15/06/12 20:23:23.67 pEv9IsUn0.net
在来線時代：特急とき14、急行佐渡3(昼行分)、いなほ3、はくたか3=23往復。
上越新幹線開業時：21往復。
51:名無し野電車区
15/06/12 20:36:18.29 KvWLLU380.net
平日17/18時台の上越新幹線下りは、16両が1本だけ。
8両で東京⇔高崎間は立つ人多数だけど、16両にするほどじゃないのかな？
人に余裕が出来ても、人数的に電気代の増量分の方がかさむから？？
52:名無し野電車区
15/06/12 21:32:09.85 kecRrI1i0.net
北陸自動車道は米原－新潟間を言うが、
最初に開通したのは金沢。
代わりに新潟は新幹線が早かった。
なぜ角栄は悪口を言われるのか？
53:名無し野電車区
15/06/12 21:35:45.80 jSTYjyQM0.net
>>48
>>49
特急北越…約3時間40分
北陸新幹線はくたか＋特急しらゆき…3時間13分
北陸新幹線はくたか＋特急しらゆき＋上越新幹線とき…2時間48分
微妙だなー
54:名無し野電車区
15/06/12 21:48:30.01 QjhLd/PU0.net
高崎―新潟はずっと赤字なのだから思い切って廃止して
東京―新潟に在来線特急「とき」を走らせるのが妥当
55:名無し野電車区
15/06/12 21:49:55.33 MGXPWb5y0.net
撤退した航空便が再度参入するのでJRは儲からない
56:名無し野電車区
15/06/12 21:51:56.36 MGXPWb5y0.net
それゆえ、上越新幹線は航空便への牽制のためいじれない
57:名無し野電車区
15/06/12 21:56:54.32 zpsWEtUI0.net
高崎～新潟が赤字なら、長野～金沢なんか大赤字で論外だな
安心しろ、どっちも黒字だ
58:名無し野電車区
15/06/12 21:58:01.01 4tB+pVCf0.net
>>53
でも途中が新幹線に変わり乗り替えが入っても感覚的に結構早いよ
59:名無し野電車区
15/06/12 22:18:06.70 hXkX9dbV0.net
角栄より、森元を支持している地域の方が気持ち悪いね
60:名無し野電車区
15/06/12 22:29:31.51 oUUTHLaY0.net
>>54
今、世界でこんなことが起こってる。
極東での出来事は西欧の人は興味もないし良く知らない。
Ｋはそれに漬け込んで、嘘を撒き散らし信じ込ませる。
その嘘を既成事実としてＮにタカる。
西欧人は後から騙され躍らせれた事に気づいて激怒するわけだ。
同じ手法だね。前から思ってたんだけど、そっくり。
61:名無し野電車区
15/06/12 22:43:30.38 oUUTHLaY0.net
>>59
典型的なあの地域の人だよな。
週刊誌に「大きな小モノ」と書かれていてワロタ
wiki見るといろいろ書いてある。
犯罪疑惑を指摘されて、結局「和解」したらしい。
ここで一句
権力と 金で解決！ 闇の中
などと思うは 本人だけなり
62:名無し野電車区
15/06/12 23:02:37.63 Kk5HCpGn0.net
>>61
人気は無いよ
票が入る=人気とも言えない
63:名無し野電車区
15/06/13 01:38:39.74 cFzQzaR+0.net
>>52
国の税金を自分の権勢維持のため私物化した犯罪者だから
各種の制度作ったのも、すべて自分のため
稀代の大犯罪者だよ
こいつが権力があった時代の新潟の公共予算は誰が見ても異常な額だった。
そしてこいつを脳梗塞にさせた後継者の竹下の選挙区も同じ様相であった。
64:名無し野電車区
15/06/13 02:08:49.37 injQXSeH0.net
>>63
多かれ少なかれ昔の政治家は地元代表で、そんな所があったよなぁ
特にインフラが貧弱な地方にはメリットあった
今はもう地元のためになってるんだか分からん政治家が増えたし、そんなだから投票率も上がらんわな
地元代表の政治家に願いを託すとか昔の話
65:名無し野電車区
15/06/13 02:11:57.25 mVqnLAlF0.net
>国の税金を自分の権勢維持のため私物化した犯罪者だから
各種の制度作ったのも、すべて自分のため
稀代の大犯罪者だよ
こいつが権力があった時代の新潟の公共予算は誰が見ても異常な額だった。
そしてこいつを脳梗塞にさせた後継者の竹下の選挙区も同じ様相であった。
インフラのような公共の物を造ったなら良いんじゃね
じゃあ、角栄のように地元を発展させる政治家が今居るかと言えば居ない
小さい人間が増えたからな(お前もか？)
66:名無し野電車区
15/06/13 06:19:44.45 va4TS+t30.net
┗0=============0┛
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（
67:名無し野電車区
15/06/13 06:38:28.58 6fcoIXzA0.net
東北新幹線も最初の計画では仙台が終点だったけど鈴木善幸(角栄と同じ首相経験者)という岩手出身の政治家が盛岡に変更させた。
>>63は結局力のある政治家がいなかった地域の僻みの結晶でしかない。
北陸に基盤があり、力のある政治家がいれば北陸新幹線は今、大阪まで延びていたはず。
68:名無し野電車区
15/06/13 07:13:35.79 9QslxKR70.net
古賀「私の力で新幹線ができました」
九州新幹線開業の時テレビで流れてた
69:名無し野電車区
15/06/13 07:42:46.74 XtRvcHr40.net
角栄を昔ボロクソに批判してた左翼でさえ今はそれなりの評価をしてるのに
いまだにカクエイガーと火病ってるのは北陸人だけ
70:名無し野電車区
15/06/13 07:46:01.87 qzvuArer0.net
佐藤首相（山口出身、山陽新幹線建設中）
昭和46年：上越新幹線の認可された工事費は4800億円。
田中首相（新潟出身、上越新幹線建設中）
昭和48年：北陸新幹線の予定工事費は11700億円。
71:名無し野電車区
15/06/13 07:51:28.88 C9wtDoiG0.net
>>69
田中派は自民党左派(売国奴)
韓国や中国へ金を流出させたた張本人
72:名無し野電車区
15/06/13 07:58:19.12 I6HdWltv0.net
いなほをもっと増発して。
73:名無し野電車区
15/06/13 09:19:23.16 amtued1Md
角栄がいたから北陸新幹線も含めて全国に新幹線を整備する計画が推進されたわけで、
角栄がいなければ北陸新幹線が先にできたとかどういう矛盾だよ。
74:名無し野電車区
15/06/13 10:28:39.05 9QslxKR70.net
>>71
まあ、経済界もだけどな
JR東も中国に新幹線を出してしまったし
75:名無し野電車区
15/06/13 11:05:48.03 Pl+0DI/q0.net
角栄が北陸を地盤とした代議士だったら、東北上越北陸の3線同時着工を目指してたよ
輸送実績が遥かに劣る北陸を東北上越より前に持ってくるのはいくら角栄でも無理
76:名無し野電車区
15/06/13 12:26:30.89 0Ns6SF/s0.net
>>75
新潟はアホが多すぎだな
上越新幹線が北陸新幹線に勝てる要素あるのか
中越・下越＜長野・上越・富山・石川・福井
大宮・高崎間は先に建設した方の路線範囲だろが
77:名無し野電車区
15/06/13 12:35:14.42 bYokSqLa0.net
URLﾘﾝｸ(ktymtskz.my.coocan.jp)
NHKスペシャル 戦後50年その時日本は第４巻
列島改造・田中角栄の挑戦と挫折より
運輸省鉄道監督局の国鉄部長として全国新幹線鉄道整備法の法案を実際に書いた山ロ真弘は、
できあがった原案を自民党に侍っていった時のことを記憶している。
鈴木善幸総務会長、水田三喜男政調会長は、いずれも賛成した。
田中だけが違っていた。田中は法案を受け取ると、まず別表を見た。
そして、一線一線じっくりと検討しはじめた。
特に、太平洋側と日本海側とを連絡する路線や、日本海側を縦貫する路線については、
熱心に自分の意見を述べた。そして最後に言った。
「ここに、もう一線つけくわえるべきではないか」
田中はみずから赤鉛筆を取って、追加すべき路線を書き加えた。
そしてこの案がそのまま、法案の最終案になったのである。
山口は、田中が書き加えた路線がどこであるのかについては明らかにしなかった。
78:名無し野電車区
15/06/13 12:36:42.35 D7B5R55q0.net
昭和45年の政府予算要求の時点で長野行新幹線の勾配は
軽井沢を通すと30‰になり、
かといって軽井沢を迂回すれば12.5‰になるが
軽井沢を通らない新幹線は話にならない。
それで新潟行新幹線が優先されたのだろう。
なぜ東北上越が同時開業のしくみなのかは不明。
79:名無し野電車区
15/06/13 13:08:25.42 6fcoIXzA0.net
>>76
国鉄在来線特急時代から本数が信越・北陸線経由より上越線経由のほうが多かったから上越が優先された。
国鉄が建設した東海道・東北(盛岡まで)・北陸新幹線は在来線特急の需要が高く線路容量が圧迫してる状態の打開策として｢作らなきゃヤバイ｣と国が建設したものであり。
お願いしますと国に陳情して頼んで｢作ってやっか｣と作ってあげた整備新幹線の北陸新幹線とは違う。北陸は北越急行経由のはくたかで充分需要は賄えたんじゃない?
80:名無し野電車区
15/06/13 13:11:20.43 6fcoIXzA0.net
>>79の間違いを訂正
東海道・東北(盛岡まで)・山陽新幹線・上越新幹線は在来線特急の需要が高く線路容量が圧迫してる状態の打開策として
81:名無し野電車区
15/06/13 15:01:16.95 iNmUaodm0.net
国鉄ではVVVFの新幹線を研究開発していた
それが後の300系
82:名無し野電車区
15/06/13 16:52:51.44 xm2Q0+E90.net
新潟県内の沿線をクローズアップするみたい。北陸だけど。
JNNふるさと紀行▽北陸新幹線ですぐ行ける!上越・妙高・糸魚川の旅
BS-TBS 2015/6/20 12:00 - 12:54
北陸新幹線開業に沸く新潟県内の2つの駅。JR上越妙高駅は上杉謙信の居城・春日山城や桜の名所・高田城が近く、歴史ファンには見逃せないスポットです。
また、国内有数の高原リゾート・妙高高原の玄関口にもなっていて、謙信の隠れ湯・燕温泉など名湯が楽しめます。
一方、富山県境にあるJR糸魚川駅は、フォッサマグナの地で、古代ロマンあふれるヒスイの里。
2つの駅周辺の魅力をBSN新潟放送の3人のアナウンサーが紹介します。
出演: 新海史子、坂部友宏、手島千尋(BSN新潟放送アナウンサー)
83:名無し野電車区
15/06/13 17:00:33.80 WS4w75Ok0.net
>「ここに、もう一線つけくわえるべきではないか」
>田中はみずから赤鉛筆を取って、追加すべき路線を書き加えた。
この追加すべき路線は伯備－土讃か東京－水戸 あたりと言われている。
なお、上越新幹線は東北新幹線と一体として数か月後に予算化されている。
東北特急を全廃して東北新幹線のみ先行開業することは考えられず、
あくまで上越新幹線も同時だった。
84:名無し野電車区
15/06/13 18:51:11.44 Pl+0DI/q0.net
>>76
そこまで入れるなら、上越側も秋田まで見てやらなきゃ。そうすると、
中越・下越・庄内・秋田≒長野・上越・富山・石川・福井
ほぼ同じだな
東京～新潟 300km
東京～金沢 450km
距離は1.5倍。当然建設費だって1.5倍。しかし越後平野を高架線で建設すればいい上越新幹線と違って、沢山のトンネルを掘らないといけない北陸新幹線は、距離あたりの建設費は上越新幹線と同じ訳がなく、建設費は上越の3倍近くかかる。
上越新幹線を作れば長岡乗り換えで北陸方面への時短にもなる。北陸新幹線じゃ、1日21往復の需要がある新潟方面への時短には貢献しない
北陸新幹線が勝てる要因がどこにあるんだよ
85:名無し野電車区
15/06/13 19:03:11.36 Pl+0DI/q0.net
>>78
そこは角栄の政治力だと思う。東京～仙台までつくればとりあえずは何とかなったんだよ。それを盛岡まで伸ばしたり、上越新幹線も一緒に作らせたのは政治力と言われても否定しないよ
それでも政治力で北陸新幹線を東北上越に先行して建設するのは無理だ
長野経由金沢まで作るなら、先に新潟へ作ったほうが効率的でしょう？と言われて反論できないだろ
上越先行で恩恵が無いのは長野だけだ。最大需要地の新潟と旅客はそれほど多くないが北陸も恩恵を受けられる
86:名無し野電車区
15/06/13 19:07:16.42 0Ns6SF/s0.net
>>84
中越・下越・庄内・秋田≒長野・上越・富山・石川・福井
なんの比較？
こりゃ新潟民がみてもアホだと分かるわな。
新潟はこんな知弱がいることを恥ずかしく思えよ。
87:名無し野電車区
15/06/13 19:28:55.56 8/fqQHUz0.net
>>85
立て続けに新幹線の整備計画が作られた中、
東北と上越だけ作ってあとは凍結となったわけだが、
東北を作って開業させ、次に工事凍結していた上越開業とならなかった。
（実際は東北先行開業だが開業と言えない状態）
上越と北陸は1年しか整備計画が違わないのに、
開業年次は15－30年以上も違ってくる。
角栄のゴリ押しなら東北の数年後に上越が開業しただろうな。
（つまり、東北と上越は角栄に関係なくできた）
88:名無し野電車区
15/06/13 19:34:50.94 Pl+0DI/q0.net
>>86
対東京の列車数、旅客数の比較じゃねーのか？
まさか人口とか言わないよな？
89:名無し野電車区
15/06/13 19:39:33.06 NuceXAMR0.net
>>22
前年比6%増でも、この数字ｗ
90:名無し野電車区
15/06/13 20:52:14.74 nI82Vt9o0.net
>>87
ここを見ながら検討してみようよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
成田新幹線は東北上越と同時に告示されている。
この３線は最重要だったんだろうな。
一年半後に、北海道、北陸、九州だ。
さて本題。
＞この追加すべき路線は伯備－土讃か東京－水戸 あたりと言われている。
北海道北陸九州の告示の翌年に、羽越や奥羽、リニアになった中央、山陰などが告示された。
大方は、「○○本線」を増強する新線なのだが、･･･
「四国新幹線」！ 大阪から四国を通って九州の大分まで。異色を放っている。
既存の鉄道網にはなく、ぶっ飛んでる。これじゃね？ 氏の性格からしてもｗ。
ちなみに水戸行きの常磐新幹線は告示にないんだよなあ。
常磐線快速でOKってことになったのかしらん。
91:名無し野電車区
15/06/13 21:09:59.83 0xhLHxKd0.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
長野、新潟って行った事のある率が高いんだね
福島山形から北は行った事の無い率が上がる
92:名無し野電車区
15/06/13 21:18:24.40 nK3z7JuS0.net
>>90
どういうわけか田中は新幹線に熱心だった。
それも上越新幹線はとっくに着工されているのに…
実は田中が鉛筆をなめた路線は田中と懇意の政治家の地盤。
彼は子分のために新幹線路線網を作ったのだった。
でも後世の人々は、田中が上越新幹線を作ったという。
そんな誤解が逮捕され実刑を食らうことになった。
いい人すぎたんだよ。田中角栄という人は。
93:名無し野電車区
15/06/13 21:37:49.91 0xhLHxKd0.net
勉強できないから官僚をこっそり料亭に呼んで勉強を教えてもらったらしい
恥だと思ったのかこっそりらしい
金に困ったから金に目が眩み、それが終わりの始まりだったかもしれない
安倍や麻生、鳩山なら金があり余る環境育ちだけに、金なんかじゃ目が眩まない
94:名無し野電車区
15/06/13 22:48:45.18 nI82Vt9o0.net
>>93
それが出来るのは大物だな。
こっそりやるのは当たり前。相手に迷惑がかかるだろ。
人は自らの器でしか人を量れない。
浅薄な器量をわきまえない放言は恥ずかしいだけと知りたまえ。
95:名無し野電車区
15/06/13 22:56:32.23 nI82Vt9o0.net
>>92
それって
バンブーアンダークライムのこと？
96:名無し野電車区
15/06/13 23:28:37.79 cFzQzaR+0.net
>>70
東海道、山陽は在来線がパンク状態だったので、新・幹線作った。
あとの新幹線はそうじゃない
田中元被告が新聞に書いていた。「自分の田舎に新幹線作りたかった。それじゃ目立つから東北新幹線も作った。」とね
これが真実なんだよ。
ごたごた言い訳するなよ。新潟君
ちなみに北陸人じゃないからな。勘違いするなよ。
97:名無し野電車区
15/06/13 23:28:39.57 NkaNITV20.net
【日韓】韓国・釜山港 金沢港とクルーズ共同マーケで連携[6/11]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止：2015/06/13(土) 14:55:25.49 ID:7HiKBcVE
せっかく北陸新幹線も開通したのに、終わったな金沢。金沢観光やーメタ。
98:名無し野電車区
15/06/13 23:29:14.73 0xhLHxKd0.net
>>94
それお前の事を言ってるの？
俺のレスに対して意味が通じないんだが
99:名無し野電車区
15/06/13 23:35:40.78 0xhLHxKd0.net
>こっそりやるのは当たり前。相手に迷惑がかかるだろ。
まあ、授業料は払っただろうね
某議員が女関係の清算に多額の金が必要になり、角栄がこれ使えと札束を紙袋で渡した事があったらしい
とにかく人のために金を使うのが好きだった伝説
100:名無し野電車区
15/06/13 23:37:36.27 0xhLHxKd0.net
>>96
よう、嘘つき北陸君
101:名無し野電車区
15/06/13 23:39:53.17 0xhLHxKd0.net
>東海道、山陽は在来線がパンク状態だったので、新・幹線作った。
あとの新幹線はそうじゃない
田中元被告が新聞に書いていた。「自分の田舎に新幹線作りたかった。それじゃ目立つから東北新幹線も作った。」とね
これが真実なんだよ。
ごたごた言い訳するなよ。新潟君
ちなみに北陸人じゃないからな。勘違いするなよ。
うん、嘘だよね
哀れなお人だ
102:名無し野電車区
15/06/14 00:57:25.54 AU2ulOtk0.net
田中が新潟に新幹線を政治力でひっぱったこと。
常識。議論するだけムダ。
103:名無し野電車区
15/06/14 06:56:40.99 IXbACFO+0.net
>>98
そうかそうだろうな。やはり意味がわからないか。
浅薄な自身に照らしてしか考えられないから、
恥ずかしいからこっそりやったなどと邪推する。
（まあ、本人は聞かれたらそういうだろうけど、
まわりに迷惑がかかることを懸念してのこと。）
これも同じだな。
「自分の田舎に新幹線作りたかった。それじゃ目立つから東北新幹線も作った。」
本人がいったのだろ。なかなか氏らしい冗談ではないか。
批判があることをわかった上で否定しているのだよ。
104:名無し野電車区
15/06/14 07:18:56.76 eDa6jY4S0.net
昭和45年当時の佐藤後継の有力政治家といえば
新潟の田中と群馬の福田。これで上越新幹線は決定だろう。
田中はこれを自分の功績とし、今度はみなさんの番です、とやる。
福田は高崎線のひっ迫、国土の均衡ある発展などど弁解する。
この違い。
105:名無し野電車区
15/06/14 07:19:43.58 P48SuunG0.net
北陸人はカクエイガーで思考停止してるから仕方ないｗ
何の脈絡もなく日本を叩く韓国と同じ
106:名無し野電車区
15/06/14 08:45:00.38 AU2ulOtk0.net
田中は田舎の新潟に自分の票のために政治力を
利用して強引に上越新幹線を造った。
実際、地図上に赤鉛筆で都合のいい線を引いた。
今の北陸新幹線と上越新幹線の不自然な繋がりは田中が招いた。
もっと勉強せいや、カス。
107:名無し野電車区
15/06/14 08:45:57.42 3l/Zanvu0.net
ホントだ
キムチみたい
108:名無し野電車区
15/06/14 08:58:53.51 a0zumCa00.net
>>106
だから上越新幹線着工当時は、角栄は３番手の政治家で、
No.1が佐藤首相（角栄は佐藤派）、No.2は福田で、
佐藤も後継者と考えていた。福田はすでにその前の池田首相と
対抗しうる東大卒のエリート政治家で、学歴のない
角栄は佐藤派の番頭クラス。それを角栄がひっくり返した。
役人にしてみれは角福戦争の巻き添えはごめんだということで、
上越新幹線を優先させたのは当然のことだね。
109:名無し野電車区
15/06/14 09:13:46.99 QBnb6raJ0.net
>>104
群馬は中曽根、福田、小渕と親子で力のある自民議員を出しすぎ
なんか凄い土地柄だ
110:名無し野電車区
15/06/14 09:36:51.89 27qOBMv80.net
>>106
北陸新幹線を長岡経由で計画しなかったのは、国土の均衡な発展という角栄の政治理念に反するから仕方ないけど、北陸民は今のルートで満足してるの？
長野を見捨てたほうが、高速運転＆時短効果が高かったよね
軽井沢に拘った結果、急勾配＆急カーブという高速運転の妨げになる経路設定
111:名無し野電車区
15/06/14 09:44:58.69 AU2ulOtk0.net
角栄新幹線を認めようとしない新潟はまさに南チョー○ンでんな。
112:名無し野電車区
15/06/14 10:29:36.13 27qOBMv80.net
東京～新潟 1日21往復
東京～金沢1日5往復
建設費、北陸新幹線は上越新幹線の3倍近く(東京金沢間)かかる
どういうロジックだと北陸新幹線が上越新幹線より先に建設できるのか説明してよ
北陸民の辞書には費用対効果、コストパフォーマンスという言葉は載ってないの？
113:名無し野電車区
15/06/14 10:56:14.67 ZcfKwuWwO.net
真意は知らないけど、日本海側と太平洋側を結ぶ、という意味で上越を先に作ったのは正しい判断だったと思う。
114:名無し野電車区
15/06/14 11:02:42.06 IXbACFO+0.net
>>112
やめとけよ。
静かにお引取り願おうぜ。かまうだけ損だぜ、錯乱して暴れだしたら不快だし。
どうせ奴は、自らの虚栄心を満たすファンタジーで自らを洗脳してる。
嘘なので反論も出来ず、念仏のように繰り返すだけだ。
そして自分が言われた「まるでＫみたい」という嘲笑を、だれかれ構わず投げつける。
（よほど心に刺さったのだろうな。だから他人もそう言われると傷つくと思って
乱発するのだろうけど、Ｎ人にとっては何いってんの？って感じ。）
115:名無し野電車区
15/06/14 11:19:28.85 g/q/Iz9N0.net
>>110
昔の特急かがやきかよ。
116:名無し野電車区
15/06/14 11:24:35.02 g/q/Iz9N0.net
>>112
東京～新潟 1日21往復
東京～金沢1日5往復
これ何の数字？ほくほく線はくたかと上越新幹線比べてるの？
117:名無し野電車区
15/06/14 11:32:33.83 /CrkkJ5h0.net
だから対首都圏輸送2万人割ってるガラガラ大赤字枝戦の話題は出すなつってんだろ
118:名無し野電車区
15/06/14 11:39:48.85 AU2ulOtk0.net
>>116
いつもそんな感じだよ。
新潟民は頭が弱いからまともな議論できないんだよ。
119:名無し野電車区
15/06/14 12:43:24.11 cFltP+mj0.net
JR東がJR東海から東京駅の発着枠を取り返すためには、
次々新型新幹線を投入して、優位を築かないと。
しかし、まだ使える車両を破棄しての新型車両はコスト高。
そこで思いついたのが上越新幹線を自社の産廃処理場として
活用する方法。今後東北を360km/h化するとE5系が耐用年数前に
不要になるかもしれない。
しかも、新車＞中古車、新築マンション＞中古マンションという
一般的相場を無視して新車＝中古車の価格で販売できるから、
笑いが止まらない、大儲け。
120:名無し野電車区
15/06/14 13:40:42.05 GxdSDPrr0.net
昨日の15時半くらいに新潟発のいなほ、入線前からかなり長蛇の列になってたな。思ったより客いるんだな。新幹線着後3分くらいだったから、まだ乗り換え客が来るだろうし
121:名無し野電車区
15/06/14 14:13:48.48 RxJQLkDx0.net
>>116
在来線時代の優等列車の本数
新潟はとき、佐渡、いなほで計21往復
金沢ははくたか、白山で計5往復
新幹線建設路線を決める際に、在来線の優等列車本数はかなり考慮されると思うぞ
122:名無し野電車区
15/06/14 14:53:20.98 RxJQLkDx0.net
>>119
それで上越新幹線に黒字が計上出来るならいいけど、上越新幹線はそこまでボロ儲けできる路線じゃないと思うぞ
簿価で線籍を付け替えてるだけじゃない？
則ちタダ同然
123:名無し野電車区
15/06/14 14:53:40.39 RT2ly6O00.net
>>121
ほくほく線越後湯沢経由前のやつか。
124:名無し野電車区
15/06/14 14:57:04.73 exByFYR10.net
因みに今臨時の366Cに乗ってるが、自由席が満杯で溢れてるわw
長岡発の時点で８割がた埋まったけど湯沢からもそこそこ乗って来た
125:営団6000系を許さ無い千葉県民の会
15/06/14 15:13:46.15 OJoAp9Dy0.net
政府は大宮～新宿の上越新幹線未成線区間を建設すべき
126:名無し野電車区
15/06/14 15:28:38.65 RxJQLkDx0.net
>>123
もっと前、上越新幹線開業前。路線決定の参考となった在来線優等列車の本数
127:名無し野電車区
15/06/14 15:32:16.64 LSIWikYQ0.net
>>122
奴は、中古車だの何だの言いたいだけだよ。
悪口を吐いていれば誰か相手してくれると思っているのだ。
だから論理や道理は端からない。
ありもしない目的、ありえない仮定、車両の転売とかわけがわからない。
128:名無し野電車区
15/06/14 16:02:57.07 QBnb6raJ0.net
>>119
今年の株主向け配布資料に360キロに向けた基礎開発を始めると書いてあったし、15年くらい先かな
129:名無し野電車区
15/06/14 16:04:48.48 RxJQLkDx0.net
>>127
自社内で転売とか無いよな
しかし営業係数を算出する際に車輌の減価償却費は経費として見なけりゃいけない訳で、当然新型車輌ばかり導入している路線は損益分岐点が上がるわな
山形新幹線は当初JRも費用全部持ちでは黒字にできる自信がなかったから、車輌を山形県に用意してもらって、損益分岐点を下げた。結果的には見込み以上に好評だったから今は自社調達だけど
というわけで、北陸新幹線は上越新幹線と同等じゃダメなんだよ。倍近く乗せる意気込みで頑張れ
130:名無し野電車区
15/06/14 16:04:56.65 VRVLWQuW0.net
>>127
実際、新潟平野を走る三大特急とき、いなほ、しらゆき、
いづれも中古車、新潟空港発着の国内線も
一世代前の機種という状況。
長野E7系、郡山E5系、庄内737-800の新型なのに…
131:名無し野電車区
15/06/14 16:13:36.21 QBnb6raJ0.net
>>130
新潟空港はQ400とかE170、CRJがメインだと思うが、あれは世代とかあるのか
確実に新しいと言えるのはFDAの金色だろうが
132:名無し野電車区
15/06/14 16:48:31.53 pzPQk5OP0.net
>>126
上越新幹線開業前なら、東京～金沢の昼行は米原か名古屋乗り継ぎがデフォだろw
133:営団6000系を許さ無い千葉県民の会
15/06/14 17:02:07.09 OJoAp9Dy0.net
>>128
ktkr wktk これで中国高速鉄道に対抗出来る
134:名無し野電車区
15/06/14 17:30:54.23 x2fXxVFh0.net
>>48
アンタは今まで通り航空機とサンダーバード使ってくださいな。
135:名無し野電車区
15/06/14 17:31:42.34 QBnb6raJ0.net
>>139
ファステックで色々やったが、更なる研究が必要だと判断したんだろうな
136:名無し野電車区
15/06/14 17:36:16.25 7N7nKTYT0.net
自民党の中国先行させる配慮
137:名無し野電車区
15/06/14 17:59:35.46 LKs74zu60.net
総理大臣3人も出しただけはあって高崎は97年の時点で2路線も通る都市になってたんだな
138:名無し野電車区
15/06/14 18:00:29.69 8BRdoQ8T0.net
>>128
電器量販店の「コジマ」
たしか昔は「安さ日本一」
ヤマダが日本一の量販店になると
たしか「日本一をめざす」になっていた。
あくまでも「めざす」 政治答弁みたいなものよ。「努力いたします」→多分努力だけでおしまい。
電気代や車両製造代高くなって、損だものね
>>126
上越新幹線計画の数年以上前の高校地図のデータ
東北線、常磐線、北陸線の乗車人員X乗車距離数 は10億人キロ以上
対する上越線は5億人キロ以上
です です です
次に貨物
上越、東北の栃木以南、常磐線、北陸とも2万トン以上3万トン未満
なぜだか福島以北が1万トン未満
良いですか、上越新幹線が必要だったなんて、韓国人の嘘みたいな嘘つくんじゃありませんのことよ(*^_^*)
139:名無し野電車区
15/06/14 18:03:59.11 eu4Sn4No0.net
かといって、止めたらJRの収益が減るのでよろしくない
140:名無し野電車区
15/06/14 18:09:45.85 W4cSkOzM0.net
>>138
北陸線と一口に言ったって、米原～直江津もあるからな
どのあたりが利用が多いかなんて考えなくても分かるべ
141:名無し野電車区
15/06/14 19:53:45.54 t6cUWtgc0.net
上越新閑線ｗ
（市長）
新潟の場合、上越新幹線の開業日をつい思い出してしまったということでした。あのころは、
田中角栄元総理が作った新幹線だというほうの批判が非常に強くて、今回のようなお祝いムード、
祝祭ムードに少なくとも全国はならかったと。
142:名無し野電車区
15/06/14 20:00:38.58 RxJQLkDx0.net
>>138
路線長考慮しろよ…
上越線 162.6
北陸本線 353.9
北陸本線は上越線の倍以上あるんだから、全く同じ利用率だったとしても数字は倍以上になるんだけど
143:名無し野電車区
15/06/14 20:35:52.89 BvnENSq60.net
北陸厨が次々と論破されてくｗｗｗ
144:名無し野電車区
15/06/14 20:40:45.23 t6cUWtgc0.net
角栄新幹線ｗ
反論できなくて哀れｗｗｗｗ
145:名無し野電車区
15/06/14 21:19:50.07 QBnb6raJ0.net
>>138
お前さん上越線がどこからどこか知ってるの…
146:名無し野電車区
15/06/14 21:36:00.09 AhscXhjJ0.net
上越新幹線の開業した昭和57年といえば実刑判決の前年。
角栄は権力があることを誇示して裁判所に圧力をかけ、
無罪を勝ち取るため、あらゆる手を尽くしていた時期。
当然上越新幹線も（実際は違うが）角栄の功績として利用。
冷静に考えれば角栄の罪名など逮捕されるほどのことなのか、
でも当時の人々は角栄憎しだったんだ。
147:名無し野電車区
15/06/14 22:37:31.90 LSIWikYQ0.net
>>138
教科書はデータも大事だけど、数値指標の特性や読み方を教えるものです。
以下の点を考慮すると視野が広くなるでしょう。
乗車人員X乗車距離数では①～③は同じ値になります。
①300Kmを1人が乗る 北陸線乗りとおし
②150Kmを2人が乗る 上越線乗りとおしor米原金沢間など
③30kmを10人が乗る 地方都市近郊通勤など
延長が長いほど多く足しあがるのは当たり前として、
さらに路線の特徴を考察しましょう。
上越線は高崎から宮内まで。山脈を貫くバイパス線。
途中に大きな都市はなく、②がほとんどつまり特急使用です。
北陸線は、福井金沢富山という地方都市を３つも
抱えています。①や②もありましょうが、③が相当数を占めると考えられます。
それから老婆心ながら、Ｋに対する差別的発言はあなたの品性を汚しますよ。
Ｋがいろいろと酷いことは私も感じますが、関わったら同じレベルです。
148:名無し野電車区
15/06/14 22:53:18.65 3l/Zanvu0.net
>>146
その時の法務大臣は新潟県の議員だぞ
149:名無し野電車区
15/06/14 23:05:32.36 c0gRg4V20.net
>>146
当時の日本人はすぐマスゴミに踊らされる一億総情弱だったから仕方ない
150:名無し野電車区
15/06/14 23:45:14.57 t6cUWtgc0.net
行き止りで終わってる
利用者でも北陸に負けて身分わきまえろよｗ
困ったら角栄の銅像でも拝んでみろよｗ
151:名無し野電車区
15/06/15 00:07:26.12 4ActvMC/0.net
711 名無し野電車区 sage ▼ 2015/06/13(土) 00:24:55.61 ID:uwI3G7bI0 [1回目]
上越新幹線は来年減便する理由がない。
というか、廃止したら新幹線で撤退した航空便が再度参入する。
実際、中越地震で新幹線が不通になった際、翌日には羽田～新潟の航空便が飛んでいた。
暫定措置とはいえ、航空会社からすれば需要を新幹線から奪ったことになる。
新幹線が復旧するまでの間、JRにとっては競争相手が虎視眈々と路線を狙っているように見えたかもしれない。
仮に、上越新幹線を在来特急に替えて走らせても速達性に優れる航空機に需要を奪われるため、収益にならない。
712 名無し野電車区 sage ▼ 2015/06/13(土) 00:26:27.82 ID:uwI3G7bI0 [2回目]
いわば、上越新幹線は航空便に対して睨みを利かせるためにも必要
そのうち、富山も仙台や新潟の同じ道を歩むことになると思うよ。
北陸には理解できないだろうが、こういう理由もあるんだな
152:名無し野電車区
15/06/15 00:29:09.26 idOa8je50.net
>>147
開業バブルで多いのは当たり前
来年以降在来線比2～2.5倍の数値になると…結局目糞鼻糞
153:名無し野電車区
15/06/15 00:34:19.46 dz2HsNKa0.net
>>110
いやいや基地街新潟人（中下越）と一緒にならないから、良かったよ。
日本における朝鮮人気質を持った新潟人
>>119
基地街はまだ全国一組織の国鉄だと思っている。
JRなんて同じ名称を一部に使わない別な言い方変えないと、別会社だと理解できないみたいだな。
東海が田舎企業に乗り入れなんて認めると思っているのか。
下らないこと考えるなよ。東海道新幹線とそれ以外は格が違うのよ。
>>147
新潟基地街は、自分以外はみんな金沢人か北陸人だと思っているよ。
基地街新潟を教育しようと思っているその他の人間だよ。
勘違いするな。
「新潟人」とgoogle検索に入力し始めると、すくに候補に「新潟人 気質」「新潟人 性格悪い」と出てくるよ。
それぐらい新潟人が性格悪いのが知られているんだよ。
間違っていると教えてやろうとしても、まるで韓国人や中国人と同じように非を認めようとしない。
154:名無し野電車区
15/06/15 00:58:46.85 idOa8je50.net
>>153
北陸ｽﾚは新潟人が荒らすと言い張ってるから目糞鼻糞だな
別に新潟人が荒らす理由もないのだが
155:名無し野電車区
15/06/15 01:00:55.96 idOa8je50.net
>新潟基地街は、自分以外はみんな金沢人か北陸人だと思っているよ。
基地街新潟を教育しようと思っているその他の人間だよ。
まずお前が人の道を教育してもらってこい
156:名無し野電車区
15/06/15 01:03:13.63 idOa8je50.net
自分のでググったら出なかった
金沢人にしたら 金沢人 嫌い が出てきたのだが、どういう事？
157:名無し野電車区
15/06/15 01:22:39.95 22ZqzA280.net
すごいなｗ 金沢人って入れた一番目が嫌いｗｗ
158:名無し野電車区
15/06/15 01:39:12.85 gPkZVxr50.net
そう。荒らす理由ないんだよね。
ここに居るような自称北陸の人（他地域と言い張ることもある）
とは関わりになりたくないから向こうのスレに行くことすらない。
これは俺だけじゃないと思う。
いやがらせを書きこんで人を不快にさせることで喜びを得る
自作自演の同一人物だろうと俺は思っている。
159:名無し野電車区
15/06/15 10:43:02.07 REtJg7+o0.net
全文読むには、会員登録いるけど。
開業３カ月、北陸新幹線の影響は｜社会｜新潟県内のニュース｜新潟日報モア
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
160:名無し野電車区
15/06/15 11:28:29.17 wZTfE1Dn0.net
>>132
大宮～金沢ならはくたか（白山）通し需要もあるで、食堂車ついてるしな
161:名無し野電車区
15/06/15 15:03:21.13 dz2HsNKa0.net
>>121
そんな、道の奥に向かう裏街道の三流特急じゃなく
その当時の本来の北陸線の
「雷鳥」「しらさぎ」「加越」
の本数は何本あった？
裏口入学みたいなもの出してきて話にならないよ。
正規入試方向で話しろよ
162:名無し野電車区
15/06/15 15:53:04.36 3MyPvga20.net
>>161
東京～金沢、東京～新潟のどっちを着工するかを判断するのに関西～金沢の流動を見たって意味ないじゃん
だいたい大阪～金沢間はに高規格路線の湖西線があるから時短効果が少ないんだよ。だから平成27年になった今でもルートすら決められないんだぞ…
163:名無し野電車区
15/06/15 16:06:23.12 6zoIGsYj0.net
googleで「○○人 嫌い」って
○○にどこの地名入れても出てくるけどｗ
164:営団6000系を許さ無い千葉県民の会
15/06/15 16:15:12.31 YZ6C8V840.net
上越新幹線の新潟空港延伸はよ
165:名無し野電車区
15/06/15 16:32:08.31 3MyPvga20.net
首都圏から金沢に向かう奴で雷鳥に乗る馬鹿はいないだろうから、とりあえずしらさぎと加越な
各6往復で12往復ぐらいだろ？
はくたか、白山、雷鳥、しらさぎで計17往復だな
大阪～金沢は雷鳥その他で計画性22往復ぐらい、東京～新潟よりは多いな
この数字見て、大阪～金沢を1番に着工するか？確かに東京～新潟よりは流動あるしな
166:名無し野電車区
15/06/15 17:23:48.51 idOa8je50.net
>>161
大阪～富山と富山～新潟で分けて考えたら
ちなみに大阪～新潟の特急が雷鳥ではなく北越だった事はあまり知られていない
01年以降、雷鳥は再び新潟へ来なくなった
167:名無し野電車区
15/06/15 18:56:21.20 1bhE/sPq0.net
北陸新幹線はスレ違い。
168:名無し野電車区
15/06/15 20:18:48.51 G0g0Cxpn0.net
ほくほく線は本来、建設中止が適当なローカル線だったが、
これを三セク化して建設するアイデアを提供したのは角栄。
しかも山形新幹線と同時期に在来線高速化のモデルとなり、
建設中止の北陸新幹線の代わりとして重宝された。
角栄がいなければ、米原回りの新幹線の方が便利なため、
今頃北陸民はリニア名古屋乗換に熱い期待をしていたに違いない。
169:名無し野電車区
15/06/15 20:20:53.65 6DZK4RgP0.net
角栄は北陸の事も大事にしてるよな。北陸新幹線を推進したのも角栄だし
170:名無し野電車区
15/06/15 21:01:40.42 gDB842mp0.net
いなほ接続のときもっと速達化できないの？
羽越線高速化より上越新幹線が速達化するほうが早いし楽だと思うんだけど
171:名無し野電車区
15/06/15 21:26:56.04 3Y5HvptM0.net
>>169
今は最速のぞみがあるがひかりしかなかった時代、米原にひかりを止めてくれたのは
角栄の一声だと聞いている
172:名無し野電車区
15/06/15 21:31:35.01 qRu0gB3y0.net
>>170
新潟駅対面工事完了時にはダイヤも変わってるでしょ
いなほ接続は速達、他は各駅主体みたいに
173:名無し野電車区
15/06/15 22:50:08.02 dJZqCZ7c0.net
>>172
変わる保障はない。
鈍足上越＋羽越の可能性はあり。
174:名無し野電車区
15/06/15 22:52:34.94 qRu0gB3y0.net
>>173
今でも接続する便は速めの奴が大半
金かけて対面工事して、時短分を各駅化で潰すの？w
175:名無し野電車区
15/06/15 23:08:14.53 cyLikkVg0.net
いなほの速達化で航空２便は減るからな。相当力を入れるでしょうね
そうしないと元が取れませんね
176:名無し野電車区
15/06/15 23:12:32.34 8fwnH83Z0.net
速達化なんてやる必要がない。
ほぼ各停でok。
177:名無し野電車区
15/06/15 23:19:39.37 VpJt+R9A0.net
相変わらずニダ潟人はバカばかりだな。
178:名無し野電車区
15/06/15 23:22:38.75 idOa8je50.net
>>170
正直やる気だろうな
179:名無し野電車区
15/06/15 23:27:31.53 YYg1uUOs0.net
FGTと羽越線高速化で東京－新潟－酒田速達化
ついでに埼京線乗り入れ新宿発着で大宮以南の路線容量を空けられる
180:名無し野電車区
15/06/15 23:40:56.31 yjg4N6S90.net
羽越新幹線開業後にやってほしいこと
・優等列車の高崎ー秋田までノンストップ
・新潟停車便はすべて高崎始発化
・たにがわは、すべて高崎止まり
181:名無し野電車区
15/06/15 23:43:27.85 yjg4N6S90.net
>>180
つまり、尿潟県民は高崎以南の立入禁止だ
182:名無し野電車区
15/06/15 23:46:39.44 dz2HsNKa0.net
鉄道板の上越および北陸関係はすべて新潟人が建てたスレとみて間違いない。
道路版でも大都市が東京の道路とか大阪の道路なんてスレ立てていないのに「新潟の道路」を建てている。
新潟人って本当に韓国人と同じ。
何を勘違いしているのか、自分たちは優れている、よそとは違う、みんな自分たちに注目している、などの意識持っているんだよな。
もう滑稽でしょうがない。
本当にバカじゃないかと思っている。
2chに来るまで嫌韓じゃなかったし、新潟にたいしても何も意識することなかったが
今じゃ大嫌韓中、大嫌新潟中 だよ
183:名無し野電車区
15/06/15 23:48:14.19 gDB842mp0.net
>>178
でも上越新幹線の本数自体を増やす気がなさそうだから、速達便増やすと、燕三条、浦佐、越後湯沢あたりの停車本数が減ると思うんだよ
そこまでしてくれるかな？って心配してる
184:名無し野電車区
15/06/16 00:15:11.90 CSVx8AYT0.net
長岡～新潟の高架橋区間、やたら揺れが激しかった気がする。
地盤沈下か、震災の影響か
185:名無し野電車区
15/06/16 00:15:42.40 N5TbR3WF0.net
燕三条は減らないだろ。浦佐は朝夕で十分ｗ
越後湯沢は外国人の巣窟になりつつあるから微妙。
186:名無し野電車区
15/06/16 00:20:31.16 Su9Loqd20.net
>>184
上越も開業直後はタバコが倒れないと豪語してたけど2年位したらすぐ倒れた。
現在は車両も古いから揺れに拍車掛けている。乗ったのがE4なら重心高いから尚更。
187:名無し野電車区
15/06/16 06:23:32.94 L8ilJBlv0.net
>>184
老朽化と地震でズタボロ
188:名無し野電車区
15/06/16 07:05:29.96 YNc54coP0.net
上越新幹線の中古車市場としての価値は高く、
東北の高速化に不要な車両を上越に転属できるし、
北陸の金沢－敦賀延伸とFGTまで3年のブランクがあるが、
その間、一時的に増補した車両を上越に転属もできる。
しかし、中古車割引がないのはあこぎな商売だろう。
189:名無し野電車区
15/06/16 07:56:40.18 jgsog59Y0.net
今時最高240km/hしか出せない上越新幹線はゴミ
中古車両のゴミ捨て場にされて当然
190:名無し野電車区
15/06/16 08:16:23.91 py3tU2IpQ
中古車両で良くて、速度アップもしなくてよく、
それでいて黒字出せるとか。
JR東にとってはかなりおいしい市場だな。
191:名無し野電車区
15/06/16 08:16:55.00 LHagQtPP0.net
>>182
あんたバカ？
192:名無し野電車区
15/06/16 08:17:48.20 LHagQtPP0.net
>>189
お前もゴミ
193:名無し野電車区
15/06/16 11:05:05.86 lxjIjHyY0.net
相手スンナ。醜いものは見なきゃいいんだよ。
ここに罵詈雑言を書き込んでる時点で、お察し。
人から言われて嫌だったことを、主語だけ変えて張っているんだろうな。
かなり的確な自己紹介になってる。
194:名無し野電車区
15/06/16 13:12:04.12 ILhfgbwf0.net
上越新幹線は、
ひかりタイプ20分毎
こだまタイプ20分毎
のようなパターンダイヤになってくれると嬉しい。
195:名無し野電車区
15/06/16 14:29:56.59 G4OwbDPh0.net
新潟新幹線は永遠にスピードアップはしない。
出来るけどやらない。
①現在でも2時間の新潟に大枚の金投資してスピードアップするメリットがない。
②巨大地震多発地帯にこれ以上スピード出すことは、安全性考慮したらできない。
この前の地震で中国の事故みたいに高架から転落しなかったのは「奇跡」
196:名無し野電車区
15/06/16 16:18:57.64 EwtDjZnA0.net
>>184 >>186
長岡～新潟の高架橋は、スプリンクラーの融雪水を流すために、
一定の距離ごとに上り下りの傾斜になっていて、
そのせいで揺れると開業当初に出版された雑誌に書いてあったと思います。
197:名無し野電車区
15/06/16 16:58:40.90 ZGvlDXNF0.net
>>195
地震は飯山付近や東北も多発地域だから東の全ての新幹線が該当するな(+危険性が高い糸魚川ふき)
青森北海道もそこそこ回数が多いし、むしろ上越新幹線のラインは少ないかも？
198:名無し野電車区
15/06/16 17:02:23.45 ZGvlDXNF0.net
>巨大地震多発地帯にこれ以上スピード出すことは、安全性考慮したらできない。
この前の地震で中国の事故みたいに高架から転落しなかったのは「奇跡」
東日本大震災でも奇跡が起きた
E2系が低速だったため脱線で済んだのと、福島に居たMaxも意外な事に緊急停止に成功した
お前さんの話だと東北の速度向上も危険という理屈になるな
199:名無し野電車区
15/06/16 18:41:14.72 CyUm5oJw0.net
>>198
>>195ではないけれど、僕は正直東北も危険だと思うよ
200:名無し野電車区
15/06/16 21:21:31.19 mZfGqiiu0.net
おまいら
東の新幹線が全て集まる場所で起こる首都直下地震を忘れちゃいかんぜよ
201:名無し野電車区
15/06/16 22:29:18.47 pFc1b+Pd0.net
>>197
中越地震で上越新幹線脱線しただろうに。
202:名無し野電車区
15/06/16 23:28:28.60 EEhHxfoG0.net
>>201
脱線は仙台でもしてるが、200系の脱線以降台車に取り付けたL字フック(逸走防止)が上手く機能してるな
飯山～糸魚川のラインも結構活発だから怖い
まあ、最近関東～東北も活発な雰囲気だから東日本地域はどこも変わらんか
203:名無し野電車区
15/06/17 07:58:22.33 Yw+qMbuo0.net
新潟日報にＳきっぷ廃止に不満広がるという記事が出ていましたね。
まあ、記事になったところでＳきっぷ復活はありえないと思いますが。
204:名無し野電車区
15/06/17 08:24:51.98 41UEqMf1P
Sきっぷは乗客増にはかなり貢献しただろうけど、
JR的には利益はそんなにでなかったのかな？
205:名無し野電車区
15/06/17 08:29:53.61 Vyc/2ICS0.net
浅間山本格的に火山灰降ったら北陸新幹線死亡
206:名無し野電車区
15/06/17 08:47:30.25 /NX4PkEg0.net
火山灰対策してあるN700導入すれば大丈夫
207:名無し野電車区
15/06/17 09:24:25.68 zmMHxDDP0.net
>>205
信州側に火山灰が降らないことも知らない上越厨乙
群馬県に降るんだよ
208:名無し野電車区
15/06/17 10:37:33.13 3nr4XHuA0.net
>>203
だよねぇ
値引き率を下げられるって事は、それだけ上越新幹線の経営が磐石だっていう証明だから、悪くはないんだけどね
これでまた皆が高速バスに流れたら復活するけど、一度新幹線の速さを知るとバスには戻れないんだろうな
209:名無し野電車区
15/06/17 10:48:36.80 Vyc/2ICS0.net
高崎に降って上越北陸新幹線とも死亡。に訂正
210:名無し野電車区
15/06/17 10:56:55.58 ZUIBhR7/0.net
Ｓきっぷ廃止に不満広がる
北陸新幹線開業に伴う切符の見直しで、上越新幹線の「Ｓきっぷ」が廃止されて３カ月たち、利用者の不満が広がっている。
新設された「新幹線Ｗきっぷ」では新潟―長岡間で往復で４２００円と実質４割の値上げとなったためだ。
乗客は「気軽に乗れなくなった」「値段を元に戻して」と訴えている。
新潟日報： 2015年06月17日(水) 10:21
URLﾘﾝｸ(www.ohbsn.com)
211:名無し野電車区
15/06/17 11:28:27.23 3kfTYzFg0.net
>>165
何時の話してるんだ？
昭和何年ごろ？
212:名無し野電車区
15/06/17 12:28:38.11 Jvz9gfly0.net
>>210
北陸を恨む理由か
213:名無し野電車区
15/06/17 12:44:23.37 u72Xw8yc0.net
むしろSきっぷ復活させて、長岡と新潟のシャトル便を作ってくれよ
長岡駅の幻の10番線を敷設すれば折り返し運転できるだろ
Sきっぷの値段も2,500円程度にすれば繁盛するぞ
214:名無し野電車区
15/06/17 16:59:52.48 hNenT+Pb0.net
>>208,205,208
JR新潟支社「Sきっぷ？低価格？そんなに気に入らないなら電車乗るんじゃねぇよ！
そもそも電車はおまいら貧民が乗るためのアシじゃない！キリッ」
新潟交通「え？半額だから？その代り猛烈に更なる減便をして、すべての便の乗車率を100％維持させますよ。ぎゅうぎゅう詰めか乗れない場合も多々ありますがいいですか？wwwww」
越後交通「980円？いや、上越新幹線に合わせて大幅値上げを予定してますので。こっちも運転士の雇用を維持する必要があるんですよ！そんなに安い金額が必要なら自分でアシ探してくださいキリッ！」
沿線住民「だったら車一択だね、渋滞もひどいしガソリン代は大幅に上がるけど仕方ない」
新潟のマンション業者「JRやバスに文句を言わないで、通勤通学至便な場所に引っ越しませんか！今なら大サービスつけますよ～wwwww」
↑以上、それぞれの立場での言い分予想。
215:名無し野電車区
15/06/17 17:05:53.27 aTKfBOrp0.net
>>214
値段に拘る奴が流石に自家用車は無いだろ
1人だったら新幹線定価より高くつく
216:名無し野電車区
15/06/17 18:48:35.10 GDacjJAU0.net
売れる商品は値上がりする。
217:名無し野電車区
15/06/17 18:51:16.74 GDacjJAU0.net
泉田「だったら上越新幹線の第１種鉄道事業免許を見直すよう国土交通省へ打診しても良いんですよ。」
218:名無し野電車区
15/06/17 19:20:57.84 hNenT+Pb0.net
>>214に追加予想
>>217にも準じたらｽﾏﾝ
篠田「えーっと、高齢者のアシとしてはBRTが最善だと思います」
泉田「高齢者、障碍者、生活保護費受給者が新幹線や在来線など鉄道を使いどこかに逝くことは決して許してはならないと思いますキリッ！」
ハローワーク「新幹線や鉄道バス使いたいなら、アルバイトでもいいので働きなさい！キリッ」
アルバイト面接で「新幹線に乗ってみたい」とか「越後線に乗りたい」は働きたい理由として通用するんだろうか甚だ疑問。
219:名無し野電車区
15/06/17 19:37:21.28 CIPBrbsn0.net
安くて県都まで便利な高速バスをご利用ください。
只今、絶賛３０分毎に運行しております。
220:名無し野電車区
15/06/17 19:40:46.33 CIPBrbsn0.net
つづき
指定席料金や予約制などといったヤボな事は言いません。
50km規制でも100kmで飛ばすなど定時運行を心掛けています。
221:名無し野電車区
15/06/17 19:54:19.21 Z8ukSN860.net
>>214>>215
昨年春にETC通勤割引を改悪したからじゃないのかと疑いたくなるな
割引の改悪で実質大幅値上げしたからな
222:名無し野電車区
15/06/17 19:56:11.72 MQQ7i3gU0.net
>ハローワーク「新幹線や鉄道バス使いたいなら、アルバイトでもいいので働きなさい！キリッ」
アルバイト面接で「新幹線に乗ってみたい」とか「越後線に乗りたい」は働きたい理由として通用するんだろうか甚だ疑問。
鉄道やバスにはそういう人向けの補助があるからな
深くは触れないでおく
223:名無し野電車区
15/06/17 20:25:54.94 uLN9qG3Z0.net
正直、60キロの距離だったら
ドアtoドアで考えて高速バスだろうな。
割とマメに市内を回ってるし。
ただしこれは買い物とか遊びのとき。
冠婚葬祭の場合は新幹線が安心。
224:名無し野電車区
15/06/17 20:26:48.25 MQQ7i3gU0.net
>>223
古町ならそうだな
225:名無し野電車区
15/06/17 20:29:06.01 +zJBb61o0.net
そんなことより上越新幹線の恐ろしいほどのスカスカを心配しろよ。
このままだと来春の減便ハンパないぞ。
226:名無し野電車区
15/06/17 20:34:04.37 uLN9qG3Z0.net
ＪＲからすれば、席が空いていれば客は乗ってくれたほうがいい。
割り引いても空気を輸送するよりもいいわけで。
つまりＳ切符の割引の廃止は、長年の間に十分に固定客が着いたと
いうことではないの。
227:名無し野電車区
15/06/17 20:39:16.72 uLN9qG3Z0.net
そも、新幹線なんて気軽に乗るもんじゃないです。
遠方に旅行するか、覚悟を決めた通勤か通学ですな。
228:名無し野電車区
15/06/17 20:41:23.95 MQQ7i3gU0.net
>>227
高崎線や宇都宮線沿線なら気軽に乗るよ
マル幹定期なら特急券が安い
229:名無し野電車区
15/06/17 20:43:58.95 uLN9qG3Z0.net
>>225
ソースが無ければ煽り認定。
230:名無し野電車区
15/06/17 20:49:41.22 uLN9qG3Z0.net
>>228
あ、ごめん。田舎限定の話な。
東京100km圏は結構速い中電があるし、
ちょっと贅沢で新幹線だからね。
231:名無し野電車区
15/06/17 20:51:29.58 MQQ7i3gU0.net
>>230
それが贅沢と思うならお前が小さい人間だから
たかがマル幹+特急券なのに
下らない人間だね
232:名無し野電車区
15/06/17 20:55:32.52 uLN9qG3Z0.net
>>231
ありがとうな。相手してくれて。
だがあなたのレスで
あなたの「性根」
と言うものが見える。顕在化。シタ。
もう、消せない。
233:名無し野電車区
15/06/17 20:56:23.51 Jvz9gfly0.net
廃止というか改悪だな
この割高感は異常
ジワジワと影響でるはず
234:名無し野電車区
15/06/17 20:56:37.78 +zJBb61o0.net
>>229
ソースもなにも実際乗ってみろよ。
235:名無し野電車区
15/06/17 20:58:29.93 uuRMuwBN0.net
上越新幹線開業時の、新潟市長（元日報社員）の
自虐的コメントは本当に悲しい。開業前は、
秋田行きいなほは奥羽線つばさより速く、
金沢行きはくたかは信越線白山よりも速く、
エル特急ときは仙台ひばりと並び全国最多を誇り、
開業時の上越新幹線最速は東北新幹線最速より速く、
今の、はやぶさ＆こまち＆かがやきが一緒に
上越新幹線を走っていたようなものだったのだ。
236:名無し野電車区
15/06/17 21:05:08.61 uLN9qG3Z0.net
>>234
ワタクシ、毎月乗るほどの人間じゃござんせん。
そりゃ新潟の都市規模から考えて全便満席にゃならんでしょ。
しかし、あんた、煽りじゃねぇのか、 ･･･ぇえ？
･･･
自覚しろよ。いい加減。
･･･ナ。
237:名無し野電車区
15/06/17 21:26:27.28 MQQ7i3gU0.net
>>236
いいからｷｴﾃ
238:名無し野電車区
15/06/17 21:30:01.03 uLN9qG3Z0.net
>>237
この流れから行ったら、
弱者を装った
煽り君の敗北宣言かな。
いいよそれで。この騒乱が収まるのなら
俺は何も言わない。
オワリだ。
239:名無し野電車区
15/06/17 21:30:06.14 MQQ7i3gU0.net
>>235
いや、つばさが新幹線になっても在来線区間では表定速度は変わらないほど特急いなほは早かった
開業当初の乗車レポには在来線区間の更なる改良がないと、最速いなほと表定速度が変わらんと書かれていた位
240:名無し野電車区
15/06/17 21:30:41.56 MQQ7i3gU0.net
>>238
さよなら
もう来ないでね
241:名無し野電車区
15/06/17 21:33:06.88 uLN9qG3Z0.net
わりいな
敗北宣言は言いすぎた。
平和が一番だ。
242:名無し野電車区
15/06/17 21:35:15.41 uLN9qG3Z0.net
だが、あんたの「あざとさ」は
>>240
に出てるぜ。
なんだそれ？？？
あんた煽っといてなに？
243:名無し野電車区
15/06/17 21:38:32.56 uLN9qG3Z0.net
いかんいかん
ついかまってしまった
ごめん
俺 ひっこむ。
おさわがせしました
すみません
244:名無し野電車区
15/06/17 21:44:25.80 hNenT+Pb0.net
>>219-224
新潟交通「残念ではございますが、来春以降運行本数は現在の半分以下に減らすことにしました」
新潟交通「理由といたしまして、深刻な第二種大型免許持ちの運転士不足が将来的に解消できる見込みが立たないことが大きな理由でございます」
新潟交通「新潟市中心部に関しましてはBRTをご利用頂き、沿線から外れた地域の皆様には沿線沿いに御引越しを検討いただきたくご案内申し上げますキリッ」
245:名無し野電車区
15/06/17 21:45:02.69 Jvz9gfly0.net
越後湯沢新潟間の数字が出ないと何も言えんわな
246:名無し野電車区
15/06/17 22:08:58.19 hNenT+Pb0.net
>>225-226
上越新幹線をあえて乗らない、乗りたくない人の「理由」を予想してみた
・「車内が臭い、汚い」
・「料金が高い、東京まで片道一万円超えたなら無理。高速バスに切り替え！」
・「長岡までの料金もバカ高い。もう無理！バスに転向」
・「そもそも新潟駅が混みすぎて嫌い。高架化工事超ウゼェ！電車乗るの辞めたわw」←new！
247:名無し野電車区
15/06/17 22:09:24.78 WDEDbO7k0.net
>>245
前年比で北陸客分の20%減だよ
248:名無し野電車区
15/06/17 22:12:34.09 OT2CwXsW0.net
>>247
それは越後湯沢以南じゃん
249:名無し野電車区
15/06/17 22:13:38.45 MQQ7i3gU0.net
>>244
とっくに子会社にも移してますが
250:名無し野電車区
15/06/17 22:16:47.42 +KdPkepZ0.net
北陸に生まれなくて本当に良かったとつくづく思う今日この頃
251:名無し野電車区
15/06/17 22:20:44.88 WDEDbO7k0.net
>>248
だなすまない。以北は目立って増減する要素はないんでない？
北陸新幹線フィーバーのおこぼれでGWは微増だったみたいだけど、大勢に影響はなさそう
252:名無し野電車区
15/06/17 22:47:08.90 vKUyjHWI0.net
>>246
予想だろ。実際に見たんじゃないよな。
あちこち乗って、臭い、汚いと感じたのは昔の500系だけだな。
今時そんなことを言ってるのは、全面禁煙の前の旧世代ってことで。
253:名無し野電車区
15/06/17 23:48:08.43 oBM5qW7J0.net
ただ、実際東日本の新幹線では一番ボロいのが集まってるのが上越なんだよな。。山形、秋田でさえ車両更新が終わった。上越だけは90年代のボロだけ。最近東京駅で新幹線待ってると、明らかに他の線とは古さが際立つかっこ()
254:名無し野電車区
15/06/17 23:51:20.26 oBM5qW7J0.net
すまん。ミスった。
明らかに他の線と比べて古い(よごれ、電光掲示板の文字化け)やつが上越に該当するんだよな…あれだけで新潟のイメージダウンになる。
どうにかして新車に更新してくれないだろうか。。
255:名無し野電車区
15/06/17 23:56:24.65 vKUyjHWI0.net
ほお。そうか。実際には乗ってないんだな。
大体来るのはｅ４でリニューアルもされているから。
臭いとか汚いとか、無いぞ。
東海道みたいに酷使されてないし。
256:名無し野電車区
15/06/17 23:57:29.66 oBM5qW7J0.net
山形は自治体も金出して新車に更新したみたいだけど、新潟もただ要望だけ出すんじゃなくて、何かアイディアとか出せばいいのに…
車内のデザインに新潟らしさ(小千谷ちぢみ風のデザインの席とかグリーン、グランクラスでの新潟地酒提供とか)出せば、それ目的で乗りに来る旅人もいると思うんだが…
257:名無し野電車区
15/06/17 23:58:38.63 oc5eJ4Tf0.net
どうでもいいよ。
新潟になんか行く予定ないし。
行っても新潟の入り口だし、車でしか行かない。
258:名無し野電車区
15/06/18 00:02:25.91 I63AzHRN0.net
>>255
いや、月に2～3回は乗ってるぞ。確かにリニューアルしたのもあるけど、新車には勝てないと思う。まず、車内にコンセントがないのは困るし、座席の間隔も狭い。一度所用E7にも乗ったんだが、座席の間隔も広めだし、走行音も静かだった。
259:名無し野電車区
15/06/18 04:58:47.54 eeBB+O8v0.net
>>253
ある元NRE関係者から俺にリーク
「上越に回ってくる電車はすべて元東北新幹線系で使いつぶされた御下がり。
新潟専用に新造されることはまずあり得ない」
>>252,250
それがどっこい、昔の売店あり車両はとんでもなく臭かった。
売店の中で中国人がおしっこしたこともあったそうで、そのアンモニア臭が取れず悲惨な思いをしたNRE関係者がいた模様
ちなみにそいつの発言を小耳に挟むと「トイレも極めて臭くて気持ち悪くなった」ってさ。
260:名無し野電車区
15/06/18 07:21:09.02 bdUsnrZj0.net
>>256
山形の車両に自治体が金出したのは最初の400系で、後の車両はJR持ちだよ
261:名無し野電車区
15/06/18 07:22:42.62 bdUsnrZj0.net
>>259
NRE関係者からって…w
262:名無し野電車区
15/06/18 07:37:26.94 09Cra5Py0.net
妄想の伝聞て楽しいよね
263:名無し野電車区
15/06/18 08:20:56.78 qTXguxXb0.net
幻覚かな？
264:名無し野電車区
15/06/18 09:25:42.30 9ziwDLe+0.net
山陽こだまみたいに4列シートにリニューアルしてくれると嬉しいけど、上越新幹線は東京高崎間の多客輸送も担ってるから出来ないんだよな
265:名無し野電車区
15/06/18 11:18:30.93 TiPK7pCI0.net
あと数年で全車両がE2に置き換えられるとしても、0番台は一番新しいJ15編成でも1999年製だから、早晩廃車
1000番台も別格のJ70～75は当分は東北で走るとして、残りの1000番台
J51編成2001年製
J52編成2002年製
J53編成2002年製
J54編成2003年製
J55編成2002年製
J56編成2002年製
J57編成2003年製
J58編成2003年製
J59編成2003年製
J60編成2003年製
J61編成2004年製
J62編成2004年製
J63編成2003年製
J64編成2003年製
J65編成2004年製
J66編成2005年製
J67編成2005年製
J68編成2005年製
J69編成2005年製
北海道新幹線開業でH5系が4編成新造されるのと、（E7系の新造が落ち着いて）E5系の増備が再開されて転入されるとしても、
この1000番台の編成数で上越新幹線まかなえるんかね？1000番台とはいえ初期車はどんどん車齢を迎えるし
すぐにE7系が入ってくるのかな？その場合のカラーリングや、グランクラスが気になるな
E2系だって、あのピンクとかりんごのロゴじゃなくて、朱鷺色に変えてほしいな
266:名無し野電車区
15/06/18 11:58:13.82 72dGSOtz0.net
>>265
J70～だけを東北に残すメリットなんて無いから、上越で車両が足りないならそいつらも移ってくるんでない？
E7系は北陸新幹線専用、上越新幹線は東北新幹線との共通運用、E2の次にくるのはE5じゃない？
E7は北陸新幹線の中で寿命まで使い倒すと予想
267:名無し野電車区
15/06/18 12:20:39.33 xdQ3Vd7l0.net
ＧＣなし、朱鷺色のE5系を製造しそうだな
268:名無し野電車区
15/06/18 12:29:18.17 eeBB+O8v0.net
>>261-263
関係者が逃げまとう姿、見ていて滑稽だわwwwww
臭い気持ち悪いと人前で豪語して報告書書かされたあげくその場でクビになった人もいたよな。
背が低いチビで使い物にならなかったけどwwwww
269:名無し野電車区
15/06/18 13:07:02.70 qyknsd5s0.net
E5系が上越に来る？
来るわけねーだろｗｗｗ
320kmも出せるハイスペック車両は東北で使い潰すに決まってる
上越が今後速度更新されて300kmまで上がるなら話は別だが、そんなことはあり得ない
E2系なら可能な、大清水トンネル下りでの275km運転さえしてないのに
まだまだ新しいJ70-75編成の転入でさえ間に合わなくなったらE2系とほぼ同スペックのE7系が入ってくるだろ
色は下手に変えると北陸との運用が別になって使いにくいから同じじゃないか？
270:名無し野電車区
15/06/18 13:22:33.08 eeBB+O8v0.net
>>269
そこはしっかり色変えて北陸とは区別しないとダメ
北陸の場合碓氷峠の上り下りやデッドセクション2か所も通るとかのトンデモハイスペックが必要。
絶対上越とは同伴できないw 東北とも離反だな
271:名無し野電車区
15/06/18 13:42:30.99 TiPK7pCI0.net
まずはE2系で統一されて、その後廃車になるたびにE7系入れるってのが現実的な案か
色は朱鷺色に変えてほしいよね。高崎まで同系統だから誤乗車防ぐ意味でも
E5系が入ってくることはまず無いね…
製造予定が合計59編成だから、現在のE5系28編成とE2系1000番台25編成の合計53編成とほぼ同じだから
上越新幹線に入れる余裕など一切無い
コストだって1編成45億円もする超高額車両（E7系はE2系と大差ないから30億円以下だろう）
あと、E2系に統一されるとしても、E4系8+8編成からの置き換えで、輸送力がかなり減るよね
満員にならないとしても、1634名の定員の車両から814人に半減するわけだから
東北での併結は無視できるようになるから、16両編成化とかあるのかな？
同時に朱鷺色にリニューアルとか
272:名無し野電車区
15/06/18 13:56:56.22 72dGSOtz0.net
確かに新造してまでE5は無いだろうが、東北でE8とか作ったらわからんぞ
で、E7を上越用に作るなら北陸とは別だろう。50Hz専用で登坂性能はつけない、10両編成
10両でラッシュ時たにがわはE3増結
12両だと増結できないからね
273:名無し野電車区
15/06/18 14:03:52.36 d4s5sHfF0.net
>>269
別にE5でも良いじゃないか。
E5-Jタイプと言うスペックダウン車作ればよいのだよ。
高速運転に不必要なもの全部省いて
274:名無し野電車区
15/06/18 14:07:19.73 +Dad5/Yf0.net
あの先頭形状がカネがかかっていそうだな。側面の平滑化も
ほぼ極限までやってるし。
275:名無し野電車区
15/06/18 14:07:46.24 TiPK7pCI0.net
>>272
E5系は間違いなく東北新幹線で寿命まで使い倒すだろう
10年以上先の寿命が来たら新型車両で順次置き換えていくだけ
上越新幹線には高速化がない限り入ることはない
E7系は分割併合装置がないから、併結での運用はないだろう
276:名無し野電車区
15/06/18 14:08:53.97 72dGSOtz0.net
>>273
自分で書いておいて何だけど、E5の高速走行性能を取っ払ったコストダウン車ってまさにE7だよね…
277:名無し野電車区
15/06/18 14:12:45.08 z6mAClBB0.net
東京～新函館１３往復ってネタが来たぞ？
新青森便の延長だから、これを以って上越の本数云々は無いよね？
278:名無し野電車区
15/06/18 14:18:16.32 72dGSOtz0.net
>>277
列車が集中する時間って要はラッシュ時だから、短距離輸送を担ってる上越新幹線って減便できないんだよ
仮に減便となっても、余地があるのって、北…、あちらさんなんだよ…
279:名無し野電車区
15/06/18 15:22:15.67 f5M4Z3/y0.net
q、、ズボ、らし更和ふ
280:名無し野電車区
15/06/18 15:37:48.47 I63AzHRN0.net
E2の側面のシンボルを朱鷺にするのは賛成。E1以来の上越の伝統になりつつあるから、受け継いでいくべきだと思うよ。
E2の後継は、新しく10両編成の列車を作ると予想。８両普通車、1グリーン、1グランで。最低いなほ接続便はグランクラスありかと。たにがわは余ったE3併結で賄うか、あさま12両と上越の10両でカバーするかのどちらかかな。
北海道が13往復なら、既存のはやぶさ延長で賄えるんじゃない？上越、北陸には影響なしかと。
281:名無し野電車区
15/06/18 15:45:03.40 u3rj0hHE0.net
>>277
上越新幹線の臨時が真っ先に減便だな
しかし仙台・盛岡発着も含め13往復だから、おそらくはやぶさの延長運転＋臨時はやぶさの一部定期化
上越新幹線が減便されたとしてもせいぜい臨時ときが2往復
282:名無し野電車区
15/06/18 15:53:36.34 I63AzHRN0.net
>>281
先ずは、新青森はやぶさの延長をした上で次に盛岡はやぶさをいじるんじゃない？仙台はやぶさは少し特殊だから変化なしかと。あとは東北臨時枠で初期需要に対応し、足りなければ北陸臨時枠から少し拝借するくらいかと。
283:名無し野電車区
15/06/18 15:59:59.34 I63AzHRN0.net
上越で変化あるとしたら、真昼の鈍足祭りの中に後から付け足した速達便をどうするかだと思うよ。先週その臨時に乗ったけど、新潟出発時点で7割くらいは埋まって、湯沢で自由席はほぼ満席だった。大宮降車時に指定席も少し見たが、こちらも7割は埋まってた。
前後の鈍足便を敬遠したのか知らないが、かなりの需要があるのは確かかと。
後から慌てて臨時便作ったんだから、そこは東の目測の誤りだと思う
284:名無し野電車区
15/06/18 16:00:54.32 YKK94E/i0.net
北海道新幹線の話題はスレ違い
285:名無し野電車区
15/06/18 16:50:34.75 Cl/wt1KuO.net
長岡新潟間の通勤通学ローカル新幹線計画ってもう無くなったの？
286:名無し野電車区
15/06/18 16:52:56.51 XED5d7vK0.net
>>266
仙台にはつばさパートナーとしてE2系1000番台が必要
これは仙台～東京で回転する編成だからE5系にする必要が無い
>>282
盛岡はやぶさはE5系だから、盛岡はやてだろ
287:名無し野電車区
15/06/18 16:55:19.89 XED5d7vK0.net
>>265
これ合ってる？
288:名無し野電車区
15/06/18 17:01:02.58 72dGSOtz0.net
>>283
真昼は余裕あるから減便の話しは出ないと思う
上越で減便の可能性があるとしたら、朝7,8時台の下りで速達とき、たにがわが続行しているところを速達とき、鈍足あさまにするくらいでは
夜ラッシュの減便は無理
289:名無し野電車区
15/06/18 17:47:26.70 UsslYnKZ0.net
やるとしたら現行28往復のうち8往復（いなほ接続７＋1）をE5を使って速達化かね
大宮ー275km/hー中山Tー320km/hー新潟でノンストップなら
新潟ー東京は1時間半を確実に切れるだろうし、
これに羽越高速化と組み合わせて東京ー酒田は最低20分程度の短縮が見込める
290:名無し野電車区
15/06/18 17:55:11.29 72dGSOtz0.net
>>289
やったところで20～30分程度の時短じゃあ飛行機から移ってこないからなぁ
その8便が停車→通過になる駅の利便性低下のほうが問題だと思う
291:名無し野電車区
15/06/18 17:57:55.07 72dGSOtz0.net
あーごめん。20分は在来線部分か。合わせると1時間ぐらい時短になるのか
でも酒田の市場規模じゃなぁ…
292:名無し野電車区
15/06/18 18:17:23.10 I63AzHRN0.net
もたもたしてると酒田市長が本気で新庄から酒田に新幹線延ばすかもしれない。今の所、山形県も鶴岡市も羽越派だけど、胡座かいて安住してたら酒田需要も取られてしまうぞ。
いなほ接続便の速達化と高架化は可能な限り急がないと。
293:名無し野電車区
15/06/18 18:23:25.92 I63AzHRN0.net
>>290
夜の最終便に関しては新幹線優位にできると思うよ。
現在ANAの最終が20時過ぎ辺りにあるから、羽田到着30分前として19時には都内出ないといけない。
そこにとき345を更に速達化して、いなほに接続させれば東京滞在時間が1時間は伸ばせると思う
294:名無し野電車区
15/06/18 18:26:02.28 z6mAClBB0.net
根本問題、上越にＥ５なんか来てくれないだろ。
295:名無し野電車区
15/06/18 18:27:18.39 cceDXeSv0.net
>>246
高速バスだと
鳥原駐車場に車を停める事が出来る。。。ってのも大きいね
鳥原・黒崎付近の高速道路と新幹線が接近するところに
大駐車場、新幹線駅、高速バス停があると便利だな。
妄想になるがそこから東方面へ
ビックスワン方面へのＬＲＴがあると便利だな
296:名無し野電車区
15/06/18 18:45:36.09 cQDNN/870.net
>>294
今後の予定では7年後敦賀、10年後FGT、20年後札幌が
開業するので、そのとき新車両が必要になる。
そのとき、最新の車両を用意するためには、
古い車両は上越で使ってもらわないとJR東は困る。
だから上越は中古ならなんでも来る可能性がある。
297:名無し野電車区
15/06/18 19:00:13.08 eeBB+O8v0.net
>>292
何で、山形県を2分したがる？
やはり庄内は新庄から流して逆にあつみ温泉ストップでいいな。
298:名無し野電車区
15/06/18 19:04:56.74 TiPK7pCI0.net
>>296
E5系は速くてカッコいい
そりゃあ、上越新幹線に入ってほしい気持ちはある
だが、物事には限界ってものもある
E7系は間違いなく来るだろうが、E5系はありえない
札幌開業時に新型車両は必要になるとして、その頃には今のE5系は寿命を迎えている
もう東北新幹線ではE8系（？）のような新型車両で大半が置き換えられているだろう
寿命を迎えた新幹線車両はいくら低速な上越新幹線だろうと入れられない
299:名無し野電車区
15/06/18 19:36:29.96 UsslYnKZ0.net
>>291
在来＋新幹線それぞれ10分づつ。
ただし最も少なく見積もっての数字。実際は30分近くいくはず。
>>298
E7の最大の問題点は自動解結装置がつけられるのか？という疑念が渦巻いている点
ご承知の通りF編成は当初から12連ということで自動解結装置は付けられていない
カバーを外した時の先頭形状が装置をつけるにはギリギリなので、
設計段階で自動解結装置の装備も考慮しているのか、他スレで怪しまれたことがある
自分的には付けられると思っているんだがな…
もし装置搭載が無理であれば2連結ができないので8連での投入は不可能となり、12or16連で投入ということになるのだが、
路線施策的に適切な両数かというと、疑問が残ると思う
300:名無し野電車区
15/06/18 19:36:44.55 XhgKNxAl0.net
>>298
寿命と一口で言うが、320km/hでは寿命でも、
240km/hなら廃車まで使えるのが新幹線車両。
長い新幹線史上、中古車歴のないのは、
400系やE3系のミニ新幹線系統しかない。
E5系人気やE7系人気が無くなれば
観光に依存する東北北陸は乗る客がいなくなる。
中古車でも客が減らない上越に頼るしかない。
301:名無し野電車区
15/06/18 20:04:45.55 usG1mQmV0.net
>>300
いや、確実に減っているだろう
高崎～新潟は
302:名無し野電車区
15/06/18 20:06:21.27 91yYs0/d0.net
越後湯沢での北陸客の減少分は想定内ですよ、おじいちゃん
303:名無し野電車区
15/06/18 20:07:53.28 ieuXHHO50.net
>>297
山形は１つじゃなくて２つ
庄内と内地
>>300
300キロで走り続けて500系が現役で更にリニューアルされるから持つだろ
304:名無し野電車区
15/06/18 20:14:59.75 ieuXHHO50.net
>>292
時間かかりすぎるし料金も上がるからメリット小さい
305:名無し野電車区
15/06/18 20:31:34.90 usG1mQmV0.net
>>302
減らないソースを見せて下さいよ、おばあちゃん
306:名無し野電車区
15/06/18 20:36:29.90 91yYs0/d0.net
では、まずは越後湯沢～新潟が前年比でどうなってるか見せてね
307:名無し野電車区
15/06/18 20:50:36.61 6csLr3hy0.net
なにやってんだよ
それ増えたって既出だろ
308:名無し野電車区
15/06/18 20:53:08.26 0TJ5VIGd0.net
>>285
そもそもそんな計画って実在したの？
2chのネタ書き込み以外のソースがあるなら出して欲しいが
309:名無し野電車区
15/06/18 21:07:00.36 pDo8prsd0.net
越後湯沢～新潟間は前年比増で既出だよね
で湯沢の観光客は前年比6千人増でこれも既出
北陸の乗り換え客がいかに今まで湯沢でビタ一文金を落としてなかったか露骨に明らかになってしまって
関係者の失笑を買ってるらしいわ
310:名無し野電車区
15/06/18 21:07:14.96 Jo2jEyi10.net
MAX車両はどうなるんかな？上越オリジナルのダブルデッカーでないかな？
それとも国鉄時代の東海道新幹線みたいに、同じ車種の新造車で置換え？
それとも最大1600人収容を諦めて、中古にするとか？
311:名無し野電車区
15/06/18 21:08:49.23 Jo2jEyi10.net
>>309
ホントに首都圏とのジョイントにしか使ってなかったわけね
312:名無し野電車区
15/06/18 21:36:25.76 eeBB+O8v0.net
>>303
つ URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
>>310
つ 敗者じゃなく廃車
313:名無し野電車区
15/06/18 21:38:20.73 HR7ssxte0.net
糸魚川～上越妙高間の輸送密度26000人（開業3ヶ月）
越後湯沢～新潟間の輸送密度19500人
E4が必要なのは高崎以南だけな
現実見ろよ下越民
314:名無し野電車区
15/06/18 21:42:48.89 lDct/Fuz0.net
乗り換えに懸命で売店に寄る時間の余裕がなかったからな。
315:名無し野電車区
15/06/18 21:44:13.17 72dGSOtz0.net
>>313
その輸送密度だと北陸の収支は厳しいな。減価償却費が重くのし掛かる北陸は、上越と同じ利益出すには倍近い客が必要なのに
316:名無し野電車区
15/06/18 21:45:05.07 91yYs0/d0.net
そこは、料金で調節ですよ
317:名無し野電車区
15/06/18 21:49:42.99 91yYs0/d0.net
北陸民からぼったくれば、JR東西ともに安泰
318:名無し野電車区
15/06/18 21:55:30.38 eeBB+O8v0.net
>>313
つか高崎で分割併結できる車両新造してくれ。
上越線なんて今後も同じ人数しか載せなくていいんだろ？
319:名無し野電車区
15/06/18 21:59:03.80 eeBB+O8v0.net
すべては田中角栄が悪い！キリッ！
320:名無し野電車区
15/06/18 22:01:18.62 k2n6lYyi0.net
>>313
開業後のご祝儀相場でこれだけか
開業効果が終わったらやばくね？
321:名無し野電車区
15/06/18 22:02:00.45 91yYs0/d0.net
福井と長野と石川の我田引鉄ぶりを見ると、角栄や新潟を批判できる立場ではないよな。
特に、リニアのBルートはひどいわ
322:名無し野電車区
15/06/18 23:17:31.63 Q79qWSch0.net
>>319
角栄を選んだ尿潟民が一番悪い。
323:名無し野電車区
15/06/18 23:20:57.59 91yYs0/d0.net
首相を直接選ぶ権利があるのは、さすがに知らんかったわｗ
324:名無し野電車区
15/06/18 23:28:33.86 9+naGp5B0.net
>>315
車両に関しては償却だが、線路に関しては貸付料な
根元受益で高崎は上越妙高がバカ高いから
325:名無し野電車区
15/06/19 00:32:42.18 rDx+6Gns0.net
ネット上で散々ガラガラ言い回っても、
JRの公式発表で一蹴されるだけだから、
せめてネット上だけでも言わせておけばいい
326:名無し野電車区
15/06/19 02:07:16.50 Xhul91ap0.net
高崎以北の利用者数が北陸：上越で2:1になっちゃったからなあ
高崎以南の利用者をこの割合でバランスよく振り分けられればいいんだけれども
327:名無し野電車区
15/06/19 02:27:09.77 rDx+6Gns0.net
はくたかの早稲田、熊谷停車だな
ときの熊谷通過だな
328:名無し野電車区
15/06/19 03:16:54.64 ga3WgPck0.net
>>319
基本犯罪者は氏名で呼ぶものじゃありません。
田中元被告です。ニュースでもこれが基本
氏名で呼ばれるのは無罪確定または刑を終えた後です。
間違わないでくださいね。みなさん。
329:名無し野電車区
15/06/19 03:30:44.42 rDx+6Gns0.net
またソース無しかｗ
330:名無し野電車区
15/06/19 03:34:39.77 rDx+6Gns0.net
ソース無しの妄想をソース付きで反証するのが当たり前になったな
331:名無し野電車区
15/06/19 07:47:27.96 5Ut/bln52
>>313
むしろ、これしか差がついてないのかよ。
3万くらいは行っていないとやばいんじゃないのか。
332:名無し野電車区
15/06/19 08:20:46.28 bnkHW+sn0.net
でも実際のところも東京高崎間の短距離需要を担ってるのは上越新幹線のたにがわなんだから、理にかなってるんだよな
333:名無し野電車区
15/06/19 08:27:21.63 1m8WSadJ0.net
何で北陸新幹線がガラガラって言われるかというと、平日東京駅を発車するE7かガラガラなのに対して、E2やE4は混んでるからなんだよ
高崎過ぎれば上越新幹線だって北陸新幹線と変わらない程度なんだろうけど、東京や大宮での印象が強すぎる
334:名無し野電車区
15/06/19 08:44:59.88 Zy3V+hSI0.net
URLﾘﾝｸ(blog.japan-cities.net)
これじゃあ世間サマも冷めるわな
335:名無し野電車区
15/06/19 09:03:47.98 +yv3YTeH0.net
>>327
ときはあくまで「新潟～高崎」まで。
そこから先は「はくたか」にでも乗り換えれタコ！
336:名無し野電車区
15/06/19 09:24:11.72 jgcSV0g70.net
>>332
あさま
337:名無し野電車区
15/06/19 09:31:50.49 +yv3YTeH0.net
>>336
そうだな。「はくたか」でもいいけど「あさま」優先だなｽﾏﾝ
そのあさまに「とき」を高崎まで連結させ高崎で切り離せばいいわけで。
上りはその逆
338:名無し野電車区
15/06/19 09:33:36.46 +yv3YTeH0.net
つか、その上越新幹線。「村上」までの延伸計画はないの？
村上以遠の延伸は論外だけど
339:名無し野電車区
15/06/19 09:40:30.95 neSjtXeJ0.net
>>336
あさまが担当しているのは日中の閑散時間帯だから利用者数にはあまり影響しないよ。数字が大きいのは朝晩のMAXたにがわで大量輸送している時間帯
340:名無し野電車区
15/06/19 09:58:15.35 OqMbprph0.net
>>338
角栄が現役だったら可能性はあったけど、今となっちゃ・・・
もう羽越線方面は、旅客じゃなく貨物線としての存在意義が強いのかも。
341:名無し野電車区
15/06/19 13:11:24.05 KZ9DU2BY0.net
角栄氏が逮捕された時の法務大臣が、旧新潟4区(村上市)の稲葉修さん。
だから角栄氏存命中は、日東道も進まなかった。
342:名無し野電車区
15/06/19 13:35:20.27 hF3R4RqG0.net
>>339
あさまは朝のラッシュ時間帯にも来るし
343:名無し野電車区
15/06/19 14:14:56.38 neSjtXeJ0.net
>>342
来るけど乗らないよ。殆どの人はたにがわに乗る。2階建16連なら確実に座れるからな
344:営団6000系を許さ無い千葉県民の会
15/06/19 14:23:27.80 qf5e1A5u0.net
ときは全列車馬鹿詐欺を通過させるべき
馬鹿詐欺はたにがわだけが停車すればええわ
345:名無し野電車区
15/06/19 14:42:52.69 ga3WgPck0.net
>>340
角栄どころか、角栄ファミリー壊滅だよ～～
別に関係ないけど、角栄不動産か角栄建設というのは残っているよ。
利用価値のなくなった角栄ファミリーなんか洋ナシ。
新しいやり手じじいでも県民総がかりで作りなさいよ。
346:名無し野電車区
15/06/19 15:44:44.81 hF3R4RqG0.net
>>343
乗りたくないならどうぞ
>>345
越後交通
347:名無し野電車区
15/06/19 15:46:31.15 hF3R4RqG0.net
>基本犯罪者は氏名で呼ぶものじゃありません。
田中元被告です。ニュースでもこれが基本
氏名で呼ばれるのは無罪確定または刑を終えた後です。
間違わないでくださいね。みなさん。
それ人権侵害ですから馬鹿ですね、あなた
348:名無し野電車区
15/06/19 16:03:56.58 6KEfKmLJC
致命的な書き込みをして通報されて逆に自分が捕まる可能性。
349:名無し野電車区
15/06/19 16:09:00.11 AAvLa9kK0.net
死亡時点で控訴棄却、つまり裁判する必要が無くなってるわけだから
明らかに>>328はおかしいのよね
350:名無し野電車区
15/06/19 16:46:16.49 +yv3YTeH0.net
>>343
あぁ、
←東京 新潟→
「たにがわ」8両+「とき」8両か。ｽﾏﾝｶｯﾀ
てっきり全時間
「たにがわ」8両+「とき」8両
「あさま」10両+「とき」8両
「はくたか」10両+「とき」8両
かと勘違いしたわw
351:名無し野電車区
15/06/19 17:00:11.02 hF3R4RqG0.net
>>350
ごめん、その勘違い自体意味が分からん
352:名無し野電車区
15/06/19 18:06:52.62 ga3WgPck0.net
>>347
全然人権侵害じゃない
元被告は事実
被告（ひこく、Defendant）とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の当事者を言い、原告に対する言葉である。
>>349
全然おかしくないｗ
良く見ろ。
田中「元」被告
353:名無し野電車区
15/06/19 18:33:18.17 hF3R4RqG0.net
>>352
有罪で決着ついたなら終わり
どこが元被告なんて表現を使ってるのか
少なくともお前が一般的ではない表現を使ってる
354:名無し野電車区
15/06/19 18:47:21.26 q4tRGPOd0.net
昭和44年5月に閣議決定された新全総で、
田中角栄は幹事長で閣外にいたにもかかわらず、
上越新幹線という言葉はあっても、
北陸新幹線という言葉は出てこない。（本当です）
要するに上越新幹線は田中角栄と関係なく、
国家プロジェクトとして考えられていた。
新潟が新幹線開通以前より開通後にむしろ拠点性を
失ったのは新潟の自治体の無策という他なはい。
355:名無し野電車区
15/06/19 19:12:46.93 gdV7g85C0.net
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
356:名無し野電車区
15/06/19 20:28:00.03 8OiEkxcz0.net
国家プロジェクトの北陸新幹線を無視して
政治力で強引に新潟に新幹線をを引いた角栄は罪が重い。
北陸信州は中越下越を許すべきではない。
357:名無し野電車区
15/06/19 21:02:06.38 +HaGAtBx0.net
>>313
上越マジで終わってんな
358:名無し野電車区
15/06/19 21:08:49.50 g9wbihBT0.net
１東京－新大阪 ２新大阪－博多 ３東京－仙台
４番目の有力新幹線
東京－高崎－新潟（高崎線パンクですんなり決まる）
仙台－盛岡－新青森（盛岡以北は需要が少ない）
新青森－札幌（東北の完成が前提）
東京－高崎－富山－新大阪（軽井沢附近、敦賀以西ルート引けず）
博多－鹿児島中央
東京－成田
359:名無し野電車区
15/06/19 21:11:23.65 +yv3YTeH0.net
>>351「見えない」人には意味の分からない文字で書いたのでオマエは理解できなくて当然。
当たり前だがオマエはこのレスも見えていないはずだ
360:名無し野電車区
15/06/19 21:13:07.11 3qy2a1au0.net
新潟以下の県庁所在地の商圏規模はヤバイね
361:名無し野電車区
15/06/19 21:23:37.84 3qy2a1au0.net
これで新潟以下は恥ずかしいな
URLﾘﾝｸ(the-3rd-wave.blogspot.jp)
362:名無し野電車区
15/06/19 21:31:19.95 +HaGAtBx0.net
県内の糸魚川～上越妙高に負けた事実
まあ、やっぱり角栄だわな
363:名無し野電車区
15/06/19 21:52:13.71 FuDRJCUf0.net
糸魚川～上越妙高の中には
京阪神・北陸←→長岡・新潟の需要も含まれているから、多くて当然です。
364:名無し野電車区
15/06/19 21:54:35.84 wvKQN2TD0.net
>>360
その自慢の政令都市新潟が田舎の都市に負けてる事実
365:名無し野電車区
15/06/19 21:58:14.00 APtmgmFr0.net
上越妙高から佐渡へ旅行する関西ツアラーもいるようで
新潟県にとってはプラスだな
366:名無し野電車区
15/06/19 22:02:27.71 APtmgmFr0.net
関東からは新潟駅が、北陸と長野と関西からは上越妙高駅がそれぞれ玄関口となるのかｗｗ
367:名無し野電車区
15/06/19 22:44:30.72 WlIGDqdO0.net
>>365
この間久しぶりに大阪駅に行ったよ。
大屋根も見てきた。
京都駅と言い、駅を段丘構造にするのが流行なのかｗ。
Ｅ７のモックが飾ってあって、大々的にキャンペーンやってたね。
「北陸新幹線で新潟へ」って。
今のところ酉としてはそれしか訴求ポイントないしな。
ちょっと早くなるだけだし、かなり苦しいけど。
368:名無し野電車区
15/06/19 22:50:36.97 WlIGDqdO0.net
あ、ちなみに俺が好きな駅は阪急梅田。
ゴテゴテした構造よりシンプルが一番
369:名無し野電車区
15/06/20 00:15:18.92 1kS295Z/0.net
関係者から聞いた話だと、上越新幹線にE7入るって。
中古を待たず新造するかもよ。との事。
370:名無し野電車区
15/06/20 00:47:12.97 bQxB3y/g0.net
>>364
>その自慢の政令都市新潟が田舎の都市に負けてる事実→？？？？
その「傲慢な」政令都市新潟が田舎の都市に負けてる事実→○
371:名無し野電車区
15/06/20 01:09:26.11 Aat5aUvK0.net
>>370
都心という言葉に猛烈に敵愾心を感じる市民だからね。
新潟市に都心はいらないという感覚でよく政令市になりたいと言えたもんだよ。
まずはクルマ脳はゲーム脳と同じ病気というところを認識して治療しないとこの街に未来はないよ。
372:名無し野電車区
15/06/20 01:13:30.43 Hq7lRVHs0.net
>>369
それマジか？
もう少し詳しく教えてくれたら、有難い。
373:名無し野電車区
15/06/20 06:08:41.60 McOpf2si0.net
>>352
元被告と読んでも構わんが呼ぶ必要もないし
普通故人にそんな言い方はしない
374:名無し野電車区
15/06/20 06:51:11.13 2Xp76w+c0.net
>>370
相手が傲慢と映るなら、その鑑が「傲慢」の形に歪んでいると思われ。
>>359
幻のホームが見えているのか？
ミニとの連結でも17両がやっとだぜ。
375:名無し野電車区
15/06/20 07:16:21.15 ufjVxdJh0.net
金沢－敦賀開業で車両が不足するのに、
新型FGTはその3年後にしか入らない。
この3年のために北陸にまた新車両が投入され、
3年後に上越に転属するためには、
今からE7系をいれ、ばれないようにするのだろう。
376:名無し野電車区
15/06/20 08:38:59.86 Nu04OueD0.net
240km/hに劣化したE7'を出すはず
377:名無し野電車区
15/06/20 08:54:06.26 8CKIE8VD0.net
ＪＲ東日本とＪＲ西日本が共同で開発した車両を
上越新幹線に導入することはできない。
しょせんド田舎のニダ潟民を運ぶ車両は旧型中古で十分。
378:名無し野電車区
15/06/20 09:02:45.53 yLBZ9W6/0.net
>>377
N700も東海と西で開発したが九州仕様にしたりと、互いに使える権利かあるから
300系のように東海単独開発だとライセンス料が発生していた(逆に500系の東海編成は存在しない)
700系以後はW7系含め、一応共同開発という事にしてる
379:名無し野電車区
15/06/20 09:07:21.38 yLBZ9W6/0.net
>>375
FGTは関西方面に行く車両だからE7系W7系とは関係無いのだが…
380:名無し野電車区
15/06/20 09:24:19.06 A+u2q1vi0.net
上越新幹線は何でも運転出来るから、E7系を投入する事は何も問題はない。
60Hz機能が無駄になるが、使わなければ良いだけの事。
上越と北陸とで車両を共通運用化出来るから、管理上は楽になるかもね。
異常時の運転整理もやりやすくなる。
381:名無し野電車区
15/06/20 09:33:39.53 yLBZ9W6/0.net
運用変えたり共用すると逆に大変だぞ
変えた運用は戻さないといけないから
382:名無し野電車区
15/06/20 09:51:36.75 c71kiPQf0.net
>>376
うむ、銅色のラインをトキ色に塗り替えるんだな
383:名無し野電車区
15/06/20 10:07:55.70 yQ2Ndvek0.net
>>379
だな
10年後？大阪から見て敦賀以北は３セク化して
サンダバではいけなくなる。今の富山みたいにな。
で、大阪－金沢･富山はＦＧＴに切り替え。（「らいちょう」復活）
乗換えの破目は避けられるが、時間的にはあんまりメリットなさそうだな～。
でも、大阪までは湖西線があってもともと速いし
名古屋へも乗り入れられるから、これでもいいんじゃね？って話になって、
北陸新幹線は敦賀をもって完成する。
384:名無し野電車区
15/06/20 10:10:34.73 yQ2Ndvek0.net
そんなんで、Ｅ７は余らないと思うよ。東京－金沢間で使い続ける。今のままね。
新造して上越の補充もするだろうね。
Ｅ７は、実はＥ２改だから、
今後は高速チャレンジ車両に対して基本車両として造りつづけられるんじゃないかな。
高価で重いＦＧＴはサンダバ区間と名古屋乗り入れでしか使わないでしょうな。
もしくは大阪－青森の「はくちょう」とか「ほくえつ」とかｗ
長距離移動で乗換なしのメリットは利用者視点では意外と大きい。
航空機で言えば直行便かな。
385:名無し野電車区
15/06/20 10:15:14.94 +qWpbLWx0.net
＿敦南福芦加小金
＿賀越井原賀松沢
＿○○○○○○○（現在683系で運用）
＿●●●●●●●（2022-2025に必要なE7/W7系）→2025から上越新幹線か
→▲▲▲▲▲▲▲（2025から入るFGT）
386:名無し野電車区
15/06/20 10:30:28.26 yQ2Ndvek0.net
だからね
３年くらいなら暫定的に683系でしょ。
３セクとの交渉の主導権はＪＲにあるのよ。
たった３年のために、山登り対応、周波数変換車両作るかね？
387:名無し野電車区
15/06/20 11:12:51.73 9M8wY5ml0.net
>>374
なぜかまたあぼーんになってて見えてないんだが。
特定NGワードをV2Cにいれたのかもしれないが
基本、分割併結決定後の上越は6両だぜ～！
山形新幹線の御下がりもらうようだなwwwww
388:名無し野電車区
15/06/20 11:38:26.90 1VC0su3T0.net
>>369
そりゃそうだろ
現状長野は次のＥ7がやってきたら余裕があと1編成のみになる
新潟の方が余裕があるし、新潟方面の需要と高崎までの需要（特に通勤通学）を考えたら
例え減少していてもＥ4代替の分割併合可能な8両平屋建ての車両がほしいところ
今の新潟なら先にＪ70～75を仙台から移動させつつ、Ｅ7分割併合型8両タイプを22編成揃えさせるだろ
その後グランクラス付のＥ7を8編成作って置き換え完了なのでは？
ちなみに西の白山は敦賀延伸時にあと8編成作れば飽和状態なんだろうし
389:名無し野電車区
15/06/20 11:41:48.29 yQ2Ndvek0.net
レスありがとう。
そうか老眼か。
メガネ買えよ。普通に買うと高いが、安物なら100円ショップでも売ってるから。
「８」「６」 ちゃんと見えてる？
なんというか、蓄積、基礎、基盤。これがないとブザマだな。
人をけなすことではなく、ちゃんと議論して楽しもうよ。
390:名無し野電車区
15/06/20 11:45:27.41 yQ2Ndvek0.net
アンカ忘れたわ
>>387
ということで。
はしゃいでいるところ、水を差してすまんかったな。
391:名無し野電車区
15/06/20 11:58:04.60 PLpG5q100.net
>>386
敦賀開業時は経営分離された北陸線に
サンダバ、しらさぎが今まで通り乗り入れるの？
東京－金沢が東京－敦賀に運行区間を伸ばせば
車両が不足するのは当たり前なんだが？
それとも、敦賀開業時は3年くらい、東北上越の
E2のお古でごまかすとか。
392:名無し野電車区
15/06/20 12:20:06.16 yQ2Ndvek0.net
>>391
＞それとも、敦賀開業時は3年くらい、東北上越のE2のお古でごまかすとか。
それは物理的に無理でしょうね。山登りと関西弁変換ができませんから。
私の考えは
①たかが、３年の使用のために特殊車両は作らないだろう。
②３セク化するとはいえ在来線は存在するのだから、カネ払って乗り入れでしのぐだろう。
ということですね。
393:名無し野電車区
15/06/20 12:54:21.32 yLBZ9W6/0.net
>>383
まあ、今の感じじゃFGT自体いつになるんだか分からんが…
394:名無し野電車区
15/06/20 13:02:28.43 pORvKyIl0.net
しかも湖西線あたりとは比較にならない雪の量が有る羽越方面なんてね。
ＦＧＴは雪・寒さについての検証試験は全然やってないし。
そもそもＪＲ東はＦＧＴに興味なし。懐疑的。
395:名無し野電車区
15/06/20 13:25:25.31 VXXAcQXb0.net
北陸新幹線はスレ違い。
396:名無し野電車区
15/06/20 15:30:27.52 WnmIZ+2C0.net
>>388
E4を全部潰してE2系25編成では回らないからな
Ｅ7系は7編成位先行で作ると思う
397:名無し野電車区
15/06/20 15:57:36.39 s8/C7nKT0.net
>>394
どちらにしろ沿岸部だからそこまでじゃないよ
398:名無し野電車区
15/06/20 16:47:58.77 XZoEPneu0.net
中越地震で上越新幹線200系が脱線し、
新潟県民が苦しんでいるのに、
脱線した200系の代わりに東北の中古200系を入れ、
東北にはE2系の新車を入れるようでは。
399:名無し野電車区
15/06/20 18:22:43.13 yLBZ9W6/0.net
>>398
代わりは事実上E4系じゃね
200系非リニューアルはH編成も順次退役してたし
400:名無し野電車区
15/06/20 19:10:35.31 4oPrK1uR0.net
EAST iって非番？とかJR社員の移動に使われるもんなの？
こないだ上司が燕三条で待っていたら停車中したEASTiの中でマンガ読んでた人がいて
SNSとかにアップとかじゃなく
興味本意でスマホで写真撮ろうとしたら
日差しを下げられたって言ってたんだけど
401:名無し野電車区
15/06/20 19:42:20.78 yLBZ9W6/0.net
>>400
休憩中だろ
402:名無し野電車区
15/06/20 20:44:22.67 9M8wY5ml0.net
>>389-390
「老眼」「ナマポ」「精神障碍者」ってどこでわかったよ？w
ついでによく俺の顔写真見つけたな！wwwww
403:名無し野電車区
15/06/20 23:01:27.49 AeLpSIXR0.net
長岡駅の新幹線ホームに現美新幹線の乗車口案内がチョークで仮書きしてあったわ。
404:名無し野電車区
15/06/21 23:29:05.76 dz0K+Nd20.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
24億はすごいなｗ
長岡に北越紀州グループ多いのな
自動車学校もそうだし
まぁ普通の会社だがキチガイが1人いたってだけか
新潟に東京の会社の金落としてくれただけ良かったんじゃないの
405:名無し野電車区
15/06/21 23:51:38.10 USYkiikE0.net
東京の金をという話になれば、東電や新潟鉄工とか総合車両もだな
406:名無し野電車区
15/06/21 23:57:45.16 tTTV8HZE0.net
特別背任でおk
407:名無し野電車区
15/06/22 11:18:15.00 yAQVL8Lv0.net
国費で建設した上越新幹線が整備新幹線よりも乗客数が少ない事は大問題。
沿線自治体は整備新幹線相応の負担金を支払え。
408:名無し野電車区
15/06/22 12:13:21.43 eM9w9tae0.net
>>398
その天罰が311ですねｗ
409:名無し野電車区
15/06/22 12:52:33.50 a1Uce1SA0.net
しかも脱線したE2系はk25の代替車両だった気がする
おまけに復旧して福島初入線はk47だったような
410:名無し野電車区
15/06/22 12:54:33.73 a1Uce1SA0.net
>国費で建設した上越新幹線が整備新幹線よりも乗客数が少ない事は大問題。
沿線自治体は整備新幹線相応の負担金を支払え。
新潟と群馬はその後整備新幹線に金を出している
栃木、埼玉、宮城、福島は…
411:名無し野電車区
15/06/22 13:21:57.43 Ol3UHz2N0.net
>>407
それでも黒字だからなぁ
30年間の黒字経営で負債も無いし
上越新幹線はランニングコストが低いから、今の客数でも十分黒字出せるんだよ。北陸新幹線も今年並の乗客がコンスタントに確保できれば黒字だよ。今年から黒字転換見込みだしね。がんばれ！