15/10/14 19:28:10.34 mq43KaV10.net
京都府内に関しては、これまでのデータから大して「逃げる客」がいないことも分かってるし、
無駄な列車を走らせるくらいなら、どうぞ逃げてくださいというスタンスで正解だろう
乗客数に応じてダイヤサイズを変えればいいだけ
158:名無し野電車区
15/10/14 20:04:17.88 SEqrhbVe0.net
またおらが街さえ便利になれば良いという自己中心的な京都人が出てきたか
京都人は他のすべてを押しのけても京都や伏見宇治さえ便利になれば良いという極めて執拗でウザイ粘着主張を再三再四繰り返すという
毎度の展開
これだから京都人は自己中と言われても仕方ないんだよな
おらが街さえ便利になれば良いという極めて自己中心的でねちっこい京都人は反省した方がいい
159:名無し野電車区
15/10/14 20:14:03.16 y/E+d9kd0.net
>>153はスルーで。
160:名無し野電車区
15/10/14 20:18:56.92 SEqrhbVe0.net
>>154
都合が悪くなったんだね
京都人は自己中心的というのは世間に根付いているしな
161:名無し野電車区
15/10/14 20:21:55.92 9BMpuvVp0.net
>>147
京都人とは、先祖代々京都駅より北側に住んでいる人のこと
言うまでもないは伏見は京都ではない
中心部と伏見を一緒にするな
京都駅より北側は地価が上昇し人口も増えている
京都人は、特急の丹波橋・中書島停車に反対だ
特急の祇園四条の次の停車駅は京橋がふさわしい
162:名無し野電車区
15/10/14 20:29:54.09 TUBVbaHM0.net
>>156
京都人が、みずから自己中である事を証明しました。
163:名無し野電車区
15/10/14 20:34:27.08 4wKyh8kH0.net
>>155
>>156
>>157
スルーで。
粘着すぎるから。
164:名無し野電車区
15/10/14 20:43:07.00 SEqrhbVe0.net
自分さえ良ければそれで良い、おらが街さえ便利になればそれで良いと考える京都人の典型的なパターン。
まさに自己中心的。
特急を祇園四条～京橋ノンストップにしろとか洛楽定期化に固執し続ける輩は特にな
ID:9BMpuvVp0()や ID:vzYU5i+c0(4)は特に
165:名無し野電車区
15/10/14 21:09:08.18 4wKyh8kH0.net
>>159
スルーで。
しつこい。
166:名無し野電車区
15/10/14 21:18:38.27 evyACIic0.net
長らく減少し続けてたけど、やっと食い止めて去年から乗降客が増加しているのだが
167:名無し野電車区
15/10/14 21:22:11.04 3C/ePhX4O.net
京阪だと
（観光）特急「洛楽」・ 準特急・急行・準急・区間準急・普通（快速急行廃止）だな。
（参考）阪急京都線でも
（観光）特急「洛楽」をホリデー特急に読み替え以外全部京阪と同じにする。
168:名無し野電車区
15/10/14 21:38:10.01 3C/ePhX4O.net
>>162を訂正させてくれ。
京阪だと
快速特急→観光特急「洛楽」・特急・急行・準急・区間急行→区間準急・普通
なお、快速急行は廃止。
（参考）これが阪急京都線だと
快速特急→ホリデー特急
・特急→急行・快速急行と快速→現行快速を引き継いで（快速急行廃止）準急・準急→区間準急・普通
169:9
15/10/14 21:41:27.50 xQKchmq50.net
>>129
車両の保有は朝ラッシュを基準に行われるから、朝ラッシュに使えないような車両は作らないでしょう。
８両２扉車なら、上り特急としてぎりぎり使えるけど。
>>135
萱島、深草と途中２駅停車するぐらいなら、樟葉のみ停車で快急と接続した方が、
利用者も増えるし、便利だと思います。全車指定ならパンクしないでしょうし。
>>138
指定席なしとありが同じ種別だとややこしいのなら、種別名だけ分ければいいと思います（停車駅は同じ）。
Ｋ特急と特急、Ｐ特急と特急など。時刻表も色を変えたらいいし。
170:名無し野電車区
15/10/14 21:56:27.71 SEqrhbVe0.net
>>164
Ｋ特急は不要。
また丹波橋に全員集合になって座りにくいノンストップとなって真の直通客が逃げるだけで無意味。
やっと乗降者数が増えたというのに
171:9
15/10/14 22:25:51.11 xQKchmq50.net
>>165
Ｋ特急も樟葉、枚方市停車です。
今考えているのは指定席つき８０００系京阪特急と、３０００系などの指定席なしの特急をどう区別するかです。
１ 種別名はどちらも特急、停車駅は同じ。時刻表では指定席つきはⅡやＰマークを併記。
２ 種別名を区別して（Ｋ特急と特急、Ｐ特急と特急など）、停車駅は同じ。時刻表ではピンクと赤など色も分ける。
３ 種別名も停車駅も区別する。特急と準特急など。準特急は丸太町にも停車など。
172:名無し野電車区
15/10/14 22:34:22.03 SEqrhbVe0.net
>>166
それなら賛成
173:名無し野電車区
15/10/14 23:23:45.46 06wxdB2y0.net
3000にも指定席車が繋がるまでの暫定措置と
考えれば理に適ってるな
174:名無し野電車区
15/10/14 23:52:27.69 xObZM8tB0.net
どう考えてもプレミアム席付きとそれ以外との特急を区分けするためだけに種別を変える理由がわからん。
プレミアに乗る客は例外なく事前に時刻表を確認するのだから。
自由席の客には全く関係ないし。むしろ同じ停車駅なのに種別が違うと混乱し、悪くすれば客を逃がすだけのような。
プレミアム特急はなんか高そうだし、準特急は遅そうだし。ようわからんから阪急にしとくか、みたいな。
175:名無し野電車区
15/10/15 00:04:12.18 Q1PRVHEk0.net
一時的とはいえ特急の7連化や指定席連結など、ラッシュ時をどう乗り切るつもりなんだろう？
現場の声を聞かずに本社が決めちゃってるような・・・
176:名無し野電車区
15/10/15 00:19:37.30 LvfwAund0.net
クラックでもキメたてんだろうかｗ
177:名無し野電車区
15/10/15 01:06:12.36 FKaWsZyL0.net
飲んでないと金がもらえないだろうとカモにされ
お手上げなふりした奴らから飲むと死にたくなるモノを
肝臓がやられて鬱になるほど押し付けられた超無能が
現場の声によると実験失敗だと騒ぐ界隈じゃあるまいし
178:名無し野電車区
15/10/15 01:19:11.92 lC4EierRq
現場ではなく、お客様の声は聞くんだよ。
でも仮称9700系構想って現場の声だろうけど、それを見つける鉄オタがすごいや。
179:名無し野電車区
15/10/15 01:15:15.90 CVU0xyiG0.net
ID:SEqrhbVe0
この人、不快やわ。
何が何でも枚方市絶対なだけで全体を見てない。極端な自己中。そこを突っ込まれたらすぐ「京都は～」と話をそらし罵倒。
死ね。
180:名無し野電車区
15/10/15 01:42:05.05 hQQOOE+40.net
京阪のインバウンド需要って実際、どんな感じなんだろう。
阪急特急ではボックス席状にして和んでる外人グループをよく見かけるが、
京阪ではほとんど見かけたことがない。特に欧米系。
阪急は関空格安アクセスでもあるし、梅田には大型ホテルが集まってるからか。
伏見稲荷でもＪＲは外人で溢れているが、京阪はそうでもないしなあ。
181:名無し野電車区
15/10/15 02:03:44.50 QqaXmzi0O.net
>>175
だから伏見稲荷に特急を停めろとまでは言わないが、
伏見の酒蔵や平等院のある宇治に繋がる中書島に特急が停まるのは当然かと。
丹波橋には近鉄との連携効果も期待できる。
あとは天満橋を基点とする大阪の水都風景をキッチリ観光資源化できるかどうか？
182:名無し野電車区
15/10/15 02:44:31.71 resa7B6Q0.net
>>175
外国人は伏見稲荷も宇治も
Japan rail passで行くから、
京阪はJRに負ける。
183:名無し野電車区
15/10/15 02:49:19.13 QqaXmzi0O.net
>>177
あの騒がしい中華集団に嫌気がさした日本人観光客が
ターゲットになるんじゃね？
184:名無し野電車区
15/10/15 07:44:10.53 xsN4UYfU0.net
>>178
そしてそのプレミアムシートの煩いオバちゃん連中に嫌気が差すわけですね、分（ry
185:名無し野電車区
15/10/15 09:35:22.69 iERQGxAB0.net
>>175
お前は朝の下り特急、夜の上り特急見てないだろ。特に朝の下り。
冗談みたいな人数が乗ってるぞ。>外国人観光客
まぁ、JR奈良線の普通に比べればまだマシだが。
186:名無し野電車区
15/10/15 09:39:39.18 iERQGxAB0.net
>>177
まぁ、冗談抜きでJR奈良線は乗客の過半が外国人観光客だからな…。
京都-稲荷で外国人だけでラッシュ時並の混雑になり、103系で英語放送が入っちゃうレベル。
なお伏見稲荷(ry)
どうしてこうなった…。
187:名無し野電車区
15/10/15 10:27:12.42 n51pQdej0.net
>>181
> 京都-稲荷で外国人だけでラッシュ時並の混雑になり、103系で英語放送が入っちゃう
それがマジだとしたら、凄い時代だ…
188:名無し野電車区
15/10/15 10:39:25.53 Np2bMIjj0.net
京都市バスの稲荷大社方面の南5系統も
昼間は外国人客で満杯で、
とても捌き切れてないしなあ。
世界から見た日本の行ってみたい観光地のNo.1になってしまったから、
外国人入れ食い状態。
で蚊帳の外の京阪･･･
もうちょっと上手く出来そうな気もするんだが。
189:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/15 10:41:02.95 +bIHKCKk0.net
ていうか快急って糞だよね？
通しの急行欲しい
それと今の特急夕方下りは出町から一本待たないと確実に座れない
だからK特急で混雑防止を訴えていた
上り朝夕も下り朝も同じ
プレミアムカー導入とはいえこれは別問題で考えたい
だから枚方樟葉通過を訴えていた
190:名無し野電車区
15/10/15 10:51:27.14 9vxrL2G30.net
Ｐ特急4本/h（枚方通過）を設定した上に
通し快速4本/h
樟葉以西 快速急行の停車駅
樟葉以東 急行の停車駅+東福寺停車
これで観光客もバッチリとりこめる。
191:名無し野電車区
15/10/15 11:17:44.00 RrQvdEIA0.net
だから、枚方を通過すると指定席の意味がなくなると何度（ｒｙ
192:名無し野電車区
15/10/15 11:38:18.50 SeZj5jkq0.net
そもそも快急(通快)は
京都や枚方から中之島への直通列車を設定したい
しかし特急だと利用者が少なく非効率
それなら乗客の多い香里園・寝屋川市・(守口市)に停めて穴埋めしよう
という発想で設定された列車
守口寝屋川
193:～京都を便利にする目的で設定されたものではない 淀屋橋の線路容量が満杯ゆえ中之島発着を設定せざるを得ない通勤時以外は 快急(通快)は存在意義を失ったから廃止された 守口寝屋川は対京都で需要はなく、対大阪は準急や区急で十分なエリア 快急はそのうちなくなるだろう
194:名無し野電車区
15/10/15 11:48:40.71 m1XpLyDd0.net
>>187
>乗客の多い香里園・寝屋川市・(守口市)に停めて穴埋めしよう
という発想で設定された列車
守口寝屋川～京都を便利にする目的で設定されたものではない
ソースをどうぞ。
195:名無し野電車区
15/10/15 12:13:22.73 pVUpf9T60.net
もともと快急は
特急を枚方市と樟葉に停車させるにあたり
ブランド維持を求める社内の空気を反映し
京阪ノンストップでない最速達種別として
それを充てようという検討が発祥
よって現在の特急が
快急を名乗っていた可能性は高かった
さらに中之島線計画にあたり一時は
淀屋橋だけでなく中之島発着の特急も
パターンダイヤに組み込む予定だったが
厳しい需要予測から停車駅増で対応し
種別としては一段落とし改めて快急を採用
という訳で中之島線快急は実質
停車駅からも過去の急行相当ということに
196:名無し野電車区
15/10/15 12:18:12.69 VkRMvosaO.net
ソースは？
197:名無し野電車区
15/10/15 12:46:59.07 RrQvdEIA0.net
>>187>>189
そんな話聞いたことないわ
198:名無し野電車区
15/10/15 13:03:17.14 86NzwAG40.net
ID:SeZj5jkq0
ID:pVUpf9T60
ソースと根拠をご提示下さい
199:名無し野電車区
15/10/15 13:16:53.56 SeZj5jkq0.net
ここは学会でも、大学の弁論部でもない
ましてや成績の悪い営業マンに上司が
「今月のノルマは○○○万円に対し現状は△△万円だ、
不足分を補う具体的顧客名と商品を言え」と詰める場でもない
よってソースを貼る義務はない
否定したいのならソースソースとわめく前に反論を書け
200:名無し野電車区
15/10/15 13:19:03.77 SeZj5jkq0.net
まあ、京阪沿線民にとって学会とはあっちの方かな？
京阪百貨店守口店の隣とか、寝屋川市駅の東側の再開発地域に建ったアレとか
201:名無し野電車区
15/10/15 13:32:45.82 86NzwAG40.net
守口寝屋川～京都の需要が無かったら、何で枚方市で特急と準急が接続しているんだろうね
需要が無かったら接続しなければいいのに（棒読）
202:名無し野電車区
15/10/15 13:50:40.65 RrQvdEIA0.net
>>193
開き直るなよ
ソースも出せない主張に反論も何もあるか
203:名無し野電車区
15/10/15 14:10:36.60 zwpo/sDM0.net
ここでハグルマソースのロゴマークの由来を置いときますね。
つURLﾘﾝｸ(www.k-haguruma.co.jp)
204:名無し野電車区
15/10/15 14:32:47.43 VS9nKW170.net
2008ダイヤは、
特急：淀屋橋～枚方市、快急：中之島～出町柳 じゃなくて、
特急：淀屋橋～出町柳、快急：中之島～枚方市（or樟葉）
だったら、だいぶマシだったんじゃ？
民族大移動ほど馬鹿げたことは無い。
205:名無し野電車区
15/10/15 15:17:33.65 Chr6fMzcO.net
水都大阪と古都京都を直結するコンフォートサルーン、みたいな謳い文句ではなかったか？
結果見てからであれば、何とでも言える
206:名無し野電車区
15/10/15 15:21:53.24 86NzwAG40.net
>>193
あれ？ソースと根拠はまだかい？
207:名無し野電車区
15/10/15 15:24:40.26 VS9nKW170.net
>>199
中之島線の失敗（？）は結果論かもしれんが、
民族大移動を強いることになるのは、計画段階から分かってたわけで・・・
208:名無し野電車区
15/10/15 15:35:38.75 86NzwAG40.net
大体、第二優等を通しで運転するために最優等を途中駅折り返しさせること自体冷静に考えると非常に馬鹿馬鹿しい事なんだよな
こんな事例全部の大手私鉄を探しても京阪だけだろ
209:名無し野電車区
15/10/15 15:53:02.68 QqaXmzi0O.net
>>200
作り話に決まってるじゃないか。
そうでなきゃ、夢でも見たんじゃないかな？
210:名無し野電車区
15/10/15 16:08:13.59 hlkNZFzs0.net
中之島線が好調だったら快急増発と特急減便で15分サイクルダイヤに移行するつもりだったらしいから正直コケてよかった
211:名無し野電車区
15/10/15 17:06:43.72 QqaXmzi0O.net
>>204
> 快急増発と特急減便で15分サイクルダイヤに移行
これもわけの解らん話だな。
双方合わせて8本/hなんてあり得んだろ。
212:名無し野電車区
15/10/15 17:11:06.86 yPA3QDXh0.net
どちらかが樟葉までだったんじゃないか？
213:名無し野電車区
15/10/15 17:30:32.87 QqaXmzi0O.net
>>206
「好評だったら3本/hずつ(＋区間特急3本/h)に」なら解るんだが…。
214:名無し野電車区
15/10/15 17:54:55.55 RrQvdEIA0.net
>>204
これもソースあるか？
215:名無し野電車区
15/10/15 17:56:23.96 86NzwAG40.net
区間特急は橋本、八幡市、淀を優遇するだけの種別で、全く流動に即さないので不要。
216:名無し野電車区
15/10/15 18:35:05.52 omhY0APbO.net
>>202
つ 新幹線
217:名無し野電車区
15/10/15 19:55:21.18 iERQGxAB0.net
3000ならL賞授賞式のとき、好調ならあと3～4本作るかも、という話は聞いたなあ。
朝の中之島直通通快の増発と、日中の快急の予備車確保と枚方特急の置換用で。
全部幻と消えたが。
218:名無し野電車区
15/10/15 20:02:50.26 QqaXmzi0O.net
>>209
スマン。
オレの言ってる“区間特急”とは、快速急行に接続して
枚方市～淀屋橋間に運転されてた特急のこと。
219:名無し野電車区
15/10/15 20:32:01.61 cyAK40NuJ
>>211
幻の3～4本計画、プレミアムカー・ドア間横４列転換シート・鳩マーク付きで赤い３０００系として新造して欲しいな
220:名無し野電車区
15/10/16 00:16:20.58 ZDUdsvPL0.net
>>190
その話はピクトリアル臨増に京阪運輸担当の記事で載ってたが。
221:名無し野電車区
15/10/16 00:20:19.49 ZDUdsvPL0.net
>>211も聞いてるが
222:9
15/10/16 00:47:09.46 EFAPabSb0.net
>>169
私も最初その意見だったんですけど、指定席つき特急と指定席なし特急が混在するとややこしいという意見もあったから。
どうすれば分かりやすいのかな。
>>170
車両運用の変更をメインとするダイヤ修正が特急７連期間中は行われると思います。
夕ラッシュピークは中之島⇔樟葉の快急、準急に運用されるかもしれません。
朝ラッシュも上り特急ではなく、中之島⇔萱島の普通、区急運用で。
ただ、ラッシュにＰ特急を放り込むつもりなら、実験として特急７連のままいくかもしれません。
>>184
快急は急行よりは便利だと思います。急行は利用者の少ない駅も停まるし。
夕ラッシュ下りはＫ特急にしても丹波橋まではみんなＫ特急に乗るから、出町柳時点で座れない（現ダイヤでもほとんどないと思うが）のは変わりませんよ。
223:9
15/10/16 00:59:47.37 EFAPabSb0.net
>>185
快速は今の急行から枚方公園を通過して東福寺に停車するわけだけど、
７連限定になるし、八幡市や伏見稲荷に停まって枚方公園通過するのはおかしくないですか。
>>187
特急が１時間６本運転される時間帯においては、快急の存在意義は少ないけれど、
それ以外の時間帯では重宝すると思います。
特急６準急６普通６が基本だけど、そこから減便するときに特急と準急を合わせた快急の存在が重要になってきます。
減便傾向を加味すると、これから快急は増えてくると思っています。（個人的には減便は嫌だけど）
>>189
２００３ダイヤの時に、昼間に特急が全く走らないのもおかしい話であり、Ｋ特急、特急という組み合わせになったのでしょうね。
不動産的には特急停車の方が売れるみたいですし。
>>191
確か報道発表で最初新型車両（３０００系）は中之島線用の特急として発表されたはず。
何らかの原因で中之島特急構想が中止になったみたいです。
>>195
メインは対大阪だから、枚方市で特急準急が接続するのは、淀～御殿山の対大阪のためという考え方もできます。
別の言い方をすれば、守口寝屋川の対京都需要は枚方市の特急準急接続でカバーできる（快急を走らせるほどではない）という考え方もできます。
224:9
15/10/16 01:07:23.00 EFAPabSb0.net
>>198
中之島開業ダイヤだから、ある程度は仕方ない面もあるのだと思います。
需要だけ見れば区間急行のみを中之島発着とするのがベストだったのでしょうけど。
>>204
鉄道雑誌によると、中之島開業ダイヤで最後まで快急を１５分毎に運転することも検討されたらしいです。
結局、全駅６本確保が優先されたみたいですけど。
>>205
２００６土休日朝夕ダイヤのような強気のダイヤを考えていたのかもしれません。
出町特急４、三条快急４、出町準急４、出町普通４、萱島普通４、これだと京橋の接続がきれいにできます。
相当コスト増になるけど。
225:名無し野電車区
15/10/16 01:53:32.58 +ohubLY40.net
>>218
もし快急15分毎ダイヤが実現していたとしたら
具体的にどんなダイヤになっていたかな？
15分毎の駅が発生するダイヤになっていたかな？
226:名無し野電車区
15/10/16 10:23:19.29 xyRjRSET0.net
中之島線快速急行を15分間隔で運転する構想を立てるほど需要があると見てた京阪幹部の感覚の鈍さに呆れる。
おそらく多くの人が現状のほうを予想してたんじゃなかろうか。
梅田に行かない、接続路線も事実上ない、袋小路…中之島地区に線路ができてもその先が京阪沿線。どこに需要があるのか。
227:名無し野電車区
15/10/16 10:34:36.14 QeQk35bF0.net
>>220
それ、予想してた需要は中之島線だけではないよ。
急行停車駅(つまり寝屋川枚方)と京都間の需要も増加する、と踏んでた筈だから。
つまり構想が潰えたのは、中之島線もさることながら、寝屋川枚方の地盤沈下の要素がかなり大きい。
枚阪ノンストップとか、一瞬で消えたしな。
228:名無し野電車区
15/10/16 10:41:01.91 UbDljsiX0.net
指定席導入後の日中の特急は次のようにすればいい
指定席付き8000系使用列車：特急（土休日は快速特急も運転）
指定席無し3扉車使用列車：準特急（特急停車駅＋清水五条・神宮丸太町）
229:名無し野電車区
15/10/16 11:18:33.12 G2WCd/Td0.net
>>217
＞確か報道発表で最初新型車両（３０００系）は中之島線用の特急として発表されたはず。
ソースある？
新造の公式報道発表は、中之島線乗り入れという情報にとどまっていたはずだが
230:名無し野電車区
15/10/16 11:24:37.62 xV8GxzYL0.net
本屋に置いてる京阪電車の全てみたいな本でも
3000系の欄に中之島線の伸びが悪いって記事書かれててｶﾜｲｿｽ
231:名無し野電車区
15/10/16 12:16:13.94 XELL1FFm0.net
そもそも、中之島線が成功するストーリーが見えないんだが・・・
御堂筋線、堺筋線との接続を捨てるってことなのに
232:名無し野電車区
15/10/16 12:32:43.20 qyHE1hwK0.net
３０００系の新造時の報道発表（２００７年４月１１日）では快急や特急などの種別を導入するとは一言も書いておらず
単に新型車両導入とそのイメージ画像しか書かれていなかったけど
中之島線特急構想の話なんて一言も書いてなかったが
URLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
233:名無し野電車区
15/10/16 13:04:04.08 13+CAHvV0.net
>>221
大阪からも京都からも遠くて不便なエリアは今後ますます人口が減る
となると、将来は大阪市や守口市と伏見区内は各停で
中間エリアは通過運転となる列車が登場するかも
つまり現状の準急や区間急行の逆の停車パターンとなるような列車
仙山線や芸備線の快速みたいに、人口の多いエリアは各停で
過疎地域は通過運転するような列車が走るようになるかも
例えば光善寺・御殿山・牧野・橋本・八幡市・淀だけ通過する列車
大阪や京都も仙台や広島みたいな地方都市になればありえる話
234:名無し野電車区
15/10/16 13:43:51.84 gfcAmn3R0.net
京阪の車両・デザインは3タイプのブランド戦略を導入
3000系は急行型のコンフォート・サルーン、13000系は普通型のシティ・コミュータ
紺色を採用した時点で中之島線特急は潰えてる
URLﾘﾝｸ(www.gk-design.co.jp)
235:名無し野電車区
15/10/16 14:19:51.00 U92GdgAZO.net
>>220-221
大阪府下の京阪沿線と京都の間の往き来は、大阪との往き来に比べ
昔から相対的に細かった。
…これは京阪本線の列車体系の歴史を見れば明らか。
快速急行を枚方市～中之島にせず、“区間特急”を設定したのは
逆にそれでも京都と枚･寝の需要を無視できなかったからとも言える。
地盤沈下云々は｢タメにする議論でしかない｣と、対岸民のオレなんかは
そう思う。
236:名無し野電車区
15/10/16 14:36:53.55 mZ96rP+60.net
>>227
普通優等あわせて、
一時間に1本とか2本とかで十分な状況になればそうなるかもな。
今の京阪がそこまで減る状況になった時点で京阪自体が倒産だわ。
237:名無し野電車区
15/10/16 14:50:51.31 3SBSaWL10.net
どっかみたいに非電化になったりかw
238:名無し野電車区
15/10/16 15:17:10.18 zHGn52dq0.net
>>225
USJまで伸ばすんだろう
239:名無し野電車区
15/10/16 15:38:52.17 5my3cVIG0.net
USJ伸びたらひらパーが……
まぁ閉園したとして 戸建かマンションで街びらき する手もあるか。
240:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/16 16:26:32.62 O+02vHlC0.net
P特急除いて混雑緩和は考えて頂きたい
出町でも座れるが片方に座られているのが残念
2000年ダイヤを参考にして頂きたい
快急に格下げになる可能性は高い
2000年ダイヤの準急→快速
追加停車 深草・(東福寺)
みやこ快速が止まっているのに京阪急行ですら通過はおかしい
今の準急は必要で偶に淀始発着の普通を運転すれば良い
稀に淀発着京都側急行は快速に格下げすれば良い
241:名無し野電車区
15/10/16 17:08:53.02 5my3cVIG0.net
2000年ダイヤかぁ通学時に使っていたから良く覚えているわ。
乗車チャンスは(通しの普通と三条ー中書島)毎時８本(7-8分間隔)あってな。
急行と普通が丹波橋で接続しててそれなりに便利なダイヤだった。
みやこ路快速停まるようになったが、
それまで奈良線は毎時３本 通しの普通が２本と１本の城陽までの区間運転。
あんまり乗継しよか～なんて思わなかったダイヤだけど
242:名無し野電車区
15/10/16 17:11:23.69 U92GdgAZO.net
なんでそんなにダイヤを複雑にしたがるんだ？
サイクルは短く、緩急のパターンはシンプルに
…これが人口減少時代の都市鉄道の在り方かと。
243:名無し野電車区
15/10/16 17:12:31.75 5my3cVIG0.net
スマン 丹波橋は特急と急行。入力間違ってたわ。
244:名無し野電車区
15/10/16 17:20:03.70 5my3cVIG0.net
最初に快速急行いってて、途中から快速の表記？
黄色幕 知ってるからターフィ―でも走らせたいのかと思ってまうな。
>>片方座られているって
２掛けなんだから当たり前。逆に ほかの席 空いているのに横に来られる方が迷惑やわ。
東福寺に優等停めないのは重要視してないからだよ。普通で十分。
245:名無し野電車区
15/10/16 17:49:12.05 mZ96rP+60.net
>>238
東福寺に優等が止められないのは8連が止められないからだろ。
踏切に囲まれてホーム延伸もままならんし。
利用客だけでいえば既に隣の七条を上回ってる。
246:名無し野電車区
15/10/16 17:50:15.54 1apjHJ6LO.net
>>231
13000系ベースに気動車造るか？
倒壊地方の某旅客鉄道みたいに。
247:名無し野電車区
15/10/16 18:33:11.94 qyHE1hwK0.net
そういえば正月ダイヤでは枚方市ではなんで特急が急行と接続するんだろう？
急行と接続しても意味ないと思うんだけど
248:名無し野電車区
15/10/16 18:50:32.36 0f+6Z5zu0.net
>>241
樟葉接続でもいいのだが、八幡、伏見稲荷と京阪間利用客の振り分け、相互接続を図ってる。
他の時期にはそんな需要は無いので、正月だけ必要なパターン。
249:名無し野電車区
15/10/16 18:53:24.73 U92GdgAZO.net
>>241
簡単だろ。
正月は寝屋川市や守口市も、大阪より京都との方が往き来が多いからじゃ？
250:名無し野電車区
15/10/16 19:31:08.60 /p2kPE4v0.net
>>241-243
正月だと、天満橋・香里園・八幡市・伏見稲荷・祇園四条・神宮丸太町・出町柳が
初詣で絡んでくるんだよなぁ
八幡市なんかは、3が日だけのケーブルカー「超」ピストン運転が繰り広げられることからも、
3が日のためにあるような駅かもしれないけどw
251:名無し野電車区
15/10/16 20:30:32.76 siWVSSLk0.net
正月枚方で特・急接続するのは下りだけなんだが…
252:名無し野電車区
15/10/16 21:15:02.06 OKuoAolN0.net
8000系プレミアムカー導入後のダイヤ ※以下、すべて昼間時間帯
現在の特急は １３運用の“奇数”となっているため、8000系を均等な間隔で運行できない。
しかし、出町柳の三条側にある 「留置線」 を有効に活用すると、１４運用の“偶数”になる。
そのため、8000系プレミアムカーを、均等な“２０分間隔”で運行できる。
上り…URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
下り…URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
淀屋橋・中之島～三条間は、現行ダイヤとほぼ同じ。
最も異なるのが、三条～出町柳間。
準急・普通が、出町柳のホームが空くのを待つため、上り・下り（上りのダイヤに合わせる）で
神宮丸太町に４分間停車する。
しかし、始発駅（終着駅）である出町柳と、緩急接続をする三条との間にある駅は、
神宮丸太町のみの“１駅だけ”。
この“１駅だけ”に着目。準急・普通のすべてが、三条で特急と連絡するため、
４分間停車しても、ほとんど利便性に影響しない。
253:名無し野電車区
15/10/16 21:16:31.45 OKuoAolN0.net
>>246 のつづき
大阪方面から、神宮丸太町で下車する場合 ※下りは、神宮丸太町から、大阪方面へ行く場合
準急・普通に乗車、もしくは、三条で特急から乗り換え。そして神宮丸太町で下車。
下車をするので、神宮丸太町で４分間停車していても、全く影響がない。
下りも、準急・普通に乗車。神宮丸太町から乗車するので、４分間停車していても
駅ダイヤの定刻通りに発車するので、全く影響がない。
そして三条で、従来通りの待ち時間で、特急と連絡する。
神宮丸太町から、出町柳で下車する場合 ※下りは、出町柳から、神宮丸太町で下車する場合
準急・普通に乗車。神宮丸太町から乗車するので、４分間停車していても
駅ダイヤの定刻通りに発車するので、全く影響がない。
下りも、神宮丸太町で下車をするので、４分間停車していても、全く影響がない。
254:名無し野電車区
15/10/16 21:20:56.71 OKuoAolN0.net
>>246
出町柳 特急の留置線への入線、出発の順序
◎…8000系プレミアムカー連結 ○…3000系もしくはロングシート車
淀屋橋発 出町柳着 番線 留置線 番線 出町柳発 淀屋橋着 淀屋橋発
０１◎ １２：００ → １２：５７ １ １３：００＝１３：０８ １ １３：１４ → １４：１２→１４：２０※
０２○ １２：１０ → １３：０７ ２ １３：１０＝１３：１８ ２ １３：２４ → １４：２２→１４：３０
０３◎ １２：２０ → １３：１７ １ １３：２０＝１３：２８ １ １３：３４ → １４：３２→１４：４０
０４○ １２：３０ → １３：２７ ２ １３：３０＝１４：３８ ２ １４：４４ → １５：４２→１５：５０
－１０分間隔のため省略－
１３◎ １４：００ → １４：５７ １ １５：００＝１５：０８ １ １５：１４ → １６：１２→１６：２０
１４○ １４：１０ → １５：０７ ２ １５：１０＝１５：１８ ２ １５：２４ → １６：２２→１６：３０
０１◎ ※１４：２０ → １５：１７ １ １５：２０＝１５：２８ １ １５：３４ → １６：３２→１６：４０
↑ 特急が留置線に停車している間に、
準急・普通が、折り返す
255:名無し野電車区
15/10/16 21:31:35.08 OKuoAolN0.net
>>246
問題点としては、8000系の運用本数が、８本から７本に減ってしまう。
また、3000系は５本しか運用できないため、２本がロングシート車両になる。
しかし、１４運用の中の２運用であるためため、７分の１の頻度になる。
“７分の１”を、多いと思うかどうかは、人によって異なるだろう。
どうしてもロングシート特急を嫌う場合は、１０分待てば8000系がやってくる。
256:名無し野電車区
15/10/16 21:39:24.75 OKuoAolN0.net
>>249 アンカーミス 正しくは、>>248です。
また >>246 の下り画像で、普通の表示（守口市・京橋の緩急接続表示部分）に
若干不体裁がありますが、ダイヤへの影響はありません。
257:名無し野電車区
15/10/16 22:44:21.36 G2WCd/Td0.net
>>244
正月の八幡市は普段と比べたら大盛況だが、絶対的な客数を見るとそれほどでもなかったりする
258:名無し野電車区
15/10/16 23:14:12.80 gNtHHSjv0.net
>>251
だよな
石清水八幡宮の初詣の人出は成田山不動尊の2割程度らしい（前スレで見かけた）
普段の八幡市の乗降客も香里園の2割ぐらいだし
正月だからと言って、八幡市を特別扱いする必要はない
特急を伏見稲荷に臨時停車させれば、急行は正月も樟葉折り返しでいいかも
259:名無し野電車区
15/10/16 23:39:20.23 G2WCd/Td0.net
>>252
それは全く考えられない
何でも極論を言えば良い話ではない
260:名無し野電車区
15/10/17 00:22:12.12 +7louhoUO.net
>>252
特急の伏見稲荷臨停は、特急の混雑を酷くするから望ましくない。
261:名無し野電車区
15/10/17 00:44:02.14 Rr/H78q40.net
>>252
上りは、特急が激しく混雑しないようにするため、前
262:を走る急行が三条まで逃げ切っている。 枚方市や丹波橋で、特急と急行を連絡させると、伏見稲荷（丹波橋で急行や普通に乗り換え）や 祗園四条、出町柳方面の乗客が大量に特急へ乗り換え、特急の車内が大混雑をする。
263:9
15/10/17 00:58:44.12 7uDV1rQH0.net
>>219
２００６土休日朝夕ダイヤに近いダイヤになっていたと思います。
特急 淀屋橋～出町柳 ４
快急 中之島～三 条 ４
準急 淀屋橋～出町柳 ４
普通 淀屋橋～出町柳 ４
普通 中之島～萱 島 ４
京橋で快急と出町普通が接続、準急と萱島普通が接続
守口市で快急と萱島普通が接続、準急と出町普通が接続
萱島で準急と萱島普通が接続
香里園で特急が準急を追抜、快急と普通が接続
樟葉で特急と普通が接続、快急と準急が接続
丹波橋で特急と準急が接続、快急と普通が接続
深草で特急が普通を追抜
三条で快急と準急が接続
準急は淀屋橋～樟葉と淀～出町柳に分割可ですが、そうすると八幡市、淀が４本になるので、
快急が八幡市や淀に停車していたかもしれません。
264:名無し野電車区
15/10/17 01:11:07.30 CTPhJAec0.net
>>256
特急の本数は減るけど
全駅で毎時８本だから現行ダイヤより便利と言えるな
265:9
15/10/17 01:13:53.16 7uDV1rQH0.net
>>220
実質京橋で乗り換えればよいし、京橋～淀屋橋は本数半減でも捌けるので、
中之島に何本振るかはあまり問題と考えなかったのかもしれません。
別に中之島８本、淀屋橋１２本でも問題ない。
中之島線はガラガラでしょうが、昼間の場合淀屋橋も混雑するほどではない。
開業後、やはり乗り換えは面倒だということと、ラッシュ時は問題があるということで、
ダイヤ改定のたびに中之島発の優等が減らされていったけど。
京阪幹部の感覚の鈍さは、需要予測もだけど、乗り換えが面倒さと、ラッシュのホームの状況の予測もなのかもしれません。
>>223 >>226
改めて発表を読むとそうですね。当時はずれ特急（９０００系）を何とかしてほしいという意見が強く、
新型なら当然特急車だろう、という思い込みが強かったのかもしれません。
９０００系の二の舞になるとは。申し訳ないです。
>>227
通過列車の本数は通過人員の数で決まるけど、どう考えても中間部の通過人員が大阪市内や京都市内の通過人員を上回ることにはならないでしょう。
だから準急や区急の逆パターンの列車は走らないと思います。
区間運転の列車（淀屋橋～萱島や淀～三条の普通）が増える可能性はあるけど。
>>234
特急で２席独占できないから混雑緩和を考えてほしいというのは、さすがにわがままですよ。
それならＰ特急で２席分の指定席料金を払ってよ。
266:9
15/10/17 01:23:07.65 7uDV1rQH0.net
>>246
そこまでするなら特急丸太町に停車した方が早いような。
三条で１分調整するぐらいなら、丸太町に停車しても所要時間変わらないし。
丸太町に出発信号つけたり、普通準急の運用数も増えたり、いろいろ面倒そうです。
ただ、一応可能といううことは分かりました。
267:名無し野電車区
15/10/17 01:34:33.12 76Obs9cB0.net
>>239
逆に考えましょう。
優等を7両にして東福寺に停めましょう。
特急も7両になるから、ちょうど良い機会です。
268:名無し野電車区
15/10/17 01:56:47.49 jOGHR60y0.net
２扉車が７連だと、ほかの一般車の混雑が増すんだろうな。
269:名無し野電車区
15/10/17 05:36:39.71 YQxBphR0O.net
この機に乗じて、ダイヤが乱れた時は一般７連の特急を放り込みそうで楽しみだな。
270:名無し野電車区
15/10/17 06:12:09.16 W+/3urIO0.net
揃いも揃って恐ろしいコトを…
271:名無し野電車区
15/10/17 06:20:23.36 XE/rbuLd0.net
2600系0番台に特急運用についてほしい
272:名無し野電車区
15/10/17 06:37:57.23 YQxBphR0O.net
やはり５扉全開5000系だろ。
273:名無し野電車区
15/10/17 06:43:29.73 YQxBphR0O.net
あとダイヤ乱れで出町柳発着の8000系普通が発生すれば、
樟葉以北のローカル駅は初めて8000系の恩恵を受ける事に。
いかん、妄想が膨らんでたまらんわ。
274:名無し野電車区
15/10/17 07:02:50.46 B1F1xMog0.net
プレミアムカー導入後のダイヤはこれでいいだろ
特急 淀屋橋～出町柳 ４
快急 淀屋橋～出町柳 ４
準急 淀屋橋～樟葉 ４
普通 中之島～萱島 ４
普通 中之島～出町柳 ４
京都府内小駅は４本もあれば十分。
275:名無し野電車区
15/10/17 08:10:10.92 +7louhoUO.net
>>267
出町柳～樟葉間の優等がどう考えても過剰。
やはり現状の10分サイクルが最適解だな…所詮はヲタの浅知恵w
276:名無し野電車区
15/10/17 08:40:21.15 qCJez+Qd0.net
優等6普通6→優等8普通4
阪和線もそうしたしね。
277:名無し野電車区
15/10/17 08:51:08.40 yFDEvrBe0.net
>>233
一時期、京阪×CCC（TSUTAYA運営会社）×枚方市で
ホテルやら商業施設やらマンションやら作るという
「ひらパー跡地再開発プラン」ってのが出たことあったなぁ。
CCCはCEO増田氏の祖父が作った増田組がひらパー建設に
尽力されたというご縁もあってという話だった（T-SITEやら手がけてる
増田氏の資産管理会社の登記簿上の本店は増田氏実家の枚方市桜町にあって、
まぁ花街派手やかな頃はそういう仕事を実家ではやってたってことです）。
278:名無し野電車区
15/10/17 09:54:36.18 jzRlgFSd0.net
8000系列車は「エレガント特急」や「エレガント快特」
などにして指定席無しの特急と区別するんじゃない？
279:名無し野電車区
15/10/17 10:26:24.54 DP8oNskI0.net
指定席無し3扉の特急は準特急にしたうえで清水五条・神宮丸太町にも停車とした方がいい
280:名無し野電車区
15/10/17 12:08:31.42 cWdg168PO.net
全車自由席の３扉の奴は新快速にすればいい
JRでもそのランクに位置するのは新快速だし
281:名無し野電車区
15/10/17 12:28:45.23 0mx0w0So0.net
A:快速特急
B:通勤特急
C:特急
D:通勤快急
E:快速急行
F:通勤(深夜)急行
G:急行(淀発着を除く)
H:急行(淀発着)
I:通勤準急(全線通し)
J:準急(全線通し)
K:通勤準急(途中折り返し)
L:準急(途中折り返し)
M:区間準急(B線走行)
N:区間準急(A線走行)
O:普通(淀を跨ぐ)
P:普通(淀以南)
Q:普通(淀以北)
R:普通(交野線)
S:普通(宇治線)
282:名無し野電車区
15/10/17 13:19:39.09 sX1Ioo8X0.net
以前の近鉄京都線のようなダイヤはどうかな。
京都口 15分サイクルに各1本
プレミアム特急 ノンストップ 全席座席指定(300円)+プレミアム席(300円+500円)
快速 快急+伏見稲荷+東福寺 7両
普通
プレミアム特急は空席が目立っても高い客単価で収益向上
283:名無し野電車区
15/10/17 13:28:45.01 QCkjcdIT0.net
2扉プレミアム付き特急と3扉特急が混在→名前を分けたほうがいい→分けるなら3扉特急の停車駅を追加してもいい…だんだん気が緩んで止めどなく没落するアホパターン。
それならプレミアム特急の停車駅を減らして「格」も上げる方向が成長パターン。
停車駅増やすのはデフレマイナス成長と同じ。
284:名無し野電車区
15/10/17 14:35:54.55 pIbUwzrV0.net
他の列車の混雑が増すだけで乗客にとってマイナス面が大きい
285:名無し野電車区
15/10/17 15:39:53.87 CTPhJAec0.net
プレミアム特急導入後の
15分サイクルでのダイヤパターン
特急 淀屋橋～出町柳 ４
快速 淀屋橋～出町柳 ４
準急 淀屋橋～樟 葉 ４
普通 中之島～出町柳 ４
普通 中之島～萱 島 ４
普通 宇 治～三 条 ４
※快速停車駅：快速急行停車駅＋橋本＋八幡市＋淀＋神宮丸太町
守口市で快速と萱島普通が接続、準急と出町普通が接続
萱島で準急と萱島普通が接続
香里園で快速と普通が接続
枚方市で特急と準急が接続
樟葉で特急と普通が接続
丹波橋で特急と宇治普通が接続
深草で特急が出町普通を追抜
三条で特急と出町普通が接続
特急は全て8000系プレミアム特急に統一
出町普通は７連、宇治普通は４連
他は原則８連
宇治線、交野線は毎時４本
本線系統はすべての駅で毎時８本
286:名無し野電車区
15/10/17 15:50:06.50 CTPhJAec0.net
修正及び追加
本線系統（本線、中之島線、鴨東線）は全ての駅で毎時８本以上
プレミアム特急の停車駅については現行特急と同じ
287:名無し野電車区
15/10/17 15:51:05.96 Q98NTnn90.net
>>278
京都府内16本/hとかいくら何でも多すぎ
288:名無し野電車区
15/10/17 15:53:32.62 CTPhJAec0.net
>>280
そこは宇治普通が４連なのでさほど過剰感はないだろう
可能であればワンマン運転できればと思う
289:名無し野電車区
15/10/17 16:01:40.67 Q98NTnn90.net
>>281
現行の12本でも過剰気味なのに、16本がちょうど良くはない
宇治線直通を4両にしたところで、供給輸送量はかなり増えている
大阪府内と輸送密度に3倍の差があるのが分かってるのか
290:名無し野電車区
15/10/17 16:01:57.83 HBN0lV440.net
>266
かつての祇園祭や大文字の臨時ダイヤの夜間に、8000使用の淀行き普通があったのをお忘れか？
京都競馬開催時に、臨時特急送り込みを兼ねた淀始発三条行き馬急をお忘れか？
8000が全く客扱いしたことがないのは、橋本だけと思う。
291:名無し野電車区
15/10/17 16:04:39.21 DpRe9UNE0.net
>>278
それって１５分サイクル時代とほとんどかわらんではないか。
292:名無し野電車区
15/10/17 16:07:48.45 DpRe9UNE0.net
>>283
つか今でも8000系使用の淀発出町柳行き急行あったような。
293:名無し野電車区
15/10/17 16:23:52.58 sX1Ioo8X0.net
>>278 >快速停車駅：快速急行停車駅＋橋本＋八幡市＋淀＋神宮丸太町
普通 中之島～出町柳 ４
は削除してよい
294:名無し野電車区
15/10/17 17:03:14.17 unr00yUn0.net
>>283
かつての8000系寝屋川市行き普通とか、最近じゃ淀行き準急（代走）が停まってるよ
295:名無し野電車区
15/10/17 17:42:52.49 B1F1xMog0.net
>>278
京都府内小駅を優遇しすぎ
特に橋本、八幡市、淀に8本は過剰過ぎる
橋本、八幡市、淀の輸送量を鑑みれば優等を停車する必要性がなく、現状の6本でも過剰。
京都府内小駅は4本で十分。
296:名無し野電車区
15/10/17 17:47:56.31 D8SHmivI0.net
神宮丸太町に特急を停車させて準急・普通は三条折り返しにする。
297:名無し野電車区
15/10/17 18:40:46.72 BioPtVOu0.net
>>285
GZは3000系と7/8連一般車だな。逆は平日G2203Yとかはある。
298:名無し野電車区
15/10/17 18:42:44.07 QCkjcdIT0.net
お、またいつもの京都攻撃「十分」連呼厨出現か。
でも同じガラガラでも枚方市～樟葉の急行を切れとあちこちから指摘されると必死になって反論するから全体として単なる地域エゴが透けて見え説得力ないんだよな。
299:名無し野電車区
15/10/17 19:50:26.26 /MKb5ymY0.net
>>291
FRの末端を切っても運用数減らないし、枚方市の折り返し設備は貧弱なんだから使わないならそれに越したことはない
300:名無し野電車区
15/10/17 20:16:26.68 jOGHR60y0.net
沿線環境異なるから比較はアレだけど
京都側の並行する路線が大体毎時４本くらいなら京阪本線・宇治線毎時６本って贅沢やなぁ～と感じる。
中之島線開業後の大ナタ振ったように 次回ダイヤ改正で昼間は15分のサイクルになりそう。
特急・急行(必ず先着)・普通 通し列車、支線含む 毎時各４本
寝屋川車庫 入出庫関係で萱島発着の区間急行毎時２本追加。若しくは回送。
くどいようだけど10時から～16時ごろまで
ラッシュ時は特急・快急(樟葉)・準急・普通・普通(萱島)で何とかなりそうだが...
京橋駅で快急の乗車位置 △とは別に新設。特急整列と快急整列のチャンポン解消。
301:名無し野電車区
15/10/17 21:04:55.83 unr00yUn0.net
指定席つけたのに「花火で混むから3扉で代走」するわけにも
いかないだろうし、ラッシュ時も15分サイクルかもしれない
>>274があながち嘘でもなさそうなのが…1日フライングしたのか…？
302:名無し野電車区
15/10/17 21:14:39.86 QCkjcdIT0.net
>>292
やらない(やりたくない)理由探しをしているだけでしょ？
切る時はそこから。
303:名無し野電車区
15/10/17 22:54:38.73 uOj2spSB0.net
>>289
そういうバーター厨はもういいよ
304:名無し野電車区
15/10/17 23:22:02.08 OtBcIo9B0.net
>>295
意味不明
理由もないのに切る必要がない
305:名無し野電車区
15/10/17 23:39:22.34 Rr/H78q40.net
>>294
ロングシート車が代走するときは、その列車の指定席券を販売しなければよい。
だがそれは、あらかじめロングシート車で代走すると、事前に分かっている場合。
もし、人身事故などでダイヤが大幅に乱れたら、どうするのだろうか。
現在は有料車両が存在しないので、特急をロングシート車で運用したりできるが
有料車両があると、そう簡単に列車の運用変更が出来ないだろう。
個人的には、有料プレミアムカーの導入に否定的な立場なのだが。
306:名無し野電車区
15/10/17 23:51:36.54 3+KlYdRS0.net
>>283
2003年改正ダイヤの金杯（1月5日）の時に、当時のL0702RがL0702Yとして
淀まで延長運転されて、橋本に止まってる
307:名無し野電車区
15/10/18 00:08:18.70 qYGPmOxq0.net
>>298
指定料金払い戻したらいいだけ。
308:名無し野電車区
15/10/18 00:51:41.63 84wSzGuo0.net
>>297
一度現実を見てこい。
309:名無し野電車区
15/10/18 00:56:12.76 nym8m5vI0.net
>>301
意味不明
利用客が多いとか少ないとかの問題じゃないって
現実とか言うなら、お前こそ枚方市の配線とか、ダイヤの具合を見てきたらどうだ？
310:9
15/10/18 01:35:13.95 QDzlL2WS0.net
>>269
アーバンネットワーク全体で１５分間隔に揃える方針みたいなので、
どこの路線にも乗り入れしてない京阪はそれに縛られる必要はないでしょう。（東西線に乗り入れてる京津線は１５分間隔だけど）
優等８本走らせる需要はないし、接続などを総合的に考えると優等６各停６が一番いいと思います。
>>272
清水五条に停車する理由を教えてほしいです。１駅停車駅に差をつけるのはＰ特急との差別化を図る意味でわかるけれど、
２駅差をつける必要はないと思います。（Ｐ特急も丸太町に停車するのならわかるけど）
>>274 >>294
通勤特急は枚方市通過かな。朝ラッシュ下りに８０００系を運用するとすると、やむをえなそう。
>>276
基本、どちらも現行の停車駅でいいと思うけど。どうしても変えるなら丸太町など、影響の少ないところで差をつけたら、と思います。
>>286
快速も通過して、通し普通も削除されたら、橋本～淀は列車がなくなるじゃないですか。
311:9
15/10/18 01:41:55.29 QDzlL2WS0.net
>>293
阪急京都線も毎時６本だから問題ないと思います。
ＪＲは京都線だけ考えれば新快速６、普通６で高槻で接続にすると思うけど、
神戸線などの関係で１５分間隔になっているだけだと思います。
>>296
でも今回は特急の折り返し時間を確保するという目的があります。
Ｐ特急を２０分間隔、１周１４０分で回すなら、出町柳での長時間停車が必要で、
その場合Ｐ特急、特急だけでホーム２線とも使います。
312:名無し野電車区
15/10/18 02:25:41.65 kEDAXFp10.net
>>27
もともと
3000自体が汎用車と特急車の間になる
通勤特急車という位置付けだったのだが
313:名無し野電車区
15/10/18 05:46:39.63 VFcLeYB20.net
アーバンも新快速6本/hになれば
湖西線直通新快速を毎時2本設定できるんだけどね
314:名無し野電車区
15/10/18 08:12:33.66 84wSzGuo0.net
>>302
京都側はなりふり構わず切れ切れ十分十分を連呼。枚方が絡む削減案は現実そっちのけで必死に理由探して断固拒否。
挙げ句意味不明とか意味不明w
毎度のテッパンですなw
315:名無し野電車区
15/10/18 08:14:25.23 Sh3+Yiph0.net
特別ダイヤでは出町柳で交互発着してるけど、通常ダイヤでも出町柳での交互発着をしてもいいと思うんだが、なんでしないんだ？
淀屋橋でも交互発着すれば下りもスピードアップ可能だが
316:名無し野電車区
15/10/18 09:00:31.31 nym8m5vI0.net
>>307
「十分」なんて連呼したことないが。別人じゃない？
理由「すら」立てられずに煽ってばかりしないで、ちょっとは「理由」に反論したらどう？
だいたい、樟葉急行を枚方市で切ったら、後ろの普通と特急がどん詰まりだろ
317:名無し野電車区
15/10/18 09:14:38.67 Sh3+Yiph0.net
樟葉急行を枚方急行にすると、香里園で追い抜いた普通がすぐ後に来てその後にも特急が来て詰まるね
樟葉発着だと樟葉二番が空いてるから特急に支障が出ることもないし、車内点検も気兼ねなくできる。
318:名無し野電車区
15/10/18 10:07:48.13 oa+5aS4z0.net
>>310
枚方市なら、急行2番(10番引上げ)→普通1番→特急2番でも全く問題ないわけだが。
319:名無し野電車区
15/10/18 11:45:33.78 nym8m5vI0.net
>>311
全体的に所要時間が長くなるが、それでもいいならいいよ
320:名無し野電車区
15/10/18 12:39:54.28 oa+5aS4z0.net
>>312
どこがどう長くなるの？
特急のことを云ってるなら、停車時間を短縮して吸収できる程度の誤差なんだが。
321:名無し野電車区
15/10/18 14:18:38.03 vdef43/w0.net
ラッシュ時でもないのに、そんなに余裕のダイヤを組んでどうするの？
内側線に優等を続行で入れるとか、ダイヤ乱れを引きずるだけじゃん
322:名無し野電車区
15/10/18 17:06:42.56 nym8m5vI0.net
>>313
まず、単純に、待避線側に入ると速度制限を受ける。
また、急行と特急は3分差で運行しているが、急行が枚方市で回送になると
通常の客扱いよりも長く2番線に滞留することになるので、場内がなかなか解放されない。
とすると、連鎖的に、特急は駅のずっと手前から減速を強いられることになる。
また、現行ダイヤを元にすると、急行が上り2番に入線した段階では、
引き上げ線はまだ空いていないことになる。
なので、いくら頑張ろうが少なくとも2分程度は2番線に止まったままでないといけない。
そうすると、3分差では非常にきついことが分かる。
最後に、停車時間をカットして対処しようという発想は、とても認容できるものではない。
323:名無し野電車区
15/10/18 19:17:53.26 oa+5aS4z0.net
>>315
まず、上りの枚方市においてはもともと駅手前に本線の速度制限が存在するので
待避線に入る際の速度差はさほど問題にならない。（そこが問題になるのは、むしろ樟葉の方）
また、現行ダイヤでは急行の2分後に香里園で抜いてきた普通が走っており、
特急は普通に頭を抑えられて1分差で到着することを余儀なくされている。
普通が2番線に到着して1番線側が開通するまでは特急が手前の減速信号にひっかかるが
その信号は枚方公園～枚方市の減速区間にかかる。
要は、減速区間を抜けて第一場内にさしかかるまでに2番線→上り本線が開通していればよい。
現行ダイヤで、上り急行と下り急行の時刻が合わない（枚方市折り返しに適さない）のは
確かに考慮が必要。結果的に全体をいじることになるかもしれない。
最後に、停車時間カットとは云ったが、普通が1番線に入ったときに2番線が空いてれば
むしろ特急の入駅は早くなるので、従来通りの停車時間を確保できるんじゃないかと。
そもそも、特急が1分停車をしていること自体、樟葉で2番線に入るために減速する急行と
3分の間隔を空ける目的が含まれているとすれば、現行ダイヤも割と余裕のないことをやっている。
（ちょっとでも急行が遅れたら、特急に牧野でブレーキ引かせることに。8000系は押すんだったかw）
324:名無し野電車区
15/10/18 19:22:42.46 Sh3+Yiph0.net
>>315
同意。
>>307
樟葉急行を枚方急行に短縮すると後続列車が詰まって特急の運行に支障が出るということがわからない低能はダイヤ議論する資格無し
Ａ列車で遊ぶかおとなしくおねんねしてろ
325:名無し野電車区
15/10/18 19:26:54.68 oa+5aS4z0.net
あーごめん。樟葉到着の時間差は4分だったな。
これだけ空けなきゃいけないこと自体、実は樟葉だって余裕がないことの証左だと思ってます。
326:名無し野電車区
15/10/18 19:49:56.52 nym8m5vI0.net
>>316
待避線に入ることによる時間のロスは、ざっと計算すると、入るときが10秒、出るときが20秒くらいだろうか
特急の減速を強いられる問題は、先行の普通よりも、急行による影響の方が大きいと思われる
現行では特急と普通は違うホームに入るので、普通が場内に入ってしまえばそれで話は終わりだが、
仮に特急と急行を同一ホームに入れることを考えた場合、急行が停車している間ずっと制限がかかり続けることになる
つまり、
＞減速区間を抜けて第一場内にさしかかるまでに2番線→上り本線が開通していればよい。
と上手く事が運ばないのではないか、ということ
本線開通の前に、まず場内信号で引っかかる可能性が高いのではないか
327:名無し野電車区
15/10/18 19:51:48.65 nym8m5vI0.net
>>318
樟葉も余裕があるかと言われると、大きな余裕はないのは確か
ただ、違うホームに入るというのが大きくて、入線した後に余裕が生まれる
328:名無し野電車区
15/10/18 19:53:43.54 Sh3+Yiph0.net
枚方市二番に入った列車は右の線路に転線するのに分岐器制限を食らうことになるから、特急を枚方二番に入れた場合は所要時間増の可能性があるという事をお忘れずに
実際、平日夕方の樟葉快急は枚方二番に入って接続する準急は一番に入っている中、枚方二番から発車後、かなりゆっくりの速度で移ろうとしている。
329:名無し野電車区
15/10/18 20:16:08.85 oa+5aS4z0.net
>>320
あれで、2番線入線列車に減速がかかる場所（樟葉第一場内）があんな手前じゃなければなぁ
330:9
15/10/19 00:02:27.62 ZTXQ+j7g0.net
>>316
枚方市の特急１分停車は２００３年以降ずっとやってるみたいです。
単純に乗り降りが多いので、時間測ってみても１分ぐらいかかっています。
余裕がないといわれているＪＲでも新快速は主要駅で１～２分停車してますし。
急行との間隔はあまり関係ないと思います。
331:名無し野電車区
15/10/19 00:34:06.76 xCJV0emx0.net
>>317
その言葉遣いの�
332:ﾙうが…。 気付かないか？ わからないか？ かなりの低能かな？
333:名無し野電車区
15/10/19 07:36:34.94 1BUP8QuO0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
691 ：名無し野電車区[]：2015/10/13(火) 13:23:40.25 ID:uA6IZFoZ0
>>690
だからそれが年間何日？
京都多客を上回るほど需要が盛り上がる存在か？
お前ら何がなんでも枚方寝屋川優遇キチガイやな。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
120 ：名無し野電車区[]：2015/10/14(水) 00:07:27.87 ID:vzYU5i+c0
>>121
ずっとROMってたけど丸ごとお前のことだ。枚方な。
334:名無し野電車区
15/10/19 11:43:41.15 z642rTQU0.net
今朝のＭＪに京阪社長のインタビューが大きく出てたが、
その中で｢時刻検索ソフトでは到着が早い順に表示されるため
１分でも２分でも早く着くようにしていく｣と速達性重視を表明してたけど、
それって洛楽くらいしか思いつかない。
今後ダイヤ改正で｢○○分短縮！｣とかいう文字が躍るんか？
335:名無し野電車区
15/10/19 12:37:10.91 MZojGBvg0.net
新型ATSの運用開始で1、2分は速くなるだろう
洛楽の定期運行は、利用実態からはとても考えられないが、
京阪はマニア的かつ非現実的な発想でダイヤを作ることが時々あるので、やりかねないとも思う
336:名無し野電車区
15/10/19 12:43:51.88 +qMKW/7M0.net
非現実的な発想のマニアがくそダイヤ連呼してるだけだと思う
337:名無し野電車区
15/10/19 14:33:50.10 gjq4O4ZT0.net
洛楽、これでも速くしたつもりだろうけど、まだ遅い
淀屋橋－出町柳の所要時間は鴨東線開業当時は48分だが、今は51分
48分でも遅いから逃げられたのに、51分ではまだまだだ
・洛楽ですら停車駅が多すぎる
・七条で1分くらい停まっている
・既存の特急の後追いすするためスピードダウン
（下りだと関目あたりからノロノロ運転）
ます停車駅を京橋、祇園四条、三条の3駅に絞る
天満橋へは京橋で中之島に連絡するからそれでいい
北浜の客はどうせ地下道を歩いて淀屋橋から乗るし、
堺筋線沿線の客は阪急に乗るから捨てればいい
七条での長時間停車も、現特急を逃がすための時間稼ぎだろう
特急が洛楽を待避するダイヤにしないと、洛楽がスピードダウンしてしまう
こうすれば淀屋橋から祇園四条まで41分と、阪急の梅田－河原町の42分に勝てる
新快速は茨木に停まるし、425ににらまれているからこれ以上速くならない
338:名無し野電車区
15/10/19 15:03:10.26 H999U2JZ0.net
>>329
そのうち脱線転覆するぞ。
339:名無し野電車区
15/10/19 17:05:11.90 bDMwSzOr0.net
>>328
同意。
準特急とか区間特急とか言い出すのやら、京都方をやたら削減したがる輩とか。
340:名無し野電車区
15/10/19 17:15:44.35 zDln+0jV0.net
区間特急をやたら連呼する奴は、橋本、八幡市、淀の利用者数をわかって言ってるんかね
あの区間は通過利用が多いんだからそういう種別は成立しないという事を肝に銘じておいた方がいい
341:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/19 18:58:58.48 U+jK//mI0.net
話変わるけど
台風で通しの急行を運転した事あったよね？
それと2200の特急出町柳行き運転していたような・・・
342:名無し野電車区
15/10/19 19:00:46.71 XJohE8da0.net
>>329
たった数分の為に多くの客の利便性を犠牲にしたダイヤにしてどうするんだよ
343:名無し野電車区
15/10/19 19:05:38.11 zDln+0jV0.net
>>334
いつものキチガイだろ
放っとけ
どうせ聞く耳持ちやしないんだから
344:名無し野電車区
15/10/19 19:11:04.74 zDln+0jV0.net
キチガイにマジレスするだけ無駄なんだよな
345:名無し野電車区
15/10/19 19:45:51.90 bDMwSzOr0.net
>>335
>>336
枚方絶対擁護厨もそうだよね。
あいつも聞く耳持たないわ、何かにつけて京都攻撃しか頭にないから。
346:名無し野電車区
15/10/19 19:54:59.69 KxUYL8vt0.net
ぶっちゃ毛京都側はそんなこだわりなんてないぞ
京阪が不便になったらすぐにJRか阪急逃げるだけなんで
伏見区在住の自分が言うんだから間違いない
347:名無し野電車区
15/10/19 20:10:22.17 xjaa3jaU0.net
枚方市と言う逃げ場がない土地だから二言目には枚方優遇さけぶんであって
選択肢あるなら叫ぶ前に別のところに移るだけ
348:名無し野電車区
15/10/19 20:15:39.94 zDln+0jV0.net
>>337
お、枚方寝屋川攻撃十分十分削減削減キチガイが現れたか
京都府内の京阪の駅の利用者数足しても枚方寝屋川には勝ってはいないというのに枚方寝屋川に執拗に攻撃し、十分十分削減削減と
執拗に騒ぐのも毎度の展開。
349:名無し野電車区
15/10/19 20:17:37.96 xjaa3jaU0.net
別に大阪～樟葉の区間列車なんてうまくダイヤ設定してやればいいと思うよ
ぶっちゃけ樟葉始発のとっきゅうとかあってもいいんじゃね
350:名無し野電車区
15/10/19 20:33:22.16 9JcqTrkzO.net
何だかんだ言ってみても、枚方･寝屋川なしには京阪は成り立たんわな
…これ、対岸民の感想。
351:名無し野電車区
15/10/19 20:36:03.51 hIN54joL0.net
枚方は、茨木や高槻からバスに乗ればいい。
352:名無し野電車区
15/10/19 20:43:52.68 fsgI2+IY0.net
>>326
単純に、普通が減って特急が速くなるということだろう
中之島線開業日に出したということは、支線含めて15分ヘッドだろうな
353:名無し野電車区
15/10/19 21:02:47.28 bDMwSzOr0.net
>>340
図星だからって必死になるなよ。
指摘されてる内容に対して自分から浮き彫りになって自爆かよw
354:名無し野電車区
15/10/19 22:29:14.52 zDln+0jV0.net
>>345
枚方寝屋川攻撃十分十分削減削減キチガイは執拗に枚方寝屋川を攻撃したり、レッテル張りをしたり、枚方寝屋川に関してはやたらに
無駄無駄削減削減十分十分と騒いだりするというお決まりの展開
京都（伏見）に少しでも都合の悪いことが書かれると枚方寝屋川を攻撃したり、レッテル張りをするというのも枚方寝屋川攻撃十分十分削減削減キチガイのお得意技でもありますな
355:名無し野電車区
15/10/19 23:27:14.13 PDHPmI8v0.net
>>341
次回ダイヤ改正でホントにやりそう。
淀出庫で樟葉始発の特急淀屋橋行き 旅客開始。
これまで何度かトラブった時はあったけどな。樟葉始発の特急は
356:名無し野電車区
15/10/19 23:33:38.74 rQHbL+Ln0.net
だから便利になるのはいいが不便になったら乗らなくなる
って当たり前の事しか言ってない京都民は
脅迫とかそんなちんけな文じゃなくて本音
JRも阪急もあるし
357:9
15/10/19 23:51:39.45 ZTXQ+j7g0.net
>>308
なるべく発車ホームをそろえた方がわかりやすいからではないしょうか。
Ｐ特急と特急はホーム分けた方がいいかもなので、新ダイヤでは交互発着になるかもしれません。
淀屋橋３番線○印 急行 02 22 42
淀屋橋３番線△印 特急 10 30 50
淀屋橋４番線○印 準急 12 32 52
淀屋橋４番線△印 Ｐ特 00 20 40
>>326
今まではスピードアップしても意味がないとばかりに、特急をどんどん遅くしてきたけど、
新型ＡＴＳの導入と併せて見直しの方向なのかな。
>>327
特急１２運用に戻せるなら下りは４～５分速くできそう。
>>344
時刻検索ソフトは所要時間というより、出発時間、到着時間をもとにだすから、
待ち時間が長いと不利になります。だから１５分間隔にしない方がいいと思います。
（１５分間隔にすることで３分以上速くなるなら別だけど）。
358:名無し野電車区
15/10/20 00:51:58.14 t76TrT1g0.net
>>348
その通りだと思う。
歩いて行ける範囲にJRの駅がある上に運賃の差がかなり厳しい。
その上、不便にしたら「じゃ、京阪やめるわ」で終了。本数確保しててもこの傾向が続いてるのに10分間隔を割り込む削減をしたら目も当てられないわな。
何かずっと下品な言葉をIDが赤くなるまで吠えてるのがいるが、旅客数だけで割り切ってたら商売として失格。じり貧。
競合のあるところには客を惹きつける戦略も必要。
競合のないところからはしっかり利益を頂戴する。その利益で弱いところを強化する。当たり前のこと。
359:名無し野電車区
15/10/20 01:30:03.42 4/Z1MlUd0.net
まあ枚方や樟葉は京阪に依存してる地域だから
京阪に優遇してもらわないとやっていけないという事情はわかるんだけどね
ただそれなら京阪に複々線を枚方市まで延長してもらえるようがんばるべきだった
攻めて寝屋川市駅を複々線の起点に
360:名無し野電車区
15/10/20 02:25:28.27 ycQfZPkt0.net
寝屋川にスペースがなかったんやろうね。
緑から香里園～のあたり複々線の余白がないし
361:名無し野電車区
15/10/20 02:27:44.48 ycQfZPkt0.net
すまん緑町ね。(イオンがあるところ)
362:名無し野電車区
15/10/20 02:34:45.09 4/Z1MlUd0.net
>>352
あのころはまだ利便増進法がなかったから
京阪100％負担でやらないといけなかったわけだしなあ複々線化は
ただ寝屋川市駅の構造はある程度複々線を想定してるのは有名な話
363:名無し野電車区
15/10/20 03:01:10.81 sarx4GXi0.net
>>354
対面式のホームと思いきや、島式ホーム2線へ拡張可能とか？
364:名無し野電車区
15/10/20 03:36:08.91 lT2F+jQb0.net
>>350
20世紀の感覚では、JRで京都駅に出たところで新幹線しかないから、どうせバスで四条河原町まで行く。
それなら京阪で四条まで行こうというのが京阪沿線伏見区住人。
今は逆に三条京阪が寂れてしまった。
高山彦九郎周辺を賑やかにするアイデアがあれば良いのだけど。
365:名無し野電車区
15/10/20 06:07:07.32 Q/E2FAHsO.net
>>343
樟葉だって対岸の上牧(又は水無瀬)まで橋が懸かったらオワコン。
枚･寝は橋のある高槻･茨木が遠いからまだ助かってるわけで。
366:名無し野電車区
15/10/20 06:30:56.92 BMRvZEpq0.net
とはいえ、沿線開発の可能性をかんがえると路線は長ければ長いほどいいという皮肉
367:名無し野電車区
15/10/20 06:33:04.07 Q/E2FAHsO.net
>>358
で、どこに残ってるんだ？…その可能性ってやつが。
368:名無し野電車区
15/10/20 07:20:07.30 lT2F+jQb0.net
>>359
鞍馬～福井
369:名無し野電車区
15/10/20 07:38:31.28 dSG+tibI0.net
>>356
＞高山彦九郎周辺を賑やかにするアイデア
京阪ザ・ストア「き、KYOUEN……」
だから定期観光バスの乗降は三条駅と四条河原町（河原町通沿い）にして、京都駅から来るのも全部一旦三条駅で降ろせと（違）
まぁ三条にしても南東はアレで開発は割と困難だし、商業施設作るにしても七条通のあの辺りみたく触りにくいところ
（あそこは武◯士案件の絡みもあってガレージ多発地帯だから一気に片付けようと思えば片付くけど）なんだよなぁ。
閑話休題、今や京都駅出てもほぼワンストップで物揃う状況で（遂にJR京都伊勢丹の2014年度の売上高が大丸京都店上回ったんだな）
当の京阪だって京都駅周辺（京都タワー・センチュリーホテルなど）にガンガン力入れてる現状で
更にツーリストインフォメーションセンターを京都タワーに作っちゃったし（JTB西日本運営だけど京阪が噛んでる）。
URLﾘﾝｸ(www.tic-kansai.jp)
370:名無し野電車区
15/10/20 09:26:17.82 D7r5OjKK0.net
>>356
出町柳まで伸ばしたのも三条の寂れを加速した原因の一つだろうね
371:名無し野電車区
15/10/20 10:58:34.26 hV3UEZcj0.net
>>359
枚方市～高槻市はどうなんよとか
372:名無し野電車区
15/10/20 11:00:01.82 hV3UEZcj0.net
>>362
いやあの時点で三条京阪ユーザーがバスの渋滞と混雑と遅延に嫌気さして
直結でいける地下鉄や阪急にシフトしちゃったからというのはある
ピーク時の三条のカオスみちゃうと代替手段があったらそっち逃げたくもなる
373:名無し野電車区
15/10/20 12:05:02.52 TScBkT7Y0.net
カオスだったのは、何年頃ですか？
374:名無し野電車区
15/10/20 12:53:59.22 Q/E2FAHsO.net
>>363
モノレールか何かが出来ないと今のまんまかと。
で、出来たら出来たで阪急かJRの勢力圏になるだけ。
375:名無し野電車区
15/10/20 15:27:00.06 lAeDmhSU0.net
>>357
そのうちJR西が自腹で淀川に橋を架けて
樟葉から島本駅までのバスを走らせそう
無論橋はJRの専用道路だから渋滞はない
架橋費用は30億もあればできるだろう（新余部橋梁の建設費が30億）
バスの運行経費が収支トントンだとして考慮にいれないとすると
1日2,000人が利用すれば、JR利用時の客単価500円とすると
年間売上が3.5億円くらいだから9年程度で建設費を回収できる
1日の利用者が半分の1,000人だったとしても20年ほどでペイできる
鴨東線や中之島線よりもはるかに収益性の高い投資だ
376:名無し野電車区
15/10/20 15:31:54.85 TusWjhMG0.net
>>367
JRの利益考えたらそうなんだが
京阪や阪急側からみたら高槻市～枚方市間の都市開発と言ううまみがある
＜両連絡線
377:名無し野電車区
15/10/20 15:39:46.55 JQ2kYv+E0.net
>>368
まぁ、真っ先にコレの復活だな。
URLﾘﾝｸ(ic.photo.mixi.jp)
378:名無し野電車区
15/10/20 16:53:47.25 OdVyC0kQ0.net
>>367
いつから、一企業の独断で橋やら道やら造れるようになったんですか？
379:名無し野電車区
15/10/20 16:58:20.45 g8tbh7Yb0.net
>>370
スルーしろ。
380:名無し野電車区
15/10/20 17:28:15.36 kyvS+1mMO.net
>>355
その場合、あの無駄に高い屋根を何とかしないとな。
381:名無し野電車区
15/10/20 18:26:06.10 lAeDmhSU0.net
>>370
宇部興産は自前で30kmにおよぶ高速道路を造り、河口に1000mの橋を架けた
信貴生駒スカイラインも近鉄が造った道路
私企業が道路や橋を造ってはダメという訳ではない
382:名無し野電車区
15/10/20 18:38:59.84 g8tbh7Yb0.net
>>373
妄想はよそでやれ。
完全スレチ。
383:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/20 19:05:57.49 0raFAf6A0.net
快速急行通しが欲しいな
384:名無し野電車区
15/10/20 19:17:59.14 TScBkT7Y0.net
>>375
寝屋川人、乙
385:名無し野電車区
15/10/20 19:33:39.60 ycQfZPkt0.net
>>375
プレミアム席がない種別を分けるのであるなら快速急行になるんかもね。
やけど快速急行ってどちらかといえばラッシュ時向けな種別。通しでデータイムで走らせるには枚方市から東側は特急と被る。
それに観光客向けに伏見稲荷、ひらぱーの最寄り枚方公園駅、京阪百貨店守口店がある守口市にとめるなら急行の方が分かりやすいけどね。
386:名無し野電車区
15/10/20 21:04:12.43 ixcqndwi0.net
>>369
なにこれ。
山科、木幡、新田、長尾(操)、鳥飼、吹田(操)の新線？
しかも、長尾(操)は学研都市線の長尾とは全然別の所に予定されてる。
387:名無し野電車区
15/10/20 22:05:13.67 ycQfZPkt0.net
>>378
第二東海道線
実現してれば路線図がおおいに変わっていただろうね。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
出典元 25ページ右 中程
URLﾘﾝｸ(www.bunkazaishisetsu.or.jp)
388:名無し野電車区
15/10/20 22:17:38.75 ixcqndwi0.net
>>379
tks
木幡と桃山じゃ、ルートが全然違うと思うが。
389:名無し野電車区
15/10/20 22:34:17.48 wFnaLGUT0.net
朝ラッシュ時下りにはなぜ通し普通が設定されているんだ？
この時間帯に通し普通ははっきり言って無駄。
出町柳～寝屋川市間を走る通し普通は通勤準急に統合し、朝ラッシュ下りの普通は全て萱島発にすれば良いと思う
390:名無し野電車区
15/10/20 22:43:55.31 JQ2kYv+E0.net
>>381
パナの社員が激怒するな。
391:名無し野電車区
15/10/20 23:19:14.03 Zi70I9lxO.net
>>373
比叡山ドライブウェイ
392:名無し野電車区
15/10/21 00:08:27.03 aEgNKzWB0.net
>>377にせよ、伏見稲荷が過大評価されすぎ
本当にインバウンドフィーバーがあるなら、あんな低利用客数にならんから
393:名無し野電車区
15/10/21 01:26:16.92 rWy8jQGu0.net
先日ＪＲ稲荷駅へ行ったら
英語、中国語が話せる女性コンシェルジュが配置されていて驚いた。
車掌は車内で英語で外国人に案内してたしさ、
京阪もインバウンドというならこれくらいせんとねえ。
社長は伏見稲荷駅の朱塗りの柱を撮影してる外人を見てご満悦のようだけど。
394:名無し野電車区
15/10/21 01:35:44.95 ds1oQkez0.net
>>385
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
これのことかな？
395:名無し野電車区
15/10/21 01:47:28.80 ds1oQkez0.net
>>384
でもJR稲荷はここ数年爆発的に利用客が伸びてるんだよなあ。
京阪の伏見稲荷が伸びてないのはビジネスチャンスを逃しているようにしか見えない。
396:名無し野電車区
15/10/21 01:54:36.89 bWg+dKWG0.net
>>387
京都駅とつながってない時点で観光利用には致命的。あと、ジャパンレールパスも使えないし。
いくら頑張ったところで厳しいわな。
397:名無し野電車区
15/10/21 04:27:05.06 ZQen7IFk0.net
すごいよ！奈良線のホームで発車待ちの快速列車から英語 中国語 のアナウンス流れるんだもの ホンマ (´Д` )どこの国やねん。
英語聞くと「この列車 稲荷には止まりませんよ 向かいの普通電車乗ってね」そんなアナウンスだったが………
京都駅の中央改札口の駅員さんの反対側で訪日外国人向けにブースこしらえてるし
一方 伏見稲荷駅の 駅員さんが必死になって言葉の変換冊子で応対してた。大変だぁ。
京阪沿線の大学に留学生でも頼んで 呼んだ方が早いんでないかい？
398:名無し野電車区
15/10/21 06:34:20.33 hJ3rtRveO.net
>>389
留学生に案内役を“委託”するのは、たしかにアイデアかもな。
399:名無し野電車区
15/10/21 06:34:27.13 Ew637IPw0.net
なんかここに来て京阪が色々裏目ってるかんじだなあ
400:名無し野電車区
15/10/21 06:49:41.73 o4YpB9XrO.net
>>389
快速(221系)だけじゃなく103系もだぞ！あの103系が。
しかも放送のクオリティも高くてコーヒー噴いたわwww
すごい時代だわ。
京阪2200＆2600-0系にも英語付きの自動放送装着を仕組んでほしいよ。
401:名無し野電車区
15/10/21 07:10:32.34 hJ3rtRveO.net
>>392
いっそのこと、103系を“鳥居色”に塗ったらどうだろうか？
402:名無し野電車区
15/10/21 07:44:41.80 VmN69EcB0.net
>>388
同じインバウンドでも
ジャパンレールパスを利用している割合や旅行者層
そして京阪の存在を知って利用する層
その辺のマーケットリサーチから導き出された
特急プレミアムシート施策でもあるのだが
近畿圏の大手民鉄全般に言えることだが
インバウンドの鉄道利用はJR一辺倒という訳でもなく
パスを用意していない来訪者の方が多く
ツアーでもなければスマホの経路検索から結果を選択
そこでの選択肢として食い込むには
どういうことが運転施策上で必要なのかとなる
403:名無し野電車区
15/10/21 08:28:05.41 qkkJM7/y0.net
>>388
実は、ジャパンレールパスのせいで、JR奈良線は「利益無き繁忙」になってるんだけどな。
伏見稲荷はともかく、奈良周辺の観光地は「日帰りで充分」「宿泊地が無い」と海外の観光ガイドに書かれる状態で、
勢い京都からの日帰りコースが主体となり、ジャパンレールパスの使えるみやこ路快速に乗客が集中する傾向に
404:ある。 もちろん、これら外国人観光客の大群は奈良線単体の収支には貢献しない。故に投資も滞り、対処療法に終始してる。 京阪は阪急南海と共に、域内需要よりは関空からの京都への安価なアクセスルートとして需要取込を図ってるね。 LCCの機内なんかでは、南海+京阪の割引フリーキップなんか売ってるな。
405:名無し野電車区
15/10/21 09:12:33.67 StoS31HvQ
>>390
実際に西武池袋駅で訪日外国人の案内を留学生に頼んでたはず
406:名無し野電車区
15/10/21 10:38:54.12 JXJSk5c40.net
奈良線は複線化工事がじわじわと増えてるやろ
そんなことよりあそこは近鉄や
407:名無し野電車区
15/10/21 10:50:18.39 hJ3rtRveO.net
>>394
> その辺のマーケットリサーチから導き出された特急プレミアムシート施策でもあるのだが…
祭りの賑わいを見てから、やおら２年も掛けて屋台を出すような仕儀
…｢後の祭り｣にならなきゃいいけどね。
今の“インバウンド特需”なんてそれほど長くは続かないんじゃないか？
408:名無し野電車区
15/10/21 10:55:54.18 bprV7AsF0.net
>>381
お年寄りや体の不自由な方を中心に直通の普通をわざわざ待ってる人が居ることも
忘れずにね
409:名無し野電車区
15/10/21 10:59:37.94 4zMrh3am0.net
>>399
そういうのが全体の足枷になるケースが少なくないのも忘れないでね。
410:名無し野電車区
15/10/21 11:11:05.43 4Z4ANtqY0.net
>>399
年寄りや障害者が健常者より高い運賃を払ってるわけでもなく、
京阪の乗客に年寄りや障碍者の割合が突出して多いわけでも無い。
儲けの多い会社なら一種の社会還元として年寄りや障害者のための
サービスを考えるのも結構だが、今の京阪はそんな儲け無いだろ。
411:名無し野電車区
15/10/21 11:44:56.48 ZhQeSDZd0.net
こういう人は自分が歳をとらないとも、障害を負わないとも思ってるんかな
412:名無し野電車区
15/10/21 11:49:42.75 HW+4hKKb0.net
>>398
その機に大して迅速に対応できるかできないかが問題では？
413:名無し野電車区
15/10/21 12:03:14.83 88qORLfE0.net
P車って影響範囲が10～20年以上にわたる施策だからね
インバウンドは限定的で流行り廃りのある不確かな需要だし、
結局、一番の目的は通勤客の単価上げでしょ
414:名無し野電車区
15/10/21 12:26:53.80 4zMrh3am0.net
>>402
定番の屁理屈ですな。
例えば多くの車両で見られるほとんど使われない車椅子スペースや車椅子対応トイレ設置により真っ先に削減される座席。これにより累計でどれだけの人が立たされることになるとか、そういうところはスルーしてバリアフリーとか叫ぶから鬱陶しい。
自力で公共交通機関が使えないなら、そちら側の責任で移動手段を考えるのが筋。現状では公共交通機関側の費用負担ばかりが異常に大きく無理がありすぎる。
415:名無し野電車区
15/10/21 12:27:04.59 HW+4hKKb0.net
一時的な流行と判断して静観するか、
今後インバウンドが定着する、あるいは定着させるように投資するかは、
そりゃ企業判断といったらそれまでかもしれないけど、
ここ数年で利用客が1.5倍に増えたJR稲荷の例を放置するのもどうかと思うぞ。
416:名無し野電車区
15/10/21 12:29:08.45 WZLenz9o0.net
京都は車で動き回る都市じゃないから
勢い鉄道になるが、ハレの日のおめかしで乗るには選択肢が少な過ぎるのが問題
P車はその需要にこたえられる
417:名無し野電車区
15/10/21 12:39:56.98 hJ3rtRveO.net
>>406
｢一時的な流行｣の取り込みには、経費は掛けても投資には慎重たるべし
…これ経営の鉄則。
そもそも輸送機関はインバウンドの定着に関しては完全に受け身の立場。
418:名無し野電車区
15/10/21 12:54:04.94 HW+4hKKb0.net
>>408
少なくともJR西や南海、阪急阪神はインバウンド取り込みに必死だよね。
京阪だけとりのこされてる。
直近の収益はインバウンドでホテルなどが好調でおしあげられたけど、何もしなければそれこそ一過性で終わるだろうな。
419:名無し野電車区
15/10/21 12:56:31.58 qkkJM7/y0.net
>>409
阪急阪神って、何かやってるのか？
420:名無し野電車区
15/10/21 13:00:03.83 p2bOBtGn0.net
増えたって言っても3000人くらいだし、JR縛りも多いし、必死になって取るほどの需要はないだろ
421:名無し野電車区
15/10/21 13:01:33.27 p2bOBtGn0.net
>>405
そういう意識で物を考えてるなら、話にならんな
422:名無し野電車区
15/10/21 13:02:32.28 4zMrh3am0.net
>>408
確かにJR奈良線は案内係配置など経費はかけてるが、何か投資を伴う施策があるかと言えば特にない。
複線化などが決まってるが、こちらはずっと右肩上がりの沿線利用を踏まえてのことだし。
レールパス利用が多いにせよ、増加分はほとんど丸儲けか。
423:名無し野電車区
15/10/21 13:03:46.52 4zMrh3am0.net
>>412
ただ反論できないだけだろ。
黙ってろ。
424:名無し野電車区
15/10/21 13:07:12.68 HO0griUI0.net
>>405
おまえさん独身だろ？弱者は自助努力しろという考えが古すぎる。
その考えならノンステップバスがどうして普及してるのか教えてよ。
あなたはベビーカーや車椅子の立場を全く分かっていない。
これこそお前のほうが融通利くんだから他の交通機関使えよと。
タクシー最高だぞ。
425:名無し野電車区
15/10/21 13:08:36.82 p2bOBtGn0.net
>>414
だって、障害者に配慮する必要はないと言う前提で話してるんだもんな
現代で、あるいは現代の鉄道でそういうことを前提とするのは考えられないが、そういう根底から覆しちゃってるんだから話にならない
426:名無し野電車区
15/10/21 13:14:57.78 bFadP85l0.net
>>405
バリアフリーなんて世界的な流れなのに
一個人が京阪電車が～なんてほざいてて笑える。
赤くしとこ。
427:名無し野電車区
15/10/21 13:19:33.84 HW+4hKKb0.net
>>410
傘下の阪急交通社や阪急エクスプレスを通じて海外に人を派遣して、自社エリアに集客してる。
場合によっては航空会社と提携して取り込むことも。
訪日客専用のフリーきっぷとか傘下のホテルやバスを使うようなプランをつくって丸ごと抱え込む戦略。
ここまで書いて阪急交通社を抱えてる阪急阪神ならではなやり方で、京阪には無理だな。
428:名無し野電車区
15/10/21 13:28:15.25 4zMrh3am0.net
>>415
>>416
それにより不利益(座席削減)を被る大多数の人、直接回収できない投資(メンテナンス費用含む)を法律まで作られて迫られる事業者…現場にいればこういう現実が見えてくるんだが。
あればいいには越したことないが、軽くない負担にも目を向けないとね。それが現実なんだから。
バリアフリー論者はそこはスルーするからな。>>415も>>416も。
429:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/21 13:28:22.78 mmIbIy+v0.net
京阪特急がノロノロな理由が分かった
10分ヘッド＋緩急接続や通過待避が減ったことが原因だ
12分ヘッドでP特急は24分に1本急行(通し)24分に1本普通毎時5本他諸々で準急・快急不要
樟葉快急は急行に格下げ
通し快急は朝上り・深夜下りの通しのみで通勤快急は要
それ以外通しの急行要
外国人の観光名所に行くのに通し急行が必要
まさに神宮丸太町・清水五条・伏見稲荷・八幡市
あとはひらパーへのアクセスで日中枚方公園停車は必須
430:名無し野電車区
15/10/21 13:37:16.64 nlLhNSn40.net
淀屋橋－出町柳の所要時間を、洛楽は48分、特急は53分に戻さないと
10年前や20年前はできたことがなぜ今はできない？
京橋下り方のポイントの速度制限だけではここまで遅くなるはずがない
そもそもダイヤに支障をきたすようなポイントを設置する方が問題だ
431:名無し野電車区
15/10/21 13:38:49.91 rWy8jQGu0.net
阪急阪神のインバウンド施策はこれな。
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-hanshin.co.jp)
京阪が大阪側の駅にツーリストカウンターを設けるとしたらどの駅になるんだろうと思うと、
梅田のように誰もが納得の一択がないのが京阪の弱点かと思う。
京橋でインバウンドもないだろうし。
432:名無し野電車区
15/10/21 13:38:55.28 N5QMfUDc0.net
>>419
大多数って数人じゃん。しかも健常者。
健常なんだから我慢しろ。
法律のこと言いはじめたらバリアフリーに限らず
全てのジャンルで言えるんだが。
排ガス規制やら電磁法など年々厳しくなってメーカーは対応してるのを
どうお考え？
鉄道に限ったことじゃないよ。
433:名無し野電車区
15/10/21 13:49:54.42 4zMrh3am0.net
>>423
一度現場に立てば考え変わるよ。
434:名無し野電車区
15/10/21 13:54:38.64 taOK5BfK0.net
>>418
おまけに京阪は傘下の旅行代理店をJTBに身売りしてしまったしな。
435:名無し野電車区
15/10/21 13:56:24.75 N5QMfUDc0.net
>>424
現場って京阪電車の現場ってこと？
むしろ俺は子供2人出来てベビーカー&だっこで移動する機会が 多くなり
バリアフリーは大事だと考えが変わったんだけど。
俺も仕事で携わる事があるが、そのための法律や流れに適応させることは
極々当たり前の事だと思うけど。
もちろんこのためには苦労を要することは多々ある。
436:名無し野電車区
15/10/21 13:58:16.55 p2bOBtGn0.net
>>424
それが仕事でしょ？
437:名無し野電車区
15/10/21 14:14:52.21 GjisjEXM0.net
>>424へ。
そっくりそのまま
>>414をお返しします。
438:名無し野電車区
15/10/21 14:28:50.89 ks5/Vg9k8
>>421
京橋駅天満橋方上り線のポイント45km制限のに変えればいいのに
439:名無し野電車区
15/10/21 14:20:40.06 CwKCj9BS0.net
バリアフリー厨が暴れてるな
まあ、バリアフリーとか唱えておけば、
善人の立場でいられるから楽なんだよな
俺は弱者にも配慮すべきだが、
行き過ぎは良くないという立場だからな
440:名無し野電車区
15/10/21 14:41:18.09 qkkJM7/y0.net
>>422
なるほど、
阪急阪神ではやってて、京阪ではやってない、と断言できるわけですな。
京都タワーのツーリストセンターとか、沿線じゃないからガン無視なんですな。
441:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/21 14:43:09.02 mmIbIy+v0.net
バリアフリーの話で荒れるのは止めて下さい
専用のスレッドへどうぞ
442:名無し野電車区
15/10/21 15:19:45.10 4zMrh3am0.net
>>428
残念。
きちんと筋道通して現実を踏まえて意見してます。
読み返してみろ。
443:名無し野電車区
15/10/21 15:31:12.58 p2bOBtGn0.net
自己中心的なことしか言ってないと思うんだが
444:名無し野電車区
15/10/21 15:58:01.90 N1t1/T1P0.net
今は一歩進めて車両にもユニバーサルデザインを採り入れる風潮になってるのに、バリアフリーを止めろとか正気の沙汰とは思えない
独立採算とはいえ鉄道業は公共性の高さから他業種よりも社会的責任が求められてるのに、それに反したら企業のイメージが悪くなる
445:名無し野電車区
15/10/21 16:04:47.60 XVIwAc9z0.net
>>419>>424
おまえさんは京阪の現場の社員か？
派遣か何かで現場で働いている人か？
京阪のイメージダウンにもなりかねないから
下手な書き込みしないほうがいいよ。
誰が見てるか分からないし、調べることも出来るんだから。
446:名無し野電車区
15/10/21 16:49:45.82 3hxn6GLn0.net
>>435
しかもバリアフリーやめろの理由が
健常者が被害を被る、現場の投資やメンテが大変だから
って思想は狂気の類だよ。
447:名無し野電車区
15/10/21 16:54:13.13 9Kb+20XO0.net
>>420
現行の特急は上りが枚方公園辺り、下りは萱島辺りで通し普通に詰まってスピードダウンしている
通し普通が香里園で緩急接続をすることで時間ロスしている
急行を光善寺に止めて香里園で緩急接続を辞めればスピードアップ可能
あと深草退避も復活させればさらにスピードアップできるかも
448:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/21 17:26:37.67 mmIbIy+v0.net
>>438
上りは光善寺から詰まる場合もある
下りも寝屋川あたりで詰まる
急行を光善寺に止めるのは難しいかも
やっぱり10分ヘッドはきつい
449:名無し野電車区
15/10/21 22:35:47.57 9Kb+20XO0.net
かといって香里園で急行を退避させる訳にもいかない
かつて香里園退避を日常的に行ったダイヤ（２００６ダイヤ）があったが、呆気なく二年半で終わり、萱島、光善寺を極端に不便にしてしまったという黒歴史が京阪にはある
あのダイヤは二度と復活させてほしくないものだ
450:名無し野電車区
15/10/21 23:09:25.56 bprV7AsF0.net
色々不満はあるんだろうけど、現状が一番マシってことかもね
特急のわずかなスピードアップのために緩急接続を破綻させてしまうのは無茶苦茶すぎる
451:名無し野電車区
15/10/21 23:46:23.81 Iu5TftvrO.net
>>421
89年ダイヤは特急が先行する列車に邪魔されないダイヤで
当時は着時刻の秒単位を切り上げていたので47分台だった。
今でも快速特急が先行する列車邪魔されないダイヤを組めるなら
京橋での転線の分を考慮しても48分台で運転可能です。
452:名無し野電車区
15/10/21 23:58:32.33 CfOsLo3g0.net
>>440
特急の利用者と、光善寺萱島両駅の利用者、どっちが大事かは言うまでもない
京阪は緩急接続に異常なまでに執着しているが、何がそうさせているんだろう？
特に香里園は光善寺たった1駅のために緩急接続をやっているようなものだ
光善寺や萱島など別に泣かせてもいい
453:名無し野電車区
15/10/21 23:59:56.41 aEgNKzWB0.net
特急利用者の1分と、光善寺利用者の10分だったら、後者の方が断然大事だね
454:名無し野電車区
15/10/22 01:19:37.42 hoEeKmqE0.net
光善寺と萱島にやたらこだわるのが定期的に湧いてくるな。正直、そこを干したところで逃げ場もないしどうでもいい。
455:名無し野電車区
15/10/22 06:28:49.12 Sryu9DUwO.net
「そこのけそこのけ特急が通る」みたいなダイヤに最後まで固執してはみたものの
特急の客離れに一向に歯止めが掛からず、沿線重視に軸足を移したのが今のダイヤ
…ってことをスッカリ忘れてる奴が結構いるんだな。
今回のプレ車だって、見方によっちゃ、一時的にせよ７連でこなせるところまで
客離れが進んでることの裏返しとも取れるわけで。
456:名無し野電車区
15/10/22 06:53:50.07 pBoJdPI4O.net
>>446
指定席車に乗る人はゼロか？
457:名無し野電車区
15/10/22 07:10:22.65 K8lidWuJ0.net
>>447
車両改装の為、７連で走るって、公式で発表してるんだけど？
458:名無し野電車区
15/10/22 07:14:59.56 Sryu9DUwO.net
>>447
当り前のことだが、
指定席の収容人員をプラスしても、プレ車連結後の特急の(座席)定員は
今よりも減る。
それよりもオレが言ってるのは、プレ車化改造中の期間を
特急が７連で切り抜けられるという現実だ。
459:名無し野電車区
15/10/22 07:26:35.05 5R8iPS7A0.net
つまり枚方市と樟葉の停車が裏目に出たと
460:名無し野電車区
15/10/22 07:28:14.83 9OljRKF/0.net
>>449
7連化してもできると判断したんやろな。朝のラッシュだけ乗り切ればいいわけで
朝はB線でも走らせるんやない？
停止目標も新たに特7の設置か。
461:名無し野電車区
15/10/22 07:59:29.21 Sryu9DUwO.net
>>450
その認識は間違い。
樟葉と枚方市への停車は｢原因｣ではなく｢結果｣だ。
“対岸”も同様だが、京阪間直通客絶対のご時世ではなくなってたということ。
コレに気付くのが最も遅れた…と言うか、認めるのを最後まで躊躇したのが
京阪ってことだな。
で、プレ車は昔の夢を捨てきれないが故の｢直通客掘り起こし策｣
なんだろうけどね。
462:名無し野電車区
15/10/22 08:01:06.48 ECy9twWN0.net
8000が7連化される際(来年春頃かな？)にダイヤ改正されるはずだから、
必ずしも特急が7連で走るとは限らない。
朝ラッシュはもちろん、夕方ラッシュ上り特急も7連2扉はどう考えても無理だろう。
463:名無し野電車区
15/10/22 08:15:57.69 SyiuFYsI0.net
7連化期間中の朝夕は特別ダイヤ組んで試験的にホームライナーとして運用して欲しい
464:名無し野電車区
15/10/22 08:49:31.74 5R8iPS7A0.net
>>452
その認識こそ完全な間違い
枚方市と樟葉に停車させたことで
特急が7連でも対応できるようになってしまった
465:名無し野電車区
15/10/22 08:53:03.13 Sryu9DUwO.net
西鉄で天神･ソラリスと福岡駅の工事中、同駅の発着線が２線に減った影響で
8000系が昼間でも特急運用に限定できなくなり、各停運用にバンバン入ってた
のを思い出すな。
466:名無し野電車区
15/10/22 08:53:11.40 pSg3xcX/0.net
Ｐ車一両ぐらいでなにをグタグタ言ってんだか。
たとえば新幹線で京都経由で奈良へ行くならみんな特急料金払って近鉄特急つかうだろ。
それより距離が長く流動も多い京阪間でたった1両の有料座席が成功しないはずがない。
今、会社がすべきことは押し寄せる京都観光客に上質なサービスを提供し
客単価を上げ収益を改善すること。
京都の観光の中心部でダイレクトに乗り入れ他社と差別化できているのだから
もっと強気でいけばいい。
京阪間は極端に安すぎる。京都－奈良間は料金込みで1130円だ。
467:名無し野電車区
15/10/22 08:56:40.70 Sryu9DUwO.net
>>457
いくらきれい事並べてみても、結局は客が減った分を単価アップで取り戻そう
としてるだけじゃん。
468:名無し野電車区
15/10/22 09:08:28.51 Yzi8PMc9O.net
もう本線は全部７連にすればいい。
3000系も。
余った3000系中間車６両はロング化して３両ずつ13000系４連に組み込めばいい。
それで人身事故が起きればしっちゃかめっちゃかで撮り鉄ウマー。
469:名無し野電車区
15/10/22 09:26:11.96 Sryu9DUwO.net
やる内容が華やかなものだから一見前向きな施策に見えるけど、
その背景を窺えば、厳しい現実が垣間見えてしまう。
あの京阪特急に近鉄･京奈特急なんぞが引き合いに出されるとは…。
470:名無し野電車区
15/10/22 10:13:04.24 hoEeKmqE0.net
なんやかんや言っても少子高齢化や都心回帰で沿線輸送の先細りは目に見えてる。大阪府内沿線には観光地もない。
収益の維持には客単価アップを狙うのは仕方ないこと。
競合他社との利用者の比較においてもかなりインパクトある施策であることも確か。
サービスレベル、1両のみ、乗車時間、他社事例を見ても500円程度なら失敗要因が見当たらない。
471:名無し野電車区
15/10/22 10:20:03.96 Qa1m/JCU0.net
沿線の高齢者が金はあるけど混雑を嫌ってあまり電車で大阪市内に
行かなかったのが、指定席で大阪市内へ買い物に出かけようという
需要が生まれる可能性は大いにある。
472:普通列車賢島行き二両編成 ◆AOYAMACHOaW9
15/10/22 10:26:46.11 05/8gMpP0.net
せめてP特急は枚方・樟葉通過してもらいたい
日中はノンストップ特急で
473:名無し野電車区
15/10/22 10:29:43.15 1notKdhh0.net
せめて扉を開放しないことと停車のアナウンスをなしにすることはして欲しい。
乗降は隣の車両経由で。
474:名無し野電車区
15/10/22 10:34:04.21 Qa1m/JCU0.net
>>463
頭おかしいのか？
一番の稼ぎ場だろが。
475:名無し野電車区
15/10/22 11:15:24.21 9OljRKF/0.net
>>465
>>376
>>234
>>120
476:名無し野電車区
15/10/22 11:21:44.39 Km05fTiL0.net
>>462
大阪方のターミナルが、他社のターミナルと比べてまるっきり商圏として成立してないのがなぁ…。
せめて、中之島のian婦タワーがもうちっと商業よりになってくれれば良かったのだが。
477:名無し野電車区
15/10/22 11:23:05.15 h4ItUf/x0.net
>>462
今でも枚方から対京都なら昼間だと特急でもまず座れるし
対大阪なら樟葉始発の急行に乗ればいい
あ、指定席って急行をなくすためのものか
2年後には団塊も70になるので、嘱託などで働いている人も完全引退となる
それなら香里園や寝屋川市でも1時間あたり準急3普通3で間に合う
478:名無し野電車区
15/10/22 12:00:35.46 crQioYjI0.net
>>468
同じようなこと何回も書いてるけど全く面白くないよ
479:名無し野電車区
15/10/22 12:10:07.52 FV7iS19z0.net
>>452
十三乗り換え客を嵯峨野線～新快速に持ってかれた阪急よりは遅れて当然だよ
480:名無し野電車区
15/10/22 12:35:43.11 hoEeKmqE0.net
>>465
頭おかしいのか？
そこは干しても逃げ場がない。独占地域。
481:名無し野電車区
15/10/22 12:38
482::04.32 ID:Sryu9DUwO.net
483:名無し野電車区
15/10/22 12:48:44.48 FV7iS19z0.net
>>472
ほんとに反論を誘う技術しか持ってないんだね…
484:名無し野電車区
15/10/22 13:02:57.88 FV7iS19z0.net
嵐山じゃなくて大宮（二条）のことだよ、と書けば伝わるのかな…
485:名無し野電車区
15/10/22 13:08:21.14 Qa1m/JCU0.net
特に樟葉は比較的裕福な世帯が多い。
京阪としても指定席の集客に最も期待してるのが樟葉だろう。
樟葉を通過すべきとかほざいてる奴は樟葉に僻んでる貧民だろう。
486:名無し野電車区
15/10/22 13:22:15.67 9OljRKF/0.net
京都市南部民と寝屋川民のどっちかだな。
487:名無し野電車区
15/10/22 13:56:45.28 hoEeKmqE0.net
>>473
そのままお前も当てはまるけどなw
488:名無し野電車区
15/10/22 15:29:15.93 mLsCpcaI0.net
>>471
せっかくいろいろと誘致してきた、京阪最大の儲け口を干せとか、馬鹿か？
489:名無し野電車区
15/10/22 16:31:42.48 E+iZI2DE0.net
特急枚方市、樟葉通過したら座席指定の意味がないということがわからないアホがまだいるのか
特急枚方樟葉通過は自爆行為だということが京都人には理解出来ていないようだね
490:名無し野電車区
15/10/22 17:15:21.08 H6C11tRR0.net
>>391
京阪が裏目るのは今に始まった話じゃないぞ