15/07/09 18:50:00.47 T3/Jo50Z0.net
>>40
あなた病気だから病院に行ってくださいよ
きっと周囲の人も迷惑してますよ
家族は何してるんですか？
あなたの書いてる事は心を病んでますよ
60:名無し野電車区
15/07/09 18:59:52.16 6L4TJVp40.net
上越新幹線オリジナルなイメージリーダーって、出ないものなのかな。
今の東北のE5系とか九州の800系みたいなやつ。
61:名無し野電車区
15/07/09 19:16:01.81 6oN9lpQB0.net
新潟民は、新型車両で割引なしと、東北お古車両の代わりに先に得だ値35%オフ拡充と、どっちを好むのだろうか？
62:名無し野電車区
15/07/09 19:21:12.18 N3LAuiat0.net
>>60
そんなの昔からあるじゃん
MAXの朱鷺色
63:名無し野電車区
15/07/09 19:42:39.60 2ta1rpyf0.net
>>61
お古でも良いから全席コンセント付にして欲しい
64:名無し野電車区
15/07/09 19:45:11.37 Xbt8sDEi0.net
>>59
俺も同感だ。心は痛むが、匿名掲示板では何もしてあげられないんだよね。
だからスルーだ。
せめてもだが、奴がキーボードを打ってる間は隔離できる。
奴は嘘や捏造を喧伝して、我々の気を引こうとしているようだから、
このスレに何らかの魅力を感じているのだろう。社会貢献の機会だね。
それに、みっしり書き込まれた、奴の慇懃で虚勢に満ちた駄文は
ゲシュタルト崩壊してハングルに見えてきたｗ。
ただの「文様」で、気にすらならない。無害化成功。
65:名無し野電車区
15/07/09 19:50:20.14 6L4TJVp40.net
>>62
色違いだけかよorz
66:キム沢の車窓から
15/07/09 19:54:58.73 rQkLLrx20.net
>>60
今や全車二階建て新幹線は上越しか走って無いからE4朱鷺色が上越オリジナルじゃない？
67:名無し野電車区
15/07/09 20:04:56.79 MRU1UHbZ0.net
「金沢」をNGWord登録してすっきり。
68:名無し野電車区
15/07/09 20:06:16.52 qHf/Oa+v0.net
>>60
以前はE1系だし今はE4系
二階建てがイメージリーダー
69:名無し野電車区
15/07/09 20:21:21.14 CXRbfhtW0.net
>>59,64
自閉スペクトラム症+ナマポで47歳♂の俺様へのおぬぬめ上越新幹線利用旅行コース教えろや！！
70:名無し野電車区
15/07/09 20:38:14.04 HQgeHrn60.net
>>39
回送なのか
何かもったいないような気もする
71:名無し野電車区
15/07/09 20:38:56.75 qHf/Oa+v0.net
>>69
まずナマポから抜け出せ
それからだ
72:名無し野電車区
15/07/09 20:39:28.24 6L4TJVp40.net
>>66
>>68
うーむ、E4系の後継車種が出るまで、か。単に2000番台とか4000番台になるかもしれんけど。
73:名無し野電車区
15/07/09 20:57:59.69 sUkoM7ce0.net
>>70
折り返し運転って、基本的には終着駅や基地があるところだけだよ
その長岡新潟便のためだけに長岡駅に車内の清掃とかの人員を置くのはありえないでしょ？
74:名無し野電車区
15/07/09 21:03:56.94 Xbt8sDEi0.net
>>69
つまらない正論をぶって申し訳ないが、
生活保護は重要なセーフティネットだ。
人権を大切にする国には不可欠なもの。
納税者として言いたい。揶揄することはやめてくれ。
俺は旅行も「最低限の文化的生活」に含まれると思うから
止めはしないが、少ない機会の中で行くなら東京見物を薦めるね。
心機一転、病に立ち向かう新たな気合が生まれてくるかもしれない。
75:名無し野電車区
15/07/09 21:25:46.03 6L4TJVp40.net
上越新幹線にE7系来るとしたら、周波数変換装置が外され、銅色のラインが朱鷺色に変えられた1000番台ってことになるんかな？
76:名無し野電車区
15/07/09 21:38:50.42 Di/o860w0.net
>>28
馬鹿じゃないの。
福井なんて、洗いざらしのジーパンや肌着みたいに実に清潔じゃないの
直流化も実費負担だし、
こんなこと言うのは悪人新潟人だろう。
>>46
良かったな、山にトンネル掘ってもらって。
トンネルなかったら、ヒマラヤの奥地みたいだよな。
近い地塊と言っても、新潟なんて東京から見れば名古屋だぞ。
東北や新潟って、東海道側と違って大きな町が途中にないから近いと勘違いしている。
名古屋が「うちは東京に近くて東京商業圏なんだぜ。」と言っているようなものだよ。
こんなこと言ったら、普通あいつは頭おかしいと思うよ。
>>42
北陸はもともと発展していて、各地域がおのおの独立していたから、それぞれの県になった。
新潟はそういう分割できないから、明治政府は「ああ面倒だ、十把一絡で新潟県とでもしておくか(-_-メ)」これが真相です。
>>56
上越新幹線に西との共同開発車両を入れるべきじゃない。
どうしても入れるなら、最低でもあのきれいなカラーリングは東専用に変更するべきだ。
77:名無し野電車区
15/07/09 21:53:00.26 bY0KRSbM0.net
なんかスゴいのいるんだな、ココ。
北陸の人もこんなのいたら迷惑だろう
78:名無し野電車区
15/07/09 22:56:27.27 yoiyRv0d0.net
今日325号乗ったら,2F指定ほぼ埋まってた。
いつもこうなのかな?
79:名無し野電車区
15/07/09 23:22:17.93 HMJiVcnW0.net
>>28
福井って大和も進出しないほどの田舎なんでしょ？
新幹線の先行開業なんて金の無駄遣いじゃん、その金で大和を誘致しろよｗ
80:名無し野電車区
15/07/09 23:41:50.16 qHf/Oa+v0.net
>北陸はもともと発展していて、各地域がおのおの独立していたから、それぞれの県になった。
いえ、昔の富山は気温低下により作物が育たず飢饉にも見回れる貧しい土地でした
しかも加賀に蔑ろにされた過去があり、そんな加賀の支配から独立して今の富山県があるのです
>新潟はそういう分割できないから、明治政府は「ああ面倒だ、十把一絡で新潟県とでもしておくか(-_-メ)」これが真相です。
新潟は逆に皆で纏まり今の新潟県があるのです
81:名無し野電車区
15/07/09 23:43:41.30 qHf/Oa+v0.net
>>74
ナマポでも旅行やギャンブルは禁止されてない
ただ、気晴らしの範疇を越えていると判断されたら調べられるよ
まあ、近所の人間からのチクりで発覚するのが大半
82:名無し野電車区
15/07/09 23:47:01.49 jr4SAw3T0.net
長岡じゃなくて新潟が県都になったのはなんでだろ
明治までほとんど何もない場所だったと思うが
83:名無し野電車区
15/07/09 23:51:26.04 q5J/lZfG0.net
新潟市長定例記者会見から、新潟デスティネーションキャンペーンの観光入込客数等について
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.lg.jp)
84:名無し野電車区
15/07/10 00:00:41.66 BzHLghVc0.net
観光入込客は観光客じゃないからな。
新潟は勘違いしてるヤツが多すぎる。
85:名無し野電車区
15/07/10 00:07:25.56 fNuAaHwg0.net
>>82
長岡藩は明治維新の時に幕府側だったからな
それだけが理由ではないだろうが、新潟市が県庁所在地って上越地方からしたら相当不便だよな
86:名無し野電車区
15/07/10 00:22:14.98 naFD+Vgr0.net
北陸スレで新潟には土建屋しか大企業の支店がない、これからは金沢に大企業の支店を置くべきだって盛ってる奴が多数居たから、ちょっくら新潟に関連する上場企業調べてみた。
新潟って意外と上場企業多いんだな。コメリとか亀田製菓は居ると思ったけど、一正蒲鉾まで上場してるんだな。合計15くらいは一部上場だ。だいたい石川の２倍近くか。
その他に土建屋以外にも北越紀州とか帝石とか日鉱とかも支店があるんか。まだまだ調べきれてないが、ビジネス需要が有るのは確かだね。
笑えたのは、金沢に支店を置かず敢えて富山に支店を置く企業が結構あったことw
87:名無し野電車区
15/07/10 00:25:43.22 tqoXVDt30.net
>>86
富山に出先が多いのは北陸電力や北國新聞や北陸銀行の各本社があるのが影響してる
88:名無し野電車区
15/07/10 00:39:42.75 dBN4LKfv0.net
薩摩藩のアレで新潟奉行が置かれたり江戸末期はそれなりにホットな場所ではあった。
89:名無し野電車区
15/07/10 00:49:09.61 X7zlRkhK0.net
>>86
昔から日本の石油産業の中心地で
日本石油、昭和石油の発祥地。
新発田出身の「大倉喜八郎」は多くの大企業と帝国ホテルを産み出したし
息子の喜七郎はホテルオークラの創始者。
佐渡相川出身の「益田孝」は世界初の総合商社である三井物産の創始者で
三井財閥を支えたと共に日本を近代国家に導いた立役者。
上越出身の「前島密」は日本の郵便の父と言われる。大隈重信と共に立憲改新党を創設した。
北越鉄道(直江津－新潟)の社長でもある。
新潟は日本の近代化に貢献した人物が結構いる。
乾電池を世界で初めて発明したのも新潟県民
90:名無し野電車区
15/07/10 01:00:27.15 X7zlRkhK0.net
>>87
安田財閥の祖、安田善次郎は富山市出身。
若い頃、江戸で新発田出身の大倉喜八郎と親交があった。
共に大財閥を創ったのは面白い話
91:名無し野電車区
15/07/10 01:31:26.52 zL2FIL/60.net
>>71,74,81 まとめてマジレス㌧
そうだよな・・・ナマポが旅行なんておこがましいにも程があるよな。
新潟スレで何の反応もなかったからてっきり「長距離でないのならある程度許される」のかと思ったけど、
決してそうではない件。
どう見ても公共交通機関使ってどこかに出かける段階で「気晴らし」の範疇なんて明らかに超えてるし。
同じことがアルビのゲーム観戦やNGTの応援などにも当てはまるわけで。
要は「新幹線で旅行しなければいい」ではなく
「鉄道やバスなど公共交通機関を使ってどこかに逝くこと自体が問題」と解釈するのが適切だよな
距離の遠近はもちろん関係ない件。
ありがとん
92:UQ WiMAXを許さない市民の会
15/07/10 01:33:51.79 nEkrxSHD0.net
馬鹿詐欺以北のグランクラスはよ
93:名無し野電車区
15/07/10 02:10:42.56 J156HxE30.net
>>85
新潟は縦に長いからインフラ的に県都まで便利な部類だよ
お隣の福島や北の岩手を見れば分かるよう、横移動の改善は中々大変なんだよね
94:名無し野電車区
15/07/10 02:13:30.43 J156HxE30.net
>>89
佐川急便
アサヒビール
阪神タイガース
サッポロビール
95:名無し野電車区
15/07/10 04:57:14.60 Eo4jJmAL0.net
コシヒカリ生んだ福井県民 「新潟で生まれた」の誤解に怒り
〈コシヒカリは福井のコメ。でも誰も知らない〉
全国で最も多く栽培されている高級品種・コシヒカリ。
「コシヒカリが、新潟で生まれた品種と誤解している人が多い」と憤るのは県内で農業を営む60代の男性だ。
「コシは越後の越ではなくて、越前の越。越（こし）の国で光り輝くという願いから命名された」（同前）
誕生したのは1956年、福井県農業試験場だった。
しかし、収穫期の気温の問題や台風の影響など問題があり、新潟県が先に推奨品種として登録。
そのため新潟イメージが根付いてしまった。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
96:名無し野電車区
15/07/10 06:30:50.07 IbN7T7Jj0.net
>>95
それ、わりと有名な話で知ってるヒトも多いとおもうよ。
福井で見捨てられたものを、魚沼の農家が育て方を研究したらしい。
やはり長い間モノにならなかったそうな。
根気強く稲の性質を見極めてやっと商品になった。
福井は気候や、農家の気質が合わなかったんだろうな。
97:名無し野電車区
15/07/10 08:06:21.37 QwtDZnAz0.net
>>95
福井で生まれ新潟で大成したって事だな
98:名無し野電車区
15/07/10 08:44:42.77 YR8GXmZ60.net
コシヒカリが普及したのは大都会千葉のおかげ。
これを忘れたらあかん。
99:名無し野電車区
15/07/10 08:47:12.55 ZypHHnP50.net
>>40
Srinde
poa
100:名無し野電車区
15/07/10 09:08:30.77 tK2K0EyB0.net
育ての親
101:名無し野電車区
15/07/10 12:48:08.02 3DpzdThB0.net
>>86
石油関係が新潟にあるのは自慢してもダメだよ。
新潟が重要というより、原油の生産地だったことが大きく影響しているんじゃよ。
国内では、もう新潟か秋田位しかないだろう。
>>96
福井に合わなかったのではなく、コシヒカリは高さが高く、強い台風に見舞われる福井では風で倒されてしまい
手で刈るのが大変で普及しなかったらしい。
それが早期の田植による台風前の収穫と機械による刈り入れで普及してきたそうだ。
>>89
三井物産と言うがそれは三井財閥が親会社だろう。
三井財閥の元は日本橋の三井呉服店、そのルーツは伊勢の松坂のお伊勢参りの土産物屋と言うじゃないですか。
越後とは関係ないですね。そのお店のルーツが越後出身なんだろうけど。
何度も婚姻繰り返せば、越後とは言えないでしょう。
102:名無し野電車区
15/07/10 13:09:26.65 QwtDZnAz0.net
>>101
福井に合わなかったと言いたいか？
103:名無し野電車区
15/07/10 13:09:32.68 +eEgcLH40.net
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/07/09(木) 21:16:01.40 ID:QukqjTEI0
コシヒカリの歴史
①新潟のための品種を新潟で研究していた
②1944年新潟農業試験場で「農林22号」と「農林1号」の交配が行われたが
戦時下であったため栽培は翌年に持ち越された。
③1946年、育種事業が再開され、雑種第一代の栽培が行なわれた。
④雑種第三代の種子の一部を福井農業試験場に移転し育成が行われ
「南越14号」と「南越17号(こしひかり)」が生まれた。
⑤「南越17号(こしひかり)」は倒れやすく、いもち病に弱いなど問題が多く、
福井県は採用を見送った。
⑥そんな問題種であった「南越17号」を救ったのが新潟県と千葉県だった。
↓ ↓ ↓
⑦福井で捨てられた「こしひかり」は新潟で大成功を収める結果となり
福井は起源を主張するようになったとさ
>>101
益田孝は三井財閥を作ったわけではないよ。三井財閥を成長させた人。
104:名無し野電車区
15/07/10 13:21:46.94 X7zlRkhK0.net
>>101
越後は奈良時代からの織物の名産地で
越後上布は日本一のブランド
伊勢の三井家が越後の高級織物を売っていたから三井越後屋
水戸黄門(フィクション)も「越後の縮緬問屋の隠居」を名乗っている。
ありふれた金持ち商人の隠居という設定。
105:名無し野電車区
15/07/10 13:56:58.25 3DpzdThB0.net
なんで、新潟は攻撃されるか。
どこの２ｃｈでも、「自分の県はぁ～」なんて、あまり自慢するのを見たことないが、新潟だけ、まるで韓国がなんでもルーツは朝鮮だ
みたいに自慢してくる。
だから、嫌われる。
どうして、あんなに「あらがぁ～～、おらがぁ～～」と自己アピールしたいのだろう？？
他が、「うちの方が～～」と書き込むのは、仕返しにやっているだけだよ。
何も自慢しなければ、「新潟のスキー場は ♡」「新潟の米は ♡」「新潟の酒は ♡」と褒めてくれるものを。
育ちがよほど悪いのでしょうね。
だから、長岡藩では「米100俵で学校を」作ろうとしたんでしょうね？？？
106:名無し野電車区
15/07/10 14:34:41.95 QwtDZnAz0.net
>>105
出鱈目言い過ぎ
107:名無し野電車区
15/07/10 15:13:34.12 naFD+Vgr0.net
もともと新潟県民は自己アピールが下手な事で有名。
だから、アピールすべき事があっても何故かアピールしない、若しくは下手。
だから、世間から注目はされにくい。寡黙だと思われる。そういう評判だったと思うが？
108:名無し野電車区
15/07/10 15:39:01.91 QwtDZnAz0.net
>>107
うむ
実はお隣富山県と一致する県民性
親不知が有るのに一致するのは風土かな
109:名無し野電車区
15/07/10 16:40:12.20 QwtDZnAz0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人口移動
110:名無し野電車区
15/07/10 22:25:10.15 naFD+Vgr0.net
今日はあのキチガイが居なくて平和だなw
111:名無し野電車区
15/07/10 22:28:05.10 naFD+Vgr0.net
そういえば、新潟駅の工事の進捗状況はどうだ？
地元は新潟だが進学で都内にいるから、リアルタイムで進捗状況が分からない…
市役所のHPに月1で状況が更新されてるのは知ってるが…
112:名無し野電車区
15/07/10 23:06:08.15 3qZmVmsp0.net
>>111
うーん、ツイッターで「新潟駅」検索しても、ロクなのが無いなあ。
113:名無し野電車区
15/07/10 23:38:22.54 Yh0o2hNs0.net
>>96
実際耐病性や倒伏性の面で難しい品種だしな
とにかく生産第一の時代に新品種の育て方まで研究するのは大変だっただろう
114:名無し野電車区
15/07/11 00:10:51.19 YTZJj38f0.net
新潟は新品種を開発した
来年3月命名、再来年から一般販売だって
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
115:名無し野電車区
15/07/11 00:19:21.02 XnVpIXkt0.net
田中真紀子 ← どこの人？
【ｻﾖｸ悲報】辻元｢安倍政権は新国立競技場建設を押切ろうとしてる｣ 首相｢ザハ案に決定したのは民主政権｣ [転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
76 ： リバースネックブリーカー(京都府)＠転載は禁止：2015/07/10(金) 18:57:57.41 ID:rTt9+y8n0
もともと新国立は、2016年五輪招致で「晴海開発区」に建設するプランだった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
けど落選したから、メイン会場を今の国立に修正して2020年招致プランが始動した。
『 2016五輪招致失敗 』と、新国立の『 ザハ案建て替え決定 』は民主党政権時。
>1
先日、民主党が蓮舫を担いで追及チームを発足させたことについて
ザハ案を当初から批判していた建築エコノミストの森山氏が皮肉ツイートしてます。
＞おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
＞民主党政権時代（文科大臣：田中真紀子）だから、いいんじゃないか？
＞いろいろ内部資料出せるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
116:名無し野電車区
15/07/11 07:54:34.24 lW0TZ1MG0.net
開業時の最速
東京－豊橋 2時間39分（距離的に東京－新潟）
東京－米原 3時間59分（距離的に東京－金沢）
大宮－新潟 1時間45分（上野－新潟計2時間25分）
大宮－北上 2時間56分（上野－北上計3時間36分、距離的に東京－金沢）
つまり東京－金沢が昭和時代に開業しても、最速で3時間半の列車では、
かがやきのようなスピード感は望めなかった。
各駅でも需要があることが運行上大切のようだ。
117:名無し野電車区
15/07/11 10:24:58.09 sX/fqE1Y0.net
豊橋や米原はこだまのみの停車じゃん
しかも最速160キロ運転の時代のデータ
118:名無し野電車区
15/07/11 10:37:26.88 3ReLApJ00.net
>>116
東京から豊橋は、長岡や福島までとほぼ同距離。
東京から新潟は、仙台や名古屋に匹敵する。
119:名無し野電車区
15/07/11 12:57:43.11 1PpsetDm0.net
>>69
>「スペクトラム」
意味分かって使っているんだろうか？
「なんか恰好良さそう」と使っているような気がするなｗ
>>117
そんな時代はありません。
新幹線は開業時から最高時速210Km
ただ、5年で作ったため神奈川南部の土盛区間のしまりが弱いので、1年間だけスピード
落としひかりが約4時間、こだまが約5時間で運行しただけ。
まあ出発ー到着の時間から割った表定スピードはそんなものかもしれないが
最高スピードとは表現しないな。
120:名無し野電車区
15/07/11 13:27:25.16 sX/fqE1Y0.net
>>119
これを読め
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
121:名無し野電車区
15/07/11 13:28:17.50 sX/fqE1Y0.net
こっちでもいいわ
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
122:名無し野電車区
15/07/11 15:53:25.67 H/9HBDo20.net
>>119
そういや以前から鉄道誌によく出る東海道新幹線の元運転士中村氏は、東北上越新幹線に移った仲間達が200系は電気指令ブレーキだから衝動が出やすく扱いが大変だと聞いていたそうな
で、東海道新幹線にも100系が入り自身も扱いが難しいと書くわけだが、考えてみると200系は国鉄初の電気指令ブレーキ車か？
123:名無し野電車区
15/07/11 16:16:37.50 HbHBY5Mz0.net
>>122
制御方式のせいか分からないけど0系は本当に衝動なく走り出したね。これにかなう電車
に乗ったことがない。
124:名無し野電車区
15/07/11 16:49:08.89 e48Ksp100.net
>>118
長岡は浜松よりも東京に近いよ
豊橋と新潟はほぼ同じ
125:名無し野電車区
15/07/11 16:58:24.36 H/9HBDo20.net
>>123
0系のブレーキは非電気指令だけに1、2、3という段ではなく、任意の強さでかけれるのが良い秘訣なんだってね
0系は残念ながら乗らないままだったから分からない…
今の車両だと前後の衝動車は体間ダンパで抑え込めるからね
それがE2+E3は最悪だった
126:名無し野電車区
15/07/11 17:20:47.46 zFBHrk7W0.net
>>116, 118, 124
東京からの距離
営業キロ 実キロ
浜松 257.1 238.9
豊橋 293.6 274.2
三河安城 336.3 312.8
名古屋 366.0 342.0
長岡 270.6 245.1
燕三条 293.8 268.7
新潟 333.9 300.8
ちょっと調べれば分かることなんだけど？
127:名無し野電車区
15/07/11 23:26:20.51 g1PQhpwa0.net
《東京から新潟へ。まっ先に、赤い線が走った。次は東北に抜けて札幌まで一本。北陸へ、四国へ、赤エンピツは、地図の上を駆けた》（朝日新聞1982年10月28日）
線が九州まで来ると、二階堂進（旧鹿児島3区）のために鹿児島に線を引き、橋本登美三郎（旧茨城1区）のために水戸に線を引いたそうです。
そして、実際に着工が始まったのは東北、上越、成田新幹線が最初でした。
盛岡は当時自民党総務会長だった鈴木善幸、成田は政調会長の水田三喜男、そしてもちろん新潟は幹事長だった角栄のお膝元でした。
自民党三役の地元から工事がスタートするという、素晴らしき政治力を発揮しています。
128:名無し野電車区
15/07/11 23:42:21.00 mdRDMc2B0.net
また角栄の陰謀論かよ…北陸スレであれこれ妄想するのは勝手だが、こっちまて巻き込まないで。
もうお互い新幹線出来たんだから、、それでもういいでしょ…
129:名無し野電車区
15/07/11 23:49:40.00 mdRDMc2B0.net
それにこの頃から朝日なんて（今もそうだが）自民憎しで、自分の都合良く脚色加えて記事書いてるから話半分くらいに聞いておいた方がいいよ。
朝日に限らずマスコミはほとんど信頼できないが
130:名無し野電車区
15/07/12 00:57:49.86 bVPzJFo30.net
角栄きたないやつだ。
えらんだのは尿潟だから。
131:名無し野電車区
15/07/12 01:07:28.51 tLGEhE1F0.net
>>130はいはい、北陸スレにお帰り下さいませ。
あまり調子に乗るなよ。
132:名無し野電車区
15/07/12 06:09:07.43 FGcWhal40.net
新幹線が人気化した原因のひとつに、東京－名古屋のノンストップがあり、
JR東はそれを意識してはくたか・かがやきを運行させた。
東京－新潟は東京－名古屋より短いので、こだま的な運行になってしまう。
そこで、新潟－東京－名古屋の沿線自治体が手を組み、
直通列車という要望にならないのは不思議な気がする。
133:名無し野電車区
15/07/12 08:17:27.66 mQQKmfIy0.net
最後の二行の発想が不思議だわｗ
名古屋と新潟の流動ってそんなに多いと思えるか？
134:名無し野電車区
15/07/12 09:12:22.86 bVPzJFo30.net
支線の新潟とどこも繋ぐ必要性なし
135:名無し野電車区
15/07/12 09:57:43.65 tLGEhE1F0.net
>>134
ID:bVPzJFo30
お前が新潟嫌いなのはよく分かったから、北陸スレに帰りな。粘着するのはみっともないぞ。
136:名無し野電車区
15/07/12 10:03:54.14 q6hrVpAH0.net
>>132
そこは名古屋ー東京ー仙台なんじゃない？
137:名無し野電車区
15/07/12 10:12:10.41 lnEmryJT0.net
同じ新潟の妙高上越近辺と新幹線連絡ができると良いんだが。
ＦＧＴの開発進行状況が思わしくないようだが。
もし、北陸中京新幹線ができればその恩恵にあずかれる。
一般的にはニーズがあってソリューションが生まれるが、
シーズがあってニーズが発生することもある。
新幹線インフラが対応可能というシーズは結構重要
138:名無し野電車区
15/07/12 10:19:49.36 U7cR5NPu0.net
その区間はGCT導入候補にはなってる
あとは実用化の目処がねえ
139:名無し野電車区
15/07/12 10:24:42.74 tmVHBRES0.net
>>132 >>136
上越新幹線は新潟から北延伸は無理だから、東海道直通しか道はないな。
E700系（16両貫通編成）なるものを開発して、名古屋～仙台・新潟、三島～高崎・那須塩原の直通列車を設定すれば、東京駅のキャパ節約できるのだが…
140:名無し野電車区
15/07/12 11:18:44.12 JDaoJ2cW0.net
新潟名古屋は需要ないだろうなあ
名古屋すっ飛ばして大阪までなら多少はあるかも
いずれにせよ上越に関してはどことも直通不要で、上越妙高と長岡の接続がよくなれば便利程度だろう
141:名無し野電車区
15/07/12 12:07:11.63 wSmtf8PI0.net
>>139
意味なさそうだな。
142:名無し野電車区
15/07/12 12:10:25.56 9XOi1/VD0.net
FDAのE170とANAのDH4で足りとるわな
143:名無し野電車区
15/07/12 15:21:12.84 TURFAcbg0.net
東京直通するデメリットしかない。
144:キム沢の車窓から
15/07/12 15:28:45.52 q6hrVpAH0.net
三島～高崎・宇都宮は需要あるかもしれない。
北関東から新横浜まで新幹線一本は便利。
145:名無し野電車区
15/07/12 15:35:47.59 4MJqP6bQ0.net
宇都宮に、はやぶさ号停車する可能性うるしな。
146:名無し野電車区
15/07/12 17:08:31.50 5LKTXdxE0.net
まあ、線路物理的に繋がってないし、現実的ではないしな
147:名無し野電車区
15/07/12 17:28:12.64 YT7WcreS0.net
>>144
JR東に作ってもらいなさいよ。
よその会社のことにがたがた言うのは内政干渉
韓国人や中国人と同じ。
148:キム沢の車窓から
15/07/12 17:40:15.19 q6hrVpAH0.net
>>147
火傷？
金沢民の上越ユーザーが口出ししちゃいかんかね？
149:キム沢の車窓から
15/07/12 17:48:23.72 q6hrVpAH0.net
>>147
訂正、金沢民だがさいたま市にも住んでるから俺は正式に上越沿線民だよ。大宮高崎でよく上越乗ってる。
金沢嫌いだからか知らんがやたらめったら攻撃しないでくれ。
150:名無し野電車区
15/07/12 18:01:25.90 YT7WcreS0.net
>>149
金沢出身者騙る新潟人
馬鹿はやめなさい。みえみえ 臭いぷんぷんだよ。
「頭隠して尻隠さず」の良い例、見本
金沢だろうと新潟だろうと、東日本の延長は東日本に頼むのが筋だろう。
違うかい。
最近韓国が日本のことでアメリカの裁判に訴えているのと同じだよ。
止めてくれ、東海道に東の車両なんて邪魔以外の何物でもない。
本当に金沢の人間だったら素直に東海道使えば良い。
151:名無し野電車区
15/07/12 18:14:42.19 q6hrVpAH0.net
>>150
頭おかしいなこいつ。
金沢人騙る新潟人？
金沢出身者？現役で金沢市とさいたま市両方に住んでんだけど。
東日本に頼む？
あったら便利だねとアングラなスレッドの世界で言ってるだけ。
そもそも直通の話題は俺が言い出してないし、>>132が始まり。
俺にガタガタ言われても知らねーよ。
東海道を擁護してるけどお前上越沿線民か？
東海道沿線民しゃないだろうな？
152:キム沢の車窓から
15/07/12 18:43:03.34 q6hrVpAH0.net
>>147>>150
お前、北陸新幹線ルートスレでもコメしてるな。
上越関係ねぇ部外者がしゃしゃり出てくんなよ。お前自分が韓国さながらなの気付け。
624 ：名無し野電車区：2015/07/12(日) 00:31:57.12 ID:YT7WcreS0.net
>>595
どこの者か知らないが、地理的条件まったく把握していないバカがいる。
亀岡ー京都20分に乗り換え5分としても25分かかるとしたら、
敦賀から今の湖西線特急と変わらなくなる。
そんな新幹線、大枚の建設費出してまで必要か。 よく考えなさい。
このことは何度も書いているし、書かれている。
この件は関西と北陸3県 いや福井以外口出しすることじゃない。
それから滋賀が北陸新幹線要らないと言うのも分かる。
新潟の馬鹿知事が北陸新幹線にケチつけたのと次元が違う。
滋賀県は米原ルートにしても湖西ルートにしてもその新幹線を使う人はほとんどいない。
基本計画（途中止まらない）の中央リニアーと同じで、単に通過するだけだからね。
153:名無し野電車区
15/07/12 19:13:18.61 FPkj4li/0.net
なんで、北陸人が来てるの？
154:名無し野電車区
15/07/12 19:19:28.11 FPkj4li/0.net
ただ、熱海～高崎・宇都宮・那須塩原の直通はおもしろいな
155:名無し野電車区
15/07/12 19:51:51.86 xoLjO3Hr0.net
直通するなら
新潟～新大阪だろ
車両はN700系ベースに寒冷地・積雪地仕様
新潟～新大阪 乗り換えなしで4時間
航空機に充分対抗できるし
途中の
長岡・高崎（群馬）～名古屋・京都と言った
少ない需要もかき集めれば
決して低い乗車率にはならないだろう
156:キム沢の車窓から
15/07/12 20:01:27.45 q6hrVpAH0.net
>>153
居住が半金沢人半さいたま人で北陸新幹線だけじゃなくて、たにがわやときもよく利用してるから上越も関心があるって感じ。
アンチではない。
直通は物理的に繋がってなかったり会社が違う等ハードルが高すぎるけど面白い案だと思う。
157:名無し野電車区
15/07/12 20:02:53.42 wSmtf8PI0.net
>>155
直通する必要なさそう。
158:名無し野電車区
15/07/12 20:04:01.71 iWLymH9A0.net
もうやけくそだな。
159:名無し野電車区
15/07/12 20:14:20.64 d1Pap/af0.net
非現実的な妄想よりもこちら。
URLﾘﾝｸ(www.princehotels.co.jp)
夏の越後湯沢が息してないが、これが救世主となるか。スキー客以外にも登山客や避暑地目当ての客も動員できれば、軽井沢先輩に少し近づくことができる。
160:名無し野電車区
15/07/12 23:55:08.06 1C9zdIezO.net
>>159
所詮、軽井沢の二番煎じ。
下手に動かず、徐々に寂れていく観光地に成り下がっていくがいい。
161:名無し野電車区
15/07/13 00:00:53.41 Lx32g0F00.net
かぐらだか通年スキー場やるみたいだから、それなりに客来るんじゃない？
なんだかんだ新幹線乗ってると、今でも湯沢からそれなりに客乗るぞ。日曜の午後とか
162:名無し野電車区
15/07/13 02:48:16.57 IPXHj7dm0.net
>>128
まだ分からない若造だな
お前の空想情報なんて無意味なんだよ。
田中が自分で言った事実
163:名無し野電車区
15/07/13 05:56:25.57 +XrBa7Vn0.net
>>162
実はな、どんな高潔な政治家と思われてる人間でも、
我田引鉄に関与しなかった政治家なんていないのさ。
それは明治維新から一貫した日本の風土。
角栄は露骨すぎたので、その陰に隠れて甘い汁を
吸っている取り巻きが多くいたということだけ。
この利益誘導型政治が、さすがに国民に飽きられ、
それと無縁な政権交代とか小泉型政治とかが
ようやく日本でできるようになったのが最近。
164:名無し野電車区
15/07/13 07:09:47.05 HI2QrxvI0.net
>>159
微妙だなあ
苗場、かぐらは冬については年々縮小傾向
夏についても苗場プリンスは夏クローズ（夏休みのみ開館）、ゴルフ場廃止と最近はいいことなかったし
この程度のテコ入れでかわるかと思うと
165:名無し野電車区
15/07/13 08:12:15.58 whXBRBJq0.net
地元にメリット無いんじゃ地元民が投票する意味が無いし
166:名無し野電車区
15/07/13 08:26:29.17 ySNoEGYM0.net
軽井沢や立山黒部など、北陸新幹線沿線の観光地にはどう逆立ちしたって追いつけないところまで墜ちているのが越後湯沢の現状。
これが今の北陸新幹線と上越新幹線の力の差を表している。
一番の問題は、冬に十分稼げるから、民宿やロッヂの経営者が夏に集客する気がないこと。
だから夏に越後湯沢に行くと、雑草が生えっぱなし、アスファルトはめくれ、軒先に洗濯物が干してあって、スラム街としか思えない光景が広がっている。
今回の西武グループの投資でこういった意識が変われるかどうかが、ターニングポイントだと思う。
167:キム沢の車窓から
15/07/13 08:27:30.58 zgeVZKIH0.net
我田引鉄は悪とかじゃなく当然の事だと思うな、地元の発展の為に議員を志す人が昔ほど多かったからなおさら。
168:名無し野電車区
15/07/13 12:44:25.27 UNj7jAQe0.net
>>166
越後湯沢はレジャーの地だから観光地って言うのも？
169:名無し野電車区
15/07/13 14:13:24.88 AXnQUMAZ0.net
あれ、まだ廃止になってないんですか。
往生際が悪いですね。今週の3連休も北陸は絶好調なのに上越新幹線は空席祭りじゃないですか。
現実は厳しいですね笑。間もなく小矢部にアウトレットができます。さらなる北陸新幹線増便のため、早く廃止にしてくださいよ。
東日本のお荷物、日本のガン細胞の新潟民さん。
170:名無し野電車区
15/07/13 14:30:59.95 ilSg36qq0.net
>>169
新潟の男にフラれた腹いせで新潟や上越人類学叩きを展開しているホモ野郎君こんにちわｗ
171:名無し野電車区
15/07/13 14:45:06.25 fOB+9Rki0.net
>>169
またお前かよｗ
上越新幹線を廃止したければ
直通JR東日本に訴えるか国交省に訴えれば
またはJR東日本の筆頭株主になって廃止を決める度外視…
こんな掲示板に書き込んでも上越新幹線を廃止できないよ
172:名無し野電車区
15/07/13 15:33:47.44 AXnQUMAZ0.net
別に株主にならなくとも、石川、福井、富山、栃木、宮城、岩手、青森、北海道の行政が協力して上越新幹線の廃止
運動を行えば、東日本も廃止の決断をするでしょう。
特に富山と石川は新潟の知事に負担金をごねられて恨みを持っている。
今こそ恨みを晴らす時。生意気な真似をすると天罰が下ることを知らしめる時です。
173:名無し野電車区
15/07/13 15:43:38.97 el40VSyS0.net
>>172
東北や北陸各県が上越新幹線廃止運動する必要あるの？
174:名無し野電車区
15/07/13 15:47:55.38 W/6J/xQx0.net
>>172
上越新幹線の廃止を訴えて上越新幹線の車内で焼身自殺をしないでねｗ
175:名無し野電車区
15/07/13 16:00:24.66 AXnQUMAZ0.net
東京ー大宮の容量が一杯の中、北陸新幹線や東北新幹線の更なる増便をするには、一番必要性のない
上越新幹線を廃止して、空いた枠を需要がある北陸や東北、北海道新幹線に振り分けるべきでしょう。
自治体も自分の街に新幹線が増えるメリットがあれば上越新幹線廃止の運動に参加します。
上越新幹線が廃止になって困るのは、新潟民のみ。たかだか100万人くらいです。上越地方は長野に移行の上北陸新幹線が
救済するのでね。
対する連合は新潟民の数倍以上。数の上で圧倒です。
176:名無し野電車区
15/07/13 16:12:48.94 VjDkdveh0.net
>>175
お前、味方であるはずの北陸新幹線のスレの住民からも嫌われているみたいだなw
177:キム沢の車窓から
15/07/13 16:28:20.79 zgeVZKIH0.net
こんなにまで新潟怨むなんて新潟にどんな事をされたのか気になるw
178:名無し野電車区
15/07/13 16:31:11.82 879lZerj0.net
>>169
あれ？まだシャバに野放しですか？
179:名無し野電車区
15/07/13 16:32:41.54 879lZerj0.net
>>175
早く病院行け
180:名無し野電車区
15/07/13 19:25:52.59 Dq/Cpdxl0.net
福井の新幹線の先行開業という我田引鉄ぶりは全国から叩かれるべき
181:名無し野電車区
15/07/13 19:39:40.64 IPXHj7dm0.net
>>180
まあ急ぐ必要ないことだが、だが仮に先行開業しても早くするだけで我田引鉄と言えないね。
我田引鉄とは田中被告みたいに自分の権力使って必要ないところに鉄道敷いたり
大野ばんぼくみたいに余計な駅作ったりすることを言うんだよ。
あんたバカじゃないの。
小学生いや中学生なら分かる言葉だよ。
昔から由緒ある上杉の新潟県上越市周辺は、馬鹿な新潟県から分離独立すべきだよ。
やんごとなき佐渡もしかり
あんな東北新潟と一緒じゃ胸糞悪いだろう。
182:名無し野電車区
15/07/13 19:52:41.65 Lx32g0F00.net
>>181
なんで北陸民って、こういう地域差別主義者が多いんだろうね。由緒ある～とか、過去の栄光を傘に他の地域を見下す態度は反感買うぞ。
まぁそうは言っても武家の街で数百年培った差別思想はそう簡単に抜けないわな。金沢が新潟を見下すのはそれが根幹だろ。。北陸新幹線開業で更に磨きがかかってるが。
角栄を憎むのも新幹線云々より、土方上がりが権力持ったことへの嫉妬でしょう。地元への利益還元なんて昭和の政治家なら誰でもやってたし、当時はそれが普通だった。
183:名無し野電車区
15/07/13 19:57:43.98 Lx32g0F00.net
今の時代だと地元への利益還元は白い眼で見られるが、今の目線で何十年も前の事をあれこれ批判するのは、ちょい卑怯だぞ。法の不遡及と同じだ。
184:名無し野電車区
15/07/13 19:58:08.70 Dq/Cpdxl0.net
福井は先行開業する金を大和の誘致に回した方がいい、そのほうが福井のためである
185:名無し野電車区
15/07/13 20:09:55.07 fnIxtxCg0.net
リニアが名古屋で暫定開業すると、北陸地方から
2時間半で東京品川に到着することになる。
北陸－東京は長野経由、米原経由、空路の三つどもえの
シェア争いとなり、だれかが割を食うことになる。
こんな厳しい状況で、少なくとも長野経由が増えて
上越新幹線の客を食うことがないのだけは確実だ。
186:名無し野電車区
15/07/13 20:16:36.14 IPXHj7dm0.net
>>184
お前か、毎回大和 大和と言っているのは。
泉田、泉田と呪文唱えている奴と同じか？
自分だけわかっていて誰も知らない言葉使うなよ。
大和は今のりそな銀行の前身と戦艦大和と奈良県くらいしか知らないぞ。
>>182
金沢？
ばっかじゃないの。
その他の地域人も「新潟なんか」だよ
新潟人だけだよな、自慢ばっかりする奴は
「つまらないものですが、おひとつ」「お口に合わないかもしれませんが？」
これが普通の日本人だよ。
187:名無し野電車区
15/07/13 20:21:22.45 Jj2rxFB40.net
キム沢市の商品販売額
小売販売額：6059億 → 4659億（もうすぐ富山県のアウトレットモールやイオンモールに破壊され更に激減ｗ）
卸売販売額：2兆1809億 → 1兆7214億（北陸支店なんて金沢に必要ないから名古屋か大阪が面倒見るｗ）
合計販売額：2兆7869億 → 2兆1874億（不景気でもここまで激減した都市は珍しいよ、キム沢なんてその程度ｗ）
新潟の背中を追いかけてたキム沢がアッと言う間にズルズル落ちて、底なし沼に嵌り浮上は永久に無理ｗｗｗｗ
頼りの観光客の消費では補えきれず、水物の観光ブームは1・2年後に終了ｗｗｗｗ
188:キム沢の車窓から
15/07/13 20:23:08.12 zgeVZKIH0.net
>>180
福井の先行開業に余分に係る経費は福井の自腹だから全国が叩かれる事はない。
数年の為に掛け捨て数十億の県予算使うなら他の事に使ったほうがいいね。
189:名無し野電車区
15/07/13 20:23:32.99 QOVHSLKc0.net
勝手によその話に割り込んできて
聞いてもいないのにウリが！ウリが！ってやってるのがキム沢と鮮台って感じなんだがな
190:名無し野電車区
15/07/13 20:36:56.56 Dq/Cpdxl0.net
なんでも、先行開業について福井出身の議員が総理に働きかけてるそうじゃないか。
福井県の税金の無駄遣いだな
191:名無し野電車区
15/07/13 21:03:50.35 0A5p0jT/0.net
>>186
何ファビョってるんだよｗ
世間一般の新潟人評なんて、寡黙でアピール下手ってのが一般的だよ。
それが災いしてなかなか存在感を示せてないんだがな。
石川（特に金沢）の方がプライドが高いんじゃないか？いまだに加賀100万石とか言うし
なにしろ出身聞かれて石川と答えず「金沢」と答えるあたり見栄っ張り感が満載。
192:名無し野電車区
15/07/13 21:06:02.73 0A5p0jT/0.net
第一、なんで金沢が関係ない上越スレに北陸民が粘着しているんだよ。
昼の基地外といい、北陸スレで相手にされないからこっち来て角栄・新潟disしてるのか
193:名無し野電車区
15/07/13 21:09:54.91 Td75uvwg0.net
>>192
お国自慢厨か、地域対立煽り厨だろ
194:名無し野電車区
15/07/13 21:22:10.26 dt0GnKFN0.net
>>182
今の金沢人が武家の末裔ウンタラカンタラとか最高に笑えるギャグなんだがな
明治初期の頃には士族なんて我先に脱出してほぼ粗方いなくなってるし
金沢原理主義で発狂してる奴らなんか河原乞食と部落民と密入国者で構成されてるのは内緒にしといてやるぞ
おっと誰か来たようだな
195:名無し野電車区
15/07/13 21:26:27.56 uD19tMUZ0.net
>>181
必要だと全国から角栄にどれだけ陳情されてたか分かってるのかよw
196:名無し野電車区
15/07/13 21:28:25.43 dt0GnKFN0.net
石川が生んだ著名な政治家
・辻政信
・森元
・田中直樹
これで大体の民度を察して下さいね
197:名無し野電車区
15/07/13 21:28:55.60 p/hmcoK30.net
福井の先行開業を本当にやると、留置線を作るとすると約80億円の追い銭が発生し、しかもそれは敦賀まで開業したら不要となる。
で、それが勿体無くて現状の1面2線で無理に開業すると、ダイヤがまともに組めないばかりか、ちょっと乱れると加賀温泉駅（2面4線）での留置が多発して、まともに福井駅まで列車が来れないっていう可能性も。
198:名無し野電車区
15/07/13 21:30:14.60 p/hmcoK30.net
ってここ上越新幹線スレだった。北陸エリアの書き込みで紛らわしかったorz
199:名無し野電車区
15/07/13 21:42:50.32 uD19tMUZ0.net
>>196
森は北陸の人の前ではあまり口にできないよ…
200:名無し野電車区
15/07/13 21:45:51.09 0A5p0jT/0.net
金沢民とか、そのうち佐渡の領有権を主張しだすかもしれないぞ。
「武家と公家の由緒正しい流れをくんだ神聖な佐渡島は明治期に新潟に奪われた
神聖不可侵な金沢の領土である」とか言い出しそう。
おっと、噂をすれば。。。。。だｗ。。
201:キム沢の車窓から
15/07/13 21:49:56.29 zgeVZKIH0.net
今日はずいぶん荒れるな。
新幹線の話しようぜ。
202:名無し野電車区
15/07/13 21:53:37.34 0A5p0jT/0.net
>>201
スマンスマン。つい鬱憤晴らしに口が滑ってしまった。
上越新幹線の話題だと何がある？
来年春以降のダイヤか、E2、E4引退後の後継車両の噂やら新潟駅高架化とかか？
あと今春の改正のある意味一番の被害者の柏崎の接続改善とかかな？
203:名無し野電車区
15/07/13 22:10:18.29 p/hmcoK30.net
>>202
まあ色々気になる事はあるけど、今の新潟駅は、裏口がモダンな感じで、表側が国鉄管理局様式になってるけど、あれも建替え予定あるんかな？築50年以上建ってるみたいだけど。
wiki見る限り、在来線を連続立体交差させる工事をやってるみたいだが。
204:キム沢の車窓から
15/07/13 22:12:42.63 zgeVZKIH0.net
>>202
新潟駅高架化は３階建てで大規模だし楽しみだね。
車両も気になる、個人的には上越は北陸車両じゃなくてオリジナル車両入れたほうがいいと思う。目新しさは乗ってみようにつながるからね。
205:名無し野電車区
15/07/13 22:20:12.39 0A5p0jT/0.net
とりあえず今の万代口の駅舎は高架化完了後取り壊し→駅前広場・バスターミナルになるらしい。
新潟支社のビルや入る店とかはまだ不明。一時期伊勢丹か三越が移転する噂もあったが
信憑性は未知数。
バスだけは駅の下を通って南北に行き来可能。一部のバス乗り場は駅の真下になるらしい。
自分も個人的には上越オリジナルの車両希望。朱鷺色は絶対外せないだろ。。
特に内装には新潟らしさを加えて欲しい。できるかは不明だがグランクラスで
地酒提供とか、県内の料亭監修の弁当やら、内装に小千谷ちぢみ取り入れたりとか
やれることは多々ある。
206:名無し野電車区
15/07/13 22:22:47.18 wouuu0Hg0.net
まもなくＥ３系オリジナルのＧＥＮＢＩとやらが導入されます。
207:名無し野電車区
15/07/13 22:36:43.77 EE/Pxm5D0.net
新潟駅高架化完成予想図のときといなほの対面乗り換えの図がE4系と485系なんだが
いなほはE653系に置き換わったがE4系の方はどうなるんか
現実的なのはE7系の上越仕様だろうけど
208:名無し野電車区
15/07/13 22:43:57.31 vCPBhjwk0.net
90年代に新潟県が北陸新幹線の負担金を払いたくないから新潟を通さないでくれって言ったら
「それじゃあW杯はやらなくていいんだね」と言われたのは有名な話
209:名無し野電車区
15/07/13 22:59:22.28 0A5p0jT/0.net
GENBIはリゾート列車の範疇だから、また扱いが違うだろ。。
定期便に何が入るかが一番気になるところ。
完成予想図を作ったころはまだ485系の後継に何が入るか知らされてなかったから
ああなったんだろうな。
現実的にはE7ベースになるのは同感。内装とカラーリングは上越らしさを出してほしい。
210:テスト
15/07/13 23:00:59.56 0MAyWFqb0.net
26 ：￣＼|￣￣￣￣￣：2015/05/01(金) 23:43:51.36 ID:u9wMMA3i0
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
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. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ）
211:名無し野電車区
15/07/13 23:14:49.82 p/hmcoK30.net
E7系の上越って、今の銅色のラインがピンクになるとか？
あと万代口駅舎の完成予想図は、さすがにまだかなあ？
212:名無し野電車区
15/07/13 23:16:57.93 nkdt0/+d0.net
>>208
新潟を通らないルートを求めたら、負担金を負わせたいからW杯を盾にした
サッカーは政治と関わるから嫌いだな
213:キム沢の車窓から
15/07/14 00:01:54.70 d0mm8gY/0.net
対面乗り換えやバスの南北直通は都市が活性化して新幹線にもプラス効果の期待ができるね。
車両は理想は新型だけど確かに現実的にはE7の上越仕様になるだろうね。
でも>>205の提案のように新潟仕様にしたら見た目も中身も北陸車とは差別化できるから新型車両と同じような目新しさ効果は期待できそう。
214:名無し野電車区
15/07/14 01:10:32.90 fOHFN/Zt0.net
>>207
Ｅ７に変わってもダイヤは変わらずに２４０キロ運転なんだろうな。
215:名無し野電車区
15/07/14 01:32:53.49 S5yoZ8CU0.net
E2-1000の転属で急場をしのぎつつ
碓氷峠対応しなくてよい廉価版のE7-1000（仮称・上越用）12両編成を製造していく方向かな
グランクラスはあるんだろうか？
216:名無し野電車区
15/07/14 08:20:51.61 qwO+qjGJ0.net
E7系を上越専用仕様で製造するなら、グランクラスなし併結対応の8両編成だろ
217:名無し野電車区
15/07/14 08:54:16.51 8OyOJZuS0.net
E7の青い所を赤にすればいいんじゃね？
東京駅でわかりやすい。
218:キム沢の車窓から
15/07/14 08:56:15.36 d0mm8gY/0.net
8両+8両、10両+6両、12両。東だから単独12両の可能性は低そうだがどれだろう？
219:名無し野電車区
15/07/14 09:33:31.32 zjok4Pm+0.net
>>215-216
>>218
上越用の（仮）E7系1000番台は8両編成で分割併合対応でGCなしで碓氷峠・異周波対応だろう。
(仮)E7系1000番台を上越に導入を機に北陸用の一部にも導入し
上越同士の併合運転のほかに、
大宮以南のスジ対策で東京～高崎間で上越＋北陸の併合運転も実施すると思う。
その一方で北陸に（仮）E7系1000番台導入で12両編成のE7系F編成に余裕が生じる為
E7系F編成を間合いで上越新幹線の高崎以北に導入し高崎以北でもグランクラス（シートサービスのみ）の提供開始だろうね
220:名無し野電車区
15/07/14 10:42:29.37 cNeOmAG/0.net
でも上越系統と北陸系統で色分けをはっきりしないと、上越誤乗問題が真面目にヤバくなりそう。
それどころか、青い顔のE7の車両＝北陸新幹線という印象がすっかり定着してきているから、青E7が高崎以北を走ることになったら、高崎以北もまるで北陸新幹線のように思われ、なおさら上越新幹線の存在感が薄くなるような懸念がある。
221:名無し野電車区
15/07/14 10:44:24.62 fsh89ICP0.net
上越と北陸とで共通運用しても構わない訳だし、
12連をそのまま増備してもいいんじゃね？
222:キム沢の車窓から
15/07/14 11:00:03.03 d0mm8gY/0.net
上越と北陸は色も変えたほうがいいと思うな。
将来佐渡が世界遺産になれば上越も観光新幹線の顔にもなるわけだし上越仕様の新幹線に乗る事が旅行気分の演出になる。
上越佐渡北陸周遊ルートだと朱鷺色E7に乗って青色E7に乗って帰る事になり、それらの写真やイラスト使った首都圏のポスター等の宣伝もかなりデザインされたものにできるて目を引けると思う。
223:名無し野電車区
15/07/14 11:04:31.50 qwO+qjGJ0.net
E7北陸仕様12両編成だと、定員が934
E4MAXの8両が817、16両が1634
高崎7時台のたにがわ通勤需要には足りず、新潟県内では過剰な12両だと使いにくいだろ
専用仕様の8両編成が最も合理的
当然色分けすることになるから、誤乗問題もないし
224:名無し野電車区
15/07/14 11:37:52.22 P2VpQZWm0.net
上越・北陸新幹線の車両共通化
メリット
上越・北陸新幹線を一体化させた柔軟な車両運用
デメリット
上越新幹線には不必要な設備設置による車両の高額化
12連固定はピーク時には需要を補いきれず、オフピーク時には供給過剰
上越専用のE7 8連、連結機付きを造ったほうが良さげだなぁ
塗装を朱鷺色にすれば誤乗防止にもなるし
225:名無し野電車区
15/07/14 11:43:53.82 4jqP5HxH0.net
E4系の置き換え用＝E7系派生型(8両編成で併合運転可能)
E2系の置き換え用(J70編成～は除く)＝E7系12両編成
226:名無し野電車区
15/07/14 11:43:58.96 cJUwVRoF0.net
E4系の8連ってけっこうよく考えられて製造されたんだなってつくづく思う
つばさ併結にも最適だった
227:名無し野電車区
15/07/14 12:00:37.92 1ExB/w8pO.net
>>226
実は山形新幹線は１０連でもいい。
228:名無し野電車区
15/07/14 13:13:04.16 9uHplcs40.net
>>218
8両だろ
229:名無し野電車区
15/07/14 14:56:32.79 koY8WnQ00.net
E7系8両ってこんな感じ？
1号車 緑(付随車)
2-7号車 普通(電動車)
8号車 金(付随車)
16両の場合、前後を逆に繋いでグランクラスがホーム中程に
くるようにする。車内号車表示はフルカラーLEDパネルに。
230:キム沢の車窓から
15/07/14 15:03:33.87 d0mm8gY/0.net
>>228
8両だとキャパ足りなくなるからグランクラス無しだろうなと思ってな。
>>225のプランだったら8両はグランクラス無し編成、12両は北陸仕様と同じグランクラス有り編成って感じにできる。
231:名無し野電車区
15/07/14 16:14:34.98 ec6W/vEJ0.net
少なくともいなほ接続するやつにはグランクラス設定するだろう。
いなほのグリーンと連続性を持たせる意味でも。
232:名無し野電車区
15/07/14 17:20:48.75 UU4lbDRT0.net
いなほにそこまでの特別性ないから…
北陸新幹線との連絡特急しらゆきなんか、グリーン席ないんだぞ
233:名無し野電車区
15/07/14 17:28:18.28 kMBOjar10.net
北陸12両編成と併結できるように、上越はE7 4両編成でいいんじゃ？
列車により、4両、8両、12両、16両を使い分ければ良いと思うが。
とき＋たにがわの併合分割とかも自由自在だ。
東武8000系みたいだ。
234:キム沢の車窓から
15/07/14 17:30:31.62 d0mm8gY/0.net
計算してみたら8両でグリーングランクラス有りだと564席、グランクラス無しだと596席、グリーングランクラス無しだと650席。
8両グリーン有りグランクラス無し596席
あさま併結たにがわ8+8
閑散時間帯とき8
たにがわ併結とき8+8
12両はグリーングランクラス有り934席
速達とき(一部いなほ接続)
速度は高崎以北260km/h。
繁忙期の輸送力に不安あるからそのときは臨時便で対応か。
235:名無し野電車区
15/07/14 17:45:29.66 9uHplcs40.net
>>233
現在4という単位が新幹線には無い
236:名無し野電車区
15/07/14 17:50:09.08 TCBm0TVu0.net
E7を8両化したような車両になるだろ。8+8可能で。
グランクラスに関しては1両にグランクラスとグリーンが
半分ずつの構成でも良い。
237:名無し野電車区
15/07/14 18:00:11.57 dKMBwJnt0.net
新潟みたいな近距離路線にグランクラスは不要でしょ
238:名無し野電車区
15/07/14 18:01:47.21 cJUwVRoF0.net
4両はJR西日本だけだったな。
239:名無し野電車区
15/07/14 18:02:21.81 P9bAfFXq0.net
4連は新潟－長岡間チョン行専用運用で良いよ。
240:名無し野電車区
15/07/14 18:17:49.17 9uHplcs40.net
>>238
もう100系が無くなり無いよ
8という単位が使いやすいんだね
800系みたいな6は特殊な部類になってくる
241:名無し野電車区
15/07/14 18:31:08.66 ec6W/vEJ0.net
そもそも4両で上越の客は捌けない。常に乗車率100%越えを狙うわけでもないのに無意味だと思う。
現実的には234あたりの説が妥当なのかな。最近の東日本は途中で分割したり併結するの嫌う傾向にあるって話聞いた事あるけど…
242:名無し野電車区
15/07/14 18:32:40.03 cJUwVRoF0.net
小金井や籠原の増結解結も嫌うからね
それゆえ高崎発小田原行きとかに10連入って顰蹙かう
243:名無し野電車区
15/07/14 18:33:18.72 ec6W/vEJ0.net
いなほって最近は庄内を結ぶ移動手段と観光列車の両方の要素を持ってるよな。週末とかツアコンに率いられた団体が乗って行くの結構見る。
244:名無し野電車区
15/07/14 19:08:11.43 9uHplcs40.net
いなほは元からそんなだよ
245:キム沢の車窓から
15/07/14 20:01:36.06 d0mm8gY/0.net
4両じゃ捌けないな。
いっぱいつなげても先頭車両ばっかになってロスが多いし。
混む時間帯は新潟まで12両でも厳しいと思うから8+8ときも新潟まで走ることになると思う。
東からの上越車両投入の続報そろそろ欲しい。
246:名無し野電車区
15/07/14 20:05:39.23 l5EoFPvU0.net
>>245
車両の情報が欲しければこっちへ行け
JR東日本車両更新予想スレッド Part177
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
JR東日本新幹線車両総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
247:名無し野電車区
15/07/14 21:14:02.89 oLZcwb+Y0.net
政令指定都市分類
・N700系沿線
（横浜静岡浜松名古屋京都大阪神戸岡山広島北九州福岡熊本）
・E5系沿線（札幌2030～、仙台、さいたま）
・国際空港周辺（千葉、川崎、堺）
・リニア新幹線沿線（相模原2027～）
・その他（新潟）←寂しい…
248:名無し野電車区
15/07/14 21:36:22.64 Z0Hxm5O30.net
２０１４年度は新潟と長岡の新幹線の乗車人員が大幅に増え
新潟は1万越えなんだが話題にならんね
249:名無し野電車区
15/07/14 21:45:41.27 d6E1Wukt0.net
>>248
少し前になってたよ
結局郡山が新潟の上に立ったのは一時だったな
250:名無し野電車区
15/07/14 22:24:23.69 9utnucnd0.net
【東京】北陸新幹線【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
251:名無し野電車区
15/07/14 23:03:49.11 S1b/OrSb0.net
>>245
４両なんて、構って欲しさの嫌がらせのつもりなのだろう。
全く稚拙なものだ。相手はしなくていいと思うよ。
だが、キティちゃんの観察は有用な場合もある。
その怨念に凝り固まり、常軌を逸した珍妙さは
新たな発想のヒントになることもあるのだ。
続く
252:名無し野電車区
15/07/14 23:05:14.97 S1b/OrSb0.net
続き
４両編成は興味深いねぇ。全くその考えはなかったわｗ。
現行のE7は12両だから確かに上越区間内では４両の余裕がある。
もったいないよな。それじゃあ、くっ付けてもらおう。
ただし、高崎で分割した後は新潟駅までノンストップな。
上越は遠近分離するほどの距離ではない故に
千鳥停車をするが、多少なりとも遅くなる。
ワンストップ便の頻度運行は利便性の向上につながる。
必死に走るあまりに上越区間に貢献できないお客さんには
そのくらいしてもらってもいいだろう。
253:名無し野電車区
15/07/14 23:06:43.62 S1b/OrSb0.net
蛇足（というか、ここからスレチ）
もっとも４両なんていう編成をつくるなら、
「はくたか」４両「かがやき」８両の並結、長野での分離が現実的か。
速達性も時間１本も確保できるだろ。「かがやき」の本数も増やせるだろうしな。
（臨時を含めても13本なんて頻度サービスの面で悲惨すぎる）
254:名無し野電車区
15/07/14 23:11:39.12 ym+OGdVU0.net
一編成に電動車1ユニットはあり得ない。
仮に4両だったら全車両電動車の2ユニットだな。
255:名無し野電車区
15/07/14 23:33:44.09 S1b/OrSb0.net
>>254
うん。そこそこ。
E7は峠の力持ちで、２ユニットあれば釜飯の山坂でも起動できるそうな。
条件のいい上越線内なら１ユニットでも行けるんじゃね？ｗ。と、思ってさ。
256:名無し野電車区
15/07/14 23:42:09.37 S1b/OrSb0.net
あ、間違い
正確には12両編成５ユニットのうち、２つ死んだ３ユニット状態でも
30‰勾配区間で起動可能。
２Ｍ２Ｔなら行けるだろ・・・ってあくまで悪乗りのお遊び。
たしかに現実的には予備のない１ユニットはありえんわな。
257:名無し野電車区
15/07/14 23:49:13.04 D/rsIwBu0.net
現実的なのは8両だろうなあ
12両は閑散期だとガラガラになりうる
逆に6両、4両だとピークタイムの運用が厳しい
8+8、12（北陸行き）+4（たにがわ越後湯沢止まりまたは新潟直行）、10+6（6の普段の使い道が微妙）が選択肢としてはありそうか
いずれにせよ12両編成がくることはないと思うな
258:名無し野電車区
15/07/15 00:15:30.60 WYXYHNcA0.net
>>257
そう。おっしゃるとおり。８両単位だろうなぁ。
あくまで「４両」という「斬新なアイディア」から演繹した思考実験ってことで。
今回のE7は、ホーム長が12両の呪縛なのか、
いろいろな面でドツボにはまってるとしか思えん。
259:キム沢の車窓から
15/07/15 06:46:40.25 fwS5Bnzu0.net
8両が万能だね、北陸も8両にしとけば需要に合わせて完璧な運用できてたと思う。
12両にしたら時間帯によっては関東抜けたらどうにもガラガラになる。
260:名無し野電車区
15/07/15 07:06:26.70 bU8IKXAn0.net
>>259
北陸がガラガラだと言われているのは、供給過剰なんだよね。8両だったらほどほどの乗車率でガラガラなんて言われなかった
ただ、8両だと高崎までの上越民に占拠されて、北陸民が座りにくくなってしまうんだよな
261:キム沢の車窓から
15/07/15 07:30:33.88 fwS5Bnzu0.net
>>260
北陸は実際ビジネス客はまだまだだから平日は8両で十分だよね、8+8で軽井沢か高崎で解結。たにがわ+あさま8+8の運用もありだと思う。
12両は見た目はいいけど平日は過剰輸送だ。
262:名無し野電車区
15/07/15 07:31:22.56 nt3/Wiqc0.net
北陸は現状を見るに12両しかありえない。
高崎～軽井沢で、かがやきが6割、はくたかは7割弱の乗車率。
北陸を短編成化＆増発しようものなら、上越との枠の取り合いが今以上に
ひどくなるだけだ。
>>259
>12両にしたら時間帯によっては関東抜けたらどうにもガラガラになる。
それでいいんでないのか？ E4後継車の要件に8+8の16連が必要なのと同じ。
263:名無し野電車区
15/07/15 08:18:52.99 pAvUuo6Q0.net
上毛高原～新潟と東北からは12の停目撤去したよな
264:名無し野電車区
15/07/15 11:19:10.06 ODVYYAi00.net
北陸は平日ガラガラ、休日混雑と平準化してないから、混んでるほうに合わせて12両にするしかないんだよ
265:名無し野電車区
15/07/15 11:19:39.67 L8Zfsvx+0.net
E7系の8+8が実現するなら、まずはE2系でやってみるかもしれんね
E2系でも構想はあったらしいから、実現はちょっとの改修で済むし
266:名無し野電車区
15/07/15 11:32:42.77 CdYKrD150.net
さすがに8両じゃ休日はしんどい。
でも12両は過剰。
結局10両がベストか。
10+6でも良いんじゃないかな？
267:名無し野電車区
15/07/15 11:35:25.57 gv5//Yse0.net
東日本がどういう考え方をしてるかが次の車両に出てくるよな。
路線別に車種を統一～云々でてるけど、これが東北、北陸方面の２つに分けるのか、東北、上越、北陸の３つに分けるのか…（ミニ新幹線は別枠）。
混雑時と閑散期で増解結する手間を嫌う傾向があるみたいだから、敢えて上越に10両編成で新車導入して、E4の不足分は長野のE7と協力して補うという案もあり得るかと…
268:名無し野電車区
15/07/15 12:32:10.09 81eT4j9r0.net
>>265
ちょっとの改修ではできんよ
1000番台の量産型からはできない仕様にしたから
>>267
かえって厄介だな…
269:名無し野電車区
15/07/15 13:24:30.80 xGCnle3V0.net
E2系J70番台10両とE7系12両の2本立てになるんじゃないの
需要が求めれる際は続行臨時で対応すればいいわけだし
あと速達性が求められる東北と上越の共有化は難しいと思うな
270:名無し野電車区
15/07/15 17:05:17.54 81eT4j9r0.net
>>269
あれはつばさ連結に要るからどうだろうか
271:名無し野電車区
15/07/15 17:07:17.35 EnTwaK8X0.net
12両の使い勝手が悪すぎる…
10+6はJR西の683系とかの6+3と似た運用ができそうだけど、6両単独の使い道が越後湯沢発下り各停ときあたりにしか思い付かない
北陸E7も頃合い見て8両編成投入すればもっと柔軟な運用できそうだよな
272:名無し野電車区
15/07/15 17:13:54.56 zzSsTm4l0.net
ふつうに基本８両でピーク時併結でしょ。
273:名無し野電車区
15/07/15 19:16:35.31 Kz/dyLQg0.net
北陸はホーム建設費圧縮のために8+8連諦めて12連固定にしたけど
上越は16連対応してるんだから中途半端に12連入れるより平時8連ピーク時8+8連の方がいいと思うがな
274:名無し野電車区
15/07/15 19:35:31.32 PVimynke0.net
東京駅(2027年リニア開通後)
19 新大阪・博多方面
18 新大阪・博多方面
17 新大阪・博多方面
16 新大阪・博多方面
15 仙台－名古屋直通
14 東北・北海道方面
23 東北・北海道方面
22 長野・金沢方面
21 長野・新潟方面
20 新潟－名古屋直通
品川駅(2027年リニア開通後)
31 名古屋方面(北陸方面)
32 名古屋方面(北陸方面)
33 名古屋方面(北陸方面)
34 名古屋方面(北陸方面)
275:名無し野電車区
15/07/15 20:39:53.68 xU3SVcuI0.net
>>260
つまり現時点では、12両固定編成の方がベター？
276:名無し野電車区
15/07/15 20:56:11.23 +QwHCcJr0.net
>>260
かがやきは12両で6割
ほぼ適正な数値なんだが
277:キム沢の車窓から
15/07/15 20:57:26.79 zwF8TobH0.net
JR東が途中で増解結するのが嫌いって事を考えると、普通は8両ピーク予想時8+8両の運用が良いか。
278:名無し野電車区
15/07/15 21:06:45.82 v6VMZEDw0.net
>>276
それ休日ほぼ100%、平日40%の平均60%でしょ
279:名無し野電車区
15/07/15 21:45:56.21 +QwHCcJr0.net
>>278
平日とそれ以外で差があるのは当然では？
例外があるのなら、よろしく
280:名無し野電車区
15/07/15 22:17:31.83 VlXdhVGH0.net
>>279
勿論差はあるけど、観光路線な北陸新幹線はビジネス路線な上越新幹線に比べて差が顕著だって事
新潟は東京の支店経済都市だから、ビジネスマンの移動がそれなりにある
金沢は大阪の配下？よって新幹線の客にはならないんだよね
281:名無し野電車区
15/07/15 22:23:01.73 D31r3aDP0.net
新幹線アンチの憂国の記者を叩くスレ [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
282:名無し野電車区
15/07/15 22:23:23.71 kfiAgGiA0.net
>>276>>279
まあ、かがやき自体が人の動きの多い時間に設定してあるからな
とき312も新潟からしか使えないが、やはり平均すると6割くらいって感じ
283:名無し野電車区
15/07/15 22:31:39.53 +QwHCcJr0.net
>>280
ときの場合は停車駅が増えて
新潟の需要とか、かがやきと比較してハッキリわからないはず
＞金沢は大阪の配下？よって新幹線の客にはならないんだよね
対首都圏の需要は日本中にあると思うが
284:名無し野電車区
15/07/15 22:36:08.39 uqkBxtju0.net
>>280
新潟は東京の配下だから、ビジネスマンの移動がそれなりにある
285:名無し野電車区
15/07/15 22:36:46.31 kfiAgGiA0.net
>>280
いや、とき311の話だよ
286:名無し野電車区
15/07/15 22:37:12.63 kfiAgGiA0.net
悪い、312だな
287:名無し野電車区
15/07/15 22:52:18.16 xU3SVcuI0.net
>>280
新潟市は観光都市ではないってことか。
288:名無し野電車区
15/07/15 23:00:15.85 +QwHCcJr0.net
３．１４～６月
糸魚川～上越妙高間の乗客数282万人
2014年度越後湯沢～新潟間=１日あたり22411人
北陸が８両で済むのか、ふつう考えなくもわかる
289:名無し野電車区
15/07/15 23:07:22.50 kfiAgGiA0.net
>>287
まあ、そうじゃないかな
290:名無し野電車区
15/07/15 23:25:53.77 evDimFLq0.net
まぁ新潟は観光都市じゃないな。
港湾都市と商業都市の２つの要素があるんじゃないかな？
あと日本海側の玄関口の一つ。佐渡観光の拠点か。
291:名無し野電車区
15/07/15 23:30:48.57 evDimFLq0.net
あと今年の4月か5月の月曜に312号乗った時、10両編成だが指定席は9割埋まってたぞ。自由席も大宮降りる時見たがこちらも7割以上はいた。
8両編成で足りるんかな？詰め込めば足りるだろうが、居住性は落ちそう。
近々また乗る予定あるから、改めて見てみるけど
292:キム沢の車窓から
15/07/15 23:31:05.67 zwF8TobH0.net
>>279
北陸は平日と比べたら休日は爆発的と言って差し支えない位の乗車率だよ、その差は他の新幹線より顕著。今は長野以北は主に観光新幹線と言わざるを得ない状況。
平日は大部分のかがやきは8両で賄え休日は12両では賄えない便が複数ある(全車満席)。
今週の18日の状況をサイババで各新幹線の予約状況を見比べてみたら分かりやすいと思うよ。
293:名無し野電車区
15/07/15 23:37:42.91 5u+tuFXN0.net
>>290
後は工業関係もだな
294:キム沢の車窓から
15/07/15 23:40:33.82 zwF8TobH0.net
>>291が乗った312号みたいに乗客数の多い便はあらかじめ予測して8+8両で運行で、そうでない便は8両ってのが途中で増解結しない運用では理想的だと思う。
北陸は12両均一だから平日にガラガラ便がいくつも出ちゃう。
295:名無し野電車区
15/07/16 00:52:37.17 RTTsT/Wr0.net
>>263
12両編成を使わない根拠にはならないな
16なり17なりの停車表示のとこに停めればいいだけだし
296:名無し野電車区
15/07/16 00:53:54.95 RTTsT/Wr0.net
>>271
北陸E7に8両入れちゃうと西日本との共通運用が組めなくなって結果ドツボにはまる
297:名無し野電車区
15/07/16 01:13:17.35 K2/W9iez0.net
>>295
客扱いしないなら良いけどな
298:名無し野電車区
15/07/16 01:37:19.92 BtuYzYsY0.net
>>294
前例主義になってしまいがちだけど、敢えて聞いてみる。
そういう日替わりで編成変えることって可能なん？時刻表への記載方法とか手間もかかりそうな気もするけど…
12両編成は供給過多になるのは同感。
299:名無し野電車区
15/07/16 01:39:57.36 BwgVgJvk0.net
>>298
なぜ日替わりという話に至った？
そこがよく分からないな
300:名無し野電車区
15/07/16 01:45:33.91 BwgVgJvk0.net
>そういう日替わりで編成変えることって可能なん？時刻表への記載方法とか手間もかかりそうな気もするけど…
12両編成は供給過多になるのは同感。
記載方法としては
8両で運転
※16両で運転する日があります
逆も有りだな
※8/11～13は16両で運転
西のサンダバが修学旅行客が居て急に9+3になったり、それに近いかもな
301:キム沢の車窓から
15/07/16 06:08:06.26 os7TBeWp0.net
>>298
僕の考えは平日と土日休日で編成変えるイメージですね。
日替わりで変えるのは慌ただしいですし。
JRは今のダイヤの各便毎のおおよその乗車率解析データを持っているはずなので便毎の適切な編成割り当てが出来ると思います。
302:名無し野電車区
15/07/16 10:23:07.30 PQ0+vkZk0.net
分割併合対応にするのは金がかかるからあまりやりたくないのかも。
303:名無し野電車区
15/07/16 12:31:44.51 ATgDnfc30.net
今のE7系/W7系は、連結器カバーが自動では開かないっていうしね。
304:名無し野電車区
15/07/16 12:34:02.03 VDDlOCHn0.net
12両こていだから必要ないからな
305:名無し野電車区
15/07/16 12:39:45.53 Mgc+V4Cl0.net
>>303
うん、自動で開く必要が無いから仕様
306:キム沢の車窓から
15/07/16 12:49:45.79 os7TBeWp0.net
となると
①8+8両の増解結を運行中に途中駅で行う
②8+8両の増解結を留置中に車庫のみで行う
③12両の均一編成
JR東の意向を考えると③が第１候補？
307:キム沢の車窓から
15/07/16 13:00:34.06 os7TBeWp0.net
文字化けだ。。
となると
(1)8+8両の増解結を運行中に途中駅で行う
(2)8+8両の増解結を留置中に車庫のみで行う
(3)12両の均一編成
JR東の意向を考えると(3)が第１候補？
308:名無し野電車区
15/07/16 13:16:01.42 VTHlLmnL0.net
E2 0番台とE4の廃車が進む
↓
E2 1000番台に置き換え
↓
E2 1000番台初期車の置き換えにE7配備
こういうスケジュールじゃないの？
なんでE4の置き換えにE7がすぐ入る話になってんだ？
E2でE4 16両をどう置き換えるのかって問題が先だろう
東北の10両縛りがなくなるからE2 16両編成を何本か作る可能性はないの？
309:名無し野電車区
15/07/16 13:38:38.35 PQ0+vkZk0.net
E4系撤退後の「とき」はE2系10両＆E7系12両のみになると思う。
だから16両分延伸ホームはしばらくの間は無駄になるだろう。
しかし将来的にはE3-2000＆E5＆E6が上越転属するだろうから
その時には再び16両分のホームが必要になる。
310:名無し野電車区
15/07/16 13:38:55.60 MB37awQU0.net
ヲタ的には分割併合があった方が面白いが、
グリーン車が供給過剰になるし、8両じゃ大宮-高崎が阿鼻叫喚状態になるの確実だろうし
面倒だし やってメリットになることないね
>>308
E4系16両の以前はE1系で賄っていたので無理に16両を作る必要なし
311:名無し野電車区
15/07/16 13:42:41.26 /h04K8BV0.net
>>310
新幹線通勤者数は現在でもほぼ横ばい状態。
今後減少していくよ。８両×２で充分まにあって
くるでしょ。
312:名無し野電車区
15/07/16 13:44:16.80 j/+9ojkN0.net
将来はE5系10連＋E3系2000番台が上越の繁忙期用編成にんなる。
313:名無し野電車区
15/07/16 17:09:16.22 Mgc+V4Cl0.net
>>308
組合のにE2系E4系を次で置き換えになってたからでしょ
314:名無し野電車区
15/07/16 17:16:09.68 Mgc+V4Cl0.net
>しかし将来的にはE3-2000＆E5＆E6が上越転属するだろうから
その時には再び16両分のホームが必要になる。
それはない
315:名無し野電車区
15/07/16 18:55:33.41 ulI8Gzov0.net
E3-2000 E5 E6 が上越に転属？ありえません
確かに上越は中古車の墓場ではあるが、何もかも来てる訳じゃない
E3系0番台、1000番台は向こうで使い潰されて廃車になったし、E2系のN編成とか200系H編成なんかもそう
E5系もE6系も東北で寿命がくるまで走り続けて廃車だよ
316:名無し野電車区
15/07/16 19:31:33.30 k4KmrZSB0.net
200系H編成は、平成16年にH4編成とH5編成が上越新幹線に入線した。
たしか臨時列車だったかな。
317:名無し野電車区
15/07/16 20:27:54.64 Mgc+V4Cl0.net
>>316
実はH編成は登場してすぐ新潟新幹線ｾまで来ている
当時はまだ新潟新幹線第一だか第二運転所だったかな
柵があった時代
318:名無し野電車区
15/07/16 20:35:09.44 NpodEi0l0.net
ここで話し合ってるのは、入線したってことじゃなくて、定期運用に就いたかどうかだろ
入線実績だけで言うなら、E5だって記念列車で営業運転までしたことあるが、
この事実だけで上越新幹線にもE5入ってるなんていえないだろ
319:名無し野電車区
15/07/16 21:39:04.68 UG50gtglO.net
>>312
ありえない。
320:名無し野電車区
15/07/16 22:07:52.14 GoE+izbI0.net
>>247
千葉市は国際空港周辺とは言わんだろ
321:名無し野電車区
15/07/16 22:14:00.59 n5MSfz3d0.net
いやまあスペック過剰なE5がくるとは俺も思わんけどな
だからE7の8両編成版が妥当だと思うし
322:キム沢の車窓から
15/07/16 23:02:16.55 os7TBeWp0.net
E5+E3ねぇ。
そもそもJR東の古くなったり邪魔な車両は上越にってのがおかしい。
車両計画が行き当たりばったりだからこんな事になってる。
東海も西もその路線で古くなるまで使いきってる。
古い車両よこすなら東北より割安運賃にしないと不平等だな。
323:名無し野電車区
15/07/16 23:11:06.94 2ofzzyrE0.net
E2みたいに全線汎用みたいな車両だと老後は上越ってのもありかもだけど
E5もE7もその線区に最適化した車両だから他線転出は運用面でどうかな
上越にはE7-1000か新形式で作って各線区ともそこで使い潰す方向で
324:名無し野電車区
15/07/16 23:21:49.12 udY89XTg0.net
首都圏～新潟は、高速バスではちょっと遠い、飛行機乗るには近すぎる、
結果、新幹線が一番便利な手段だから殿様商売してるよね
325:名無し野電車区
15/07/17 00:12:42.03 IKHv3D+nO.net
JR東日本の新幹線って何であんなにたくさん種類があるんだよw [転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
326:名無し野電車区
15/07/17 04:49:03.92 nOjSK9ft0.net
別に殿様商売は否定せんけどな
現状時間かかりすぎとも思わんし、新車投入で運賃値上げとかのほうが個人的には嫌
盆暮れ正月に長岡、上野、大宮から自由席着席できる運用してもらえるならあとは文句なし
327:名無し野電車区
15/07/17 06:40:39.54 JbUzH5UN0.net
E7の8両版なんてつくらねえよ。
普通にE7作って共通化しないと
何年か前の教訓がいかされないだろ
328:名無し野電車区
15/07/17 09:46:44.77 ep+k98pM0.net
>>315
Ｅ３系の一部は１０年未満だったけど
つばさのために２編成を１編成にする魔改造して一部廃車にした
Ｅ６統一の犠牲車だ
329:名無し野電車区
15/07/17 09:48:26.64 LmPVvH820.net
>>327
12両だと朝晩ラッシュを捌けないんだよ。
日中、北陸新幹線のようにガラガラになるのはあまり問題じゃない。
北陸新幹線は繁忙期（週末）に合わせて12両。上越新幹線を繁忙期（朝晩）に合わせると16両になっちゃうんだよ。
330:名無し野電車区
15/07/17 10:00:07.78 q8G3iF8/0.net
>>316-318
平成16年は、たしか定期列車の代走で走った記憶があるが…
>>317
F52編成ね。あの時はビュッフェ&グリーン車込みの１２両編成。ピンストライプのシャークノーズはカッコ良かった。
331:名無し野電車区
15/07/17 10:05:02.18 q8G3iF8/0.net
>>322
E5＋E6の１７両編成は、現美新幹線開業時にミニ新幹線用の安全柵が、どの位置に設置されるかで可能性が決まる。
東北と同様、下り側に設置されれば可能性あるかも。ホーム中央だとないね。
332:名無し野電車区
15/07/17 10:18:46.24 hNlYdYfv0.net
>>330
新潟まで試運転で来たのは16両のH編成だよ
確か90年代始め
333:名無し野電車区
15/07/17 10:22:04.77 WnpZ9fK40.net
わざわざミニ新幹線着きの17両編成入れるかなあ・・・
入れるとしても高崎か越後湯沢以南のたにがわだけじゃない？
ときはE7
334:名無し野電車区
15/07/17 10:25:05.67 qRXTzwCi0.net
新潟にはE5の鼻短く丸くしたE5Nでも作ってやればいいのよ。
NはNEWの意味じゃなく新潟のN
メカ的にはE2で、駆動系だけは最新の電子系使い省エネに
ただし、240Km運転でパワーアップは必要なし
335:名無し野電車区
15/07/17 10:30:04.44 hNlYdYfv0.net
>>334
E2系技術で見た目新しくしたのがE7系みたいなもんだな
336:名無し野電車区
15/07/17 10:33:47.37 bXid+zg00.net
まだE5、E6とかいってる馬鹿がいるのか
転属とかまずあり得ないから、もう妄想はよせ
上越の性能要件からいって、次の車両はE7しかあり得ない
337:名無し野電車区
15/07/17 13:07:03.96 ID++YaD60.net
E7系1000番台で、周波数変換装置を無くし、連結器カバーを自動開閉にするとか（北陸新幹線のそれは手動でしか開けられない）。
338:名無し野電車区
15/07/17 13:48:06.33 zTFQp2ZF0.net
>>329
E1系12両で捌けていた
現状設備の中でE1系12両に近い選択肢を選ぶとE4系16両になっただけだと思うが
339:名無し野電車区
15/07/17 14:05:11.49 X9Xxf4MO0.net
>>336
しかしE7そのままだと碓氷峠用装備やグランクラスなど無駄な装備が多い。
上越新幹線が東北北陸に比べたら収益で激しく劣るのは事実なんだから
東北の中古車転用も甘んじて受け入れるしかない。
340:名無し野電車区
15/07/17 14:16:45.59 i+85NY430.net
>>339
長野の車両センターの収容編成数の関係から、再来年3月改正以降の北陸新幹線の増発は、
特に上越妙高以南に関しては新潟の車両センターにＥ7系を配置しないと難しくなる
上越新幹線は朝夕を中心に北陸新幹線送り込み列車が将来的に多く走ることになるかも
341:キム沢の車窓から
15/07/17 14:19:10.18 2MZ/tHP10.net
>>339
収益は東北>上越>北陸じゃないか？
北陸は路線設備レンタル料金が他の整備新幹線よりも異様に高いって聞く。
E7入れるんなら何編成かは中身は北陸対応にしといたほうが良いと思う。
災害で東海道が寸断で北陸と飛行機でバイパスする日が来てしまったら今の編成だと足りない。
342:名無し野電車区
15/07/17 14:46:33.57 /CvOjkL+0.net
だから、E7系が入ると言うてるじゃないか。ソースJRの中の人。
343:名無し野電車区
15/07/17 15:04:41.88 jvtZebpI0.net
>>342
それは三年前の組合報だよな？
それ以降、同様の話出たっけ？
344:名無し野電車区
15/07/17 15:19:35.58 i8Kjtq7R0.net
>>338
E1は総2階建じゃん。平屋のE7と単純比較できないよ
345:名無し野電車区
15/07/17 15:24:52.96 qRXTzwCi0.net
>>336
バカ言ってるんじゃないよ～～♪
新潟新幹線にE7の高性能起動力なんて必要ないんだよ。オーバースペック
パワ～はE5以上なんだからね
周波数変換装置？ そんなもの必要ねえ 必要ねえ♪
なんで周波数変換するんだね？？ なにも分かっていないね。文系君
周波数５０ヘルツ→６０ヘルツ→VVVF駆動用パワー
そういうバカなことはしないよ。 ダイレクトに変換
>>341
災害時に移動する人なんてあまりいないな。平常時と同じように考えてはいけないよ。
半分の移動数もないだろう。
３１１の時は私鉄動かなくて仕事に行くの大変だったよ。ガソリンスタンドもほとんどやっていないし。
鉄道が動くようになるまでの1週間は本当に大変だった。
思い出したくもないよ。
バカ東電め くそ東電め
原発なんて関電の指導うけろ
346:キム沢の車窓から
15/07/17 16:02:26.20 2MZ/tHP10.net
>>345
なるほどね、その考えも分かる。
原発の話は全く同意、東電から電気買いたくない。
とにかく落ち着け笑
347:名無し野電車区
15/07/17 16:04:03.87 nOjSK9ft0.net
中越地震で上越が不通になったときは運転再開まで新潟空港発着成田羽田行きがでてたし、バイパスの役割はなきにしもあらず
起動加速度もE5より劣ってるし、E5と比較してE7のほうが全体的にスペック抑え目なので、上越に新車がくるならE7ないしそれに準じたものがくると考えるのが妥当
まあ、くるとしたら周波数変換周りとかははずされるかもな
348:名無し野電車区
15/07/17 16:06:56.11 CPXniiFw0.net
柏崎市民号「2つの新幹線に近いまちからでかけよう！上越・北陸新幹線で行く世界遺産・富岡製糸場、軽井沢への旅」
柏崎市が2つの新幹線に近いまちであることや鉄道の旅の楽しさを市民の皆さんに体感していただきたいと考えています。
2つの新幹線を乗り比べてみませんか？
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwazaki.lg.jp)
349:名無し野電車区
15/07/17 17:04:24.36 hNlYdYfv0.net
てか、性能的にE2系1000番台=E7系なんだけどな
350:名無し野電車区
15/07/17 17:32:07.34 bXid+zg00.net
>>345
E2系 0番台と1000番台の例を知らないのか？
1000番台は東北専用で製造されたから北陸新幹線装備外されたんだけど
351:名無し野電車区
15/07/17 18:46:45.51 bXid+zg00.net
上越に中古車が転属するパターンは、東北で新造されて余った車両がほとんど
東北でE4が増備→E1は上越専用に
東北でE2(E5）が増備→200系リニューアルは上越専用に
東北でE5が増備→E4は上越専用に
つまりE5が上越に来るとしたら、東北がE8（仮）で置き換えられる場合しかない
あと、そのタイミングで上越で走ってる車両に寿命が来ることも必要
まず東北のE5は一番古いのが2010年製、つまり寿命は2025年となる（320kmだから数年早くなる可能性あり）
この寿命が来るより先に新型車両に置き換えるとしたら、それは速度向上（360kmか？）しかないが、
E5の原型となったFastech 360Sのような試験車両の話も聞かないから、目先最低でも5年は320kmのままで、E5の置き換えはない
（北海道新幹線用のH5も作ったから、最低10年と見ていいが）
そして上越新幹線で目先の主力となるE2は0番台がもう寿命は間近
東北でE5増備が再開され押し出される1000番台も、E5初期車と同じくらい新しいJ70～75の6編成を除けば
2002～2005年製だから寿命は2017～2020年となる
つまり東北で新型車両に置き換えられたE5より先に、上越で走っているE2の寿命が来てしまうわけだ
だから、どうしても上越用に新造する必要があるが、そこで作るのはE5より安価なE7しかありえない
北陸と共通仕様なのか、デチューンや併結装備をつけた特別仕様なのかは分からんが
無理やりE5の転属を妄想するなら、まず今年か来年に東北の速度向上を目的としたFastech 400S（仮）の試験車両を製造
そこから360kmの営業運転を目指して技術開発、試験走行を開始する
そして2020年くらいにE5の置き換え開始し、余ったE5は上越に転属
そして上越のE2はそれまでに持たすために200系のようにリニューアル延命工事を施す
こんなシナリオしかないが、無理矢理すぎるわな
352:名無し野電車区
15/07/17 19:02:37.38 l5iJN7lC0.net
在来線の中古車センターは高崎
新幹線の中古車センターは新潟
353:名無し野電車区
15/07/17 19:18:15.13 QPq90pbX0.net
>>347
E5系とE/W７系の主電動機はMＴ207で出力も300ｋwで同じでありE/W７系は山岳仕様にするため
高速性能を落として登坂性能を上げたチューンにしてある
354:名無し野電車区
15/07/17 19:26:36.25 hNlYdYfv0.net
>東北でE4が増備→E1は上越専用に
東北でE2(E5）が増備→200系リニューアルは上越専用に
東北でE5が増備→E4は上越専用に
E1系が新潟に来たのはE4系が出揃う前、200系リニューアルについてはE5系が増備されても当面は東北運用に就いていた
355:名無し野電車区
15/07/17 19:29:47.02 hNlYdYfv0.net
>E2系 0番台と1000番台の例を知らないのか？
1000番台は東北専用で製造されたから北陸新幹線装備外されたんだけど
トランスが50ヘルツのみに対応だが、北陸用の設備については？だな
北陸用装備は主にトランスで、ブレーキについてはブレーキ力の配分を変えてるだけだよ
356:名無し野電車区
15/07/17 19:46:24.59 bXid+zg00.net
>>354
伝えたいことは、東北から引退（押し出された）車両が上越に転属してくるってこと
200系リニューアルもE1もE4も最後は東北撤退して上越専用車両として終えてるじゃないか
>>355
そこも伝えたいことは改造の内容じゃなくて、車両の仕様を路線に合わせて変更する前例があるよってこと
だから、E7も上越用に新造するなら同じように仕様変更する可能性があるわけで
読解力がなさそうな感じだけど大丈夫？
357:名無し野電車区
15/07/17 20:48:33.24 hNlYdYfv0.net
>伝えたいことは、東北から引退（押し出された）車両が上越に転属してくるってこと
200系リニューアルもE1もE4も最後は東北撤退して上越専用車両として終えてるじゃないか
200系リニューアルに関しては気付いてないのか分からないが、東北での運用が終わり程なくして上越での運行が終わり引退という流れになっている
時期については東北での運用が終わった頃には、車両の引退が見えていた
>そこも伝えたいことは改造の内容じゃなくて、車両の仕様を路線に合わせて変更する前例があるよってこと
だから、E7も上越用に新造するなら同じように仕様変更する可能性があるわけで
E2系とE4系はマルチプレイヤーとして誕生し、ではJR第二世代は東北専用でE5系、北陸専用でE7系が生まれた
E2系0番台は東北長野上越オールラウンダー、次のE2系1000番台東北上越用として生まれた
まだ上越用は出ていない
専用か？共用か？については実物が出ないと分からないな
358:名無し野電車区
15/07/17 20:58:44.68 hNlYdYfv0.net
>伝えたいことは、東北から引退（押し出された）車両が上越に転属してくるってこと
これはあまり知らないが故の…
実際の所E4系は以前から新潟所属車両もあったから、仙台から移った車両も有ると言うのが正しい表現だな(運行は01年5月～)
本来上越で必要とは言えなかったE4系(01年～)、E2系0番台(98年～)、E2系1000番台(02年～)が新潟まで来てたのは、やはり新しい車両は満遍なく入れたかった意図だと思う
359:名無し野電車区
15/07/17 20:58:57.73 aAWWtqlv0.net
>>343
俺が聞いた話は組合の話で最近聞いたとは言ってた。中の人は新潟支社。
360:名無し野電車区
15/07/17 21:30:57.40 78Yy68SL0.net
上越新幹線のポジションは悪役俳優。
水戸黄門を代表格として、悪役俳優が
主演陣を引き立てているのは周知のとおり。
もし、上越新幹線がなかったら、東北新幹線は
東海道新幹線に対する悪役俳優となり、
今より利用者が少なかった、とはっきり言える。
361:名無し野電車区
15/07/17 21:59:58.84 nOjSK9ft0.net
まあ、初期のE2運用はいつの間にかなくなってたけどな
E7と似たスペック（1000番台か？）で、
8～12両、240km/h仕様、登板非対応、連結カバー自動開閉（8両の場合）、50Hz専用
この辺りまでスペック落とすかどうかだが、トータルコストで考えたらどうなるんだろう
個人的理想はいっそのこと最高時速260km/h（清水トンネル下りは275km/h）、8両（ピークタイム時増結で16両）だとありがたいけど、スピードアップはしないだろうな
>>353
その点すっかり忘れてたわ
362:名無し野電車区
15/07/17 22:06:31.06 hNlYdYfv0.net
>>361
E2系8両あさひ時代はNかJ、10両化されてからはJ0か1000番台に
最初写真に載ったのはN12だっかな
363:名無し野電車区
15/07/17 22:10:38.78 QPq90pbX0.net
>>361
後、全席コンセント付きには憧れる
364:名無し野電車区
15/07/17 22:55:48.92 liPoYG5o0.net
>>359
組合か…全く情報ないよりはマシだけど、三年前でも最近と捉えてる可能性も否めないかも…
組合と別ソースで同じ話が出てくると、更に信憑性が上がるかも。
E7の全席コンセントは羨ましい。あと座席間隔も広いんだよな…普通車でも。
365:名無し野電車区
15/07/17 23:26:20.93 aAWWtqlv0.net
>>364
近々会うから、ネタ無いか聞いてみるさ。
金沢から上越妙高までW7系乗ってきたが、普通車で十分！広いしコンセントあるし。
それ乗ってからE4系乗ると狭くて狭くて。
366:名無し野電車区
15/07/17 23:44:45.27 +3G6TDrV0.net
>>360
こち亀のさいはて署みたいなポジションだろ＞上越新幹線
367:名無し野電車区
15/07/17 23:47:32.89 zTFQp2ZF0.net
E5系の製造が今後どうなるのか
E2系J70番台のように間が空いて製造したものが上越に回ってくる可能性はある
368:名無し野電車区
15/07/18 00:03:43.51 sFWF7vAX0.net
>>367
4、5本て噂
とりあえず、新函館開業必要分に仙台盛岡各停はやてのはやぶさ化分程度かな…
369:名無し野電車区
15/07/18 00:10:08.93 CBqEyY350.net
E4ほんと狭いわ
詰め込み発想時代の産物とはいえひどすぎ
370:名無し野電車区
15/07/18 00:49:02.58 DPBXtW2f0.net
どうせE4系はあとちょっとの命
無くなったら、それはそれで寂しいけどね
今後は二階建て新幹線が出現するかどうか怪しいし
371:名無し野電車区
15/07/18 00:55:05.53 lrxYAc3U0.net
>>370
今後は通勤需要のための２階建てはないだろうね。グレードアップ
要素のための２階建てはあるかもしれないが、料金は高いだろうなｗ
372:名無し野電車区
15/07/18 01:04:48.78 kxOgHKX/0.net
>>365
お、サンクス！期待して待ってるわ～。
E7の乗り心地の良さは、のぞみ以上だったな。足元に荷物置いても出入りしやすいのは本当に助かる。
E2を廻す結果になるなら、せめてまだ新しいJ70以降を廻して欲しい…
一応あれにもコンセント付いてるし…
373:名無し野電車区
15/07/18 01:57:40.42 DPBXtW2f0.net
E2のJ70以降が来るのは東北がE5で統一されてから。つまり相当先の話
その頃には上越にもE7入ってきてるだろうから、J70以降が来ても何とも思わないだろうな
374:名無し野電車区
15/07/18 02:06:05.97 2GyPCPrC0.net
上越は距離が短いし、新潟の先に行く人も少ないし
160Km制限のカーブがあるし、 240もでれば十分。
お古でいいんじゃないかな
375:名無し野電車区
15/07/18 02:17:23.72 kxOgHKX/0.net
いや、流石にボロしか走らないのは上越新幹線のイメージ低下にも繋がりかねないぞ。。現状東京駅で一番みすぼらしい新幹線＝上越新幹線になりつつあるからな。
376:名無し野電車区
15/07/18 02:46:47.01 DPBXtW2f0.net
イメージ低下とかどうでもいい
東からすればライバルの交通機関がないので、
コスト削減の手抜きで運用できる美味しい路線でしかない
377:名無し野電車区
15/07/18 02:51:35.14 CBqEyY350.net
しかも整備新幹線でないからバカ高い使用料を支払う必要もない
並行在来線を分離する必要もない（した方がいいのかもしれないが）
378:名無し野電車区
15/07/18 02:59:19.91 ISNuxwRW0.net
長岡で在来線に乗り換える時にドアが閉まってた
ドアの前で開くの待ってたら、後から来た人が手でこじ開けててワロタ
379:名無し野電車区
15/07/18 06:13:11.42 6GlPFAsd0.net
>>378
おまいが笑われてるんだよ。
理解すらできないだろうけどな。
380:名無し野電車区
15/07/18 08:25:51.03 5gu2ti450.net
>>379
君は恥ずかしくないの？
381:名無し野電車区
15/07/18 08:30:45.58 RJu+1/w20.net
そんな底辺丸出しの馬鹿ほっとけよ
これから自分が笑われるつの
382:名無し野電車区
15/07/18 09:35:58.47 L0MF/IXj0.net
いよう！ 新潟日報がこんな記事
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
→小矢部にアウトレット
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
→イタリア軒リニューアル
そして既報ではあるが「NEXT21」完全終了！
「ラフォーレ原宿・新潟」は2016年1月末で撤退・閉鎖だそうです。
383:名無し野電車区
15/07/18 10:08:39.17 rx905K6d0.net
松山と小倉も撤退したから地方店舗なくなるんだ。
らせん状のエスカレーターあそこでしか乗ったことないわ。
384:名無し野電車区
15/07/18 10:17:50.69 mnWGS+Xv0.net
ラフォーレというか南口が廃墟寸前だったのは改善されたの？
385:名無し野電車区
15/07/18 11:21:58.90 lrxYAc3U0.net
>>374
２４０km/hしか出ないお古はもう無いけどね。
386:名無し野電車区
15/07/18 11:37:27.54 mikMdrOj0.net
>>373
>>351が正しいのであれば、むしろＪ70以降が先に新潟にくるかと思われる
Ｅ2系1000番台とてＪ69までは2005年までの製造なので、Ｅ4系（実質2001年まで（2編成のみ2003年）製造）
と年式的に変わらない状況
つまりは新潟にもＥ5系もしくはＥ7系が将来的に新車として来る可能性は高い
（但し高崎までの通勤通学需要を鑑み、平屋でも8両分割併合対応編成も作る必要はあるが）
>>374
昔275ｋｍ出してたんだから、それを復活させるくらいは欲しい
せめて整備新幹線（260ｋｍ）レベル（距離からしてもトンネルが多いことからしても出せないことは無い）
ちなみに160ｋｍ制限は高崎～上毛高原間なので、それ以北は加速させても何ら問題は無い
387:名無し野電車区
15/07/18 11:47:56.12 xMjlaKgz0.net
>>386
来るだけなら今も来る、J70～
新潟所属ではなく仙台所属のままでも差し支えないかもしれない
388:名無し野電車区
15/07/18 11:52:04.88 DnnytyDp0.net
>>385 >>386
車と一緒だよ。
スピード出せるけど出さない。出せるスピード目いっぱい出す必要ない。
燃費も悪くなる。道路もタイヤもブレーキも傷む。 車の耐久年数短くなる。
消費電力も悪くなる。レールも車輪もブレーキも傷む。 車両の耐久年数短くなる。
389:名無し野電車区
15/07/18 12:42:33.38 XzmUoh1K0.net
>>377
北陸と違ってかなりの黒字路線だから、在来線切り離しは難しいと思うけど
上越新幹線の黒字で上越線の赤字なんて簡単に補える
北陸新幹線の黒字で北陸本線と信越本線の赤字はカバーしきれないという事になってる。だから経営分離
しかし信越本線はともかく、北陸本線は補えそうだけどなぁ。北陸新幹線はリース料ぼったくりすぎ
390:名無し野電車区
15/07/18 12:45:21.94 DPBXtW2f0.net
並行在来線が経営分離できるのは整備新幹線区間だけ
これは基本知識だから覚えておけよ
391:名無し野電車区
15/07/18 15:38:45.92 +DQUG/JX0.net
上越線･･･
長大トンネルで山脈を貫き、先行して電化された80年前の新幹線。
その線形と高低差の少なさにおいて特急列車の主要なルートだった。
トンネルを複線化しても需要に追いつかず、現代の新幹線が建設される。
各地方で在来線が寸断される現代においては貨物輸送の重責を担う。
392:名無し野電車区
15/07/18 16:27:18.57 L0MF/IXj0.net
>>383 本体の原宿の経営が傾きそうなので軌道修正するんだろうと予想。
109あたりが進出すればまだ活気は戻りそうだけど、なぜか食品飲食系の施設を入れたいとか関係者がほざいているそうで。
そういう方針であのビル作ったんじゃないと思うがw
>>390
でも、その信越線いや「新潟本線w」直江津～新潟って本当に黒字？
なんか数字盛り過ぎてないか？
新潟～直江津以外の新潟県内全在来区間は軒並み大赤字出てるので廃線やむなしの場所もあるぞ
新潟スレによれば「只見」「米坂」はいの一番に切られるだろうと。
393:名無し野電車区
15/07/18 16:51:00.62 CzDIzsN80.net
>>392
どちらかと言えば只見線の先行き不透明区間は新潟支社区間ではなく仙台支社区間だな
394:名無し野電車区
15/07/18 17:06:20.25 C5EPuRtb0.net
>>392
飲食系ならふるさと村を移転させた方が良いんじゃないか？あんな辺鄙な所に観光客は行きにくいだろ…古町の方がまだ行きやすい。
109はラフォーレの失敗例があるから、来にくいかと。。あるとしたら新潟駅が新しくなった時に駅周辺にできるくらいか？ルミネの方が来て欲しいけど。
話題変わるが、今日の325C、空席ありって表示だったけど、乗ったら大体8～9割の乗車率だった。
だいたい先発のはくたかと同じ位。あさまよりは乗ってた。
395:名無し野電車区
15/07/18 19:02:10.25 Q3nsd81j0.net
ふるさと村は観光バス客向けだから場所はどうなんだろうね
396:名無し野電車区
15/07/18 19:06:25.77 L0MF/IXj0.net
>>394
何せ県内区間で乗車率が上がるとしたらどういう要素があるだろう。
問題のラフォーレ閉店売り尽くしだのイオン南のクリアランスセールだのにも来てるんだろうか？
うなぎぐらいなら地元で手に入ると思うのでわざわざ新潟まで来ないだろうしw
397:名無し野電車区
15/07/18 19:42:54.35 F3sC4FIQ0.net
新潟みてぇーなド田舎にだれもこねぇーんだよ。
398:名無し野電車区
15/07/18 20:53:50.78 XzmUoh1K0.net
>>392
金沢～富山間でさえ経営分離されたんだから、直江津～新潟間なんて平行在来線だったらJR直営にはならないよ
>>390
判ってるよ。仮に上越線を経営分離したいとの話しになったとしても、上越新幹線の黒字がでかいから経営分離は認められないだろうなって事
>>396
3連休だから、実家に替えるとかのちょっとした帰省とかじゃね？
新潟はわざわざ観光で行くところじゃない。仕事やイベント、親族間移動がメインだろ
399:名無し野電車区
15/07/18 21:02:35.13 sIYd/0td0.net
>>395
新潟西IC降りてすぐだから交通至便とも云える
磐越道・日東道方面からだとちょっと面倒だが
400:名無し野電車区
15/07/18 21:10:42.57 Q3nsd81j0.net
>>398
どちらにしろ新津車両製作所があるから分離は無い
郡山と長野も候補になってたが
401:名無し野電車区
15/07/18 21:16:48.27 Q3nsd81j0.net
>金沢～富山間でさえ経営分離されたんだから、直江津～新潟間なんて平行在来線だったらJR直営にはならないよ
金沢～直江津はJR西からしたら端で無くても構わないが、新津～長岡～高崎のラインは東にとって新車の回送と東北からの検査回送がある重要な路線
既に日本海側～太平洋側の機関車を入れれる電化路線がここしか無くなってる
402:名無し野電車区
15/07/18 21:25:59.34 XzmUoh1K0.net
つまり高崎～新潟はどうしたって経営分離できないって事だね
403:名無し野電車区
15/07/18 23:20:42.60 Q3nsd81j0.net
新津総合車両製作所が無くならない限りは
404:名無し野電車区
15/07/18 23:33:27.07 FGfj0SuD0.net
E7系8両に拘る理由がわからんE4系8両は800席強に対しE7系8両に
グランクラスを付けると600席程度にしかならない
これでは東京―高崎間は一日中混雑で苦情殺到になるわ
405:名無し野電車区
15/07/18 23:40:59.22 Q3nsd81j0.net
>>404
東京～高崎は通勤通学需要がメインだから、一日中は混雑しないよ
熊谷と本庄早稲田も含めるなら12連のあさまも有るし、ときたにがわも朝夕16連なら特に問題にはならんわ
406:名無し野電車区
15/07/18 23:41:02.23 CBqEyY350.net
高崎以南の朝ラッシュ時などはE7の8連を2本併結で16連とかそういうことだろう
407:名無し野電車区
15/07/19 00:04:55.42 RsPHINdt0.net
>>404
上越にはグランクラスは付かないから。