15/09/29 20:20:58.00 C1VgXgA+0.net
２げと
3:東急8500系を許さない区民の会
15/09/29 20:32:24.42 o/srOVpK0.net
>>1
激しく同意
良く言った
4:名無し野電車区
15/09/29 20:37:20.89 LHGvtreo0.net
信号／保安装置が新幹線型ATCだから4分縛りになる。
ATS-Pもしくは移動閉塞にすれば2分間隔まで詰められる。線路容量いきなり倍になるぞ。
新線建設はそれからでも遅くない。
5:名無し野電車区
15/09/29 21:00:10.25 10C5tb5L0.net
埼京線の上に重複高架かな？
6:名無し野電車区
15/09/29 21:43:02.30 qgiEKxj90.net
新宿駅に新幹線用のスペースがあるんだっけ
7:名無し野電車区
15/09/29 21:47:57.10 MbuX7Jg10.net
>>5
埼京線と赤羽線を改軌し(ry
8:名無し野電車区
15/09/29 21:57:37.92 aNrefsCy0.net
>>6
高品屋の直下だっけ？サザンテラスの…
9:名無し野電車区
15/09/30 16:55:22.14 oxkNFnx50.net
先ずは沿線のプロ市民をどうにかしないと・・・
10:名無し野電車区
15/09/30 16:57:50.26 3v112dZY0.net
大宮～池袋～新宿～渋谷～羽田空港～横浜まで造れ
横浜からは新横浜か小田原に出て東海道新幹線に合流。
11:名無し野電車区
15/09/30 20:26:53.33 Clrju0fg0.net
そうすると列車の振り分けで大問題になるな
新幹線で大宮乗換えなんて御免だからな
上越・北陸 東北
＼ ／
大 宮
／ ＼
新宿 東京
12:名無し野電車区
15/09/30 21:09:54.34 YQDYXyek0.net
大宮乗り換えだよ
13:名無し野電車区
15/09/30 23:56:37.91 FnfpWmYj0.net
>>10
それなら、東京駅を介しての東北新幹線系統と東海道新幹線の直通運転でもいいと思う
14:名無し野電車区
15/10/01 14:50:54.41 RL6ZCNxf0.net
赤羽以南は用地買収が困難そう
15:名無し野電車区
15/10/01 20:53:22.11 Bl5d1+QK0.net
深深度だか大深度だかだと買収不要なんだろ
金かかることに変わりはないが
16:名無し野電車区
15/10/01 21:41:26.31 fTrycIgp0.net
上野駅新幹線ホームでも思うが、地下4階以上はもう
エスカレーター中心よか、エレベーター中心の方が良くない？
大企業ビルにある、30名近くが大きい荷物を持って
乗れる奴を1ホームに10機ぐらい。
17:名無し野電車区
15/10/04 17:16:24.45 Gluek28H0.net
>>16
リニアの品川＆名古屋はそうして欲しいよね。
18:１
15/10/04 17:23:25.37 Gluek28H0.net
成田新幹線が出来ていたら。
東京駅の発着場所はご存知の通り、現在の京葉線の位置。
この京葉線に東京からの延伸として、新宿経由の三鷹延伸構想があるのは
知ってるだろうか？
成田新幹線が開通していたら京葉線の東京駅は、あの位置ではなかっただろう。
実は成田新幹線にも新宿方面延伸構想はあった。
（京葉線の延伸構想は、これの付け替えだろうか？）
成田新幹線の新宿延伸構想は、新宿発着を目論んでいた中央新幹線との接続のため。
まさかリニア方式になり品川起点になるなんて、夢にも思っていなかった時代のこと。
19:２
15/10/04 17:31:03.87 Gluek28H0.net
で、
上越新幹線には知っての通り、起点を新宿とする構想が未だに残っている（らしい）。
いまとなっては上越・北陸としたほうが自然だろうか。
もし、新宿への新幹線が成されていたら、上越・北陸は新宿始発、東北・北海道は東京始発
なんて別け方しないで、大宮でどの方向から来た新幹線も東京ｏｒ新宿へ別けられ、東京
から北への新幹線は東京と新宿の２ターミナル制になっていたかもしれない。
そこで出てくるのが、１で書いた成田新幹線。
もうわかるよね？
世が世なら、成田空港始発の青森・新潟・金沢・仙台・長野とかの各方面新幹線が
新宿・大宮を経由して出ていたかもしれん。
もちろん、位置は遠いが一応、東京駅も通るから東海道との乗り換えも出来る。
20:３
15/10/04 17:36:49.31 Gluek28H0.net
いや、ただ、フランスやドイツみたいに国の代表国際空港から国内各地方へ超高速鉄道を
出してみたかっただけの妄想だ。勘弁してくれ。
ただ東海道方面だけは直行出来ないけどな。
１年半前にフランスに行った時、全くの個人旅行だったからドゴール空港のＴＧＶ駅ホームで
１時間近くボ～っと列車発着を見ていた時、発車案内モニターを見ると、本当にフランス各方面への
列車が表示されてて「イイなぁ」と思った次第。、
21:名無し野電車区
15/10/04 19:18:36.17 2dki8eXJ0.net
荒川から大宮駅まである新幹線の真横にある、
緩衝緑地帯という空き地は、新宿までの新幹線用地といわれていますね。
やる気があれば、いつでもできそうだけど、
なんとか実現してほしいですね。
22:名無し野電車区
15/10/04 19:27:07.90 Gluek28H0.net
>>21
今の緩衝緑地帯を潰したら、また新たに緩衝緑地帯を設けねばならんのでは？
23:名無し野電車区
15/10/04 20:09:25.34 AGBPZ0Va0.net
>>19
成田新幹線は東京駅の地下で、東海道新幹線・東北新幹線とも乗り入れ無しの構造だった。
(可能性としてはリニア検討前の中央新幹線か？)
24:名無し野電車区
15/10/04 20:16:39.57 Sz8lzhDN0.net
直通予定は成田と中央、北海道と東北と東海道と山陽と九州、四国と九州横断、四国横断と中国横断、北陸と羽越と北海道だったはず
25:名無し野電車区
15/10/04 20:49:54.21 FOSzrSw30.net
>>22
建設開始前から住んでいて反対していた人より、開通後に移り住んだ人の方が
沿線住人は多いはずで、その沿線の人が納得すれば緑地帯に新路線作れるかもよ。
新幹線と埼京線両方の複々線化を要求されそうだけど、両方作れるくらいの土地はあるでしょ？
26:名無し野電車区
15/10/04 23:12:42.48 Gluek28H0.net
>>25
さすがにその余裕は無いんでない？ 緩衝帯どころか高架下の側道も潰さねばならんぞ？
27:名無し野電車区
15/10/05 02:45:52.19 sC6tfvb10.net
今造るなら大宮と新宿を一直線に結んで大深度地下だろ。
わざわざ既成概念に囚われて赤羽とか経由して、時間も金もかける必要はない。
28:名無し野電車区
15/10/08 00:26:20.71 nocMNWro0.net
>>1
今更無理だろ
29:名無し野電車区
15/10/08 03:51:12.22 NFMCYPRG0.net
新幹線東京～大宮間の容量飽和をどうする？ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
こっちのスレが1000行っちゃいましたね。
運用で何とかしようとすれば
・大宮始発を増やす
・高崎で長野方面・新潟方面の増解結
・○○増やして△△減らせ
と、まともな論議にならないので
こっちのスレタイの方がいいような気がしますねｗ
30:名無し野電車区
15/10/08 04:06:27.36 liD11ete0.net
各路線今の本数+羽田新千歳に勝つための本数にしたいからな
31:名無し野電車区
15/10/08 10:41:41.50 vSF3Qiro0.net
大宮～赤羽間は埼京線の重層化で赤羽～新宿は地下か！？
32:名無し野電車区
15/10/08 17:39:42.66 czbEP4jZ0.net
>>21
もともと大宮以南の新幹線の複々線化は東北貨物線を廃止して跡地に作る予定であった。
埼京線・新幹線両側の緩衝帯は、国鉄側は「都市施設帯(＝最終的に地元自治体が購入すべき用地)」とみなし、
地元自治体側は「環境空地区(＝騒音発生者たる国鉄が費用負担すべき用地)」と見なしてあたが、早期の用地買収のためにその部分を曖昧にしたまま用地取得が進められたもので、
国鉄が線増用地として認識していたというのは誤り。
ま、今から見解を改めて線増用地として使うという手もあるだろうけど。
ただし、北与野周辺のマンションになったあたりや保育所になっているあたりの調整をどうとるかは課題。
33:名無し野電車区
15/10/08 18:57:57.7
34:2 ID:NFMCYPRG0.net
35:名無し野電車区
15/10/08 19:02:12.23 QER87p/U0.net
「上越新幹線は新宿起点で、大宮以南は地下にする」
という計画が出た段階、ってか時代には大深度なんて
言葉無かったよな？ 法律も無かったし。
36:名無し野電車区
15/10/08 19:15:43.31 NFMCYPRG0.net
権利関係でもめるならそういう手もあるという程度で
当初計画通りでいけるのならそれに越したことはないぞｗ
37:名無し野電車区
15/10/09 20:40:17.00 1Zva5JxT0.net
>>31
新宿の手前まで在来線の重層化でいいのでは
38:名無し野電車区
15/10/09 20:59:17.79 0UYOatNH0.net
重層化重層化って、既存の高架橋の上にさらに高架橋を作るなんてのがそんなに簡単にできるんだろうか
39:名無し野電車区
15/10/09 21:48:47.31 /GYnVo4j0.net
上野東京ラインみたいの言ってんだろう
40:名無し野電車区
15/10/09 22:55:54.82 X5pE6IOC0.net
>>37
できないよ。強度が足りない。
作るとしたら既存高架橋の脇の空間に新しい
橋脚を立てることになる。
橋脚用の空間の確保と隣接マンションなどの
プライバシー確保と騒音が問題。
41:名無し野電車区
15/10/09 23:34:57.15 0UYOatNH0.net
>>38
ありゃ、準備工事がしてあったでしょ
42:名無し野電車区
15/10/10 00:27:56.82 PAX7EMjr0.net
いやだから、大宮と新宿を直線で結んで大深度地下でいいだろ? なんで今さら土地を買収しようとか考えるんだ?
43:名無し野電車区
15/10/10 03:43:24.35 5yk9CQ0+O.net
そもそも新宿発着の新幹線を首尾良く建設出来てたら、
埼京線なんて影も形もなかったわけで、
今からでも埼京線を取っ払って大宮新宿間を造っちまえ。
埼京線は元々存在しなくてよかった路線なのだ、特に不便もあるまい。
悪い意味で有名な路線だしな、犯罪は元から断つべし！
44:名無し野電車区
15/10/10 08:10:25.04 Dy8q3wrV0.net
残念。東京行きの新幹線があの経路になった時点で埼京線の建設は決まりました。
新宿方面への新幹線なんてのはその後の話。
そもそも設備の有効利用という意味では、新幹線より埼京線のほうがよほど多数の人を運んでいるんですよね
45:名無し野電車区
15/10/10 10:08:41.86 1dr661N1O.net
東海道新幹線の最短運転間隔って３分30秒だっけ？
46:名無し野電車区
15/10/10 20:40:06.89 BZ1X9eP/0.net
新宿に引くとターミナルが分散して不便
建設するなら東京か品川がよい
47:名無し野電車区
15/10/10 22:10:04.89 1dr661N1O.net
東京の南側に引き込み線を作るのは無理かな？１編成だけで足りるんだが…
48:名無し野電車区
15/10/10 22:56:43.42 gE+gXIQE0.net
新宿に駅作っても全体の乗客数増えるわけじゃないから、作る意味ないもんね。
49:名無し野電車区
15/10/11 00:17:43.73 UHIEvDKv0.net
>>47
北海道新幹線のターミナルが東京でなく大宮だと、飛行機から客取れないだろ？
50:名無し野電車区
15/10/11 03:01:05.53 sR1NQ2qY0.net
>>4
＞ATS-Pもしくは移動閉塞にすれば2分間隔まで詰められる。
それは20m車10両の場合だろ？
>>40
高々架の支柱を立てるためのスペースぐらいは用地買収しなくてもあったから
上野東京ラインは造ったんじゃないかな。
51:名無し野電車区
15/10/11 03:02:55.61 sR1NQ2qY0.net
>>18
＞成田新幹線が開通していたら京葉線の東京駅は、あの位置ではなかっただろう。
新木場－東京はあきらめて有楽町線と直通だったんじゃないかな。
>>20
羽田ですらりんかい線も流用した在来線からの直通や蒲々線が構想段階だからなあ。
現存の新幹線は、将来空港へ乗り入れることを考慮したルートで造ってない。
＞新幹線と埼京線両方の複々線化を要求されそうだけど、両方作れるくらいの土地はあるでしょ？
埼京線の複々線をやるなら真っ先に混雑の酷い池袋－赤羽だよ。
52:名無し野電車区
15/10/11 03:16:04.36 Hw4X6oqN0.net
インドア派キャンパー
@I_hate_camp
文部科学省副大臣 義家弘介
↓若き日の義家さん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
53:名無し野電車区
15/10/11 09:37:12.50 mt1v1gU10.net
>>48
羽田空港へ出るのが不便な地域は、東京の内陸側や埼玉県内。
北海道新幹線が出来て飛行機から利用客が移行しそうなのも、そのあたりとの利用客。
だから、大宮発でも良さそうな気もするけど、絶対大宮まで行かないと乗れないって状態になったら
それほどまでの需要は見込めないかも。定期列車は東京発着が必須なのでは？
54:名無し野電車区
15/10/11 11:03:13.30 x87jWxx90.net
東京～札幌の新幹線に客が乗れば、根元として管内分の利益が全額入るＲ東が
羽田空港新線なんてものに色気を出しつつあるという矛盾。
北海道新幹線はＪＲ東から見たら、所詮は他社区間か。
55:名無し野電車区
15/10/11 11:08:19.84 Ho7DaOkC0.net
>>53
そんな事ないでしょ。羽田空港アクセスは京急の客を奪いたいからやってるんでしょ
他社区間でテキトーなら、超高速車両の開発なんかしないって
56:名無し野電車区
15/10/11 12:04:11.86 FLMY/zKn0.net
>>20
＞フランスやドイツみたいに国の代表国際空港から
＞国内各地方へ超高速鉄道を出してみたかっただけの妄想
＞１年半前にフランスに行った時・・・・ドゴール空港のＴＧＶ駅ホームで
＞ボ～っと列車発着を見ていた時、発車案内モニターを見ると、
＞本当にフランス各方面への列車が表示されてて「イイなぁ」と思った
それは、
フランスは日本の新幹線の長所と短所をじっくり時間をかけて研究し、
新幹線よりも後になってから建設を開始したから、
空港と高速鉄道の連携融合ができたわけ。
いうまでもなく、
フランスそしてドイツの高速鉄道は、
在来線と同じ軌道幅だし、車両サイズも在来線とほぼ同じ。
だから直通運転も可能。
各方面への振り分けや連絡だって容易。
色んな点で合理的なのは、
新幹線の欠点を研究したうえで彼らは後から建設したから。
決して日本の新幹線よりも先に建設したわけではない。
57:名無し野電車区
15/10/11 12:37:02.21 HipsPmuY0.net
>>49
神田付近の新幹線高架橋は将来の重層化に備えて
強度も強化してあったし、橋脚も上方に伸ばせるように
側壁高さまで伸ばした状態で作ってあったよ。
橋脚は新たに作ったのではなく、既存の橋脚をさらに
上に継ぎ足したの。
58:名無し野電車区
15/10/11 13:20:09.34 Vm0r4/2n0.net
>>55
と言うか、日本の新幹線より後から建設した線路長はどのくらいあるの？
在来線(からして標準軌)の改良部分を除いて？
59:名無し野電車区
15/10/11 16:27:46.28 FLMY/zKn0.net
>>57
全部です。
日本の新幹線の開業は1964年。
フランスTGVの開業は1981年。
ごく普通に考えて、日本の新幹線より後から建設した・・・
とみなすべき。
60:名無し野電車区
15/10/11 17:01:54.29 1OXD1p+A0.net
>>58
実際は車両だけで、線路は線形改良工事は多少したとしてもほとんど在来線流用
と聞いているよ。交流電化も仙山線より前に行っているしね。
61:名無し野電車区
15/10/11 17:03:20.48 HipsPmuY0.net
東海道新幹線の成功を見て、建設を始めたんじゃん。
それまで都市間鉄道は斜陽な交通機関とみられていた。
東海道新幹線が２００Km/h超で走る世界初の高速鉄道。
62:名無し野電車区
15/10/11 18:39:49.27 x87jWxx90.net
ヨーロッパの高速新線は強いて言えば、日本では実現してないが言葉だけは存在する
スーパー特急路線だからな。部分新線区間が異様に長いというね。
63:名無し野電車区
15/10/11 19:56:24.71 FLMY/zKn0.net
>>59
＞改良工事は多少したとしてもほとんど在来線流用と聞いている
そもそも、向こうでは在来線が時速160㎞～220㎞で走れる・・・と聞いている。
そういう高速走行するのに好条件なら、
更なる高速走行可能な新線を新規であえて建設する必要性すらどこまであるのやら？
と言いたくもなるわな。
64:名無し野電車区
15/10/11 20:04:51.21 dsgIiBhh0.net
在来線改良が主なのはDBじゃね
SNCFは新線メインのような
同じぐらいの距離の未改良区間、改良区間、新線を比べてみると
車両は同じICEだから必要性が数字で見える
65:名無し野電車区
15/10/11 20:36:11.74 1OXD1p+A0.net
別線建設したのは日本だけじゃないかな？
だから輸出障壁になっている。
66:名無し野電車区
15/10/11 20:58:57.38 dsgIiBhh0.net
別線は建設してるんだよなぁ
もしかして、>>64には標準軌と狭軌の違いから解説しないといけないのか
あと台湾とスペインも
67:名無し野電車区
15/10/11 21:22:37.18 HipsPmuY0.net
建設にカネと時間がかかるターミナルとその周辺を
新線で作らなければならない日本のシステムは、
途上国には敷居が高すぎる。
68:名無し野電車区
15/10/11 23:46:39.10 x87jWxx90.net
>>62
ドイツはそっちの方面に舵を切ったみたいだね。
新線建設より在来線の高規格化改良へ。
69:名無し野電車区
15/10/11 23:48:37.32 x87jWxx90.net
>>66
台北駅は在来線の高鉄への召し上げで済ませた。
70:名無し野電車区
15/10/12 02:01:47.04 T49jILzP0.net
>>55
在来線が標準軌だったら
武蔵野線から中央線へ乗り入れる＝たまびこ
武蔵野線から成田空港へ乗り入れる＝ちばびこ
埼京線へ乗り入れる＝やまびこ（山の手のやまってことで）
（ ´ｗ｀）＜ こんなのもあったかなﾅﾝﾁﾃ
>>66
これから造るような途上国は人口が多いから、別線で造らなかったらパンクしちまう。
既に屋根に乗ったり開けっ放しのドアにしがみついたりで、通勤も命懸けの所もあるｗ
71:名無し野電車区
15/10/12 02:53:33.97 hYXq+4mN0.net
>>55
TGVは新幹線同様、思想としては在来線とは全くの別扱い
地上を走る飛行機として作られたから、空港との連携は考慮された
逆に、在来線との連携融合は当初全然できてなかった
建設費の高い都心部は在来線共用して工費を抑える考えで在来線直通を考慮したにすぎず
あちこちの在来線に融通無碍に乗り入れられたのは結果論的なもの
在来線との連携を当初から考慮したのはICE
それで線路容量の逼迫している、フルダヴュルツブルク間とかいう変な部分開業から始めることができたが
考慮しすぎてちょっと失敗した面もある
72:名無し野電車区
15/10/12 08:01:10.52 bP5WUCf50.net
>>62
>そもそも、向こうでは在来線が時速160㎞～220㎞で走れる
前に列車が詰まっていなければの話。また、その程度の輸送密度だから別線建設しても採算が合わない。
73:名無し野電車区
15/10/12 08:11:12.81 54n4mgaY0.net
向こうは詰まってたら反対車線に転線して追い抜くから問題ないね
74:名無し野電車区
15/10/12 09:33:28.13 mjBnuBE60.net
>>69
常磐線=あびこ
75:名無し野電車区
15/10/12 15:56:30.87 aeRPzIKx0.net
>>69
＞これから造るような途上国は人口が多いから、別線で造らなかったらパンクしちまう。
＞屋根に乗ったり開けっ放しのドアにしがみついたりで、通勤も命懸け
まぁ、人口の多い国々向けなら、日本の新幹線方式は適してると思うんだけどね。
あと、
日本の新架線方式であれ、フランスTGV方式、あるいはドイツのICE、はたまた中国式であれ
列車の屋根によじ登る習慣は絶対止めさせないと！
時速200㎞で高速走行中の列車の屋根によじ登れば、風圧で吹っ飛ばされるのははもちろん、
交流25000Vの架線は、接近しただけでも感電は免れないからね。
>>71
＞前に列車が詰まっていなければの話。また、その程度の輸送密度
高速鉄道の列車が、在来線にそのまま乗り入れ可能といってもそれは
在来線があまり過密ダイヤでなく、高速鉄道の列車が割り込んでも
受け入れ可能なある程度余裕があるダイヤの路線でないと無理だろうね。
76:名無し野電車区
15/10/13 01:28:20.00 5ag4P3tZ0.net
ジャカルタで架線あるのに屋根に登ってる映像が紹介されてたけど、直流なんだろうね。
反対車線に転線して追い抜けるぐらいスカスカダイヤなら、日本じゃ単線だね。
単線で１時間５本もある区間があるなんて、外国人がクレイジーだｗと言いそうだ。
日本はインフラが貧弱だ。
山ばかりで建設費が嵩み、平地は人口密度が高く用地買収が難航する。
中央線の諏訪付近に単線が残ってるのは、貴重な平地を売りたくないからだと聞いたことがある。
>>73
俺は東松戸手前から渡り線で北総線へ行くと考えたから、そう考えなかった。
77:名無し野電車区
15/10/13 08:29:05.83 yqfxY7IA0.net
日本の単線最強は野田線か？
78:名無し野電車区
15/10/13 09:02:33.23 nHdAdycR0.net
能勢電の妙見線末端も6本/hだな
79:名無し野電車区
15/10/13 09:02:41.86 4FaIHPZC0.net
全ては国土を形成した神を怨めと。
80:名無し野電車区
15/10/13 09:40:34.67 1e0rUAmPO.net
西武国分寺線が最強
81:名無し野電車区
15/10/13 12:25:06.25 fsOW80Yh0.net
かつては京急空港線の京急蒲田構内だったけどね
今は東京モノレールの浜松町か
単線なのに毎時20本をさばいてるし
82:名無し野電車区
15/10/13 19:05:09.11 uO7bXFwB0.net
自慢にならないよね実際
83:名無し野電車区
15/10/14 01:09:42.68 how/u5Cr0.net
>>79
8本/hだね。
そんな過密路線でありながら、終点国分寺駅構内も単線だ。
URLﾘﾝｸ(www.jorudan.co.jp)
84:名無し野電車区
15/10/15 16:42:50.13 jpc9+vXJ0.net
東北北海道新幹線＝東京発着
上越北陸新幹線＝新宿発着
85:名無し野電車区
15/10/15 16:51:10.58 ZwA1wDI60.net
停車駅は新宿・池袋・大宮でおk？
>>10
渋谷は新宿に近いので通過で良し!
86:名無し野電車区
15/10/15 17:42:38.98 CGmIhnFZ0.net
池袋駅には新幹線規格のホームドアを設置します。
※記録便が加速中(減速中)に170km前後で通過するため
87:名無し野電車区
15/10/15 18:16:21.80 dFM3zj8N0.net
(*^◯^*)新横浜まで伸ばすんだ！
88:名無し野電車区
15/10/15 21:42:24.26 rnKvf8xc0.net
池袋に止める理由がわからん
89:名無し野電車区
15/10/16 00:47:51.67 ZHM7rVX30.net
５０年後に消滅とされている池袋を抱える豊島区だが、その昔、新幹線の新宿ルートが
話題になったとき、｢池袋に駅が造られないのなら、豊島区内を通らせないくらいの覚悟で
誘致しろ」ってな号令がかかったようだよ。
今じゃルート構想自体が消滅しかかってるから、どうでもよくなったようだけど。
90:名無し野電車区
15/10/16 23:30:18.37 pg+wPnDP0.net
競艇開催日は戸田公園にも停めるべきだ
91:名無し野電車区
15/10/18 14:19:52.75 j9B1F+CT0.net
いらねえよ埼京線だけで十分。
日本は少子化の一途だと言うのに。
92:名無し野電車区
15/10/18 21:58:04.82 OMdUClWQ0.net
東海道新幹線の東京付近も、大井の車庫への出入りが必要な分、増発の自由が利かない。
そこで、大宮～新宿の新幹線をさらに延長して、東海道新幹線につなげたらいい。
「1000兆円手に入れたら…」のスレでも書いたが、いわば、湘南新宿ラインの新幹線バージョンである。
93:名無し野電車区
15/10/18 23:31:20.51 Cj+X1Lrs0.net
北陸・上越新幹線は、新宿-川越-熊谷-高崎というルートになる筈だったと聞きましたが。
角栄が目白に住んでいましたから、本来ならば実現していてもおかしくありませんが…。
94:名無し野電車区
15/10/19 00:40:07.05 +hmOVU6a0.net
将来考えると、
新幹線の大宮以南は別線は作らないとまずいと思う。
無理でも東京駅か他に折り返しできるホーム増は最低必要。
95:名無し野電車区
15/10/19 03:12:40.29 xqXHPGVq0.net
>>93
日本の人口は減っている。
特に北陸や仙台以北では過疎化が加速度的に進行する。
新規インフラは全くいらない。
96:名無し野電車区
15/10/19 07:23:14.22 huAlzVQI0.net
まずもって壱番屋金を食っている道路でそれを実現しましょう。
97:名無し野電車区
15/10/19 07:38:26.35 ke7/2ubr0.net
>>92
おおよそ関越道に沿う形か
今思うとその方がよかったかもね
98:名無し野電車区
15/10/19 11:14:15.15 +7GXCJoT0.net
>>91
束幹線の東海道乗り入れはリニア開通後だろう。
今は小田急御殿場直通 vs 湘南新宿で競合中なうえ
海幹線もまだ過密ダイヤで東北高崎からのスジを受ける余裕がない。
99:名無し野電車区
15/10/19 11:17:07.13 RxWReNdU0.net
>>97
そんな迷惑なもの向う将来もない。
君は国有鉄道時代と勘違いしているね。
内政干渉するな。
自分で新線作りなさい。
100:名無し野電車区
15/10/19 11:53:38.75 hUjdFVwm0.net
>>98
この板で地域対立を煽っている、嫌束厨のバ韓西人乙！
本日のバ韓西人＝ID:RxWReNdU0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
≪関連スレ
アンチ東日本の嫌束厨のバ韓西人は失せろ！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
aa
101:名無し野電車区
15/10/19 13:50:24.79 6iSZCDIG0.net
>>99のリンク訂正
正しくは
アンチ東日本の嫌束厨のバ韓西人は失せろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
la
102:名無し野電車区
15/10/21 21:21:57.35 LdZdT2oM0.net
じつは埼京線を標準軌でつくっておくべきだったのか
103:名無し野電車区
15/10/22 22:32:04.13 XQ+4opOO0.net
お前は何を言ってるんだのAA
104:名無し野電車区
15/10/22 23:29:57.38 ZgHbn/+W0.net
埼京線が標準軌なら新幹線はしらせて混雑解消
ついでに新幹線赤羽にとめちゃえるじゃなイカｗ
105:名無し野電車区
15/10/23 00:31:08.35 UWU3fXI/0.net
あの糞通勤需要はどうなるんだ？
106:名無し野電車区
15/10/23 00:44:35.57 ddJq/tKd0.net
新幹線の通過人員より埼京線の通過人員の方が多いのにね
107:名無し野電車区
15/10/24 21:17:51.89 gCCSz/ew0.net
>>95
鉄道の民営化はしたけど、道路の民営化は何でしないのかと
思うんだよね。
108:名無し野電車区
15/10/24 22:31:51.64 MxFN4gFH0.net
高速道路はしたけどな
109:名無し野電車区
15/10/25 00:28:48.64 3TI07WUQ0.net
>>107
骨抜き化されすぎて殆ど意味がないという。
未だに通行料をどうする、ETCをどうするという話も、主語が国交省だからな。
新直轄なんて最低限の受益者負担さえない糞制度ができる始末。「民営化」以前よりもさらにたちが悪い。
110:名無し野電車区
15/10/25 21:59:17.81 x8k1gHGN0.net
>>92
首都高速も、関越-練馬-高田馬場-江戸川橋、というルートはできませんでしたが…。
しかも関越との接続より江戸川橋-竹橋の混雑緩和を優先してこうなりましたから…。
私は練馬-高田馬場の目白通り沿いに住んでいますが、
本来は首都高速ができる筈だった、大江戸線ではなく有楽町線が通る筈だった、等、
新幹線以外にもかなり振り回されましたから…。
111:名無し野電車区
15/10/27 15:09:29.88 wdG5l2Ao0.net
新宿でも東京でも上野でもなんでもいいからもっとスピード出せるといいんだが
112:名無し野電車区
15/10/27 23:08:19.40 y2BvDW9J0.net
１１０km/hなんていう低速で走る区間は、せめて今の半分だよな～ １５ｋｍくらい。
113:名無し野電車区
15/10/28 08:47:52.31 NB67D2nZ0.net
既存路線で少しでも短縮するなら、加減速の良いN700Aが向くだろう。
田端⇔赤羽、戸田公園⇔与野本町でどれだけ稼げるか。
しかし高速域の長い東北新幹線では、大宮以北で逆効果を生む。
(北陸・上越は260km/h以上出さないので全く問題なし)
もはや既存路線では限界なのが本音。
地下か超高架(ビルの5階以上)で新線つくんねえかなぁ…
114:名無し野電車区
15/10/28 08:59:18.24 XBXxgreF0.net
>>112
おまけに過密区間の大宮以南では、遅い車両による制約もあるしな。
部分的に速い車両を入れてもダイヤ上それが発揮できるとも限らない。
115:名無し野電車区
15/10/28 10:25:50.18 xR1eRHBY0.net
大宮新宿（または大宮東京）が10分とかだったら通勤にも使える。
とかいえば埼玉も納得しねえかな
通勤用車両が必要になるが、まあシート全部とって6ドアにすればいいだろう。
116:名無し野電車区
15/10/28 11:09:08.34 tdOQ38AI0.net
東北新幹線東京駅北側の亘り線の配線を、
上野東京ライン東京駅南側みたいな配線に改良したらいくらか違うのかなぁ？
抜本的にはホーム増設が望ましいが。
117:名無し野電車区
15/10/28 14:18:50.99 Dx0suzNi0.net
上野じゃなく日暮里駅の方が何かと便利だったのに
118:名無し野電車区
15/10/28 14:59:31.86 4ECGrEFo0.net
日暮里は地下鉄連絡がないからね。上野の方が便利。
119:名無し野電車区
15/10/28 18:44:14.11 XBXxgreF0.net
>>117
上野の地下鉄連絡も行ける先は微妙だからなぁ……
山手線の内側には特に行きにくい。
大江戸線が上野を通っていたらだいぶ違ったのだろうけれど。
120:名無し野電車区
15/10/28 19:38:35.97 bdedpxQ60.net
>>112
通勤専用新幹線
基本郡山・越後湯沢までしかいかない
>>114
通勤用６ドア車ねえ
埼京線を標準軌にでもすればあｗ
121:名無し野電車区
15/10/28 23:45:22.52 xR1eRHBY0.net
東京上野大宮のホームを倍の長さにして、東京大宮間は東北系統と北陸または上越系統を併結して運転。
これで2倍の本数の列車が走れる。
122:名無し野電車区
15/10/29 01:01:13.63 Rog7WLMN0.net
この際上野東京ラインの重層部を品川駅手前まで延長して
下層には東日本会社の新幹線線路を建設、
リニア中央新幹線との乗り継ぎ客をついでに戴くのが良さげ
可能だとは微塵も思っていない
123:名無し野電車区
15/10/29 01:10:56.64 Rog7WLMN0.net
追加の莫大な設備投資がないのであれば、
最高速度は抑えた方が増発しやすい。
動画を早回ししてみればどういう状況に見えるものか、
考えれば現実に高速化出来ない要素に簡単に気づくことであるが、
例え新幹線が倍速になっても乗り降りする人間は絶対そうは行かないw
124:名無し野電車区
15/10/29 23:51:06.43 +x6h8+6v0.net
新宿とか東京とか地下が混みすぎてきついんじゃないのか。
もう少し地下が空いてるところないのかね。
125:名無し野電車区
15/10/30 00:31:47.73 548gGzkW0.net
副都心線と大江戸線の下なら配管すら少ないだろう
126:名無し野電車区
15/10/30 06:37:45.45 IIWZJGJv0.net
いっそ四谷に
中心的位置なのに絶妙な中途半端感
新宿、霞ヶ関、六本木、新国立
微妙に近い
127:名無し野電車区
15/10/30 11:46:28.59 uwThxcYH0.net
じゃあ東京スカイツリー駅で
128:名無し野電車区
15/10/30 15:31:26.48 tna8q7Ph0.net
そこはオタクの聖地、秋葉原でしょ。
129:名無し野電車区
15/10/30 17:34:42.22 uwThxcYH0.net
秋葉原はもう線路あるｗ
大江戸線やＴＸのさらに下をくぐるのはたいへんそうだ
130:名無し野電車区
15/10/30 18:35:37.22 IIWZJGJv0.net
神宮外苑通りもいいね
パリみたい
131:名無し野電車区
15/10/31 18:52:13.14 EdrGENR+0.net
すでに新宿の地下3、4階に新幹線ホームの準備空間があるんだから、わざわざほかの場所を妄想する気になれない。
大宮から新宿まで大深度地下で一直線、普通に300キロ出せるようにするべき
さらに新宿から品川まで延伸すれば、上野東京側では電流の違いにより困難な、リニア乗り継ぎもできるようになる。
もう大深度厨と呼ばれてもいい
132:名無し野電車区
15/10/31 18:58:57.32 jzdjBeyJ0.net
新宿まで行ければ一番便利だけど、費用も一番かかるかなと
だからもうちょっと安いところないかなと
133:名無し野電車区
15/10/31 19:41:41.43 TQ3gzzpg0.net
そういや埼京線の大宮駅(地階)は
二重の架線やトンネル規格がまるで新幹線のホームだよね。
なんかあのまま新宿に新幹線が行けないかと妄想しちまう…
134:名無し野電車区
15/10/31 23:07:23.38 FsvrZHk+O.net
とりあえず、埼京線を三線軌道にして上越新幹線を新宿へ。
大宮～新宿のうち赤羽～新宿は埼京線が地上をはしっているので、山形新幹線や秋田新幹線のように新在直通の車両に。
そして、埼京線が交直流電車に。
大宮～新宿の埼京線ダイヤに割り込むことができるかどうか。
新宿のホームは成田エクスプレスなどが使う特急専用ホームに。
大宮～赤羽新設高架、赤羽～新宿新設地下専用線を作るのとどちらが安いかになるが。
135:名無し野電車区
15/10/31 23:50:53.44 jzdjBeyJ0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これか
136:名無し野電車区
15/11/01 00:01:16.87 mJBPGXiP0.net
>>134
へぇーこんな賃貸関係があるんだ
137:名無し野電車区
15/11/01 00:39:28.18 SZbPpcKR0.net
契約日が昭和63年
138:なのに「昭和62年4月1日から30年」とは 謎の契約ｗ おやもうすぐ契約切れるな
139:名無し野電車区
15/11/01 00:47:51.71 mJBPGXiP0.net
> 契約日が昭和63年なのに「昭和62年4月1日から30年」とは
条件の変更あるなしはさておき、
国鉄からJRになってから契約書を交わし直した、ということか
事業継続したまま会社組織が変更されるとままあることでは
140:名無し野電車区
15/11/01 01:06:55.20 wnLYXyQg0.net
>>66
並行在来線の問題は途上国ではより深刻になると思う。
141:名無し野電車区
15/11/01 04:46:14.24 5TYRcZI60.net
>>1東京～大宮間の容量が少ないので
小山から坂東・野田を通り東松戸に東北新幹線のバイパス線兼成田空港線を造れば混雑は散らせる
成田羽田直結線とも関連する
交直車になるけど
142:名無し野電車区
15/11/01 11:47:11.43 q0EUWmlg0.net
>>139
全部交流でよくね？
143:名無し野電車区
15/11/01 12:28:37.49 tXY32ISR0.net
>>133
＞大宮～新宿の埼京線ダイヤに割り込むことができるかどうか。
普通に無理です
144:名無し野電車区
15/11/01 17:54:09.58 q0EUWmlg0.net
埼京線はおろか昇進ですら余裕がない。武蔵野線京葉線ならまだ本数少ないのかな。
145:名無し野電車区
15/11/01 22:24:27.60 IANccPHT0.net
>>141
じゃあ埼京線廃止
板橋手前で地下に突っ込めば問題ないだろ
146:名無し野電車区
15/11/01 22:27:43.95 0nOAKSwd0.net
バカばっか。
147:名無し野電車区
15/11/01 22:40:46.35 SZbPpcKR0.net
埼京線快速を廃止して
武蔵浦和に新幹線とめよう
148:名無し野電車区
15/11/01 23:04:04.25 q0EUWmlg0.net
いやまて、昇進を埼京線の線路を走らせれば時短にもなるしｗ
149:名無し野電車区
15/11/02 13:21:31.04 +Dzb8UNeO.net
そもそも大宮新宿間は整備新幹線ではないからなぁ。
なので当然並行在来線分離の問題はないはずなのだが、
少なくとも昔はそうであったが、今どうなってるかは分からない。
当初の基本計画からは相当に年月が経過していて、
法律関係も当時とはかなり異なってると思われるので、
工法の変更やルートの引き直しなど、ガラリと設計が変わる可能性もある。
150:名無し野電車区
15/11/02 13:35:19.48 1M+ee8iH0.net
並行在来線って埼京線と湘南新宿ラインじゃねえかｗ
こんなドル箱路線手放すはずがないｗ
151:名無し野電車区
15/11/02 14:35:59.74 X3o8/EvA0.net
新宿⇔大宮間は、途中駅で降りない場合でないと18きっぷ使えなくなるんか…
152:名無し野電車区
15/11/02 14:38:51.99 cQiWO/5B0.net
大宮-新宿は莫大な建設費のわりに乗客増はさほど見込めない。
JR東が自腹で作ることはありえないし、国や沿線自治体もその気
ナシだよなあ。
153:名無し野電車区
15/11/02 15:47:25.35 Uw8sWJQ20.net
>>143
新幹線より遥かに通過人員の多い埼京線側を廃止するとかw
154:名無し野電車区
15/11/02 18:07:34.16 1M+ee8iH0.net
埼京線池袋～浮間船渡って東京都の連続立体交差からは無視されてんのかな
というかあれは私鉄の話か
155:名無し野電車区
15/11/02 21:50:58.80 3kOFTpgJ0.net
>>152
都道2本に挟まれている十条駅の前後には高架化の話があるぞ。
板橋駅付近は無理だ。
中山道と交差する部分は高架にも地下にも障害物がある。
156:名無し野電車区
15/11/02 23:52:51.16 1M+ee8iH0.net
十条地下化で板橋十条通過便できねえかな、ついでに湘南新宿も埼京線経由にすれば時短になる。
大宮と赤羽の配線なんてしらねーよｗ
157:名無し野電車区
15/11/02 23:59:46.20 ETB6nPg70.net
>>150
東京都がぜ～～んぜん乗り気じゃない。だから金も出さないだろう。
158:名無し野電車区
15/11/03 05:01:29.55 UlXaUn84O.net
仮に大宮新宿間が建設されたとして、
埼京線や湘南新宿ラインからの乗客の移転はどのくらい見込まれるか。
高崎あたりから直通するなら通勤者には概ね歓迎されそうに思うがね。
嫌がるのは痴漢やスリぐらいだろう。
通勤経路がガラリと変わる事になる可能性もある。
159:営団6000系と憂国の記者(在日韓国人)を許さない市民の会総裁閣下
15/11/03 06:28:37.85 GasBohcY0.net
大宮以南は北陸新幹線として整備すべき
160:名無し野電車区
15/11/03 07:22:40.87 x2IfHdRN0.net
一番安上がりなのは赤羽だろう
そこまで複々線にするか、複線のままでも田端の車庫への回送の分だけ増発が出来る
建設計画段階の東海道品川と同じ理屈
161:名無し野電車区
15/11/03 10:04:16.71 BQI7SdE20.net
>>154
それが実現して新宿-大宮間25分で結べることが出来れば新幹線新線は必要ないね
162:名無し野電車区
15/11/03 16:47:52.11 yGBwgQRd0.net
>>156
そんな近距離のために必要な訳ないだろ。
163:名無し野電車区
15/11/03 23:46:37.03 xQGEvKZQ0.net
まあでも新宿行きで喜ぶのは宇都宮とか高崎の通勤客という気はする。
昇進から新幹線に客が動いても特急料金の上乗せだけで移動人員数はかわらないけど。
164:名無し野電車区
15/11/04 00:12:26.87 KoZJn/l20.net
熊谷小山以北の湘南新宿なくして新幹線誘導
群馬栃木の影響を神奈川県民に減らすことができる
165:名無し野電車区
15/11/04 23:52:12.99 fwB7odJ/0.net
増発と時短ができれば仙台から新宿に通勤なんてことも可能になるな
166:名無し野電車区
15/11/04 23:59:08.76 b3bE2xv9O.net
いらない
167:反営団6000系光のあざらし隊 司令官
15/11/05 19:21:12.39 fRggLFKR0.net
大宮以南は北陸新幹線の整備新幹線として整備せよ
168:名無し野電車区
15/11/05 20:30:32.71 QHRnNz+e0.net
上越新幹線を狭軌にするほうが手っ取り早い。
169:名無し野電車区
15/11/07 00:17:19.51 yT7m8WE+0.net
大宮発着便が設定されるとしたら、なすの か とき だろうな
170:名無し野電車区
15/11/07 00:30:55.65 syVR6oJo0.net
オリンピック予算で造れねぇかなぁ
171:名無し野電車区
15/11/07 00:46:53.43 yT7m8WE+0.net
ああ、たにがわ忘れてた。近距離便から大宮発着にしていくと、まず大宮発那須塩原行きみたいな在来線レベルの新幹線ができる。
なすの、たにがわ、とき、あさまの次に、高乗車率の「つばさ」が大宮発着になってしまう。
172:名無し野電車区
15/11/07 06:20:16.97 Yiwdn8Z7.net
大宮発着になるのは遠距離便じゃね
173:名無し野電車区
15/11/07 08:13:02.18 r7hfoj5P.net
成田ＥＸを大宮にまわして大宮始発着新幹線に接続
174:名無し野電車区
15/11/07 12:39:49.39 yT7m8WE+.net
大宮着ができたら、大宮着に乗っていた東京まで行きたい客が向かい側に止まっている東京行に突進。
大手私鉄の通勤ラッシュ時の緩急接続みたいなことになるかもな
175:名無し野電車区
15/11/07 17:12:09.16 Ark0+v63.net
大宮発着便は大宮に用があるか、大宮駅で在来線と乗り継ぐ層しか使わないんじゃね？
東京駅を目指しててわざわざ大宮で乗り継がなきゃいけない便は選ばないだろうよ。
176:名無し野電車区
15/11/07 21:33:08.26 b2UTDpen.net
自由席主体の短距離便を大宮発着は非効率だろ
そもそもなすのや冬季以外のたにがわは増発対象ではない
177:名無し野電車区
15/11/08 00:08:52.60 NhkOs+OD.net
上野トンネルとか東京延伸とかいらなかったんじゃ、終点赤羽にして赤羽まで複々線にすればよかったんじゃ
178:名無し野電車区
15/11/09 00:23:12.89 gDIoyxSR.net
常磐新幹線を上野から仙台まで建設、速達便は常磐新幹線を通せばよい。
ちょうど常磐線は不通区間を作り直さないといけないし。
179:名無し野電車区
15/11/10 00:04:56.37 /rMY82g8.net
北陸上越は熊谷から新宿、無理なら池袋まで直線で建設
東北は小山から真北に新木場まで建設
なんか錦糸町から潮見まで線路あるし
180:名無し野電車区
15/11/11 00:07:31.87 8Xe4Uufo.net
北陸新幹線京都～新大阪別線とかアフォか、その金で大宮から都心まで建設しろ
北陸から大阪とか在来特急で十分だ
181:名無し野電車区
15/11/15 16:24:24.51 C76i16uI.net
新幹線大宮発着を作るなら新幹線リレー号も作らなきゃ
182:名無し野電車区
15/11/15 16:36:12.65 XU9c/QY7.net
>>179
迷惑料として、正規の大宮発着の特急料金から少し引いてやるくらいでいいんじゃね？
大宮～上野・東京分の運賃程度。
183:名無し野電車区
15/11/15 16:55:25.31 1IKRGySb.net
ホームにそのまま残って東京行乗っちゃうだろうな
184:名無し野電車区
15/11/17 06:22:24.92 uq8010wY.net
新浦和駅はよ。
185:名無し野電車区
15/11/17 14:03:10.52 CupYWLAa.net
特急車で割安の新宿経由大船行きみたいなリレー号があればいいな。
ただ、乗り換えは結構歩かないといけないから地方の客には精神的負担はあるだろうが
186:名無し野電車区
15/11/18 01:10:08.69 E8AgvSkt.net
大宮～赤羽の埼京線を複々線にして埼玉高速鉄道に売却。
その金で東京か新宿まで地下直線コースで複々線。
187:営団6000系を許さない一市民
15/11/18 19:16:19.32 i1M5ClYM.net
整備新幹線として整備すべき
188:名無し野電車区
15/11/18 20:15:18.40 SJclq6yY.net
>>182
合併するまで新幹線通過だけの県都だったんだなあ
新浦和つくれって話なかったんかねえ？
中浦和と武蔵浦和どっちかだろうけど
189:名無し野電車区
15/11/19 00:08:35.09 8zrK0AST.net
むしろ赤羽に新幹線止めてさいたまはまるごとスルーのほうが便利で快適
190:名無し野電車区
15/11/19 19:06:34.36 XHxW4lzb.net
>>186
北戸田に新幹線の駅、って説は聞いたことあるぞ。
外環道のすぐそばだから、大きな駐車場を併設してパーク＆ライドの需要を見込んでいたとか。
191:名無し野電車区
15/11/19 20:41:39.70 xSbbVMuS.net
>>188
首都高を大宮駅地下まで作った方がよほど使い勝手よさそうだが、
今は圏央道もかなりくっついてきたし、こっちとのアクセスもいいかもな。
192:名無し野電車区
15/11/20 11:34:50.16 GZ2ub7KN.net
首都高地下に長大トンネル作ってるんだからいっしょに新幹線のスペースも作ればいいのに
193:名無し野電車区
15/11/20 22:30:34.09 GiW/Jv0/.net
>>188
戸田なら川口も意外と近い
194:名無し野電車区
15/11/22 23:35:10.90 HZzPQ+gV.net
東北新幹線だと大宮を通ってるせいでくの字に曲がって遠回りになってる。
大宮先行開業とか焦らないで小山から真南にいけばよかったものを。
まあ当時のことを知るほど年寄じゃないからよくわからんけど。
195:名無し野電車区
15/11/22 23:41:15.11 G5e9VGXH.net
>>192
そうしたら上越新幹線はどうするんだ？
196:名無し野電車区
15/11/22 23:43:51.01 HZzPQ+gV.net
上越は角栄が新宿まで通せばよかったんじゃね
197:名無し野電車区
15/11/22 23:46:21.98 3+g+8XZf.net
新潟～上越は北陸道だけど北陸新幹線ではない
名古屋～鈴鹿～草津は東海道だけど東海道新幹線ではない
198:名無し野電車区
15/11/22 23:58:12.48 GWZN6Mtf.net
北陸新幹線の敦賀以西ルート、舞鶴とか関空とかお花畑ムードになってきてるが、
そんなところに出す金があるなら、こっちに持ってきて欲しいところだよな。
199:名無し野電車区
15/11/23 00:11:16.91 KYJDxt7X.net
まったくだ、京都大阪間が複々線的な感じになるかもしれんのだろ。
客の移動は圧倒的に対首都圏になるんだろうから、こっちを先に作るべき。
大阪までつないでも大阪と北陸の間での移動が増えるわけでもないだろうし
200:営団6000系を許さない一市民
15/11/23 02:00:29.24 WwQj+KUi.net
>>196
新大阪～関空の関空新幹線もええがリニアも関空に直通しろや
201:名無し野電車区
15/11/23 10:10:10.02 KYJDxt7X.net
それも大阪側で関空まで伸ばすくらいなら首都圏側で成田羽田のほうがよい
202:営団6000系を許さない一市民
15/11/23 15:29:12.35 WwQj+KUi.net
>>199
成田～関空をリニアで結べば良い
203:名無し野電車区
15/11/23 15:33:21.01 evx+6JXG.net
>>200
スレ違い
東海道新幹線と東北新幹線系統の直通運転を
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
204:名無し野電車区
15/11/23 15:54:45.10 2DUsJweI.net
>>192
ハァ？ 大宮駅のせいで？
恐らくは暖簾に腕押しなんだろうと、俺も恥ずかしい思いでレスするが、
与野・浦和・戸田のせいで新幹線建設が難航したからなー。だから
市街地を大きく迂回してるんじゃん。
国鉄時代の事だから難航させても埼京線を勝ち得て、交渉した者勝ちだったのは
現実の示すところであったが、断固として県都浦和駅から新幹線を忌避した
結果を残したのは恥じるべきだろう。
205:名無し野電車区
15/11/23 16:06:04.32 2DUsJweI.net
尤も、地下水汲み上げ全盛で地盤沈下が社会問題化していた時代、
それではトンネル建設に支障が出るということで高架化に決定されては、
日照権の問題で住民も黙っているわけには行かなかったというのは
当然のことだったからな。成り行きとしては時代背景を鑑みて何もおかしいところはない。
町割りから出来上がっていた戸田や、17号新大宮バイパスや武蔵野線の存在で
既に市街地が広がっていた浦和はともかく、
特に与野は、埼京線（東北本線別線）が出来たおかげで畑がまばらに
残っていた地域で市街地化が加速された恩恵がある。
206:名無し野電車区
15/11/24 00:27:23.11 YG7x/dcV.net
東北は埼玉県の駅をもっと北にすればよかったわな。
そうすれば新幹線を自分たち埼玉県民も使って時短になるってことでそこまで反対ではなかっただろうに。
上越の熊谷もそんなに反対なかったんだろ、しらんけど
207:名無し野電車区
15/11/26 01:05:55.54 VboKfokl.net
埼玉、栃木、茨城の県境に駅作れば1駅で3県分の駅にできた
208:名無し野電車区
15/11/26 06:00:36.43 f5ohzUf6.net
千葉と埼玉と茨城の県境にしとけば新幹線停まらない県が減るぞ
209:名無し野電車区
15/11/26 10:16:56.49 VboKfokl.net
埼玉、千葉、栃木、茨城の4県にまたがる小山久喜野田古河駅
ここから赤羽まで直線
210:名無し野電車区
15/11/27 00:08:45.39 VGdWs/5u.net
上野東京間の複々線はさすがに無理だろうから、やはり別なターミナルが必要だな。
線路ももう入りきらないし、東京駅ホームも限界で掃除が異常な速さで行われてる
211:名無し野電車区
15/11/27 01:14:15.00 ebeXW1TQ.net
>>207
埼玉・茨城・栃木国境と
埼玉・茨城・千葉国境まで２０ｋｍあったような
長さ２０キロのホームでもつくるんかいｗ
212:名無し野電車区
15/11/27 03:24:15.04 //80S6Il.net
埼玉栃木茨城国境と埼玉栃木群馬国境は近い
213:名無し野電車区
15/11/27 08:51:19.04 VGdWs/5u.net
千葉は関係ないな
東北は埼玉栃木茨城国境
北陸は埼玉栃木群馬国境に駅作って
大宮、高崎、宇都宮あたりはなすのとたにがわだけ停車
214:名無し野電車区
15/11/27 09:32:49.39 mK8YIY14.net
>>203
それは与野というより戸田の話だろ
215:名無し野電車区
15/11/27 13:18:30.25 GDOJ67tW.net
別線で解決っていうスレの趣旨にはそぐわないが
なすのを在来線に移しちゃ駄目なの？所要時間大して変わんなくない？
あと埼京線ミニ化してつばさこまちを入れるって案は冷蔵庫の本で読んだ
216:名無し野電車区
15/11/27 13:29:40.80 VGdWs/5u.net
十条民が全列車停車を強制してると聞いたことがある。しかも十条は15両ホーム作るスペースないから昇進は赤羽から埼京線通ることができないで迂回しなければならない。
と聞いたことがある。
だから埼京線にミニ入れたら十条に全列車停車しないといけないｗ
十条は地下化＆15両対応化やってほしいわ。板橋は多少スペースがあるから地上のままで15両対応できそう。
217:名無し野電車区
15/11/27 13:34:52.71 udfKFIDP.net
>>213
在来線側に輸送任務の一部を負わせるということなら、高崎線で既にやってる。
スワローあかぎね。
評判いいなら東北本線でも当然やってくるだろう。ま、通勤快速が特急に格上げになって
ぼったくられるだけとも言えるがな。
218:反営団6000系・東武8000系運動連絡会 総裁閣下
15/11/27 14:55:54.20 41Q4RxF4.net
>>214
板橋もな
219:名無し野電車区
15/11/28 00:11:38.08 hy3Oucpx.net
なんで東北本線の西側にしたんだろ、航空写真見ると東側のほうに緑色が広がってるんだが
当時は西側のほうが田舎だったのかな
220:名無し野電車区
15/11/28 08:25:42.69 6BkYsZnz.net
さすがにこれをやるのは無駄遣いだと思う。
誰が金を出すんだよ
221:名無し野電車区
15/11/28 08:26:20.67 6BkYsZnz.net
スレ間違えた。ここのことじゃないです。orz
222:名無し野電車区
15/11/28 11:12:20.81 IJgJlLuR.net
>>217
線路の東側を古くからの街道が通っているからだろう。
更にその東側には田園が広がっていた。歴史的な地理条件の問題で
適地は既設線路の西側に広く、概して西側の市街地の方が新しい。
223:名無し野電車区
15/11/28 11:42:02.28 hy3Oucpx.net
なるほど、じゃあ最近過疎ってきた東側に新線建設したほうがいいな。
今なら地下に建設したほうが安いらしいし、田畑を工事期間だけ借りて、地下新線できたあとに返却すれば地上部分には変化ないな。
224:名無し野電車区
15/11/28 19:03:34.38 6BkYsZnz.net
フリーゲージ走行試験再開、近く審議 トラブル検証に一定のめど
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
フリーゲージができるのであれば、上越新幹線を、大宮から在来線乗り入れで新宿直通も考えられる。
こっちの方が現実的かもな
225:名無し野電車区
15/11/28 19:42:36.76 lGaiddIQ.net
スペインに技術供与してもらった方が早いし安い
226:名無し野電車区
15/11/28 19:54:32.42 JB9ks7p3.net
>>223
タルゴは客車な訳だが。
227:名無し野電車区
15/11/29 00:09:39.67 ffJGE0oa.net
>>222
大宮から在来線って埼京線と昇進じゃねえか、新幹線よりダイヤカツカツだわｗ
それに、東北や北陸の長距離便の時短も必要だからな。
228:名無し野電車区
15/11/29 00:15:46.52 jkb98NBc.net
>>225
上越新幹線って書いてないか？ 上越は時短かんけーないし。
229:名無し野電車区
15/11/29 01:05:04.20 o2Dptkoe.net
フリーゲージの速度考えると、使えるのは上越新幹線だけでしょ。
というか容量的には
新宿じゃなくて上野の在来線地平ホームの方が現実的だな。
230:名無し野電車区
15/11/29 01:23:14.67 m5zl+3zS.net
＞あと埼京線ミニ化してつばさこまちを入れるって案は冷蔵庫の本で読んだ
どうやってミニにするんだか。
数ヶ月間運休しなきゃならん。
山形・秋田はバス代行もできたが埼京線は無理。
231:名無し野電車区
15/11/29 02:06:26.17 jkb98NBc.net
川島本は「あなた、面白い考えの人ですね」程度のスタンスで読めよ。
232:名無し野電車区
15/11/29 06:36:04.78 fAJuy+OD.net
上野駅の在来線ホーム(高くない方)
上野東京ライン開業・寝台特急完全廃止で、ホーム数・待避線数は過剰でないの？
同じJR東なんだから、一部を新幹線施設にできないかなぁ…
233:名無し野電車区
15/11/29 11:09:40.49 ffJGE0oa.net
東京駅まで伸ばすより上野まで複々線がよかった、と言ってももう遅いけどな
しかも上野は地下深いホームだし
234:名無し野電車区
15/11/29 21:28:44.53 xvDgizlk.net
>>230
配線処理が非常にめんどくさそうな話だな
>>231
上野はもともと作る予定なかったしな
235:名無し野電車区
15/11/29 21:30:51.87 jkb98NBc.net
あれれ？ 本当に本当の当初案では上野スルーだったんじゃ？
236:名無し野電車区
15/11/29 21:31:29.14 cAsp7SWw.net
>>231
同意です。
最初はそれを考えて、品川・東京駅・上野は設計されたそうですが、
角栄や北陸・東北の自治体がゴネて、新幹線を東京駅に乗り入れさせましたから。
237:名無し野電車区
15/11/29 21:32:24.80 jkb98NBc.net
八幡平にスキー修学旅行に行った時は上野集合・解散だったなぁ。
238:名無し野電車区
15/11/29 21:44:44.14 ffJGE0oa.net
終点赤羽でいいからもっと速く走ってくれ。用があるのが東京駅周辺なんてことはめったになくてどうせ乗り換えは必要なんだから
239:名無し野電車区
15/11/29 22:01:03.06 VcUS0DnO.net
近郊区間は新幹線要らないよね
240:名無し野電車区
15/11/29 22:06:17.42 ffJGE0oa.net
松本・・・
241:名無し野電車区
15/11/30 01:16:56.14 Ka11/gYp.net
近郊区間に新幹線なかったら三島の次は新白河か上毛高原か軽井沢か
242:名無し野電車区
15/11/30 08:09:11.30 iR5x+LRy.net
>>234
上野駅が最初から計画されていたなら、なんでアメ横北入口に
「東北･上越新幹線 上野駅誘致住民運動発祥の地」の石碑が立っているんですかね？
243:名無し野電車区
15/11/30 13:08:52.71 vbZOCkOO.net
>>220
東側の見沼低地の方が非市街地は広い一方、かなり東側まで線路を振る必要があるし、その南側で川口の市街地に当たる。
西側の鴻沼低地は幅が狭く、両側の台地は早くから市街化が進んでいたが、狭い低地を縫って戸田方面に抜け、荒川の河川敷もうまく使えば、さほど遠回りせず、少しは人口密度が低いところを通せる、という見込みであったのでは。
中山道は、北浦和までは京浜東北線より東側だが、それより南は西側を通っている。
244:名無し野電車区
15/11/30 14:20:42.06 Ghd+ug5M.net
大宮以南カーブが多いのは、住宅地を避けて
田畑を縫うようにルート取りしたためだね。
245:名無し野電車区
15/11/30 14:37:47.56 q1z3ttgw.net
今から作るとしたら、大宮駅まで行くとカーブを少なくするとか不可能。同じ経路で複々線というのもさいたまスーパーアリーナとかに引っかかって不可能な場所があるな。
緩衝地帯も不完全だし。
大宮より北で分岐して東側の住宅のない地域を進んで、川口市の市街地手前で地下に潜って、地下のまま上野トンネルにつなげる。
上越北陸も今の大宮駅手前の合流点でカーブしないでそのまま上記の新線のところまで行って横付け。
上野まで複々線にするか再分岐して新宿へ向かうかはまあどっちでもいいだろう。
いずれにせよ東京駅まで複々線は無理そうだけど。
246:名無し野電車区
15/11/30 19:09:23.62 YQ94TFsM.net
途中が複線なのが問題なのではなくて、東京駅が4線しかないのが問題
東京駅の北側から乗り入れる新幹線路線の輸送量は、それぞれ単独では依然及ばないが、
今や束にすれば東海道新幹線に匹敵する輸送実績になっている
247:名無し野電車区
15/11/30 19:30:45.86 f/965AXx.net
リニア開業以後、東海道新幹線品川⇔東京間の需要が少し減らないかなぁ…
そしたら14番・15番を東海が東に売却してくれたり？
政府や皇族利用があるものの
企業ビル勢力が、東京駅周辺から品川駅周辺に移ってくれたら…
248:名無し野電車区
15/11/30 20:54:59.30 q1z3ttgw.net
東京駅の東海道新幹線ホーム１面が東北と同じように曲がってて実は東北上越用だというアレか。
民営化の際に東海に引き継がれたからもう仕方ないな
249:名無し野電車区
15/11/30 22:23:50.06 /BiO4pVO.net
東京駅9番10番の転用って線はどうだ？
1面2線は捻出できそうだが
250:名無し野電車区
15/11/30 23:04:24.68 QtmYACsi.net
>>237
それで新幹線が近郊区間からはずされたのか
251:名無し野電車区
15/11/30 23:13:36.17 q1z3ttgw.net
臨時で大宮着が設定されたら、客はどういう動きをするか、「わざわざ遠くの宇都宮高崎線に乗り換えるより、そばの東京行に乗ればいいんじゃないか。」
ということになるだろう。臨時が出るほど多客期にそんなことされたら混雑するだろうし乗り終わるまで時間がかかって遅延が発生する。
252:名無し野電車区
15/12/01 03:13:08.05 zzvcla5l.net
>>249 に付け足すが、大宮始発終着なんてイベント級の臨時くらいしかやらないから。
東北新幹線の本線をノロノロ横断させてダイヤ支障を増やして(＝運転できる本数を減らして)まで
折り返してもなんのメリットも生まない。
何度も何度も何度も言ってるのに頭に入らない人がいるのな。
253:名無し野電車区
15/12/01 03:28:23.09 zzvcla5l.net
>>246
細かいが、民営化時ではなく、その後、新幹線保有機構からの譲受時。
ホーム直下はそのホームを占有する旅客会社が所有するルールで国鉄から資産分割したが、
東海・東日本両旅客会社の話し合いが暫くまとまらなかった経緯があって例外的に
14・15番線直下は東日本の所有になっているとのこと。受け売りだけであって東京駅で
確認したことはないんだが。
元中の人、山之内さんかな? の記した書籍の何処かに記述があるんじゃないかな。
須田さんの著述だとニュアンスが異なるようで、その理由が分からんけど。
254:名無し野電車区
15/12/01 11:19:17.45 DEIQYYa4.net
東京駅１８時台に上越が５本あるせいで通常時でも東北６上越５北陸３で１４本。
ギリギリまで入れてもあと１本。北陸がずっと３のままなわけないから１５本超えるのも時間の問題だな。
東海道みたいに３分間隔やるか、大宮どまりを設定するか、増線するか。
255:名無し野電車区
15/12/01 12:33:37.29 otVFtby3.net
>>252
大宮止まりやるなら、駅南側に15/16番線からの引き上げ線作らないと
どうにもならんだろうなあ。それさえあれば比較的増発しやすいだろうに。
256:名無し野電車区
15/12/01 20:01:20.71 +CV7vAwf.net
>>243
さいたま線南北線を改軌しようｗ
257:名無し野電車区
15/12/01 23:52:08.65 DEIQYYa4.net
たしかに東北新幹線埼玉県内の線路のくの字をまっすぐにすると、浦和美園あたりを通るんだよな
個人的には久喜か栗橋に新駅作って、栃木埼玉茨城の３県分の駅にしつつ東武とも乗り換えられて浅草、日光へのアクセスもよくする。
そこからまっすぐ赤羽。
258:名無し野電車区
15/12/02 00:21:43.67 PH+fyYuB.net
久喜は東北線東武線新幹線隣接してるし
東武南栗橋も新幹線近いなあ
259:名無し野電車区
15/12/02 00:45:36.49 iY5s5e67.net
久喜～赤羽直線 約30km
小山～赤羽直線 約60km
宇都宮～赤羽直線 約90km（宇都宮以南の速度制限がなくなる）
ウルトラＣで宇都宮から真北に行って舞浜、西に進路を取って東京or品川、成田空港支線
宇都宮から真北に行けば埼玉県を通らないので埼玉県にとやかく言われないで済む。
千葉県は千葉市などからの通勤輸送で納得してもらう。
260:名無し野電車区
15/12/02 22:13:58.75 PH+fyYuB.net
宇都宮から真北に行って舞浜？
いつの間に地軸がずれたんだ
261:名無し野電車区
15/12/02 23:00:58.61 iY5s5e67.net
ウィキだから信じるか信じないかは勝手だけど
宇都宮駅 東経139度53分54.05秒
舞浜駅 東経139度53分0秒
ほとんど経度は一緒かと
262:名無し野電車区
15/12/02 23:04:46.87 iY5s5e67.net
すまん、真北じゃなく真南だった、まじでごめん
263:名無し野電車区
15/12/03 00:08:50.06 OnPMQZ8Z.net
東武と接続するなら春日部通してしまえばよい。
浅草、スカイツリー、日光などいろんなところにいける。
264:名無し野電車区
15/12/03 00:11:18.68 0lTYleQv.net
地軸は周期的にブレるし自転も公転もプレートも変化するから仕方ないね
265:名無し野電車区
15/12/03 01:17:50.93 bUXOg9N6.net
>>250
本線逆送は福島の山形新幹線や新大阪の九州新幹線でも例があるから，
全く無理と言うわけでもない。
ノロノロ横断するのは問題だが，東北新幹線自体は８分間隔くらい空く。
朝の８時～９時ころに大宮始発を設定するとして，
前の日または早朝に入選させておけばよい。
１６番線は逆送区間がない。
１５番線は東北の上りの逆送になるが８時ころなら本数も少ない。
１日数本の増発なら問題ないだろう。」
問題は大宮だけでは席が埋まらないということ。
266:名無し野電車区
15/12/03 09:57:07.08 OnPMQZ8Z.net
大宮折り返しも現状困難ということは、北陸や北海道が伸びて本数が増えたらなんらかの対策は必要ってことか
267:名無し野電車区
15/12/03 11:50:13.30 mFSW+nLu.net
やっぱり、上越新幹線フリーゲージトレインの上野地平ホーム乗り入れだろ。
268:名無し野電車区
15/12/03 12:35:47.95 OnPMQZ8Z.net
湘南新宿ラインを宇都宮高崎線の線路を走らせればと考えたこともあるが、在来線も大宮以南は宇都宮高崎が線路共用で新幹線と同じことが起きてるんだよな。
むしろ新幹線より列車は多いか
269:名無し野電車区
15/12/03 12:45:00.41 LuqNYbiI.net
開業時ダイヤでは４時間未満便は無し、だって。
270:名無し野電車区
15/12/03 13:08:58.87 5/h0i90R.net
北陸新幹線かがやきを増発すべきだな。
271:名無し野電車区
15/12/03 13:28:55.41 mFSW+nLu.net
在来線の上野口は昔は今のダイヤに加えて特急あさまとかが走ってたんだからな。
入れる余裕がないとは思えない。
272:名無し野電車区
15/12/03 13:56:31.72 tvTES3ub.net
東北新幹線の久喜に新駅を！
273:名無し野電車区
15/12/03 14:44:36.77 3Ttr9hye.net
武蔵小杉も新幹線の近くだけど品川と新横浜に近いからな
相鉄の直通も始まると更に便利になりそうだが
274:名無し野電車区
15/12/04 00:04:59.13 7gK9XrI2.net
大宮赤羽間貨物を武蔵野線に全部振って昇進を宇都宮高崎線の線路走らせれば貨物線が空くことには空く
まあ、たぶん無理だけど
275:名無し野電車区
15/12/04 20:54:46.25 IgBUwjUz.net
フリーゲージトレインで新宿に乗り入れるとして、
山手貨物線のうち容量が逼迫しているのは池袋～新宿の区間なのだから、そこだけ地下に新線を作ればよいのでは。
新宿から池袋までの地下線は新幹線規格のトンネルにして狭軌直流で線路を引いて、
池袋の北側から地上に出て山手貨物線を走り、大宮駅の手前で軌間変換して新幹線と合流させる。
池袋の北側に地上に出るスペースがないというなら、赤羽線を改良して湘南新宿ラインをそちらに移して、貨物線の一部を撤去してスロープにすればいい。
全線新線で作るよりはるかに安上がりだし、ついでに埼京線15両化のボトルネックも無くなる。
もし将来フル規格で通す話になっても新宿～池袋のトンネルをそのまま転用できる。
276:名無し野電車区
15/12/04 20:56:47.85 oXamu/bl.net
GCTは全然目処が立ってないのだが
277:名無し野電車区
15/12/04 21:09:10.90 IgBUwjUz.net
湘南新宿ラインの横須賀―宇都宮系統を赤羽で上野東京ラインの線路に合流させ、
東海道―高崎線系統は埼京線経由で大宮まで走らせて大宮の北側から元の線路に合流させるようにすれば、
池袋～大宮の貨物線を改軌できるようになるが、GCT導入と比べてどちらのほうが現実的かね？
278:名無し野電車区
15/12/04 21:35:02.65 eR/IMYmZ.net
貨物線を改軌したらそこを走ってた貨物はどうするの？
廃止？
279:名無し野電車区
15/12/04 21:45:31.24 FmRXwixR.net
普通に三線軌条でいいじゃん
FGTなんてまだ未完成じゃん
280:名無し野電車区
15/12/04 21:46:05.38 FmRXwixR.net
>>277
ちょっと日本語おかしかった
「まだ」は要らなかったな
281:名無し野電車区
15/12/04 22:59:49.68 NJ3PEm5E.net
今更だけど、新宿駅の地下に用地は今も確保できるの？
282:名無し野電車区
15/12/04 23:40:56.20 E5vjDL3c.net
>>277
だから、三線軌条化や改軌する金とFGT完成するのに掛かる金、どっちが大きいの？という問題。
283:名無し野電車区
15/12/04 23:49:15.55 s1XxOXMS.net
>>280
そもそもまだ掘削出来てないんだからそういう問題じゃないだろ
三線軌条なんて線路一本足すだけで出来るんだぞ
FGTより全然コスト掛からないし前例が幾つもあるからお安い
問題は新幹線と在来線じゃ電圧が全然違うからそこをどうするかじゃないの？
それは三線軌条だろうがFGTだろうが同じだと思うが
284:名無し野電車区
15/12/05 00:04:36.95 HMFUSBHL.net
>>279
あるらしい。ついでに京王線新宿は�
285:iＲ東が京王に貸し出してる土地で、そろそろ期限切れになる。 まあ、契約更新はするだろうけど
286:名無し野電車区
15/12/05 00:43:18.09 A9iaglBJ.net
>>281
電圧の問題は解決可能→JR西 技術の泉 Vol.32
三線軌条の問題はレールの本数ではなく、軌道中心と建築限界。
ところで、FGTが高いと考えているということは、今すぐにでも走らせるつもりで考えてるようだけど、
こちらのプランは早くても北陸FGTが量産された後に着工するぐらいの時間スケールで考えてる。
この場合、東独自の要素は50Hz対応だけだ。
287:名無し野電車区
15/12/05 10:10:44.65 /6d1d8gA.net
東北新幹線建設にあたり、埼玉県内の土地収用(ニューシャトル・埼京線の新線建設)や赤羽トンネルの〇〇学園で懲りてるから、
上越・北陸新幹線の大宮～新宿を建設するなら自社所有地である高崎線・赤羽線(埼京)・山手線の地下を通すのがベターと思われる。
そして投資対効果を考えるなら、新宿から羽田空港まで延伸すべきかと。
288:名無し野電車区
15/12/05 10:40:24.22 HMFUSBHL.net
そういや浅草線の新東京駅構想ってあったな、そこに新幹線も加われば
さらに成田空港まで乗り入れて京成に対抗
289:名無し野電車区
15/12/05 10:57:19.41 xAZaC1ot.net
京成京急のための新東京駅なのに何言ってんだ
290:名無し野電車区
15/12/05 11:19:42.95 x7M3/ypF.net
浅草短絡線はあくまでも都営浅草線のバイパス路線であって、京急京成の路線延伸ではないぞ
よって新東京も都営の持ち物
291:名無し野電車区
15/12/05 13:01:22.59 sq+h0wZr.net
(*^◯^*)横浜新幹線を建設するんだ！
292:名無し野電車区
15/12/05 13:21:11.15 tSFz0MCY.net
>>287
短絡線の運営主体は未定だろ。
293:名無し野電車区
15/12/05 14:51:52.42 d/AAWwas.net
都営地下鉄のバイパスなのに、東京都があまり乗り気で無い都心短絡線。
294:名無し野電車区
15/12/05 17:09:06.16 KLbImFg6.net
じゃあ八高線に貨物列車うつすとか（無茶）
295:名無し野電車区
15/12/05 21:56:28.61 gRDaxDbW.net
>>291
たしか1990年代まで八高線には貨物があったような
296:名無し野電車区
15/12/05 23:57:09.22 HMFUSBHL.net
八高線って電化されたっけ？
297:名無し野電車区
15/12/06 13:10:35.99 kHZDb8ip.net
>>293
高麗川以南は電化されて川越線と一体化されてる
スレ違いの本当にどうでもいい話だが、
西武の貨物って晩年は新秋津接続だったけど、なんで東飯能接続にならなかったんだろ。
電化が遅かったからかな？
298:名無し野電車区
15/12/06 13:23:31.14 2G7PAGj7.net
>>294
単線の八高線を走らせるより、複線の武蔵野線に放り込んだ方が
国鉄の線路容量考えたら良いんじゃないの？
貨物輸送のために作ったのが武蔵野線だし。旅客輸送はついでで始めただけ。
299:名無し野電車区
15/12/06 13:26:23.06 EXwTjXWe.net
>>293
高崎～高麗川間は
東京に一番近い気動車が見られる
300:名無し野電車区
15/12/06 14:07:16.89 UxXr1Uai.net
貨物ってたしか大宮付近に連絡線もあったな。
で、貨物を全部武蔵野に降ったら湘南新宿ラインを宇都宮高崎線に入れて東北貨物は空くのかな。
昼なら昇進少ないからできるだろうけど、ラッシュ時はどうなんだろう
301:名無し野電車区
15/12/06 22:59:57.31 wn40IDhF.net
>>294
ほんとスレ違いだけど、あれ、線路残ってたっけ？
302:名無し野電車区
15/12/07 12:52:24.38 NvCx1Y7L.net
>>298
所沢～新秋津の連絡線ならあるぞ。
西武多摩川線の電車の入出場など、西武線の電車の甲種輸送のルート。
303:名無し野電車区
15/12/07 13:49:59.33 Fb8IZcLH.net
越中島貨物、新金貨物は使えないのか
304:名無し野電車区
15/12/10 11:31:29.07 VaKPIJj4.net
越中島貨物延伸して京葉線と並行して東京駅
でも越中島貨物まで地下線作るなら大宮新宿間と同じようなものか
305:名無し野電車区
15/12/20 12:48:59.46 d9uqyywD.net
大宮－新宿－品川
造りましょう。国家１００年の大計。
306:名無し野電車区
15/12/20 13:06:03.98 wEPy29ql.net
ウィキでひろった（羽田成田リニア構想）
＞羽田?成田間に続き、羽田?横浜間・東京湾臨海部?さいたま新都心間、さらに米軍横田飛行場の軍民共用化を想定した新宿?横田間の各路線まで段階的に建設する計画としている。
最終的には横田基地までいきたいようだな
307:名無し野電車区
15/12/20 13:33:08.94 KngNJJ0y.net
北陸新幹線の京都新大阪が進めば
この話も進みやすい
308:名無し野電車区
15/12/20 18:16:19.99 wEPy29ql.net
北陸新幹線は高崎起点
上越新幹線は大宮起点
だからなあくまで
北陸は群馬までしか通っていないことを自覚すべき
309:名無し野電車区
15/12/21 00:03:05.89 5tHw8T9S.net
>>302
この国が１００年後存在するかとゆー問題が
310:名無し野電車区
15/12/22 23:35:47.08 khhCElYl.net
容量不足と速度制限の二重苦。京都新大阪別線なんてやってるならこっちどうにかせんと
311:名無し野電車区
15/12/23 01:11:02.69 rY64lwMp.net
言っていることが良く解らないなぁ
東海道新幹線だって東京ー品川間はたいした速度だしてないぞ？
これは東京駅からして横須賀線用の建設用地の転用だから。
東北新幹線の東京都内も極力鉄道用地内（＝在来線沿い）に
建設したために線形が悪い。というか都心部なので、その
312:方が安上がりなのは当然。 あと向上出来る可能性があるのは埼玉県内だが・・・ 騒音の件と、国鉄時代の協定？ をどう扱うかにかかるわな。
313:名無し野電車区
15/12/23 08:44:18.87 /SVC32+J.net
東北・上越新幹線 大規模改修に１兆円
国土交通省は22日、東北新幹線（東京～盛岡）、上越新幹線（大宮～新潟）、山陽新幹線（新大阪～博多）の
土木構造物の大規模改修を行う必要性が認められたとして、ＪＲ東日本とＪＲ西日本に大規模改修引当金の
積み立てを開始するよう指示した。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
314:名無し野電車区
15/12/23 09:29:15.24 sEPZ4nY9.net
新大阪京都間は結構速い。
新横浜も通過便がある時代は速かった。
30分近く低速走行しないといけないのは東京大宮間だけじゃね
315:名無し野電車区
15/12/23 11:28:09.86 kCF23y3Q.net
車輌と施設の改良により、開通時と比較し大幅な騒音低減に成功しました。
埼玉県内の速度向上を図り、所要時間短縮を行います。
ＪＲ東日本
316:名無し野電車区
15/12/23 13:03:22.82 hwqHX/+Y.net
>>311
なんだソレ？ どこソース？
>>309
東北(盛岡まで）・上越は東海道の抜本改修が終わった頃に着工かね？
積み立て開始すると、整備新幹線区間に速度向上に掛かる費用負担が
出来なくなるか？
317:名無し野電車区
15/12/23 13:07:28.84 qCz2hJJm.net
ウスターソースかな？
318:名無し野電車区
15/12/23 13:43:43.46 Il3B2Hlk.net
うちはブルドッグとんかつだけど
319:名無し野電車区
15/12/23 15:01:37.12 6p4zC7wF.net
オイスターソース
320:名無し野電車区
15/12/23 23:15:25.03 sEPZ4nY9.net
上越は客少ないしカーブゆるいしトンネルばっかりですでにオーバースペックだろ
321:名無し野電車区
15/12/23 23:58:04.67 rY64lwMp.net
ソースか
322:名無し野電車区
15/12/24 01:09:45.77 U5zkeEgV.net
語源は同じ
323:名無し野電車区
15/12/24 08:16:40.83 FLIw4R0X.net
違います
324:名無し野電車区
15/12/25 07:09:41.21 /WjaPg1p.net
そーすか
325:名無し野電車区
15/12/25 23:44:56.46 s7OiZvXd.net
新幹線回収にお金貯めるってよ。対象区間は東京盛岡間らしい
326:名無し野電車区
15/12/26 00:37:58.39 IK0wNXDk.net
大宮～新潟モナ～～
327:名無し野電車区
15/12/26 10:48:07.89 LC9pYDj+.net
あのリストに東海道が入ってないのはもう手遅れってこと？
328:名無し野電車区
15/12/26 13:39:42.78 IK0wNXDk.net
東海道の改修は決定済みだよ。
329:名無し野電車区
15/12/26 14:01:48.18 BHvx38D7.net
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
330:名無し野電車区
15/12/30 14:59:06.59 lgVBM3jz.net
ついにスラブ盤変えるのか？
331:名無し野電車区
15/12/31 12:20:15.80 f6U2LVk7.net
東北新幹線 東京～宇都宮スピードアップ検討スレ [無断転載禁止](C)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東北新幹線 盛岡以北スピードアップ検討スレ [無断転載禁止](C)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
332:名無し野電車区
15/12/31 14:57:49.34 8lJ2PWiB.net
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ヽヽ___// 日本
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|負けの大地 | |検索| ← をｸﾘｯｸ！
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333:名無し野電車区
16/01/05 20:24:06.34 mIQtfW+W.net
醜（329）い
334:名無し野電車区
16/01/10 11:07:30.12 ikO+rb52.net
とまってるな
335:名無し野電車区
16/01/13 02:33:14.01 90UeucCy.net
新幹線新宿駅の用地って新宿高島屋の地下辺りかな!?
336:名無し野電車区
16/01/13 23:44:18.43 6UWCs4sb.net
京王線と都営新宿線の間らしい。だから直通しているこの京王線と都営新宿線の乗り換えが結構距離があるとか。
あと京王線新宿駅のどこかにJR東が京王に貸している土地だって貼り紙？があるらしい
337:名無し野電車区
16/01/14 00:33:04.10 JwdhJplr.net
その期限が迫ってきてるんだっけ？
338:名無し野電車区
16/01/14 01:45:16.29 +pQyolp+.net
44 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 10:13:06.22 ID:FoIoRFdO
東北新幹線（東京圏） -赤羽駅を設置せよ-
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
から
1．赤羽駅を設置せよ 上野駅は廃止してよい
2．上野～大宮は大深度地下で高速化せよ
3．上野（跡）～大宮は複々線化せよ
4．東海道新幹線から東京駅のホームを1本もらうべき（リニア完成後）
339:名無し野電車区
16/01/14 08:24:42.86 WKF2YBM9.net
上野廃止というか留置にでもして旅客扱いやめて赤羽だと大半の人は便利になる。
常磐線沿線住民をのぞけば。しかしそんなことしたら常磐線沿線自治体から怒られそうだ。
それより新幹線上野と地下鉄の連絡通路作ってほしい。銀座線でも日比谷線でも大江戸線でもいいから
340:名無し野電車区
16/01/14 11:34:35.06 472iM4hD.net
上野廃止とか赤羽とか、小学生のガキかねえ。
341:名無し野電車区
16/01/14 13:27:50.08 WKF2YBM9.net
まあたしかに大宮以南今の速度だと現行の大宮乗換新宿方面行きと、赤羽新幹線新駅乗り換え新宿方面行きでたいして所要時間は変わらないかもしれない。
赤羽終点で赤羽側から田端に入れるようにすれば、多少は増発に耐えられるかもしれない
342:名無し野電車区
16/01/14 14:03:34.30 sKE+cCfz.net
赤羽に新幹線の駅を造るなら、エキナカにまるます家といこいを出店させてくれ。
343:営団6000系・東武8000系許さない市民連合
16/01/14 15:46:42.92 w6hHzkN/.net
>>334
いらねーよ 在来線で我慢しろや
344:名無し野電車区
16/01/14 17:10:40.63 1uJE10W0.net
赤羽新駅設置の欠点は、作ってもＪＲ東の収益にあんまりプラスにならないことなんだよな。
本数増やさないのなら収益はほぼ変わらず、1時間に1本2本増やす程度なら東京駅改造で
3面6線化の方が意味ある。せいぜい、大宮で在来線乗り換えしてた人が赤羽まで特急料金
払ってくれるかどうかの差。
本気でやるのは東北と北陸/上越で本数倍増するくらいの需要が高まって、新線作らないと
どうにもならないとなったとき。それまではお茶濁しの対応にしかならない。
345:名無し野電車区
16/01/14 22:57:28.32 LP+UTv/U.net
今だったら大宮新宿品川羽田新鮮でもいいよな
346:名無し野電車区
16/01/14 23:16:30.30 WKF2YBM9.net
大宮以南の容量に余裕があれば連結しなくてよくなって快適になるんじゃないか
347:名無し野電車区
16/01/16 14:08:36.86 NZFjBNQy.net
新宿～大宮まで埼京線の上に新幹線用の新線を建設できないのかな？
348:名無し野電車区
16/01/16 14:09:24.13 K53hBeCM.net
まず、十条～板橋で無理。
349:名無し野電車区
16/01/16 14:31:53.59 YaUZAMAv.net
埼京線を北海道新幹線みたく新幹線と在来線を両方走らせられる軌道にしたらどうだろう？
・埼京線全面改良工事と大宮新幹線ホーム連絡線と新宿駅地下ホームの建設
・北陸、上越新幹線が走行。埼京線の駅には停車しない。
・新宿や大宮付近で埼京線と分離して、新幹線ホームに
・新宿ー大宮間はグランクラスとグリーンを除き全席自由
350:名無し野電車区
16/01/16 16:02:42.10 xd0LOlIz.net
馬鹿かな？
351:名無し野電車区
16/01/16 17:11:24.82 LYEefnzw.net
大宮で新幹線に客集中して乗り降り地獄になるのは見えるな。しかも加速が
鈍くてダイヤを荒らしまくる新幹線を入れられて今より輸送力減らしてどうしようというのだか。
どうしてもやるのなら大宮～東京の新幹線廃止だろう。で、大宮東京を在来線化する。
そうすりゃ輸送力増やせる。終点3面6線に出来る、東北も北陸も余裕出来ると言うこと無い。
大宮乗り換えは面倒だが、そこから先へ路線延ばせればトータルの乗り換え回数は同じになる
場合も多いぞ。
352:名無し野電車区
16/01/16 18:18:20.80 gLI275u7.net
ＪＲ上越新幹線 新宿駅構想
URLﾘﾝｸ(nordeq.web.fc2.com)
353:名無し野電車区
16/01/16 18:21:27.56 gLI275u7.net
>>331
上越新幹線新宿駅（地下３階）構想を図面で現認する
URLﾘﾝｸ(kakuyodo.cocolog-nifty.com)
354:名無し野電車区
16/01/16 19:21:47.95 StjC/1Pr.net
上越新幹線は不要。
関越高速バスで十分。
355:名無し野電車区
16/01/16 19:26:27.30 BNgwoMHu.net
>>350
スレ違いだし、お前の書き込みはこのスレでは荒らし行為に等しい。
こう言う書き込みは他所でやれ。
356:名無し野電車区
16/01/16 19:51:13.20 OKMBLCET.net
>>347
現状考えれば、大宮駅に引き上げ線作れば十分な気がするな。
357:名無し野電車区
16/01/16 20:48:52.85 1aHewVYC.net
鉄道趣味者以外は鉄道板に来ないでください [無断転載禁止](C)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
358:名無し野電車区
16/01/16 23:58:19.28 LO0DxsJd.net
一気に伸びたな
359:名無し野電車区
16/01/17 00:17:42.03 WZwgsIWr.net
上野駅１３番線で折り返せばいい
360:名無し野電車区
16/01/17 00:21:42.34 A5Dz+cQP.net
フリーゲージができればそれは考えたいな。
まあ、今より宇都宮線、高崎線の本数が増えなければだが。
361:名無し野電車区
16/01/17 03:59:30.48 GNxpaXn5.net
ギャグで言ってるんだよね？
362:名無し野電車区
16/01/17 09:20:38.04 WZwgsIWr.net
１３番線ということに隠れた意味がある
363:名無し野電車区
16/01/17 11:00:06.27 enmij4bl.net
>>356
フリゲなんて、あんまり信用するなよ。
364:名無し野電車区
16/01/17 21:23:15.43 Btdk4thy.net
新宿駅の怪 ２
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
365:名無し野電車区
16/01/17 22:54:15.79 enmij4bl.net
俺は新宿駅のこれ以上の肥大化には反対だな。
366:名無し野電車区
16/01/17 23:08:02.15 WZwgsIWr.net
新宿でなくてもいいがさすがに大宮はちょっと遠い
367:創価水戸婦人部長
16/01/18 19:09:44.96 lwb4aDyJ.net
(⌒‐⌒)
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演扱いして煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。
368:創価水戸婦人部長
16/01/20 14:33:47.97 0BPTPuty.net
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演扱いして煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
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369:名無し野電車区
16/01/21 20:23:21.05 PTq8VsVn.net
新宿でなくて池袋駅につくれなかったかな
370:名無し野電車区
16/01/21 20:25:47.60 4yF/yE3S.net
新宿じゃなくてときわ台に作れなかったかな？
371:名無し野電車区
16/01/21 23:48:29.09 UyxObk56.net
新宿までやるとしたら途中駅池袋もありかと思う。上野に対して池袋、東京に対して新宿みたいな感じだな。
池袋じゃなく赤羽かもしれんけど
372:名無し野電車区
16/01/21 23:53:48.56 8u6HNNsg.net
前にも書いたけど、もし新宿まで新幹線が通るのなら池袋には絶対に停まらせろ、
駅が出来なのなら池袋を通させるな、という覚悟が豊島区にはあるらしい。
373:名無し野電車区
16/01/22 00:30:04.69 bIb0nzY6.net
まあ上野と東京の関係を見れば池袋にも出来るだろうな
374:名無し野電車区
16/01/22 08:27:40.63 LamUOqnB.net
新宿に繋ぐだけでも金かかるから
池袋に作る余裕はないのでは。
375:名無し野電車区
16/01/22 08:34:42.92 rxAmqjys.net
関東関西間の連絡考えたら品川まで延ばす方針になるのではなかろうか
東京駅や新宿駅を今以上に巨大なハブ駅化するのはキツ過ぎるだろう。
東海リニアは品川発着だし東海道新幹線は品川発着便を設定できるし。
都内中心部の在来線の混雑も幾分かは緩和されそうだし。
376:名無し野電車区
16/01/22 08:50:20.26 7if1iNax.net
当面は池袋止まりでも良さそうだな。
377:名無し野電車区
16/01/22 10:03:23.84 4xEOndaX.net
池袋どまりでも、さらに言えば赤羽どまりでも、大宮から23区内まで高速化して10分程度短縮できるのは大きいな
378:名無し野電車区
16/01/23 00:21:24.06 o7kjnYYP.net
池袋・新宿とおって
意表ついて八王子・甲府に延伸
379:名無し野電車区
16/01/23 00:26:19.94 4B6l91L4.net
リニアで特急銀座の甲府取られるのを防ぐ手段としては案外有効かもしれんｗ
ついにくすぶっていた東と海が甲府をめぐって戦争か
380:名無し野電車区
16/01/23 07:22:22.56 JqAG3DOf.net
ときわ台ー大宮間に希望
381:名無し野電車区
16/01/23 10:57:42.42 dzPwj9xD.net
さらに言うと武蔵浦和でも良いからそこに駅作ってくれると助かる
武蔵野線を介して広範囲から集客可能だし、さいたま市としても
旧浦和市内に駅ができて県庁からも至近距離でいければメリットはあるだろう
382:名無し野電車区
16/01/23 11:10:21.63 LfamM7Yn.net
新浦和駅に改称ですね。
383:名無し野電車区
16/01/23 12:49:30.89 zymm6E0s.net
そんなにいらん
池袋と新宿で十分
384:名無し野電車区
16/01/23 13:06:44.32 4B6l91L4.net
普通にやれば池袋、新宿だろうな。客の数が突出しているからな。
ただそれだと費用もかかるからもっと西にはずして小竹向原と中野とか、さらに西にはずして和光市吉祥寺とかのほうが安くできそうだ
385:名無し野電車区
16/01/23 13:24:14.96 4djPLg/a.net
たぶん造るとなったら金は惜しまないと思う。
386:名無し野電車区
16/01/23 13:30:46.28 YC7GbQog.net
上野は、東京にすぐ延ばせなくて仕方なく造った。造る予定はなかった。
無駄になるかと思ったが、東京埼玉東部には便利に使えて結果良かった。
池袋はねえ、難しいだろうな。
387:名無し野電車区
16/01/23 14:07:16.66 wZx9ImCO.net
>>380
そこまで行ったら武蔵野線に沿わせて羽田経由して東京まで。
388:名無し野電車区
16/01/23 17:17:04.09 M48FIjGc.net
大深度地下はただでさえ金かかるんだから新宿新線が造られても池袋とか造る訳ない
（JR東海によるとリニアの地下駅は約2200億だが、ゼネコンによるとその倍はかかるとの事）
今の時代は延伸するなら新宿よりも>>371で言われている品川じゃないかなぁ
品川なら地下空間もあるし、高架での建設も比較的容易そうだし
389:名無し野電車区
16/01/23 22:48:17.89 4B6l91L4.net
池袋は上野より客が多いし、他社線も多いからなあ。
いきなり新宿だとなんで新宿まで行ってから激混みの通勤電車乗らないといけないんだってならんかなあ
390:名無し野電車区
16/01/23 23:26:26.27 QZQG2vik.net
少なくとも上野よりは存在意義がある
391:名無し野電車区
16/01/24 00:04:26.53 rwO5JItx.net
現状で一番良いのは、
あさま・たにがわ・なすのは、大宮駅15・16番線で折り返しです。
392:名無し野電車区
16/01/24 00:20:07.88 dsA7F5aK.net
その辺は在来線に下ろしてくれねーかな、前にも書いたけど
在来線の方も空いてないのかね、湘新上東で忙しそうだし
いっそ短距離新幹線用着発ホームを大宮か浦和か赤羽辺りに作って、埼京線か中電と同一階乗換にしたらどうよ？
393:名無し野電車区
16/01/24 00:29:35.62 ce+qevPh.net
たしかに埼京線併走区間なら対面乗り換えいけそうだな。
候補は快速停車の戸田公園あたりか。一応浮間舟渡から東京都区内だからそこでもいいな
394:名無し野電車区
16/01/24 02:09:36.43 zyB/3vZe.net
>>385
高速鉄道は特定の一ヶ所に設置すれば自動的に利用者が集まる
細かく駅を設置して利用者を拾う在来線とは役割が異なる
どちらかというと空港に近い
つまり、新宿で事足りる（激混み云々は池袋でも同じ事）
いや、それどころか東京拡張が可能なら新宿新線自体不要だが
そもそも池袋追加によって建設費が数千億も増加するが、誰が出すの？
JR東はもちろん、東京都だってそんなのに数千億も出さないと思うんだが
395:名無し野電車区
16/01/24 03:04:22.74 I0xZXpN/.net
>>387
短距離は全て東京直通だろ。通勤需要に応えられないから。
中距離のはくたか、盛岡やまびこが大宮止まりになるんじゃないか。
396:名無し野電車区
16/01/24 03:05:42.19 DMxDv0iK.net
>>388-389
何言ってんだこいつら
397:名無し野電車区
16/01/24 14:54:16.52 ce+qevPh.net
短距離は通勤用に新宿がいい、遠距離速達は高速化のため新宿がいい
あれ・・・
398:名無し野電車区
16/01/24 15:57:44.01 BFiI5UiN.net
上り 東京方面行は
行先が新宿でも東京でもさほど問題はない
下り 田舎行の場合
次の新幹線は、新宿・東京 どっちが先だ？
って話になるから
新宿駅新設は反対する
399:名無し野電車区
16/01/24 17:39:48.44 Sk7xKtoX.net
大宮ーときわ台間に新幹線新線を
・池袋ーときわ台間の在来線を標準軌と狭軌の三線軌道に
・スペーシア型の新幹線T7系が登場
｢今日も東武鉄道北陸新幹線スペーシアをご利用くださいましてありがとうございます。次はときわ台です。｣
｢まもなくときわ台です。東上線の成増、和光市、川越方面はお乗り換えです。今日も東武鉄道北陸新幹線をご利用くださいましてありがとうございました。次は大宮です。｣
400:名無し野電車区
16/01/24 19:12:15.26 ce+qevPh.net
大宮以南はむしろ西に曲がってる。直線で行くと伊勢崎線のほうとちょっとかぶる。
狙うなら春日部か東武動物公園か
401:名無し野電車区
16/01/24 21:27:33.29 ZOahRS4b.net
新幹線という名称はJRしか使えないだろ
402:名無し野電車区
16/01/24 22:25:07.10 rwO5JItx.net
確か、北陸・上越新幹線の新宿乗り入れは、豊島区が反対したような気がします・・・。
大宮の次が新宿では、池袋が素通りされるからですが…。
403:名無し野電車区
16/01/24 23:07:33.49 bh2R2FLz.net
豊島郡、お馬鹿だなあ。
404:名無し野電車区
16/01/24 23:26:04.36 ce+qevPh.net
豊島区なら池袋駅作ってやるくらい金もってねえの？
405:名無し野電車区
16/01/25 00:11:29.07 BnpT6crg.net
消滅可能性都市じゃなかったっけ？＞豊島区
406:名無し野電車区
16/01/25 09:12:55.30 /EtKtRzw.net
クソ東上厨は黙っとけ
407:名無し野電車区
16/01/25 11:11:48.31 JxXDA36X.net
豊島区は中野区と人口密度1位争ってるし、経済規模も大きいから普通に考えれば金があるはずだが
408:名無し野電車区
16/01/25 11:48:25.08 Ty826KsG.net
ときわ台
在来線のりば ←上板橋 中板橋→
※東武東上線直通全電車停車駅
1：東上線 成増、和光市方面
2：ときわ線 池袋・新宿方面
※池袋ーときわ台は東武と共同使用
※新宿へは北池袋連絡線から埼京線に進入してJR池袋ホームへ
新幹線のりば ←大宮 池袋→
3：北陸新幹線 長野、金沢、敦賀方面
上越新幹線 越後湯沢、新潟方面
4：北陸・上越新幹線 池袋・新宿方面
※新宿からときわ台まで狭軌と標準軌の三線
※新宿からときわ台まで乗車券のみで乗車可能
JR東日本管理、駅長配置駅
409:名無し野電車区
16/01/25 12:58:13.10 QP6bD1xh.net
>>398
反対ってのは｢池袋駅が出来ないのなら反対」ってこと。
つか、この路線って純粋な整備新幹線なのか？ それとも基本計画線レベル？
整備新幹線なら東京都はおろか埼玉県、埼玉県の通過する市、東京都北区・
豊島区・新宿区も相応の負担を求められるわけだけど、特に２本目も通過される
北区とか戸田市なんか賛成するかな？
前に東京都はカネ出したくなくスタンスだって聞いたことあるけど。
410:名無し野電車区
16/01/25 13:37:20.37 JxXDA36X.net
大宮～新宿高速新線なら埼玉県は恩恵がある
金出すかはしらんが
411:名無し野電車区
16/01/25 13:45:14.59 QP6bD1xh.net
今度は地下振動がどうのこうの、とか、東京外環道の地下区間みたいに造る前から
長期でモメる予感がする。
鉄道の地下トンネルは道路のように排気の問題を気にしなくていいことだけは利かもな。
412:名無し野電車区
16/01/25 13:46:07.05 QP6bD1xh.net
で、そういうモメごとに必ずくっ付く某層もいるわけでして・・・
413:名無し野電車区
16/01/25 13:47:52.33 QP6bD1xh.net
たとえ造るとしても新宿新線は一筋縄どころか三筋縄くらいで難儀するかもな。
414:名無し野電車区
16/01/25 13:49:18.13 QP6bD1xh.net
もちろんカネのことについても。
１０年くらい前の記事に６００�
415:O～７０００億円って書いてあったし。
416:名無し野電車区
16/01/25 14:51:49.33 yaE9QPAH.net
>>410
まあ東京都あたりは「リニアみたいにJR東が全額出してくれればなあ」とは思ってるんじゃないの？
なにせ東京にしてみりゃ利点ほとんど無いし。
417:名無し野電車区
16/01/25 15:15:10.56 JxXDA36X.net
地方から金と人をストローでチュウチュウ吸えるというメリットが実はすでにあるんだが、東京都からすると実感しにくいだろうな
418:名無し野電車区
16/01/25 15:56:39.39 WcAMZoLh.net
JR側も大宮～東京間の線路容量逼迫してる現実があるだろうし、利害が一致すりゃ実現しそうだけど
419:名無し野電車区
16/01/25 18:41:59.41 cYASnLlN.net
池袋は副都心線でスルー客が増えたから駅作って人を立ち寄らせたいだろうな。
駅ができても立ち寄るかどうかは不明だけど
420:名無し野電車区
16/01/25 22:07:58.83 ZZqIRC2E.net
とりあえずときわ台キチガイは邪魔
421:名無し野電車区
16/01/26 00:19:50.94 ZsM2obVm.net
>>413
それ、東京都自体の利益って無いのだけど？
>>414
池袋の俗称が「エキブクロ」って知らない？
422:名無し野電車区
16/01/26 00:32:09.95 ddIXr5CO.net
たしかにときわ台はさすがにねーわｗ
東武成増と地下鉄成増をつなぐように新幹線ホームとかのほうがまだあるんじゃね。
池袋は新宿に比べれば迷子にならないし、1回乗り換えでたいていの場所に行けるから悪くないと思う。
423:名無し野電車区
16/01/26 09:58:32.07 gDnE4YaW.net
>>416
豊島区にはあるだろ
424:名無し野電車区
16/01/26 13:11:52.26 ZsM2obVm.net
>>418
豊島区と新宿区足しても無理な金額だろ。１００億円オーダーなんて。
425:名無し野電車区
16/01/26 13:16:51.60 ddIXr5CO.net
じゃあ連続立体交差事業の一環として。新幹線は最初から踏切ないけどｗ
426:名無し野電車区
16/01/26 14:33:39.07 sGa3uHPT.net
豊島区なら1000億出せるとかアホかよ
東京都ですら出すのを躊躇う額だぞ
427:名無し野電車区
16/01/26 15:39:11.74 gLycj1I+.net
池袋よりも久喜に駅を造ろう
428:名無し野電車区
16/01/26 16:36:07.33 QBxcNzli.net
>>393
通勤新幹線はオワコン。
429:名無し野電車区
16/01/26 18:13:03.19 9EiE19rL.net
>>406
熊谷や本庄早稲田から新宿に出られるメリット？
あまり大きなメリットでもなさそうだが。
430:名無し野電車区
16/01/26 18:25:51.79 M0qHYH7B.net
新宿までの建設は無理だ。なくても何とか回せるレベルだしな。
それでも容量足りないなら足りない時間だけ大宮止まり大宮発の通勤新幹線などを作ればいいんじゃないか。
431:名無し野電車区
16/01/26 19:13:49.19 GtEbhoAR.net
以前、どこかで見た案
大企業の場合
・大宮支社―新潟・長野営業所
・東北支社―福島・岩手営業所
と言う組織が多いので
上越・長野新幹線（当時）の乗客は大宮での乗降は多い
しかし
東北新幹線の乗客は大宮での乗降は少ない
なので
東京ー宇都宮の新線を作ったほうが良いんじゃね？
建設費は当然こちらの方が多いが
ＪＲの空白地域に新幹線を作るのだから
ＪＲ東としても悪くはない話かも
432:名無し野電車区
16/01/26 19:45:30.69 Ru4PdKjK.net
>>426
そこまでやるなら常磐新幹線作った方がいいだろうなあ。
常磐線の負荷軽減できるし、新規需要を取り込める。
北海道方面のはやぶさを常磐経由にすれば時短にもなる。
433:名無し野電車区
16/01/26 22:27:56.50 YkshsBee.net
>>423
南栗橋じゃなイカ？
434:名無し野電車区
16/01/26 23:50:33.20 ddIXr5CO.net
春日部に駅作れば東武で大宮、浅草、日光等々に行けるからいいんじゃまいか。
435:名無し野電車区
16/01/27 23:08:22.60 ZpmdCqNM.net
久喜に
436:は、貨物新幹線のターミナルができそう。
437:名無し野電車区
16/01/27 23:12:28.95 uYAhbxun.net
>>430
圏央道の久喜・鴻巣間に貨物ターミナルを作り、
東北と上越のそれぞれからデルタ線を作るように枝線を伸ばして繋げる
という妄想ならしたことある
438:名無し野電車区
16/01/29 00:06:13.60 BpZqQxRC.net
>>399
「豊島郡」といいましても、明治初期迄は今の千代田区・中央区・港区（北部）も豊島郡でした…。
それが「東京市」に入ったり、東多摩郡と合併して「豊多摩郡」になったりして、
明治後期～昭和初期には北半分のみが豊島郡として残りました。
439:名無し野電車区
16/01/29 00:16:03.50 2TvTutGp.net
千代田区や中央区も一部だったなんて豊島区sugeee
440:名無し野電車区
16/01/29 13:15:07.92 3P7/vqQT.net
新宿～大宮は6,000億円強
ところで、東京～大宮間は、東北、上越、北陸の3方面の新幹線が集中する過密区間です。
北陸新幹線が敦賀延伸をし、北海道新幹線が札幌開業を迎えたら、この区間の線路容量はさらに逼迫するでしょう。
この区間に新幹線別線を建設する計画は昔からあります。
2005年には、自民党内で、新宿～大宮間の新幹線を地下で建設する検討が行われたことがあり、
その建設費は概算で6,000億円強と報じられました。
新宿～大宮は営業キロで27.4km、新大阪～京都に比べ3割ほど短い距離です。しかし、いつまで経っても建設されません。
敦賀～京都間が先行して建設されれば、京都～新大阪間は、新宿～大宮間と同じように、
長期未成線となるかもしれません。そうなったら不幸ですが、かといってこの区間の建設に巨費を投じることに、
多少の疑問を感じざるを得ないのも事実です。
仮に京都～新大阪に北陸新幹線が新規建設されれば、新幹線初の「複々線区間」となります。
しかし、それだけに二重投資との批判も伴います。
小浜・京都ルートの成否は、京都～新大阪間の扱いにかかっているといっていいでしょう。
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
441:名無し野電車区
16/01/29 13:42:15.04 2TvTutGp.net
東京or新宿と新大阪じゃ直通メリットが全然ちがうだろ
だが、メリットが小さいと思われる京都新大阪のほうが話題になることが多いという
442:名無し野電車区
16/01/29 20:13:42.26 Bstsjfke.net
参考
あのバス会社が計画していた「幻の埼京線」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
443:名無し野電車区
16/01/29 23:11:54.01 2TvTutGp.net
あんなぐにゃぐにゃ区間は民間会社に売り払って、改めて複々線を建設したほうがいいな
444:名無し野電車区
16/01/30 16:21:48.81 BgTsvs56.net
貨物新幹線計画が、正月にぶち上げられた。青函トンネル対策を全国にというとても夢のあるお話。
日本の流通に、革命的な変化をもたらす可能性がある。
大宮－東京及び東海道新幹線は、現在過密状態で東京経由の貨物新幹線を通すゆとりはない。
考えられるのは、首都圏向けの貨物は大宮以北にターミナルを造り、在来線・トラックへの積み替えを行う。
関西向けの貨物は、北陸新幹線経由で関西以西へ運ぶ。大宮での折り返しは、容量が足りず難しい。
東北新幹線と上越新幹線の間にデルタ線を建設する判断になると思う。
久喜のあたりは、在来線と近くすでに在来線からの保線設備がある。
また、東北自動車道のインター・圏央道とのジャンクションがあり、トラックで首都圏各地に運ぶには絶好の立地。
久喜のターミナルとデルタ線は、あながち妄想とは言えないと考えている。
東海道・山陽新幹線に乗り入れる計画ではなかった北陸新幹線が、京都で繋がるというのも、
貨物新幹線構想の影響もあるのかもしれない。
445:名無し野電車区
16/01/30 17:20:24.17 LtFv1Yx4.net
大宮ー池袋ー渋谷ー品川ー羽田空港が良い
まぁ池袋と渋谷は駅要らんかもしれん
作るとしたら駅だけで数千億かかるだろうし
446:名無し野電車区
16/01/30 17:36:19.02 rIHP2ORD.net
>>438
想定されてるのはコンテナ積み替えで200km/hでしょ？ はやぶさの320km/hの足引っ張るだろうから、
多分青森以南には来ないわ。
ただ、将来札幌延伸になった時に、貨物の中継を札幌駅に持ってくるのは有りかも。
北海道内なら線路容量の余裕も有るだろうし、貨物新幹線の高速化もありえるから。