15/12/05 14:51:52.42 d/AAWwas.net
都営地下鉄のバイパスなのに、東京都があまり乗り気で無い都心短絡線。
294:名無し野電車区
15/12/05 17:09:06.16 KLbImFg6.net
じゃあ八高線に貨物列車うつすとか（無茶）
295:名無し野電車区
15/12/05 21:56:28.61 gRDaxDbW.net
>>291
たしか1990年代まで八高線には貨物があったような
296:名無し野電車区
15/12/05 23:57:09.22 HMFUSBHL.net
八高線って電化されたっけ？
297:名無し野電車区
15/12/06 13:10:35.99 kHZDb8ip.net
>>293
高麗川以南は電化されて川越線と一体化されてる
スレ違いの本当にどうでもいい話だが、
西武の貨物って晩年は新秋津接続だったけど、なんで東飯能接続にならなかったんだろ。
電化が遅かったからかな？
298:名無し野電車区
15/12/06 13:23:31.14 2G7PAGj7.net
>>294
単線の八高線を走らせるより、複線の武蔵野線に放り込んだ方が
国鉄の線路容量考えたら良いんじゃないの？
貨物輸送のために作ったのが武蔵野線だし。旅客輸送はついでで始めただけ。
299:名無し野電車区
15/12/06 13:26:23.06 EXwTjXWe.net
>>293
高崎～高麗川間は
東京に一番近い気動車が見られる
300:名無し野電車区
15/12/06 14:07:16.89 UxXr1Uai.net
貨物ってたしか大宮付近に連絡線もあったな。
で、貨物を全部武蔵野に降ったら湘南新宿ラインを宇都宮高崎線に入れて東北貨物は空くのかな。
昼なら昇進少ないからできるだろうけど、ラッシュ時はどうなんだろう
301:名無し野電車区
15/12/06 22:59:57.31 wn40IDhF.net
>>294
ほんとスレ違いだけど、あれ、線路残ってたっけ？
302:名無し野電車区
15/12/07 12:52:24.38 NvCx1Y7L.net
>>298
所沢～新秋津の連絡線ならあるぞ。
西武多摩川線の電車の入出場など、西武線の電車の甲種輸送のルート。
303:名無し野電車区
15/12/07 13:49:59.33 Fb8IZcLH.net
越中島貨物、新金貨物は使えないのか
304:名無し野電車区
15/12/10 11:31:29.07 VaKPIJj4.net
越中島貨物延伸して京葉線と並行して東京駅
でも越中島貨物まで地下線作るなら大宮新宿間と同じようなものか
305:名無し野電車区
15/12/20 12:48:59.46 d9uqyywD.net
大宮－新宿－品川
造りましょう。国家１００年の大計。
306:名無し野電車区
15/12/20 13:06:03.98 wEPy29ql.net
ウィキでひろった（羽田成田リニア構想）
＞羽田?成田間に続き、羽田?横浜間・東京湾臨海部?さいたま新都心間、さらに米軍横田飛行場の軍民共用化を想定した新宿?横田間の各路線まで段階的に建設する計画としている。
最終的には横田基地までいきたいようだな
307:名無し野電車区
15/12/20 13:33:08.94 KngNJJ0y.net
北陸新幹線の京都新大阪が進めば
この話も進みやすい
308:名無し野電車区
15/12/20 18:16:19.99 wEPy29ql.net
北陸新幹線は高崎起点
上越新幹線は大宮起点
だからなあくまで
北陸は群馬までしか通っていないことを自覚すべき
309:名無し野電車区
15/12/21 00:03:05.89 5tHw8T9S.net
>>302
この国が１００年後存在するかとゆー問題が
310:名無し野電車区
15/12/22 23:35:47.08 khhCElYl.net
容量不足と速度制限の二重苦。京都新大阪別線なんてやってるならこっちどうにかせんと
311:名無し野電車区
15/12/23 01:11:02.69 rY64lwMp.net
言っていることが良く解らないなぁ
東海道新幹線だって東京ー品川間はたいした速度だしてないぞ？
これは東京駅からして横須賀線用の建設用地の転用だから。
東北新幹線の東京都内も極力鉄道用地内（＝在来線沿い）に
建設したために線形が悪い。というか都心部なので、その
312:方が安上がりなのは当然。 あと向上出来る可能性があるのは埼玉県内だが・・・ 騒音の件と、国鉄時代の協定？ をどう扱うかにかかるわな。
313:名無し野電車区
15/12/23 08:44:18.87 /SVC32+J.net
東北・上越新幹線 大規模改修に１兆円
国土交通省は22日、東北新幹線（東京～盛岡）、上越新幹線（大宮～新潟）、山陽新幹線（新大阪～博多）の
土木構造物の大規模改修を行う必要性が認められたとして、ＪＲ東日本とＪＲ西日本に大規模改修引当金の
積み立てを開始するよう指示した。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
314:名無し野電車区
15/12/23 09:29:15.24 sEPZ4nY9.net
新大阪京都間は結構速い。
新横浜も通過便がある時代は速かった。
30分近く低速走行しないといけないのは東京大宮間だけじゃね
315:名無し野電車区
15/12/23 11:28:09.86 kCF23y3Q.net
車輌と施設の改良により、開通時と比較し大幅な騒音低減に成功しました。
埼玉県内の速度向上を図り、所要時間短縮を行います。
ＪＲ東日本
316:名無し野電車区
15/12/23 13:03:22.82 hwqHX/+Y.net
>>311
なんだソレ？ どこソース？
>>309
東北(盛岡まで）・上越は東海道の抜本改修が終わった頃に着工かね？
積み立て開始すると、整備新幹線区間に速度向上に掛かる費用負担が
出来なくなるか？
317:名無し野電車区
15/12/23 13:07:28.84 qCz2hJJm.net
ウスターソースかな？
318:名無し野電車区
15/12/23 13:43:43.46 Il3B2Hlk.net
うちはブルドッグとんかつだけど
319:名無し野電車区
15/12/23 15:01:37.12 6p4zC7wF.net
オイスターソース
320:名無し野電車区
15/12/23 23:15:25.03 sEPZ4nY9.net
上越は客少ないしカーブゆるいしトンネルばっかりですでにオーバースペックだろ
321:名無し野電車区
15/12/23 23:58:04.67 rY64lwMp.net
ソースか
322:名無し野電車区
15/12/24 01:09:45.77 U5zkeEgV.net
語源は同じ
323:名無し野電車区
15/12/24 08:16:40.83 FLIw4R0X.net
違います
324:名無し野電車区
15/12/25 07:09:41.21 /WjaPg1p.net
そーすか
325:名無し野電車区
15/12/25 23:44:56.46 s7OiZvXd.net
新幹線回収にお金貯めるってよ。対象区間は東京盛岡間らしい
326:名無し野電車区
15/12/26 00:37:58.39 IK0wNXDk.net
大宮～新潟モナ～～
327:名無し野電車区
15/12/26 10:48:07.89 LC9pYDj+.net
あのリストに東海道が入ってないのはもう手遅れってこと？
328:名無し野電車区
15/12/26 13:39:42.78 IK0wNXDk.net
東海道の改修は決定済みだよ。
329:名無し野電車区
15/12/26 14:01:48.18 BHvx38D7.net
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
330:名無し野電車区
15/12/30 14:59:06.59 lgVBM3jz.net
ついにスラブ盤変えるのか？
331:名無し野電車区
15/12/31 12:20:15.80 f6U2LVk7.net
東北新幹線 東京～宇都宮スピードアップ検討スレ [無断転載禁止](C)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東北新幹線 盛岡以北スピードアップ検討スレ [無断転載禁止](C)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
332:名無し野電車区
15/12/31 14:57:49.34 8lJ2PWiB.net
.
_______ _＿
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＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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333:名無し野電車区
16/01/05 20:24:06.34 mIQtfW+W.net
醜（329）い
334:名無し野電車区
16/01/10 11:07:30.12 ikO+rb52.net
とまってるな
335:名無し野電車区
16/01/13 02:33:14.01 90UeucCy.net
新幹線新宿駅の用地って新宿高島屋の地下辺りかな!?
336:名無し野電車区
16/01/13 23:44:18.43 6UWCs4sb.net
京王線と都営新宿線の間らしい。だから直通しているこの京王線と都営新宿線の乗り換えが結構距離があるとか。
あと京王線新宿駅のどこかにJR東が京王に貸している土地だって貼り紙？があるらしい
337:名無し野電車区
16/01/14 00:33:04.10 JwdhJplr.net
その期限が迫ってきてるんだっけ？
338:名無し野電車区
16/01/14 01:45:16.29 +pQyolp+.net
44 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 10:13:06.22 ID:FoIoRFdO
東北新幹線（東京圏） -赤羽駅を設置せよ-
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
から
1．赤羽駅を設置せよ 上野駅は廃止してよい
2．上野～大宮は大深度地下で高速化せよ
3．上野（跡）～大宮は複々線化せよ
4．東海道新幹線から東京駅のホームを1本もらうべき（リニア完成後）
339:名無し野電車区
16/01/14 08:24:42.86 WKF2YBM9.net
上野廃止というか留置にでもして旅客扱いやめて赤羽だと大半の人は便利になる。
常磐線沿線住民をのぞけば。しかしそんなことしたら常磐線沿線自治体から怒られそうだ。
それより新幹線上野と地下鉄の連絡通路作ってほしい。銀座線でも日比谷線でも大江戸線でもいいから
340:名無し野電車区
16/01/14 11:34:35.06 472iM4hD.net
上野廃止とか赤羽とか、小学生のガキかねえ。
341:名無し野電車区
16/01/14 13:27:50.08 WKF2YBM9.net
まあたしかに大宮以南今の速度だと現行の大宮乗換新宿方面行きと、赤羽新幹線新駅乗り換え新宿方面行きでたいして所要時間は変わらないかもしれない。
赤羽終点で赤羽側から田端に入れるようにすれば、多少は増発に耐えられるかもしれない
342:名無し野電車区
16/01/14 14:03:34.30 sKE+cCfz.net
赤羽に新幹線の駅を造るなら、エキナカにまるます家といこいを出店させてくれ。
343:営団6000系・東武8000系許さない市民連合
16/01/14 15:46:42.92 w6hHzkN/.net
>>334
いらねーよ 在来線で我慢しろや
344:名無し野電車区
16/01/14 17:10:40.63 1uJE10W0.net
赤羽新駅設置の欠点は、作ってもＪＲ東の収益にあんまりプラスにならないことなんだよな。
本数増やさないのなら収益はほぼ変わらず、1時間に1本2本増やす程度なら東京駅改造で
3面6線化の方が意味ある。せいぜい、大宮で在来線乗り換えしてた人が赤羽まで特急料金
払ってくれるかどうかの差。
本気でやるのは東北と北陸/上越で本数倍増するくらいの需要が高まって、新線作らないと
どうにもならないとなったとき。それまではお茶濁しの対応にしかならない。
345:名無し野電車区
16/01/14 22:57:28.32 LP+UTv/U.net
今だったら大宮新宿品川羽田新鮮でもいいよな
346:名無し野電車区
16/01/14 23:16:30.30 WKF2YBM9.net
大宮以南の容量に余裕があれば連結しなくてよくなって快適になるんじゃないか
347:名無し野電車区
16/01/16 14:08:36.86 NZFjBNQy.net
新宿～大宮まで埼京線の上に新幹線用の新線を建設できないのかな？
348:名無し野電車区
16/01/16 14:09:24.13 K53hBeCM.net
まず、十条～板橋で無理。
349:名無し野電車区
16/01/16 14:31:53.59 YaUZAMAv.net
埼京線を北海道新幹線みたく新幹線と在来線を両方走らせられる軌道にしたらどうだろう？
・埼京線全面改良工事と大宮新幹線ホーム連絡線と新宿駅地下ホームの建設
・北陸、上越新幹線が走行。埼京線の駅には停車しない。
・新宿や大宮付近で埼京線と分離して、新幹線ホームに
・新宿ー大宮間はグランクラスとグリーンを除き全席自由
350:名無し野電車区
16/01/16 16:02:42.10 xd0LOlIz.net
馬鹿かな？
351:名無し野電車区
16/01/16 17:11:24.82 LYEefnzw.net
大宮で新幹線に客集中して乗り降り地獄になるのは見えるな。しかも加速が
鈍くてダイヤを荒らしまくる新幹線を入れられて今より輸送力減らしてどうしようというのだか。
どうしてもやるのなら大宮～東京の新幹線廃止だろう。で、大宮東京を在来線化する。
そうすりゃ輸送力増やせる。終点3面6線に出来る、東北も北陸も余裕出来ると言うこと無い。
大宮乗り換えは面倒だが、そこから先へ路線延ばせればトータルの乗り換え回数は同じになる
場合も多いぞ。
352:名無し野電車区
16/01/16 18:18:20.80 gLI275u7.net
ＪＲ上越新幹線 新宿駅構想
URLﾘﾝｸ(nordeq.web.fc2.com)
353:名無し野電車区
16/01/16 18:21:27.56 gLI275u7.net
>>331
上越新幹線新宿駅（地下３階）構想を図面で現認する
URLﾘﾝｸ(kakuyodo.cocolog-nifty.com)
354:名無し野電車区
16/01/16 19:21:47.95 StjC/1Pr.net
上越新幹線は不要。
関越高速バスで十分。
355:名無し野電車区
16/01/16 19:26:27.30 BNgwoMHu.net
>>350
スレ違いだし、お前の書き込みはこのスレでは荒らし行為に等しい。
こう言う書き込みは他所でやれ。
356:名無し野電車区
16/01/16 19:51:13.20 OKMBLCET.net
>>347
現状考えれば、大宮駅に引き上げ線作れば十分な気がするな。
357:名無し野電車区
16/01/16 20:48:52.85 1aHewVYC.net
鉄道趣味者以外は鉄道板に来ないでください [無断転載禁止](C)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
358:名無し野電車区
16/01/16 23:58:19.28 LO0DxsJd.net
一気に伸びたな
359:名無し野電車区
16/01/17 00:17:42.03 WZwgsIWr.net
上野駅１３番線で折り返せばいい
360:名無し野電車区
16/01/17 00:21:42.34 A5Dz+cQP.net
フリーゲージができればそれは考えたいな。
まあ、今より宇都宮線、高崎線の本数が増えなければだが。
361:名無し野電車区
16/01/17 03:59:30.48 GNxpaXn5.net
ギャグで言ってるんだよね？
362:名無し野電車区
16/01/17 09:20:38.04 WZwgsIWr.net
１３番線ということに隠れた意味がある
363:名無し野電車区
16/01/17 11:00:06.27 enmij4bl.net
>>356
フリゲなんて、あんまり信用するなよ。
364:名無し野電車区
16/01/17 21:23:15.43 Btdk4thy.net
新宿駅の怪 ２
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
365:名無し野電車区
16/01/17 22:54:15.79 enmij4bl.net
俺は新宿駅のこれ以上の肥大化には反対だな。
366:名無し野電車区
16/01/17 23:08:02.15 WZwgsIWr.net
新宿でなくてもいいがさすがに大宮はちょっと遠い
367:創価水戸婦人部長
16/01/18 19:09:44.96 lwb4aDyJ.net
(⌒‐⌒)
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演扱いして煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。
368:創価水戸婦人部長
16/01/20 14:33:47.97 0BPTPuty.net
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演扱いして煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。
押川定和は2ちゃんねるの広告、アダルトサイトなどのリンクで収入を得ている。
369:名無し野電車区
16/01/21 20:23:21.05 PTq8VsVn.net
新宿でなくて池袋駅につくれなかったかな
370:名無し野電車区
16/01/21 20:25:47.60 4yF/yE3S.net
新宿じゃなくてときわ台に作れなかったかな？
371:名無し野電車区
16/01/21 23:48:29.09 UyxObk56.net
新宿までやるとしたら途中駅池袋もありかと思う。上野に対して池袋、東京に対して新宿みたいな感じだな。
池袋じゃなく赤羽かもしれんけど
372:名無し野電車区
16/01/21 23:53:48.56 8u6HNNsg.net
前にも書いたけど、もし新宿まで新幹線が通るのなら池袋には絶対に停まらせろ、
駅が出来なのなら池袋を通させるな、という覚悟が豊島区にはあるらしい。
373:名無し野電車区
16/01/22 00:30:04.69 bIb0nzY6.net
まあ上野と東京の関係を見れば池袋にも出来るだろうな
374:名無し野電車区
16/01/22 08:27:40.63 LamUOqnB.net
新宿に繋ぐだけでも金かかるから
池袋に作る余裕はないのでは。
375:名無し野電車区
16/01/22 08:34:42.92 rxAmqjys.net
関東関西間の連絡考えたら品川まで延ばす方針になるのではなかろうか
東京駅や新宿駅を今以上に巨大なハブ駅化するのはキツ過ぎるだろう。
東海リニアは品川発着だし東海道新幹線は品川発着便を設定できるし。
都内中心部の在来線の混雑も幾分かは緩和されそうだし。
376:名無し野電車区
16/01/22 08:50:20.26 7if1iNax.net
当面は池袋止まりでも良さそうだな。
377:名無し野電車区
16/01/22 10:03:23.84 4xEOndaX.net
池袋どまりでも、さらに言えば赤羽どまりでも、大宮から23区内まで高速化して10分程度短縮できるのは大きいな
378:名無し野電車区
16/01/23 00:21:24.06 o7kjnYYP.net
池袋・新宿とおって
意表ついて八王子・甲府に延伸
379:名無し野電車区
16/01/23 00:26:19.94 4B6l91L4.net
リニアで特急銀座の甲府取られるのを防ぐ手段としては案外有効かもしれんｗ
ついにくすぶっていた東と海が甲府をめぐって戦争か
380:名無し野電車区
16/01/23 07:22:22.56 JqAG3DOf.net
ときわ台ー大宮間に希望
381:名無し野電車区
16/01/23 10:57:42.42 dzPwj9xD.net
さらに言うと武蔵浦和でも良いからそこに駅作ってくれると助かる
武蔵野線を介して広範囲から集客可能だし、さいたま市としても
旧浦和市内に駅ができて県庁からも至近距離でいければメリットはあるだろう
382:名無し野電車区
16/01/23 11:10:21.63 LfamM7Yn.net
新浦和駅に改称ですね。
383:名無し野電車区
16/01/23 12:49:30.89 zymm6E0s.net
そんなにいらん
池袋と新宿で十分
384:名無し野電車区
16/01/23 13:06:44.32 4B6l91L4.net
普通にやれば池袋、新宿だろうな。客の数が突出しているからな。
ただそれだと費用もかかるからもっと西にはずして小竹向原と中野とか、さらに西にはずして和光市吉祥寺とかのほうが安くできそうだ
385:名無し野電車区
16/01/23 13:24:14.96 4djPLg/a.net
たぶん造るとなったら金は惜しまないと思う。
386:名無し野電車区
16/01/23 13:30:46.28 YC7GbQog.net
上野は、東京にすぐ延ばせなくて仕方なく造った。造る予定はなかった。
無駄になるかと思ったが、東京埼玉東部には便利に使えて結果良かった。
池袋はねえ、難しいだろうな。
387:名無し野電車区
16/01/23 14:07:16.66 wZx9ImCO.net
>>380
そこまで行ったら武蔵野線に沿わせて羽田経由して東京まで。
388:名無し野電車区
16/01/23 17:17:04.09 M48FIjGc.net
大深度地下はただでさえ金かかるんだから新宿新線が造られても池袋とか造る訳ない
（JR東海によるとリニアの地下駅は約2200億だが、ゼネコンによるとその倍はかかるとの事）
今の時代は延伸するなら新宿よりも>>371で言われている品川じゃないかなぁ
品川なら地下空間もあるし、高架での建設も比較的容易そうだし
389:名無し野電車区
16/01/23 22:48:17.89 4B6l91L4.net
池袋は上野より客が多いし、他社線も多いからなあ。
いきなり新宿だとなんで新宿まで行ってから激混みの通勤電車乗らないといけないんだってならんかなあ
390:名無し野電車区
16/01/23 23:26:26.27 QZQG2vik.net
少なくとも上野よりは存在意義がある
391:名無し野電車区
16/01/24 00:04:26.53 rwO5JItx.net
現状で一番良いのは、
あさま・たにがわ・なすのは、大宮駅15・16番線で折り返しです。
392:名無し野電車区
16/01/24 00:20:07.88 dsA7F5aK.net
その辺は在来線に下ろしてくれねーかな、前にも書いたけど
在来線の方も空いてないのかね、湘新上東で忙しそうだし
いっそ短距離新幹線用着発ホームを大宮か浦和か赤羽辺りに作って、埼京線か中電と同一階乗換にしたらどうよ？
393:名無し野電車区
16/01/24 00:29:35.62 ce+qevPh.net
たしかに埼京線併走区間なら対面乗り換えいけそうだな。
候補は快速停車の戸田公園あたりか。一応浮間舟渡から東京都区内だからそこでもいいな
394:名無し野電車区
16/01/24 02:09:36.43 zyB/3vZe.net
>>385
高速鉄道は特定の一ヶ所に設置すれば自動的に利用者が集まる
細かく駅を設置して利用者を拾う在来線とは役割が異なる
どちらかというと空港に近い
つまり、新宿で事足りる（激混み云々は池袋でも同じ事）
いや、それどころか東京拡張が可能なら新宿新線自体不要だが
そもそも池袋追加によって建設費が数千億も増加するが、誰が出すの？
JR東はもちろん、東京都だってそんなのに数千億も出さないと思うんだが
395:名無し野電車区
16/01/24 03:04:22.74 I0xZXpN/.net
>>387
短距離は全て東京直通だろ。通勤需要に応えられないから。
中距離のはくたか、盛岡やまびこが大宮止まりになるんじゃないか。
396:名無し野電車区
16/01/24 03:05:42.19 DMxDv0iK.net
>>388-389
何言ってんだこいつら
397:名無し野電車区
16/01/24 14:54:16.52 ce+qevPh.net
短距離は通勤用に新宿がいい、遠距離速達は高速化のため新宿がいい
あれ・・・
398:名無し野電車区
16/01/24 15:57:44.01 BFiI5UiN.net
上り 東京方面行は
行先が新宿でも東京でもさほど問題はない
下り 田舎行の場合
次の新幹線は、新宿・東京 どっちが先だ？
って話になるから
新宿駅新設は反対する
399:名無し野電車区
16/01/24 17:39:48.44 Sk7xKtoX.net
大宮ーときわ台間に新幹線新線を
・池袋ーときわ台間の在来線を標準軌と狭軌の三線軌道に
・スペーシア型の新幹線T7系が登場
｢今日も東武鉄道北陸新幹線スペーシアをご利用くださいましてありがとうございます。次はときわ台です。｣
｢まもなくときわ台です。東上線の成増、和光市、川越方面はお乗り換えです。今日も東武鉄道北陸新幹線をご利用くださいましてありがとうございました。次は大宮です。｣
400:名無し野電車区
16/01/24 19:12:15.26 ce+qevPh.net
大宮以南はむしろ西に曲がってる。直線で行くと伊勢崎線のほうとちょっとかぶる。
狙うなら春日部か東武動物公園か
401:名無し野電車区
16/01/24 21:27:33.29 ZOahRS4b.net
新幹線という名称はJRしか使えないだろ
402:名無し野電車区
16/01/24 22:25:07.10 rwO5JItx.net
確か、北陸・上越新幹線の新宿乗り入れは、豊島区が反対したような気がします・・・。
大宮の次が新宿では、池袋が素通りされるからですが…。
403:名無し野電車区
16/01/24 23:07:33.49 bh2R2FLz.net
豊島郡、お馬鹿だなあ。
404:名無し野電車区
16/01/24 23:26:04.36 ce+qevPh.net
豊島区なら池袋駅作ってやるくらい金もってねえの？
405:名無し野電車区
16/01/25 00:11:29.07 BnpT6crg.net
消滅可能性都市じゃなかったっけ？＞豊島区
406:名無し野電車区
16/01/25 09:12:55.30 /EtKtRzw.net
クソ東上厨は黙っとけ
407:名無し野電車区
16/01/25 11:11:48.31 JxXDA36X.net
豊島区は中野区と人口密度1位争ってるし、経済規模も大きいから普通に考えれば金があるはずだが
408:名無し野電車区
16/01/25 11:48:25.08 Ty826KsG.net
ときわ台
在来線のりば ←上板橋 中板橋→
※東武東上線直通全電車停車駅
1：東上線 成増、和光市方面
2：ときわ線 池袋・新宿方面
※池袋ーときわ台は東武と共同使用
※新宿へは北池袋連絡線から埼京線に進入してJR池袋ホームへ
新幹線のりば ←大宮 池袋→
3：北陸新幹線 長野、金沢、敦賀方面
上越新幹線 越後湯沢、新潟方面
4：北陸・上越新幹線 池袋・新宿方面
※新宿からときわ台まで狭軌と標準軌の三線
※新宿からときわ台まで乗車券のみで乗車可能
JR東日本管理、駅長配置駅
409:名無し野電車区
16/01/25 12:58:13.10 QP6bD1xh.net
>>398
反対ってのは｢池袋駅が出来ないのなら反対」ってこと。
つか、この路線って純粋な整備新幹線なのか？ それとも基本計画線レベル？
整備新幹線なら東京都はおろか埼玉県、埼玉県の通過する市、東京都北区・
豊島区・新宿区も相応の負担を求められるわけだけど、特に２本目も通過される
北区とか戸田市なんか賛成するかな？
前に東京都はカネ出したくなくスタンスだって聞いたことあるけど。
410:名無し野電車区
16/01/25 13:37:20.37 JxXDA36X.net
大宮～新宿高速新線なら埼玉県は恩恵がある
金出すかはしらんが
411:名無し野電車区
16/01/25 13:45:14.59 QP6bD1xh.net
今度は地下振動がどうのこうの、とか、東京外環道の地下区間みたいに造る前から
長期でモメる予感がする。
鉄道の地下トンネルは道路のように排気の問題を気にしなくていいことだけは利かもな。
412:名無し野電車区
16/01/25 13:46:07.05 QP6bD1xh.net
で、そういうモメごとに必ずくっ付く某層もいるわけでして・・・
413:名無し野電車区
16/01/25 13:47:52.33 QP6bD1xh.net
たとえ造るとしても新宿新線は一筋縄どころか三筋縄くらいで難儀するかもな。
414:名無し野電車区
16/01/25 13:49:18.13 QP6bD1xh.net
もちろんカネのことについても。
１０年くらい前の記事に６００�
415:O～７０００億円って書いてあったし。
416:名無し野電車区
16/01/25 14:51:49.33 yaE9QPAH.net
>>410
まあ東京都あたりは「リニアみたいにJR東が全額出してくれればなあ」とは思ってるんじゃないの？
なにせ東京にしてみりゃ利点ほとんど無いし。
417:名無し野電車区
16/01/25 15:15:10.56 JxXDA36X.net
地方から金と人をストローでチュウチュウ吸えるというメリットが実はすでにあるんだが、東京都からすると実感しにくいだろうな
418:名無し野電車区
16/01/25 15:56:39.39 WcAMZoLh.net
JR側も大宮～東京間の線路容量逼迫してる現実があるだろうし、利害が一致すりゃ実現しそうだけど
419:名無し野電車区
16/01/25 18:41:59.41 cYASnLlN.net
池袋は副都心線でスルー客が増えたから駅作って人を立ち寄らせたいだろうな。
駅ができても立ち寄るかどうかは不明だけど
420:名無し野電車区
16/01/25 22:07:58.83 ZZqIRC2E.net
とりあえずときわ台キチガイは邪魔
421:名無し野電車区
16/01/26 00:19:50.94 ZsM2obVm.net
>>413
それ、東京都自体の利益って無いのだけど？
>>414
池袋の俗称が「エキブクロ」って知らない？
422:名無し野電車区
16/01/26 00:32:09.95 ddIXr5CO.net
たしかにときわ台はさすがにねーわｗ
東武成増と地下鉄成増をつなぐように新幹線ホームとかのほうがまだあるんじゃね。
池袋は新宿に比べれば迷子にならないし、1回乗り換えでたいていの場所に行けるから悪くないと思う。
423:名無し野電車区
16/01/26 09:58:32.07 gDnE4YaW.net
>>416
豊島区にはあるだろ
424:名無し野電車区
16/01/26 13:11:52.26 ZsM2obVm.net
>>418
豊島区と新宿区足しても無理な金額だろ。１００億円オーダーなんて。
425:名無し野電車区
16/01/26 13:16:51.60 ddIXr5CO.net
じゃあ連続立体交差事業の一環として。新幹線は最初から踏切ないけどｗ
426:名無し野電車区
16/01/26 14:33:39.07 sGa3uHPT.net
豊島区なら1000億出せるとかアホかよ
東京都ですら出すのを躊躇う額だぞ
427:名無し野電車区
16/01/26 15:39:11.74 gLycj1I+.net
池袋よりも久喜に駅を造ろう
428:名無し野電車区
16/01/26 16:36:07.33 QBxcNzli.net
>>393
通勤新幹線はオワコン。
429:名無し野電車区
16/01/26 18:13:03.19 9EiE19rL.net
>>406
熊谷や本庄早稲田から新宿に出られるメリット？
あまり大きなメリットでもなさそうだが。
430:名無し野電車区
16/01/26 18:25:51.79 M0qHYH7B.net
新宿までの建設は無理だ。なくても何とか回せるレベルだしな。
それでも容量足りないなら足りない時間だけ大宮止まり大宮発の通勤新幹線などを作ればいいんじゃないか。
431:名無し野電車区
16/01/26 19:13:49.19 GtEbhoAR.net
以前、どこかで見た案
大企業の場合
・大宮支社―新潟・長野営業所
・東北支社―福島・岩手営業所
と言う組織が多いので
上越・長野新幹線（当時）の乗客は大宮での乗降は多い
しかし
東北新幹線の乗客は大宮での乗降は少ない
なので
東京ー宇都宮の新線を作ったほうが良いんじゃね？
建設費は当然こちらの方が多いが
ＪＲの空白地域に新幹線を作るのだから
ＪＲ東としても悪くはない話かも
432:名無し野電車区
16/01/26 19:45:30.69 Ru4PdKjK.net
>>426
そこまでやるなら常磐新幹線作った方がいいだろうなあ。
常磐線の負荷軽減できるし、新規需要を取り込める。
北海道方面のはやぶさを常磐経由にすれば時短にもなる。
433:名無し野電車区
16/01/26 22:27:56.50 YkshsBee.net
>>423
南栗橋じゃなイカ？
434:名無し野電車区
16/01/26 23:50:33.20 ddIXr5CO.net
春日部に駅作れば東武で大宮、浅草、日光等々に行けるからいいんじゃまいか。
435:名無し野電車区
16/01/27 23:08:22.60 ZpmdCqNM.net
久喜に
436:は、貨物新幹線のターミナルができそう。
437:名無し野電車区
16/01/27 23:12:28.95 uYAhbxun.net
>>430
圏央道の久喜・鴻巣間に貨物ターミナルを作り、
東北と上越のそれぞれからデルタ線を作るように枝線を伸ばして繋げる
という妄想ならしたことある
438:名無し野電車区
16/01/29 00:06:13.60 BpZqQxRC.net
>>399
「豊島郡」といいましても、明治初期迄は今の千代田区・中央区・港区（北部）も豊島郡でした…。
それが「東京市」に入ったり、東多摩郡と合併して「豊多摩郡」になったりして、
明治後期～昭和初期には北半分のみが豊島郡として残りました。
439:名無し野電車区
16/01/29 00:16:03.50 2TvTutGp.net
千代田区や中央区も一部だったなんて豊島区sugeee
440:名無し野電車区
16/01/29 13:15:07.92 3P7/vqQT.net
新宿～大宮は6,000億円強
ところで、東京～大宮間は、東北、上越、北陸の3方面の新幹線が集中する過密区間です。
北陸新幹線が敦賀延伸をし、北海道新幹線が札幌開業を迎えたら、この区間の線路容量はさらに逼迫するでしょう。
この区間に新幹線別線を建設する計画は昔からあります。
2005年には、自民党内で、新宿～大宮間の新幹線を地下で建設する検討が行われたことがあり、
その建設費は概算で6,000億円強と報じられました。
新宿～大宮は営業キロで27.4km、新大阪～京都に比べ3割ほど短い距離です。しかし、いつまで経っても建設されません。
敦賀～京都間が先行して建設されれば、京都～新大阪間は、新宿～大宮間と同じように、
長期未成線となるかもしれません。そうなったら不幸ですが、かといってこの区間の建設に巨費を投じることに、
多少の疑問を感じざるを得ないのも事実です。
仮に京都～新大阪に北陸新幹線が新規建設されれば、新幹線初の「複々線区間」となります。
しかし、それだけに二重投資との批判も伴います。
小浜・京都ルートの成否は、京都～新大阪間の扱いにかかっているといっていいでしょう。
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
441:名無し野電車区
16/01/29 13:42:15.04 2TvTutGp.net
東京or新宿と新大阪じゃ直通メリットが全然ちがうだろ
だが、メリットが小さいと思われる京都新大阪のほうが話題になることが多いという
442:名無し野電車区
16/01/29 20:13:42.26 Bstsjfke.net
参考
あのバス会社が計画していた「幻の埼京線」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
443:名無し野電車区
16/01/29 23:11:54.01 2TvTutGp.net
あんなぐにゃぐにゃ区間は民間会社に売り払って、改めて複々線を建設したほうがいいな
444:名無し野電車区
16/01/30 16:21:48.81 BgTsvs56.net
貨物新幹線計画が、正月にぶち上げられた。青函トンネル対策を全国にというとても夢のあるお話。
日本の流通に、革命的な変化をもたらす可能性がある。
大宮－東京及び東海道新幹線は、現在過密状態で東京経由の貨物新幹線を通すゆとりはない。
考えられるのは、首都圏向けの貨物は大宮以北にターミナルを造り、在来線・トラックへの積み替えを行う。
関西向けの貨物は、北陸新幹線経由で関西以西へ運ぶ。大宮での折り返しは、容量が足りず難しい。
東北新幹線と上越新幹線の間にデルタ線を建設する判断になると思う。
久喜のあたりは、在来線と近くすでに在来線からの保線設備がある。
また、東北自動車道のインター・圏央道とのジャンクションがあり、トラックで首都圏各地に運ぶには絶好の立地。
久喜のターミナルとデルタ線は、あながち妄想とは言えないと考えている。
東海道・山陽新幹線に乗り入れる計画ではなかった北陸新幹線が、京都で繋がるというのも、
貨物新幹線構想の影響もあるのかもしれない。
445:名無し野電車区
16/01/30 17:20:24.17 LtFv1Yx4.net
大宮ー池袋ー渋谷ー品川ー羽田空港が良い
まぁ池袋と渋谷は駅要らんかもしれん
作るとしたら駅だけで数千億かかるだろうし
446:名無し野電車区
16/01/30 17:36:19.02 rIHP2ORD.net
>>438
想定されてるのはコンテナ積み替えで200km/hでしょ？ はやぶさの320km/hの足引っ張るだろうから、
多分青森以南には来ないわ。
ただ、将来札幌延伸になった時に、貨物の中継を札幌駅に持ってくるのは有りかも。
北海道内なら線路容量の余裕も有るだろうし、貨物新幹線の高速化もありえるから。
447:名無し野電車区
16/01/30 21:38:32.63 R+1KXJEz.net
コンテナ積み替えなら300km/h出来そうだけどなあ。
貨物駅は久喜は無理だろう。作るなら宇都宮貨物に併設がいいな。
448:名無し野電車区
16/01/30 22:59:18.58 IrzNOCto.net
>>441
久喜付近のどこかから分岐して貨物ターミナルを
つくればいいじゃん。高速のインターに近いところ。
札幌－首都圏なら新幹線貨物も成り立つんじゃね。
449:名無し野電車区
16/01/30 23:08:10.21 03AAaYv2.net
>>442
東北道と新幹線が交差する辺りに、圏央道とのJCTがあるよね。たくさん空き地があって。
そこら辺に作ればいいと思う。
450:名無し野電車区
16/01/30 23:11:59.14 VpFdTReS.net
４４４
451:名無し野電車区
16/02/03 02:00:26.42 uQvJ/cYY.net
赤羽～新宿間は埼京線の重層化でどうよ!?
452:名無し野電車区
16/02/03 09:44:45.36 mLOMt/bK.net
板橋、十条の周辺住民がなあ
453:名無し野電車区
16/02/03 10:32:53.74 fkBwCLLP.net
どうせスピード出せないなら、いっそ東北本線の直上でいいんじゃ無いかと思ったり。
大宮～赤羽まで直上にしてそこから上野駅の地上ホームに突っ込む。
東北系統は東京始発、上越北陸系統は上野始発で切り分ければさほど混乱しないだろう。
454:名無し野電車区
16/02/03 10:44:11.49 Qzdm8NFK.net
>>447
むしろ直下に掘ってくれ。
山岳トンネル一本分かからんだろ。
東北本線の直下なら荒川越え以外ほぼ直線だから速度上げられる。
455:名無し野電車区
16/02/03 11:58:59.86 mLOMt/bK.net
なんで最初から東北本線二層式でやらなかったんだろうか。
当時なら湘南新宿ラインもなくかっただろうに
456:名無し野電車区
16/02/03 19:37:43.60 RNETr6dz.net
>>445
板橋～十条をどうやってクリアするんだよ？
地上を走る埼京線の上には中山道と首都高の外・内回りの３層があって
地下には都営三田線があって、おまけに中山道交差部分から少し坂おりたところに
石神井川が流れている。
457:名無し野電車区
16/02/03 20:57:22.75 EutIYzk4.net
あそこは古くからの盛土スタイルだから工事はむずいのでは？
458:名無し野電車区
16/02/03 21:58:57.30 EutIYzk4.net
車両限界の違う列車を同じ軌道に走らせる、一つの解決策。
URLﾘﾝｸ(homipage.cocolog-nifty.com)
直リン不可。脅威の６線軌道。ずっと見てると目がチカチカしてくる。
URLﾘﾝｸ(homipage.cocolog-nifty.com)
解説
459:名無し野電車区
16/02/03 22:02:15.28 Uv/VTZGC.net
ドイツ人らしい精緻
460:にすぎる解決策だこと。
461:名無し野電車区
16/02/03 23:51:05.40 mLOMt/bK.net
十条は地下化、板橋は極細ホーム15両化で湘南新宿ライン通せないかな
462:名無し野電車区
16/02/04 08:57:31.90 eI+dVk7T.net
>>452
単線なんだね。列車交換不可能。
通過列車でも20km/hだというから、日本では不可能かな。
463:名無し野電車区
16/02/04 12:04:30.52 G6gDe9pk.net
複雑な分岐器設置せずとも通常の単線でホームだけ分ければいいんじゃ感はある
464:名無し野電車区
16/02/04 12:08:56.57 aC3+IijL.net
ああ、車両限界が異なるんだな。失礼。
465:名無し野電車区
16/02/04 12:15:23.73 iRCYUb3c.net
要らないよ。大宮始発/終着の新幹線で対応すればいい。
武蔵野線を毎時1本、東西から大宮に乗り入れて客を確保。
都内に行く必要のない東北新幹線利用者も多いよ。特に中央線側。
466:名無し野電車区
16/02/04 12:17:59.05 iRCYUb3c.net
>>448
最初新幹線計画が出来た時、大宮までは地下トンネルだった。
地質調査の結果軟弱な地盤で工費が嵩むので高架になったんだ。
あそこを掘ると水が出るから地下は無理。
467:名無し野電車区
16/02/04 13:45:35.97 cD/EApsB.net
あの西に曲がったルートおかしいわ。ルート自体別にすべきだった
468:名無し野電車区
16/02/04 14:01:21.75 /tXT65pv.net
>>458
>武蔵野線を毎時1本、東西から大宮に乗り入れて客を確保。
これは本当に実施して欲しい。北日本方面行きの客を羽田に行かせないためにも。
469:名無し野電車区
16/02/04 14:54:37.96 il29g7Xs.net
>>459
工事30年前だぞ
埼玉高速鉄道だって掘ってるし、今なら掘れるんじゃないか？
470:名無し野電車区
16/02/04 17:03:35.96 8iqb/X4j.net
age
471:名無し野電車区
16/02/04 19:57:11.23 iRCYUb3c.net
>>462
費用が高架の3倍とかいう試算が出て地下トンネルを諦めた歴史がある。
国鉄は最初、新幹線計画を「地下トンネル」で公表し、後日この理由で高架に変えたから住民が反対したんだよ。
国鉄に騙し討ちを食らったという意識が住民には強かった。最初から高架計画ならもっと揉めなかっただろう。
472:名無し野電車区
16/02/04 22:45:53.60 Aih3naZu.net
>>458
ないよりマシだが，１時間１本ではあまり意味がない。
ほとんどが武蔵野線＋埼京線・京浜東北線の方が早く着く。
473:名無し野電車区
16/02/04 23:10:35.10 cD/EApsB.net
今なら地下のほうが安あがり、全線地下化カモン
474:名無し野電車区
16/02/04 23:25:01.40 M91V8EfJ.net
大地震の夜
ＪＲも東武も止まった中
埼玉高速だけが埼玉に帰る手段だった
475:名無し野電車区
16/02/05 08:34:56.46 ERR7xQ9S.net
>>464
だから、30年前の技術と今を一緒にするなと言ってるのがわからんのか。
経緯なんて皆知ってる事だ。
476:名無し野電車区
16/02/05 08:45:02.71 GIkL2C6v.net
いくら技術力が上がったって、工事費が大きく下がるわけでもあるい
477:名無し野電車区
16/02/05 09:45:50.19 Je0Twmvy.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
また、仮に北海道新幹線の札幌延伸が成功し、更に上記の「上越から新潟～秋田」などの
「フリーゲージ車」による直通運転が拡大した場合には、東北・上越・北陸新幹線の大宮以南、
とりわけ東京駅の折り返し容量が足りなくなる。
その場合は、
「東北・上越・北陸新幹線の非速達型列車は大宮で軌間変換してから東北・山手貨物線へ下ろして池袋・新宿へ」
という運用も「フリーゲージ車」であれば可能になる。
478:名無し野電車区
16/02/05 10:15:05.73 m2Trd0ea.net
>>470
新潟～秋田はたいしたこっちゃないでしょう。そのまま10+7両にでもして新潟で併合すれば済む。
北海道だっていざとなれば貨物新幹線で速度向上すれば間隔詰められる。
まだまだやりようはある。どーしても駄目、破綻するってんならそれこそフリーゲージで1時間に1本とか2本
程度増やすよりも新線作って1時間10本以上増やした方がいい。
479:名無し野電車区
16/02/05 11:45:08.52 ERR7xQ9S.net
>>469
何その適当な根拠。
南アルプスぶち抜く計画が立てられるようになった時代に劇的に下がる訳がない？
480:名無し野電車区
16/02/05 14:54:45.64 qslcACn0.net
インフレで下がらないってことなんじゃね、といってもごく最近をのぞきバブル期より後は自然な物価上昇すら起こってないけど
481:名無し野電車区
16/02/05 15:01:14.43 GNUwgU35.net
ＪＲ東の方針として、車種をしぼることで混乱を防ぐというのがある。
ＦＧＴは、まだ信頼性も低いし高速運転もできない。
ミニですら失敗だったといってるＪＲ東が、ＦＧＴを入れるとはとうてい思えないな。
北陸が全線開通する前に、リニアができる。
東京駅で東海道とつなぎ、品川乗り入れ・大井乗り入れが行えるようになるだろう。
まあ、大丈夫だあ。
482:名無し野電車区
16/02/05 15:34:56.65 ZLkPelCx.net
このスレではなぜか大宮から新宿まで大深度地下を直線に進む案がスルーされるが、2001年に施行された法律のおかげでコストが劇的に下がってるからな。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リニアが引けるようになったのもこれのおかげ。既存の線路や公地の上や下を通そうなどと考える必要は皆無で、むしろ換気や非常用の縦坑をどこに置くかの検討が重要。
483:名無し野電車区
16/02/05 16:11:13.99 qslcACn0.net
新宿の大深度じゃない地下にスペースあるから出てこないんじゃね
484:名無し野電車区
16/02/05 17:29:34.47 Jyvjuodc.net
直径16mのトンネル2本を16.2kmにわたって大深度地下に埋め込む外環都内区間が1.28兆円かかりまして、これで1kmあたり800億円。
新幹線の複線を埋めるとなると直径12mくらいのトンネルが1本必要なので、費用が掘削断面積に比例するとして1kmあたり225億円。
単純にコストの観点からみるとそこまで有利じゃないですよ、大深度地下。
485:名無し野電車区
16/02/05 17:39:50.91 E9KKze3+.net
技術の進歩って、今までは何をしてもどうにもならなかった問題が
少なくとも金さえ積めば解決する問題になる、というだけなのね。
一般論だけど。
「技術的に可能になった」≠「安上がりになった」
魔法じゃないんだから。
486:名無し野電車区
16/02/05 18:46:18.25 ZXz31tIZ.net
大深度地下は魔法じゃないぞ。
深く掘ると覆工を厚くしたり、残土を搬出するコストが増えたりする。
地権者と交渉しなくていいのが大きなメリットだが、どんなケースでも全面的にコストが安いわけではない。
487:名無し野電車区
16/02/05 19:23:16.43 9bgzrIyW.net
>>475
> むしろ換気や非常用の縦坑をどこに置くかの検討が重要。
既設新幹線の緩衝帯・・・
488:名無し野電車区
16/02/05 20:15:46.65 zjkqDFMe.net
反対派ばかりでらちがあかなくなっていた外環道の都内区間みたいなところでないと
意味がないのが大深度地下。
在来線の地下に作るなら、大深度である必要はないわな。
既存の地下構造物を避けるからそれなりに深くはなるだろうけど。
489:名無し野電車区
16/02/05 20:52:45.83 ZLkPelCx.net
現行の大宮～東京間の最大の欠点とも言える「カーブが多くてさほど速くない」が解決できる唯一の案だろ。
490:名無し野電車区
16/02/05 21:12:48.88 vw/OUj9p.net
>>478
トンネルのコスト削減の論文一本読んだこ�
491:ﾆがないことがよくわかる言葉ですね 今まで掘れなかったところを掘れるようになる技術より、今までも掘れたけどより安く掘れる技術のほうが格段に需要が多いんだぜ
492:名無し野電車区
16/02/05 21:45:53.79 fmxEZEWC.net
で、この場合どんな新技術によるコスト削減策が期待されるの？
493:名無し野電車区
16/02/05 22:07:17.56 vw/OUj9p.net
>>484
30年間の蓄積。
今と30年前じゃトンネル工事の工法なんて別物だよ。
画期的な一つの技術じゃなく技術ってのは積み重ねと言うか組み合わせ。
494:名無し野電車区
16/02/05 23:01:44.93 Cp/mVMbL.net
だからなんだよww
副都心で楕円断面シールドが出たときも、東横地下化でついに矩型断面シールドが出たときも
そりゃおったまげたもんだ
だがな、いくら30年前に比べて安くなろうが、「新宿行きフル規格別線」の便益に見合う額でなきゃ
このスレでいくら議論したって無駄なんだよ
土木・建築板にでも池
495:名無し野電車区
16/02/05 23:12:27.67 qslcACn0.net
大深度って大江戸線の何倍深いの？
青函トンネルくらい？
496:名無し野電車区
16/02/05 23:28:59.61 oBKADZBw.net
地上から４０ｍ下から先が大深度じゃね？
497:名無し野電車区
16/02/05 23:36:09.86 xL0aUy7q.net
大深度地下が高架より安いとか本気で言ってるならアホすぎんだろ
どうしても用地買収が不可能な場合の苦肉の策に過ぎないのであって、
用地買収可能なら大深度地下なんて選択の余地が無い
498:名無し野電車区
16/02/06 00:06:52.42 6YRBIiOa.net
大深度地下が何メートルだの覆工だのって言う人がいるけど、開削工法で掘り進むとでも思ってるの？
当然大宮と新宿は浅く掘って、そこから既存線路の下を斜め下に掘り進み、岩盤に達したらあとは目的地を向いて一直線だよ。
途中に縦坑を作るところはシールドマシンの基地にもなって、それ以外で地平から掘り下げる場所は一つもない。
499:名無し野電車区
16/02/06 00:15:11.43 6YRBIiOa.net
今、横浜で作ってる高速道路がいい例だ
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
500:名無し野電車区
16/02/06 00:29:01.79 cFrdO286.net
大江戸線新宿西口～東新宿間とルートがかぶりそうだ。
新宿駅は京王と都営新宿線の間に空間があるらしいが、上記区間があるから結局大江戸線より下を通るしかなさそうだ。
深度は３０ｍ台か
501:名無し野電車区
16/02/06 12:44:02.27 A9nPrWwa.net
新宿駅は、新幹線駅予定空間空けてあるそうですよ。
502:名無し野電車区
16/02/06 12:55:07.34 BN+0mDwM.net
新宿乗り入れを！
503:名無し野電車区
16/02/06 13:05:23.18 cFrdO286.net
都営の上を通れば問題ないか
504:名無し野電車区
16/02/06 17:58:35.38 qLE4T8Xq.net
まあ現状の東北・上越・北陸だけなら新宿乗り入れは要らないな。
5方面作戦で全部通勤新幹線になってれば多分必要だった。
URLﾘﾝｸ(kakuyodo.cocolog-nifty.com)
……高崎・桐生方面だけでも作ってくれないかと思ったり。
505:名無し野電車区
16/02/06 19:10:01.33 ylMfDPTp.net
東北・北海道・北陸の衰退ぶりを考えれば、大宮以南の線路容量の問題など
放っておいても解決するということがわかる。
以下コピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:255番)
255 ：名無し野電車区：2016/02/06(土) 13:03:15.50 ID:G/StAuJb
【悲報】北海道の人口減少数がヤバ過ぎる 福島より減ってる…
2010年から2015年の人口増減数
人口増加都県
東京都 13,490,558人 △331,170人
神奈川 9,118,006人 △ 69,675人
埼玉県 7,254,531人 △ 59,975人
愛知県 7,460,529人 △ 49,810人
沖縄県 1,429,529人 △ 36,711人
福岡県 5,093,079人 △ 21,111人
滋賀県 1,415,373人 △ 4,596人
人口減少トップ10
北海道 5,367,311人 ▼139,108人
福島県 1,925,605人 ▼103,459人
静岡県 3,680,862人 ▼ 84,145人
新潟県 2,295,664人 ▼ 78,786人
青森県 1,306,971人 ▼ 66,368人
兵庫県 5,532,524人 ▼ 64,609人
秋田県 1,023,413人 ▼ 62,584人
茨城県 2,909,617人 ▼ 60,153人
岩手県 1,272,891人 ▼ 57,256人
長野県 2,096,407人 ▼ 56,042人
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
506:名無し野電車区
16/02/06 20:37:05.34 nilQ0CJ5.net
>>490
君はトンネルにおける覆工の意味を知らんみたいだな。
脊髄反射せず少しは、勉強してこい。
507:名無し野電車区
16/02/06 22:22:36.16 l8RMvh97.net
>>498
高架が有利だと言いたいのなら根拠を示してくれないと発言の価値がないよ
508:名無し野電車区
16/02/06 23:19:48.45 i7D7yR3u.net
５００
509:名無し野電車区
16/02/07 23:45:11.00 6kSHBSZ+.net
まあでも連続立体交差は高架が多いよな
510:名無し野電車区
16/02/08 00:25:49.68 GHqnt8Z+.net
>>499
高架だけで
効果があるとか？
511:名無し野電車区
16/02/08 19:30:24.37 pcf7xcGP.net
氷で出来た座布団やってくれ！
512:名無し野電車区
16/02/08 23:40:44.88 23hYDl1Z.net
この区間って上越新幹線なんだよな。
整備新幹線である北陸新幹線だったら開通したら在来線経営分離だｗ
513:名無し野電車区
16/02/09 03:23:28.45 1rrDfMGK.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
TBS深海魚
514:名無し野電車区
16/02/09 09:53:31.20 cvBxwOcE.net
>>462
直前にだって武蔵野貨物線を掘ってる
515:名無し野電車区
16/02/09 14:16:46.03 2Jk8gSQ4.net
すくなくとも万個競技場よりは
大宮～東京地下新幹線に使った方が有意義だ
516:名無し野電車区
16/02/10 15:30:19.00 UkckXLr9.net
それ言ったらオリンピックが無駄だけど、オリンピックは新線建設の大義名分となる矛盾
517:名無し野電車区
16/02/10 18:44:37.41 zvcW8B0W.net
赤羽と武蔵浦和に新駅を
518:名無し野電車区
16/02/11 09:45:13.11 lsEAGL1f.net
終点は地下鉄の路線が多い永田町赤坂見附か飯田橋あたりにすればいい。
ちょうど真ん中にあるから東京方面だの新宿方面だの考えなくてすむ
519:名無し野電車区
16/02/11 17:41:30.14 la+2WnAx.net
>>503
氷だけに
硬化な座布団
こおりゃまぁ
520:名無し野電車区
16/02/13 10:00:46.29 f1MqJUdV.net
どうせなら、大宮～新宿でなくて
大宮～新宿～品川まで建設して、
新宿回りでも東海道新幹線や中央リニアに乗り換えしやすくしてほしい
521:名無し野電車区
16/02/13 10:55:54.14 E0XMxeGp.net
品川まで行くならどうせ地下だろうから赤羽～飯田橋～永田町～品川の都心縦貫ルートで
522:名無し野電車区
16/02/13 22:17:03.71 mgZkun24.net
>>513
地下鉄南北線「解せぬ」
523:名無し野電車区
16/02/13 22:50:24.93 E0XMxeGp.net
なるほど南北線を転用すればいいんだな
524:名無し野電車区
16/02/13 23:01:06.67 8LszjaUf.net
ド都心通る三田線あるのになんで南北線も目黒を目指したんだ
独立区間の麻布十番から品川に方向転換してほしいわい
525:名無し野電車区
16/02/14 00:21:36.33 2cAPH5MK.net
埼玉高速鉄道も利用できるな。しかし、南北線迷走しすぎだな。
東大前までは東に行って、四谷まで西、永田町まで東、そして目黒まで西。
赤羽～品川まで直線ならホームドアもあるしミニ新幹線くらい通らせたいんだが
526:名無し野電車区
16/02/14 18:45:52.97 arALzRQQn
常磐線の動画を見よう！
常磐線デットセクション区間を通過するE657系特急ひたちやE531系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
----------------
527:名無し野電車区
16/02/15 22:48:50.99 cIaeinxw.net
山手線や京浜東北線の上空を使って重層化して
東京～品川まで東北新幹線を延伸しよう！
528:名無し野電車区
16/02/15 22:55:43.41 qGT3NwQh.net
常磐新幹線建設が一番の解決法
仙台以北の速達を回す事で大宮以南の混雑回避出来るから、
新宿新線とか必要なくなる
529:名無し野電車区
16/02/15 23:35:05.70 M+3brWOw.net
常磐新幹線建設費東電負担、電気も東電が無料供給でいけるな
530:名無し野電車区
16/02/16 01:21:43.42 f30lSmDb.net
ＪＲ東京電力
531:名無し野電車区
16/02/16 12:16:24.98 9B8EVGwB.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
532:名無し野電車区
16/02/16 13:30:40.44 g2NtJsfZ.net
現実問題として常磐新幹線を出すのは難しいだろうな。JR東担当の区間としちゃ
羽越新幹線や奥羽新幹線があるから、こちらを何とかしない間は多分切り出せないだろう。
仮にＪＲ東が全額出すとしてもね。
ＪＲ東海がリニアを自分で作ると言い出したのは、政治に口出されるのを避けた面もあるが、
自社管内で残ってる基本計画線が中央新幹線だけだったってのも大きい。他に残ってれば
まずそちらを作れと言われるに決まってる。
533:名無し野電車区
16/02/16 14:14:19.08 9B8EVGwB.net
羽越、奥羽より常磐だろ、客数でいえば明らか。
京都新大阪の複々線より大宮以南の別線というのも同じだ
534:名無し野電車区
16/02/16 14:32:43.62 AI1I7Kyo.net
基本計画新幹線を差し置いて常磐新幹線を作ろうとしたら、
地元が建設費全額を負担するくらいでないと実現しないでしょ。
その場合、JR東は常磐線分離を言い出すかもしれん。
常磐線に影響するからと、常磐新線(＝TX)の運営を断った
くらいだからな。
535:名無し野電車区
16/02/16 14:55:25.10 b5H/FgBj.net
お前ら、梅原の個人的考えの文章に踊らされすぎ。
536:名無し野電車区
16/02/16 15:44:40.52 uZnfZ0di.net
羽越、奥羽とか作ったとしてJR東は運営したがらないだろ。
新規に作れる利用客は庄内くらいであとは既に新幹線が通ってるエリアだし。
537:名無し野電車区
16/02/16 15:56:26.96 0WxfzsCo.net
スレ違いだが、常磐新幹線作るならTX延伸ｷﾎﾞﾝﾇ
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
TXがJR運営だったらなぁ……。
538:名無し野電車区
16/02/16 18:57:09.00 I0FTmSf4.net
>>526
だな。
常磐線日暮里ー岩沼間全線をJR東日本から経営分離。
当然上野東京ライン直通も終了。
3セク会社境界駅は金町、取
539:手、大津港、新地、かな。
540:名無し野電車区
16/02/16 19:25:54.50 kn9EVxGe.net
結局常磐も羽越も奥羽もイラン
税金のムダ
541:名無し野電車区
16/02/16 20:03:44.00 b5H/FgBj.net
常磐新幹線を造るなら、それに携わるであろう人員もムダ。もったいない。
542:名無し野電車区
16/02/16 23:23:46.97 9B8EVGwB.net
常磐だとスーパー特急方式のほうがいいかもな。
ってこのスレと全然関係ないかｗ
543:名無し野電車区
16/02/18 11:31:58.00 UaCgpf1j.net
>>489
東京の土地価格を理解して「買収可能」とかほざいてるのか？
現状だと新たな高架新線より大深度地下の方がはるかに安上がり。
それは東海がリニアで迷わず大深度地下を選択した事からも明らか。
それに大深度地下だと周辺住民への配慮も一切不要。
建設当時のように周辺住民の反対運動に悩まされる事も無い。
544:名無し野電車区
16/02/18 12:20:59.18 GC5GH8OR.net
航空写真だと、東北道の西側は川口市まで緑色のゾーンがある。荒地でも価格は高いかもしれんが。
あとは荒川沿い。まあ、川沿いに建設は水害の危険とかあるかもしれんが。
545:名無し野電車区
16/02/18 19:57:50.41 /0QoZrR8.net
地下に潜るとしたら南行はどこで地下に潜るんだ？
埼京線との間にスペース無いけど
546:名無し野電車区
16/02/18 21:59:09.19 vpq1E2yT.net
>>534
地下のみ区分利用権を設定する従来通りの地下線って方法は意図的に無視か。
547:名無し野電車区
16/02/18 23:20:59.37 DQLNiP1B.net
区間の長さによるけど、交渉相手が増えすぎて現実的じゃないんじゃない
交渉相手が増えればそれだけ基地害やプロ市民に当たる確率が上がる
しかし、区分利用権だか地下地上権だかの設定の仕方ってどうやってんのか知らんな、エロい人おせーて
548:名無し野電車区
16/02/18 23:57:27.16 GC5GH8OR.net
大宮駅より北で地下に潜るしかないよな、大宮より南に潜る場所なんかない
549:名無し野電車区
16/02/19 00:03:05.86 Vh66D3x9.net
埼玉高速鉄道を建設するときについでに掘っておけばよかった
550:名無し野電車区
16/02/19 00:43:41.26 /8e8fyU9.net
>>535
見沼田んぼは環境保護の結果です
>>539
新都心
551:名無し野電車区
16/02/19 11:15:36.28 T1SlitBQ.net
>>538
そうとも言えない。
JR東日本の地下を主に使えるしな。
552:名無し野電車区
16/02/19 11:48:45.69 BjlgAUv0.net
とりあえず一度沿線の幅10㎞ベルト地帯の住民を田舎へ強制疎開させて区画整理しよう
553:名無し野電車区
16/02/19 12:59:45.14 QWk7679S.net
>>543
都心全滅じゃねーか
554:名無し野電車区
16/02/19 14:06:40.41 Vh66D3x9.net
東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、宇都宮線、高崎線、京浜東北線、埼京線、湘南新宿ライン、貨物線
これで9複線か
555:名無し野電車区
16/02/21 23:35:39.63 ZfcwK8Ev.net
品川延伸しようぜ！
556:名無し野電車区
16/02/21 23:57:37.34 EsQOt/Dy.net
品川って南側から以外はアクセス悪くねえか
557:名無し野電車区
16/02/22 18:04:54.42 DiQXrV+I.net
ひとまず新幹線と埼京線の大宮駅とその付近の線路を交換する。
埼京線は大宮駅は現在の新幹線高架ホームからそのまま南下する。
新幹線は地下ホームにして、現在の埼京線のように高架にのぼって現行ルートで東京駅へ行く線路と、さらに地下深くに潜って新宿駅まで行くルートにわける。
558:名無し野電車区
16/02/23 08:39:05.41 JuP3H3sB.net
>>547
リニアに繋がるから東京通過する人間には嬉しい
559:名無し野電車区
16/02/23 10:32:23.90 1NG0NUl2.net
東京通過とか全利用者の何％かな。
リニアに乗るまでがめんどくさくなりそうだな。
時短効果も薄れる。
560:名無し野電車区
16/02/23 10:39:43.10 4jai7i8U.net
大宮ー池袋ー新宿ー(渋谷)ー品川ー羽田空港で良い
561:名無し野電車区
16/02/23 11:44:31.33 1NG0NUl2.net
山手線快速特急と合体させて
大宮、上野、東京、品川、渋谷、新宿、池袋、大宮
562:名無し野電車区
16/02/23 21:58:09.62 9oW8xBRA.net
新宿駅新幹線ホームだけ
造っちゃえ
563:名無し野電車区
16/02/23 22:27:53.30 1NG0NUl2.net
九州新幹線方式で両サイドから攻める作戦か！
564:名無し野電車区
16/02/23 23:08:40.58 gqfPH3L7.net
・
565:名無し野電車区
16/02/23 23:09:12.23 gqfPH3L7.net
５５５
566:営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人
16/02/26 08:05:02.57 N6GIJ/g2.net
>>553
京葉線東京駅の二の舞になるだけや
567:名無し野電車区
16/02/26 10:49:47.67 wKjA7eO1.net
新宿池袋間を先行開業
568:名無し野電車区
16/02/26 12:39:32.74 bTR4oxWW.net
大宮発着便の臨時列車が検討されているらしいな
105 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 23:51:25.63 ID:8efn7zQc
臨時“かがやき”上野・大宮始発も
URLﾘﾝｸ(news.bbt.co.jp)
118 ：名無し野電車区：2016/02/26(金) 08:40:14.17 ID:0KV5zC2q
北國新聞の大宮発着に関しての記事
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
569:名無し野電車区
16/02/26 15:18:46.70 R+1EvsXV.net
大深度地下で大宮から新宿経由で品川まで作るのが一番良いよな
570:名無し野電車区
16/02/26 23:01:14.67 SwVpsF8r.net
>>560
JR東日本が自費で作るのだったら
JR東海に餌をやるようなことはしないでしょ
せいぜいよくて渋谷どまりだと思う
現実問題として東横線が新宿まで乗り入れてきているから
新宿どまりになりそうだな
571:名無し野電車区
16/02/27 00:07:21.04 Vgwa4eTG.net
東横副都心を考えたら池袋まででよくなってしまう。
上野東京ラインもできたから、乗り換え前提で全列車赤羽どまりでもいい気もするが。
572:名無し野電車区
16/02/27 00:48:59.94 KE8WI6Wq.net
新宿なら井の頭線や田園都市線だけが山手線などへの乗り換えだけで済むが
池袋どまりなら小田急線や京王線、西武新宿線に中央線なども
山手線などに乗り換える必要があるから
池袋どまりは無理かと
573:名無し野電車区
16/02/27 07:47:44.69 wMSzxblB.net
JR東日本本社があるから、やっぱり新宿までは必要。
新宿より先は不要。
北陸新幹線で上野や大宮発着列車を設定するとリリースを出している。
大宮以南が逼迫するのは明らかなので、新宿まで延伸は必要。
574:名無し野電車区
16/02/27 10:31:39.22 zcr1NI6A.net
騒音問題があるから地上に作れない。
金かかるから地下にも作れない。
やっぱフリーゲージ待ちが一番マシ。
575:名無し野電車区
16/02/27 10:36:24.61 Vgwa4eTG.net
山の手貨物池袋新宿間にさらに列車増やすとかｗ
まあ、東武特急は入ってきたけど
576:名無し野電車区
16/02/27 10:49:02.80 zcr1NI6A.net
FGTができれば山手貨物経由の新宿発着と東北本線経由の上野発着で分散させれば
どうにか入るだろ。
577:名無し野電車区
16/02/27 12:50:36.64 f0iTZ6uN.net
フリゲとか馬鹿なの？
どこも交直対応なんて作って無いのに頭おかしい
578:名無し野電車区
16/02/27 13:02:37.01 NxDhzdgn.net
>>564
超繁忙期の臨時だけだから、思うほど切迫していないってことの裏返し。
579:名無し野電車区
16/02/27 13:03:41.06 NxDhzdgn.net
>>568
ガワだけ見て、出来るを連発するのは大概が小中学生の鉄ヲタだから大目に。
580:名無し野電車区
16/02/28 00:46:42.71 qtUMC7l6.net
容量充分ならつばさとかこまちも単独走行なんじゃねえの？
581:名無し野電車区
16/02/28 01:13:21.38 n8jQpkAm.net
北陸の大阪延伸や北海道の札幌延伸以降じゃないの？
やはりそれ以降じゃないと新宿延伸を決めるのはコスト的に難しいのでは
582:名無し野電車区
16/02/28 01:16:34.07 CcI3lXlj.net
>>570
定期的に書かせていただくぞ
冷蔵庫先生ディスってるんですか？
つばさこまちを併結して埼京線に直通させるとかいう小学生並みのアイデアを自著に書き付けて
印税を稼ぐ冷蔵庫先生をディスってるんですか？
583:名無し野電車区
16/02/28 01:33:42.10 qtUMC7l6.net
実は高崎までしか通っていない北陸新幹線は大阪口と同じように東京口もルートの選定や複々線化を考えるべきだ。
むしろ大阪口より東京口のほうを優先すべきだ。
ルートは大宮東京ルート（複々線）とか川越新宿ルートとか大宮新宿ルートとか春日部北千住ルートとか
584:名無し野電車区
16/02/28 01:58:07.81 n8jQpkAm.net
北陸は大阪方面の旅客移動のほうがはるかに多いんだから仕方がない
2014年～2015年・年末年始ＪＲ在来線特急利用者数ランキング
４位 サンダーバード（京都～敦賀）23万1000人
８位 はくたか、北越（糸魚川～直江津）14万1000人
12位 しらさぎ（米原～敦賀）11万6000人
32位 しらさぎ（名古屋～大垣）4万人
585:名無し野電車区
16/02/28 09:29:40.33 qtUMC7l6.net
今までは近いから京阪神だっただろうけど、北陸の開通で東京にシフトしているだろ
それに東京大宮の客数は北陸～大阪の比じゃないし、長野開業後もあずさの利用者は全国でも１，２を争う
586:名無し野電車区
16/03/02 10:40:55.98 8sq2jOQg.net
炎上報道陣04インフラドーハ悲劇のしゅっちょーボスラス明日
炎上報道陣04インフラ
炎上報道陣04インフラエイコーkarupisuロサンゼルスsezon米尊虎の門水道水ドナルド社員
587:名無し野電車区
16/03/04 16:23:13.89 5DEdW6qS.net
105 : 名無し野電車区 2016/02/25(木) 23:51:25.63 ID:8efn7zQc
臨時“かがやき”上野・大宮始発も
URLﾘﾝｸ(news.bbt.co.jp)
118 : 名無し野電車区 2016/02/26(金) 08:40:14.17 ID:0KV5zC2q
北國新聞の臨時かがやき大宮発着に関しての記事
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
588:名無し野電車区
16/03/04 16:46:10.49 cjSXbGZS.net
>>578
かがやきなら全車指定席な訳だから、3分ほど後の続行便で大宮始発、大宮行きを設定しておいて、
予約振り分けるのは十分有りだと思うぞ。むしろあさまとかにする方が乗客乗らない、他の列車の
混雑具合も下がらないと結構めんどいことになる。
589:名無し野電車区
16/03/04 17:10:38.85 y/urkoQP.net
赤羽に駅を造ればかなり良くなるのだが
590:名無し野電車区
16/03/04 17:21:42.14 py87jM3a.net
赤羽なんかに駅は要らん
591:名無し野電車区
16/03/04 22:55:34.91 EqIiC/ZI.net
赤羽なら東京だの新宿だの考えなくて済むわな。ただ、地方民は嫌がりそう。
埼京線ホーム発車のリレー特急で、大宮赤羽は宇都宮高崎or昇進の線路で160km/h走行、赤羽池袋は埼京線（赤羽線）の線路を走行で新宿まで20分くらいで着かないかなあと思ったりする。
配線とかはもちろん知りません
592:名無し野電車区
16/03/05 02:06:01.16 mAf0gd+6.net
>>582
インターネットの配線図を見る限りでは、残念ながら赤羽では埼京線・赤羽線は他の路線とつながってなさそうだ
それと、赤羽に駅ができたところで、赤羽～大宮間の負荷は従来と変わらない
593:名無し野電車区
16/03/05 08:34:52.60 naS6aTBp.net
赤羽から切り返さずに田端に入れるようにして、赤羽終点で田端に即回送で付け焼刃の対策にはなるかな。
線路容量の不足はもちろｎ増線するしかないけど
594:名無し野電車区
16/03/05 09:06:12.55 UirAz6ZS.net
そもそも混んでる時間に回送やらないよね
595:名無し野電車区
16/03/05 09:08:29.65 PPr6PDeD.net
>>582
地方民からすると、指定席取ったとして、どのくらいの時間で乗車駅にたどり着くかが
結構難しいんだわ。所要時間の感覚あんまり無いから。
中間駅で乗車は正直やりたくねえ。
あと大宮で降りないのは立ちたくないから。だから、赤羽駅できても新宿行くなら東京で
降りるよ。だって中央線始発だから座れる。
596:名無し野電車区
16/03/05 11:24:20.91 naS6aTBp.net
赤羽で客を全員降ろして清掃員が乗って清掃しつつ東京駅に向かい、折り返して赤羽駅に再到着するときに清掃終了
597:名無し野電車区
16/03/05 11:27:31.41 BHWNT535.net
>>586
埼京線始発に乗れば座れるが
598:名無し野電車区
16/03/05 11:53:31.15 YlT4gBmD.net
そんなに本数ねえだろうが
599:名無し野電車区
16/03/05 11:58:39.43 sWyM8p60.net
時間3本程度のために赤羽あの場所にホームやら留置線やらを追設するのか
索引地図しか頭に無い人間の絵に描いた餅
600:名無し野電車区
16/03/05 12:06:26.05 oyRa7/fT.net
客下ろしても点検などで５分ほどホームふさぐのは無視か。
品川折り返しを設けなかったのも、結局は交互発着でホーム
の占有時間減らすほうが本数増やせたからだろ。
601:名無し野電車区
16/03/05 23:56:05.08 naS6aTBp.net
じゃ、じゃあ点検も引き上げてからで
忘れ物したら赤羽に戻ってくるまで待ってもらう
602:名無し野電車区
16/03/06 08:15:18.48 d0Z5n2T+.net
日本語でおk
603:名無し野電車区
16/03/06 10:53:15.52 TNUnbAKT.net
大宮以南へ行く列車を減らすわけでもなし、大宮以南の容量を増やすわけでもない。
東京～大宮間の容量対策として見る限り、赤羽に新幹線駅を作るのは何の意味もない
604:名無し野電車区
16/03/06 13:21:14.53 NkXgzGPk.net
昔の博多や盛岡のように、終点より奥？に車庫がある構造にしてもそんなに意味はないのかな
605:名無し野電車区
16/03/06 13:34:44.19 Q4dFE3SL.net
>>595
今の赤羽に2面4線作る程度なら多分意味無いと思う。車庫に乗客乗せていくわけにも行かないので
回送列車は暫く発車できないので、交互発着するよりも1面使えなくなる方が結果時間かかる。
やるなら、赤羽で分岐して池袋あたりまで引き込むとか、田端に駅作っちゃうとかかなあ。そうすると
赤羽で交互発着を崩さないで末端部では余裕が出来る。まあダイヤ乱れると悲惨だけど。
あるいは赤羽3面6線にするか？
606:名無し野電車区
16/03/06 14:15:15.46 DybivtaY.net
まだ赤羽駅とか妄想してる奴いるの？
誰が使うんですかね()
607:名無し野電車区
16/03/06 15:02:37.90 TqAw6sHR.net
品川も結局一中間駅になっているしな
あっちは車種統一による運用効率化の方が大きかったりして
608:名無し野電車区
16/03/06 15:09:51.46 nk+5x7W7.net
ぼくのかんがえたしんかんせん
あかばねえきにしんえきつくれば、ほんすうもふやせて
いけぶくろやしんじゅくいくのもべんりになります。
なのであかばねにしんかんせんのえきをつくるべきである！
609:名無し野電車区
16/03/06 15:55:32.8
610:2 ID:13JllGio.net
611:名無し野電車区
16/03/06 15:56:02.93 13JllGio.net
６００
612:名無し野電車区
16/03/06 15:59:28.14 TqAw6sHR.net
結局東京の平面支障で縛られる限り
ホームや留置線を増やそうが、対して枠は増えない
到着出発が干渉しないパターン時なら2分30秒程度まで詰められるのだろうが、
ダイヤ混乱時に地獄絵図になるので
東海道も3分20秒で等間隔にしている
613:名無し野電車区
16/03/06 16:57:59.44 NkXgzGPk.net
結局はそこなんだよな。4分間隔で詰め込めるけど、最大まで入れるとダイヤ乱れたとき終了
614:名無し野電車区
16/03/06 21:54:47.36 G3LYor8K.net
東京駅の引き揚げ船を品川方に作るのが一番現実的な気がする。
615:名無し野電車区
16/03/06 23:03:15.19 nk+5x7W7.net
ひきあげせんをはままつちょうまでえんちょうして
ものれーるとのりつげるようにして、にしにむかう
おきゃくさんをひこうきにいれて、ＪＲとんへを
やっつければたのしいです。
616:名無し野電車区
16/03/07 14:02:42.93 rM5E+WuI.net
モノレールじゃなく貨物線を使って乗り入れようとしてるんじゃなかったっけ。
どの路線を乗り入れさせるかしらんけど
617:名無し野電車区
16/03/09 00:33:55.16 hRK78NCC.net
東海道新幹線の話だけど
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
終点荻窪にしてしまえば安くできるんじゃね？
618:名無し野電車区
16/03/14 17:31:56.49 NqrUkVhI.net
赤羽に新駅を設ければ便利
619:名無し野電車区
16/03/14 19:31:37.81 v5ufX5c0.net
赤羽かさらに直進して巣鴨
620:名無し野電車区
16/03/14 20:07:46.84 Evs3e/ar.net
そのまま南下して竹橋にターミナル設置
621:名無し野電車区
16/03/14 20:11:11.85 v5ufX5c0.net
竹橋より市ヶ谷飯田橋のほうが乗り継ぎいいな。
まあ、竹橋も近くに他の駅いっぱいあるだろうけど
622:名無し野電車区
16/03/15 10:55:04.43 NccypJmz.net
東京～羽田空港間に新線を延ばせばいい。
623:名無し野電車区
16/03/15 11:19:09.09 UpGY+H9b.net
ホームなら隣の在来線転用とか、上野発着で上野で清掃とかである程度までいけるだろうが、線路が足りなくなったら大宮どまりにするか増線しかない
624:名無し野電車区
16/03/15 11:24:33.09 tXmZCruS.net
東京駅の南側に引き込み線を設ければ多少はよくなるだろう。
625:名無し野電車区
16/03/15 11:29:24.49 d1MLRW/p.net
在来線転用は無理でしょ
現状一杯一杯だろ、ラッシュ時に交互発着しているのに。
626:名無し野電車区
16/03/15 13:11:56.24 UpGY+H9b.net
上野東京ラインで多少空いてりしてなかったか
627:名無し野電車区
16/03/17 10:55:05.55 BWwHhc0O.net
>>614
東京～新橋辺りの在来線を複層化してか！？
628:名無し野電車区
16/03/18 12:25:30.31 4ZHbDP6t.net
土台が複層化に対応していない。
629:名無し野電車区
16/03/18 13:20:48.50 4b2s7RVG.net
ホームを北側にのばすという手も
630:名無し野電車区
16/03/18 13:27:12.50 yUUe7ZR3.net
え？
出入り口や建物がある上に、首都高までくぐるのにどうする気だよ
631:名無し野電車区
16/03/18 21:25:06.25 bPhxdgs3.net
首都高もぐらせろ。
632:名無し野電車区
16/03/18 23:28:30.80 4b2s7RVG.net
首都高老朽化で撤去とかいう話きいたことある
633:名無し野電車区
16/03/19 09:39:56.14 FSV0WmUI.net
良スレage
634:名無し野電車区
16/03/20 12:40:53.20 jOpyJ96u.net
新宿スペースに京王ホーム増線？
635:名無し野電車区
16/03/21 17:25:03.02 j7dck08q.net
サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド
サッカー日本代表日程しゅっちょうすたーまっぷ
スチュワーデスサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルト�
636:激Cク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題中国米古酒生残り
637:名無し野電車区
16/03/23 08:15:32.41 IoCkmL9E.net
705 名前：名無し野電車区 ：2016/03/23(水) 01:27:37.33 ID:vfnM9LyT
・東京～大宮間は最高時速１１０ｋｍ程度なので、２～３分間隔運転が可能
（上野～大宮間では臨時列車で２分間隔あり）
・東京駅での折返しに１２分（降車３分＋清掃５分＋乗車４分）必要であり
詰められたとしても１～２分程度。
従って、２面４線では３分３０秒間隔が限界。
（実際これ以上詰めたら、ダイヤが乱れた時に収拾がつかなくなる）
解決策としては、東京駅の発着番線を増やすのが一番。
東京～大宮間の線増は必要なし。
638:名無し野電車区
16/03/23 08:15:56.96 IoCkmL9E.net
706 名前：名無し野電車区 ：2016/03/23(水) 01:40:56.27 ID:vfnM9LyT
その他の改善方法
・東京駅の配線を改良し、同時発着出来るパターンを増やす。
（現状可能なのは、２３番到着時の２０～２２番発車のみ）
・有楽町寄りに留置線を設置し、車内清掃をそちらで行う。
場所の確保が難しければ、東京駅ホームを上野寄りにずらすことも考える。
（東京～上野間の回送も削減できる）
・上越新幹線は８両を基本とし、東京～高崎間は
速達便と高崎以北各停便を併結し、１６両で運転。
（熊谷・本庄早稲田は「あさま」で対応）
639:名無し野電車区
16/03/23 16:23:24.90 K5gOwdPc.net
>>627
本庄早稲田と熊谷をあさまに持たせるのはいいが、本庄早稲田すら
上越20本＋北陸7本停まってるのに、どうやってあさまの16往復で
捌くつもりだ？
熊谷なんて36往復あるぞ。半分にするといって納得はしないだろ。それとも
あさまの本数倍増してくれる？
640:名無し野電車区
16/03/23 17:50:34.97 mYzXszqm.net
東京駅での滞留時間を減らして発着本数を伸ばせないか？例えば…
・北陸上越新幹線を全列車上野発着にする
・下りは東京発、上りは上野着にし、上野ー東京回送中に車内清掃する。
(東京で降りた清掃員を上野に戻す手段がいるか？)
・東京発と上野発を半々にして、東京着の列車は次の上野発、上野着の列車は次の東京発にして
回送中に清掃させる。
641:名無し野電車区
16/03/23 18:23:15.72 sNwU3+tV.net
終点が新宿でも東京でもいいが、別線を高速で走行できれば10分以上所要時間を短縮できるのでは。
終点新宿なら通勤定期を普通電車から新幹線に変える人もかなり出るかもしれん。
小手先の対策で最大まで列車つめて東北上越北陸1本でも遅れたら終了というのよりはいいと思う。
642:名無し野電車区
16/03/23 20:24:11.57 d6EQZ8k5.net
上野みたいな不便な所使う訳ねえだろタコ
643:名無し野電車区
16/03/23 20:39:44.09 PD4r0glx.net
タコの脳内では上野東京ラインは開通してないらしい
644:名無し野電車区
16/03/23 20:44:35.44 0lnUdA3i.net
地下5階から高架ホームに行く奴が居れば良いね(棒
645:名無し野電車区
16/03/23 20:52:41.33 JNBj4Y9V.net
>>631
発着施設を活用できない上野を活かせば少しでも解消できる。
在来線特急時代は上野発着は普通にあったのだから。
646:名無し野電車区
16/03/23 21:00:45.40 0d1ynfvP.net
意味不明な駄文書く暇があれば、東京駅の発着本数の計算式の載ってる北陸新幹線工事史でも読んでろよ。
647:名無し野電車区
16/03/23 21:18:37.34 sNwU3+tV.net
新幹線ホームから直で銀座線ホームにでもいければいいんだけどな＞上野
648:名無し野電車区
16/03/23 21:19:23.39 Tdq+VarW.net
だから国鉄通勤五方面作戦でちゃんと通勤新幹線作っておけばよかったのに。
かろうじて出来たのはつくばエクスプレスだけ。
649:名無し野電車区
16/03/23 22:35:50.29 VDhHgQ1u.net
絵に描いた餅構想のコンペかな
東京駅の中央線ホームが重層化されいてる理由も知らなそう
650:名無し野電車区
16/03/26 17:10:54.09 B768uF00.net
新幹線を中央線に横付けか！
651:名無し野電車区
16/03/31 15:05:44.18 aIHZmnQ/.net
>>639
それよりも中央線ホームの増強するだろう。
グリーン車連結で折り返し時間が掛かるようになるのだから
652:名無し野電車区
16/04/01 14:26:06.90 YDZhACfy.net
もうホームはバスタ新宿の30m直下でいい
653:名無し野電車区
16/04/02 00:04:25.56 WkY96rTW.net
上越新幹線利用者は高崎で北陸新幹線乗り換えなら問題解決
654:名無し野電車区
16/04/02 00:10:38.29 WkY96rTW.net
埼玉と東京が新潟の田舎者のために建設費負担して作るべきではない
埼玉 東京の通勤線の整備に金だすべき
655:名無し野電車区
16/04/02 08:48:24.71 5bSu3zg6.net
大宮新宿の所要時間短縮。混雑緩和、東にとっては特急券、定期券の売り上げ増で近距離客にとっても悪くない話だと思うが。
新宿への通勤となると今の通勤向け近距離瓶よりも大量に運べる車両も必要になりそうだが
656:名無し野電車区
16/04/02 10:13:03.24 LJY6WbiB.net
>>644
大宮での乗り換えが凄い事になりそだけどね？
運行上、上越北陸新幹線は新宿、東北北海道新幹線は東京へ流した方がクロスせずスムーズになるが、
東北方面から新宿、北陸方面から東京への乗り換え数は相当ありそうなので駅構内の行き来が地獄になりそう。
657:名無し野電車区
16/04/02 23:44:25.55 5bSu3zg6.net
計画でいえば東北は東京行き、上越北陸が新宿行きではあるが、大宮から終点まで10分短縮できるとすれば、札幌便は新宿行きにしたくなるわな
658:名無し野電車区
16/04/03 13:40:50.62 67pEmBL9.net
赤羽以南どうする？
659:名無し野電車区
16/04/03 13:41:44.90 67pEmBL9.net
十条経由で建設できるならさあ、湘南新宿ラインもそっちに新線敷設できたじゃん
660:名無し野電車区
16/04/03 13:42:13.27 67pEmBL9.net
たぶん地下線で。。
661:名無し野電車区
16/04/03 13:47:02.25 ykLrYThj.net
>>648
今さらだが、大宮～赤羽間だけでも東北/上越を上下2層、埼京・快速用新線を上下2層で
作っておくべきだったな。それくらいしても十分需要に見合っていた。
662:名無し野電車区
16/04/03 14:36:37.52 s3v9XIe6.net
大宮赤羽が東北線か東北貨物線、赤羽池袋が赤羽線（埼京線）経由で途中赤羽のみ停車とかあれば速そうだけど
663:名無し野電車区
16/04/03 19:07:03.46 le30fqpm.net
3つも路線があるのに複線てアホやな
どれだけ経済損失してるかわかってんのかな
664:名無し野電車区
16/04/04 13:10:31.86 NRc/QAG6.net
新宿～新横浜に新幹線作って欲しいわ。日本の大動脈が新宿につながればさらなる発展になるし。
665:名無し野電車区
16/04/04 13:17:07.47 M+DNP5/f.net
ねーよ
666:営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人
16/04/04 13:54:12.90 97+fCIUY.net
新宿延伸は北陸新幹線扱いとして整備新幹線で建設すべし
667:名無し野電車区
16/04/04 14:23:35.87 sId5TDEA.net
日本のドル箱路線東海道新幹線の新宿駅を作るべき
668:名無し野電車区
16/04/04 16:44:34.49 JBvxcIf7.net
でも盛岡開業前って３路線が大宮から全部東北線に入ってきてたんだよな
長野は新宿から松本経由もあっただろうけど
さすがにそんな昔の話はしらん
669:名無し野電車区
16/04/04 17:08:43.66 FCDriefU.net
>>657
だから破綻したんだってば。中電追い出して特急運行してたんだよ。
東北本線通勤で上野から運行できなくて、京浜東北で北上して大宮始発に
乗るってのが常態化してたんだよ。
670:営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人
16/04/04 17:42:29.77 97+fCIUY.net
>>656
linear建設後でええわ
671:名無し野電車区
16/04/04 19:26:32.14 Knnk/OYF.net
圧倒的な乗降客数を誇る東海道新幹線の新宿駅直結お願いします！
672:名無し野電車区
16/04/04 20:07:43.68 M+DNP5/f.net
新宿のこれ以上の肥大化は絶対に阻止すべき
673:名無し野電車区
16/04/04 20:09:27.79 3BIYBoRx.net
>>660
新宿ー品川か新宿ー新横浜の新線建設なら、
新大阪のぞみとひかりを新宿発着、
博多広島のぞみとこだまを東京発着にして、
東京駅の東京新幹線ホーム1面2線を東日本に返却してほしい。
674:名無し野電車区
16/04/04 20:29:38.67 NRc/QAG6.net
>>662
その前にJR東は東海に金を返さないといけないね。
JR東海
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
675:名無し野電車区
16/04/04 21:41:31.24 aQGqgegx.net
>>663
新幹線買い取り額は各新幹線の収益力に応じて
決められたものだよ。
東海道山陽東北上越の４新幹線の収入のうち、
東海道新幹線はその６割を占める。東海道新幹線の
買い取り金額は４新幹線の評価額の５５％。評価額
としては実に正当な額ではないか。
超儲かる東海道新幹線を線路構造物だけの評価額で
売れって？ バカじゃねｗ
676:名無し野電車区
16/04/04 21:52:33.19 JBvxcIf7.net
リニアが品川発ってのが意味不明なんだよな。新宿か渋谷でいいんじゃまいかと
677:名無し野電車区
16/04/04 22:08:57.59 Knnk/OYF.net
JR東って税金で作った東北上越新幹線の建設費を1.3兆円も支払わなかった。
で、今はそれで儲けて、税金ドロボーそのものじゃん。
678:名無し野電車区
16/04/04 22:10:07.93 lPyNebMN.net
和光市ー川越市ー寄居ー熊谷ー高崎に上越・北陸新幹線希望
2系統用意
・大宮経由東北新幹線直通東京行き
・副都心線、東横線・みなとみらい線直通元町・中華街行き(全てフリーゲージトレイン)
敦賀にて
かがやき○号 元町・中華街 10両
停車駅:福井、金沢、富山、長野、高崎、熊谷、和光市、池袋、渋谷、中目黒、武蔵小杉、横浜、元町・中華街です。
679:名無し野電車区
16/04/04 23:46:30.05 JBvxcIf7.net
>>667
新宿３丁目か２丁目が西武新宿入れてあげて
680:名無し野電車区
16/04/05 01:21:39.01 YJmj2Eyq.net
50年以上前に賑わっていた東京駅を起点にしたら、皮肉なことに新宿にいろんなものが集中するようになった。
そして山手線の内側は場所によってはボロビルばっかりのところもある。
都市計画って難しいもんだな。まあ、中心部が西側に移動していくのは世界の都市でも見られる傾向らしいが。
あと、昔の東京駅周辺だと片側は海だから西半分しか使えないと予想できなくもないような気もするが。そしてその西側にも皇居があるし。
その点新宿だと全方
681:向に民間資本が入る余地があった
682:名無し野電車区
16/04/05 18:29:53.37 GMcLFzCt.net
バスタ新宿
683:名無し野電車区
16/04/09 02:21:14.37 jJFUjrZa.net
赤羽までの復々線化と新宿までの新線建設すべき
684:名無し野電車区
16/04/09 02:26:45.73 w9wRRIA8.net
大宮から新宿経由で品川までつないでほしいところ
リニア開業に向けて
685:名無し野電車区
16/04/09 10:19:26.17 rWCLgTJv.net
>>668
新宿２丁目なんかに乗り入れたりしたら、
東北新幹線がニューハーフだらけに…
グランクラスのアテンダントもｗ
686:名無し野電車区
16/04/09 10:47:43.25 gH2bpR4W.net
新宿仙台1時間とかになったら客増えると思う
687:名無し野電車区
16/04/13 17:56:31.02 0Ry+91HQ.net
今からでも
大宮～新宿間に新幹線新線を造れないか？
688:名無し野電車区
16/04/13 20:55:32.14 uhQJcA6c.net
新宿まで作るならそのまま大深度地下を品川・羽田空港経由で横浜に延伸した方が良い。
689:名無し野電車区
16/04/13 21:16:52.85 wOPTiGIK.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
田端ターミナルの提唱
690:名無し野電車区
16/04/13 23:53:50.52 cgkteylX.net
田端にするくらいなら赤羽だと思うが。
田端だと新宿方面アクセス悪いし。
まあ、すでに車庫があるから田端のほうが作りやすいのかもしれんけど
691:名無し野電車区
16/04/14 00:04:28.25 OQQ27NTl.net
難工事の末に閑古鳥上野便の劣化版が3本/h程度増えるだけのコスパの悪さでは目糞鼻糞
692:名無し野電車区
16/04/14 10:11:19.79 5AHTSRQd.net
上野は地下深すぎ。大江戸線が横付けすればいいのに。
もしくは地上ホームに入れるとか。
693:名無し野電車区
16/04/14 21:16:34.48 BUCLigV4.net
田端、というか尾久の車庫には神宮球場のかわりに人工地盤作ってドーム球場作る必要があるからダメ。
694:名無し野電車区
16/04/14 21:21:42.95 yHf447sT.net
>>681
ソース
695:名無し野電車区
16/04/14 22:08:03.08 jxVpy5a9.net
>>681
賭博でもすんの？
696:名無し野電車区
16/04/15 05:35:47.41 FJP7V0b7.net
ホームラン級のホラッチョだな
697:名無し野電車区
16/04/15 07:51:18.70 gp9urM4i.net
妄想ついでに田端～大崎（池袋～品川でもよい）に直線で山手線をナナメに切る路線を建設
698:名無し野電車区
16/04/15 08:40:19.78 c+wtA26N.net
>>685
千代田線三田線がそれに近いが
699:名無し野電車区
16/04/15 08:42:02.19 c+wtA26N.net
>>685
あと南北線も
700:名無し野電車区
16/04/15 17:44:58.89 BMTm2Ixv.net
田端か。
山手線にばかり新幹線駅が出来る不思議。
これで4つ目。
701:名無し野電車区
16/04/15 18:39:57.18 XetZ89Et.net
新宿～新横浜にも新幹線を
新宿名古屋が1時間になれば間違いなく客増えるよ
702:名無し野電車区
16/04/15 19:37:20.16 560wQ3sw.net
小田急に平行、新宿～小田原でよし！
703:名無し野電車区
16/04/16 07:51:58.62 VE9h1y4A.net
見沼田んぼを通って日暮里舎人ライナーと並走して上野地平ホームが終点。
もしくは
雀宮周辺から東に分岐し、関東鉄道に並行（関東鉄道は東が吸収して通勤新線も走らせる）
水海道から金町まで独自ルート。
新金貨物、越中島貨物を転用して越中島貨物駅付近までいき、そこから東京、品川、羽田空港、横浜を目指す
まあ、これだと高速化は見込めなさそうだが
704:名無し野電車区
16/04/17 00:14:07.45 pnIyZoIB.net
起点市ヶ谷案
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
705:名無し野電車区
16/04/19 11:07:09.50 VMnPTeB9.net
あらたん@コミ1そ38b @arasanta
北陸新幹線の最初期の構想って、
新宿→山梨→松本→神岡→富山→金沢ってルートだったんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
706:21598309542928385
707:名無し野電車区
16/04/19 12:09:29.95 oaYeSOPf.net
たしかに長野以外はこっちのルートのほうが便利だけど、新宿周辺に線路を敷けるか、松本からのトンネルができるかとか建設が大変そうだ
708:名無し野電車区
16/04/19 16:55:21.82 /EmjOUmP.net
>>694
松本～神岡だと安房峠経由か。まあ建設は難しいだろうなあ。
突っ切る場所考えるなら、いっそ甲府～伊那市～高山～富山くらいでもいいんだけど。
まあそうすると長野ほぼスルーか。
709:名無し野電車区
16/04/19 18:32:51.55 yY0k3XK0.net
>>695
その場合、オリンピック対策で
高崎～軽井沢はフル規格新線、軽井沢～長野はミニ新幹線だったと思う。
710:名無し野電車区
16/04/20 00:07:39.58 P1Vmqjq2.net
松本が県庁所在地になってたら松本経由になってたんだろうなあ
今じゃずいぶん差がついたけど
まあでも中央線ルートは密集しすぎて無理だろうから、関越道みたいに北よりを通すことにはなるんだろうな
711:名無し野電車区
16/04/20 14:18:09.75 P1Vmqjq2.net
越後湯沢分岐でほくほく線ルート・・・だと長野が怒るか
まあ、スレチだけど
712:名無し野電車区
16/04/20 15:00:03.21 eSQRZEuw.net
>>698
別に怒らないけど、大宮以南の需要は減ってたろうな。ごっそり長野県内分の乗客
無いから、北陸はミニ新幹線で上越新幹線10両+北陸7両ってところだろう。
ついでに横軽も廃止できずに維持。こっちは高崎から新幹線よりもそのまま突っ走った
ほうがいいだろうからあさまも特急のまま。スワローあかぎがスワローあさまでデビューかな。
713:名無し野電車区
16/04/21 22:02:25.58 P0A9/lil.net
新宿新駅は不可能
714:名無し野電車区
16/04/21 23:49:21.22 KjA7B1nW.net
新宿がダメなら池袋でも上野でも赤羽でも増線と高速ははしてほしいところ
あと弾丸列車計画の候補にあった荻窪か
715:名無し野電車区
16/04/26 21:57:42.82 QplnXMQ3.net
>>700
伝説の新新宿駅
716:名無し野電車区
16/04/26 23:29:22.59 6z+XhphV.net
新線新宿ならある
717:名無し野電車区
16/04/29 00:49:42.02 54puiIZ9.net
JR新宿駅地下って何かあるっけ？
新線新宿くらいじゃない？
718:名無し野電車区
16/04/29 13:32:54.93 l1u2wKFQ.net
京王新宿と新線新宿の間だとかすでに何回も出てると思うけど
719:名無し野電車区
16/04/29 21:43:06.56 g/pnWh/U.net
小山あたりから坂東あたりを通って東京駅まで東北新幹線の新線つくって
大宮東京間は上越北陸新幹線を優先的に使う方か良いんじゃないか
720:名無し野電車区
16/04/29 22:07:22.25 Yh1j+ZNh.net
坂東民乙
721:名無し野電車区
16/05/05 11:06:05.48 mp5LZ7ql.net
一足先に電光掲示板の限界が来たようだな
722:名無し野電車区
16/05/05 11:34:30.51 jsfU1zYA.net
>>706
久喜市「解せぬ｣
723:名無し野電車区
16/05/05 22:20:44.23 ybfV8swG.net
新大阪発つるぎを新宿行きにしたら、直通客が拾えそうだな。あと、たにがわなすのを新宿口、ほかは東京口にして差別化したらいい。
724:名無し野電車区
16/05/06 11:40:35.85 bCHl77JN.net
お蔵入りした、大宮～新宿の新線計画を復活させるべきだな
725:名無し野電車区
16/05/06 11:52:58.27 PdsClN1A.net
JR東に自前で作れる金あるの？
新潟とか利益になる県の負担だな
東京都は関係無し
726:名無し野電車区
16/05/06 12:03:54.37 jZu0GLLN.net
東京住みのやつが新潟とか青森に帰省する時にも便利になるだろ
727:名無し野電車区
16/05/06 12:17:55.94 XShkTrVb.net
>>709
東武動物公園�
728:i駅じゃなく本体のほう）を一部潰して新幹線の駅にすればいいんじゃね
729:名無し野電車区
16/05/06 12:52:52.25 okwJ9ZYw.net
大宮～新宿が整備新幹線扱いになれば、当然、東京都と埼玉県に巨額拠出の火の粉がかかる。
東京の場合、通過区にまでそれが及ぶかはわからない。
730:名無し野電車区
16/05/06 21:30:42.07 qXER8BPh.net
東京大宮のように140km/h制限ならいらないわ
731:名無し野電車区
16/05/06 22:29:00.22 S503Mu+f.net
なに１４０ｋｇ制限だと
732:名無し野電車区
16/05/06 23:22:15.35 XShkTrVb.net
大宮新宿なら通勤客の新幹線へのシフトで東京や埼玉、ＪＲにも少しは利益があるだろう
733:名無し野電車区
16/05/07 00:46:00.00 milEgD7V.net
あくまで予想だが、東京都はカネ出さないくさい。
734:名無し野電車区
16/05/07 07:21:45.10 9YKD+oTH.net
>>719
今の都知事じゃ半島のKTX延伸に全額支援しても都内の新幹線網強化には出さんでしょう。
735:名無し野電車区
16/05/07 19:14:55.03 WIbWTJWm.net
ロングシート＆つり革の車両作れば本数減らせる
736:名無し野電車区
16/05/07 23:25:20.95 nuMgfNz3.net
途中の市区町村も負担となると駅作れってことになるだろうな。
北区＝赤羽、豊島区＝池袋は問題ないとして、戸田とかはさすがに駅は無理だろうな。
あと新宿駅は渋谷区にもはみ出してるんだっけか。
737:名無し野電車区
16/05/07 23:34:24.35 milEgD7V.net
大宮～新宿には地元への見返りが無いに等しいからね。
上野～大宮のうち、赤羽～大宮は埼京線でお茶を濁したけど。
738:名無し野電車区
16/05/08 00:22:15.11 HeHz6AfU.net
赤羽以北は埼京線で充当するとして、
赤羽以南は埼京線の複々線化とセットかな？
池袋以南は山貨があるから見返り不要。
739:名無し野電車区
16/05/08 00:29:08.71 8mOX2c4A.net
大宮から都心まで10分とかなら、埼玉人の生活が変わるぜｗ
740:名無し野電車区
16/05/08 00:36:56.41 VqByJVQW.net
無駄無駄無駄 埼京線を使えばその先まで行ける
741:名無し野電車区
16/05/08 09:03:48.95 IuOjx2Di.net
埼玉人の生活を変えらるのは山田うどんだけ。山田うどん埼京！
742:名無し野電車区
16/05/09 00:28:21.42 0pW+JjRn.net
大宮より北で分岐して
利用者減の東武伊勢崎線の複々線を半分もらう。
東北道の片側1車線ずつをもらう。
国道4号の直下に地下鉄のように建設する。
のどれかで建設。
埼玉県駅は東武野田線との交差点にでも作れば大宮にも行けるから問題なかろう。
743:名無し野電車区
16/05/09 00:41:07.44 dQ74ScS2.net
>>728
無理してアホなこと書くなよ、疲れるから。（ｗ
744:名無し野電車区
16/05/09 12:31:43.47 0pW+JjRn.net
>>729
じゃあ上越北陸を熊谷から川越経由で池袋まで伸ばそう！
こっちのほうが道路が直線的で直下に建設してもスピード出せるぜｗ
745:名無し野電車区
16/05/09 21:49:44.58 cMnaH7OI.net
>>730
その考え！人格が悪魔に支配されている！
746:名無し野電車区
16/05/09 21:53:41.66 dQ74ScS2.net
>>728や>>730の考えをマジ顔で教主様の前で言ったら、間違いなく｢悪霊が取り付いて
ますので除霊しましょう！」と裸にされて、あとは××××・・・・ になるな。
747:名無し野電車区
16/05/10 22:20:48.34 kOT6aiCk.net
>>720
そんな東京とは解体して
東東京軒と西東京拳に
748:名無し野電車区
16/05/10 22:25:22.44 ovLDIrQe.net
それって東京都特別区と多摩県？
749:名無し野電車区
16/05/17 14:53:48.32 SZ5wzEgW.net
新宿までまともな速度で走るようになったら、東京と上野の客いなくなるだろうな
750:名無し野電車区
16/05/18 13:15:28.16 dzgwT0uF.net
リニア発着の品川へは東海道新幹線乗り入れよりも大宮～新宿～品川の方が可能性が高い。
751:名無し野電車区
16/05/18 13:32:23.18 63PHZA6o.net
品川には東海道新幹線もう乗り入れてますがな
752:名無し野電車区
16/05/18 13:35:03.59 dzgwT0uF.net
北海道新幹線、北陸新幹線が東海道新幹線へ乗り入れるより
753:名無し野電車区
16/05/18 15:02:40.68 63PHZA6o.net
新宿から90度方向転換して甲府まで延伸してリニアに対抗
754:名無し野電車区
16/05/18 15:08:08.58 yUGIs1Lt.net
どーせなら、北陸新幹線、高崎→長野→富山→金沢→福井→敦賀
の西側を
敦賀→小浜→亀岡→西側から京都
東側を
高崎→川越→新宿→新横浜で作って、
東海道新幹線に繋げる。
そーすると…ぉお！
環状新幹線が誕生するじゃないか!!
環状新幹線こだまでも走らせて、内回りや外回りの案内なんか聞けたら面白いのになあ…。
755:名無し野電車区
16/05/18 23:18:30.42 gWON6hdu.net
大宮ー新宿新線を作るとしたら並行在来線埼京線赤羽線山手線池袋ー新宿間は三セク化するのかな
756:名無し野電車区
16/05/19 00:44:56.89 FHrVVQK0.net
国際興業が池袋埼玉間に鉄道敷設することを検討していたことがあるとか。
埼京線経営分離したら手を挙げるかもなｗ
757:名無し野電車区
16/05/19 01:11:54.43 QlxFBnNt.net
渋谷池袋からJRが消えるのか。
758:名無し野電車区
16/05/19 08:40:10.67 NXUh5rFf.net
新宿駅にリニアを！
759:名無し野電車区
16/05/20 12:50:46.77 3p9bRJFn.net
>>744
大昔はそのつもりだったらしい。
760:名無し野電車区
16/05/20 14:36:20.39 a+XJcLTb.net
リニア品川始発にするくらいなら新宿始発のほうが便利だな。
新宿がカオスすぎるなら池袋か渋谷でも品川より便利な気がする
761:名無し野電車区
16/05/20 21:21:18.96 3p9bRJFn.net
でも東海道新幹線に品川駅を新たに造るくらいなんだから、ＪＲ東海の「品川買い」は相当なもの。
新宿になんかクソの魅力も感じていないっぽいし、「敵」の本社がある時点でもうね・・・
762:名無し野電車区
16/05/20 23:53:26.32 vK6dX4M9.net
品川はJR東海の東京本社があるからな。
763:名無し野電車区
16/05/21 23:21:02.29 tTcPosl8.net
片側が海じゃ人の数半分じゃないのか。昔の東京駅もそうだけど。
品川だの新横浜だの橋本と比べると、大宮って便利なんだな。
764:名無し野電車区
16/05/22 17:35:50.21 wgzp8Tap.net
費用的にはどうなんだろ、品川と新宿の差
765:名無し野電車区
16/05/22 19:36:15.21 M62gujna.net
>>749
東京駅の片側が海だった時代なんてないと思うが。
八重洲側（京橋、日本橋）は江戸時代からの繁華街だし。
766:名無し野電車区
16/05/23 21:33:59.15 ZYaMugu9.net
>>751
江戸時代のことを言ってるんじゃないの？
昔は南側は日比谷入り江だったワケだし。
767:名無し野電車区
16/05/23 23:57:08.36 MvZM1sGk.net
もう弾丸列車計画で一番安くできるってなってた荻窪でいいわ
768:名無し野電車区
16/05/24 11:25:36.23 2PIVMMa3.net
>>752
日比谷入江なんて埋め立てたの家康だぞ。
江戸時代もほとんどの期間は陸だ。
769:名無し野電車区
16/05/24 21:49:51.64 3aEl2miq.net
>>747
新宿駅には近いが一応あの辺は渋谷区だったりする
770:名無し野電車区
16/05/24 22:52:40.94 dTNXoxxi.net
品川駅も品川区でない
771:名無し野電車区
16/05/24 23:10:57.26 JpHuWaqM.net
え、そうなの？
772:名無し野電車区
16/05/24 23:51:42.08 Fu88PRjQ.net
東海道新幹線を計画する段階では新宿渋谷池袋は今ほど人がいなかったんだろうな。
今は建物多すぎて駅作れないか。
773:名無し野電車区
16/05/25 01:06:21.23 2Pl2bnqc.net
品川駅の所在は港区。
774:名無し野電車区
16/05/25 17:15:54.07 gJ6lPjHY.net
目黒区にない目黒駅
775:名無し野電車区
16/05/25 18:37:38.64 UqEVuDF6.net
品川区の北にあるから北品川、その北にあるのが品川駅。
だから、京急に乗ると品川から南下しているはずなのに次の駅が北品川で？？？となる。
776:名無し野電車区
16/05/25 19:24:49.71 FQO7V45r.net
>>761
品川駅の方が先にできてるからね。
品川宿の北側にしか駅を作れなかった。
777:名無し野電車区
16/05/25 23:48:53.34 OP+/JTfI.net
板橋の宿場は大きな駅になれなかった。
しいて言えば池袋なのかな。
他は新宿品川北千住なのに
778:名無し野電車区
16/05/26 00:08:23.94 VQGbqYtf.net
>>762
そりゃまー品川より先に出来た駅は無いわな。
779:名無し野電車区
16/05/26 05:27:04.83 97hG6/MP.net
>>762
東海道線自体、新橋－品川は大半が海の上に築堤作って建設したからね。