15/06/22 13:21:57.43 Ol3UHz2N0.net
>>407
それでも黒字だからなぁ
30年間の黒字経営で負債も無いし
上越新幹線はランニングコストが低いから、今の客数でも十分黒字出せるんだよ。北陸新幹線も今年並の乗客がコンスタントに確保できれば黒字だよ。今年から黒字転換見込みだしね。がんばれ！
412:名無し野電車区
15/06/22 14:48:11.79 hZUEFeHq0.net
>>411
北陸はおそらくこの状態で延々推移すると予想。
明らかな整備新幹線だし大黒字は確定。
あ、さて上越は何をして「テコ入れ」するかな？
413:名無し野電車区
15/06/22 14:59:17.03 0sBHdN4u0.net
>>412
西は盛岡～新青森くらいの貸付料でやれてるから黒字かもしれないが、逆に高崎～上越妙高は高すぎて大黒字にはならないよ
問題は11年後の整備新幹線初の契約更新がどうなるか
年に170億円以上30年間支払いJRの物にはならないし、予想より利用者が多いなら貸付料が上がるかもしれない
それか、設備が古くなり下がるかもしれない
上越新幹線は償却できたと言われてるが、北陸はいつまでも支払い地獄状態に…
414:名無し野電車区
15/06/22 15:02:23.64 0sBHdN4u0.net
>それでも黒字だからなぁ
30年間の黒字経営で負債も無いし
上越新幹線はランニングコストが低いから、今の客数でも十分黒字出せるんだよ。北陸新幹線も今年並の乗客がコンスタントに確保できれば黒字だよ。今年から黒字転換見込みだしね。がんばれ！
JR東にしたら上越新幹線は持ち家、北陸新幹線は賃貸みたいなもんだからね
しかも条件的に割と有利に買えたような感じ
415:名無し野電車区
15/06/22 15:25:22.29 yAQVL8Lv0.net
北陸新幹線の損益分岐点は輸送密度25000人とも言われてるから今後黒字かどうか分からない、片や上越新幹線の輸送密度は20000人で整備新幹線なら赤字か貸付料激安にて国が赤字、その建設費１兆７千万円の国鉄民営化時点の残債の大部分をJR東海に背負わせたと言われる。
他地域のお金で作ってもらえて通常なら赤字の輸送密度なのに「ランニングコスト低いから黒字」と呑気な事は言っちゃいけないと思う。
国が金出して作ったのは需要がある優先順位上位から作ったんはずじゃないのか？なのにこの輸送密度は角栄の我田引鉄で引いたと言われてもしょうがない。
沿線自治体には整備新幹線相当の建設負担金を払うか、テコ入れして東北新幹線山陽新幹線相当の輸送密度に上げないと整備新幹線で金を払う全国の沿線民に後ろ指を指され続けるだろう。
416:名無し野電車区
15/06/22 15:27:01.43 yAQVL8Lv0.net
>>415
建設費訂正
１兆７千億円
417:名無し野電車区
15/06/22 15:34:31.15 DiWoYYV70.net
しかししつこいなあ
418:名無し野電車区
15/06/22 15:45:22.64 0sBHdN4u0.net
>>415
だから東にしたら割と有利に買えた
これはタナボタ式にラッキーだった部分もある
で、25周年の時には償却を終えたという見方があった
ところが整備新幹線でも高崎～上越妙高は異様に高額な貸付料になったため、恐らく長野まで開業時は殆どJRの利益になってない
419:名無し野電車区
15/06/22 15:49:25.82 0sBHdN4u0.net
>他地域のお金で作ってもらえて通常なら赤字の輸送密度なのに「ランニングコスト低いから黒字」と呑気な事は言っちゃいけないと思う。
国が金出して作ったのは需要がある優先順位上位から作ったんはずじゃないのか？なのにこの輸送密度は角栄の我田引鉄で引いたと言われてもしょうがない。
それを逆手に取ったのが九州新幹線
利用者が少ないと切り捨てられるのを避けるため、新八代～鹿児島中央を先に開業しちまえになった
熊本県民は「あれは凄い…」と言う
あと整備新幹線の費用の国、自治体、JRの負担の割合を調べてみて欲しい
420:名無し野電車区
15/06/22 16:48:00.70 0sBHdN4u0.net
>他地域のお金で作ってもらえて通常なら赤字の輸送密度なのに「ランニングコスト低いから黒字」と呑気な事は言っちゃいけないと思う。
時代が違うからとしか言えない
バブル崩壊以降の90年代、高速と整備新幹線、地方空港が物凄く叩かれるようになり、やはり長野新幹線も酷くやり玉に挙げられていた
この辺りが転換期だったと思う
で、また景気回復のため公共工事は必要だと言うようになった
所詮、時代は繰り返す
421:名無し野電車区
15/06/22 18:20:48.97 ZWueD89p0.net
>>418
去年まで北陸新幹線は赤字経営でした。今年から黒字化スタートです。やったね！
422:名無し野電車区
15/06/22 18:56:54.57 cKhxWoVW0.net
北陸に生まれて幼少から偏った洗脳教育を受けてると高校卒業する頃には
一人前の糖質になれるって事かな
423:名無し野電車区
15/06/22 19:16:16.95 yAQVL8Lv0.net
整備新幹線の負担割合は細かく思い出せないがパンフレットで見た事ある。
今の公共事業費全体で見れば道路の毎年５兆円が突出してるから新幹線くらい作れよとも思う。公共事業だけでなくあらゆる事を反省しない日本人政治家だから時代は繰り返すだろうな。
>>421
上越新幹線と客数が大差ない長野新幹線が赤字なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
上越はとんでもなく棚ぼただったが、その分恨みは買ってしまうのも避けられん。
424:名無し野電車区
15/06/22 19:22:38.24 0sBHdN4u0.net
>>423
道路特定財源を整備新幹線の財源に回すという考えは小泉すら無理だった
2001年の話
それがなんだか今はﾜｹの分からない話にされたなぁ…
425:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/22 19:28:06.98 oJj3pLWv0.net
>>424
安部なら可能やな
426:名無し野電車区
15/06/22 19:35:23.69 ZWueD89p0.net
>>423
線区の半分以上がトンネルだったり、特注車両が必要な長野新幹線は、越後平野を高架線で作り、東北新幹線のお古を走らせるだけで済む上越新幹線に比べてランニングコストがかかるんだよ
427:名無し野電車区
15/06/22 19:49:38.00 0sBHdN4u0.net
>>425
一般財源化は麻生か福田じゃなかったか？
428:名無し野電車区
15/06/22 19:55:43.04 ZWueD89p0.net
>>423
怨みって言ってるのは北陸民だけだから
普通の人は、混雑するMaxたにがわとガラガラなかがやきを見て、
ったく田舎に赤字新幹線なんか作りやがって…。高崎にも停めて上越客も受け入れろや…
という感想を抱くんだよ
429:名無し野電車区
15/06/22 20:25:37.73 NWwVzijj0.net
>>409
＞しかも脱線したE2系はk25の代替車両だった気がする
＞ おまけに復旧して福島初入線はk47だったような
Ｋ２５ 「ときたん」はあまりに有名だが （･○・）
Ｋ４７はなんだっけ。
430:名無し野電車区
15/06/22 20:35:07.63 0sBHdN4u0.net
>>429
復刻カラー
431:名無し野電車区
15/06/22 20:36:25.36 NWwVzijj0.net
>>428
まあそういうな。
分岐駅の高崎にすら停める余裕が無い。
上越妙高にも不義理をした。
ギリギリの航空機との戦いの修羅場だからな。
過剰投入で早いとこ航空機を叩き潰す目論見だったのだろうが、
今回はそうも行かないようだ。
出来たからには頑張って欲しいよ。他の路線に類を及ぼさないように。
432:名無し野電車区
15/06/22 20:37:25.85 NWwVzijj0.net
>>430
ああ、なるほど。
ありがと。
433:名無し野電車区
15/06/22 21:13:21.80 0sBHdN4u0.net
>>431
飛行機は40%減少なら負けだろうな…
434:名無し野電車区
15/06/22 21:43:20.05 yAQVL8Lv0.net
富山は既に厳しくて、小松は次の延伸で厳しくなるのかな。
435:名無し野電車区
15/06/22 21:56:08.93 jwYEG04w0.net
国鉄時代、東京大宮の高崎東北の二重線を放置したまま
東海道新幹線に新規投資のほとんどをつぎ込み
国鉄総裁をクビになったのが十河信二。
おかげで東海道新幹線は国鉄一の稼ぎ頭になったが、
それをJR東海に高度成長以前の昭和30年代の簿価で、
JR東には東北上越を石油ショック後の昭和50年代の簿価で
それぞれ譲渡するのはさすがに躊躇するね。
436:名無し野電車区
15/06/22 21:57:01.27 0sBHdN4u0.net
ビジネス客が新幹線に流れて、新幹線開業効果で観光客が落ち着くと尚更厳しいだろうね
雪の季節になるとビジネス客はもっと新幹線に移るだろうし、飛行機と冬は厳しいもんがある
437:名無し野電車区
15/06/22 21:59:42.71 0sBHdN4u0.net
>>435
東海道山陽新幹線はJR海と西の稼ぎ頭な事は否定しないが、国鉄時代からと言われたら…
438:名無し野電車区
15/06/22 22:18:32.15 pqguy+7F0.net
最初は失敗失敗騒がれてたんでしょ？
439:名無し野電車区
15/06/22 22:33:27.35 OzCWgqut0.net
>>435
国鉄の5方面作戦のおかげで今のJR東があるのだが。
おかげで国鉄財政はますますドツボにはまったけどなｗ
440:名無し野電車区
15/06/22 22:46:48.27 wq8EhaBA0.net
>>439
５方面のうち、中央線だけショボいな
立川まで複々線化して、15両乗り入れできてたら良かったのに
441:名無し野電車区
15/06/22 22:59:07.11 ejqoHhN90.net
>>428
たにがわって近郊の需要でしょ
高崎以北は北陸に勝てない
442:名無し野電車区
15/06/22 23:06:29.06 OzCWgqut0.net
>>440
中央線は早くから発展していて、複々線化が困難だったんだよな。
東北高崎常磐総武の沿線人口が激増していて、こちらの輸送力
増強が喫緊の課題だったんだ。
443:名無し野電車区
15/06/22 23:29:57.61 ZoG9efZw0.net
北陸からすれば、大宮～高崎を捨ててるのがもったいない
444:名無し野電車区
15/06/22 23:35:54.06 l9C8PLob0.net
はくたかは停まるんだから、捨ててないだろ
445:名無し野電車区
15/06/22 23:39:18.14 yAQVL8Lv0.net
分岐で減速するんだし高崎に一部かがやき止めてもいいと思う。
446:名無し野電車区
15/06/22 23:40:50.71 ePKNkVfR0.net
>>441
だからぁ、一般人は高崎から先の上越新幹線が北陸新幹線並みに空いてる事なんか知らないんだって
東京や大宮で見かける混雑するMAXとガラガラのE7系を見て、北陸新幹線はガラガラで大赤字！ってなるんだよ
447:名無し野電車区
15/06/22 23:41:51.87 3a9OuKAH0.net
五泉市に新油層発見！
448:名無し野電車区
15/06/22 23:47:21.31 mN4yk7R60.net
上州新幹線は混雑してるけど
下越新幹線はガラガラということか。
449:名無し野電車区
15/06/22 23:55:43.97 ePKNkVfR0.net
>>448
少なくとも上り新潟発は指定席取らなくても座れる程度だからな
ただ、北陸新幹線ほど平日休日のムラが無いから、体感的な混雑度は上越新幹線のほうが高いと思う。E4は車内も狭っ苦しいし
450:名無し野電車区
15/06/22 23:59:50.00 CMzG3fqw0.net
>>411
北陸新幹線の儲けが多くなる。→上越新幹線の儲けが多くなる。（高崎ー大宮）
→「敵に塩を送る」とはこのことなのか？
上越の上杉に対して新潟はなんだよ。
歴史にその当時の武将も支配者も出てこないよ。
>>413
そりゃそうだろう。
上越新幹線なんてJRになるとき、東北新幹線と一緒に、北陸民も使う東海道新幹線の買い上げ料金に上乗せしてもらったからね。
要するに冷戦構造終了前の日本がまだ好景気だった時代に国鉄の持てる力すべてつぎ込んだ最高のものをただ同然で
もらったんだからな。
451:名無し野電車区
15/06/23 00:07:11.82 rT2w/1Jc0.net
>>422
北陸の教育水準は新潟と違ってどの県も全国で５位以内。
教師の質が違うよ。
旧国立２期校と同じ程度の名ばかりの旧国立１期校の新潟大学なんかと違って
452:名無し野電車区
15/06/23 00:07:21.91 bK8Qcph50.net
>>450
北陸民にとって上越新幹線は敵なんだ…。
その発想がもう、北陸民とはどういうものなのか理解する手助けになったよ…。
453:名無し野電車区
15/06/23 00:08:54.46 wSdtx6fC0.net
>>451
日本海側の大学は全て駅弁
454:名無し野電車区
15/06/23 00:14:41.20 jtbAL7Jl0.net
>>452
さっきも北陸新幹線スレに書き込みあったけど今も続く一連のガラガラ騒ぎで上越新幹線沿線民を敵とみなす北陸民は相当数増えたと思う。
最近の輩はJRの数字は信憑性に欠けるからガラガラ写真しか信じないと北陸スレで騒いでるからかなり目障りに思うよ。
455:名無し野電車区
15/06/23 00:16:44.74 wSdtx6fC0.net
長い目で見ると、あちらは東京からの下りの流動頼みからの脱却が必要じゃね？
456:名無し野電車区
15/06/23 00:24:41.24 bK8Qcph50.net
>>454
そのスレ見てないけど、その書き込みをしているのも新潟民って決めつけてるんだ…。北陸民、ちょっと落ち着け。東京駅でガラガラのE7系を目撃しているのは首都圏民だぞ。新潟民は地元の混雑具合を判ってるから、北陸新幹線ガラガラでﾌﾟｹﾞﾗなんて言わないぞ
457:名無し野電車区
15/06/23 00:26:24.61 wSdtx6fC0.net
地元民の自虐じゃね？
458:名無し野電車区
15/06/23 00:35:19.94 bK8Qcph50.net
上越新幹線沿線民って書いてあるな。埼玉・群馬県民の事だったのか。実際、北陸新幹線を叩いてるのは特に群馬だろうな。
詰め込み混雑E4系に乗せられてる身としては、ガラガラなE7に文句の一つも言いたいんだろ
459:名無し野電車区
15/06/23 00:51:19.59 jtbAL7Jl0.net
>>456
まじか、それは大きな間違いをしていたかもしれない。
新潟区間と比べての叩きが多かったからてっきり北陸を攻撃するのは新潟民と刷り込まれてたが、新潟民のフリとかしてるのもいるか。ネット素人には書き込みエリアも分からんからほんと難しいな。
群馬か、確かに恨みあるだろうからあり得るな。
460:名無し野電車区
15/06/23 00:59:13.73 jtbAL7Jl0.net
北陸スレ民の多数はまさか首都圏民が荒らしに来てるとは思ってないからかなり勘違いしててまずいね、確実に新潟民の印象が悪くなってる。よくないなそれは。
群馬は皆ノーマークだ。。
疑って悪かった、そしてヒントをありがとう。
461:名無し野電車区
15/06/23 07:01:48.10 3lK7H+h40.net
上越新幹線は総工費4800億円で
昭和46年に着工、昭和51年に完成する予定だった。
使用電車は0系の豪雪仕様で最高速は210km/h。
後からならいくらでも論評できるけどね。
462:名無し野電車区
15/06/23 07:59:12.98 CO3Rh6Tr0.net
実際問題、高崎にかがやきがとまってもかがやきの所要時間は大して変わらんやろ
463:名無し野電車区
15/06/23 08:18:52.29 8KQv6N8+0.net
>>460
人口を考えれば、首都圏の人間の書き込みが圧倒的に多いのは当たり前だってば
埼玉県だけで既に新潟長野富山石川福井の合計と同じくらい人が住んでるんだぜ。インターネットをする若者比も北陸より高いし。その埼玉ですら首都圏ナンバー3だし
464:名無し野電車区
15/06/23 10:01:26.65 +WxUapmq0.net
>>435
5方面は誤りだった
もうすこし時間掛けて方向別複々線を建設して欲しかった
465:名無し野電車区
15/06/23 11:37:49.48 GXOpLcxv0.net
>>449
始発駅だからな
金沢のはくたかや盛岡のやまびこもそうだよ
466:名無し野電車区
15/06/23 12:37:59.64 GlKM1avW0.net
>>449
新潟発での時点でガラガラじゃないと、途中から乗れないって
467:名無し野電車区
15/06/23 14:27:55.73 U6dYclGq0.net
>>454,449
じゃぁ、逆に「新潟新幹線」を「新潟」で乗車した時に対する「ガラガラ」具合を撮影してみろって話
議論はそれからだ
468:名無し野電車区
15/06/23 14:55:00.50 t67HTKdgO.net
>>463
ただ埼玉県民がいくら多いとはいえ住んでるのは大半が新幹線関係ない東京通勤圏だしなぁ。
熊谷や本庄早稲田利用するエリアに限定したらどれくらいいるかというと微妙だし、東京～大宮は極端にいえば北陸はおろか東北だっていいわけで………
469:名無し野電車区
15/06/23 15:44:26.84 GXOpLcxv0.net
熊谷近辺から都内へ通勤なんか普通に居るが
470:名無し野電車区
15/06/23 15:45:41.60 Zi6EtmBu0.net
てかね、〇〇のことを誹謗するのは××の人間だっていう決めつけがよくないよ
471:名無し野電車区
15/06/23 17:56:41.86 626LlBkf0.net
>>468
別に埼玉県民に限らなくとも、首都圏3000万人が目撃するのはガラガラの北陸新幹線と混雑する上越新幹線なんだよ。230万新潟県民の書き込みなんて、首都圏勢の前では埋もれるよ。北陸民も同じ
472:名無し野電車区
15/06/23 18:06:19.07 626LlBkf0.net
そして首都圏民に限らず、東北新幹線で上京してきた東北人、東海道新幹線でやってきた西の人々が目撃するのも東京駅でのガラガラな北陸新幹線
北陸新幹線がガラガラだというイメージを持ってるのは、北陸民意外ほぼ全国民に可能性があるんだよ
だからそういう書き込みが多いんだよ
473:名無し野電車区
15/06/23 18:17:41.03 U6dYclGq0.net
だ～か～ら～さ～！
ここで空論ほざくより、一枚写真撮って来いよ！
そういう撮影こそが鉄ヲタとして有益なんじゃねぇのか！
新潟駅乗車時の上越新幹線の空席具合とか、「撮影すべきもの間違えてんじゃねーよ！」って話
474:名無し野電車区
15/06/23 18:19:59.65 TTcVQRYp0.net
二人で手分けすれば全車両の発車前の車内の様子を撮影できるな。
475:名無し野電車区
15/06/23 18:36:39.17 rT2w/1Jc0.net
関東在住者と言うことは大きな問題じゃない。
どこルーツかが大事
東京在住であっても、北から東北ルーツ、新潟ルーツ、東海道ルーツ、北陸ルーツ
近畿ルーツ、中国ルーツ、四国ルーツ、九州ルーツ
親父等のルーツで考え方まったく違う
埼玉なんか東京よりもよそ者率高い。
明治になってから人口１０倍以上
そうは言っても、新潟人がおかしいのはあっちこっちで有名
日本一らしい
476:名無し野電車区
15/06/23 18:43:14.50 JAuAcjqI0.net
病状の悪化が深刻だな
477:名無し野電車区
15/06/23 19:00:19.41 ZCWc0f1P0.net
>>471
首都圏には新潟出身が多い
478:名無し野電車区
15/06/23 20:07:02.15 vqLieU+k0.net
>>439
国鉄5方面…6方面にすべきだった…
東京－横浜（東海道、横須賀、新幹線、京急、東急、小田急）
東京－甲府（中央、総武緩行、京王、西武新宿、リニア）
東京－高崎（東北1/2、京浜東北1/2、埼京1/2、新幹線1/2、東武東上）
東京－宇都宮（東北1/2、京浜東北1/2、埼京1/2、新幹線1/2、東武日光）
東京－水戸(常磐、常磐緩行、つくば)
東京－千葉（総武、総武緩行、京葉、京成）
479:名無し野電車区
15/06/23 20:08:17.74 626LlBkf0.net
>>473
だからさぁ、首都圏民が東京や大宮でガラガラの北陸新幹線を撮影するのは簡単だけど、ガラガラの上越新幹線を撮影するにはわざわざ新潟に行かなきゃならないんだよ。簡単には撮影できないんだよ
480:名無し野電車区
15/06/23 20:33:26.94 asbeE4Km0.net
>>476
だな。
コミュニケーションが稚拙で悪口と自慢しかできなければ
当然誰にも相手されず。ついにはありもしない敵を創作してる。
＞新潟人がおかしいのはあっちこっちで・・・
躾の悪い子供は、ワザと人の嫌がることして
必死に大人の気を引こうとするが、同じレベルだな。
でも、さすがに奴は小学生ではないだろうし・・・。
嫌がらせにすらならず、自己紹介になってる。
481:名無し野電車区
15/06/23 20:47:57.27 JAuAcjqI0.net
そう
どこに住んでても地域貶しとお国自慢を欠かさない病的な性質だからタチが悪い
県内メディアにも一定数の工作員は食い込んでるみたいだからきちんと見分けられる眼力を養わないと振り回される羽目になる
異常に新潟情報に精通してる風を装って某地域ageをセットでかましてくるなんちゃって事情通には要注意
482:名無し野電車区
15/06/24 03:49:32.54 UTdmvG520.net
新幹線が2路線通ってるのは新潟群馬埼玉東京だけなんだよねえ（大阪博多も入れていい？）
483:名無し野電車区
15/06/24 04:10:21.27 mm+UJFXJ0.net
福岡と大阪を入れない理由がわからん
東海道新幹線と山陽新幹線、
九州新幹線と山陽新幹線は別路線なのに
ミニ新幹線は入れなくていいけど
484:名無し野電車区
15/06/24 04:32:10.60 Q1RJCXkv0.net
>>470
ほんとそうだ。
そして争いは争いを生みその報復連鎖は止められん事になってるね。
485:名無し野電車区
15/06/24 08:40:11.87 0iOnfpS30.net
>>483
福岡と大阪を抜くなら、東京も抜くべきかな
486:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/24 12:49:43.56 e3CgA1ju0.net
上越新幹線は新潟空港まで延伸すべき
487:名無し野電車区
15/06/24 13:53:41.92 mm+UJFXJ0.net
その話はアキラメロン
488:名無し野電車区
15/06/24 15:29:39.83 IMpHmi+a0.net
>>486
千葉県民と言ってるが元新潟人だな
そんなもの作りたければ、請願駅と同じように新潟市民税使って作りなさい。
完成後にJR東に寄贈
これなら面倒ないぞ
489:名無し野電車区
15/06/24 15:32:37.60 unI55wAm0.net
>>488
寄贈は少し意味としておかしい
貸すか譲渡だろ
490:名無し野電車区
15/06/24 16:43:01.13 YumMuDV90.net
>>485
なんでや？直通ないやろ
491:名無し野電車区
15/06/24 16:51:05.47 ZfJrqXI60.net
>>490
1本線だから？
492:大日本愛鉄会 ◆uQJcQWLXMc
15/06/24 17:16:46.09 pfSe9Dwx0.net
>>486
商売敵に塩送ってどうするの？
493:名無し野電車区
15/06/24 18:34:02.72 Y+aZOLBu0.net
>>492
伊丹や札幌はJRとバッティングしないが
494:名無し野電車区
15/06/24 19:36:16.61 7ewEIZNA0.net
新潟空港の目的地と高崎市民の一般的行動
大阪・名古屋方面…高崎－東京－東海道新幹線
札幌・福岡・沖縄方面…高崎－品川－羽田から航空便多数
韓国・中国方面…高崎－上野－成田から多方面
上越新幹線は新潟空港延伸より中古車割引を勝ち取れ
495:名無し野電車区
15/06/24 19:38:47.14 cfneHNYQ0.net
最近国も新潟空港を緊急時のリダンダンシー空港にしようと考えてるみたいだけど
496:名無し野電車区
15/06/24 20:06:03.76 NAYYmFqB0.net
>>495
東日本大震災の際は新潟空港が仙台の代わりに使われたな
とはいえ新潟も地震が少ないとは言えんからなあ 新潟がやられたときの代替も用意しないと
497:名無し野電車区
15/06/24 20:18:55.82 tuMb9OwJ0.net
>>484
報復連鎖なんて・・・ナイナイ。
相手すらしてない。スレチだし。
スレチの路線の話題に執着する人が居て困ったね～と嘆きあったり
やめてねと直接注意したりはするけどね。
初めは特定地域の人だったかもしれないが、
もう嫌がらせとかアラシでどこの奴かしれたもんじゃねえ。
498:名無し野電車区
15/06/24 20:35:53.56 X0SGhu3Q0.net
>>495
国管理だからやりやすいだろうね
499:名無し野電車区
15/06/24 20:46:09.10 zPd7Iv/X0.net
ほんと、匿名掲示板だよな笑
500:名無し野電車区
15/06/24 22:16:43.34 IOnVBal30.net
今秋からハルビン線デイリーなのに…
501:名無し野電車区
15/06/24 23:16:40.76 2xeDaUXC0.net
ＹＯＵは何しに日本へでもたびたび出てくるタクシー
久しぶりＨＰみたら、長野ー羽田空港間が走り始めた時6,900円だったのに、
今は9,900円にもなってる！！
朝一のバーゲン運賃で乗る時、よく利用させてもらった。
帰りは最終に間に合いそうなときはモノ＋新幹線で帰ってきたが。
5年前、利用した時は上里ＳＡで休憩、新潟方面と長野方面で乗り換えさせられたな。
URLﾘﾝｸ(chuotaxi.co.jp)
502:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/25 17:51:36.37 ysXEGyvf0.net
信越線を新潟空港まで延伸させるべし
503:名無し野電車区
15/06/25 20:04:40.09 t+yliCN/0.net
E4を置き換えたら16両編成からの輸送力激減の問題は結局どうするのだ？
北陸開業で輸送需要が分散されたから、E2系10両編成で問題なしと判断されるだけ？
個人的にはE2系16両編成が見たいが、現実味はないか
他には新潟～高崎間はE3系にして、高崎でE2と併結というプラン
E7系を併結可能にして8+8編成にするプラン
まあ、何事もなく10両編成のE2系と12両編成のE7系で回されるだけっぽいな…
504:名無し野電車区
15/06/25 20:25:25.78 IybZ+P5M0.net
>>503
E3系Rはもう無いようなもん
505:名無し野電車区
15/06/25 21:23:53.17 6nkVcKZb0.net
E6置き換えで余ったE3つないで10+6
506:名無し野電車区
15/06/25 21:32:04.15 6nkVcKZb0.net
余ってないのか
507:名無し野電車区
15/06/25 21:36:43.33 IybZ+P5M0.net
>>505>>506
一部を除きL編成ニコイチで廃車にされた
508:名無し野電車区
15/06/25 21:53:02.80 dkdEsJfp0.net
短中距離専用で16両固定がいてもおかしくはないけどな
やまびこ、ときあたりはちょうどいいだろ
509:名無し野電車区
15/06/25 21:58:20.73 IybZ+P5M0.net
16両ｺﾃ止めて何年だ…
510:名無し野電車区
15/06/25 22:01:09.69 KqGe6W420.net
>>508
東北は併結可能な10両編成に統一しとかないとダメだろ
上越はその縛りがないから、E2系16両も無くはないが、
はくたか接続が消えた今ではそこまで必要ないだろう
511:名無し野電車区
15/06/25 22:12:21.87 mTc3cSVx0.net
R編成は3本残ってるはず（R20～22）。
3本とも上越に回して2本使って1本予備ならいけそうだが。
512:名無し野電車区
15/06/25 22:12:34.01 KqGe6W420.net
>>509
200系H編成は営業運転終わったのが2004年だから、
もう11年も16両固定編成は走ってないな
513:名無し野電車区
15/06/25 22:42:32.73 fm9kC7qm0.net
東京駅8:32発ははやての臨時便枠かと思ったら、
8月12,13日はときの臨時便に譲り、はやては上野発に。
ただし、ときはE4系中古車、はやては新型E5系。
最近の上越新幹線は見るのもつらい。
514:名無し野電車区
15/06/26 00:12:10.78 KI5+fqCB0.net
>>510
いわて沼宮内～新函館北斗が10両までだしな
>>513
E4系は14年間上越を走ってるから中古は意味が変
この夏はE5系+E3系の珍しい臨時はやてが走るな
515:名無し野電車区
15/06/26 00:12:27.23 Leax12Ld0.net
>>513
つくづく新車が入らないかなって思ってしまうよ。だいたい東京駅にいる1番古臭い車両が大体上越だからな。。新潟県のイメージまで下がってしまう。
最初から全部新車にしろとは言わないけど、そろそろ上越にも新車を投入し始めて欲しいよ。山形でさえ新車だ。
いなほ対面乗り換え開始辺りが契機なんかな。
516:名無し野電車区
15/06/26 00:17:47.84 KI5+fqCB0.net
>>515
来年だな
山形は新型がE3系だからあまり新型と認識されなかったのが残念なところ
カラー変更で新型というか塗り変えた感が凄い
だいたい東京駅の古い車両というと、本数の関係でやまびこorなすのだな
とき、たにがわは少ないから見る回数が減る
E2系でも0番台と1000番台の見分けがつけば何か分かりやすいが
517:名無し野電車区
15/06/26 00:29:27.19 Leax12Ld0.net
>>516
思うに必ず誰もが見る行き先表示板が、1番気づきやすいポイントだと思う。東北、北陸方面はフルカラーLEDでかなり見やすいし、御丁寧に途中停車駅まで表示するが、上越のE2、E4は旧式でイマイチ見にくいんだよな。車内のコンセントもないし…
E2の1000番台は窓枠が長い車両が多いやつじゃない？
あとはJ70以降はフルカラーLED表示。あのE2はコンセントもあるしグリーンは電動リクライニングだし、かなり乗り心地いいよ。
518:名無し野電車区
15/06/26 01:02:06.76 KI5+fqCB0.net
>>517
1000番台は窓が横長、0番台は中間二両が横長
フルカラーLEDは見た目が綺麗だね
E3系2000番台以降がフルカラーになっている
ただ、従来型のも見にくいとは思わないけどな
フルカラーは日本人が発明した青色LEDのおかげ
519:名無し野電車区
15/06/26 01:03:59.18 pdsifRV10.net
E4が淘汰された場合、大宮新潟間は260キロに引き上げとかありうる？
520:名無し野電車区
15/06/26 01:11:20.42 KI5+fqCB0.net
>思うに必ず誰もが見る行き先表示板が、1番気づきやすいポイントだと思う。東北、北陸方面はフルカラーLEDでかなり見やすいし
E2系1000台J70～75の6本、E5系、E6系、E3系2000番台(L編成)、E7系、W7系だな
J70番台は乗った事があるが、E3系連結がメインで、たまに上越含め入る感じ
乗る頻度の高い盛岡やまびこにも最近は中々入らなくなった
>御丁寧に途中停車駅まで表示するが、上越のE2、E4は旧式でイマイチ見にくいんだよな。車内のコンセントもないし…
これはJR西の100系Vが最初だったと思う
最近はJR西にならった感じ
見やすさは時間が経ってLEDが劣化すると照度がバラツキぼやけたり、欠けたりしてくる
関東私鉄でもそうだが、検査で交換するまで仕方ないし、最近は編成全体でフルカラーに交換したりだな
521:名無し野電車区
15/06/26 01:12:01.57 7LZys+ob0.net
>>519
ないでしょ
東北とかと違って飛行機と競争する必要ないし
速度が上がればそれだけ環境対策とか、保線とか負担が増えてしまう
522:名無し野電車区
15/06/26 01:20:50.11 KI5+fqCB0.net
1類地域を75db以内で走れれば何キロでも可能だから、今の所は最高275キロが現実的か
523:名無し野電車区
15/06/26 01:23:37.08 KI5+fqCB0.net
>>521
東北も飛行機が関わるのは青森、北海道の函館地域、秋田だけだぞ
八戸は殆ど無くなったようなもんだから、八戸まではあまり競争がない
524:名無し野電車区
15/06/26 01:26:57.64 7st/a8YB0.net
庄内アクセス考えたら、将来的には２７５km/hは必要だと思うんだけどねぇ。
山形県は奥の細道ラインをどうにかしようと画策してるようだけど。
525:名無し野電車区
15/06/26 01:55:55.79 7LZys+ob0.net
E2で統一したら最低でも整備新幹線と同等の260kmには上げて欲しいけど、まあないだろうな
526:名無し野電車区
15/06/26 09:12:43.47 Leax12Ld0.net
>>520
E2、E4のLEDがよく文字化けしてるのは劣化なんだな。。あれを放置するのも、JRのやる気の無さの表れなのか…
せめて1000番台を転属させる時は表示板の交換とかはお願いしたい。できれば車内コンセントも。
1番なのは、新製の車両が作られて上越に投入されることだけど。2016年からE7投入も3年前の話だから、最近信憑性が薄らいだような…。
>>524
酒田市長が本気で考えてるみたいだな。山形知事と議会、鶴岡市は羽越派みたいだけど。内陸の人達は、酒田につなげるより大曲に繋げたいみたい。現状いなほ接続便が、かなり停車駅が多いタイプだから、まだまだ短縮の余地はありそう。
527:名無し野電車区
15/06/26 10:16:25.39 OxCKJ2Yj0.net
陸羽西線のミニ新幹線化より、羽越本線の高速化の方がコスト掛からないから、現実的には後者だろ
実際にそう結論出てるわけだし、今更他の案を通そうとしたって無意味
新潟駅の対面乗り換えも可能になるし、羽越本線高速化一択だよ
528:名無し野電車区
15/06/26 10:38:23.80 OxCKJ2Yj0.net
陸羽西線ミニ新幹線化
時短効果よりも新幹線が開通する、乗り換えなしで東京に行ける等、メリットに大きな説得力がない
その割には、馬鹿みたいにコストが掛かる（標準軌化、電化、駅舎改築、運休など）
羽越本線高速化
今の羽越本線の運行を維持しながら、段階的に高速化していくことが可能
工事が中断している複線化のためのトンネルなどを再利用することも出来る
乗り換え問題は新潟駅の対面乗り換えでだいぶ緩和される
その気になれば上越新幹線も連携して高速化が可能（山形東北のラインだと高速化の余地がほとんどない）
529:名無し野電車区
15/06/26 11:04:11.38 vS99V6Re0.net
>>519
大宮～高崎なら260km/h化はあるかも知れない
新潟方面だけじゃなくて北陸方面にも効果あるし
530:名無し野電車区
15/06/26 11:17:56.13 Leax12Ld0.net
>>528
あと酒田市長曰く、県土の繋がりができると。
いずれにしろ、もういなほ対面乗り換えの工事が始まったし、653系に置き換えも終了したから羽越高速化の方向は変わらないと思う。あとは522が言うように上越の速度アップと、いなほ接続便の速達化か。
東京ー(上野)ー大宮ー(高崎)ー(長岡)ー(燕三条)ー新潟
で結べばかなりの時間短縮になると思う。
531:名無し野電車区
15/06/26 12:01:30.81 gqck4Coi0.net
今の上越が鈍足化されてる分、対面開始のダイヤ改正で上越高速化をすれば時短のインパクトがかなりあると思う。
532:名無し野電車区
15/06/26 12:21:20.12 7st/a8YB0.net
けど、仮に‘たかが’２７５km/hに上げただけで、庄内アクセス用の高速便のみに
５２０円加算だったら嫌だな。追加金取るんだったら‘３００km/h’というマトモな
速度になってから大手を振って請求して欲しいわ。
533:名無し野電車区
15/06/26 12:23:12.12 V9vJcfER0.net
>>532
今のとき312でも加算取ってないし、取らんやろ
534:名無し野電車区
15/06/26 12:24:02.72 1vUAL1a/0.net
>>519
ない。
引き上げて増収する見込みがあるならともかく、ないならやらない。
535:名無し野電車区
15/06/26 12:33:03.97 KI5+fqCB0.net
>>532
275キロなら加算無し
ただ、全席指定にしたら有りかもしれんが…
536:名無し野電車区
15/06/26 14:22:29.79 ZZLir3Kn0.net
ときのアッパークラスで「あさひ」復活かｗ
537:名無し野電車区
15/06/26 14:51:52.87 gqck4Coi0.net
上越も各駅とそうじゃないので名前変えればいいのに。
538:名無し野電車区
15/06/26 14:54:39.00 ZZLir3Kn0.net
昔はそうだったな。1997年に新潟行き（新潟発）は全部あさひになり
2002年にあさひがときに。
539:名無し野電車区
15/06/26 14:59:10.43 Leax12Ld0.net
各停と速達で分けるなら、各停は行き先問わず全てたにがわに変更でいいんじゃない？メインユーザーの熊谷、高崎民は今まで通りで迷わないし、新潟民は速いやつ乗りたければ、とき選べば間違いないようになるし。現状数本／日の各停ときをたにがわに名称変更で。
540:名無し野電車区
15/06/26 15:05:39.76 Leax12Ld0.net
あさひの名称は、あさまが消えない限り復活しないと思う。変更した理由があさひとあさまが紛らわしいっていう理由だったし。
それとも昔の特急、急行に戻って速達はとき、各停はさど、っていうふうに変えるのも一案だと思う。
541:名無し野電車区
15/06/26 15:16:44.55 KI5+fqCB0.net
>>539
越後湯沢行きはたにがわで分かりやすいよ
542:名無し野電車区
15/06/26 15:49:24.21 gqck4Coi0.net
あさま＝たにがわ
はくたか＝とき
かがやき＝？？
対面乗り換えと同時に速達型デビュー？
543:名無し野電車区
15/06/26 16:16:13.05 OxCKJ2Yj0.net
庄内地方に上越新幹線のダイヤを変えるほどの市場価値があるとは思えないが
今は飛行機といなほ＋新幹線のシェアが半々くらいで住み分けが出来てるんだろ
LCCが参戦してシェアが大幅に奪われたとかなら、JRも重い腰を上げるだろうが、
現実は対面乗り換えと申し訳程度の高速化でお茶を濁しそう
544:名無し野電車区
15/06/26 16:28:26.10 KI5+fqCB0.net
>>543
LCCが来たら価格勝負になるから投げるよ
割に合わないから
545:名無し野電車区
15/06/26 16:28:30.56 ZZLir3Kn0.net
庄内でも成田発だと微妙じゃないかな。
546:大日本愛鉄会 ◆uQJcQWLXMc
15/06/26 17:21:53.61 J0py2DSZ0.net
あさひ 速達
とき 各駅停車
たにがわ スキー、通勤要員
にすればええ
547:名無し野電車区
15/06/26 17:38:31.95 PpfPr9Ie0.net
あさひ復活はない
548:名無し野電車区
15/06/26 18:01:40.71 gqck4Coi0.net
あさまが現役でいる限りあさひ復活はないよきっと
549:名無し野電車区
15/06/26 18:28:43.87 0/q65EQB0.net
北陸厨は全然関係ないミニ新幹線スレまで見てるのか。
何と言うか…、必死だなｗｗｗ
220 名無し野電車区 2015/05/16(土) 22:54:19.86 ID:W+2lRBTF0
>>220
北陸はがら空きだから負けようがない。
227 名無し野電車区 2015/05/18(月) 23:03:04.73 ID:BUdgr3z30
>>220
平日は空いてるが、休日は12両固定編成かがやき、はくたかの
グランクラス、グリーン、普通席まで
満席だらけの状態が続いている
229 名無し野電車区 2015/05/18(月) 23:06:22.62 ID:+Ue+EIQt0
やっぱり北陸はガラガラか。
230 名無し野電車区 2015/05/18(月) 23:11:16.76 ID:BUdgr3z30
>>234
妄想はガラガラの頭だけにしておけ
550:名無し野電車区
15/06/26 19:40:56.15 qBZBCmXn0.net
>>543
正直上毛高原とか越後湯沢とか浦佐とか今より停車本数数本減るくらいどうでもいいだろ
その程度の対価ですむならいなほのために速達化するのもありだと思う
551:名無し野電車区
15/06/26 19:52:39.83 QjZQ4kU0O.net
>>539
行先関係なく各停タイプなら、
「こだま」で良いと思う。
552:名無し野電車区
15/06/26 20:54:15.79 PpfPr9Ie0.net
何が「こだまで良いと思う」だw
そんな名称が許されるわけねーだろ
553:名無し野電車区
15/06/26 21:15:50.15 oHxtUcgP0.net
高崎は浅間山のふもとでもあるんだし
高崎行、長野行＝あさま
越後湯沢、新潟行き＝とき
たにがわは廃止でいいよ
上越はとき1系統がシンプルでいい
554:名無し野電車区
15/06/26 21:37:54.12 h1h9Ul3F0.net
>>542
高崎以北は長岡と新潟しか停まらないのか
名前は…いいのが思い付かん
555:名無し野電車区
15/06/26 21:39:05.49 7st/a8YB0.net
あさひは京都へ出向。
556:名無し野電車区
15/06/26 21:55:21.50 eCbmo54P0.net
>>554
そこは普通に「あさひ」だろ
557:名無し野電車区
15/06/26 21:56:51.88 JOpP6nK/0.net
あさひを推してる奴って、なんであさひが廃止されたか知らないのか？
せめてそれくらい調べろよ
558:名無し野電車区
15/06/26 22:03:26.73 h1h9Ul3F0.net
>>556
北陸新幹線あさまと間違えるから却下
559:名無し野電車区
15/06/26 22:05:12.28 KI5+fqCB0.net
朱鷺を復活させろと申し入れたからなえ
あさま あさひ もあったから
朱鷺を先に絶滅させたと本気でクレームつけたのは今でも覚えている
意外に復活させろと言えば復活するもんなんだな
560:名無し野電車区
15/06/26 22:07:06.43 gSccP5fc0.net
じゃあ、あおば号も復活させよう。
561:名無し野電車区
15/06/26 22:09:04.03 KI5+fqCB0.net
仙台まで各停はあおばでもいいよね
562:名無し野電車区
15/06/26 22:20:32.23 3oEzXCSF0.net
>>550
次の改正で、浦佐・上毛高原停車のときがどれだけ減らされるかだよな。浦佐は
まだKJやら魚沼基幹病院やらで朝夕は確保されそうだが、上毛高原は乗り降りする客見たこと
ほとんどないぞ。昼間の鈍行便は半分くらい上毛高原通過になってもおかしくないと思う。
熊谷は・・・・あさまとの兼ね合いかな。
あさひ名称復活の意見もあるけど、消された理由があさまと紛らわしくて乗り間違えが多発したから
あさまが名称変更しない限り復活はないと思う。あさまが消える可能性もほぼないと思うが。。
もし最速達の名称をつけるなら速いイメージの名称じゃなきゃいけないから、、、すまん、思いつかん。。
563:名無し野電車区
15/06/26 22:22:18.25 Y0WhfJy20.net
「あさま」って浅間山が大噴火したら風評被害がやばそう
新潟は「朝日」と言うよりも「夕日」だよねー
564:名無し野電車区
15/06/26 22:25:41.55 Y0WhfJy20.net
もしくは「夕凪」で
565:名無し野電車区
15/06/26 22:29:02.42 qBZBCmXn0.net
リレーいなほで行こう笑
566:桃
15/06/26 22:38:37.58 IikSrt0c0.net
さてそろそろ新潟ー羽田 庄内ー羽田にLCC飛ばすとするかｗ
567:名無し野電車区
15/06/26 22:40:45.53 E+kFBVhI0.net
ガラガラ上越新幹線
568:名無し野電車区
15/06/26 22:46:37.09 3oEzXCSF0.net
>>565
それは、対面乗り継ぎ開始後の特急いなほの方につけようｗｗ
でも対面乗り継ぎ開始で利便性は上がるけど、駅そばにとっては受難かもな。
数分じゃ数人前も作れやしない。新幹線ホームと1番線、どこか1つは残って欲しいが。。
いなほ接続便に限っては、東京駅の発車案内板に「とき・いなほ」併記でもいいかも。
あと統一するなら、まさかの「鳥海」とか「あけぼの」復活とか。
569:名無し野電車区
15/06/26 22:48:52.90 3oEzXCSF0.net
あと復活バージョンでは「天の川」とかもいいかと。芭蕉の句だし。
570:名無し野電車区
15/06/26 22:52:24.60 KI5+fqCB0.net
>>562
上毛高原は朝夕は通勤通学客が居る
571:名無し野電車区
15/06/26 22:57:17.65 gqck4Coi0.net
速達型「日本海」
東京～上野～大宮～(一部高崎)～長岡～新潟
停車型「とき」
東京～上野～大宮～高崎～越後湯沢～各駅停車～新潟
近郊型「たにがわ」
東京～各駅停車～高崎(一部越後湯沢まで)
漢字だめかな？
日本海501号とか数字つけるとかっこいい気がする。
572:名無し野電車区
15/06/26 22:59:13.67 qBZBCmXn0.net
羽越線高速化(1線スルー化とか)は結局やるんだっけ？
573:名無し野電車区
15/06/26 23:11:27.49 nikMrRrR0.net
>>566
ぜひともｵﾅｼｬｽ
「庄内～羽田」「秋田～羽田」で超格安LCCを頻繁に
574:名無し野電車区
15/06/26 23:12:24.52 KI5+fqCB0.net
>>572
高速化は国鉄時代にやってる
更なる高速化はあまり効果は無いのかも
575:名無し野電車区
15/06/26 23:21:19.22 qBZBCmXn0.net
そうだっけ？
なんか2000年代に高速化検討とかやってなかった？
576:名無し野電車区
15/06/26 23:24:02.51 3oEzXCSF0.net
>>574
一部未使用のトンネルがあるから、それの活用が考えられてるんだっけ？
あとはJRはE653系投入と共に新型振り子型列車の投入も提示したらしいから、
E653系引退の際は新開発の列車投入で速度アップ図るだろう。
LCCは将来あるかもだけど、現状どこも来れる余裕ないんじゃない？ピーチは東京ベース
じゃないし、SKYは当分無理だし、ジェットスターとバニラは西日本の方しか目を向けてないし
。あるとしら春秋が成田便出すくらいか？でも春秋も本国との乗り継ぎに目を向けてるから
近い将来は庄内開設はないかと。
577:名無し野電車区
15/06/26 23:30:51.08 3oEzXCSF0.net
>>570
朝夕はたにがわとの兼ね合いで上毛高原停車便もあると思う。削減対象は１０～１６時台にある
昼間の鈍行便の中のいくつかだと思う。たとえば新潟１３時くらい発の３２４号とか
いなほ接続なのに鈍行。こういう列車の上毛高原停車は削られるかもしれないよ。
578:名無し野電車区
15/06/27 00:29:57.08 RurCrSDA0.net
燕三条を飛ばしにくくなったからどうしても上毛高原・浦佐を減らすことになるね
579:名無し野電車区
15/06/27 00:42:46.24 K/e8U3tP0.net
>>571
何が言いたいのか分からん。
580:名無し野電車区
15/06/27 00:50:50.51 99SviPHX0.net
>>564
「ゆうひ」いいね
日本海の夕方は美しいから「ゆうなぎ」でもいい
581:名無し野電車区
15/06/27 01:47:20.99 eBGujfQ20.net
>>576
AIRDO「」
FDA「」
582:名無し野電車区
15/06/27 01:56:30.23 IWM6OEi60.net
>>581
どちらも東京ー庄内はあり得ない。AIRDOは札幌ベースだから、基本千歳発が中心になる。羽田発庄内経由千歳行きとか使う人間いないだろ。。それにここも経営が悪くて小松、富山、新潟から撤退したばかり。余裕はないと思う。
FDAはベースが名古屋小牧。羽田、成田には枠持ってないから、ここもあり得ない。あるとしたら、庄内ー小牧、庄内ー福岡くらいか。成田の枠は今後、国際線LCCとか日本未就航のエアラインに持っていかれるし、羽田は人気枠だから取るのは大変だよ。
583:名無し野電車区
15/06/27 01:59:15.40 7nIui4T70.net
てことは羽越線スピードアップはなしだ。
584:名無し野電車区
15/06/27 02:05:56.29 IWM6OEi60.net
>>583
現状庄内に来ているANAへの対抗は図るんじゃない？
最終の羽田発は20時くらいだから、それより長時間東京滞在できるよう、とき速達化といなほ高速化は出来ると思う。
あとは、酒田に限らず沿線には村上、新発田、あつみ、鶴岡もあるんだから、所要時間の短縮化は地域間の交流の活性化にも繋がる。
585:名無し野電車区
15/06/27 02:34:16.21 RurCrSDA0.net
羽越線は現状の路盤強化＆酒田まで複線化の方がいいのか
スーパー特急方式で別線を敷いた方がいいのか
災害に弱いからスーパー特急のほうがよさげではあるけど
586:名無し野電車区
15/06/27 06:43:00.72 O25qTzkgG
新潟 教諭 盗撮ニュースまとめ
URLﾘﾝｸ(reser.jp)
新潟 教諭 性犯罪情報
URLﾘﾝｸ(reser.jp)
新潟 教諭 逮捕まとめアンテナ
URLﾘﾝｸ(reser.jp)
587:名無し野電車区
15/06/27 07:43:44.91 eHLeOmgT0.net
>>580
日本海じゃなく東海な
588:名無し野電車区
15/06/27 07:57:25.89 ebvaRYCT0.net
シーオブジャパンでいいだろ
589:名無し野電車区
15/06/27 08:44:47.96 ccxFuH9Z0.net
JRトンヘ
590:名無し野電車区
15/06/27 08:58:44.47 3XZWv6RQ0.net
羽越線も上越新幹線もスピードアップは不要。
そもそも競争相手がいないか弱い。
591:名無し野電車区
15/06/27 09:25:30.10 IWM6OEi60.net
競争相手云々よりも地域間の移動所要時間の短縮にも繋がるから、高速化は必要だと思う。
別に対東京だけでなく、酒田ー新潟、新潟ーあつみ、鶴岡ー新潟の移動時間が短くなれば、より行き来がしやすくなるぞ。
三越、伊勢丹、LOFTとか庄内にはない店が新潟にはあるんだから、そういう店に買い物に来やすくなると劇的ではないけど客も増えるかと。
現実的には路盤強化と車両改良じゃないかな？今更新線を作る余裕があるかどうか…一部未使用トンネルの活用はあり得るんじゃない？
592:名無し野電車区
15/06/27 09:32:54.11 MFG+5IfY0.net
なんで酒田が話題になるの？ 山形新幹線の庄内延伸も鶴岡が「いらない」だから無くなった。
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
山 形 県 観 光 者 数 調 査 p.16より抜粋
第３表 市町村別観光者数（延数） 平成25年度
鶴岡市 6,024.4千人
酒田市 2,744.9千人
593:名無し野電車区
15/06/27 09:50:26.64 IWM6OEi60.net
鶴岡は山形延伸より羽越高速化を望んだんじゃなかったっけ？山形延伸を望んでるのは酒田市長くらい。知事も県議会も羽越と奥羽の高速化を望んでたはず。
羽越の高速化は対東京の移動所要時間を減らすだけでなく、酒田、鶴岡ー新潟等地域間の移動時間も減らせるメリットがある。新幹線と関連ある問題でもあるし、在来線の問題でもある、２つの意味を持つ話題じゃないかな？
594:名無し野電車区
15/06/27 10:22:48.85 jERgboUA0.net
>>576
交直流の振り子車両は製作された事が無く、開発に長期間かかるから無理と回答してたはずだよ
vanillaはリゾート地向け、ジェットスターは経営が厳しいからな
>>581
ADOとFDAはLCCじゃないし
595:名無し野電車区
15/06/27 10:43:16.12 jERgboUA0.net
>>582
庄内～新千歳と庄内～伊丹は東北に強いIBXが飛ばしてたが止めたよね
代わりと言うか、新潟～伊丹に参入してきた
596:名無し野電車区
15/06/27 10:48:43.17 5bWUpbja0.net
>>577
俺が太陽誘電の工場監査に行く時に使う時間帯だから却下
597:名無し野電車区
15/06/27 10:57:00.53 K/e8U3tP0.net
>>593
東京ー庄内は飛行機が速い。
羽越線を高速化して１０分程度速くしても意味なし。
598:名無し野電車区
15/06/27 11:06:27.25 jERgboUA0.net
>>597
但しANAだから高い
599:名無し野電車区
15/06/27 11:11:33.42 K/e8U3tP0.net
>>598
貧乏人は上越新幹線に乗ればいい。
600:名無し野電車区
15/06/27 11:21:29.00 jERgboUA0.net
>>599
そういう意味で住み分けできると言えるかも
601:名無し野電車区
15/06/27 11:31:18.40 xAmTn1Xc0.net
飛行機 vs いなほ+新幹線の争いは、北陸新幹線開業前のはくたか+新幹線と似ている
こちらは開業前の飛行機のシェアは6割だったらしいが、開業後はJRは新幹線8割と試算してるようだ
1時間半も短縮されるんだから、新幹線に流れるのも当然だな
湯沢での乗り換えもないし、飛行機の手続きもなしで東京駅と直結されるんだから
一方のいなほ+新幹線
対面乗り換えと高速化などしても、所詮は5分単位でしか高速化にならない
これでは飛行機使ってる人たちへの訴求力はないね
まあ、今いなほ利用してる人への利便性向上が目的で、対飛行機のことなど考慮してないんだろうけど
602:名無し野電車区
15/06/27 11:38:12.66 jERgboUA0.net
>>601
石川は飛行機:鉄道で6:4とかそんなだったと思うが、富山は3:7とかで鉄道が強かったはずだよ
その小松便や富山便も新幹線ができる以前から飛行機のシェアは減少傾向にあった
603:名無し野電車区
15/06/27 12:47:05.60 99SviPHX0.net
①東京→大宮→新潟
・・・97分 とき311号
②乗り換え9分
③新潟→豊栄→新発田→中条→坂町→村上
→府屋→あつみ温泉→鶴岡→余目→酒田
・・・127分 いなほ3号
いなほの停車駅を減らせば？
604:名無し野電車区
15/06/27 13:11:31.71 K/e8U3tP0.net
>>603
意味あんの？
605:名無し野電車区
15/06/27 13:13:25.38 5fK4qF7/0.net
つか、上越ごときのネタで一晩でスレが伸びるのが不思議。
606:名無し野電車区
15/06/27 13:51:15.04 3XZWv6RQ0.net
>>591
所要時間短縮する事で増収になるなら短縮するが、しないならやらない。
上越新幹線がスピードアップする事で今より多く特急料金を払う気になるかね？
それは多くの人は望んでいないと思われるが。
607:名無し野電車区
15/06/27 14:08:23.53 jERgboUA0.net
新幹線特急料金についてはJR東だと275キロなら以前から加算無し、300キロなら加算有りの扱いだな
ただ、300キロは過渡期的な扱いだったから本当の所は分からない
JR西は300キロで加算は無いし、E5系やまびこなら加算無しで仙台～古川辺りで320キロ運転を体感できる
608:名無し野電車区
15/06/27 15:23:09.51 mvme75md0.net
いつもお盆に子連れで新潟に帰省する人が、
去年まで、東北・長野新幹線の新型車両では
遠回りになるから上越新幹線でと言っていたのが、
今年はE5系で郡山経由で帰省するそうだ。
中古車離れは次第に深刻に…
609:名無し野電車区
15/06/27 16:22:34.68 jERgboUA0.net
郡山回るとは好きな人だね
610:名無し野電車区
15/06/27 17:56:22.31 UB5bYtdW0.net
羽越新幹線
上越妙高～長岡をフル規格単線で作ったらどうだろうか？
611:名無し野電車区
15/06/27 18:21:25.66 RurCrSDA0.net
それだと誰得って新幹線になるなあ・・・
やっぱし新潟から北へ延ばしていくべきかと
612:名無し野電車区
15/06/27 19:13:35.94 uSr3Lbpz0.net
新潟から北ぁあ～。いらねぇんだよ。
そもそも高崎・新潟がいらねぇぇんだよ。
613:名無し野電車区
15/06/27 19:21:45.55 ePYAXnD3O.net
>>580
酒田まで伸ばすとwww
614:名無し野電車区
15/06/27 21:23:06.97 SWFOULhy0.net
どうせなら新潟から先は秋田まで伸ばす方が良いと思う。
現状、秋田新幹線は全車指定で輸送力が小さく、東北新幹線の足枷に見える。
615:名無し野電車区
15/06/27 21:31:49.68 jERgboUA0.net
>>614
いや、秋田は輸送力小さくて良いんだよ
実際秋田と長岡が変わらん位だから
616:名無し野電車区
15/06/27 21:45:05.16 rT+7KynU0.net
Ｅ２の１０００番台って増えてきてる？
617:名無し野電車区
15/06/27 21:55:39.76 3XZWv6RQ0.net
>>611
特急いなほが14往復になったら検討されるだろう。
618:名無し野電車区
15/06/27 21:55:53.48 SWFOULhy0.net
>>615
それが東北新幹線にとっては邪魔なんだって。
619:名無し野電車区
15/06/27 21:59:51.56 lqU8ceB/0.net
酒田市にとっては、羽越新幹線（あるいは羽越線高速化）と山形新幹線延伸、どっちがいいんかなあ？
620:名無し野電車区
15/06/27 22:09:25.15 T0+RYAnN0.net
羽越新幹線
621:名無し野電車区
15/06/27 22:26:45.15 jERgboUA0.net
>>618
邪魔とまでは言わないが、ミニが速度向上のネックになってるのは事実ではあるな
622:名無し野電車区
15/06/27 22:27:11.40 xHG7M1Rm0.net
>>571
新潟と長岡しか止まらない速達作ったら、他の新潟人困るでしょう？
新潟人はそれで良いのかね。
高崎止まりなら、そのままの「高崎」のほうが行先明確だし間違って乗ること無いので、良いと思うけどね。
昔のＬ特急みたいに「高崎Ｌ」なんていうのも良いかも。
623:大日本愛鉄会 ◆uQJcQWLXMc
15/06/27 22:32:28.03 /OGZYetv0.net
>>612
あ？
624:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/27 22:38:46.80 TQJvP89G0.net
>>612
高崎が嫌いなようだから
高崎の事を馬鹿詐欺と呼びなさい
625:名無し野電車区
15/06/27 22:40:08.00 K/e8U3tP0.net
>>618
上越の本数を減らして，東北・北海道の本数増やすんだろ？
626:名無し野電車区
15/06/27 22:43:58.87 jERgboUA0.net
>>622
昔あったよな
長岡のみ停車のスーパーあさひ
夜の東京行に乗ったが、あの時間に東京へ行く人がそんなに居るわけもなく、長岡で通勤客が降りると思いきり空気輸送だった記憶がある
それでも311と312と違い長岡に停まったから、通勤客には良かったのかも
627:名無し野電車区
15/06/27 22:46:26.91 jERgboUA0.net
>新潟と長岡しか止まらない速達作ったら、他の新潟人困るでしょう？
新潟人はそれで良いのかね。
基本的に長岡に停まれば困らないかも…？スーパーあさひの時代の燕三条は今ほど利用者が居なかったと思うし、何とも言えないが
628:名無し野電車区
15/06/27 22:51:39.14 jERgboUA0.net
>>625
新函館北斗までは13往復で内定したんじゃね
函館は観光の街でシーズンには臨時で対応したら良いのかもしれん
冬にS白鳥に乗ったが自由席でも自分入れて3人しか居なかった…
直通の都合で新幹線は後から6両から10両に変更したが、ﾁﾄ過剰かもな
629:名無し野電車区
15/06/27 23:07:10.12 K/e8U3tP0.net
>>628
東北新幹線は増発して，
そのうち１３往復が新函館に行くんだろうな。
輸送力が足りないことは>>614のとおり。
630:名無し野電車区
15/06/27 23:09:34.69 kF2n8BET0.net
>>626
それ、ほくほく線ができる前では？
恐らく長岡でかがやきと接続してたんだと思う
631:名無し野電車区
15/06/27 23:32:35.41 jERgboUA0.net
>>629
13往復だと今のはやぶさを延ばすのと+ａ位になりそうだが、輸送力は丁度いい位じゃないか
今より増やしても仙台から北は過剰になりすぎる
自分が空いてる昼過ぎの時間帯に利用する機会が多いのもあるが、はやぶさの八戸以北ややまびこの北上以北は車両に自分一人だった事が数回ある
混雑した経験が無い
函館まで延びたら盛岡以北も少しは埋まるかな
>>630
できる前だな
632:名無し野電車区
15/06/27 23:52:02.10 5fK4qF7/0.net
基本計画線なんてのが今でもシャアシャアと生き残っているから、
羽越新幹線とか奥羽新幹線とかバカなこと書く奴が出てくるんだ。
あんなもん、一度ご破算にしちゃえばいいのに！
633:大日本愛鉄会 ◆uQJcQWLXMc
15/06/28 00:00:07.15 /R3WJ5Lj0.net
関東地方は東京、大宮、高崎だけで新潟県県内は各駅停車の列車はいかが？
634:名無し野電車区
15/06/28 00:19:13.08 bphA7Utd0.net
基本計画線含む全国新幹線網
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
建設が決まってない中で、実現可能性がありそうなのって敦賀から先のルートだけじゃね？
あとは荒唐無稽なのばかり
635:名無し野電車区
15/06/28 00:32:38.14 YP/Bi2R40.net
>>633
その列車は、上下線の最終列車に欲しいかな。今の下り最終は各停だから無駄に時間かかる。後続に、たにがわが2本は控えてるんだから、もう10分くらい遅く出発して同じくらいの時間に新潟着でもいいと思う。
いなほ接続便は、原則途中は上野、大宮、長岡、燕三条のみで一部高崎、湯沢停車で十分だと思う。浦佐、上毛高原、熊谷、早稲田に止める必要はないだろ…
636:名無し野電車区
15/06/28 01:03:07.80 Dd4mloYL0.net
＞函館まで延びたら盛岡以北も少しは埋まるかな
延びなくても，十分に埋まってる。
盛岡ー八戸は１日１４，９１９人で１９往復なので，
１便あたり３９２人乗っている。乗車率５０％以上。
盛岡以北で５０％ということは
盛岡以南は常時混雑しているということになる。
ちなみに越後湯沢ー新潟は２０，７６３人。
こっちの方がやばい。
637:名無し野電車区
15/06/28 01:13:14.47 l4vIYkrn0.net
＞ちなみに越後湯沢ー新潟は２０，７６３人。
はっきりした数字は見たことないが
長野飯山間にたぶん負けてる
638:名無し野電車区
15/06/28 01:23:58.25 71M7w7170.net
>>635
それは構わない。
問題は新潟駅からの接続。
JRは20年以上放置プレイ。
新潟交通もサービス西小針線だけの法則発動中。
新潟市がいかに仕事してないか如実にわかる実例の一つだよ。
639:名無し野電車区
15/06/28 01:25:17.64 gtm+OZqi0.net
東北新幹線の二重化は一考に値するとは思うけど
先立つものがないからねえ
640:名無し野電車区
15/06/28 01:43:22.41 rsflgROT0.net
現在の下り最終：
東京1852-(MAXとき343)-2111新潟2120-(いなほ13)-2330酒田
可能なのはこれを、
東京1912-(MAXとき343)-2111新潟2120-(いなほ13)-2330酒田
にする位か。
酒田終着をこれ以上繰下げるのは不可能だろう。
641:名無し野電車区
15/06/28 01:44:58.33 I+ttOWPl0.net
>>638
それは間違っているよ。
田中が倒れるまでの間の首相、幹事長、大臣の絶大なる権力持っていた時代に
本来なら国から受けるべき額の何倍ものほかの府県からは想像もできない額の投資
受けて来た反動で、そう見えるだけ。
よそと同じような状況になっただけだよ。
昔が異常だった。
642:名無し野電車区
15/06/28 05:00:17.77 1sYFAjO90.net
>>636
素朴な疑問なんだが、
往復の数で割っていいのかな？
643:名無し野電車区
15/06/28 05:03:38.65 gtm+OZqi0.net
羽越新幹線は東北や北陸からスジを奪う絶好のチャンスなんだけどねえ
644:名無し野電車区
15/06/28 05:36:29.91 XOzRj1C50.net
>>641
話の流れに無理がありすぎ。
アタマの中はそればっか？？。
その歴史観がココロの支えなのかｗ。
645:名無し野電車区
15/06/28 07:46:20.18 zfqrx4v80.net
全くそのとおり。
角栄道路とか、新幹線、市役所、いろんなものに
角栄の名前で呼んで、地元の人は拝み、崇めて
最後は銅像まで造ったんだからな。
これは新潟民が何と言おうと日本人が誰でも知ってる常識。
646:名無し野電車区
15/06/28 08:05:03.24 QQ9NJWKA0.net
>>645
いや、そうじゃなくて。(つうか、わかっててワザと言ってるだろ）
角栄のせいで、自分の地元がないがしろにされた。発展できなかった。
「Ｎに”侵略”されて･･･ガー」ってメンタリティのことを言っているのだよ。
実際には十分に恩恵を蒙っているのにね。
647:名無し野電車区
15/06/28 08:55:13.40 zfqrx4v80.net
角栄がいなかったら上越新幹線建設はなかっただろｗ
648:名無し野電車区
15/06/28 09:03:03.65 ofVoG7mO0.net
>>636
盛岡以南は本数が多い
649:名無し野電車区
15/06/28 09:13:55.34 ofVoG7mO0.net
>>682
で、実際に乗って見た事はあるのかな？
650:名無し野電車区
15/06/28 09:23:55.81 UPClWmCu0.net
乗車人員やまちの拠点性を考えてみても、熊谷と本庄早稲田・上毛高原・浦佐を同列に考えるのは無理がある。
651:名無し野電車区
15/06/28 09:27:05.70 Zp2fMn8xO.net
>>647
田中角栄さんの功績は、やはり、上越新幹線と関越道辺りの建設だよね。
後、圏央道や外環道も建設を早くして欲しかった。
1985年辺り迄に。
652:名無し野電車区
15/06/28 09:55:06.85 zfqrx4v80.net
角栄さえいなければ北陸新幹線は30年前に完成してだろうなｗ
653:名無し野電車区
15/06/28 10:17:12.78 cbauPZH60.net
下等紘一が総理大臣になってたら羽越新幹線が･･･
654:名無し野電車区
15/06/28 10:50:00.36 xWvFqW3k0.net
>>652
その場合、その子分たちも連鎖していなかった事と考えるの？
竹下とか二階堂とか小沢とか
655:名無し野電車区
15/06/28 12:45:52.28 I+ttOWPl0.net
>>652
論理がおかしい。
角栄がいなければ、その子分の竹下も二階堂も汚沢もいないだろう。
おかしいこと言うね君は？
まあ竹下と二階堂は地方選出なのでいるかもしれないが、田中菌に侵されることはなかったはずだ。
田中元被告は自分だけじゃなく、その一派まで田中菌で侵し、日本を病気にさせてしまったことにある。
656:名無し野電車区
15/06/28 12:48:11.52 tm3gjJAl0.net
カクエイメモの都合の悪い部分は見えない北陸人
657:名無し野電車区
15/06/28 13:19:55.05 49GQFfG/0.net
>>652
北陸新幹線は東京－大阪と路線が長すぎ無理。
東京－新潟を３回分作る感じになる。
しかも、敦賀以西は当時も今も事実上ルート未定。
それを田中角栄が強引に小浜経由にした。
ほくほく線も田中角栄の入れ知恵。
北陸民は田中角栄に「ありがとう」と感謝してください。
658:名無し野電車区
15/06/28 14:59:35.03 BvAo5xho0.net
もう角栄論議は止めにしない？どう説明しても北陸民は納得することはないんだしさ。彼らには、それ位しか叩くネタがないんだろうよ…。
659:名無し野電車区
15/06/28 16:13:44.61 0en0ORBf0.net
>>658
頭がおかしい人だから誰かが閉鎖病棟に入れてくれるのを待つしかないな
角栄が化けて出てうなされたらいいのに
660:名無し野電車区
15/06/28 16:45:42.05 cqYkBJUy0.net
>>645
角栄は学歴がないため自ら望んで利益誘導をアピールしたフシがある。
鈴木善幸は東北新幹線など角栄の功績にしていたし、
福田赳夫や中曽根康弘も上越新幹線を角栄の功績にしていた。
彼らは利益誘導したと思われるのがいやだったのだ。
そもそも全日空自身は無罪となった件に、角栄は全日空の機種選定で
圧力をかけたとして有罪となった。冤罪みたいなものだが、
角栄は、政治力をアピールするために、全日空に話をした、
みたいなことを言ってしまったのだろう。
角栄は自らの大ボラで功罪どちらも背負ってしまったのだ。
661:名無し野電車区
15/06/28 16:56:41.96 zfqrx4v80.net
否定の仕方が必死過ぎだな。
角栄が北陸にしたことの後ろめたさがアリアリ。
662:名無し野電車区
15/06/28 17:34:41.28 0en0ORBf0.net
>>661
頭悪いよね？
663:名無し野電車区
15/06/28 18:02:18.04 8fajVB6a0.net
病状が深刻だから早く隔離病棟に収監してよ
664:名無し野電車区
15/06/28 18:33:43.58 ngSa9Qzc0.net
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森
上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟
北陸新幹線最強
665:名無し野電車区
15/06/28 18:42:02.18 0en0ORBf0.net
>>663
全くだ
医療保護入院だ
666:名無し野電車区
15/06/28 19:27:41.45 scc3USs30.net
石油ショックのさ中に今の整備新幹線５線を
無理やり決めたのが田中角栄内閣。
ちなみに群馬の福田は、上越新幹線は早々着工したのに、
田中と激しく対立する新幹線慎重派だから、
田中の代わりに福田内閣が誕生していれば、
整備新幹線５線は閣議決定されなかった。
田中角栄が北陸新幹線の父と呼ばれるゆえんである。
667:名無し野電車区
15/06/28 20:01:02.99 dprXiLqs0.net
上越新幹線・新潟市の地位低下は在来線高速化しても
焼け石に水
工夫したところでたった5～10分の時短で客が移転するとは思えない
しかも庄内だけじゃ客の総数も知れてるし…
北海道新幹線札幌開業後、羽越を新青森まで作れば
道南・青森・秋田・庄内→新潟でまさかの復活はあると思うけど
そんな金は国には無い
現状、時間1本の時間帯あるけど、それが徐々に増えて
新潟発基準で湯沢止まり含め22往復ぐらいになると予想
668:名無し野電車区
15/06/28 20:27:13.58 zfqrx4v80.net
>>666
都合のいいように解釈すんなカス
全く韓国といっしょだな。ニダ潟人は
669:名無し野電車区
15/06/28 20:27:34.97 0uXVSSxX0.net
東京から庄内、秋田への流動を新潟が吸収してしまうという考えもあっていいと思う。
安近短思考は今もこれからも変わらないだろうから、東京に近い新潟なら庄内秋田の観光需要を奪えると思う。
670:名無し野電車区
15/06/28 20:37:38.88 Ba2nVWoQ0.net
長岡駅の通過線
そのうち撤去になるんじゃね？
もし撤去になれば
・上越新幹線長岡全停
・ポイントが撤去できる
地元・ＪＲともにメリットが有るな
671:名無し野電車区
15/06/28 20:54:31.69 vyfQnY4S0.net
>>668
上越新幹線はいろんな偶然が重なった産物。
東京－大宮が高崎・東北で合流すること、
昭和40年代の２大実力者が新潟田中・群馬福田だったこと、
早くに着工される条件がそろいすぎている。
対照的なのは北陸新幹線の敦賀以西のルート。
リニア、財源、政治家、全部否定的に作用している。
672:名無し野電車区
15/06/28 21:05:37.51 a+IaAOUG0.net
角栄がいなかったら、新幹線は仙台～博多の一本線で終わってたと思うぞ
673:名無し野電車区
15/06/28 21:07:03.27 3HQdCCBs0.net
>>670
本線(通過線)と停車線の間に上屋根を支える柱があるので土樽方式にするとホーム端と柱が干渉するかと…
未使用の10番線を下りに、現行下り停車線の11番線を上りに配線変更して、余りを在来線に転用して高架化するとか長岡市が言い出したらそれなりにメリットあるかも…
674:名無し野電車区
15/06/28 21:08:56.83 6fbaP7FL0.net
>>668
いいから入院しろ
675:名無し野電車区
15/06/28 22:52:58.55 kJMaHLjO0.net
>>674 キチガイダミアン伊藤はここやラジオ板ソフトウェア板車種メーカー板国内サッカー板バス板など荒らさずに今すぐ半島に帰ってタヒネ！
676:名無し野電車区
15/06/28 22:59:18.07 Dd4mloYL0.net
>>637
ＪＲ西の区間で２万を余裕で越えているようだから，
長野ー飯山の方が上だろ。
新幹線利用者も人口の割りに少なく，
枝線だと人的交流が少ないことがわかる。
新潟 ８，９７６人
郡山 ８，９８８人
福島 ７，７４２人
盛岡 ７，６１１人
677:名無し野電車区
15/06/29 00:44:03.97 3cxFcSpa0.net
上越が北陸よりも先に作られたのは、別に角栄だけの力じゃない。
YouTubeに特急ときの紹介動画があるけどか(国鉄制作の)、当時のときは国鉄特急のエース格だった。上野発で１時間ヘッドで運行されてたのは、特急ときか特急やまびこ、あと特急あさまぐらいだったはず。
これら本数が多い特急が新幹線になるのは別に何の不思議なことではないと思うが。
あさまが特急で残ったのは碓氷峠を新幹線で越せる技術がまだなかっただけだと思う。
結果、やまびこ、ときが最初に新幹線になっただけ。角栄の我田引鉄は極端すぎる意見だと思うよ。
678:名無し野電車区
15/06/29 00:54:14.25 3cxFcSpa0.net
角栄の力が働いたとするなら、浦佐駅の辺りのルートか、北陸道の西山インター位だと思う。地元への利益還元で。上越新幹線自体が独断で決められたとは考えにくい。
長岡駅の空白のホームだって、開業当時は長野周りで新幹線を通せるメドがなかったから、残った選択肢で最善なのが長岡経由だったからじゃない？
事実金沢には長岡からかがやきが、米原からきらめきが出てたんだから、それが最善な策だったんだろう。
技術的な問題が解決できたから、北陸新幹線が出来たのであって、決して角栄の金沢への嫌がらせで遅れたとは考えにくい。
679:名無し野電車区
15/06/29 00:55:04.26 POb3cKPd0.net
何言っても無駄
越後湯沢ー新潟は２０，７６３人、この程度の需要で作られたのは角栄おかげ
680:名無し野電車区
15/06/29 01:01:54.15 kavMJrb30.net
みんなの想像なんかどうでもよろしあるよ！
角栄が新聞で「自分の田舎に新幹線作りたかった。それでは目立つから東北新幹線も作った。
ただ、完成が東北より遅れたのは面白くなかった。」と言っている真実。
681:名無し野電車区
15/06/29 01:07:40.01 POb3cKPd0.net
市長にまで言われるようじゃ・・・
田中角栄元総理が作った新幹線だというほうの批判が非常に強くて、今回のようなお祝いムード、
祝祭ムードに少なくとも全国はならかったと
682:名無し野電車区
15/06/29 01:13:31.87 3cxFcSpa0.net
その20000人の客層は見たのか？
昔からときは観光客よりビジネスマン御用達の特急だったぞ。長岡、新潟には大企業の支社や工場が多数あるし、燕には金属加工の工場がある、途中からは柏崎の原発も加わった。
定期的に利用があるからこそ、高頻度で運転されてたんじゃないか？
時間に正確に動く必要のある彼らに、冬の雪害の影響を減らす意味でも新幹線は必要だったと思うぞ。
683:名無し野電車区
15/06/29 01:25:34.77 H5JX4qcn0.net
上越新幹線沿線全住民は田中角栄の墓にお礼を言いに行くべき。
歴史を湾曲及び一般人が国政の真実を妄想捏造するべからず。
>>680>>681が事実。
北陸新幹線より乗客数の少ない上越新幹線が先に(しかも国費で)開業した不条理な事実。
仮に上越新幹線が北陸新幹線並みの路線使用料で開業したならば越後湯沢～新潟は赤字転落である事実。
事実を湾曲する上越新幹線沿線に明るい未来はない。
現状の国勢調査で明確な全国平均以上の沿線人口減少に沿うように乗客数が劇的減少の末路は約束されているのである。
684:名無し野電車区
15/06/29 01:39:27.23 3cxFcSpa0.net
>>683
なんか言い口が中国外務省の報道官と同じくさい…
685:名無し野電車区
15/06/29 06:52:07.10 TBeZ2rr50.net
昭和45年に新幹線軽井沢駅設置が不可能なことがわかって新潟に。
これ重要。
686:名無し野電車区
15/06/29 07:18:33.05 DO1Etn750.net
…40年前から20000人いた事が重要なんだけどな
687:名無し野電車区
15/06/29 08:09:45.69 ap9ZnudS0.net
>>676
長岡、燕三条も見てみ
688:名無し野電車区
15/06/29 08:15:45.88 ap9ZnudS0.net
>>677
ここの人は北陸が関西圏だった事を無視してるよね
だからズレた話になってる
689:名無し野電車区
15/06/29 09:37:10.80 3cxFcSpa0.net
思うに金沢民ってかなりプライドが高いんじゃない？
戦国、江戸時代と前田家の影響で栄華を極めたのは確かだし、その分歴史があるのは金沢だが、開港5港に新潟が選ばれ明治以降工業、運輸で発展した新潟に都市規模で抜かれ新幹線も先に開業したことが悔しくて仕方がないんじゃないかな？
江戸の身分で言えば、最下層の商人に最上位の武士が抜かれるようなもんだし。
だから、こちらが敵対しなくても勝手に敵視してくる。
690:名無し野電車区
15/06/29 09:46:52.46 3cxFcSpa0.net
金沢民にとって、北陸の盟主は金沢であって全ての新しいものは北陸では必ず金沢に最初に来なければならないっていう感情が染みついているような気がする。
だから、上越新幹線が先に開業したことが許せない。
北陸新幹線が出来たから、北陸、上越はこれからは金沢最優先で運行しろ。
ある意味今の中国みたいな感じだよな。
691:名無し野電車区
15/06/29 09:52:30.97 drYB0jgg0.net
上越新幹線が先に出来たのは、特急の数と大宮ー新潟の住民が、北陸の住人より
三井住友visaカードの保有率が高いから北陸民が土下座させられてるのを見て上越新幹線を先に着工したと思う。
692:名無し野電車区
15/06/29 11:32:15.01 H5JX4qcn0.net
>>689>>690
手前の勝手な想像でいかれた金沢人像を拡散するなバカ助。
乗客数がかなり少ない上越新幹線が無料で「先に」建設。
乗客数がかなり多い北陸新幹線が路線建設費3分の1駅舎広場建設費大部分自治体負担で「後に」建設。
田中角栄が地元に引きたかったと公言していた通り、経営的順序を度返しして新幹線を越後へ引いたのである。
この時の角栄の誤算が後に郷土愛が薄いが故の帰郷しない全県人口大流出を更に拡大させる現在をもたらすのであった。
693:名無し野電車区
15/06/29 14:33:05.92 SWdO6g7V0.net
>>683
平野に建設、更に距離も半分だから北陸新幹線に比べて圧倒的に安い建設費な上越新幹線、山越専用車両が必須の北陸新幹線に対して、東北新幹線のお古でもOkな上越新幹線。
端から損益分岐点が違いすぎるんだよ。
北陸新幹線が上越新幹線と同じだけ黒字を出すには上越新幹線の倍以上の客が必要。
694:名無し野電車区
15/06/29 16:17:06.36 H5JX4qcn0.net
>>693
これは一体…。
捏造湾曲祭りが始まったのか？
北陸新幹線の建設費はキロあたり上越新幹線の３分の１の費用で建設している。
e7w7系はe4系よりも安いが？
東北のお古でOKとは見事な湾曲解釈、転属可能なだけで、実際は乗客が新造するには足りず東北のお古を入れざるを得ない。
沿線民は東北のお古でいいと思っているのだろうか？
捏造湾曲反対！
695:名無し野電車区
15/06/29 17:04:39.38 SWdO6g7V0.net
>>694
大宮～新潟 1兆7000億円
長野～金沢 1兆7000億円
地価の高い埼玉県、難工事の大清水トンネルを抜けた先の越後湯沢～新潟なんて、越後平野に高架線を築くだけなんだから、トンネル多用の北陸に比べて金がかからないのは実感でもわかるだろ…
696:名無し野電車区
15/06/29 17:22:35.73 9dd8KoPr0.net
>>689
愛想を尽かしたのは富山
独立して豊かと言われる富山県ができあがった
697:名無し野電車区
15/06/29 17:25:19.92 9dd8KoPr0.net
>思うに金沢民ってかなりプライドが高いんじゃない？
yes
石川県民ではなく金沢の人間と言われたい
神戸や横浜の人間と同じ
>戦国、江戸時代と前田家の影響で栄華を極めたのは確かだし、その分歴史があるのは金沢だが、開港5港に新潟が選ばれ明治以降工業、運輸で発展した新潟に都市規模で抜かれ新幹線も先に開業したことが悔しくて仕方がないんじゃないかな？
yes
妬み100%です
698:名無し野電車区
15/06/29 17:34:32.71 59FYAfpG0.net
北陸は東京～金沢よりも京都・新大阪～金沢・富山を通したほうがメリット大きいだろうな。
サンダバの上位互換、速達性と新大阪で山陽新幹線との接続。
金沢～岡山１日１往復設定されてたかもな
699:名無し野電車区
15/06/29 17:35:14.33 9dd8KoPr0.net
>>698
ｻﾝﾀﾞﾊﾞスレ行け
700:名無し野電車区
15/06/29 17:46:59.37 DMKCBcBL0.net
>>695
バカしね。トンネルより明かり区間の方が高い。
北陸地区はトンネル区間少ない。
在来線ですら富山～福井の北陸トンネルまで2つくらいしかトンネルない。
701:名無し野電車区
15/06/29 17:49:08.78 zPgf4gn00.net
>>700
じゃあ何で北陸新幹線の建設費がバカ高なんだよ？
トンネルが多いからだろ
702:名無し野電車区
15/06/29 17:51:44.12 zPgf4gn00.net
>>700
悪い。君の理論だと高架線のほうが金がかかるから、北陸新幹線の建設費が高いのか…。
703:名無し野電車区
15/06/29 17:56:06.85 d3YTlVaR0.net
トンネルより高架線の方が建設費が高い？冗談言うな
それは地価が馬鹿高い都市部だけの話
704:名無し野電車区
15/06/29 18:02:02.65 zcHSEVxC0.net
>>700
これは一体…。
捏造湾曲祭りが始まったのか？
トンネルが明かり区間より安いなんてありえません
捏造湾曲反対！
705:名無し野電車区
15/06/29 18:22:07.59 YShvR6CY0.net
空港まで延ばす話はどうなった？
706:名無し野電車区
15/06/29 18:30:31.71 H5JX4qcn0.net
やはり捏造湾曲祭りでごまかそうとする。
やれトンネル高い、やれ地価高い、やれ高架高い、やれ平野だから安い、やれ距離短い……。
キロあたり建設費は北陸が３分の１、設備も簡素化してるから建造物も安い、上越東北は贅沢に金かけて堅牢な作り。橋脚からスラブの数から、上越で当たり前の駅舎の待避線など北陸は実際追い越す駅にしかない。
皆、騒いでいるが、上越新幹線の建設費は国とJR東海がほとんど支払ったからJR東日本はゴミのような価格で入手。
固定資産税、維持管理費しかかからないので黒字は当たり前。
九州新幹線、東北新幹線盛岡以北、北海道新幹線、長崎新幹線、(上越新幹線より乗客の多い)北陸新幹線は３分の１が沿線県、３分の２が公団、それに係る路線使用料をJRが支払い。
北陸新幹線は路線使用料が恐ろしく高いので損益分岐点は長野～金沢で15000人とも25000人/日とも言われる。
もらっておいて管理費建設費が安いから黒字などと田中被告に負けず劣らず越後民は厚顔であるな。
707:名無し野電車区
15/06/29 18:37:13.55 pEH6y4ZZ0.net
要約
新潟と上越新幹線が羨ましくて仕方が無いニダ！ヽ<`Д´>ﾉ
708:名無し野電車区
15/06/29 18:46:39.92 9dd8KoPr0.net
>>703>>704>>706
土地買収が要らないから現代ではトンネルの方が安いと書いてあった
確か新幹線Exか鉄道とテクノロジー
また、雪対策も新幹線のシステムなら人力が要らないためコストが安いと言うのは基地見学で聞いた話
確か長野新幹線区間は地平に造る事でコストを下げたと言うのは長野新幹線開業の時の話だったな
709:名無し野電車区
15/06/29 18:50:08.82 9dd8KoPr0.net
>やれトンネル高い、やれ地価高い、やれ高架高い、やれ平野だから安い、やれ距離短い……。
キロあたり建設費は北陸が３分の１、設備も簡素化してるから建造物も安い、上越東北は贅沢に金かけて堅牢な作り。橋脚からスラブの数から、上越で当たり前の駅舎の待避線など北陸は実際追い越す駅にしかない。
長野新幹線区間は安上がりに仕上げたと思うが、新規開業区間はかなり立派だよ
飯山や糸魚川も盛岡以北に比べ明らかに立派
710:名無し野電車区
15/06/29 18:56:07.29 AOr//SSs0.net
建設時期も社会状況も違うものを比べてなんになるんだろうね。
上越は古いだけに保守維持費は他の新幹線よりかかるんじゃね。
地震補強もしたしな。
711:名無し野電車区
15/06/29 19:03:47.32 PknguvtT0.net
>>708
面白いね。用地買収か。埼玉でも大変だったらしいが。
現代社会は人件費も人々の思惑もある。単純ではないね。
712:名無し野電車区
15/06/29 19:04:50.04 PknguvtT0.net
>>689
前田氏ってさ、もろ事大主義なんだよな
それを糊塗する方便じゃないの？っていうか県民性？
まずは織田に仕えて能登をもらう
秀吉が天下を取ると配下に入る。
でも、関が原では家康に着く。
姻戚たくさん結んでご機嫌とり。
大藩とかいうが、現実は辺境の幕府の属国だな。
急峻な山脈越え、豪雪、親知らずとくれば赴任したい大名はいねえ。
地侍にやらせておけと。
年貢のあがりさえあればいいわけで、厚遇の建前で放置。
でもやっぱり裏切り者で、幕末には戦いもせずダンマリ。
結局、明治政府から華族にしてもらいましたとさ。
半島気質？？ｗ
前田氏（ウィキペディア）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
713:名無し野電車区
15/06/29 19:30:11.08 IzknLgp/0.net
もし、上越新幹線がなかったら…
・整備新幹線そのものが存在しない
・東北のみ特急分離の高崎線沿線住民不満爆発
・ほくほく線仕様のスーパー特急全盛
・新潟県は北陸新幹線を負担せず（＝滋賀県）
・低速車もてあまし東北の高速化困難
・北陸ブーム去った後上越に回せず、車両の過剰投資に
714:名無し野電車区
15/06/29 20:44:22.72 y7i4k5QE0.net
>>711
やはりコストが嵩むのは土地買収と人件費だな
715:名無し野電車区
15/06/29 21:07:52.11 POb3cKPd0.net
もう一度言う
越後湯沢ー新潟は２０，７６３人
所詮、この程度の需要
長野区間どころか北陸の西区間の方が利用者は多い
716:名無し野電車区
15/06/29 21:15:03.97 POb3cKPd0.net
>>695
物価変動を考慮したら？
それすらできないって頭悪そうだなｗ
717:名無し野電車区
15/06/29 21:16:32.80 3cxFcSpa0.net
また20000人が来た。じゃあ何、いますぐ上越は廃止しろって訳？20000人は30年前の在来線特急に戻って、707は北陸新幹線から高笑いで上越民を馬鹿にすれば満足なんだな？
718:名無し野電車区
15/06/29 21:19:37.33 POb3cKPd0.net
>>717
気にするなよ
２０，７６３人は事実だが上越民は悪くない
角栄の脳みそが足りなかっただけ
719:名無し野電車区
15/06/29 21:31:10.83 DO1Etn750.net
>>716
消費者物価指数 1982→2015 1.3倍
大宮～新潟 269.5km 17000億円 63億円/km
長野～金沢 228.1km 17800億円 78億円/km
あれ？消費者物価指数を考慮しても上越新幹線より5%程度安いだけで、とても1/3なんていう数字にはならないんだけど
設備の簡素化で5%捻出したというのは説得力のある数字だけど、1/3は眉唾物だな
720:名無し野電車区
15/06/29 21:38:47.12 POb3cKPd0.net
２０，７６３人で通過線、１６両対応しているよね
長岡駅の10番線もｗ
721:名無し野電車区
15/06/29 21:39:52.82 31Bup5sa0.net
いい加減構うなよ
722:名無し野電車区
15/06/29 21:40:02.50 yLkkUBrG0.net
明かり区間よりトンネルの方が圧倒的に新幹線建設コストは安いよ。
金沢～福井間の建設が高いのは明かり区間が多いから。
723:名無し野電車区
15/06/29 21:59:15.27 jHxK0Dd+0.net
>>719
物価って時期的に物凄くは変わらんじゃね？
むしろ所得を考えると相対的に高いかも
724:名無し野電車区
15/06/29 22:04:04.46 DO1Etn750.net
高崎～長野 117.4km 8300億円 71億円/km
まぁ、こちらも物価を考慮すれば、北陸新幹線遠心部と同程度、上越新幹線の5%安ぐらいだろ
通過線を省略しただけで建設費が1/3になるわけねーだろ。少しは自分の頭で考えろよ。誰が書いた数字か知らないが、その数字を疑えよ
北陸新幹線は橋脚の数が1/3なのか？ 線路をケチって1/3の重量しかない安物を使ってるのか？
725:名無し野電車区
15/06/29 22:10:53.58 DO1Etn750.net
>>723
平均年収
1982 3278千円
2014 4733千円
1.4倍、そう大差はないね
726:名無し野電車区
15/06/29 22:15:47.54 POb3cKPd0.net
1.4倍ｗｗｗｗ
727:名無し野電車区
15/06/29 22:19:18.35 DO1Etn750.net
>>726
反論どうぞ
728:名無し野電車区
15/06/29 22:32:02.72 POb3cKPd0.net
>>727
かなり差があると思うけどね
１．４倍はｗ
729:名無し野電車区
15/06/29 22:34:06.83 IqB1iB7y0.net
大差ないのは物価指数と年収の比較ではなくて？
730:名無し野電車区
15/06/29 22:35:35.17 DO1Etn750.net
>>728
あー、その1.4倍が大差ないと言ったのは、消費者物価指数が1.3倍だから、0.1倍の違いはたいした差じゃないっていう事なんだ。話しの流れから理解してくれるかと思ってたよ
731:名無し野電車区
15/06/29 22:36:34.91 POb3cKPd0.net
つまり
近年に合わせるなら
大宮～新潟 269.5km 17000億円を１．３か１．４倍にしないとなｗ
732:名無し野電車区
15/06/29 22:38:04.70 DO1Etn750.net
>>729
普通はそう捉えてくれるかと思ってたんだ
北陸新幹線の建設費が上越新幹線の1/3だなんてのを真に受ける人には難しかったみたいだね
733:名無し野電車区
15/06/29 22:41:14.05 kavMJrb30.net
物価指数なんかあてにならないよ。
大学初任給で比較すべし
物価指数下がって、物価が下がっているように見えるが、これは数字マジック
収入減って、外国産の安物が売れるようになったから、統計上やすくなったように見えるだけ
いっぱしの自動車や家電みても、昔と同じグレードならかなり価格上昇している。
100円ショップ消費やユニクロのジーパンなんかの値段で比較されたんじゃ身も蓋もない。
734:名無し野電車区
15/06/29 22:43:16.30 IqB1iB7y0.net
>>733
URLﾘﾝｸ(nenji-toukei.com)
それでも1.5倍くらいかな
735:名無し野電車区
15/06/29 22:44:00.41 POb3cKPd0.net
３０年前の工事費と簡単に比較しすぎｗ
物やサービスの種類によって、価格の上昇率がまちまちであるため、
お金の価値を単純に比較することはなかなか困難です。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
736:名無し野電車区
15/06/29 22:44:06.65 DO1Etn750.net
>>731
だからしてるでしょ
上越新幹線は2015年物価に合わせれば82億円/km
北陸新幹線の1.05倍だよ
>>733
一応大卒初任給も見たんだけど、折れ線グラフなんで正確にはわからなかったけど、おおよそ1.4～1.5倍だったよ
737:名無し野電車区
15/06/29 22:54:02.93 IqB1iB7y0.net
>>735
ものさしによって2倍も開きがあるってこどでしょ、つまり
738:名無し野電車区
15/06/29 22:56:11.41 AOr//SSs0.net
上越新幹線のキロあたりの建設費は大宮－盛岡の倍以上
かかってるよ。長大トンネルが多いし中山トンネルの事故もあった。
耐雪設備にもカネがかかってるしな。長岡駅は将来の羽越新幹線や
日本海新幹線を考慮した構造になっている。
今の整備新幹線は充分な節約新幹線だよ。そんな両新幹線の
建設費を比較してなんの意味がある。
739:名無し野電車区
15/06/29 22:57:01.44 DO1Etn750.net
>>735
消費者物価指数、平均年収、大卒初任給
これだけ挙げれば上等だろう
そこの指数使うと、1982年より2015年のほうが実質物価は安いってなるんだけど、なんで上越新幹線有利になる数字をわざわざ持ってくるの？敢えて言わなかったのに
山手線初乗り運賃
100円→140円 1.4倍
1.4倍っていう数字でいいんじゃない？北陸新幹線は上越新幹線より5%程建設費を圧縮して作られました
740:名無し野電車区
15/06/29 23:04:26.94 POb3cKPd0.net
>>739
比較できないって事じゃんｗ
しかも圧縮された北陸の方が利用者多いしｗ
741:名無し野電車区
15/06/29 23:07:15.28 IqB1iB7y0.net
>>740
比較できないのなら今までの議論は全て無駄と言うことになるね
勿論、北陸が上越の三分の一、なんてのも立証できなまま宙に浮くことになる
742:名無し野電車区
15/06/29 23:08:12.02 DO1Etn750.net
>>738
その上越新幹線に比べて5%しか安くないんだけどね
トンネル率が12%多くて、5%安く作った北陸新幹線はコストセービング頑張ったと思うよ。でも1/3はホラ吹きすぎだ
トンネル率
東北新幹線 31%
上越新幹線 39%
北陸新幹線 51%
>>740
上越新幹線は30年の黒字経営で借金がない、北陸新幹線はこれから借金返済が始まる。この差はでかいよ
743:名無し野電車区
15/06/29 23:12:32.96 DO1Etn750.net
北陸新幹線は10年で借金を返して、上越新幹線との格の違いを見せつけてくださいな
そして大阪まで全通するのを早めてください。期待してるよ
744:名無し野電車区
15/06/29 23:12:50.48 POb3cKPd0.net
>>741
オレは三分の一なんて思ってもない
>>742
国鉄債務は未だに支払いしてるんだが？ｗ
745:名無し野電車区
15/06/29 23:13:25.93 wo35p9dm0.net
>>733
車は当時と比べエアバッグやABSなど付けるものが増えている
30年より前になるとエアコンやパワーウィンドもオプション
>>742
借金と言うよりリース代金だな
だから30年間支払ってもJRの物にはならん
746:名無し野電車区
15/06/29 23:17:13.64 DO1Etn750.net
>>744
それって東北上越新幹線の債務じゃないよね。新幹線の債務が未だに残っているようじゃ、整備新幹線なんか建設されないぞ
747:名無し野電車区
15/06/29 23:18:57.76 POb3cKPd0.net
>>746
国鉄だから当然含まれるんだが
整備新幹線の建設はは国と地方の負担なんだけど
そんなことも知らないのか・・・
748:名無し野電車区
15/06/29 23:26:14.52 DO1Etn750.net
>>747
だから、30年たっても完済できないようなものだったら、国は金出しません
東北上越新幹線の実績から30年でペイできる見込みがあるから建設するんですよ
749:名無し野電車区
15/06/29 23:29:07.82 POb3cKPd0.net
>>748
東北上越新幹線は財投な
２０７６３人の区間は厳しいと思うけどな～ｗ
750:名無し野電車区
15/06/29 23:33:29.53 V4PxITp50.net
新幹線は当初、国鉄が経営の観点から計画し、自前で建設するものだった。
（現在のJR東海の中央新幹線に近いやり方）
それを、議員立法で全国新幹線整備法を作り、
政治家主導で公共事業のように国家予算で新幹線を建設する
仕組みを考え出したのが田中角栄だった。
この斬新な田中角栄の発想に全国の地方が飛びついた。
ことの真相はこれ。田中がいなかったら、上越新幹線はなかったとか、
北陸新幹線を決めたのは田中とか、これで説明がつく。
751:名無し野電車区
15/06/29 23:35:06.82 DO1Etn750.net
>>749
何か上越新幹線を親の敵みたいに思ってるようだけど、乗車人員14000人(熊本～鹿児島中央)の九州新幹線だって大丈夫なんだから、20000超の上越新幹線なんか余裕っすよ。線路タダで使えるし
752:名無し野電車区
15/06/29 23:35:15.48 kavMJrb30.net
>>749
そう郵便貯金の運用先で作ったもの。
郵便貯金の運用で赤字公共事業いっぱい作らざるをえないので、郵便の民営化を図りましたとさ。
753:名無し野電車区
15/06/29 23:42:23.21 POb3cKPd0.net
>>750
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
２０７６３人が崇拝して止まない浦佐駅前
>>751
ＪＲ東海・国民に負担させ、未だに債務の支払いが続いているのに
黒字経営とか線路タダとか
２０７６３人 がよく言うわｗ
754:名無し野電車区
15/06/29 23:47:53.33 DO1Etn750.net
>>753
ID:POb3cKPd0は上越新幹線に親を殺されでもしたのか？
何故そんなに上越新幹線を恨むんだ？
3セク移管で利便性が低下した地域に住んでるのか？
それなら北陸新幹線を推進した角栄を恨む気持ちも理解できなくはないか
755:名無し野電車区
15/06/29 23:54:15.16 POb3cKPd0.net
>>754
キーキー喚くより
冷静に上越新幹線の知識を習得したほうがいいのでは？
756:名無し野電車区
15/06/29 23:57:28.53 62JzBu1I0.net
>>755
傍から見ていると、あなたは正確な知識の啓もうではなくネガティブキャンペーンをしている様に見える。
仮に、正確な知識の話をしたいのなら、やり方を全面的に変えた方が良いのでは？
757:名無し野電車区
15/06/30 00:01:40.82 hNmPYOJ10.net
>>756
黒字経営で借金がない、、そのような方に合わせましたが？
758:名無し野電車区
15/06/30 00:02:34.05 2d0RGYdo0.net
末端区間で20000人超も利用者がいたら十分安泰ですね、としか思えないんだが。
九州や東北新幹線の末端に比べたら全然多い数字なんだけど。ある意味上越も北陸も末端区間ですら程々の利用者がある優良路線なんだが。似た者同士の上越を目の敵にするのが謎だなぁ
759:名無し野電車区
15/06/30 00:18:22.37 2d0RGYdo0.net
>>757
借金がない、は訂正しとく。2017年3月で完済、あと2年は借金生活。
760:名無し野電車区
15/06/30 00:30:08.65 16kFoo8c0.net
どんな物事でもネガティブにもポジティブにも誘導出来る。
特定線区の総合スレならば、ポジティブな話法を心掛けるのも当然だと思う。
ネガティブに展開したいのなら、整備新幹線とか、あるかどうか知らないけどもっとふさわしいスレがあるように思える。
このスレの方がよく釣れるから書き込みを続けている様にしか見えない。
761:名無し野電車区
15/06/30 00:30:23.66 c1+5Uu5N0.net
>>754
田中元被告が自分の出身地および自分の派閥のために集金方法まで作って、
アンフェアな手段で作った新幹線だから、嫌われ叩かれるんだよ。
それ以上でも以下でもない。
書き込み見ればわかるだろう。
九州新幹線が収益良くなくても叩かないだろう。
それと自慢したい新潟人に対する嫌がらせもあるけどな。
762:名無し野電車区
15/06/30 00:34:27.38 16kFoo8c0.net
田中角栄は全日本規模で開発投資を始めただろ。
選挙区に何か開発投資案件があればアンフェアならば歴代国会議員は全員アンフェアだ。
集金方法とやらも制度としてオープンに機能している。
田中角栄コンプレックス丸出しである事が動機として露呈した訳だが、思ったよりもお前は底が浅いなｗ
763:名無し野電車区
15/06/30 00:42:05.77 h9il+iGI0.net
>>742
トンネルは北陸新幹線長野までが51%だ！長野～金沢は44%
764:名無し野電車区
15/06/30 01:06:53.80 FnIgSNXz0.net
>>742
物価上昇を考えろよ。時代差が大きいでしょ。
新しい新幹線は債務返済が重荷になるのは当たり前。
でも現時点ではJRにその負担はほとんどかからないでしょ。
765:名無し野電車区
15/06/30 01:11:19.35 WLuWwSrA0.net
角栄が引いた新幹線くらいは認めたほうがいい。
乗客数少ない九州や北東北を叩く気はさらさら起こらないが、建設費の大半を国民に払わせておいて上越は維持費が安いからこれくらいの乗客数でも黒字だと言ってしまうのが上越新幹線の非難を呼ぶ。
上越新幹線の乗客数が東北並みに多かったら沿線が金払わない必要な新幹線なんだと認める事ができるが、この乗客数ではね。
非難出るのは必至。
766:名無し野電車区
15/06/30 01:14:56.63 FnIgSNXz0.net
>>765
上越新幹線が非難されてるとか、そんなこと言ってるのは
２ちゃんの一部のおかしなヒトだけだからｗ
時代背景がその時々で違うからね。
767:名無し野電車区
15/06/30 01:47:45.08 KgNIa3hC0.net
>>765
と言っても、群馬新潟は後の整備新幹線に支出してる
栃木宮城は無い
栃木と宮城が一番得はした
768:名無し野電車区
15/06/30 01:50:27.98 KgNIa3hC0.net
>>761
九州新幹線は鹿児島から造ったから、アホだみたいな話を当時聞いた
鹿児島県民からも言われていたのを知ってる
769:名無し野電車区
15/06/30 01:57:33.38 KgNIa3hC0.net
>>755
お前に知識があるとは感じない
あると思ってるなら品の無さを嘆いた方が良い
まず人間性の悪い人間を誰も知識人とは呼ばない
それで「知識」と言うなら、もう救い様の無い人間に墜ちている
変な事件を起こす前に己が痴れた者と知る事だな
770:名無し野電車区
15/06/30 01:59:42.03 w/lKEoyw0.net
九州新幹線は確実に鹿児島まで延ばすために鹿児島方から造ったんじゃないか？
過密区間の博多～熊本に予算をつけるのは容易だが、その後で金が無くなって
熊本以南が凍結されるのを避けるため
771:名無し野電車区
15/06/30 02:02:02.22 DOXpvzpG0.net
岡山～博多の当初予定5310億円(S45着工) 佐藤総理、岸元総理、池田前総理地元
東京～盛岡の当初予定8800億円(S46着工) 鈴木善幸総務会長地元
大宮～新潟の当初予定4800億円(S46着工) 田中幹事長、福田蔵相地元
772:名無し野電車区
15/06/30 05:00:09.25 obKp49G80.net
２万人を絶叫してる変なのがいる。 楽しいな。動物園。
スレチの新規開業路線は、開業景気とＧＷがあいまって
利用客数が瞬間的に平常期の上越並みになった。
有頂天でアタマがバーンしたのかな。
旧ホクホクルートの３倍だそうだか、冷静に考えてみろ。
航空機や東海道回りからの移行、定常客、観光客、
来年以降は盛りに盛っても２倍すら難しいのでは？
773:名無し野電車区
15/06/30 06:25:08.67 WLuWwSrA0.net
>>772
２万人絶叫してる人なんていたっけ？
コメ番何番の事？
774:名無し野電車区
15/06/30 07:20:32.43 k/FBqX150.net
>>770
九州の人間は「なんじゃありゃ～」と言っていた
しかし古賀さんは地元でもっと評価されて良いような
775:名無し野電車区
15/06/30 07:48:58.22 16kFoo8c0.net
長崎新幹線は故人だが自民の大立者の根拠地を通る。
何温泉だったかな？不自然に経由地になってるだろｗ
北陸新幹線も建設が延期になった時に金沢の某有力者があからさまに動いたな。
こういう話はあちこちにある訳だが、だからこそ田中角栄にここまで執着する事の意味が判らない。
底が浅いんだろう。
本音は別の所にあるかと。
776:名無し野電車区
15/06/30 08:01:22.77 WLuWwSrA0.net
>>775
この騒ぎの事の発端は数日前に上越の開業は角栄の関与はないと言い張る人がいて揉めたのじゃなかったかな。
新幹線が政治主導で引ける立法をした時から新幹線の政治家の関与は無い事はないだろうよ。
777:名無し野電車区
15/06/30 08:09:29.27 su/yRAG20.net
>>772
東海道新幹線すら6倍にならなかったのにそれはないだろｗ
778:名無し野電車区
15/06/30 10:08:58.21 5x53hiao0.net
>>776
流石に角栄の関与が無いと思ってる人は居ないのでは
昨日は建設費3分の1厨が論破されただけだよ
北陸新幹線は上越新幹線の1/3の建設費で作った！
↓
キロあたりで見ると上越新幹線より高いよ？
↓
物価が上がってるんだ。当たり前だ！
↓
消費者物価指数、平均年収、大卒初任給の上がりかたなどを指標に補正かけると、上越新幹線より5%ぐらい安いだけだよ？
↓
物価上昇は簡単に計算できないんだ。そんな単純なものじゃない！
↓
それなら北陸新幹線の建設費は1/3だなんて主張もできないよね？
↓
終了