15/06/15 16:32:08.31 3MyPvga20.net
首都圏から金沢に向かう奴で雷鳥に乗る馬鹿はいないだろうから、とりあえずしらさぎと加越な
各6往復で12往復ぐらいだろ？
はくたか、白山、雷鳥、しらさぎで計17往復だな
大阪～金沢は雷鳥その他で計画性22往復ぐらい、東京～新潟よりは多いな
この数字見て、大阪～金沢を1番に着工するか？確かに東京～新潟よりは流動あるしな
166:名無し野電車区
15/06/15 17:23:48.51 idOa8je50.net
>>161
大阪～富山と富山～新潟で分けて考えたら
ちなみに大阪～新潟の特急が雷鳥ではなく北越だった事はあまり知られていない
01年以降、雷鳥は再び新潟へ来なくなった
167:名無し野電車区
15/06/15 18:56:21.20 1bhE/sPq0.net
北陸新幹線はスレ違い。
168:名無し野電車区
15/06/15 20:18:48.51 G0g0Cxpn0.net
ほくほく線は本来、建設中止が適当なローカル線だったが、
これを三セク化して建設するアイデアを提供したのは角栄。
しかも山形新幹線と同時期に在来線高速化のモデルとなり、
建設中止の北陸新幹線の代わりとして重宝された。
角栄がいなければ、米原回りの新幹線の方が便利なため、
今頃北陸民はリニア名古屋乗換に熱い期待をしていたに違いない。
169:名無し野電車区
15/06/15 20:20:53.65 6DZK4RgP0.net
角栄は北陸の事も大事にしてるよな。北陸新幹線を推進したのも角栄だし
170:名無し野電車区
15/06/15 21:01:40.42 gDB842mp0.net
いなほ接続のときもっと速達化できないの？
羽越線高速化より上越新幹線が速達化するほうが早いし楽だと思うんだけど
171:名無し野電車区
15/06/15 21:26:56.04 3Y5HvptM0.net
>>169
今は最速のぞみがあるがひかりしかなかった時代、米原にひかりを止めてくれたのは
角栄の一声だと聞いている
172:名無し野電車区
15/06/15 21:31:35.01 qRu0gB3y0.net
>>170
新潟駅対面工事完了時にはダイヤも変わってるでしょ
いなほ接続は速達、他は各駅主体みたいに
173:名無し野電車区
15/06/15 22:50:08.02 dJZqCZ7c0.net
>>172
変わる保障はない。
鈍足上越＋羽越の可能性はあり。
174:名無し野電車区
15/06/15 22:52:34.94 qRu0gB3y0.net
>>173
今でも接続する便は速めの奴が大半
金かけて対面工事して、時短分を各駅化で潰すの？w
175:名無し野電車区
15/06/15 23:08:14.53 cyLikkVg0.net
いなほの速達化で航空２便は減るからな。相当力を入れるでしょうね
そうしないと元が取れませんね
176:名無し野電車区
15/06/15 23:12:32.34 8fwnH83Z0.net
速達化なんてやる必要がない。
ほぼ各停でok。
177:名無し野電車区
15/06/15 23:19:39.37 VpJt+R9A0.net
相変わらずニダ潟人はバカばかりだな。
178:名無し野電車区
15/06/15 23:22:38.75 idOa8je50.net
>>170
正直やる気だろうな
179:名無し野電車区
15/06/15 23:27:31.53 YYg1uUOs0.net
FGTと羽越線高速化で東京－新潟－酒田速達化
ついでに埼京線乗り入れ新宿発着で大宮以南の路線容量を空けられる
180:名無し野電車区
15/06/15 23:40:56.31 yjg4N6S90.net
羽越新幹線開業後にやってほしいこと
・優等列車の高崎ー秋田までノンストップ
・新潟停車便はすべて高崎始発化
・たにがわは、すべて高崎止まり
181:名無し野電車区
15/06/15 23:43:27.85 yjg4N6S90.net
>>180
つまり、尿潟県民は高崎以南の立入禁止だ
182:名無し野電車区
15/06/15 23:46:39.44 dz2HsNKa0.net
鉄道板の上越および北陸関係はすべて新潟人が建てたスレとみて間違いない。
道路版でも大都市が東京の道路とか大阪の道路なんてスレ立てていないのに「新潟の道路」を建てている。
新潟人って本当に韓国人と同じ。
何を勘違いしているのか、自分たちは優れている、よそとは違う、みんな自分たちに注目している、などの意識持っているんだよな。
もう滑稽でしょうがない。
本当にバカじゃないかと思っている。
2chに来るまで嫌韓じゃなかったし、新潟にたいしても何も意識することなかったが
今じゃ大嫌韓中、大嫌新潟中 だよ
183:名無し野電車区
15/06/15 23:48:14.19 gDB842mp0.net
>>178
でも上越新幹線の本数自体を増やす気がなさそうだから、速達便増やすと、燕三条、浦佐、越後湯沢あたりの停車本数が減ると思うんだよ
そこまでしてくれるかな？って心配してる
184:名無し野電車区
15/06/16 00:15:11.90 CSVx8AYT0.net
長岡～新潟の高架橋区間、やたら揺れが激しかった気がする。
地盤沈下か、震災の影響か
185:名無し野電車区
15/06/16 00:15:42.40 N5TbR3WF0.net
燕三条は減らないだろ。浦佐は朝夕で十分ｗ
越後湯沢は外国人の巣窟になりつつあるから微妙。
186:名無し野電車区
15/06/16 00:20:31.16 Su9Loqd20.net
>>184
上越も開業直後はタバコが倒れないと豪語してたけど2年位したらすぐ倒れた。
現在は車両も古いから揺れに拍車掛けている。乗ったのがE4なら重心高いから尚更。
187:名無し野電車区
15/06/16 06:23:32.94 L8ilJBlv0.net
>>184
老朽化と地震でズタボロ
188:名無し野電車区
15/06/16 07:05:29.96 YNc54coP0.net
上越新幹線の中古車市場としての価値は高く、
東北の高速化に不要な車両を上越に転属できるし、
北陸の金沢－敦賀延伸とFGTまで3年のブランクがあるが、
その間、一時的に増補した車両を上越に転属もできる。
しかし、中古車割引がないのはあこぎな商売だろう。
189:名無し野電車区
15/06/16 07:56:40.18 jgsog59Y0.net
今時最高240km/hしか出せない上越新幹線はゴミ
中古車両のゴミ捨て場にされて当然
190:名無し野電車区
15/06/16 08:16:23.91 py3tU2IpQ
中古車両で良くて、速度アップもしなくてよく、
それでいて黒字出せるとか。
JR東にとってはかなりおいしい市場だな。
191:名無し野電車区
15/06/16 08:16:55.00 LHagQtPP0.net
>>182
あんたバカ？
192:名無し野電車区
15/06/16 08:17:48.20 LHagQtPP0.net
>>189
お前もゴミ
193:名無し野電車区
15/06/16 11:05:05.86 lxjIjHyY0.net
相手スンナ。醜いものは見なきゃいいんだよ。
ここに罵詈雑言を書き込んでる時点で、お察し。
人から言われて嫌だったことを、主語だけ変えて張っているんだろうな。
かなり的確な自己紹介になってる。
194:名無し野電車区
15/06/16 13:12:04.12 ILhfgbwf0.net
上越新幹線は、
ひかりタイプ20分毎
こだまタイプ20分毎
のようなパターンダイヤになってくれると嬉しい。
195:名無し野電車区
15/06/16 14:29:56.59 G4OwbDPh0.net
新潟新幹線は永遠にスピードアップはしない。
出来るけどやらない。
①現在でも2時間の新潟に大枚の金投資してスピードアップするメリットがない。
②巨大地震多発地帯にこれ以上スピード出すことは、安全性考慮したらできない。
この前の地震で中国の事故みたいに高架から転落しなかったのは「奇跡」
196:名無し野電車区
15/06/16 16:18:57.64 EwtDjZnA0.net
>>184 >>186
長岡～新潟の高架橋は、スプリンクラーの融雪水を流すために、
一定の距離ごとに上り下りの傾斜になっていて、
そのせいで揺れると開業当初に出版された雑誌に書いてあったと思います。
197:名無し野電車区
15/06/16 16:58:40.90 ZGvlDXNF0.net
>>195
地震は飯山付近や東北も多発地域だから東の全ての新幹線が該当するな(+危険性が高い糸魚川ふき)
青森北海道もそこそこ回数が多いし、むしろ上越新幹線のラインは少ないかも？
198:名無し野電車区
15/06/16 17:02:23.45 ZGvlDXNF0.net
>巨大地震多発地帯にこれ以上スピード出すことは、安全性考慮したらできない。
この前の地震で中国の事故みたいに高架から転落しなかったのは「奇跡」
東日本大震災でも奇跡が起きた
E2系が低速だったため脱線で済んだのと、福島に居たMaxも意外な事に緊急停止に成功した
お前さんの話だと東北の速度向上も危険という理屈になるな
199:名無し野電車区
15/06/16 18:41:14.72 CyUm5oJw0.net
>>198
>>195ではないけれど、僕は正直東北も危険だと思うよ
200:名無し野電車区
15/06/16 21:21:31.19 mZfGqiiu0.net
おまいら
東の新幹線が全て集まる場所で起こる首都直下地震を忘れちゃいかんぜよ
201:名無し野電車区
15/06/16 22:29:18.47 pFc1b+Pd0.net
>>197
中越地震で上越新幹線脱線しただろうに。
202:名無し野電車区
15/06/16 23:28:28.60 EEhHxfoG0.net
>>201
脱線は仙台でもしてるが、200系の脱線以降台車に取り付けたL字フック(逸走防止)が上手く機能してるな
飯山～糸魚川のラインも結構活発だから怖い
まあ、最近関東～東北も活発な雰囲気だから東日本地域はどこも変わらんか
203:名無し野電車区
15/06/17 07:58:22.33 Yw+qMbuo0.net
新潟日報にＳきっぷ廃止に不満広がるという記事が出ていましたね。
まあ、記事になったところでＳきっぷ復活はありえないと思いますが。
204:名無し野電車区
15/06/17 08:24:51.98 41UEqMf1P
Sきっぷは乗客増にはかなり貢献しただろうけど、
JR的には利益はそんなにでなかったのかな？
205:名無し野電車区
15/06/17 08:29:53.61 Vyc/2ICS0.net
浅間山本格的に火山灰降ったら北陸新幹線死亡
206:名無し野電車区
15/06/17 08:47:30.25 /NX4PkEg0.net
火山灰対策してあるN700導入すれば大丈夫
207:名無し野電車区
15/06/17 09:24:25.68 zmMHxDDP0.net
>>205
信州側に火山灰が降らないことも知らない上越厨乙
群馬県に降るんだよ
208:名無し野電車区
15/06/17 10:37:33.13 3nr4XHuA0.net
>>203
だよねぇ
値引き率を下げられるって事は、それだけ上越新幹線の経営が磐石だっていう証明だから、悪くはないんだけどね
これでまた皆が高速バスに流れたら復活するけど、一度新幹線の速さを知るとバスには戻れないんだろうな
209:名無し野電車区
15/06/17 10:48:36.80 Vyc/2ICS0.net
高崎に降って上越北陸新幹線とも死亡。に訂正
210:名無し野電車区
15/06/17 10:56:55.58 ZUIBhR7/0.net
Ｓきっぷ廃止に不満広がる
北陸新幹線開業に伴う切符の見直しで、上越新幹線の「Ｓきっぷ」が廃止されて３カ月たち、利用者の不満が広がっている。
新設された「新幹線Ｗきっぷ」では新潟―長岡間で往復で４２００円と実質４割の値上げとなったためだ。
乗客は「気軽に乗れなくなった」「値段を元に戻して」と訴えている。
新潟日報： 2015年06月17日(水) 10:21
URLﾘﾝｸ(www.ohbsn.com)
211:名無し野電車区
15/06/17 11:28:27.23 3kfTYzFg0.net
>>165
何時の話してるんだ？
昭和何年ごろ？
212:名無し野電車区
15/06/17 12:28:38.11 Jvz9gfly0.net
>>210
北陸を恨む理由か
213:名無し野電車区
15/06/17 12:44:23.37 u72Xw8yc0.net
むしろSきっぷ復活させて、長岡と新潟のシャトル便を作ってくれよ
長岡駅の幻の10番線を敷設すれば折り返し運転できるだろ
Sきっぷの値段も2,500円程度にすれば繁盛するぞ
214:名無し野電車区
15/06/17 16:59:52.48 hNenT+Pb0.net
>>208,205,208
JR新潟支社「Sきっぷ？低価格？そんなに気に入らないなら電車乗るんじゃねぇよ！
そもそも電車はおまいら貧民が乗るためのアシじゃない！キリッ」
新潟交通「え？半額だから？その代り猛烈に更なる減便をして、すべての便の乗車率を100％維持させますよ。ぎゅうぎゅう詰めか乗れない場合も多々ありますがいいですか？wwwww」
越後交通「980円？いや、上越新幹線に合わせて大幅値上げを予定してますので。こっちも運転士の雇用を維持する必要があるんですよ！そんなに安い金額が必要なら自分でアシ探してくださいキリッ！」
沿線住民「だったら車一択だね、渋滞もひどいしガソリン代は大幅に上がるけど仕方ない」
新潟のマンション業者「JRやバスに文句を言わないで、通勤通学至便な場所に引っ越しませんか！今なら大サービスつけますよ～wwwww」
↑以上、それぞれの立場での言い分予想。
215:名無し野電車区
15/06/17 17:05:53.27 aTKfBOrp0.net
>>214
値段に拘る奴が流石に自家用車は無いだろ
1人だったら新幹線定価より高くつく
216:名無し野電車区
15/06/17 18:48:35.10 GDacjJAU0.net
売れる商品は値上がりする。
217:名無し野電車区
15/06/17 18:51:16.74 GDacjJAU0.net
泉田「だったら上越新幹線の第１種鉄道事業免許を見直すよう国土交通省へ打診しても良いんですよ。」
218:名無し野電車区
15/06/17 19:20:57.84 hNenT+Pb0.net
>>214に追加予想
>>217にも準じたらｽﾏﾝ
篠田「えーっと、高齢者のアシとしてはBRTが最善だと思います」
泉田「高齢者、障碍者、生活保護費受給者が新幹線や在来線など鉄道を使いどこかに逝くことは決して許してはならないと思いますキリッ！」
ハローワーク「新幹線や鉄道バス使いたいなら、アルバイトでもいいので働きなさい！キリッ」
アルバイト面接で「新幹線に乗ってみたい」とか「越後線に乗りたい」は働きたい理由として通用するんだろうか甚だ疑問。
219:名無し野電車区
15/06/17 19:37:21.28 CIPBrbsn0.net
安くて県都まで便利な高速バスをご利用ください。
只今、絶賛３０分毎に運行しております。
220:名無し野電車区
15/06/17 19:40:46.33 CIPBrbsn0.net
つづき
指定席料金や予約制などといったヤボな事は言いません。
50km規制でも100kmで飛ばすなど定時運行を心掛けています。
221:名無し野電車区
15/06/17 19:54:19.21 Z8ukSN860.net
>>214>>215
昨年春にETC通勤割引を改悪したからじゃないのかと疑いたくなるな
割引の改悪で実質大幅値上げしたからな
222:名無し野電車区
15/06/17 19:56:11.72 MQQ7i3gU0.net
>ハローワーク「新幹線や鉄道バス使いたいなら、アルバイトでもいいので働きなさい！キリッ」
アルバイト面接で「新幹線に乗ってみたい」とか「越後線に乗りたい」は働きたい理由として通用するんだろうか甚だ疑問。
鉄道やバスにはそういう人向けの補助があるからな
深くは触れないでおく
223:名無し野電車区
15/06/17 20:25:54.94 uLN9qG3Z0.net
正直、60キロの距離だったら
ドアtoドアで考えて高速バスだろうな。
割とマメに市内を回ってるし。
ただしこれは買い物とか遊びのとき。
冠婚葬祭の場合は新幹線が安心。
224:名無し野電車区
15/06/17 20:26:48.25 MQQ7i3gU0.net
>>223
古町ならそうだな
225:名無し野電車区
15/06/17 20:29:06.01 +zJBb61o0.net
そんなことより上越新幹線の恐ろしいほどのスカスカを心配しろよ。
このままだと来春の減便ハンパないぞ。
226:名無し野電車区
15/06/17 20:34:04.37 uLN9qG3Z0.net
ＪＲからすれば、席が空いていれば客は乗ってくれたほうがいい。
割り引いても空気を輸送するよりもいいわけで。
つまりＳ切符の割引の廃止は、長年の間に十分に固定客が着いたと
いうことではないの。
227:名無し野電車区
15/06/17 20:39:16.72 uLN9qG3Z0.net
そも、新幹線なんて気軽に乗るもんじゃないです。
遠方に旅行するか、覚悟を決めた通勤か通学ですな。
228:名無し野電車区
15/06/17 20:41:23.95 MQQ7i3gU0.net
>>227
高崎線や宇都宮線沿線なら気軽に乗るよ
マル幹定期なら特急券が安い
229:名無し野電車区
15/06/17 20:43:58.95 uLN9qG3Z0.net
>>225
ソースが無ければ煽り認定。
230:名無し野電車区
15/06/17 20:49:41.22 uLN9qG3Z0.net
>>228
あ、ごめん。田舎限定の話な。
東京100km圏は結構速い中電があるし、
ちょっと贅沢で新幹線だからね。
231:名無し野電車区
15/06/17 20:51:29.58 MQQ7i3gU0.net
>>230
それが贅沢と思うならお前が小さい人間だから
たかがマル幹+特急券なのに
下らない人間だね
232:名無し野電車区
15/06/17 20:55:32.52 uLN9qG3Z0.net
>>231
ありがとうな。相手してくれて。
だがあなたのレスで
あなたの「性根」
と言うものが見える。顕在化。シタ。
もう、消せない。
233:名無し野電車区
15/06/17 20:56:23.51 Jvz9gfly0.net
廃止というか改悪だな
この割高感は異常
ジワジワと影響でるはず
234:名無し野電車区
15/06/17 20:56:37.78 +zJBb61o0.net
>>229
ソースもなにも実際乗ってみろよ。
235:名無し野電車区
15/06/17 20:58:29.93 uuRMuwBN0.net
上越新幹線開業時の、新潟市長（元日報社員）の
自虐的コメントは本当に悲しい。開業前は、
秋田行きいなほは奥羽線つばさより速く、
金沢行きはくたかは信越線白山よりも速く、
エル特急ときは仙台ひばりと並び全国最多を誇り、
開業時の上越新幹線最速は東北新幹線最速より速く、
今の、はやぶさ＆こまち＆かがやきが一緒に
上越新幹線を走っていたようなものだったのだ。
236:名無し野電車区
15/06/17 21:05:08.61 uLN9qG3Z0.net
>>234
ワタクシ、毎月乗るほどの人間じゃござんせん。
そりゃ新潟の都市規模から考えて全便満席にゃならんでしょ。
しかし、あんた、煽りじゃねぇのか、 ･･･ぇえ？
･･･
自覚しろよ。いい加減。
･･･ナ。
237:名無し野電車区
15/06/17 21:26:27.28 MQQ7i3gU0.net
>>236
いいからｷｴﾃ
238:名無し野電車区
15/06/17 21:30:01.03 uLN9qG3Z0.net
>>237
この流れから行ったら、
弱者を装った
煽り君の敗北宣言かな。
いいよそれで。この騒乱が収まるのなら
俺は何も言わない。
オワリだ。
239:名無し野電車区
15/06/17 21:30:06.14 MQQ7i3gU0.net
>>235
いや、つばさが新幹線になっても在来線区間では表定速度は変わらないほど特急いなほは早かった
開業当初の乗車レポには在来線区間の更なる改良がないと、最速いなほと表定速度が変わらんと書かれていた位
240:名無し野電車区
15/06/17 21:30:41.56 MQQ7i3gU0.net
>>238
さよなら
もう来ないでね
241:名無し野電車区
15/06/17 21:33:06.88 uLN9qG3Z0.net
わりいな
敗北宣言は言いすぎた。
平和が一番だ。
242:名無し野電車区
15/06/17 21:35:15.41 uLN9qG3Z0.net
だが、あんたの「あざとさ」は
>>240
に出てるぜ。
なんだそれ？？？
あんた煽っといてなに？
243:名無し野電車区
15/06/17 21:38:32.56 uLN9qG3Z0.net
いかんいかん
ついかまってしまった
ごめん
俺 ひっこむ。
おさわがせしました
すみません
244:名無し野電車区
15/06/17 21:44:25.80 hNenT+Pb0.net
>>219-224
新潟交通「残念ではございますが、来春以降運行本数は現在の半分以下に減らすことにしました」
新潟交通「理由といたしまして、深刻な第二種大型免許持ちの運転士不足が将来的に解消できる見込みが立たないことが大きな理由でございます」
新潟交通「新潟市中心部に関しましてはBRTをご利用頂き、沿線から外れた地域の皆様には沿線沿いに御引越しを検討いただきたくご案内申し上げますキリッ」
245:名無し野電車区
15/06/17 21:45:02.69 Jvz9gfly0.net
越後湯沢新潟間の数字が出ないと何も言えんわな
246:名無し野電車区
15/06/17 22:08:58.19 hNenT+Pb0.net
>>225-226
上越新幹線をあえて乗らない、乗りたくない人の「理由」を予想してみた
・「車内が臭い、汚い」
・「料金が高い、東京まで片道一万円超えたなら無理。高速バスに切り替え！」
・「長岡までの料金もバカ高い。もう無理！バスに転向」
・「そもそも新潟駅が混みすぎて嫌い。高架化工事超ウゼェ！電車乗るの辞めたわw」←new！
247:名無し野電車区
15/06/17 22:09:24.78 WDEDbO7k0.net
>>245
前年比で北陸客分の20%減だよ
248:名無し野電車区
15/06/17 22:12:34.09 OT2CwXsW0.net
>>247
それは越後湯沢以南じゃん
249:名無し野電車区
15/06/17 22:13:38.45 MQQ7i3gU0.net
>>244
とっくに子会社にも移してますが
250:名無し野電車区
15/06/17 22:16:47.42 +KdPkepZ0.net
北陸に生まれなくて本当に良かったとつくづく思う今日この頃
251:名無し野電車区
15/06/17 22:20:44.88 WDEDbO7k0.net
>>248
だなすまない。以北は目立って増減する要素はないんでない？
北陸新幹線フィーバーのおこぼれでGWは微増だったみたいだけど、大勢に影響はなさそう
252:名無し野電車区
15/06/17 22:47:08.90 vKUyjHWI0.net
>>246
予想だろ。実際に見たんじゃないよな。
あちこち乗って、臭い、汚いと感じたのは昔の500系だけだな。
今時そんなことを言ってるのは、全面禁煙の前の旧世代ってことで。
253:名無し野電車区
15/06/17 23:48:08.43 oBM5qW7J0.net
ただ、実際東日本の新幹線では一番ボロいのが集まってるのが上越なんだよな。。山形、秋田でさえ車両更新が終わった。上越だけは90年代のボロだけ。最近東京駅で新幹線待ってると、明らかに他の線とは古さが際立つかっこ()
254:名無し野電車区
15/06/17 23:51:20.26 oBM5qW7J0.net
すまん。ミスった。
明らかに他の線と比べて古い(よごれ、電光掲示板の文字化け)やつが上越に該当するんだよな…あれだけで新潟のイメージダウンになる。
どうにかして新車に更新してくれないだろうか。。
255:名無し野電車区
15/06/17 23:56:24.65 vKUyjHWI0.net
ほお。そうか。実際には乗ってないんだな。
大体来るのはｅ４でリニューアルもされているから。
臭いとか汚いとか、無いぞ。
東海道みたいに酷使されてないし。
256:名無し野電車区
15/06/17 23:57:29.66 oBM5qW7J0.net
山形は自治体も金出して新車に更新したみたいだけど、新潟もただ要望だけ出すんじゃなくて、何かアイディアとか出せばいいのに…
車内のデザインに新潟らしさ(小千谷ちぢみ風のデザインの席とかグリーン、グランクラスでの新潟地酒提供とか)出せば、それ目的で乗りに来る旅人もいると思うんだが…
257:名無し野電車区
15/06/17 23:58:38.63 oc5eJ4Tf0.net
どうでもいいよ。
新潟になんか行く予定ないし。
行っても新潟の入り口だし、車でしか行かない。
258:名無し野電車区
15/06/18 00:02:25.91 I63AzHRN0.net
>>255
いや、月に2～3回は乗ってるぞ。確かにリニューアルしたのもあるけど、新車には勝てないと思う。まず、車内にコンセントがないのは困るし、座席の間隔も狭い。一度所用E7にも乗ったんだが、座席の間隔も広めだし、走行音も静かだった。
259:名無し野電車区
15/06/18 04:58:47.54 eeBB+O8v0.net
>>253
ある元NRE関係者から俺にリーク
「上越に回ってくる電車はすべて元東北新幹線系で使いつぶされた御下がり。
新潟専用に新造されることはまずあり得ない」
>>252,250
それがどっこい、昔の売店あり車両はとんでもなく臭かった。
売店の中で中国人がおしっこしたこともあったそうで、そのアンモニア臭が取れず悲惨な思いをしたNRE関係者がいた模様
ちなみにそいつの発言を小耳に挟むと「トイレも極めて臭くて気持ち悪くなった」ってさ。
260:名無し野電車区
15/06/18 07:21:09.02 bdUsnrZj0.net
>>256
山形の車両に自治体が金出したのは最初の400系で、後の車両はJR持ちだよ
261:名無し野電車区
15/06/18 07:22:42.62 bdUsnrZj0.net
>>259
NRE関係者からって…w
262:名無し野電車区
15/06/18 07:37:26.94 09Cra5Py0.net
妄想の伝聞て楽しいよね
263:名無し野電車区
15/06/18 08:20:56.78 qTXguxXb0.net
幻覚かな？
264:名無し野電車区
15/06/18 09:25:42.30 9ziwDLe+0.net
山陽こだまみたいに4列シートにリニューアルしてくれると嬉しいけど、上越新幹線は東京高崎間の多客輸送も担ってるから出来ないんだよな
265:名無し野電車区
15/06/18 11:18:30.93 TiPK7pCI0.net
あと数年で全車両がE2に置き換えられるとしても、0番台は一番新しいJ15編成でも1999年製だから、早晩廃車
1000番台も別格のJ70～75は当分は東北で走るとして、残りの1000番台
J51編成2001年製
J52編成2002年製
J53編成2002年製
J54編成2003年製
J55編成2002年製
J56編成2002年製
J57編成2003年製
J58編成2003年製
J59編成2003年製
J60編成2003年製
J61編成2004年製
J62編成2004年製
J63編成2003年製
J64編成2003年製
J65編成2004年製
J66編成2005年製
J67編成2005年製
J68編成2005年製
J69編成2005年製
北海道新幹線開業でH5系が4編成新造されるのと、（E7系の新造が落ち着いて）E5系の増備が再開されて転入されるとしても、
この1000番台の編成数で上越新幹線まかなえるんかね？1000番台とはいえ初期車はどんどん車齢を迎えるし
すぐにE7系が入ってくるのかな？その場合のカラーリングや、グランクラスが気になるな
E2系だって、あのピンクとかりんごのロゴじゃなくて、朱鷺色に変えてほしいな
266:名無し野電車区
15/06/18 11:58:13.82 72dGSOtz0.net
>>265
J70～だけを東北に残すメリットなんて無いから、上越で車両が足りないならそいつらも移ってくるんでない？
E7系は北陸新幹線専用、上越新幹線は東北新幹線との共通運用、E2の次にくるのはE5じゃない？
E7は北陸新幹線の中で寿命まで使い倒すと予想
267:名無し野電車区
15/06/18 12:20:39.33 xdQ3Vd7l0.net
ＧＣなし、朱鷺色のE5系を製造しそうだな
268:名無し野電車区
15/06/18 12:29:18.17 eeBB+O8v0.net
>>261-263
関係者が逃げまとう姿、見ていて滑稽だわwwwww
臭い気持ち悪いと人前で豪語して報告書書かされたあげくその場でクビになった人もいたよな。
背が低いチビで使い物にならなかったけどwwwww
269:名無し野電車区
15/06/18 13:07:02.70 qyknsd5s0.net
E5系が上越に来る？
来るわけねーだろｗｗｗ
320kmも出せるハイスペック車両は東北で使い潰すに決まってる
上越が今後速度更新されて300kmまで上がるなら話は別だが、そんなことはあり得ない
E2系なら可能な、大清水トンネル下りでの275km運転さえしてないのに
まだまだ新しいJ70-75編成の転入でさえ間に合わなくなったらE2系とほぼ同スペックのE7系が入ってくるだろ
色は下手に変えると北陸との運用が別になって使いにくいから同じじゃないか？
270:名無し野電車区
15/06/18 13:22:33.08 eeBB+O8v0.net
>>269
そこはしっかり色変えて北陸とは区別しないとダメ
北陸の場合碓氷峠の上り下りやデッドセクション2か所も通るとかのトンデモハイスペックが必要。
絶対上越とは同伴できないw 東北とも離反だな
271:名無し野電車区
15/06/18 13:42:30.99 TiPK7pCI0.net
まずはE2系で統一されて、その後廃車になるたびにE7系入れるってのが現実的な案か
色は朱鷺色に変えてほしいよね。高崎まで同系統だから誤乗車防ぐ意味でも
E5系が入ってくることはまず無いね…
製造予定が合計59編成だから、現在のE5系28編成とE2系1000番台25編成の合計53編成とほぼ同じだから
上越新幹線に入れる余裕など一切無い
コストだって1編成45億円もする超高額車両（E7系はE2系と大差ないから30億円以下だろう）
あと、E2系に統一されるとしても、E4系8+8編成からの置き換えで、輸送力がかなり減るよね
満員にならないとしても、1634名の定員の車両から814人に半減するわけだから
東北での併結は無視できるようになるから、16両編成化とかあるのかな？
同時に朱鷺色にリニューアルとか
272:名無し野電車区
15/06/18 13:56:56.22 72dGSOtz0.net
確かに新造してまでE5は無いだろうが、東北でE8とか作ったらわからんぞ
で、E7を上越用に作るなら北陸とは別だろう。50Hz専用で登坂性能はつけない、10両編成
10両でラッシュ時たにがわはE3増結
12両だと増結できないからね
273:名無し野電車区
15/06/18 14:03:52.36 d4s5sHfF0.net
>>269
別にE5でも良いじゃないか。
E5-Jタイプと言うスペックダウン車作ればよいのだよ。
高速運転に不必要なもの全部省いて
274:名無し野電車区
15/06/18 14:07:19.73 +Dad5/Yf0.net
あの先頭形状がカネがかかっていそうだな。側面の平滑化も
ほぼ極限までやってるし。
275:名無し野電車区
15/06/18 14:07:46.24 TiPK7pCI0.net
>>272
E5系は間違いなく東北新幹線で寿命まで使い倒すだろう
10年以上先の寿命が来たら新型車両で順次置き換えていくだけ
上越新幹線には高速化がない限り入ることはない
E7系は分割併合装置がないから、併結での運用はないだろう
276:名無し野電車区
15/06/18 14:08:53.97 72dGSOtz0.net
>>273
自分で書いておいて何だけど、E5の高速走行性能を取っ払ったコストダウン車ってまさにE7だよね…
277:名無し野電車区
15/06/18 14:12:45.08 z6mAClBB0.net
東京～新函館１３往復ってネタが来たぞ？
新青森便の延長だから、これを以って上越の本数云々は無いよね？
278:名無し野電車区
15/06/18 14:18:16.32 72dGSOtz0.net
>>277
列車が集中する時間って要はラッシュ時だから、短距離輸送を担ってる上越新幹線って減便できないんだよ
仮に減便となっても、余地があるのって、北…、あちらさんなんだよ…
279:名無し野電車区
15/06/18 15:22:15.67 f5M4Z3/y0.net
q、、ズボ、らし更和ふ
280:名無し野電車区
15/06/18 15:37:48.47 I63AzHRN0.net
E2の側面のシンボルを朱鷺にするのは賛成。E1以来の上越の伝統になりつつあるから、受け継いでいくべきだと思うよ。
E2の後継は、新しく10両編成の列車を作ると予想。８両普通車、1グリーン、1グランで。最低いなほ接続便はグランクラスありかと。たにがわは余ったE3併結で賄うか、あさま12両と上越の10両でカバーするかのどちらかかな。
北海道が13往復なら、既存のはやぶさ延長で賄えるんじゃない？上越、北陸には影響なしかと。
281:名無し野電車区
15/06/18 15:45:03.40 u3rj0hHE0.net
>>277
上越新幹線の臨時が真っ先に減便だな
しかし仙台・盛岡発着も含め13往復だから、おそらくはやぶさの延長運転＋臨時はやぶさの一部定期化
上越新幹線が減便されたとしてもせいぜい臨時ときが2往復
282:名無し野電車区
15/06/18 15:53:36.34 I63AzHRN0.net
>>281
先ずは、新青森はやぶさの延長をした上で次に盛岡はやぶさをいじるんじゃない？仙台はやぶさは少し特殊だから変化なしかと。あとは東北臨時枠で初期需要に対応し、足りなければ北陸臨時枠から少し拝借するくらいかと。
283:名無し野電車区
15/06/18 15:59:59.34 I63AzHRN0.net
上越で変化あるとしたら、真昼の鈍足祭りの中に後から付け足した速達便をどうするかだと思うよ。先週その臨時に乗ったけど、新潟出発時点で7割くらいは埋まって、湯沢で自由席はほぼ満席だった。大宮降車時に指定席も少し見たが、こちらも7割は埋まってた。
前後の鈍足便を敬遠したのか知らないが、かなりの需要があるのは確かかと。
後から慌てて臨時便作ったんだから、そこは東の目測の誤りだと思う
284:名無し野電車区
15/06/18 16:00:54.32 YKK94E/i0.net
北海道新幹線の話題はスレ違い
285:名無し野電車区
15/06/18 16:50:34.75 Cl/wt1KuO.net
長岡新潟間の通勤通学ローカル新幹線計画ってもう無くなったの？
286:名無し野電車区
15/06/18 16:52:56.51 XED5d7vK0.net
>>266
仙台にはつばさパートナーとしてE2系1000番台が必要
これは仙台～東京で回転する編成だからE5系にする必要が無い
>>282
盛岡はやぶさはE5系だから、盛岡はやてだろ
287:名無し野電車区
15/06/18 16:55:19.89 XED5d7vK0.net
>>265
これ合ってる？
288:名無し野電車区
15/06/18 17:01:02.58 72dGSOtz0.net
>>283
真昼は余裕あるから減便の話しは出ないと思う
上越で減便の可能性があるとしたら、朝7,8時台の下りで速達とき、たにがわが続行しているところを速達とき、鈍足あさまにするくらいでは
夜ラッシュの減便は無理
289:名無し野電車区
15/06/18 17:47:26.70 UsslYnKZ0.net
やるとしたら現行28往復のうち8往復（いなほ接続７＋1）をE5を使って速達化かね
大宮ー275km/hー中山Tー320km/hー新潟でノンストップなら
新潟ー東京は1時間半を確実に切れるだろうし、
これに羽越高速化と組み合わせて東京ー酒田は最低20分程度の短縮が見込める
290:名無し野電車区
15/06/18 17:55:11.29 72dGSOtz0.net
>>289
やったところで20～30分程度の時短じゃあ飛行機から移ってこないからなぁ
その8便が停車→通過になる駅の利便性低下のほうが問題だと思う
291:名無し野電車区
15/06/18 17:57:55.07 72dGSOtz0.net
あーごめん。20分は在来線部分か。合わせると1時間ぐらい時短になるのか
でも酒田の市場規模じゃなぁ…
292:名無し野電車区
15/06/18 18:17:23.10 I63AzHRN0.net
もたもたしてると酒田市長が本気で新庄から酒田に新幹線延ばすかもしれない。今の所、山形県も鶴岡市も羽越派だけど、胡座かいて安住してたら酒田需要も取られてしまうぞ。
いなほ接続便の速達化と高架化は可能な限り急がないと。
293:名無し野電車区
15/06/18 18:23:25.92 I63AzHRN0.net
>>290
夜の最終便に関しては新幹線優位にできると思うよ。
現在ANAの最終が20時過ぎ辺りにあるから、羽田到着30分前として19時には都内出ないといけない。
そこにとき345を更に速達化して、いなほに接続させれば東京滞在時間が1時間は伸ばせると思う
294:名無し野電車区
15/06/18 18:26:02.28 z6mAClBB0.net
根本問題、上越にＥ５なんか来てくれないだろ。
295:名無し野電車区
15/06/18 18:27:18.39 cceDXeSv0.net
>>246
高速バスだと
鳥原駐車場に車を停める事が出来る。。。ってのも大きいね
鳥原・黒崎付近の高速道路と新幹線が接近するところに
大駐車場、新幹線駅、高速バス停があると便利だな。
妄想になるがそこから東方面へ
ビックスワン方面へのＬＲＴがあると便利だな
296:名無し野電車区
15/06/18 18:45:36.09 cQDNN/870.net
>>294
今後の予定では7年後敦賀、10年後FGT、20年後札幌が
開業するので、そのとき新車両が必要になる。
そのとき、最新の車両を用意するためには、
古い車両は上越で使ってもらわないとJR東は困る。
だから上越は中古ならなんでも来る可能性がある。
297:名無し野電車区
15/06/18 19:00:13.08 eeBB+O8v0.net
>>292
何で、山形県を2分したがる？
やはり庄内は新庄から流して逆にあつみ温泉ストップでいいな。
298:名無し野電車区
15/06/18 19:04:56.74 TiPK7pCI0.net
>>296
E5系は速くてカッコいい
そりゃあ、上越新幹線に入ってほしい気持ちはある
だが、物事には限界ってものもある
E7系は間違いなく来るだろうが、E5系はありえない
札幌開業時に新型車両は必要になるとして、その頃には今のE5系は寿命を迎えている
もう東北新幹線ではE8系（？）のような新型車両で大半が置き換えられているだろう
寿命を迎えた新幹線車両はいくら低速な上越新幹線だろうと入れられない
299:名無し野電車区
15/06/18 19:36:29.96 UsslYnKZ0.net
>>291
在来＋新幹線それぞれ10分づつ。
ただし最も少なく見積もっての数字。実際は30分近くいくはず。
>>298
E7の最大の問題点は自動解結装置がつけられるのか？という疑念が渦巻いている点
ご承知の通りF編成は当初から12連ということで自動解結装置は付けられていない
カバーを外した時の先頭形状が装置をつけるにはギリギリなので、
設計段階で自動解結装置の装備も考慮しているのか、他スレで怪しまれたことがある
自分的には付けられると思っているんだがな…
もし装置搭載が無理であれば2連結ができないので8連での投入は不可能となり、12or16連で投入ということになるのだが、
路線施策的に適切な両数かというと、疑問が残ると思う
300:名無し野電車区
15/06/18 19:36:44.55 XhgKNxAl0.net
>>298
寿命と一口で言うが、320km/hでは寿命でも、
240km/hなら廃車まで使えるのが新幹線車両。
長い新幹線史上、中古車歴のないのは、
400系やE3系のミニ新幹線系統しかない。
E5系人気やE7系人気が無くなれば
観光に依存する東北北陸は乗る客がいなくなる。
中古車でも客が減らない上越に頼るしかない。
301:名無し野電車区
15/06/18 20:04:45.55 usG1mQmV0.net
>>300
いや、確実に減っているだろう
高崎～新潟は
302:名無し野電車区
15/06/18 20:06:21.27 91yYs0/d0.net
越後湯沢での北陸客の減少分は想定内ですよ、おじいちゃん
303:名無し野電車区
15/06/18 20:07:53.28 ieuXHHO50.net
>>297
山形は１つじゃなくて２つ
庄内と内地
>>300
300キロで走り続けて500系が現役で更にリニューアルされるから持つだろ
304:名無し野電車区
15/06/18 20:14:59.75 ieuXHHO50.net
>>292
時間かかりすぎるし料金も上がるからメリット小さい
305:名無し野電車区
15/06/18 20:31:34.90 usG1mQmV0.net
>>302
減らないソースを見せて下さいよ、おばあちゃん
306:名無し野電車区
15/06/18 20:36:29.90 91yYs0/d0.net
では、まずは越後湯沢～新潟が前年比でどうなってるか見せてね
307:名無し野電車区
15/06/18 20:50:36.61 6csLr3hy0.net
なにやってんだよ
それ増えたって既出だろ
308:名無し野電車区
15/06/18 20:53:08.26 0TJ5VIGd0.net
>>285
そもそもそんな計画って実在したの？
2chのネタ書き込み以外のソースがあるなら出して欲しいが
309:名無し野電車区
15/06/18 21:07:00.36 pDo8prsd0.net
越後湯沢～新潟間は前年比増で既出だよね
で湯沢の観光客は前年比6千人増でこれも既出
北陸の乗り換え客がいかに今まで湯沢でビタ一文金を落としてなかったか露骨に明らかになってしまって
関係者の失笑を買ってるらしいわ
310:名無し野電車区
15/06/18 21:07:14.96 Jo2jEyi10.net
MAX車両はどうなるんかな？上越オリジナルのダブルデッカーでないかな？
それとも国鉄時代の東海道新幹線みたいに、同じ車種の新造車で置換え？
それとも最大1600人収容を諦めて、中古にするとか？
311:名無し野電車区
15/06/18 21:08:49.23 Jo2jEyi10.net
>>309
ホントに首都圏とのジョイントにしか使ってなかったわけね
312:名無し野電車区
15/06/18 21:36:25.76 eeBB+O8v0.net
>>303
つ URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
>>310
つ 敗者じゃなく廃車
313:名無し野電車区
15/06/18 21:38:20.73 HR7ssxte0.net
糸魚川～上越妙高間の輸送密度26000人（開業3ヶ月）
越後湯沢～新潟間の輸送密度19500人
E4が必要なのは高崎以南だけな
現実見ろよ下越民
314:名無し野電車区
15/06/18 21:42:48.89 lDct/Fuz0.net
乗り換えに懸命で売店に寄る時間の余裕がなかったからな。
315:名無し野電車区
15/06/18 21:44:13.17 72dGSOtz0.net
>>313
その輸送密度だと北陸の収支は厳しいな。減価償却費が重くのし掛かる北陸は、上越と同じ利益出すには倍近い客が必要なのに
316:名無し野電車区
15/06/18 21:45:05.07 91yYs0/d0.net
そこは、料金で調節ですよ
317:名無し野電車区
15/06/18 21:49:42.99 91yYs0/d0.net
北陸民からぼったくれば、JR東西ともに安泰
318:名無し野電車区
15/06/18 21:55:30.38 eeBB+O8v0.net
>>313
つか高崎で分割併結できる車両新造してくれ。
上越線なんて今後も同じ人数しか載せなくていいんだろ？
319:名無し野電車区
15/06/18 21:59:03.80 eeBB+O8v0.net
すべては田中角栄が悪い！キリッ！
320:名無し野電車区
15/06/18 22:01:18.62 k2n6lYyi0.net
>>313
開業後のご祝儀相場でこれだけか
開業効果が終わったらやばくね？
321:名無し野電車区
15/06/18 22:02:00.45 91yYs0/d0.net
福井と長野と石川の我田引鉄ぶりを見ると、角栄や新潟を批判できる立場ではないよな。
特に、リニアのBルートはひどいわ
322:名無し野電車区
15/06/18 23:17:31.63 Q79qWSch0.net
>>319
角栄を選んだ尿潟民が一番悪い。
323:名無し野電車区
15/06/18 23:20:57.59 91yYs0/d0.net
首相を直接選ぶ権利があるのは、さすがに知らんかったわｗ
324:名無し野電車区
15/06/18 23:28:33.86 9+naGp5B0.net
>>315
車両に関しては償却だが、線路に関しては貸付料な
根元受益で高崎は上越妙高がバカ高いから
325:名無し野電車区
15/06/19 00:32:42.18 rDx+6Gns0.net
ネット上で散々ガラガラ言い回っても、
JRの公式発表で一蹴されるだけだから、
せめてネット上だけでも言わせておけばいい
326:名無し野電車区
15/06/19 02:07:16.50 Xhul91ap0.net
高崎以北の利用者数が北陸：上越で2:1になっちゃったからなあ
高崎以南の利用者をこの割合でバランスよく振り分けられればいいんだけれども
327:名無し野電車区
15/06/19 02:27:09.77 rDx+6Gns0.net
はくたかの早稲田、熊谷停車だな
ときの熊谷通過だな
328:名無し野電車区
15/06/19 03:16:54.64 ga3WgPck0.net
>>319
基本犯罪者は氏名で呼ぶものじゃありません。
田中元被告です。ニュースでもこれが基本
氏名で呼ばれるのは無罪確定または刑を終えた後です。
間違わないでくださいね。みなさん。
329:名無し野電車区
15/06/19 03:30:44.42 rDx+6Gns0.net
またソース無しかｗ
330:名無し野電車区
15/06/19 03:34:39.77 rDx+6Gns0.net
ソース無しの妄想をソース付きで反証するのが当たり前になったな
331:名無し野電車区
15/06/19 07:47:27.96 5Ut/bln52
>>313
むしろ、これしか差がついてないのかよ。
3万くらいは行っていないとやばいんじゃないのか。
332:名無し野電車区
15/06/19 08:20:46.28 bnkHW+sn0.net
でも実際のところも東京高崎間の短距離需要を担ってるのは上越新幹線のたにがわなんだから、理にかなってるんだよな
333:名無し野電車区
15/06/19 08:27:21.63 1m8WSadJ0.net
何で北陸新幹線がガラガラって言われるかというと、平日東京駅を発車するE7かガラガラなのに対して、E2やE4は混んでるからなんだよ
高崎過ぎれば上越新幹線だって北陸新幹線と変わらない程度なんだろうけど、東京や大宮での印象が強すぎる
334:名無し野電車区
15/06/19 08:44:59.88 Zy3V+hSI0.net
URLﾘﾝｸ(blog.japan-cities.net)
これじゃあ世間サマも冷めるわな
335:名無し野電車区
15/06/19 09:03:47.98 +yv3YTeH0.net
>>327
ときはあくまで「新潟～高崎」まで。
そこから先は「はくたか」にでも乗り換えれタコ！
336:名無し野電車区
15/06/19 09:24:11.72 jgcSV0g70.net
>>332
あさま
337:名無し野電車区
15/06/19 09:31:50.49 +yv3YTeH0.net
>>336
そうだな。「はくたか」でもいいけど「あさま」優先だなｽﾏﾝ
そのあさまに「とき」を高崎まで連結させ高崎で切り離せばいいわけで。
上りはその逆
338:名無し野電車区
15/06/19 09:33:36.46 +yv3YTeH0.net
つか、その上越新幹線。「村上」までの延伸計画はないの？
村上以遠の延伸は論外だけど
339:名無し野電車区
15/06/19 09:40:30.95 neSjtXeJ0.net
>>336
あさまが担当しているのは日中の閑散時間帯だから利用者数にはあまり影響しないよ。数字が大きいのは朝晩のMAXたにがわで大量輸送している時間帯
340:名無し野電車区
15/06/19 09:58:15.35 OqMbprph0.net
>>338
角栄が現役だったら可能性はあったけど、今となっちゃ・・・
もう羽越線方面は、旅客じゃなく貨物線としての存在意義が強いのかも。
341:名無し野電車区
15/06/19 13:11:24.05 KZ9DU2BY0.net
角栄氏が逮捕された時の法務大臣が、旧新潟4区(村上市)の稲葉修さん。
だから角栄氏存命中は、日東道も進まなかった。
342:名無し野電車区
15/06/19 13:35:20.27 hF3R4RqG0.net
>>339
あさまは朝のラッシュ時間帯にも来るし
343:名無し野電車区
15/06/19 14:14:56.38 neSjtXeJ0.net
>>342
来るけど乗らないよ。殆どの人はたにがわに乗る。2階建16連なら確実に座れるからな
344:営団6000系を許さ無い千葉県民の会
15/06/19 14:23:27.80 qf5e1A5u0.net
ときは全列車馬鹿詐欺を通過させるべき
馬鹿詐欺はたにがわだけが停車すればええわ
345:名無し野電車区
15/06/19 14:42:52.69 ga3WgPck0.net
>>340
角栄どころか、角栄ファミリー壊滅だよ～～
別に関係ないけど、角栄不動産か角栄建設というのは残っているよ。
利用価値のなくなった角栄ファミリーなんか洋ナシ。
新しいやり手じじいでも県民総がかりで作りなさいよ。
346:名無し野電車区
15/06/19 15:44:44.81 hF3R4RqG0.net
>>343
乗りたくないならどうぞ
>>345
越後交通
347:名無し野電車区
15/06/19 15:46:31.15 hF3R4RqG0.net
>基本犯罪者は氏名で呼ぶものじゃありません。
田中元被告です。ニュースでもこれが基本
氏名で呼ばれるのは無罪確定または刑を終えた後です。
間違わないでくださいね。みなさん。
それ人権侵害ですから馬鹿ですね、あなた
348:名無し野電車区
15/06/19 16:03:56.58 6KEfKmLJC
致命的な書き込みをして通報されて逆に自分が捕まる可能性。
349:名無し野電車区
15/06/19 16:09:00.11 AAvLa9kK0.net
死亡時点で控訴棄却、つまり裁判する必要が無くなってるわけだから
明らかに>>328はおかしいのよね
350:名無し野電車区
15/06/19 16:46:16.49 +yv3YTeH0.net
>>343
あぁ、
←東京 新潟→
「たにがわ」8両+「とき」8両か。ｽﾏﾝｶｯﾀ
てっきり全時間
「たにがわ」8両+「とき」8両
「あさま」10両+「とき」8両
「はくたか」10両+「とき」8両
かと勘違いしたわw
351:名無し野電車区
15/06/19 17:00:11.02 hF3R4RqG0.net
>>350
ごめん、その勘違い自体意味が分からん
352:名無し野電車区
15/06/19 18:06:52.62 ga3WgPck0.net
>>347
全然人権侵害じゃない
元被告は事実
被告（ひこく、Defendant）とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の当事者を言い、原告に対する言葉である。
>>349
全然おかしくないｗ
良く見ろ。
田中「元」被告
353:名無し野電車区
15/06/19 18:33:18.17 hF3R4RqG0.net
>>352
有罪で決着ついたなら終わり
どこが元被告なんて表現を使ってるのか
少なくともお前が一般的ではない表現を使ってる
354:名無し野電車区
15/06/19 18:47:21.26 q4tRGPOd0.net
昭和44年5月に閣議決定された新全総で、
田中角栄は幹事長で閣外にいたにもかかわらず、
上越新幹線という言葉はあっても、
北陸新幹線という言葉は出てこない。（本当です）
要するに上越新幹線は田中角栄と関係なく、
国家プロジェクトとして考えられていた。
新潟が新幹線開通以前より開通後にむしろ拠点性を
失ったのは新潟の自治体の無策という他なはい。
355:名無し野電車区
15/06/19 19:12:46.93 gdV7g85C0.net
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
356:名無し野電車区
15/06/19 20:28:00.03 8OiEkxcz0.net
国家プロジェクトの北陸新幹線を無視して
政治力で強引に新潟に新幹線をを引いた角栄は罪が重い。
北陸信州は中越下越を許すべきではない。
357:名無し野電車区
15/06/19 21:02:06.38 +HaGAtBx0.net
>>313
上越マジで終わってんな
358:名無し野電車区
15/06/19 21:08:49.50 g9wbihBT0.net
１東京－新大阪 ２新大阪－博多 ３東京－仙台
４番目の有力新幹線
東京－高崎－新潟（高崎線パンクですんなり決まる）
仙台－盛岡－新青森（盛岡以北は需要が少ない）
新青森－札幌（東北の完成が前提）
東京－高崎－富山－新大阪（軽井沢附近、敦賀以西ルート引けず）
博多－鹿児島中央
東京－成田
359:名無し野電車区
15/06/19 21:11:23.65 +yv3YTeH0.net
>>351「見えない」人には意味の分からない文字で書いたのでオマエは理解できなくて当然。
当たり前だがオマエはこのレスも見えていないはずだ
360:名無し野電車区
15/06/19 21:13:07.11 3qy2a1au0.net
新潟以下の県庁所在地の商圏規模はヤバイね
361:名無し野電車区
15/06/19 21:23:37.84 3qy2a1au0.net
これで新潟以下は恥ずかしいな
URLﾘﾝｸ(the-3rd-wave.blogspot.jp)
362:名無し野電車区
15/06/19 21:31:19.95 +HaGAtBx0.net
県内の糸魚川～上越妙高に負けた事実
まあ、やっぱり角栄だわな
363:名無し野電車区
15/06/19 21:52:13.71 FuDRJCUf0.net
糸魚川～上越妙高の中には
京阪神・北陸←→長岡・新潟の需要も含まれているから、多くて当然です。
364:名無し野電車区
15/06/19 21:54:35.84 wvKQN2TD0.net
>>360
その自慢の政令都市新潟が田舎の都市に負けてる事実
365:名無し野電車区
15/06/19 21:58:14.00 APtmgmFr0.net
上越妙高から佐渡へ旅行する関西ツアラーもいるようで
新潟県にとってはプラスだな
366:名無し野電車区
15/06/19 22:02:27.71 APtmgmFr0.net
関東からは新潟駅が、北陸と長野と関西からは上越妙高駅がそれぞれ玄関口となるのかｗｗ
367:名無し野電車区
15/06/19 22:44:30.72 WlIGDqdO0.net
>>365
この間久しぶりに大阪駅に行ったよ。
大屋根も見てきた。
京都駅と言い、駅を段丘構造にするのが流行なのかｗ。
Ｅ７のモックが飾ってあって、大々的にキャンペーンやってたね。
「北陸新幹線で新潟へ」って。
今のところ酉としてはそれしか訴求ポイントないしな。
ちょっと早くなるだけだし、かなり苦しいけど。
368:名無し野電車区
15/06/19 22:50:36.97 WlIGDqdO0.net
あ、ちなみに俺が好きな駅は阪急梅田。
ゴテゴテした構造よりシンプルが一番
369:名無し野電車区
15/06/20 00:15:18.92 1kS295Z/0.net
関係者から聞いた話だと、上越新幹線にE7入るって。
中古を待たず新造するかもよ。との事。
370:名無し野電車区
15/06/20 00:47:12.97 bQxB3y/g0.net
>>364
>その自慢の政令都市新潟が田舎の都市に負けてる事実→？？？？
その「傲慢な」政令都市新潟が田舎の都市に負けてる事実→○
371:名無し野電車区
15/06/20 01:09:26.11 Aat5aUvK0.net
>>370
都心という言葉に猛烈に敵愾心を感じる市民だからね。
新潟市に都心はいらないという感覚でよく政令市になりたいと言えたもんだよ。
まずはクルマ脳はゲーム脳と同じ病気というところを認識して治療しないとこの街に未来はないよ。
372:名無し野電車区
15/06/20 01:13:30.43 Hq7lRVHs0.net
>>369
それマジか？
もう少し詳しく教えてくれたら、有難い。
373:名無し野電車区
15/06/20 06:08:41.60 McOpf2si0.net
>>352
元被告と読んでも構わんが呼ぶ必要もないし
普通故人にそんな言い方はしない
374:名無し野電車区
15/06/20 06:51:11.13 2Xp76w+c0.net
>>370
相手が傲慢と映るなら、その鑑が「傲慢」の形に歪んでいると思われ。
>>359
幻のホームが見えているのか？
ミニとの連結でも17両がやっとだぜ。
375:名無し野電車区
15/06/20 07:16:21.15 ufjVxdJh0.net
金沢－敦賀開業で車両が不足するのに、
新型FGTはその3年後にしか入らない。
この3年のために北陸にまた新車両が投入され、
3年後に上越に転属するためには、
今からE7系をいれ、ばれないようにするのだろう。
376:名無し野電車区
15/06/20 08:38:59.86 Nu04OueD0.net
240km/hに劣化したE7'を出すはず
377:名無し野電車区
15/06/20 08:54:06.26 8CKIE8VD0.net
ＪＲ東日本とＪＲ西日本が共同で開発した車両を
上越新幹線に導入することはできない。
しょせんド田舎のニダ潟民を運ぶ車両は旧型中古で十分。
378:名無し野電車区
15/06/20 09:02:45.53 yLBZ9W6/0.net
>>377
N700も東海と西で開発したが九州仕様にしたりと、互いに使える権利かあるから
300系のように東海単独開発だとライセンス料が発生していた(逆に500系の東海編成は存在しない)
700系以後はW7系含め、一応共同開発という事にしてる
379:名無し野電車区
15/06/20 09:07:21.38 yLBZ9W6/0.net
>>375
FGTは関西方面に行く車両だからE7系W7系とは関係無いのだが…
380:名無し野電車区
15/06/20 09:24:19.06 A+u2q1vi0.net
上越新幹線は何でも運転出来るから、E7系を投入する事は何も問題はない。
60Hz機能が無駄になるが、使わなければ良いだけの事。
上越と北陸とで車両を共通運用化出来るから、管理上は楽になるかもね。
異常時の運転整理もやりやすくなる。
381:名無し野電車区
15/06/20 09:33:39.53 yLBZ9W6/0.net
運用変えたり共用すると逆に大変だぞ
変えた運用は戻さないといけないから
382:名無し野電車区
15/06/20 09:51:36.75 c71kiPQf0.net
>>376
うむ、銅色のラインをトキ色に塗り替えるんだな
383:名無し野電車区
15/06/20 10:07:55.70 yQ2Ndvek0.net
>>379
だな
10年後？大阪から見て敦賀以北は３セク化して
サンダバではいけなくなる。今の富山みたいにな。
で、大阪－金沢･富山はＦＧＴに切り替え。（「らいちょう」復活）
乗換えの破目は避けられるが、時間的にはあんまりメリットなさそうだな～。
でも、大阪までは湖西線があってもともと速いし
名古屋へも乗り入れられるから、これでもいいんじゃね？って話になって、
北陸新幹線は敦賀をもって完成する。
384:名無し野電車区
15/06/20 10:10:34.73 yQ2Ndvek0.net
そんなんで、Ｅ７は余らないと思うよ。東京－金沢間で使い続ける。今のままね。
新造して上越の補充もするだろうね。
Ｅ７は、実はＥ２改だから、
今後は高速チャレンジ車両に対して基本車両として造りつづけられるんじゃないかな。
高価で重いＦＧＴはサンダバ区間と名古屋乗り入れでしか使わないでしょうな。
もしくは大阪－青森の「はくちょう」とか「ほくえつ」とかｗ
長距離移動で乗換なしのメリットは利用者視点では意外と大きい。
航空機で言えば直行便かな。
385:名無し野電車区
15/06/20 10:15:14.94 +qWpbLWx0.net
＿敦南福芦加小金
＿賀越井原賀松沢
＿○○○○○○○（現在683系で運用）
＿●●●●●●●（2022-2025に必要なE7/W7系）→2025から上越新幹線か
→▲▲▲▲▲▲▲（2025から入るFGT）
386:名無し野電車区
15/06/20 10:30:28.26 yQ2Ndvek0.net
だからね
３年くらいなら暫定的に683系でしょ。
３セクとの交渉の主導権はＪＲにあるのよ。
たった３年のために、山登り対応、周波数変換車両作るかね？
387:名無し野電車区
15/06/20 11:12:51.73 9M8wY5ml0.net
>>374
なぜかまたあぼーんになってて見えてないんだが。
特定NGワードをV2Cにいれたのかもしれないが
基本、分割併結決定後の上越は6両だぜ～！
山形新幹線の御下がりもらうようだなwwwww
388:名無し野電車区
15/06/20 11:38:26.90 1VC0su3T0.net
>>369
そりゃそうだろ
現状長野は次のＥ7がやってきたら余裕があと1編成のみになる
新潟の方が余裕があるし、新潟方面の需要と高崎までの需要（特に通勤通学）を考えたら
例え減少していてもＥ4代替の分割併合可能な8両平屋建ての車両がほしいところ
今の新潟なら先にＪ70～75を仙台から移動させつつ、Ｅ7分割併合型8両タイプを22編成揃えさせるだろ
その後グランクラス付のＥ7を8編成作って置き換え完了なのでは？
ちなみに西の白山は敦賀延伸時にあと8編成作れば飽和状態なんだろうし
389:名無し野電車区
15/06/20 11:41:48.29 yQ2Ndvek0.net
レスありがとう。
そうか老眼か。
メガネ買えよ。普通に買うと高いが、安物なら100円ショップでも売ってるから。
「８」「６」 ちゃんと見えてる？
なんというか、蓄積、基礎、基盤。これがないとブザマだな。
人をけなすことではなく、ちゃんと議論して楽しもうよ。
390:名無し野電車区
15/06/20 11:45:27.41 yQ2Ndvek0.net
アンカ忘れたわ
>>387
ということで。
はしゃいでいるところ、水を差してすまんかったな。
391:名無し野電車区
15/06/20 11:58:04.60 PLpG5q100.net
>>386
敦賀開業時は経営分離された北陸線に
サンダバ、しらさぎが今まで通り乗り入れるの？
東京－金沢が東京－敦賀に運行区間を伸ばせば
車両が不足するのは当たり前なんだが？
それとも、敦賀開業時は3年くらい、東北上越の
E2のお古でごまかすとか。
392:名無し野電車区
15/06/20 12:20:06.16 yQ2Ndvek0.net
>>391
＞それとも、敦賀開業時は3年くらい、東北上越のE2のお古でごまかすとか。
それは物理的に無理でしょうね。山登りと関西弁変換ができませんから。
私の考えは
①たかが、３年の使用のために特殊車両は作らないだろう。
②３セク化するとはいえ在来線は存在するのだから、カネ払って乗り入れでしのぐだろう。
ということですね。
393:名無し野電車区
15/06/20 12:54:21.32 yLBZ9W6/0.net
>>383
まあ、今の感じじゃFGT自体いつになるんだか分からんが…
394:名無し野電車区
15/06/20 13:02:28.43 pORvKyIl0.net
しかも湖西線あたりとは比較にならない雪の量が有る羽越方面なんてね。
ＦＧＴは雪・寒さについての検証試験は全然やってないし。
そもそもＪＲ東はＦＧＴに興味なし。懐疑的。
395:名無し野電車区
15/06/20 13:25:25.31 VXXAcQXb0.net
北陸新幹線はスレ違い。
396:名無し野電車区
15/06/20 15:30:27.52 WnmIZ+2C0.net
>>388
E4を全部潰してE2系25編成では回らないからな
Ｅ7系は7編成位先行で作ると思う
397:名無し野電車区
15/06/20 15:57:36.39 s8/C7nKT0.net
>>394
どちらにしろ沿岸部だからそこまでじゃないよ
398:名無し野電車区
15/06/20 16:47:58.77 XZoEPneu0.net
中越地震で上越新幹線200系が脱線し、
新潟県民が苦しんでいるのに、
脱線した200系の代わりに東北の中古200系を入れ、
東北にはE2系の新車を入れるようでは。
399:名無し野電車区
15/06/20 18:22:43.13 yLBZ9W6/0.net
>>398
代わりは事実上E4系じゃね
200系非リニューアルはH編成も順次退役してたし
400:名無し野電車区
15/06/20 19:10:35.31 4oPrK1uR0.net
EAST iって非番？とかJR社員の移動に使われるもんなの？
こないだ上司が燕三条で待っていたら停車中したEASTiの中でマンガ読んでた人がいて
SNSとかにアップとかじゃなく
興味本意でスマホで写真撮ろうとしたら
日差しを下げられたって言ってたんだけど
401:名無し野電車区
15/06/20 19:42:20.78 yLBZ9W6/0.net
>>400
休憩中だろ
402:名無し野電車区
15/06/20 20:44:22.67 9M8wY5ml0.net
>>389-390
「老眼」「ナマポ」「精神障碍者」ってどこでわかったよ？w
ついでによく俺の顔写真見つけたな！wwwww
403:名無し野電車区
15/06/20 23:01:27.49 AeLpSIXR0.net
長岡駅の新幹線ホームに現美新幹線の乗車口案内がチョークで仮書きしてあったわ。
404:名無し野電車区
15/06/21 23:29:05.76 dz0K+Nd20.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
24億はすごいなｗ
長岡に北越紀州グループ多いのな
自動車学校もそうだし
まぁ普通の会社だがキチガイが1人いたってだけか
新潟に東京の会社の金落としてくれただけ良かったんじゃないの
405:名無し野電車区
15/06/21 23:51:38.10 USYkiikE0.net
東京の金をという話になれば、東電や新潟鉄工とか総合車両もだな
406:名無し野電車区
15/06/21 23:57:45.16 tTTV8HZE0.net
特別背任でおk
407:名無し野電車区
15/06/22 11:18:15.00 yAQVL8Lv0.net
国費で建設した上越新幹線が整備新幹線よりも乗客数が少ない事は大問題。
沿線自治体は整備新幹線相応の負担金を支払え。
408:名無し野電車区
15/06/22 12:13:21.43 eM9w9tae0.net
>>398
その天罰が311ですねｗ
409:名無し野電車区
15/06/22 12:52:33.50 a1Uce1SA0.net
しかも脱線したE2系はk25の代替車両だった気がする
おまけに復旧して福島初入線はk47だったような
410:名無し野電車区
15/06/22 12:54:33.73 a1Uce1SA0.net
>国費で建設した上越新幹線が整備新幹線よりも乗客数が少ない事は大問題。
沿線自治体は整備新幹線相応の負担金を支払え。
新潟と群馬はその後整備新幹線に金を出している
栃木、埼玉、宮城、福島は…
411:名無し野電車区
15/06/22 13:21:57.43 Ol3UHz2N0.net
>>407
それでも黒字だからなぁ
30年間の黒字経営で負債も無いし
上越新幹線はランニングコストが低いから、今の客数でも十分黒字出せるんだよ。北陸新幹線も今年並の乗客がコンスタントに確保できれば黒字だよ。今年から黒字転換見込みだしね。がんばれ！
412:名無し野電車区
15/06/22 14:48:11.79 hZUEFeHq0.net
>>411
北陸はおそらくこの状態で延々推移すると予想。
明らかな整備新幹線だし大黒字は確定。
あ、さて上越は何をして「テコ入れ」するかな？
413:名無し野電車区
15/06/22 14:59:17.03 0sBHdN4u0.net
>>412
西は盛岡～新青森くらいの貸付料でやれてるから黒字かもしれないが、逆に高崎～上越妙高は高すぎて大黒字にはならないよ
問題は11年後の整備新幹線初の契約更新がどうなるか
年に170億円以上30年間支払いJRの物にはならないし、予想より利用者が多いなら貸付料が上がるかもしれない
それか、設備が古くなり下がるかもしれない
上越新幹線は償却できたと言われてるが、北陸はいつまでも支払い地獄状態に…
414:名無し野電車区
15/06/22 15:02:23.64 0sBHdN4u0.net
>それでも黒字だからなぁ
30年間の黒字経営で負債も無いし
上越新幹線はランニングコストが低いから、今の客数でも十分黒字出せるんだよ。北陸新幹線も今年並の乗客がコンスタントに確保できれば黒字だよ。今年から黒字転換見込みだしね。がんばれ！
JR東にしたら上越新幹線は持ち家、北陸新幹線は賃貸みたいなもんだからね
しかも条件的に割と有利に買えたような感じ
415:名無し野電車区
15/06/22 15:25:22.29 yAQVL8Lv0.net
北陸新幹線の損益分岐点は輸送密度25000人とも言われてるから今後黒字かどうか分からない、片や上越新幹線の輸送密度は20000人で整備新幹線なら赤字か貸付料激安にて国が赤字、その建設費１兆７千万円の国鉄民営化時点の残債の大部分をJR東海に背負わせたと言われる。
他地域のお金で作ってもらえて通常なら赤字の輸送密度なのに「ランニングコスト低いから黒字」と呑気な事は言っちゃいけないと思う。
国が金出して作ったのは需要がある優先順位上位から作ったんはずじゃないのか？なのにこの輸送密度は角栄の我田引鉄で引いたと言われてもしょうがない。
沿線自治体には整備新幹線相当の建設負担金を払うか、テコ入れして東北新幹線山陽新幹線相当の輸送密度に上げないと整備新幹線で金を払う全国の沿線民に後ろ指を指され続けるだろう。
416:名無し野電車区
15/06/22 15:27:01.43 yAQVL8Lv0.net
>>415
建設費訂正
１兆７千億円
417:名無し野電車区
15/06/22 15:34:31.15 DiWoYYV70.net
しかししつこいなあ
418:名無し野電車区
15/06/22 15:45:22.64 0sBHdN4u0.net
>>415
だから東にしたら割と有利に買えた
これはタナボタ式にラッキーだった部分もある
で、25周年の時には償却を終えたという見方があった
ところが整備新幹線でも高崎～上越妙高は異様に高額な貸付料になったため、恐らく長野まで開業時は殆どJRの利益になってない
419:名無し野電車区
15/06/22 15:49:25.82 0sBHdN4u0.net
>他地域のお金で作ってもらえて通常なら赤字の輸送密度なのに「ランニングコスト低いから黒字」と呑気な事は言っちゃいけないと思う。
国が金出して作ったのは需要がある優先順位上位から作ったんはずじゃないのか？なのにこの輸送密度は角栄の我田引鉄で引いたと言われてもしょうがない。
それを逆手に取ったのが九州新幹線
利用者が少ないと切り捨てられるのを避けるため、新八代～鹿児島中央を先に開業しちまえになった
熊本県民は「あれは凄い…」と言う
あと整備新幹線の費用の国、自治体、JRの負担の割合を調べてみて欲しい
420:名無し野電車区
15/06/22 16:48:00.70 0sBHdN4u0.net
>他地域のお金で作ってもらえて通常なら赤字の輸送密度なのに「ランニングコスト低いから黒字」と呑気な事は言っちゃいけないと思う。
時代が違うからとしか言えない
バブル崩壊以降の90年代、高速と整備新幹線、地方空港が物凄く叩かれるようになり、やはり長野新幹線も酷くやり玉に挙げられていた
この辺りが転換期だったと思う
で、また景気回復のため公共工事は必要だと言うようになった
所詮、時代は繰り返す
421:名無し野電車区
15/06/22 18:20:48.97 ZWueD89p0.net
>>418
去年まで北陸新幹線は赤字経営でした。今年から黒字化スタートです。やったね！
422:名無し野電車区
15/06/22 18:56:54.57 cKhxWoVW0.net
北陸に生まれて幼少から偏った洗脳教育を受けてると高校卒業する頃には
一人前の糖質になれるって事かな
423:名無し野電車区
15/06/22 19:16:16.95 yAQVL8Lv0.net
整備新幹線の負担割合は細かく思い出せないがパンフレットで見た事ある。
今の公共事業費全体で見れば道路の毎年５兆円が突出してるから新幹線くらい作れよとも思う。公共事業だけでなくあらゆる事を反省しない日本人政治家だから時代は繰り返すだろうな。
>>421
上越新幹線と客数が大差ない長野新幹線が赤字なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
上越はとんでもなく棚ぼただったが、その分恨みは買ってしまうのも避けられん。
424:名無し野電車区
15/06/22 19:22:38.24 0sBHdN4u0.net
>>423
道路特定財源を整備新幹線の財源に回すという考えは小泉すら無理だった
2001年の話
それがなんだか今はﾜｹの分からない話にされたなぁ…
425:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/22 19:28:06.98 oJj3pLWv0.net
>>424
安部なら可能やな
426:名無し野電車区
15/06/22 19:35:23.69 ZWueD89p0.net
>>423
線区の半分以上がトンネルだったり、特注車両が必要な長野新幹線は、越後平野を高架線で作り、東北新幹線のお古を走らせるだけで済む上越新幹線に比べてランニングコストがかかるんだよ
427:名無し野電車区
15/06/22 19:49:38.00 0sBHdN4u0.net
>>425
一般財源化は麻生か福田じゃなかったか？
428:名無し野電車区
15/06/22 19:55:43.04 ZWueD89p0.net
>>423
怨みって言ってるのは北陸民だけだから
普通の人は、混雑するMaxたにがわとガラガラなかがやきを見て、
ったく田舎に赤字新幹線なんか作りやがって…。高崎にも停めて上越客も受け入れろや…
という感想を抱くんだよ
429:名無し野電車区
15/06/22 20:25:37.73 NWwVzijj0.net
>>409
＞しかも脱線したE2系はk25の代替車両だった気がする
＞ おまけに復旧して福島初入線はk47だったような
Ｋ２５ 「ときたん」はあまりに有名だが （･○・）
Ｋ４７はなんだっけ。
430:名無し野電車区
15/06/22 20:35:07.63 0sBHdN4u0.net
>>429
復刻カラー
431:名無し野電車区
15/06/22 20:36:25.36 NWwVzijj0.net
>>428
まあそういうな。
分岐駅の高崎にすら停める余裕が無い。
上越妙高にも不義理をした。
ギリギリの航空機との戦いの修羅場だからな。
過剰投入で早いとこ航空機を叩き潰す目論見だったのだろうが、
今回はそうも行かないようだ。
出来たからには頑張って欲しいよ。他の路線に類を及ぼさないように。
432:名無し野電車区
15/06/22 20:37:25.85 NWwVzijj0.net
>>430
ああ、なるほど。
ありがと。
433:名無し野電車区
15/06/22 21:13:21.80 0sBHdN4u0.net
>>431
飛行機は40%減少なら負けだろうな…
434:名無し野電車区
15/06/22 21:43:20.05 yAQVL8Lv0.net
富山は既に厳しくて、小松は次の延伸で厳しくなるのかな。
435:名無し野電車区
15/06/22 21:56:08.93 jwYEG04w0.net
国鉄時代、東京大宮の高崎東北の二重線を放置したまま
東海道新幹線に新規投資のほとんどをつぎ込み
国鉄総裁をクビになったのが十河信二。
おかげで東海道新幹線は国鉄一の稼ぎ頭になったが、
それをJR東海に高度成長以前の昭和30年代の簿価で、
JR東には東北上越を石油ショック後の昭和50年代の簿価で
それぞれ譲渡するのはさすがに躊躇するね。
436:名無し野電車区
15/06/22 21:57:01.27 0sBHdN4u0.net
ビジネス客が新幹線に流れて、新幹線開業効果で観光客が落ち着くと尚更厳しいだろうね
雪の季節になるとビジネス客はもっと新幹線に移るだろうし、飛行機と冬は厳しいもんがある
437:名無し野電車区
15/06/22 21:59:42.71 0sBHdN4u0.net
>>435
東海道山陽新幹線はJR海と西の稼ぎ頭な事は否定しないが、国鉄時代からと言われたら…
438:名無し野電車区
15/06/22 22:18:32.15 pqguy+7F0.net
最初は失敗失敗騒がれてたんでしょ？
439:名無し野電車区
15/06/22 22:33:27.35 OzCWgqut0.net
>>435
国鉄の5方面作戦のおかげで今のJR東があるのだが。
おかげで国鉄財政はますますドツボにはまったけどなｗ
440:名無し野電車区
15/06/22 22:46:48.27 wq8EhaBA0.net
>>439
５方面のうち、中央線だけショボいな
立川まで複々線化して、15両乗り入れできてたら良かったのに
441:名無し野電車区
15/06/22 22:59:07.11 ejqoHhN90.net
>>428
たにがわって近郊の需要でしょ
高崎以北は北陸に勝てない
442:名無し野電車区
15/06/22 23:06:29.06 OzCWgqut0.net
>>440
中央線は早くから発展していて、複々線化が困難だったんだよな。
東北高崎常磐総武の沿線人口が激増していて、こちらの輸送力
増強が喫緊の課題だったんだ。
443:名無し野電車区
15/06/22 23:29:57.61 ZoG9efZw0.net
北陸からすれば、大宮～高崎を捨ててるのがもったいない
444:名無し野電車区
15/06/22 23:35:54.06 l9C8PLob0.net
はくたかは停まるんだから、捨ててないだろ
445:名無し野電車区
15/06/22 23:39:18.14 yAQVL8Lv0.net
分岐で減速するんだし高崎に一部かがやき止めてもいいと思う。
446:名無し野電車区
15/06/22 23:40:50.71 ePKNkVfR0.net
>>441
だからぁ、一般人は高崎から先の上越新幹線が北陸新幹線並みに空いてる事なんか知らないんだって
東京や大宮で見かける混雑するMAXとガラガラのE7系を見て、北陸新幹線はガラガラで大赤字！ってなるんだよ
447:名無し野電車区
15/06/22 23:41:51.87 3a9OuKAH0.net
五泉市に新油層発見！
448:名無し野電車区
15/06/22 23:47:21.31 mN4yk7R60.net
上州新幹線は混雑してるけど
下越新幹線はガラガラということか。
449:名無し野電車区
15/06/22 23:55:43.97 ePKNkVfR0.net
>>448
少なくとも上り新潟発は指定席取らなくても座れる程度だからな
ただ、北陸新幹線ほど平日休日のムラが無いから、体感的な混雑度は上越新幹線のほうが高いと思う。E4は車内も狭っ苦しいし
450:名無し野電車区
15/06/22 23:59:50.00 CMzG3fqw0.net
>>411
北陸新幹線の儲けが多くなる。→上越新幹線の儲けが多くなる。（高崎ー大宮）
→「敵に塩を送る」とはこのことなのか？
上越の上杉に対して新潟はなんだよ。
歴史にその当時の武将も支配者も出てこないよ。
>>413
そりゃそうだろう。
上越新幹線なんてJRになるとき、東北新幹線と一緒に、北陸民も使う東海道新幹線の買い上げ料金に上乗せしてもらったからね。
要するに冷戦構造終了前の日本がまだ好景気だった時代に国鉄の持てる力すべてつぎ込んだ最高のものをただ同然で
もらったんだからな。
451:名無し野電車区
15/06/23 00:07:11.82 rT2w/1Jc0.net
>>422
北陸の教育水準は新潟と違ってどの県も全国で５位以内。
教師の質が違うよ。
旧国立２期校と同じ程度の名ばかりの旧国立１期校の新潟大学なんかと違って
452:名無し野電車区
15/06/23 00:07:21.91 bK8Qcph50.net
>>450
北陸民にとって上越新幹線は敵なんだ…。
その発想がもう、北陸民とはどういうものなのか理解する手助けになったよ…。
453:名無し野電車区
15/06/23 00:08:54.46 wSdtx6fC0.net
>>451
日本海側の大学は全て駅弁
454:名無し野電車区
15/06/23 00:14:41.20 jtbAL7Jl0.net
>>452
さっきも北陸新幹線スレに書き込みあったけど今も続く一連のガラガラ騒ぎで上越新幹線沿線民を敵とみなす北陸民は相当数増えたと思う。
最近の輩はJRの数字は信憑性に欠けるからガラガラ写真しか信じないと北陸スレで騒いでるからかなり目障りに思うよ。
455:名無し野電車区
15/06/23 00:16:44.74 wSdtx6fC0.net
長い目で見ると、あちらは東京からの下りの流動頼みからの脱却が必要じゃね？
456:名無し野電車区
15/06/23 00:24:41.24 bK8Qcph50.net
>>454
そのスレ見てないけど、その書き込みをしているのも新潟民って決めつけてるんだ…。北陸民、ちょっと落ち着け。東京駅でガラガラのE7系を目撃しているのは首都圏民だぞ。新潟民は地元の混雑具合を判ってるから、北陸新幹線ガラガラでﾌﾟｹﾞﾗなんて言わないぞ
457:名無し野電車区
15/06/23 00:26:24.61 wSdtx6fC0.net
地元民の自虐じゃね？
458:名無し野電車区
15/06/23 00:35:19.94 bK8Qcph50.net
上越新幹線沿線民って書いてあるな。埼玉・群馬県民の事だったのか。実際、北陸新幹線を叩いてるのは特に群馬だろうな。
詰め込み混雑E4系に乗せられてる身としては、ガラガラなE7に文句の一つも言いたいんだろ
459:名無し野電車区
15/06/23 00:51:19.59 jtbAL7Jl0.net
>>456
まじか、それは大きな間違いをしていたかもしれない。
新潟区間と比べての叩きが多かったからてっきり北陸を攻撃するのは新潟民と刷り込まれてたが、新潟民のフリとかしてるのもいるか。ネット素人には書き込みエリアも分からんからほんと難しいな。
群馬か、確かに恨みあるだろうからあり得るな。
460:名無し野電車区
15/06/23 00:59:13.73 jtbAL7Jl0.net
北陸スレ民の多数はまさか首都圏民が荒らしに来てるとは思ってないからかなり勘違いしててまずいね、確実に新潟民の印象が悪くなってる。よくないなそれは。
群馬は皆ノーマークだ。。
疑って悪かった、そしてヒントをありがとう。
461:名無し野電車区
15/06/23 07:01:48.10 3lK7H+h40.net
上越新幹線は総工費4800億円で
昭和46年に着工、昭和51年に完成する予定だった。
使用電車は0系の豪雪仕様で最高速は210km/h。
後からならいくらでも論評できるけどね。
462:名無し野電車区
15/06/23 07:59:12.98 CO3Rh6Tr0.net
実際問題、高崎にかがやきがとまってもかがやきの所要時間は大して変わらんやろ
463:名無し野電車区
15/06/23 08:18:52.29 8KQv6N8+0.net
>>460
人口を考えれば、首都圏の人間の書き込みが圧倒的に多いのは当たり前だってば
埼玉県だけで既に新潟長野富山石川福井の合計と同じくらい人が住んでるんだぜ。インターネットをする若者比も北陸より高いし。その埼玉ですら首都圏ナンバー3だし
464:名無し野電車区
15/06/23 10:01:26.65 +WxUapmq0.net
>>435
5方面は誤りだった
もうすこし時間掛けて方向別複々線を建設して欲しかった
465:名無し野電車区
15/06/23 11:37:49.48 GXOpLcxv0.net
>>449
始発駅だからな
金沢のはくたかや盛岡のやまびこもそうだよ
466:名無し野電車区
15/06/23 12:37:59.64 GlKM1avW0.net
>>449
新潟発での時点でガラガラじゃないと、途中から乗れないって
467:名無し野電車区
15/06/23 14:27:55.73 U6dYclGq0.net
>>454,449
じゃぁ、逆に「新潟新幹線」を「新潟」で乗車した時に対する「ガラガラ」具合を撮影してみろって話
議論はそれからだ
468:名無し野電車区
15/06/23 14:55:00.50 t67HTKdgO.net
>>463
ただ埼玉県民がいくら多いとはいえ住んでるのは大半が新幹線関係ない東京通勤圏だしなぁ。
熊谷や本庄早稲田利用するエリアに限定したらどれくらいいるかというと微妙だし、東京～大宮は極端にいえば北陸はおろか東北だっていいわけで………
469:名無し野電車区
15/06/23 15:44:26.84 GXOpLcxv0.net
熊谷近辺から都内へ通勤なんか普通に居るが
470:名無し野電車区
15/06/23 15:45:41.60 Zi6EtmBu0.net
てかね、〇〇のことを誹謗するのは××の人間だっていう決めつけがよくないよ
471:名無し野電車区
15/06/23 17:56:41.86 626LlBkf0.net
>>468
別に埼玉県民に限らなくとも、首都圏3000万人が目撃するのはガラガラの北陸新幹線と混雑する上越新幹線なんだよ。230万新潟県民の書き込みなんて、首都圏勢の前では埋もれるよ。北陸民も同じ
472:名無し野電車区
15/06/23 18:06:19.07 626LlBkf0.net
そして首都圏民に限らず、東北新幹線で上京してきた東北人、東海道新幹線でやってきた西の人々が目撃するのも東京駅でのガラガラな北陸新幹線
北陸新幹線がガラガラだというイメージを持ってるのは、北陸民意外ほぼ全国民に可能性があるんだよ
だからそういう書き込みが多いんだよ
473:名無し野電車区
15/06/23 18:17:41.03 U6dYclGq0.net
だ～か～ら～さ～！
ここで空論ほざくより、一枚写真撮って来いよ！
そういう撮影こそが鉄ヲタとして有益なんじゃねぇのか！
新潟駅乗車時の上越新幹線の空席具合とか、「撮影すべきもの間違えてんじゃねーよ！」って話
474:名無し野電車区
15/06/23 18:19:59.65 TTcVQRYp0.net
二人で手分けすれば全車両の発車前の車内の様子を撮影できるな。
475:名無し野電車区
15/06/23 18:36:39.17 rT2w/1Jc0.net
関東在住者と言うことは大きな問題じゃない。
どこルーツかが大事
東京在住であっても、北から東北ルーツ、新潟ルーツ、東海道ルーツ、北陸ルーツ
近畿ルーツ、中国ルーツ、四国ルーツ、九州ルーツ
親父等のルーツで考え方まったく違う
埼玉なんか東京よりもよそ者率高い。
明治になってから人口１０倍以上
そうは言っても、新潟人がおかしいのはあっちこっちで有名
日本一らしい
476:名無し野電車区
15/06/23 18:43:14.50 JAuAcjqI0.net
病状の悪化が深刻だな
477:名無し野電車区
15/06/23 19:00:19.41 ZCWc0f1P0.net
>>471
首都圏には新潟出身が多い
478:名無し野電車区
15/06/23 20:07:02.15 vqLieU+k0.net
>>439
国鉄5方面…6方面にすべきだった…
東京－横浜（東海道、横須賀、新幹線、京急、東急、小田急）
東京－甲府（中央、総武緩行、京王、西武新宿、リニア）
東京－高崎（東北1/2、京浜東北1/2、埼京1/2、新幹線1/2、東武東上）
東京－宇都宮（東北1/2、京浜東北1/2、埼京1/2、新幹線1/2、東武日光）
東京－水戸(常磐、常磐緩行、つくば)
東京－千葉（総武、総武緩行、京葉、京成）
479:名無し野電車区
15/06/23 20:08:17.74 626LlBkf0.net
>>473
だからさぁ、首都圏民が東京や大宮でガラガラの北陸新幹線を撮影するのは簡単だけど、ガラガラの上越新幹線を撮影するにはわざわざ新潟に行かなきゃならないんだよ。簡単には撮影できないんだよ
480:名無し野電車区
15/06/23 20:33:26.94 asbeE4Km0.net
>>476
だな。
コミュニケーションが稚拙で悪口と自慢しかできなければ
当然誰にも相手されず。ついにはありもしない敵を創作してる。
＞新潟人がおかしいのはあっちこっちで・・・
躾の悪い子供は、ワザと人の嫌がることして
必死に大人の気を引こうとするが、同じレベルだな。
でも、さすがに奴は小学生ではないだろうし・・・。
嫌がらせにすらならず、自己紹介になってる。
481:名無し野電車区
15/06/23 20:47:57.27 JAuAcjqI0.net
そう
どこに住んでても地域貶しとお国自慢を欠かさない病的な性質だからタチが悪い
県内メディアにも一定数の工作員は食い込んでるみたいだからきちんと見分けられる眼力を養わないと振り回される羽目になる
異常に新潟情報に精通してる風を装って某地域ageをセットでかましてくるなんちゃって事情通には要注意
482:名無し野電車区
15/06/24 03:49:32.54 UTdmvG520.net
新幹線が2路線通ってるのは新潟群馬埼玉東京だけなんだよねえ（大阪博多も入れていい？）
483:名無し野電車区
15/06/24 04:10:21.27 mm+UJFXJ0.net
福岡と大阪を入れない理由がわからん
東海道新幹線と山陽新幹線、
九州新幹線と山陽新幹線は別路線なのに
ミニ新幹線は入れなくていいけど
484:名無し野電車区
15/06/24 04:32:10.60 Q1RJCXkv0.net
>>470
ほんとそうだ。
そして争いは争いを生みその報復連鎖は止められん事になってるね。
485:名無し野電車区
15/06/24 08:40:11.87 0iOnfpS30.net
>>483
福岡と大阪を抜くなら、東京も抜くべきかな
486:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/24 12:49:43.56 e3CgA1ju0.net
上越新幹線は新潟空港まで延伸すべき
487:名無し野電車区
15/06/24 13:53:41.92 mm+UJFXJ0.net
その話はアキラメロン
488:名無し野電車区
15/06/24 15:29:39.83 IMpHmi+a0.net
>>486
千葉県民と言ってるが元新潟人だな
そんなもの作りたければ、請願駅と同じように新潟市民税使って作りなさい。
完成後にJR東に寄贈
これなら面倒ないぞ
489:名無し野電車区
15/06/24 15:32:37.60 unI55wAm0.net
>>488
寄贈は少し意味としておかしい
貸すか譲渡だろ
490:名無し野電車区
15/06/24 16:43:01.13 YumMuDV90.net
>>485
なんでや？直通ないやろ
491:名無し野電車区
15/06/24 16:51:05.47 ZfJrqXI60.net
>>490
1本線だから？
492:大日本愛鉄会 ◆uQJcQWLXMc
15/06/24 17:16:46.09 pfSe9Dwx0.net
>>486
商売敵に塩送ってどうするの？
493:名無し野電車区
15/06/24 18:34:02.72 Y+aZOLBu0.net
>>492
伊丹や札幌はJRとバッティングしないが
494:名無し野電車区
15/06/24 19:36:16.61 7ewEIZNA0.net
新潟空港の目的地と高崎市民の一般的行動
大阪・名古屋方面…高崎－東京－東海道新幹線
札幌・福岡・沖縄方面…高崎－品川－羽田から航空便多数
韓国・中国方面…高崎－上野－成田から多方面
上越新幹線は新潟空港延伸より中古車割引を勝ち取れ
495:名無し野電車区
15/06/24 19:38:47.14 cfneHNYQ0.net
最近国も新潟空港を緊急時のリダンダンシー空港にしようと考えてるみたいだけど
496:名無し野電車区
15/06/24 20:06:03.76 NAYYmFqB0.net
>>495
東日本大震災の際は新潟空港が仙台の代わりに使われたな
とはいえ新潟も地震が少ないとは言えんからなあ 新潟がやられたときの代替も用意しないと
497:名無し野電車区
15/06/24 20:18:55.82 tuMb9OwJ0.net
>>484
報復連鎖なんて・・・ナイナイ。
相手すらしてない。スレチだし。
スレチの路線の話題に執着する人が居て困ったね～と嘆きあったり
やめてねと直接注意したりはするけどね。
初めは特定地域の人だったかもしれないが、
もう嫌がらせとかアラシでどこの奴かしれたもんじゃねえ。
498:名無し野電車区
15/06/24 20:35:53.56 X0SGhu3Q0.net
>>495
国管理だからやりやすいだろうね
499:名無し野電車区
15/06/24 20:46:09.10 zPd7Iv/X0.net
ほんと、匿名掲示板だよな笑
500:名無し野電車区
15/06/24 22:16:43.34 IOnVBal30.net
今秋からハルビン線デイリーなのに…
501:名無し野電車区
15/06/24 23:16:40.76 2xeDaUXC0.net
ＹＯＵは何しに日本へでもたびたび出てくるタクシー
久しぶりＨＰみたら、長野ー羽田空港間が走り始めた時6,900円だったのに、
今は9,900円にもなってる！！
朝一のバーゲン運賃で乗る時、よく利用させてもらった。
帰りは最終に間に合いそうなときはモノ＋新幹線で帰ってきたが。
5年前、利用した時は上里ＳＡで休憩、新潟方面と長野方面で乗り換えさせられたな。
URLﾘﾝｸ(chuotaxi.co.jp)
502:営団6000系を許さない千葉県民の会
15/06/25 17:51:36.37 ysXEGyvf0.net
信越線を新潟空港まで延伸させるべし
503:名無し野電車区
15/06/25 20:04:40.09 t+yliCN/0.net
E4を置き換えたら16両編成からの輸送力激減の問題は結局どうするのだ？
北陸開業で輸送需要が分散されたから、E2系10両編成で問題なしと判断されるだけ？
個人的にはE2系16両編成が見たいが、現実味はないか
他には新潟～高崎間はE3系にして、高崎でE2と併結というプラン
E7系を併結可能にして8+8編成にするプラン
まあ、何事もなく10両編成のE2系と12両編成のE7系で回されるだけっぽいな…
504:名無し野電車区
15/06/25 20:25:25.78 IybZ+P5M0.net
>>503
E3系Rはもう無いようなもん
505:名無し野電車区
15/06/25 21:23:53.17 6nkVcKZb0.net
E6置き換えで余ったE3つないで10+6
506:名無し野電車区
15/06/25 21:32:04.15 6nkVcKZb0.net
余ってないのか
507:名無し野電車区
15/06/25 21:36:43.33 IybZ+P5M0.net
>>505>>506
一部を除きL編成ニコイチで廃車にされた
508:名無し野電車区
15/06/25 21:53:02.80 dkdEsJfp0.net
短中距離専用で16両固定がいてもおかしくはないけどな
やまびこ、ときあたりはちょうどいいだろ
509:名無し野電車区
15/06/25 21:58:20.73 IybZ+P5M0.net
16両ｺﾃ止めて何年だ…
510:名無し野電車区
15/06/25 22:01:09.69 KqGe6W420.net
>>508
東北は併結可能な10両編成に統一しとかないとダメだろ
上越はその縛りがないから、E2系16両も無くはないが、
はくたか接続が消えた今ではそこまで必要ないだろう
511:名無し野電車区
15/06/25 22:12:21.87 mTc3cSVx0.net
R編成は3本残ってるはず（R20～22）。
3本とも上越に回して2本使って1本予備ならいけそうだが。
512:名無し野電車区
15/06/25 22:12:34.01 KqGe6W420.net
>>509
200系H編成は営業運転終わったのが2004年だから、
もう11年も16両固定編成は走ってないな
513:名無し野電車区
15/06/25 22:42:32.73 fm9kC7qm0.net
東京駅8:32発ははやての臨時便枠かと思ったら、
8月12,13日はときの臨時便に譲り、はやては上野発に。
ただし、ときはE4系中古車、はやては新型E5系。
最近の上越新幹線は見るのもつらい。
514:名無し野電車区
15/06/26 00:12:10.78 KI5+fqCB0.net
>>510
いわて沼宮内～新函館北斗が10両までだしな
>>513
E4系は14年間上越を走ってるから中古は意味が変
この夏はE5系+E3系の珍しい臨時はやてが走るな
515:名無し野電車区
15/06/26 00:12:27.23 Leax12Ld0.net
>>513
つくづく新車が入らないかなって思ってしまうよ。だいたい東京駅にいる1番古臭い車両が大体上越だからな。。新潟県のイメージまで下がってしまう。
最初から全部新車にしろとは言わないけど、そろそろ上越にも新車を投入し始めて欲しいよ。山形でさえ新車だ。
いなほ対面乗り換え開始辺りが契機なんかな。
516:名無し野電車区
15/06/26 00:17:47.84 KI5+fqCB0.net
>>515
来年だな
山形は新型がE3系だからあまり新型と認識されなかったのが残念なところ
カラー変更で新型というか塗り変えた感が凄い
だいたい東京駅の古い車両というと、本数の関係でやまびこorなすのだな
とき、たにがわは少ないから見る回数が減る
E2系でも0番台と1000番台の見分けがつけば何か分かりやすいが
517:名無し野電車区
15/06/26 00:29:27.19 Leax12Ld0.net
>>516
思うに必ず誰もが見る行き先表示板が、1番気づきやすいポイントだと思う。東北、北陸方面はフルカラーLEDでかなり見やすいし、御丁寧に途中停車駅まで表示するが、上越のE2、E4は旧式でイマイチ見にくいんだよな。車内のコンセントもないし…
E2の1000番台は窓枠が長い車両が多いやつじゃない？
あとはJ70以降はフルカラーLED表示。あのE2はコンセントもあるしグリーンは電動リクライニングだし、かなり乗り心地いいよ。
518:名無し野電車区
15/06/26 01:02:06.76 KI5+fqCB0.net
>>517
1000番台は窓が横長、0番台は中間二両が横長
フルカラーLEDは見た目が綺麗だね
E3系2000番台以降がフルカラーになっている
ただ、従来型のも見にくいとは思わないけどな
フルカラーは日本人が発明した青色LEDのおかげ
519:名無し野電車区
15/06/26 01:03:59.18 pdsifRV10.net
E4が淘汰された場合、大宮新潟間は260キロに引き上げとかありうる？
520:名無し野電車区
15/06/26 01:11:20.42 KI5+fqCB0.net
>思うに必ず誰もが見る行き先表示板が、1番気づきやすいポイントだと思う。東北、北陸方面はフルカラーLEDでかなり見やすいし
E2系1000台J70～75の6本、E5系、E6系、E3系2000番台(L編成)、E7系、W7系だな
J70番台は乗った事があるが、E3系連結がメインで、たまに上越含め入る感じ
乗る頻度の高い盛岡やまびこにも最近は中々入らなくなった
>御丁寧に途中停車駅まで表示するが、上越のE2、E4は旧式でイマイチ見にくいんだよな。車内のコンセントもないし…
これはJR西の100系Vが最初だったと思う
最近はJR西にならった感じ
見やすさは時間が経ってLEDが劣化すると照度がバラツキぼやけたり、欠けたりしてくる
関東私鉄でもそうだが、検査で交換するまで仕方ないし、最近は編成全体でフルカラーに交換したりだな
521:名無し野電車区
15/06/26 01:12:01.57 7LZys+ob0.net
>>519
ないでしょ
東北とかと違って飛行機と競争する必要ないし
速度が上がればそれだけ環境対策とか、保線とか負担が増えてしまう
522:名無し野電車区
15/06/26 01:20:50.11 KI5+fqCB0.net
1類地域を75db以内で走れれば何キロでも可能だから、今の所は最高275キロが現実的か
523:名無し野電車区
15/06/26 01:23:37.08 KI5+fqCB0.net
>>521
東北も飛行機が関わるのは青森、北海道の函館地域、秋田だけだぞ
八戸は殆ど無くなったようなもんだから、八戸まではあまり競争がない
524:名無し野電車区
15/06/26 01:26:57.64 7st/a8YB0.net
庄内アクセス考えたら、将来的には２７５km/hは必要だと思うんだけどねぇ。
山形県は奥の細道ラインをどうにかしようと画策してるようだけど。
525:名無し野電車区
15/06/26 01:55:55.79 7LZys+ob0.net
E2で統一したら最低でも整備新幹線と同等の260kmには上げて欲しいけど、まあないだろうな
526:名無し野電車区
15/06/26 09:12:43.47 Leax12Ld0.net
>>520
E2、E4のLEDがよく文字化けしてるのは劣化なんだな。。あれを放置するのも、JRのやる気の無さの表れなのか…
せめて1000番台を転属させる時は表示板の交換とかはお願いしたい。できれば車内コンセントも。
1番なのは、新製の車両が作られて上越に投入されることだけど。2016年からE7投入も3年前の話だから、最近信憑性が薄らいだような…。
>>524
酒田市長が本気で考えてるみたいだな。山形知事と議会、鶴岡市は羽越派みたいだけど。内陸の人達は、酒田につなげるより大曲に繋げたいみたい。現状いなほ接続便が、かなり停車駅が多いタイプだから、まだまだ短縮の余地はありそう。
527:名無し野電車区
15/06/26 10:16:25.39 OxCKJ2Yj0.net
陸羽西線のミニ新幹線化より、羽越本線の高速化の方がコスト掛からないから、現実的には後者だろ
実際にそう結論出てるわけだし、今更他の案を通そうとしたって無意味
新潟駅の対面乗り換えも可能になるし、羽越本線高速化一択だよ
528:名無し野電車区
15/06/26 10:38:23.80 OxCKJ2Yj0.net
陸羽西線ミニ新幹線化
時短効果よりも新幹線が開通する、乗り換えなしで東京に行ける等、メリットに大きな説得力がない
その割には、馬鹿みたいにコストが掛かる（標準軌化、電化、駅舎改築、運休など）
羽越本線高速化
今の羽越本線の運行を維持しながら、段階的に高速化していくことが可能
工事が中断している複線化のためのトンネルなどを再利用することも出来る
乗り換え問題は新潟駅の対面乗り換えでだいぶ緩和される
その気になれば上越新幹線も連携して高速化が可能（山形東北のラインだと高速化の余地がほとんどない）
529:名無し野電車区
15/06/26 11:04:11.38 vS99V6Re0.net
>>519
大宮～高崎なら260km/h化はあるかも知れない
新潟方面だけじゃなくて北陸方面にも効果あるし
530:名無し野電車区
15/06/26 11:17:56.13 Leax12Ld0.net
>>528
あと酒田市長曰く、県土の繋がりができると。
いずれにしろ、もういなほ対面乗り換えの工事が始まったし、653系に置き換えも終了したから羽越高速化の方向は変わらないと思う。あとは522が言うように上越の速度アップと、いなほ接続便の速達化か。
東京ー(上野)ー大宮ー(高崎)ー(長岡)ー(燕三条)ー新潟
で結べばかなりの時間短縮になると思う。
531:名無し野電車区
15/06/26 12:01:30.81 gqck4Coi0.net
今の上越が鈍足化されてる分、対面開始のダイヤ改正で上越高速化をすれば時短のインパクトがかなりあると思う。
532:名無し野電車区
15/06/26 12:21:20.12 7st/a8YB0.net
けど、仮に‘たかが’２７５km/hに上げただけで、庄内アクセス用の高速便のみに
５２０円加算だったら嫌だな。追加金取るんだったら‘３００km/h’というマトモな
速度になってから大手を振って請求して欲しいわ。
533:名無し野電車区
15/06/26 12:23:12.12 V9vJcfER0.net
>>532
今のとき312でも加算取ってないし、取らんやろ
534:名無し野電車区
15/06/26 12:24:02.72 1vUAL1a/0.net
>>519
ない。
引き上げて増収する見込みがあるならともかく、ないならやらない。
535:名無し野電車区
15/06/26 12:33:03.97 KI5+fqCB0.net
>>532
275キロなら加算無し
ただ、全席指定にしたら有りかもしれんが…
536:名無し野電車区
15/06/26 14:22:29.79 ZZLir3Kn0.net
ときのアッパークラスで「あさひ」復活かｗ
537:名無し野電車区
15/06/26 14:51:52.87 gqck4Coi0.net
上越も各駅とそうじゃないので名前変えればいいのに。
538:名無し野電車区
15/06/26 14:54:39.00 ZZLir3Kn0.net
昔はそうだったな。1997年に新潟行き（新潟発）は全部あさひになり
2002年にあさひがときに。
539:名無し野電車区
15/06/26 14:59:10.43 Leax12Ld0.net
各停と速達で分けるなら、各停は行き先問わず全てたにがわに変更でいいんじゃない？メインユーザーの熊谷、高崎民は今まで通りで迷わないし、新潟民は速いやつ乗りたければ、とき選べば間違いないようになるし。現状数本／日の各停ときをたにがわに名称変更で。
540:名無し野電車区
15/06/26 15:05:39.76 Leax12Ld0.net
あさひの名称は、あさまが消えない限り復活しないと思う。変更した理由があさひとあさまが紛らわしいっていう理由だったし。
それとも昔の特急、急行に戻って速達はとき、各停はさど、っていうふうに変えるのも一案だと思う。
541:名無し野電車区
15/06/26 15:16:44.55 KI5+fqCB0.net
>>539
越後湯沢行きはたにがわで分かりやすいよ
542:名無し野電車区
15/06/26 15:49:24.21 gqck4Coi0.net
あさま＝たにがわ
はくたか＝とき
かがやき＝？？
対面乗り換えと同時に速達型デビュー？
543:名無し野電車区
15/06/26 16:16:13.05 OxCKJ2Yj0.net
庄内地方に上越新幹線のダイヤを変えるほどの市場価値があるとは思えないが
今は飛行機といなほ＋新幹線のシェアが半々くらいで住み分けが出来てるんだろ
LCCが参戦してシェアが大幅に奪われたとかなら、JRも重い腰を上げるだろうが、
現実は対面乗り換えと申し訳程度の高速化でお茶を濁しそう
544:名無し野電車区
15/06/26 16:28:26.10 KI5+fqCB0.net
>>543
LCCが来たら価格勝負になるから投げるよ
割に合わないから
545:名無し野電車区
15/06/26 16:28:30.56 ZZLir3Kn0.net
庄内でも成田発だと微妙じゃないかな。
546:大日本愛鉄会 ◆uQJcQWLXMc
15/06/26 17:21:53.61 J0py2DSZ0.net
あさひ 速達
とき 各駅停車
たにがわ スキー、通勤要員
にすればええ
547:名無し野電車区
15/06/26 17:38:31.95 PpfPr9Ie0.net
あさひ復活はない
548:名無し野電車区
15/06/26 18:01:40.71 gqck4Coi0.net
あさまが現役でいる限りあさひ復活はないよきっと
549:名無し野電車区
15/06/26 18:28:43.87 0/q65EQB0.net
北陸厨は全然関係ないミニ新幹線スレまで見てるのか。
何と言うか…、必死だなｗｗｗ
220 名無し野電車区 2015/05/16(土) 22:54:19.86 ID:W+2lRBTF0
>>220
北陸はがら空きだから負けようがない。
227 名無し野電車区 2015/05/18(月) 23:03:04.73 ID:BUdgr3z30
>>220
平日は空いてるが、休日は12両固定編成かがやき、はくたかの
グランクラス、グリーン、普通席まで
満席だらけの状態が続いている
229 名無し野電車区 2015/05/18(月) 23:06:22.62 ID:+Ue+EIQt0
やっぱり北陸はガラガラか。
230 名無し野電車区 2015/05/18(月) 23:11:16.76 ID:BUdgr3z30
>>234
妄想はガラガラの頭だけにしておけ