15/09/22 19:15:01.70 YDUQacNz0.net
ノックやクソダイヤ擁護などのキチガイについての話題はこちらで引き受けます
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
220:名無し野電車区
15/09/22 19:28:54.73 8TYQb6u00.net
京王にしてみりゃラッシュ時の本線新宿行を新線に振り替えて笹塚折り返しを減らせば
運用数を減らせるだけでなく本線新宿での詰まりも減ってスピードアップにも繋がるから
是非ともやりたいところ。
221:名無し野電車区
15/09/22 19:34:38.76 yhSXVpb+0.net
とりあえず新ダイヤを批判しておけば正解な風潮あるからな。ほんとチョロい住民だなwww
222:名無し野電車区
15/09/22 19:56:14.20 oDBZOGan0.net
>>219
ノックは専用スレがある
223:名無し野電車区
15/09/22 20:05:37.12 yhrTtxUf0.net
改悪後のダイヤでの問題点は
1.柴崎-つつじヶ丘が京王線新宿からの最速が2回乗り換えとなる問題
2.京王線新宿からの下位優等の消滅
3.伝統の新宿-京王八王子の特急が平日日中から消滅
4.橋本準特急から府中方面の各駅停車にタッチの差で接続しない
他にあるかな？
224:名無し野電車区
15/09/22 20:11:52.93 yhrTtxUf0.net
改悪後のダイヤでの問題点は
1.柴崎-布田が京王線新宿からの最速が2回乗り換えとなる問題
2.京王線新宿からの下位優等の消滅
3.伝統の新宿-京王八王子の特急が平日日中から消滅
4.橋本準特急から府中方面の各駅停車にタッチの差で接続しない
他にあるかな？
225:名無し野電車区
15/09/22 21:16:37.93 8Lgh4n1P0.net
なんかなあ、準特急主体時代のダイヤが一番良かった気がすんだよな
226:名無し野電車区
15/09/22 21:26:58.23 yhrTtxUf0.net
橋本特急なんて存在価値ゼロのゴミを出すからおかしな事になるんだよね
今回の改悪でも橋本特急綺麗さっぱり無くしてしまえば何の問題も無かったのに
227:名無し野電車区
15/09/22 22:07:22.53 Rno7vnoj0.net
準特急が1時間に6本じゃなくて、3本だったほうが良かったと思う。
新宿発が15分開いてる時があるから、意味がないのではないか。
228:名無し野電車区
15/09/22 22:12:20.38 50EeBmAc0.net
15分開いてるとか何を言ってるのやら
229:名無し野電車区
15/09/22 23:19:37.93 F0t9MgOV0.net
>>212
橋本準特を都営直通にすれば快速区急を本線系統に出来たのに…
230:名無し野電車区
15/09/22 23:27:36.84 G8kOXzE/0.net
>>229
そしたら準特を幡ヶ谷と初台にも停めるの
231:名無し野電車区
15/09/22 23:54:32.49 62FXS1OR0.net
>>222
最悪のノックスレならかなり前に落ちてる
ノックと類似した連中もかなり煩くなってきてるので今回新たに立て直した
232:名無し野電車区
15/09/23 00:03:06.76 2fGjio3N0.net
>>231
ノックにはこれもある
由 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
233:名無し野電車区
15/09/23 00:13:37.01 rxnuWp650.net
>>232
ｻﾝｸｽ
やっぱりみんなからキモがられてるんだなw
234:名無し野電車区
15/09/23 02:35:40.63 vyJ28APN0.net
ノックって自分で運用数数えられないよなw
235:名無し野電車区
15/09/23 07:31:05.36 wz9t2qAG0.net
>>230
さすがに準特急なら幡ヶ谷、初台通過にしないと示しがつかないだろう
236:名無し野電車区
15/09/23 07:46:44.51 pxBTzG8i0.net
示しってなんだよ。誰に対する？
237:名無し野電車区
15/09/23 08:34:44.48 MRhM/9Sbj
自分に対するｗ
238:名無し野電車区
15/09/23 08:45:47.72 wz9t2qAG0.net
いくら別線とはいえ、各駅停車が新宿まで
ノンストップなのに準特急が途中2駅停車では
239:名無し野電車区
15/09/23 08:55:56.57 pxBTzG8i0.net
現行に急行も停車するんだからいいんだよ
240:名無し野電車区
15/09/23 09:32:54.90 2fGjio3N0.net
>>234
頭のおつむの薬のんでるくらいだし
241:名無し野電車区
15/09/23 10:58:48.02 J35mSr3a0.net
>>235
新線経由は下りは笹塚から(上りは笹塚まで)京王線内化け準特急とか‥
242:名無し野電車区
15/09/23 13:14:30.34 ItXWb02X0.net
俺は、今回の改正は、高尾線の有料特急への布石だと思っている。
改正の一番の特徴は、京王線新宿発の快速を直通からの新線発にしたことで、
京王線新宿発のダイヤを組む上で余裕ができた。
つまり、有料特急には折り返しの際に車内清掃やシートの転換などに時間を要すが、
京王線新宿にその時間的余裕をつくったわけだ。
また、高尾山口方面を特急として残した点で、毎時３本すべてとはいかないだろうが、
いずれ、そのうちの１本くらいは有料特急になるのではなかろうか。
さらに、あざといことに準特急の価値を下げて特急への誘導も匂わせている。
営業距離の短い京王にとっては有料特急は設定しにくいが、特急未満が鈍足ならば話は別だ。
この手法は西武や近鉄等に見られる。
単なるお手軽な遠足のコースであった高尾山が、今や世界のミシュランが認める世界的な観光地である。
オリンピックを控え、外国人観光客は日に日に増していくばかりである。
有料特急が設定される日がくるのは、そんなに遠い話ではないであろう。
243:名無し野電車区
15/09/23 16:52:53.04 s58RHle20.net
長文うざ
244:名無し野電車区
15/09/23 17:29:58.02 QW8byLDN0.net
特急を全部笹塚に止めれば良いのに。
そうすれば、都営新宿線直通列車は必要ないし、
急行や快速が京王線新宿に行くから便利なのに。
245:名無し野電車区
15/09/23 18:27:23.08 xe9Pu0jy0.net
>>244
京王新宿がパンクするぞ
246:名無し野電車区
15/09/23 18:32:51.38 LFMaATKO0.net
>>283
直通廃止なんて出来もしないことを・・・
247:名無し野電車区
15/09/23 18:45:34.53 CnHjsv2n0.net
駅 新笹代明下上上八芦烏仙つ柴国布調西飛武霊東府分中聖百高南平長北京…片山め狭高山
名 宿塚田大高水北幡花山川つ崎領田布調田蔵園府中倍河蹟草幡平山沼野八…倉田じ間尾口
普 〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
快 〇〇－〇－－－－－○－－－－－〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇／〇〇〇〇〇〇
急 〇〇－〇－－－－－○－－－－－〇－－－－－〇〇－〇－〇－－－〇〇／－－〇－〇〇
駅 調京稲ラ稲若永セ堀大多橋
名 布多田ン城葉山ン内沢境本
普 〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
快 〇－〇－－－－〇－－－〇
248:名無し野電車区
15/09/23 19:49:59.21 FDTezjay0.net
節電ダイヤの時でも都営直通を辞めなかったくらいだし
むしろ各駅停車も神泉へ振ればいい
新線新宿5番到着、一旦初台寄りに引き上げ、4番に入線、発車で
その代わりに急行系（毎時6本）は幡ヶ谷、初台通過で
249:名無し野電車区
15/09/23 21:47:12.29 UmPgZp8q0.net
偽スレで暴れてる馬鹿がいるな
分社化するのなら真っ先に大赤字相模原線の分離になる訳だけどね
むしろニュータウン鉄道に大手私鉄がそのまま経営する事の方が本来おかしい訳だ
250:名無し野電車区
15/09/23 21:50:09.81 vyJ28APN0.net
ID:UmPgZp8q0
251:名無し野電車区
15/09/23 21:52:10.21 ayDhRcf80.net
偽スレ？このスレで暴れてるのお前だけやん
252:名無し野電車区
15/09/23 21:57:08.40 LFMaATKO0.net
>>249
足手まといの京王相模原線は(小田急多摩線もあわせて)分離すればいいと思う
経営的に余裕が無い京王（というか支線を含めた京王線系統）は
近いうちに大改悪は必至だろう・・・
そのうち速達の一本化で>>247に近い形になるかもしれんな
253:名無し野電車区
15/09/24 01:06:23.22 UUOxg3/F0.net
今回は改定じゃなくて改正なの？
254:名無し野電車区
15/09/24 06:25:08.18 WsEKNwoZ0.net
つつじヶ丘はバスの拠点であって、バス停にもつつじヶ丘駅京王線急行停車駅
としてアピールしていたくらい
烏山なんかより今は格上なんだけどね
今でもその思いは変わらない
ただそれ以上に地元からのお布施の力が強かったという訳か
小田急に塩送るような事だしな
最低でもつつじヶ丘は東府中とは違うことだけは明らか
255:名無し野電車区
15/09/24 06:31:06.59 fnZVibbC0.net
>>247
近鉄大阪線みたいだな。
256:名無し野電車区
15/09/24 06:59:35.84 xh/7A1+z0.net
>>254
でも駅の栄えっぷりはどう見ても千歳烏山、仙川に完敗してるよね
257:名無し野電車区
15/09/24 07:05:53.89 QrihjR+y0.net
すべての駅を便利にすることは出来ないのだよ
258:名無し野電車区
15/09/24 07:29:46.04 WsEKNwoZ0.net
もし朝夕にラッシュピークに準特急出すなら、烏山通過つつじヶ丘停車にしないと現状では捌けないだろうな
それより朝ラッシュに急行系を仙川に止めて大丈夫なのか？
つつじヶ丘で緩急接続してるのに、先発の区間急行が仙川停車では後続の各駅停車の発車がさらに遅れて
後続にも影響を与えかねないぞ
そのために各駅停車府中行き、府中から急行新宿行きが出るとか言ってたくらいだしな
まあ、上り各駅停車府中行きは出来るけどね
何のための設定かはよくわからないけど
259:名無し野電車区
15/09/24 08:24:06.72 aXQh4x/u0.net
全ては明日わかる
260:名無し野電車区
15/09/24 09:02:25.46 3kvaztAY0.net
明日はまだ休みって奴もいるだろうし
月曜日にならないとわからないかと
261:名無し野電車区
15/09/24 09:20:49.85 vOuRFhrb0.net
ノックだよ ID:WsEKNwoZ0
262:名無し野電車区
15/09/24 13:53:38.58 +2zEBCJR0.net
>>252
本当の足手まといは本線の高幡不動以西。
高尾山があるのがせめてもの救い。
いや、高尾山だけで持ってるようなものだ。
263:名無し野電車区
15/09/24 14:27:45.63 3H5ze4wA0.net
それでも多摩センター以西の独壇場区間とは違って
中央線というライバルがいるからね
今回も終電が繰り下がってついに
中央線快速の高尾行き最終よりも最終特急の方が
遅くなるという10年前では想像出来ない事になってるからな
さすがに各駅停車の終電には及ばないものの
その差は約10分
歌舞伎町でオネエタンとハアハアしたあとに
着席保証のないちんたら各駅停車より京王特急という
ケースが増えそうだ
競争相手がいなかったらそうはいかないだろう
264:名無し野電車区
15/09/24 17:03:54.58 jg6NuzaA0.net
そんなやついねえよ
265:名無し野電車区
15/09/24 17:04:27.65 Io0peFQd0.net
またはじまったよ
266:名無し野電車区
15/09/24 18:17:27.51 7fIdIdWH0.net
>>263
その10分がでかいんだよ
JRから客を引っ張りたいなら、最終特急は0:50発だな
267:名無し野電車区
15/09/24 18:44:46.49 2nnY7Owd0.net
独り言や寝言にマジレスとは恥ずかしい
268:名無し野電車区
15/09/24 19:02:52.83 Rh0iii3f0.net
>>263
京王が喧嘩を仕掛けりゃ確実に東は倍返しで応戦してくる。
いずれ早朝深夜のオレンジ各停は無くなるのは決定してるからな。
269:名無し野電車区
15/09/24 20:51:39.22 txTGN4uE0.net
ここは重複スレです
270:名無し野電車区
15/09/24 20:58:02.41 WsEKNwoZ0.net
>>268
京王に対抗して中央線も深夜の新宿始発の特快増発となれば利用者としては嬉しい限りだよな
新宿0時40分ごろ発の通勤特快八王子行きでもあれば
遠近分離のために中野のみならず三鷹も通過し、日野、豊田も通過して八王子へ
速達させる。たまたま上りのみの通勤特快があるので下りに設定するにもやりやすいかと
八王子行きにしたのは通勤特快としたから、そして豊田の車庫にいち早くぶちこむため
271:名無し野電車区
15/09/24 21:26:20.92 QO0CMTJu0.net
>>270
八王子高尾あたりの客からは小銭取ろうと思ってるだろうから、下り通特設定ならライナー増発の可能性の方が高いな。
272:名無し野電車区
15/09/24 21:46:25.97 /k7or8bc0.net
明日から待望の新ダイヤですね！
田舎に住む人は烏山の人と仲良く電車乗ってね！
273:名無し野電車区
15/09/24 22:37:55.90 WsEKNwoZ0.net
>>272
烏山だって？元々は北多摩群で調布や府中、立川と一緒で、しかも府中よりも格下のそっちの方が田舎町の癖に
仲良くなんかできるかバーカ
新宿から蝉乗って馬鹿ラスで降りる奴がいたらわざと足ひっかけてやろうかな
274:名無し野電車区
15/09/24 22:40:37.77 WsEKNwoZ0.net
中央道高井戸インター入口建設を拒否して、東八道路、外環も反対運動があって
大幅に遅れる
そして追い討ちをかけるように蝉の馬鹿ラス山停車
これで仲良くしろという方が無理な話だろう
275:名無し野電車区
15/09/24 23:12:57.78 xh/7A1+z0.net
ドかっぺは大変ですね
276:名無し野電車区
15/09/24 23:28:37.75 YRk/LtNG0.net
ID:WsEKNwoZ0って血の気が多い八王子民かな
277:名無し野電車区
15/09/25 00:26:15.26 DE6J5TaXm
中央道の烏山トンネルところも外環道ところもどっちかというと最寄駅久我山になるのですが。
278:名無し野電車区
15/09/25 01:01:05.72 +Hv+qTv20.net
烏山住民だけど今日から毎日準特乗りますね
烏山に止まってドバーって人乗ってきたら調布より西の人イラッとするんだろうな
279:名無し野電車区
15/09/25 01:05:28.56 nWHyPsnm0.net
>>278
だから反対なんだよー
280:名無し野電車区
15/09/25 01:11:30.54 +Hv+qTv20.net
しばらくの間はなんで準特が烏山止まるの？って人もいるんだろうな
いつまでも毎時18本も止めてくれるとは思えないんだけど、次の改定どうなるんだろ
281:名無し野電車区
15/09/25 01:59:30.46 n0x1S+xV0.net
>>276
ノックだって言ってんだろ、構うな
282:名無し野電車区
15/09/25 02:29:16.84 p+B0FZhg0.net
烏山は乗換専用駅で改札を廃止にすべきだな
283:名無し野電車区
15/09/25 06:26:48.77 HtHRGqd50.net
まるでこの大改悪を天もお怒りかのような雨のスタートですね
284:名無し野電車区
15/09/25 06:44:01.90 2s14lx9j0.net
高尾線民だが、通勤は急行だから停車駅変更は関係無いし
むしろ所要時間が8分くらい短くなるから、かなりの改正なんだよな。
てか、このダイヤ本当に守れるのか？
どうやって8分も巻けるんだろう。
285:名無し野電車区
15/09/25 07:08:58.76 PZeMYii00.net
６時４３の区間急行アホみたいに混んでるんだけど。
いつも使ってる電車がハードモードに…
286:名無し野電車区
15/09/25 07:10:21.08 PZeMYii00.net
あ、つつじヶ丘です。
287:名無し野電車区
15/09/25 07:46:27.31 HtHRGqd50.net
というか、高尾線内で急行が通過で準特急が停車という下克上を治す気は無いのか？
平日日中も準特急で良いと思うんだけど
そして急行は高尾線内各駅停車に
288:名無し野電車区
15/09/25 08:19:02.60 ZShTZOuW0.net
>>285
空いてる扉におまわりください
下車駅の階段エスカレーター位置に固執してはいけません
289:名無し野電車区
15/09/25 09:37:47.44 2+XTPJmI0.net
>>278
今まで調布以東民は特急9本にいらついてたから改善されるのは当然！
烏山は安泰だよ。
290:名無し野電車区
15/09/25 10:21:52.22 LU8j6Dg80.net
明大前から千歳烏山の高架化工事まだ着手してないのかよ
高架化の工事に着手してるなら兎も角、それ見越してダイヤ改正とかふざけてるの？？
291:名無し野電車区
15/09/25 12:21:35.05 DE6J5TaXm
工事そのものはまだ何も進んでないけど、用地買収は確実に進んでる。
烏山～仙川に連続立体交差工事用用地って書かれた看板あるし
292:名無し野電車区
15/09/25 12:29:17.06 kxRiFTz+0.net
>>290
恩を売っておいて土地を買ったら元に戻す。
293:名無し野電車区
15/09/25 12:42:21.74 Xg1MCema0.net
>>292
所でダイヤスレで有名になってしまってる布田国領柴崎って
294:名無し野電車区
15/09/25 12:47:44.26 c52BPEf60.net
しまたここそのダイヤスレじゃん
295:名無し野電車区
15/09/25 12:51:18.37 ot5OGV7/0.net
ダイヤ改正で普通と特急の時間がほぼそのまま入れ替わっちまって滅茶苦茶不便だわ
296:名無し野電車区
15/09/25 12:58:50.67 c52BPEf60.net
以下個人的暴虐論につき捨て投下
朝:準特のみ.特急は停車少ないから詰まるし急行は直通に振ればいいや.直通は急行で
昼:特急と急行で直通に区急
夕:また準特のみ直通は急行
夜:特急3位であと全部急行.直通区急
普通は全時間合間縫って
297:名無し野電車区
15/09/25 13:00:23.64 rYNPf+Jt0.net
細かいことだけど普通ではない。
このタイミングで東京にいないからわからんのだが、お昼は定刻通りに走ってる？
298:名無し野電車区
15/09/25 14:26:19.40 PFPYtrCR0.net
>>287
休日朝下りの直通山口行急行の2本が笹塚で京王線新宿発の準特急と接続、準特急先発で山口まで先着だから(新線は複々線扱いなので、形式上急行が準特急に抜かれる形に)、一応急行は準特急より下位優等になっているということで、当面許してやってくださいm(_ _)m
299:名無し野電車区
15/09/25 18:15:43.95 HtHRGqd50.net
やっぱり9030の地上運用は皆無になったのかな？
300:名無し野電車区
15/09/25 20:07:17.28 Laq3C2JR0.net
準特急に千歳烏山に止まるのかが謎。どういう経緯だったんだろう。
千歳烏山までは準特急でも急行・区間急行と一駅しか変わらないのに。
今回のダイヤは調布以西の人にとっては改悪だと思う。
301:名無し野電車区
15/09/25 20:24:34.01 ZlywYb0X0.net
>>278
烏山ってドバーって乗ってくるほど混んでるかなあ
302:名無し野電車区
15/09/25 21:30:25.46 HtHRGqd50.net
>>300
特急というか京王線新宿行きの速達優等って事じゃないの？
今回の改悪で快速、区間急行が都営直通になってしまったからな
303:名無し野電車区
15/09/25 21:43:32.63 WCCfiNI/0.net
>>301
快速が糞化したから、仙川とつつじから快速乗った人たちが烏山で降りて準特に乗り換えるのかなと
304:名無し野電車区
15/09/25 21:46:59.69 ZwCZprY60.net
でも純特急って朝夕ラッシュ時にはしってないんでしょ？
ならドバーって人流れて来ないだろ
305:名無し野電車区
15/09/25 21:48:05.67 ayqPhSjT0.net
15時ぐらいに千歳烏山で快速から降りてみたけど、八幡山で準特急に抜かれるせいか乗り換え客で意外とホームは埋まってる印象だった
306:名無し野電車区
15/09/25 22:40:22.62 5yCQQMCgh
16時台に準特で烏山降りたけど、1分後に快速着たわ。
八幡山待機の快速との連携がとれてる。
307:名無し野電車区
15/09/25 23:07:29.71 ZlywYb0X0.net
>>303
本八幡行きの都営直通になったのが糞化したというのか
たしかに快速は今までの京王線新宿行きでよかったとおもうが
308:名無し野電車区
15/09/25 23:22:26.56 ayqPhSjT0.net
>>307
八幡山待避になったのが糞化だろ
それも人によっちゃそうだが
309:名無し野電車区
15/09/25 23:38:11.87 1OX7Jg9fn
京王新宿行きたいなら乗り換えろ。
今回のダイア改正改悪だろ
310:名無し野電車区
15/09/26 00:01:06.66 2d1z67bx0.net
特急って、本当に新宿～八王子38分で走れるのか？
今度乗ってみよう。
311:名無し野電車区
15/09/26 06:22:54.14 9gigIgx60.net
ちょっと前まで分倍河原、北野通過とはいえ33分だかでダイヤ上走ってた訳だけど
調布の相模原接続の馬鹿停さえなくせば楽勝だろう
312:名無し野電車区
15/09/26 06:48:09.81 1992paqu0.net
馬鹿停無くしても先行の各停に追いついて徐行するだけなんだが。
313:名無し野電車区
15/09/26 07:56:51.96 EeF/PnrE0.net
だから、それには快速、区間急行を府中方面に振るか、つつじケ丘で退避を食らって、何れにしても調布では府中方面同士の接続
とするのが絶対条件
314:名無し野電車区
15/09/26 11:06:51.14 gE2QgApK0.net
高架になって、烏山・明大前2面4線化するまで解決しない
315:名無し野電車区
15/09/26 14:07:41.78 WQL1qqDB0.net
>>314
だからいつ完成すんだよ
5年後でも出来てないだろこんな状況じゃ
316:名無し野電車区
15/09/26 14:11:10.21 kFcfJ5H20.net
7年後じゃなかったっけ？2022年。あんまり今の状況が嫌なら引っ越せよ。家でも建てちゃったのか？
317:名無し野電車区
15/09/26 14:16:40.23 b84QIdZ70.net
305じゃないですけどマンション買いましたよ
318:名無し野電車区
15/09/26 14:19:08.36 DpmHTQmw0.net
まじで！？
朝のノロノロが気にならないもんなのね
319:名無し野電車区
15/09/26 14:50:53.97 wruhw3Rb0.net
誰か知ってたら教えて欲しいんだけど
朝のラッシュ時にケチ王やオタ急、田都みたく駅間含めグダグダせずに
キビキビ発着出来る首都圏の路線ってどこかある？
320:名無し野電車区
15/09/26 14:54:52.14 EJlRbISl0.net
>>319
JR山手線
321:名無し野電車区
15/09/26 15:13:42.63 jVdeUmhX0.net
電車の詰まり具合は京王と田都が最悪だと思ってた
322:名無し野電車区
15/09/26 18:00:56.81 I6ICgXWb0.net
休日の各駅停車は高尾山口行きが概ね毎時1本10連が混ざってるね
323:名無し野電車区
15/09/26 18:01:37.94 I6ICgXWb0.net
8連の快速、区間急行が10連各駅停車を追い越すとか普通にありうるのか？
324:名無し野電車区
15/09/26 18:04:21.09 YELjldw90.net
なんら問題無いことにイチャモンつけるのがノッククォリティ
325:名無し野電車区
15/09/26 18:58:15.50 /MR8q3Xb0.net
土曜日19 時代の下り多摩センターで、区間急行は準特待ち合わせで6分も停車するのね。どこぞの田舎の単線の行き違い待ち合わせ時間みたいだ。
この6 分停車の代償として、準特なのに明大前～橋本30 分とは恐れいった。
326:名無し野電車区
15/09/26 20:12:18.67 9gigIgx60.net
橋本の発車を遅らせるって訳にはいかないのかな？
327:名無し野電車区
15/09/26 20:30:43.49 IxHZ9aia0.net
京王線の特急を増やしてほしい、1時間に3本から6本へ
328:名無し野電車区
15/09/26 20:57:11.16 Fm0sh/sK0.net
特急3本て何事かと思う
329:名無し野電車区
15/09/26 21:20:28.20 j7QxsGAG0.net
ID:I6ICgXWb0 ノック
330:名無し野電車区
15/09/26 22:15:42.52 4cFk/er+p
8両増えたとか改悪
331:名無し野電車区
15/09/27 03:11:13.53 zmYx5BXV0.net
>>325
各駅停車はつつじヶ丘で6分以上・・・