、増加分はほとんど丸儲けか。
423:名無し野電車区
15/10/21 13:03:46.52 4zMrh3am0.net
>>412
ただ反論できないだけだろ。
黙ってろ。
424:名無し野電車区
15/10/21 13:07:12.68 HO0griUI0.net
>>405
おまえさん独身だろ？弱者は自助努力しろという考えが古すぎる。
その考えならノンステップバスがどうして普及してるのか教えてよ。
あなたはベビーカーや車椅子の立場を全く分かっていない。
これこそお前のほうが融通利くんだから他の交通機関使えよと。
タクシー最高だぞ。
425:名無し野電車区
15/10/21 13:08:36.82 p2bOBtGn0.net
>>414
だって、障害者に配慮する必要はないと言う前提で話してるんだもんな
現代で、あるいは現代の鉄道でそういうことを前提とするのは考えられないが、そういう根底から覆しちゃってるんだから話にならない
426:名無し野電車区
15/10/21 13:14:57.78 bFadP85l0.net
>>405
バリアフリーなんて世界的な流れなのに
一個人が京阪電車が～なんてほざいてて笑える。
赤くしとこ。
427:名無し野電車区
15/10/21 13:19:33.84 HW+4hKKb0.net
>>410
傘下の阪急交通社や阪急エクスプレスを通じて海外に人を派遣して、自社エリアに集客してる。
場合によっては航空会社と提携して取り込むことも。
訪日客専用のフリーきっぷとか傘下のホテルやバスを使うようなプランをつくって丸ごと抱え込む戦略。
ここまで書いて阪急交通社を抱えてる阪急阪神ならではなやり方で、京阪には無理だな。
428:名無し野電車区
15/10/21 13:28:15.25 4zMrh3am0.net
>>415
>>416
それにより不利益(座席削減)を被る大多数の人、直接回収できない投資(メンテナンス費用含む)を法律まで作られて迫られる事業者…現場にいればこういう現実が見えてくるんだが。
あればいいには越したことないが、軽くない負担にも目を向けないとね。それが現実なんだから。
バリアフリー論者はそこはスルーするからな。>>415も>>416も。
429:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/21 13:28:22.78 mmIbIy+v0.net
京阪特急がノロノロな理由が分かった
10分ヘッド＋緩急接続や通過待避が減ったことが原因だ
12分ヘッドでP特急は24分に1本急行(通し)24分に1本普通毎時5本他諸々で準急・快急不要
樟葉快急は急行に格下げ
通し快急は朝上り・深夜下りの通しのみで通勤快急は要
それ以外通しの急行要
外国人の観光名所に行くのに通し急行が必要
まさに神宮丸太町・清水五条・伏見稲荷・八幡市
あとはひらパーへのアクセスで日中枚方公園停車は必須
430:名無し野電車区
15/10/21 13:37:16.64 nlLhNSn40.net
淀屋橋－出町柳の所要時間を、洛楽は48分、特急は53分に戻さないと
10年前や20年前はできたことがなぜ今はできない？
京橋下り方のポイントの速度制限だけではここまで遅くなるはずがない
そもそもダイヤに支障をきたすようなポイントを設置する方が問題だ
431:名無し野電車区
15/10/21 13:38:49.91 rWy8jQGu0.net
阪急阪神のインバウンド施策はこれな。
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-hanshin.co.jp)
京阪が大阪側の駅にツーリストカウンターを設けるとしたらどの駅になるんだろうと思うと、
梅田のように誰もが納得の一択がないのが京阪の弱点かと思う。
京橋でインバウンドもないだろうし。
432:名無し野電車区
15/10/21 13:38:55.28 N5QMfUDc0.net
>>419
大多数って数人じゃん。しかも健常者。
健常なんだから我慢しろ。
法律のこと言いはじめたらバリアフリーに限らず
全てのジャンルで言えるんだが。
排ガス規制やら電磁法など年々厳しくなってメーカーは対応してるのを
どうお考え？
鉄道に限ったことじゃないよ。
433:名無し野電車区
15/10/21 13:49:54.42 4zMrh3am0.net
>>423
一度現場に立てば考え変わるよ。
434:名無し野電車区
15/10/21 13:54:38.64 taOK5BfK0.net
>>418
おまけに京阪は傘下の旅行代理店をJTBに身売りしてしまったしな。
435:名無し野電車区
15/10/21 13:56:24.75 N5QMfUDc0.net
>>424
現場って京阪電車の現場ってこと？
むしろ俺は子供2人出来てベビーカー&だっこで移動する機会が 多くなり
バリアフリーは大事だと考えが変わったんだけど。
俺も仕事で携わる事があるが、そのための法律や流れに適応させることは
極々当たり前の事だと思うけど。
もちろんこのためには苦労を要することは多々ある。
436:名無し野電車区
15/10/21 13:58:16.55 p2bOBtGn0.net
>>424
それが仕事でしょ？
437:名無し野電車区
15/10/21 14:14:52.21 GjisjEXM0.net
>>424へ。
そっくりそのまま
>>414をお返しします。
438:名無し野電車区
15/10/21 14:28:50.89 ks5/Vg9k8
>>421
京橋駅天満橋方上り線のポイント45km制限のに変えればいいのに
439:名無し野電車区
15/10/21 14:20:40.06 CwKCj9BS0.net
バリアフリー厨が暴れてるな
まあ、バリアフリーとか唱えておけば、
善人の立場でいられるから楽なんだよな
俺は弱者にも配慮すべきだが、
行き過ぎは良くないという立場だからな
440:名無し野電車区
15/10/21 14:41:18.09 qkkJM7/y0.net
>>422
なるほど、
阪急阪神ではやってて、京阪ではやってない、と断言できるわけですな。
京都タワーのツーリストセンターとか、沿線じゃないからガン無視なんですな。
441:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/21 14:43:09.02 mmIbIy+v0.net
バリアフリーの話で荒れるのは止めて下さい
専用のスレッドへどうぞ
442:名無し野電車区
15/10/21 15:19:45.10 4zMrh3am0.net
>>428
残念。
きちんと筋道通して現実を踏まえて意見してます。
読み返してみろ。
443:名無し野電車区
15/10/21 15:31:12.58 p2bOBtGn0.net
自己中心的なことしか言ってないと思うんだが
444:名無し野電車区
15/10/21 15:58:01.90 N1t1/T1P0.net
今は一歩進めて車両にもユニバーサルデザインを採り入れる風潮になってるのに、バリアフリーを止めろとか正気の沙汰とは思えない
独立採算とはいえ鉄道業は公共性の高さから他業種よりも社会的責任が求められてるのに、それに反したら企業のイメージが悪くなる
445:名無し野電車区
15/10/21 16:04:47.60 XVIwAc9z0.net
>>419>>424
おまえさんは京阪の現場の社員か？
派遣か何かで現場で働いている人か？
京阪のイメージダウンにもなりかねないから
下手な書き込みしないほうがいいよ。
誰が見てるか分からないし、調べることも出来るんだから。
446:名無し野電車区
15/10/21 16:49:45.82 3hxn6GLn0.net
>>435
しかもバリアフリーやめろの理由が
健常者が被害を被る、現場の投資やメンテが大変だから
って思想は狂気の類だよ。
447:名無し野電車区
15/10/21 16:54:13.13 9Kb+20XO0.net
>>420
現行の特急は上りが枚方公園辺り、下りは萱島辺りで通し普通に詰まってスピードダウンしている
通し普通が香里園で緩急接続をすることで時間ロスしている
急行を光善寺に止めて香里園で緩急接続を辞めればスピードアップ可能
あと深草退避も復活させればさらにスピードアップできるかも
448:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/21 17:26:37.67 mmIbIy+v0.net
>>438
上りは光善寺から詰まる場合もある
下りも寝屋川あたりで詰まる
急行を光善寺に止めるのは難しいかも
やっぱり10分ヘッドはきつい
449:名無し野電車区
15/10/21 22:35:47.57 9Kb+20XO0.net
かといって香里園で急行を退避させる訳にもいかない
かつて香里園退避を日常的に行ったダイヤ（２００６ダイヤ）があったが、呆気なく二年半で終わり、萱島、光善寺を極端に不便にしてしまったという黒歴史が京阪にはある
あのダイヤは二度と復活させてほしくないものだ
450:名無し野電車区
15/10/21 23:09:25.56 bprV7AsF0.net
色々不満はあるんだろうけど、現状が一番マシってことかもね
特急のわずかなスピードアップのために緩急接続を破綻させてしまうのは無茶苦茶すぎる
451:名無し野電車区
15/10/21 23:46:23.81 Iu5TftvrO.net
>>421
89年ダイヤは特急が先行する列車に邪魔されないダイヤで
当時は着時刻の秒単位を切り上げていたので47分台だった。
今でも快速特急が先行する列車邪魔されないダイヤを組めるなら
京橋での転線の分を考慮しても48分台で運転可能です。
452:名無し野電車区
15/10/21 23:58:32.33 CfOsLo3g0.net
>>440
特急の利用者と、光善寺萱島両駅の利用者、どっちが大事かは言うまでもない
京阪は緩急接続に異常なまでに執着しているが、何がそうさせているんだろう？
特に香里園は光善寺たった1駅のために緩急接続をやっているようなものだ
光善寺や萱島など別に泣かせてもいい
453:名無し野電車区
15/10/21 23:59:56.41 aEgNKzWB0.net
特急利用者の1分と、光善寺利用者の10分だったら、後者の方が断然大事だね
454:名無し野電車区
15/10/22 01:19:37.42 hoEeKmqE0.net
光善寺と萱島にやたらこだわるのが定期的に湧いてくるな。正直、そこを干したところで逃げ場もないしどうでもいい。
455:名無し野電車区
15/10/22 06:28:49.12 Sryu9DUwO.net
「そこのけそこのけ特急が通る」みたいなダイヤに最後まで固執してはみたものの
特急の客離れに一向に歯止めが掛からず、沿線重視に軸足を移したのが今のダイヤ
…ってことをスッカリ忘れてる奴が結構いるんだな。
今回のプレ車だって、見方によっちゃ、一時的にせよ７連でこなせるところまで
客離れが進んでることの裏返しとも取れるわけで。
456:名無し野電車区
15/10/22 06:53:50.07 pBoJdPI4O.net
>>446
指定席車に乗る人はゼロか？
457:名無し野電車区
15/10/22 07:10:22.65 K8lidWuJ0.net
>>447
車両改装の為、７連で走るって、公式で発表してるんだけど？
458:名無し野電車区
15/10/22 07:14:59.56 Sryu9DUwO.net
>>447
当り前のことだが、
指定席の収容人員をプラスしても、プレ車連結後の特急の(座席)定員は
今よりも減る。
それよりもオレが言ってるのは、プレ車化改造中の期間を
特急が７連で切り抜けられるという現実だ。
459:名無し野電車区
15/10/22 07:26:35.05 5R8iPS7A0.net
つまり枚方市と樟葉の停車が裏目に出たと
460:名無し野電車区
15/10/22 07:28:14.83 9OljRKF/0.net
>>449
7連化してもできると判断したんやろな。朝のラッシュだけ乗り切ればいいわけで
朝はB線でも走らせるんやない？
停止目標も新たに特7の設置か。
461:名無し野電車区
15/10/22 07:59:29.21 Sryu9DUwO.net
>>450
その認識は間違い。
樟葉と枚方市への停車は｢原因｣ではなく｢結果｣だ。
“対岸”も同様だが、京阪間直通客絶対のご時世ではなくなってたということ。
コレに気付くのが最も遅れた…と言うか、認めるのを最後まで躊躇したのが
京阪ってことだな。
で、プレ車は昔の夢を捨てきれないが故の｢直通客掘り起こし策｣
なんだろうけどね。
462:名無し野電車区
15/10/22 08:01:06.48 ECy9twWN0.net
8000が7連化される際(来年春頃かな？)にダイヤ改正されるはずだから、
必ずしも特急が7連で走るとは限らない。
朝ラッシュはもちろん、夕方ラッシュ上り特急も7連2扉はどう考えても無理だろう。
463:名無し野電車区
15/10/22 08:15:57.69 SyiuFYsI0.net
7連化期間中の朝夕は特別ダイヤ組んで試験的にホームライナーとして運用して欲しい
464:名無し野電車区
15/10/22 08:49:31.74 5R8iPS7A0.net
>>452
その認識こそ完全な間違い
枚方市と樟葉に停車させたことで
特急が7連でも対応できるようになってしまった
465:名無し野電車区
15/10/22 08:53:03.13 Sryu9DUwO.net
西鉄で天神･ソラリスと福岡駅の工事中、同駅の発着線が２線に減った影響で
8000系が昼間でも特急運用に限定できなくなり、各停運用にバンバン入ってた
のを思い出すな。
466:名無し野電車区
15/10/22 08:53:11.40 pSg3xcX/0.net
Ｐ車一両ぐらいでなにをグタグタ言ってんだか。
たとえば新幹線で京都経由で奈良へ行くならみんな特急料金払って近鉄特急つかうだろ。
それより距離が長く流動も多い京阪間でたった1両の有料座席が成功しないはずがない。
今、会社がすべきことは押し寄せる京都観光客に上質なサービスを提供し
客単価を上げ収益を改善すること。
京都の観光の中心部でダイレクトに乗り入れ他社と差別化できているのだから
もっと強気でいけばいい。
京阪間は極端に安すぎる。京都－奈良間は料金込みで1130円だ。
467:名無し野電車区
15/10/22 08:56:40.70 Sryu9DUwO.net
>>457
いくらきれい事並べてみても、結局は客が減った分を単価アップで取り戻そう
としてるだけじゃん。
468:名無し野電車区
15/10/22 09:08:28.51 Yzi8PMc9O.net
もう本線は全部７連にすればいい。
3000系も。
余った3000系中間車６両はロング化して３両ずつ13000系４連に組み込めばいい。
それで人身事故が起きればしっちゃかめっちゃかで撮り鉄ウマー。
469:名無し野電車区
15/10/22 09:26:11.96 Sryu9DUwO.net
やる内容が華やかなものだから一見前向きな施策に見えるけど、
その背景を窺えば、厳しい現実が垣間見えてしまう。
あの京阪特急に近鉄･京奈特急なんぞが引き合いに出されるとは…。
470:名無し野電車区
15/10/22 10:13:04.24 hoEeKmqE0.net
なんやかんや言っても少子高齢化や都心回帰で沿線輸送の先細りは目に見えてる。大阪府内沿線には観光地もない。
収益の維持には客単価アップを狙うのは仕方ないこと。
競合他社との利用者の比較においてもかなりインパクトある施策であることも確か。
サービスレベル、1両のみ、乗車時間、他社事例を見ても500円程度なら失敗要因が見当たらない。
471:名無し野電車区
15/10/22 10:20:03.96 Qa1m/JCU0.net
沿線の高齢者が金はあるけど混雑を嫌ってあまり電車で大阪市内に
行かなかったのが、指定席で大阪市内へ買い物に出かけようという
需要が生まれる可能性は大いにある。
472:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/22 10:26:46.11 05/8gMpP0.net
せめてP特急は枚方・樟葉通過してもらいたい
日中はノンストップ特急で
473:名無し野電車区
15/10/22 10:29:43.15 1notKdhh0.net
せめて扉を開放しないことと停車のアナウンスをなしにすることはして欲しい。
乗降は隣の車両経由で。
474:名無し野電車区
15/10/22 10:34:04.21 Qa1m/JCU0.net
>>463
頭おかしいのか？
一番の稼ぎ場だろが。
475:名無し野電車区
15/10/22 11:15:24.21 9OljRKF/0.net
>>465
>>376
>>234
>>120
476:名無し野電車区
15/10/22 11:21:44.39 Km05fTiL0.net
>>462
大阪方のターミナルが、他社のターミナルと比べてまるっきり商圏として成立してないのがなぁ…。
せめて、中之島のian婦タワーがもうちっと商業よりになってくれれば良かったのだが。
477:名無し野電車区
15/10/22 11:23:05.15 h4ItUf/x0.net
>>462
今でも枚方から対京都なら昼間だと特急でもまず座れるし
対大阪なら樟葉始発の急行に乗ればいい
あ、指定席って急行をなくすためのものか
2年後には団塊も70になるので、嘱託などで働いている人も完全引退となる
それなら香里園や寝屋川市でも1時間あたり準急3普通3で間に合う
478:名無し野電車区
15/10/22 12:00:35.46 crQioYjI0.net
>>468
同じようなこと何回も書いてるけど全く面白くないよ
479:名無し野電車区
15/10/22 12:10:07.52 FV7iS19z0.net
>>452
十三乗り換え客を嵯峨野線～新快速に持ってかれた阪急よりは遅れて当然だよ
480:名無し野電車区
15/10/22 12:35:43.11 hoEeKmqE0.net
>>465
頭おかしいのか？
そこは干しても逃げ場がない。独占地域。
481:名無し野電車区
15/10/22 12:38
482::04.32 ID:Sryu9DUwO.net
483:名無し野電車区
15/10/22 12:48:44.48 FV7iS19z0.net
>>472
ほんとに反論を誘う技術しか持ってないんだね…
484:名無し野電車区
15/10/22 13:02:57.88 FV7iS19z0.net
嵐山じゃなくて大宮（二条）のことだよ、と書けば伝わるのかな…
485:名無し野電車区
15/10/22 13:08:21.14 Qa1m/JCU0.net
特に樟葉は比較的裕福な世帯が多い。
京阪としても指定席の集客に最も期待してるのが樟葉だろう。
樟葉を通過すべきとかほざいてる奴は樟葉に僻んでる貧民だろう。
486:名無し野電車区
15/10/22 13:22:15.67 9OljRKF/0.net
京都市南部民と寝屋川民のどっちかだな。
487:名無し野電車区
15/10/22 13:56:45.28 hoEeKmqE0.net
>>473
そのままお前も当てはまるけどなw
488:名無し野電車区
15/10/22 15:29:15.93 mLsCpcaI0.net
>>471
せっかくいろいろと誘致してきた、京阪最大の儲け口を干せとか、馬鹿か？
489:名無し野電車区
15/10/22 16:31:42.48 E+iZI2DE0.net
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定の意味がないということがわからないアホがまだいるのか
特急枚方樟葉通過は自爆行為だということが京都人には理解出来ていないようだね
490:名無し野電車区
15/10/22 17:15:21.08 H6C11tRR0.net
>>391
京阪が裏目るのは今に始まった話じゃないぞ
491:名無し野電車区
15/10/22 17:43:15.36 hyFCT+Iq0.net
枚方・樟葉民が京阪は自分たちを優遇してくれるべきだと信じ込むのは自由だが
余り過ぎると論理が破綻するぞ
492:名無し野電車区
15/10/22 17:43:51.05 yHhDm+FC0.net
報道発表されているのはわかっているけど、プレミアム改造している間、
6000系を1両挟み込むというのは不可能なの？
493:名無し野電車区
15/10/22 18:14:47.13 mLsCpcaI0.net
別に枚方市民ではないが、
>>481が、馬鹿だって事はわかった
494:名無し野電車区
15/10/22 18:32:19.95 4vhF6J9V0.net
今更、特急のノンストップ化とか無理やわな
それに伴い特急以外の運転区間延長＆増発が必要となるわけで、
車両や乗務員はどこから持ってくるのやら・・・
495:名無し野電車区
15/10/22 19:11:50.66 yHhDm+FC0.net
枚方・樟葉民を京阪が優遇していると信じ込むのは自由だが
余り過ぎると論理が破綻するぞ
樟葉への投資は大きいが全線的に恩恵をもたらしているじゃないか。それ以外に具体的に
どこで枚方・樟葉を優遇しているか教えてほしい。
ホテル、マンション、バス、嵐山などなど京都ばかりにお金を使っているのが事実では。
496:名無し野電車区
15/10/22 19:13:11.76 1notKdhh0.net
15分サイクルにするならP特急は樟葉は停車しても枚方は通過したほうがいいのでは。
で通しの快急を運転。伏見稲荷と東福寺に追加停車。7連で。
497:名無し野電車区
15/10/22 19:30:02.14 hyFCT+Iq0.net
>>485
その理屈はわかるが、問題があるとするなら枚方厨が
最初から枚方優遇有りきでロジック組んでることで
498:名無し野電車区
15/10/22 20:09:54.73 Xy+sj1M70.net
>>487
同じ穴の狢
499:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/22 21:47:40.67 o1sfGFSu0.net
P特急はさておき
通しの急行は欲しいな
500:名無し野電車区
15/10/22 22:19:07.06 B0P4LZIz0.net
>>487
枚方優遇だと思うのがそもそも間違いだって言ってるのに……
話が循環してるがな
501:9
15/10/22 23:51:04.83 +POpB5HU0.net
>>489
橋本～淀の利用者と京都方の急行停車駅（非快急停車駅）の利用者は同程度なんだけど、
どうして橋本～淀の本数を減らしたがる割に、急行停車駅は優遇したがるのでしょうか。
どちらも毎時６本でいいと思うけど。
Ｋ特急のように停車駅が少なすぎると緩急接続ができないし、急行のように多すぎても先行の各停を追い抜けないので緩急接続ができません。
緩急接続ができた方が、全体的な所要時間減になるので便利だと思うのですが。
もちろんラッシュ時などは勧誘分離した方が都合がいい時もありますが。
502:名無し野電車区
15/10/23 00:31:57.35 Y+PcPoHg0.net
阪急の高槻優遇と比べりゃ京阪の枚方はまだまだ冷遇されている方。
寝屋川vs茨木なんて比べるまでもない。
逆に伏見vs長岡京は伏見のほうが客が少ないくせに厚遇されすぎ。
503:名無し野電車区
15/10/23 00:38:31.74 EB5DL5h70.net
正月以外で八幡市に急行停める必要性に疑問。4番線も無くなった事だし淀に全部移管させた方が良いんじゃないの
504:名無し野電車区
15/10/23 00:44:38.27 2a5ye0900.net
>>492
毎度思うが、そういう他線比較は全く無意味。
505:名無し野電車区
15/10/23 07:29:32.52 LUMmj7Dl0.net
正月以外の通し急行は全て快急に置き換えても問題ないな
506:名無し野電車区
15/10/23 07:36:24.12 jGkOf10LO.net
>>490
枚方優遇は、(それが事実だったとしても)決して間違いではない。
どう考えても沿線の最中核駅だからね。
対岸と比較するまでもない。
断わっておくが、オレは枚方民でも何でもない。
507:名無し野電車区
15/10/23 08:12:13.44 L4Fb7Wgd0.net
>>492
乗換駅でもなくバスターミナルどころか道にバスが停まるだけかつ行き先も少ない長岡天神駅の
優遇され過ぎはさすがに不思議だと思う仕事上で長岡京にやや関わりのある京阪沿線民。
確かに近隣の長岡京駅にはムラタセイサク君やニチユがあるから分かることは分かるんだけどねぇ。
508:名無し野電車区
15/10/23 08:43:32.90 guBP9Ij1O.net
>>482
引き通し回路など全く別物らしい
509:名無し野電車区
15/10/23 09:13:04.12 WF4ezPwf0.net
こんな感じでいいや。
停車駅も種別も全部現行通りで。
特急 淀屋橋～出町柳 6本/h
急行 淀屋橋～樟葉 3本/h
準急 淀屋橋～出町柳 3本/h
普通 中之島～私市 3本/h
普通 枚方市～私市 3本/h
普通 中之島～宇治 3本/h
普通 出町柳～宇治 3本/h
510:名無し野電車区
15/10/23 09:30:11.56 jGkOf10LO.net
>>497
昔は朝夕ラッシュ時以外は急行も停まらなかった ＞長岡天神。
隣の神足(現長岡京)も閑散としたものだった。
桂～高槻市間や京都～高槻間の距離が長かったのが幸いしたものかと。
511:名無し野電車区
15/10/23 10:20:30.84 vY/13KRaW
K特急とかいう老害はとっとと消えればいい
512:名無し野電車区
15/10/23 10:40:43.55 wAZwc7QU0.net
今の樟葉で一戸建てを買って維持するには年収1000万以上は必要だしな。
こんなスレで枚方市民叩きしてる奴が買えるわけないよなｗｗｗ
513:名無し野電車区
15/10/23 12:06:51.33 xe87QRyp0.net
後ろ2行みたいな下品なこと書くから叩かれる。気付けよ低レベル枚方市民w
514:名無し野電車区
15/10/23 12:37:47.62 Gmu0fGWT0.net
長岡天神の優遇は対ＪＲで数少ない張り合える駅だからだと思うよ。
梅田への到達時間で高槻ほどの差がないし。
それと山手に阪急住宅が広がるから不動産販売も考慮してると思う。
日中のＪＲ４本に対して阪急１２本という差は凄いけど。
京阪沿線における長岡京市ポジは八幡市だと思うが差がついたね。
男山団�
515:nの表玄関は樟葉だけど、街の顔としては八幡市駅だしねえ。 また社長が市役所へ謝りに行って扱い下げる日が来るんだろうか。
516:名無し野電車区
15/10/23 12:55:06.14 jGkOf10LO.net
>>504
たしかに対高槻市･茨木市･桂は12本/h4だけど、それ以遠
についての有効本数は6本/h ＞長岡天神。
対長岡京は1.5倍ではあるけど3倍ってことはない
…それも平日の昼間4時間、土･休日の同2時間以外では逆転。
517:名無し野電車区
15/10/23 16:22:21.84 g/6a+FZ40.net
>>504
昨日謎の調査で長岡天神廻ったけどいつの時間も人乗ってるからなああのバス
518:名無し野電車区
15/10/23 16:23:30.80 g/6a+FZ40.net
長岡天神ってあんな開発されてたのねと
高槻や茨木、千里のダウンスケール版みたいなことに
519:名無し野電車区
15/10/23 16:55:47.80 9B1Iqv5D0.net
指定席ができても、
結局、総座席数の減少には違いないわけで、
今後座れるかどうか。。。
520:名無し野電車区
15/10/23 17:48:47.27 LUMmj7Dl0.net
どうせ一日中枚方叩きしてるやつはどうせ仕事もせずに枚方叩きすることしか能が無いんだろうな、かわいそうに
521:名無し野電車区
15/10/23 18:39:30.69 xe87QRyp0.net
>>508
そういう人に「指定席ありますけど、どうですか？」というのが今回の狙いでは？
522:名無し野電車区
15/10/23 19:43:07.54 7TYLSY9b0.net
>>510
平たくいうと「混んで座れなくなってる」「座るべき人が座れない」という状況な訳で。
誰のせいかは言うまでもないが。
523:名無し野電車区
15/10/23 19:50:16.80 k1mvE2NH0.net
>>511
座るべき人って、おまえの事か？
524:名無し野電車区
15/10/23 19:51:19.41 7TYLSY9b0.net
>>512
少なくとも、貴方ではないのは確かだ。
525:名無し野電車区
15/10/23 19:55:02.62 k1mvE2NH0.net
>>513
山科人で、悪かったな。
おまえと、同類にされなくて良かったが。
526:名無し野電車区
15/10/23 20:46:41.27 CZSXLme/0.net
座るべき人とか、馬鹿丸出し
527:名無し野電車区
15/10/23 21:31:43.53 9B1Iqv5D0.net
>>510
総座席数が減るわけだから、
これまで座っていた人のうち、一定数は立つことになるわけで・・・
指定も確実に買えるのか分からんしね。
528:名無し野電車区
15/10/23 21:55:35.00 Ig6fYqaq0.net
>>504
乗降数(ＪＲは乗客×2)
長岡天神28900人
長岡京40000人
張り合えてる訳でも無いんだよな。ＪＲの方は滋賀方面も含まれるにしてもこれだけ差がある
529:名無し野電車区
15/10/23 23:51:48.88 /Rkt5CQM0.net
枚方まで立ち席満杯、でも枚方過ぎたら座れてくずは過ぎたらガラガラ
ってのは遠近分離できてない、ってことだよね
ってかやっぱり枚方までの区間特急いれて遠近分離すべきかと
そのぶん通し特急を20分ヘッドにするとか
530:名無し野電車区
15/10/23 23:56:32.90 1OVXorAf0.net
すでに深夜には淀屋橋発 樟葉行きの特急あるよね。
これを増やすということか。
531:名無し野電車区
15/10/24 00:13:28.36 Bgir9htN0.net
>>518
遠近分離の意味がわかってないな。
本来の意味は「短距離(この場合は枚方市か)の客は乗せない施策を講ずる」こと。
508の意見だと通しの客は結局枚方市の客との混乗は解決されず、本数だけ削減されて全くメリットなし。最悪な印象。
532:名無し野電車区
15/10/24 00:43:32.60 elrTWqNf0.net
>>517
長岡天神昔と比べて大分減ってるんだな
神足の時代は長岡天神＞＞神足だったと思うが
>>520
遠近分離するなら樟葉～中書島間各停じゃないと意味ないよな
特急→枚方市以遠
急行・準急→守口市～枚方公園
533:名無し野電車区
15/10/24 00:54:03.08 81un8d/n0.net
>>520
まあだから
枚方・樟葉通過の直通特急を1時間3本
枚方・樟葉停車の特急を3本
樟葉始発の特急を3本
って体制が一番いい気がする
これなら直通特急に乗れなくても救済できる
534:名無し野電車区
15/10/24 00:57:11.53 81un8d/n0.net
枚方・樟葉民にとってもっとも大事な既得権は
『京橋まで無停車の最速列車が1時間6本あって待たずに乗れる』
ってことだから
それを達成できれば枚方・樟葉通過型２扉特急を再設定できるのでは
っておもうんだね
535:名無し野電車区
15/10/24 00:57:17.51 elrTWqNf0.net
長岡天神が最近減っているのは
西山天王山駅開業が影響しているのかもな
536:名無し野電車区
15/10/24 00:58:59.06 81un8d/n0.net
一部NTだと西山天王山行きバスのほうが便利になってるからなあ
537:名無し野電車区
15/10/24 06:46:19.22 ZCa6a+ZA0.net
>>518
平日夕刻だと便によっては枚方どころか樟葉まで立席ぎっしり、下手すりゃ中書島まで立ちんぼも結構いる
流石に中書島を過ぎると3000系でもないかぎり余裕で座れる
>>468
>2年後には団塊も70になるので、嘱託などで働いている人も完全引退となる
いま通勤時間帯の利用客のほとんどはどうみても団塊以降の世代と思われ
2017年の時点で云うほど通勤客がガーッと激減するかどうか…
大学の2018年問題(横ばいの18歳人口が再び減少→大学通学者減)を考慮にいれたとしても
暫くは今のペースで徐々に減っていくくらいでは？
538:名無し野電車区
15/10/24 06:52:06.88 p+wWtGzjO.net
>>522
それ(遠近分離)をやるほどの客がいない…特急停車駅は何故増加したか
をお忘れか？ 皆の衆。
539:名無し野電車区
15/10/24 07:05:44.31 +Y6GYpe30.net
>>521
>遠近分離するなら樟葉～中書島間各停じゃないと意味ないよな
樟葉～中書島各停の種別の必要性が無い。
それに遠近分離というのは乗客を分散させるために行うことであって全くその意義を果たしていない。
それに流動に即していないので、全く持って不要。
まあ君は橋本、八幡市、淀を優遇して欲しいから区間特急設定しろと定期的に喚き散らすが、この三駅の乗降者数は非常に少なく
通過利用が多いため、全く持って必要性が無い
540:名無し野電車区
15/10/24 07:07:05.25 p+wWtGzjO.net
>>524-525
長岡天神は駅周辺が神社“門前”特有のややこしい地域なので
再開発に手がつけられず市もあきらめ顔。
勢いバス路線もJR長岡京と西山天王山を中心に再編成される流れかと。
541:名無し野電車区
15/10/24 09:32:33.28 DG83JiG40.net
>>522
枚方・樟葉通過の直通特急を1時間3本
枚方・樟葉停車の特急を3本
樟葉始発の特急を3本
だと現行の本数より増えないようにすると残り枠9本
普通は6本必要だろうから残り3本
急行か準急にすると
守口・寝屋川・香里園が3本になっちゃいますね。
そのあたりどうします？
542:名無し野電車区
15/10/24 11:08:10.15 26/E4S/I0.net
>>522
昼間はそれだと過剰だろ。
ラッシュ時なら、いいかもしれんが
543:名無し野電車区
15/10/24 11:53:57.13 Bgir9htN0.net
>>523
でもそのエリアは干しても逃げ場がないから樟葉始発特急なんて営業的には無意味。
守口や京都は何かしらの競合路線があるから経営資源をこちらに向けたほうがまとまった効果や流出阻止が期待できる。
独占エリアに住んでしまうと負け。
544:名無し野電車区
15/10/24 12:03:46.23 +Y6GYpe30.net
>>532
一番の稼ぎ場を干すとかお前は真性のアホだな
枚方は昔から京阪が開発に力をいれてきた地域だということを忘れたのか？
くずはモールやくずはローズタウンは代表的だが
545:名無し野電車区
15/10/24 12:39:31.83 Bgir9htN0.net
>>533
客寄せ期はもう終わったから。
どっちみち衰退エリア。
冷静に考えような、ボク。
546:名無し野電車区
15/10/24 12:48:09.39 yfBFY0Psl
樟葉は京阪の拠点としてる地域だから便利になることはあっても冷遇されることはないだろうね。
むしろ近年の乗降減に歯止めをかけるべく注力するだろう。
547:名無し野電車区
15/10/24 12:50:10.03 3Gh5KqKm0.net
>>534
じゃあなせ樟葉モールとか力いれてんのかな？
548:名無し野電車区
15/10/24 13:00:47.38 +Y6GYpe30.net
>>534
じゃあなぜ数年前にくずはモールを改装させたのかな？
それだけ枚方に力を入れているって言うことなんだよ、坊やｗ
冷静に考えようね、坊やｗ
549:名無し野電車区
15/10/24 13:01:03.78 o546i3LM0.net
樟葉を境に、トロリー線の張り方の違いを見たら、京都側に需要がないのがよくわかる。
550:名無し野電車区
15/10/24 13:21:29.32 /mvFUkRl0.net
んじゃ樟葉か淀を境に京都側を経営分離して第三セクターにでもするかね？
京阪から人離れてもう帰ってこなくなるな
奈良線複線化もいっきにはかどることに
551:名無し野電車区
15/10/24 13:34:27.08 DG83JiG40.net
>>536 樟葉モール
わざわざ京都や大阪から京阪特急に乗ってくるようなとこじゃないよね。
地域の中心としての施設だろ。
住宅開発の常套手段として初めは便利にしておいて盛大に売り込み
徐々に梯子をはずしていくのはよくあること。
552:名無し野電車区
15/10/24 13:40:42.31 tiqh+aVk0.net
光善寺から、祇園四条に通勤。大阪方面は次々電車来るのに、京都方面は通過含めパラパラしかこない。
あれって大阪方面行きは、淀車庫から出発、帰りは寝屋川車庫へ入庫？
でないと数が合わない。
553:名無し野電車区
15/10/24 14:51:01.02 PYal15830.net
>>522
野江〜樟葉←→京都間移動の需要に半分応えられていない。やり直し。
>>540
＞わざわざ京都や大阪から京阪特急に乗ってくるようなとこじゃないよね。
京都市地下鉄駅ラッチ内配布の「Leaf mini」のKUZUHA MALL特集涙目。
554:名無し野電車区
15/10/24 15:04:08.67 p+wWtGzjO.net
>>540
対岸へ橋を懸けたらもっと集客できそうに思うけどなぁ ＞ くずはモール
少なくともイオン高槻には勝てるんじゃね？
555:名無し野電車区
15/10/24 15:17:48.43 Ma+reHSe0.net
>>539
話が飛躍しすぎ
556:名無し野電車区
15/10/24 15:39:17.89 gJyO8DSR0.net
>>537
樟葉と枚方は違う、という視点がスコーンと抜け落ちてるんだよね。
樟葉は京阪の作り上げたブランドであって、枚方のブランドではない。
従って、樟葉と枚方を同列に扱うのはおかしい。
実際問題として日中、枚方に乗換以外の集客需要は無い。
>>538
おかげさまで、昨年度末に深草変電所の移転強化が完了して、通し普通/準急運用の半数近くがインバータ車になりました。
京都方では半世紀モノの骨董品や走る電熱器を見る率がホントに激減。
新型ATSも京都方からの供用だな。
557:名無し野電車区
15/10/24 15:47:52.78 zfimKCAU0.net
>>545
加えて全駅８連対応化すれば京都市内の路線がやっと人並みになるな
558:名無し野電車区
15/10/24 16:04:38.35 Ma+reHSe0.net
>>545
枚方市には終日大きな需要があるけど？
559:名無し野電車区
15/10/24 16:09:43.52 gJyO8DSR0.net
>>547
それは「固定需要」だから。
特急を通過させても減ることは無い。
樟葉は外部から集客する必要があるから、積極的な政策も肯定される。が、枚方にはそれは無い。
デパートも潰れる街に集客施設、あるかい？
560:名無し野電車区
15/10/24 16:11:59.68 Ma+reHSe0.net
>>548
大きいというだけで十分に特急停車に値すると思うけど？
というか、常識的には、優等停車駅はそういう風に決まっていくよね
561:名無し野電車区
15/10/24 16:23:14.78 tiqh+aVk0.net
>>545
試運転は、事故っても被害の少ないところから。
562:名無し野電車区
15/10/24 16:34:45.41 +Y6GYpe30.net
>>548
つまりお前は特急枚方市通過させろと言いたいんだね
特急枚方市通過したら座席指定の意味がないということがわからないアホがここにもいたのか
特急枚方通過は自爆行為だということを覚えておけ
563:名無し野電車区
15/10/24 16:38:32.08 WluSy3Ly0.net
>>545
>おかげさまで、昨年度末に深草変電所の移転強化が完了して、通し普通/準急運用の半数近くがインバータ車になりました。
京都方では半世紀モノの骨董品や走る電熱器を見る率がホントに激減。
新型ATSも京都方からの供用だな。
分かり易いご説明で、
2600ボロ系が、いつまでも残っているのは、京都のせいだと良く分かりました。
でもトロリー線は変えません。本数も増やせません(^-^)
564:名無し野電車区
15/10/24 17:12:13.55 5WGfU2ky0.net
特急が緩急接続可能な香里園を通過してるのに枚方市へ停車させてるのは交野線とのアクセス改善もあると思うが
乗り換え時間に余裕は無いけど
枚方市（データイム）
京阪本線上り（三条方面） 03 13 23 33 43 53
交野線下り（私市方面） 05 15 25 35 45 55
交野線上り（枚方市到着） 05 15 25 35 45 55
京阪本線下り（京橋方面） 08 18 28 38 48 58
565:名無し野電車区
15/10/24 19:13:46.15 elrTWqNf0.net
特急にプレミアムカー導入となると
基本特急は全て8000系で運用することになるだろうな
そうすると本数の見直しと特急の下で快速急行より上の種別が新設される可能性が高い
それを仮に準特急として特急の停車駅＋１駅～２駅程度どこかに止める形になるかも知れない
566:名無し野電車区
15/10/24 19:40:10.42 WluSy3Ly0.net
>>554
すべての特急にプレミアムカー着ける必要はないと思うが？
567:名無し野電車区
15/10/24 19:52:54.47 +Y6GYpe30.net
特急の停車駅を増やすとしたら香里園からかな
568:名無し野電車区
15/10/24 21:04:40.79 I2yHeWx90.net
>>554
ただでさえ、特急の総座席数が減って混むのに、
わざわざそんなことすると思う？
569:名無し野電車区
15/10/24 22:42:26.02 p+wWtGzjO.net
>>554
単に特急のうち8000系が運用される列車にプレ車が連結されるだけ。
特急本数の見直は勿論、新しい種別の設定などあり得ない。
付加価値的サービスが導入されるだけで列車体系まで変わるわけじゃない。
570:名無し野電車区
15/10/24 22:56:13.39 j6Shyrqs0.net
>>558 外部からのお客様のためのサービスなのにＰ車があったりなかったり
571: そんなわかりにくいことはダメ。
572:名無し野電車区
15/10/24 23:24:19.99 qYSQcekZ0.net
>>559
南海でも一時期全席指定特急サザン、一部座席指定特急サザン、自由席特急が混在してたから大丈夫じゃない？
573:名無し野電車区
15/10/24 23:27:49.75 +KiUXefP0.net
>>559
わかりにくい？
予約制だろ？
電車が来てから、乗るか決めるワケでもないのに？
574:名無し野電車区
15/10/25 02:11:49.84 ChpiMzby0.net
京阪のプレミアムカーは、名鉄方式が、最も京阪のダイヤ構成などと酷似している。
名鉄豊橋駅のホームは、ＪＲ豊橋駅のホームを間借りしている状態なので、１面１線しかない。
そのため、豊橋発着の列車は、最大で１時間に６本しか運行できない。
その１時間に６本のうち、４本が一部特別車。つまり一部特別車は、折り返し時間が約１０分前後という
限られた時間で、車内整備をしていることになる。
名鉄豊橋駅 時刻表
URLﾘﾝｸ(www.meitetsu.co.jp)
もし、新型ＡＴＳによって京阪特急がスピードアップ。特急が現在の１３運用から１２運用になると、
８０００系 ００ ２０ ３０ ５０
３０００系 １０ ４０
という、分かりやすいダイヤ構成も可能になる。
575:名無し野電車区
15/10/25 04:02:50.70 OcLE+SXL0.net
>>562
「淀屋橋から京都へ、特急10分おきに発車！」
ただし
「プレミアムカーは毎時00・20・30・50分の特急に連結！」
これを分かりやすいという人とは分かり合える気がしない。
一部特別車（指定席車）ということで南海と名鉄がよく引き合いに出されるが、
南海は既に一部指定席と全車自由席の混在を解消しているし、
名鉄で混在が残っている系統でも一部特別車の特急だけで等間隔ダイヤを組んでいる。
豊橋にしても、約15分間隔の快速特急・特急4本と30分間隔の急行2本は別物だから、
「１時間に６本のうち、４本が一部特別車」は詭弁。
576:名無し野電車区
15/10/25 04:21:56.24 lVC5ZeV2O.net
>>563
南海や名鉄と同じに考えること自体が間違い。
サザンが全て指定席車を繋いでいるのも、名鉄が特急と急行を分けて設けてるのも、
別に分かりやすくするためではない。
特急にプレ車付とプレ車なしが混在したとしても、
それは8000系特急と3000系特急が混在するのと大して変わらん。
577:名無し野電車区
15/10/25 04:34:17.71 lVC5ZeV2O.net
>>564訂正
△…別に分かりやすくするためではない。
○…指定席車の連結･非連結を区別しやすくするためではない。
578:名無し野電車区
15/10/25 08:29:58.55 SupB0vYW0.net
>>278が過剰なので15分サイクルで減らしたパターン（主に昼間時）
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善園方殿野葉本幡駅書山波染森草荷羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━●━●━━●━●━━━●━●●━●特急 淀屋橋～出町柳 ４（８連・プレミアム）
●●●●━━━●━━━●●━●━●●●●●━●━━━●━●●●●快速 淀屋橋～出町柳 ４（８連）
●●●●━━━●━━●●●●●●●●●―――――――――準急 淀屋橋～樟 葉 ４（８連）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●―――――――――――――普通 中之島～萱 島 ４（８連）
――――――――――――――●●●●●●●●●●●●●―普通 宇 治～三 条 ４（４連）
守口市で快速と萱島普通が接続
萱島で準急と萱島普通が接続
枚方市で特急と準急が接続
樟葉で快速と準急が接続
丹波橋で特急と宇治普通が接続
三条で快速と宇治普通が接続
宇治線、交野線は毎時４本
特急は全て8000系プレミアム特急に統一
全体的に減便になり毎時４本の駅が多くなるが８連主体なら何とかなるだろう
夕方ラッシュ時前～夕ラッシュ時は増発で対応
579:名無し野電車区
15/10/25 08:37:26.70 591w3I2z0.net
00,15,30,45分とか、00,20,40分とかきれいになるのは淀屋橋だけ。
他は07,22,37,52分みたいになってわかりやすくない。
それに、プレミアムはネット予約制だから全員あらかじめ時刻を確認すると何度言ったら。
2本非プレミアムが連続しないようにすることのほうが重要。
あと、準特急とかいうわけのわからんのを走らせて「京阪特急って20分おきに減ったのね」と思われることによる
損失のほうが大きい。
580:名無し野電車区
15/10/25 09:49:09.94 Qy2syTWW0.net
>>567 >ネット予約制だから全員あらかじめ時刻を確認する
あほか！駅売りをしないはずないやんか。
長距離特急じゃあるまいし普通の人は駅についてから窓口で
「次の特急京橋まで１枚」とか言って買うだろ。
そのとき「次の特急は指定席はないのでそのあとになります」
といわれたら混雑期以外は
「ほなもうええ、いらんわ」となる
１枚売り上げの機会消失
581:名無し野電車区
15/10/25 10:08:56.69 Ar8gaCUM0.net
>>566
快速は橋本、八幡市、淀を優遇するだけの種別で流動に全く持って即していないので不要。
それにあの区間の乗降者数は非常に少なく、この区間に優等を停車させても運行経費を消耗するだけで全く無意味。
なので快速は橋本、八幡市、淀は通過、準急は通し運転で良い
582:名無し野電車区
15/10/25 10:38:40.51 lVC5ZeV2O.net
>>568
それで構わないかと。
お客がたまたま出くわしたプレ車に｢へぇ～、じゃあ乗ってみるか｣
となるのが主な狙い。
そもそも京阪間の移動で予め指定を取るなんて奇特な客など殆どいるまい。
583:9
15/10/25 10:46:34.72 BBNQJ1ou0.net
Ｐ特急00 20 30 50が分かりにくいなら、当面Ｐ特急00 20 40でいいんじゃないか。
好評ならＰ特急毎時４本に増やせばいいし。
10 30 50は同じ特急だとややこしいなら、種別名は変えてもいいけど、停車駅まで変えるとかえってややこしくなるように思います。
Ｐ特急の種別名（愛称）をまた公募したらどうかな。
>>566
減便するなら効率の良いダイヤを組んでほしいけど、京都方に優等走るなど無駄が多い。
その本数なら特急３快急３準急３出町普通３萱島普通３の方が６本確保できるし便利じゃないかな。
>>567
特急が２０分毎になるのは単純にサービスダウンだから、それは避けたいところですね。
>>568
種別名だけは変えた方がいいのかもしれませんね。
584:名無し野電車区
15/10/25 10:48:12.86 OcLE+SXL0.net
>>567
等間隔にすらできないのなら、むしろネット予約限定で駅売り無し（車内購入割増）の方がいいかな。
少なくとも、停車駅をいじらずに枚方民排除はできるんじゃない？w
その代わり、本来のターゲットであろう大阪～京都の日帰り観光客に対して
帰りの足を縛ることにもなって嫌われそうな気がするのだが。
本来、重要なのは非連結の連続回避でも等間隔でもなく、全列車連結なんだけど
ハナからそれを考慮しない謎のリリースが出てしまったので次善策は何か？となってるのが空しい。
585:名無し野電車区
15/10/25 10:48:17.77 Qy2syTWW0.net
>>566 >>569
五条・東福寺・稲荷に４連の普通４本/ｈでは不足
７連になるが快速をこれらの駅に停める。
すると通過駅は伏見区の弱小5駅のみになり快速は優等というより
速い普通という扱いなる。
淀で特急退避にすればこの快速停車駅から大阪・京都へはこの電車�
586:ﾅ 乗りとおすことになり、特急への流入を抑えの負荷を減らすことができる。
587:名無し野電車区
15/10/25 10:53:14.82 JA+2PX+M0.net
特急P車：淀屋橋～出町柳3(00,20,40)
特急ロング：淀屋橋～樟葉3
快速急行：中之島～出町柳3
準急：淀屋橋～出町柳3
普通：中之島～出町柳3
普通：淀屋橋～萱島3
樟葉で快速急行と樟葉止まりの特急が接続
588:名無し野電車区
15/10/25 10:55:03.63 lVC5ZeV2O.net
>>573
流入を防がなきゃならんほど特急に客がいれば、プレ･カーなんて発想
は出てくるまい。
プレ･カーは、あくまでも利用客減少を逆手に取ろうとする
苦肉の策に過ぎん。
589:名無し野電車区
15/10/25 11:00:16.69 gbit0ngsO.net
有料特急などは麻薬のようなもので、数回乗って快感を覚えると一般電車に戻れない
料金100円でも乗らない人は見向きもしないし、1000円でも乗る人は繰り返し使う
乗ってくれる数％の客を常連として囲い込めればよい
590:9
15/10/25 11:00:24.51 BBNQJ1ou0.net
>>553
ホームの距離を考えれば乗り換え時間はちょうど良い時間に設定されていると考えてよいでしょう。
ただし、１３運用になってから対京都との接続は悪くなりました。
１２運用の時は、枚方市１～４番線まで列車がそろう神ダイヤだったのに。
新型ＡＴＳで１２運用に戻ることを期待します。
>>559
無制限に外部からのお客様のためにできることは何でもするというわけじゃないだろうから、
ダイヤを不便にする変更（特急２０分間隔）はしないと思います。
また、最優等種別が２種類（特急と準特急）存在するのもそれはそれで分かりにくいです。
>>563
一部特別車の特急だけで等間隔のダイヤを組むのがＯＫなら、
00 20 40はＰ特急、10 30 50は特急ならかまわないってことかな。
>>569
私は橋本利用者で樟葉～淀間１２本（通過６本、停車６本）維持派だけど、
>>566の案から快速を通過運転、準急通しで運転したら経費増にはなります。
８本（通過４本、停車４本）が１２本（通過８本、停車４本）になるんだから。
昔と比べて橋本～淀間の通過人員は増えているので、通過列車６本もまた、停車６本と同様維持すべきだと思いますが。
591:名無し野電車区
15/10/25 11:02:37.31 591w3I2z0.net
>>568 ？？？
仮に駅売りがあったとしても同じことでは？
「次は準特急なのでプレミアムは20分後です」「ほんならもうええ、いらんわ」
プレミアム付きを別種別にして等間隔にすれば解決する？
「ネット面倒やし駅で買おか。けど20分待つの嫌やから・・・次のプレミアムは・・・時刻表どこやったっけ」ｗ」
592:9
15/10/25 11:05:13.02 BBNQJ1ou0.net
>>572
確かに３０００系にもＰ車連結するのが一番良い解決策のような気がします。
近々そうなるのかも。
>>574
それでもいいと思う。Ｐ特急と特急が行先も違えば間違いにくいでしょうし。
快速急行は淀屋橋発着でもいいかな。
593:名無し野電車区
15/10/25 11:05:38.25 Ar8gaCUM0.net
>>571
> その本数なら特急３快急３準急３出町普通３萱島普通３の方が６本確保できるし便利じゃないかな。
特急２０分間隔とか明らかなサービスダウンだろ
それに今まで10分に一本あった特急がいきなり半減すると直通客が逃げていくような気がするんだが
594:562
15/10/25 11:11:43.13 Qy2syTWW0.net
>>575 特急を４本/ｈにした場合、座席の供給能力は大幅に減るので
中間中小駅から大阪・京都への客は快速に誘導し特急の負荷を
減らす必要がある。
595:562
15/10/25 11:23:36.65 Qy2syTWW0.net
>>578 そんなことないで。ラピートは2本/ｈしかないけど
わかりやすいダイヤやからそれにあわせて難波に行く。
P特急も20分ごととか15分ごととかわかりやすいダイヤにしとけば
それに合わせて行動できる。
P車が来たり来なかったり、くんのか？こんのか？こんのかいオイ!!
では困ります。
テンション下がりまくり～。
596:名無し野電車区
15/10/25 11:32:47.02 lVC5ZeV2O.net
>>582
南海サザン･ラピートと京阪特急では需要のモードが全く違う。
597:名無し野電車区
15/10/25 11:35:32.58 lVC5ZeV2O.net
>>576
それが狙い。
利用客が堅調な時には、その“麻薬”を持ち込む余裕が
生まれないからな。
598:名無し野電車区
15/10/25 11:39:02.34 591w3I2z0.net
>582 難波や淀屋橋はきれいな時間で等間隔になってわかりやすいが、
着席需要がありそうな京橋や四条はそうはいかんでしょ。
待ちたくない人やプレミア以外は嫌だという客は、結局のところ時刻表を確認するしかない。
だから、基本的に20分おきにプレミア特急ですよと宣伝できればよい。
そんな中途半端なわかりやすさのために、特急を減らしたり、ダイヤをいじって誰得なのかと。
599:名無し野電車区
15/10/25 12:07:35.86 lVC5ZeV2O.net
たった１両指定席車が繋がるってニュースくらいで、やれ種別再編だの
サイクル変更だのとはしゃぐのって、ある意味統一厨と同じ臭いがするな。
600:名無し野電車区
15/10/25 12:17:17.23 591w3I2z0.net
時代外れの8000系を造ってしまった（ご丁寧に2階建まで）ことで京阪のダイヤは20年近く振り回されている。
単に等間隔でプレミアを走らせても「来るんか、来ないんか！」になるのは同じ。名前を分けないと。
だが、特急と準特急・快急に分けたら「京阪、特急減ったね」と一般客が逃げる危険性。「特急・プレミアム」と「特急」に分けるのが落としどころのような気がするが、
悪くすると「特急・プレミアム」は全車指定席と誤解され一般客が逃げる危険もありそう。
最低2本に1本はプレミア付きですよと宣伝するので済ますほうが無難と思うが。
601:名無し野電車区
15/10/25 12:27:12.71 591w3I2z0.net
それか、
（A）いまの特急を「快速特急」にして、丸太町停車を追加したのを「特急」にする。
「快速特急」はすべてプレミア付きで、プレミア付きは「快速特急」だけとする。
（B)あるいは、どの駅を削るかは置いといて停車駅を減らした「快速特急」と現行のまま「特急」とに分けるか。
この場合はダイヤを大きく変える必要性が出てくるので、そこまでして何の意味があるのかと言われそう。
これでわかりやすくなるが、プレミア付きは「快速特急」でしか使用できないという無駄が発生する。
一層のこと、ネット販売に限定して、普通であろうが、準急であろうが8000系はすべてプレミア営業するのはどうか。
602:名無し野電車区
15/10/25 12:31:19.52 OcLE+SXL0.net
>>578
あのリリース読んで、「プレ車チケットを駅売りするとは言ってない」と本気で思ってる人向けに。
ネット予約制で全員あらかじめ時刻を確認するから、間隔はどうでもいいし毎時同時刻に出す必要もない。
非連結車の連続さえ回避すれば、20分おき以上の頻度で乗れますよと宣伝できる。
だから、特急13運用の現行ダイヤがそのまま使える（新ATSで12運用にできるとは限らない）し
正月ダイヤのような変則パターンへの組み替えも容易。
京橋発上り
09時：07 ** 27 37 ** 57
10時：07 ** 27 37 ** 57
11時：** 17 ** 37 47 **
12時：07 17 ** 37 47 **
13時：07 ** 27 ** 47 57
14時：** 17 27 ** 47 57
15時：** 17 ** 37 ** 57
16時：07 ** 27 37 ** 57
時刻を確認しない一般車ユーザーにとっては見た目ランダムに7両が来るけど
8000系なら7両でも3000系9両分の座席があるから問題ないね！
603:名無し野電車区
15/10/25 12:31:36.21 lVC5ZeV2O.net
>>588
まだ言ってるw
604:名無し野電車区
15/10/25 12:42:24.58 Q6nZ4vaF0.net
>>579
3000系用にP車新造して一般T車抜き取れば
あとはMc2両M1両作れば3000系をもう1両作れる
605:名無し野電車区
15/10/25 12:47:51.09 OcLE+SXL0.net
>>587
8000系を造ってしまったこと自体は間違いではないが、
特急を10分ヘッドに増発したのに8000系または同等の特急車を増備できず、
固定クロス9000系やらで誤魔化そうとしたのが間違いの始まり。
中之島快急がコケたことで3000系を制約無く特急に充当できるようになって
何とかお茶を濁せてるのが現状。
いざ運行開始したら、プレミアム車がよほど大コケしない限り
3000系編成への追加投入を早晩発表する羽目になるだろうね。
特急15分ヘッドの時代に増備増結分のみ製造→全車置換と方針転換した
8000系新造時の歴史が繰り返すが、それまで10分ヘッドを維持できるだけの客が残るかどうか。
606:名無し野電車区
15/10/25 12:53:41.92 591w3I2z0.net
3000系にプレミアをつけても、今度は緑の特急はどうする？ということになる。
だから、等間隔とか種別を変えるとか言わずに、朝夕ピーク時以外は最低でも20分に一度は
プレミアムがありますということで済ませるのがいいでしょ。
待ちたくない人は時刻表を見てくださいと。それがいやでも20分以上は待たせませんのでと。
607:名無し野電車区
15/10/25 13:28:22.35 OcLE+SXL0.net
>>593
3000系の予備車もう一本作ればぁ？(ﾎｼﾞ
緑特急は基本朝夕ピークだけなので、そこまでケアする必要はないかと。
608:名無し野電車区
15/10/25 14:19:27.64 Ar8gaCUM0.net
>>594
朝ラッシュ時の３０００系は予備車なしで運用しているので、なおさら増備したほうが良い
それに現行は特急13運用で、３０００系は5運用と何かと３０００系の負荷が高い。
609:名無し野電車区
15/10/25 15:11:18.66 /OZuBsIYO.net
>>595
8000系をカツカツにしてしまうといざとなったときに扉数の変更が発生する。
これが3000系なら、しれっと緑が来るだけに。
610:名無し野電車区
15/10/25 15:21:56.19 cLWLSs5u0.net
>>595
だから3000系用のプレミアムカーを改造ではなく新造でまかなって
抜き取ったT車を使えば最小限の投資で3000系の数増やせる
611:名無し野電車区
15/10/25 17:39:30.98 nI5X6FTc0.net
3000系には指定席など組み込む必要はない。
指定席導入後ロング車や3000系使用の3扉特急は種別も準特急として樟葉以東で停車駅も若干増やし、
8000系特急とは完全に分けた方がいい。
612:名無し野電車区
15/10/25 18:18:59.65 HrgYjuPM0.net
準特急やら区間特急やら、プレミアムがつかないとどうして停車駅を増やす方向にばかり頭が向くのかサッパリわからんわ。
丹波路快速と快速が同じ停車駅で並存する例もあるから、わざわざ停車駅を追加してまで差をつけ種別を分ける必要もない。
613:名無し野電車区
15/10/25 18:25:37.52 fVXnJeYj0.net
今秋の特別ダイヤの待避や時間がわかる表いただけませんか
614:名無し野電車区
15/10/25 19:32:09.34 ChpiMzby0.net
８０００系と３０００系を区分するため、プレミアムカーには 「Ｋ特急」 の名称復活か？
また名鉄の事例だが、名鉄にはミューチケット（μチケット）という愛称がある。
８０００系の種別表示幕には、既に 「Ｋ特急」 の幕があるため、「Ｋチケット」 にすれば
安上がりで、３０００系と区別できる。
615:名無し野電車区
15/10/25 20:59:20.81 ChpiMzby0.net
>>601
自分で作成するしかない。
まずは、京阪のＨＰから、全駅の駅時刻表（PDFファイル）を入手。
待避可能駅で、準急や普通が、１つ前の駅との発車時間を比較して
通常より長い場合は、その駅で待避していることになる。
【具体例】 下り準急・普通の、中書島発車時刻と、淀（待避可能駅）発車時刻の場合
通常の淀発車時刻は、中書島発車時刻の約５分。
ところが、淀で洛楽を待避する列車は、淀駅待避線（４番線）に入線。
洛楽通過後に発車する。このため、淀駅の停車時間が通常より約２分長くなる。
そのため淀発車時刻が、中書島駅発車時刻の約７分後になっている。
・通常時刻…中書島発１５：４５→淀発１５：５０ 準急 淀屋橋ゆき
淀の発車時刻が通常の５分と同じなので、淀での待避は行っていない。
・洛楽待避…中書島発１５：５５→淀発１６：０２ 準急 淀屋橋ゆき
淀の発車時刻が通常よりも２分長い。つまりこの列車は、淀で洛楽を待避している。
もっと簡単にダイヤが分かる方法が他にあるのかもしれないが、
自分なら、このようにして根気強く作成する。
616:名無し野電車区
15/10/25 21:00:19.94 lVC5ZeV2O.net
京阪には今だに｢特急は特別な列車｣という意識が残ってるんだろうが、
今度のプレ･カー設定は、｢特別な車両は繋ぐものの、
列車自体は特別ではなくなる｣という流れの序章のようにも思える。
もしそうなら、この試みが成功すれば、今度は3000系へのプレ･カー連結
となる筈。
617:名無し野電車区
15/10/25 21:03:30.74 goyVkBFc0.net
pre・・・何のプレなん？
618:名無し野電車区
15/10/25 21:07:07.57 ChpiMzby0.net
>>602 のつづき 訂正…>>602のアンカーミス。正しくは、>>600 です。
また、駅で配布されているパンフレット 「京阪線『秋の特別ダイヤ』で京都へ」 には
快速特急洛楽と、通常の特急で運用される、車両形式が明記されている。
※８０００系・３０００系・ロングシート
下り洛楽の運行時間帯には、上り特急が出町柳到着後、出町柳の三条側にある留置線に
一旦引き上げる列車がある。
三条駅上りの時刻表と、出町柳下り時刻表を見れば、車両運用（２扉・３扉）の推測が可能。
上りの３扉特急は全て３０００系だが、下りの３扉特急は、ロングシートでも運用。
だが、上記パンフレットを見ると車両形式の運用が分かるため、出町柳での車両のやりくりの
推測が可能。
619:名無し野電車区
15/10/25 21:12:45.83 ChpiMzby0.net
>>603
3000系は３扉車。朝ラッシュ時は通勤快急、夕ラッシュ時以降は準急などでも運用。
そのため、３扉車である3000系への、プレミアム車の連結は考えにくい。
620:名無し野電車区
15/10/25 21:36:04.66 6Hwj5kRh0.net
>>603
でも樟葉や枚方周辺での住宅分譲で『特急停車』の売り文句で売っちゃったから
あとになって特急の名前を急行に戻すことなんてできないんだよ
だから樟葉・枚方飛ばしするにしろ特急の上の種別作るしかない
621:名無し野電車区
15/10/25 21:37:52.12 6Hwj5kRh0.net
3000系にプレミアム車挿入車と、一般車オンリーの2つに分けると言う案は
プレミアム車挿入のは8000系とともに特急専用で、
一般車オンリーは、ラッシュや祭日増発用などで
622:名無し野電車区
15/10/25 21:52:32.97 ChpiMzby0.net
>>563 や >>567 など
>>562で、自分の説明不足だった点があるので、誤解が生じている。
>>567…他は07,22,37,52分みたいになってわかりやすくない。
数字が覚えにくいのではなく、１時間単位で、8000系Ｐ車と3000系車両の運用が統一
623:できる。 現行ダイヤのポケット時刻表には、特急の発車時刻の右上に 「ＩＩ」 印があり、備考欄に、 「ＩＩ…２扉車（ダブルデッカー車連結）」 と記載されている。しかし、特急が１３運用のため、 各時間帯によって運用がバラバラになっている。 例：京橋駅→出町柳方面 !!…２扉車（ダブルデッカー車連結） ※特急のみ記載 12| ７!! 17 27!! 37 47!! 57 13| ７!! 17 27!! 37 47!! 57!! 14| ７!! 17!! 27 37!! 47 57!! 特急を１２運用にすると“１時間単位”（厳密には30分単位）で、8000系の発車時間を統一できて分かりやすい。 12| ７!! 17!! 27 37!! 47!! 57 13| ７!! 17!! 27 37!! 47!! 57 14| ７!! 17!! 27 37!! 47!! 57 >>571…Ｐ特急00 20 30 50が分かりにくいなら、当面Ｐ特急00 20 40でいいんじゃないか。 せっかくプレミアムカーへ改造したのに、8000系の運用を減らすと、宝の持ち腐れになってしまう。
624:名無し野電車区
15/10/25 22:28:35.22 pXfvv/Le0.net
淀屋橋が0 10 20...ではなく、3 13 23...になって京橋が綺麗な時間になるとか言ってみる
625:名無し野電車区
15/10/25 22:29:27.28 Ar8gaCUM0.net
>>600
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
上記のサイトに春秋特別ダイヤの全列車の時刻表が乗ったPDFが公開されているのでそちらを確認するといい。
626:名無し野電車区
15/10/25 22:48:02.32 ChpiMzby0.net
>>610
きれいな数字というより、規則性を持った運転間隔になるという意味で、>>609 に記載した。
特急を１２運用にすると、8000系と3000系の比率が、きれいな 「２：１」 となるため、
有料チケットを購入しやすい。
駅のタッチパネル式自動券売機でも、インターネットを活用したスマホなどでも
１７時 ０２ ○ ２２ △ ３２ △ ５２ ×
１８時 ０２ × ２２ △ ３２ △ ５２ ○
というように、見た目にもすっきりとして、Ｐ車の予約状況が分かる。
627:名無し野電車区
15/10/25 23:19:13.59 K+1JAMbGE
結局京阪のダイヤは15分サイクルが一番いいような気がする。
15分サイクルに
特急（淀屋橋～出町柳）
準急（淀屋橋～樟葉）
区急（中之島～萱島）
普通（淀屋橋～出町柳）
直通急行（宇治～三条）
それぞれ1本ずつにすれば特急を8000系に統一できてスピードダウンも解消できるし、
輸送量に見合った本数になる（本数的にはノンストップ時代から特急を間引いたようなもん）
10分サイクルと比べてわかりにくいが、現状でも毎時〇〇分と覚えていてそれに合わせて駅に行く人よりも
適当に駅に行って電車を待つ人が多いと思う。
628:名無し野電車区
15/10/26 00:07:13.89 8wGnPwjj0.net
>612で異論はない。ただ、ここには「プレミアム付きがやってくる間隔が10分おきと20分おきとが混在するのは良くない」「プレミアム付きと付いてないのが同じ種別なのは良くない」という言い張るヤツが納得するかどうかは知らん。
スッキリさせるのは良いのはかもしれんが、そのために犠牲になることを考えると、なんでそこまでこだわるのか首を傾げたくなる。
629:名無し野電車区
15/10/26 01:25:45.80 NiUAODNHO.net
>>606
8000系(２扉車)はこの先もうそれほど長くはない筈。
プレ車が定着すれば、いずれは３扉車編成に連結されることになる。
その手始めが3000系ではないかと。
630:名無し野電車区
15/10/26 01:46:41.20 4YYYvbZh0.net
>>615
１９７０年（昭和45年）にデビューした、アルミ車体の５０００系が現在も現役。
１９８９年（平成元年）にデビューした、アルミ車体の８０００系。
足回りはともかく、車体はまだまだ活躍できる。
631:名無し野電車区
15/10/26 01:59:41.48 NiUAODNHO.net
>>616
機械的寿命はまだ来ないかも知れないが、社会的寿命は
むしろとっくに来ているように思う ＞２扉車。
そのあたりの時代…と言うか輸送実態の変化と車両のライフサイクルのズレが
京阪の悩みかと。
632:名無し野電車区
15/10/26 07:35:35.13 xQEzdVWL0.net
8000は5年前に更新改造したばかりで
しかもプレミアムカー連結改造までするのに
電鉄側の扱いとして
社会的寿命が終えたという認識では決してない
633:名無し野電車区
15/10/26 08:00:48.06 NiUAODNHO.net
>>618
“社会的寿命”を伸ばすための精一杯の更新内容のひとつが
車端部のロングシート化だったかと。
置き換え対象にするにはまだ新しすぎるが、かと言って３扉化前提の設計
ではないし…ってとこかな。
同じ8000系でも西鉄の方は淘汰が決まったようだが…。
634:名無し野電車区
15/10/26 11:21:43.98 WoFS53gJ0.net
バリアフリー化のついでに席が空いていても立ったまま乗車する客に対応しただけ
635:名無し野電車区
15/10/26 13:02:19.90 lMF/kyHc0.net
>>568
＞「ほなもうええ、いらんわ」となる
そういうレベルの下劣客を排除出来る。
実に大きなメリットだな。
636:名無し野電車区
15/10/26 13:42:20.81 19sfJdX30.net
>>621 おまえ商売へたやな。
そういう客に精一杯サービスしてしっかり頂戴する。
これが商売の基本やで。
637:名無し野電車区
15/10/26 14:37:36.87 uTpwK+140.net
下劣な客は追加料金という時点でスルーする。そして文句だけ言う。
638:名無し野電車区
15/10/26 14:45:22.87 NiUAODNHO.net
>>620
そう。それこそが今の8000系に可能な精一杯の“延命策”だったわけで。
639:名無し野電車区
15/10/26 14:45:49.61 rDn82uCYO.net
>>616
1983年製の6000系のあと20年くらいは使いそうな更新が始まったばかり。
640:名無し野電車区
15/10/26 15:12:01.87 MgGoPKEu0.net
全体からみたら6000なんて最新鋭の仲間だもんな
641:名無し野電車区
15/10/26 15:17:59.99 Dh5ngwxg0.net
まあ使い勝手が良かったら古くても大事に長く使うってことだろ。
キハ52も旧型ながら勝手の良さで最近まで活躍してたし
ミャンマーで活躍中だし。
逆をいえば使い勝手の良くない車両の
寿命は対応年数に余裕があっても
限界くるの早いかもね。
642:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/26 15:20:25.15 pdAPIk100.net
確かになぁ・・・
643:名無し野電車区
15/10/26 15:26:31.40 rDn82uCYO.net
>>626
6000系の引退する頃には坂本が巨人の監督で、藤浪が引退試合するといった感じになってるかも。
644:名無し野電車区
15/10/26 16:02:07.20 rBFkIy4I0.net
とはいえ、京阪的には京阪間の直通行楽需要は無視できないわけで
阪急も結局6300系残した理由ってそこだしね
645:名無し野電車区
15/10/26 16:02:58.63 rBFkIy4I0.net
もし廃車になっても行楽期に20分ヘッドで直通特急にだすための４，５本は確実に残る
646:名無し野電車区
15/10/26 16:04:05.21 rBFkIy4I0.net
後何気に阪急から仮称1800系とかいう、2扉転クロのうわさが出てきてるあたり
直通需要に対する見直しが両岸の会社で起こってるような感じはする
647:名無し野電車区
15/10/26 16:19:37.50 8rClK6Ha0.net
８０００系が引退する頃には次期特急車は３０００系を2+2配置で転換クロスにしたような車両が発表されているだろうな
648:名無し野電車区
15/10/26 16:41:11.49 L1mEsAz/0.net
京阪も変更必要と判断したときには
惜しまず一気にやるからな。
旧3000はリニューアルとダブルデッカー改造したのに
あっさりと廃車・売却したし、
9000系だっけ？セミクロスだったやつ。
あれも実態と合わないと判断したら
設備は新しいのにさっさとロング化しちまった。
8000系の今後も心配だ。
個人的には好きな車両だから末永く活躍してほしいけどね。
649:名無し野電車区
15/10/26 16:48:43.00 DD5ugUQE0.net
>>573
清水五条、伏見稲荷に4本/hは順当だろ
東福寺も、奈良線との接続パターンが一定になると考えれば大した問題ではない
650:名無し野電車区
15/10/26 16:52:10.43 SHjfc7zY0.net
次世代特急車は2扉のままだと思うがなぁ
扉の幅を広げて対応できないかね
651:名無し野電車区
15/10/26 17:01:27.31 rBFkIy4I0.net
8000系を特急用、3000系を急行用、1300系他を区間急行以下普通用
ってかんじなんかね
652:名無し野電車区
15/10/26 17:26:29.84 n2Vmpt4t0.net
なんか混じってんぞｗ
653:名無し野電車区
15/10/26 17:30:40.56 NiUAODNHO.net
>>632
そんな噂、此方側では聞いたことがない…幻聴じゃね？w
現状特急運用が9300系で賄えている(1～2運用をロングシート車で残す
のは阪急の“不文律”)以上、当面は3300系の淘汰が最優先課題
…オカシナものを作ってる余裕なし。
654:名無し野電車区
15/10/26 17:34:43.16 NiUAODNHO.net
>>639付け加え
既に1800型があるってのに、「仮称1800系」なんてのは、
幻聴の幻聴たる所以？w
655:名無し野電車区
15/10/26 17:51:56.93 nR+h4e/50.net
>>636
扉サイズ開けてもドア数アップには敵わないからね～。
同期の西鉄8000系は2扉両開きでも引退だし。
将来的なホームドア設置を見越したら2扉は厳しいかな。
656:名無し野電車区
15/10/26 18:13:40.48 8+nPUf0d0.net
>>511
平たく言うと金は払いたくないけど席には座らせろって事ね
657:名無し野電車区
15/10/26 18:27:16.76 NiUAODNHO.net
>>642
その意味では153系新快速が最高だった！…なw
658:名無し野電車区
15/10/26 18:50:16.56 uTpwK+140.net
>>642
そういう輩が一番うるさいからややこしい。
659:名無し野電車区
15/10/26 18:59:10.37 WoFS53gJ0.net
>>624
人の話はちゃんと聞かないと嫌われるよ？
660:名無し野電車区
15/10/26 19:38:48.90 +CGb9RML0.net
8000は車齢20年で40年寿命を見越した更新改造
6000は車齢30年で50年寿命を見越した更新改造
661:名無し野電車区
15/10/26 20:09:23.65 NiUAODNHO.net
>>645
ちゃんと聞いたつもりだが？w
中途半端な時代の変化への対応改造の中身を具体的に説明してくれたんじゃ
ないのか？
662:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/26 20:11:11.33 H3o8/wOV0.net
それと京阪特急が遅い要因は何だろう・・・？
香里園・樟葉・淀(八幡市)・深草等でも待避を行い特急のスピードアップを図ってもらいたい
また、準急は香里園待避にして急行・普通の待避をどうするかだ
普通は香里園で急行連絡＋特急通過の待避にしても良い
663:名無し野電車区
15/10/26 20:12:52.30 NiUAODNHO.net
>>646
２扉車を今の輸送形態の中であと20年も使わなきゃならんとはなぁ…。
6000系は問題なさそうだけど。
664:名無し野電車区
15/10/26 20:19:15.72 lDSFCszB0.net
>>634
＞旧3000はリニューアルとダブルデッカー改造したのにあっさりと廃車・売却したし、
阪急が「車端セミコンパートメントで2扉車の京都線用新型特急車両を作る」という報道
（少なくとも産経大阪系列で流れたことがある）がなかったらリニューアルや
Wデッカー作ることすらなく既に廃車済だったけどな（もし順当に廃車してたら廃車の頃に
鈍くんあたり生まれてたのかね）。
>>643
113系新快速（←さすがに実見では見たことない）の立場がないじゃないか！
665:名無し野電車区
15/10/26 20:26:29.73 8rClK6Ha0.net
>>648
準急を香里園退避させると野江～枚方公園～京都方が不便になるぞ
あと急行香里園退避とか大失敗の2006ダイヤの二の舞になるだけ
666:名無し野電車区
15/10/26 20:32:08.33 uTpwK+140.net
>>646
どちらも5年ほど遅れてないか？
667:名無し野電車区
15/10/26 21:29:14.45 FZFFiTkr0.net
>>648
少しは利用実態を考えましょう
意味のない待避は迷惑なだけ
668:名無し野電車区
15/10/26 22:03:20.09 4YYYvbZh0.net
新型ＡＴＳが全線で運用を開始すると、特急は淀屋橋～出町柳間で何分くらい短縮できるのだろうか。
昼間時の10分間隔で、終着駅の折り返し時間を考慮した場合、52分になれば申し分が無いのだが。
※00発 02着＝10発 12着＝20発 22着＝30発 32着＝40発 42着＝50発 52着＝00発
53分でも何とか改善できそうだが、54分だと折り返し時間の不足で現行ダイヤと変わらなくなる。
669:名無し野電車区
15/10/26 22:29:12.66 MM20vl8q0.net
新型ATSでスピードアップするのは、守口市、枚方市、樟葉で一発停車できるようになって浮くそれぞれ20秒くらいでは？
それよか、京橋のポイントを、A線もB線も、京都方も大阪方も総とっかえしたら全列車1分は短縮できるのでは？
670:名無し野電車区
15/10/26 23:09:50.59 Z7eetAiW0.net
天満橋の配線を1.2番淀屋橋、3.4番中之島にしとけばよかったのに
671:名無し野電車区
15/10/27 01:39:57.23 bv/ZWm09G
東海道線内でいろんな電車と並走とすれ違いを演出する上野東京ライン常磐線E531系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
……………………
672:名無し野電車区
15/10/27 06:26:09.36 E8rwUxPY0.net
>>656
それやろうとすると工事期間と工費の増大を招くだけだけど？
673:出勤前に調査
15/10/27 07:01:00.95 b0LtHRTKE
試運転
674:名無し野電車区
15/10/27 07:52:52.91 dNBMCqmd7
>>637
1300系は交野線のイメージだな。
675:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/27 08:23:54.23 zuSS7oiv0.net
どうにかしてP特急は若干スピードUPしてもらいたい
枚方、樟葉停車で良いから
今の特急は昔に比べて少々遅い全区間の時間54→56
枚方市～京橋 上り15分→16分下り16分→17分(平常時)
676:名無し野電車区
15/10/27 09:12:57.49 FtcOGDs50.net
>>651
2006年ダイヤを失敗と捉えているのは光善寺と萱島の利用者だけだろう
一方で門真市内の利用者からすればいいダイヤだった
2018年にららぽーと門真の開業があり、モノレールの南進も決定的だ
当時とは状況が違うのだから、2006年ダイヤを復活しても良かろう
区急は中之島、普通を淀屋橋発着とするといい
こうすれば大和田－野江から淀屋橋直通列車が復活する
JRや阪急よりも、京阪本線のすぐ近くを並走する谷町線の方が
ずっと脅威なのに、なぜか一般人も鉄オタも話題にしない
都心回帰の時代、大阪市に隣接しない寝屋川や枚方よりも
大阪市の隣町の門真や守口の方が将来性はあると思う
677:名無し野電車区
15/10/27 09:50:32.41 8XHf6FWN0.net
>>661
Ｐ特急の前を走るのを急行じゃなくて準急にすれば良い。
おそらく10分ヘッド維持で１時間6本の特急のうち、Ｐ特急は４本になる。
準急を1時間4本、急行を1時間2本にすれば。
678:名無し野電車区
15/10/27 09:54:47.86 Lvc2vFvJ0.net
門真のららぽは頓挫した気が。
土壌汚染か何かに費用かかるとかで。
679:名無し野電車区
15/10/27 10:21:18.29 mS2WL/BY0.net
大阪・門真の「ららぽーと」計画ピンチ 用地の土壌汚染で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
> パナソニックがデジタルAV機器事業の拠点を置く大阪府門真市の土地を三井不動産へ売却する交渉が白紙に戻ったことが15日、分かった。
> 敷地内で地下水の汚染が判明したため。三井不動産は大型商業施設「ららぽーと」を平成30年にも開業する計画だったが凍結される事となった。
>
>（中略）
>
> 今年5月、敷地内の地下水から環境基準値を超えて複数種の揮発性物質が検出された。過去に使用していた化学物質が漏洩したと見られる。
> 近隣の病院が地下水を上水道と混合して風呂などに使っているため、同社は土壌を浄化する考えを大阪府に伝えた。
>
> 関係者によると、三井不動産は土壌改良の目途が立つまで待つ方針だった。
> しかし完了には5、6年掛かる上、200億円の売却額を超える費用を要する事から、価格面で歩み寄りが難しく交渉は9月までに実質的に白紙に戻った模様だ。
>
> ただ、敷地は京阪本線と大阪モノレールの門真市駅に近い上、大阪モノレールは終点の同駅から南へ約9キロ延伸する計画が決まるなど、利便性が高い。
> このため三井不動産は交渉再開を望んでいるという。
680:名無し野電車区
15/10/27 10:39:44.77 BFyux51r0.net
>>662
京阪の実質的競合相手は谷町線とJR奈良線やな。
樟葉とか放置でも乗らざるを得ないところに傾注して、競合あるところを放置。
JRは15kmまで割安感大きく、京阪はそこがぼったくり、しかも事実上無策なので京都エリア(宇治線含む)は惨敗状態。
力を入れるところと手抜きするところが逆。
681:名無し野電車区
15/10/27 11:09:56.62 vYwyEh6q0.net
競合ばかり気にしても仕方ない
何より一番大事なのは、絶対量としてどういう需要があるか
682:名無し野電車区
15/10/27 11:20:29.15 FtcOGDs50.net
>>665
そういえばデベロッパーは悪名高き三井不動産
三井側がやる気を出したところで客がついてこない
こりゃ中止だな
683:名無し野電車区
15/10/27 11:24:08.21 vYwyEh6q0.net
>>666
ついでに言うと、JR奈良線競合部分の利用客が京阪に転移しても、大した量にはならない
必死になっても得られるものが少ないということだ
現状でも、終日10分ヘッドという、輸送実態から考えるとかなり優遇されたダイヤとなっているのに、
これを評価しないで手抜きとは、なかなか失礼な話だ
684:名無し野電車区
15/10/27 12:28:39.21 BFyux51r0.net
>>669
少子高齢化、通勤通学需要減少、都心回帰という社会の流れの中では独占できてる中間部の先行きは暗い。代替わりせず、次の世代が住まない。
京阪が力を入れても社会の流れに対しては焼け石に水。
その上、両端でまとまった需要�
685:Hわれるも無策ではもうこの路線、先が見えてきた感じ。 それを見越しての客単価向上策がプレミアムカーなんだろうけど、基礎となる旅客数を上げる効果まで出るかどうか。
686:名無し野電車区
15/10/27 12:34:39.46 FtcOGDs50.net
>>669
京阪同様JRが並行する静岡鉄道は昼間でも8本/hを運行し、
しかも運賃は京阪よりも安い
さらに宇治線では廃止された急行も走る
そのうえ来年から新車を投入し、2024年までにすべて置き換えるという
京阪よりはるかに小規模な静岡鉄道ができることをしないのは怠惰だ
687:名無し野電車区
15/10/27 12:49:20.58 vYwyEh6q0.net
>>670
お先真っ暗論はもう飽きたわ
いつもの人だと思うけど、困ったらすぐその話に飛びつくよね
不確かな妄想を並べるくらいなら、一つくらい根拠を出してみたらどうか
>>671
無意味な他線比較ももう飽きた
LRT的な鉄道と比べてどうするのかと
688:名無し野電車区
15/10/27 12:57:06.57 XJ3aQKBr0.net
>>672
飽きるほどいろんな人が同じことを言うということはそれが世間の認識。
一人で反抗しても無駄。中間地域は先行き暗い。
少子高齢化、都心回帰は進む。