15/05/23 01:42:31.83 Gz772Dlk0.net
乙
あの恥ずかしいテンプレはまた貼られるのだろうか
3:名無し野電車区
15/05/23 03:01:59.18 qCRWK+tV0.net
改変したやつが貼られそうな予感
新津の気動車の件とか（笑）
4:名無し野電車区
15/05/23 03:41:12.73 RWnSF3sQ0.net
「過去スレ読め」って言っときながら、リンクもコピペも出来無い残念な人は、これを機に撤退を勧める。
机上の空論で偉そうにしてるくせして、東北本線に一度も乗ったことが無いってオチ。
文句があるなら「過去スレ」のコピペしろよ。内容は期待して無い。
5:名無し野電車区
15/05/23 08:11:52.59 83XvdjyE0.net
１）交直車は一部の人が考えるほど高
6:くはない http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm（参考） ちゃんとしたソースがあるE653系と255系の単価は同じ、 E531系も１両１億程度でE231系やE233系と比して極端に高いわけじゃない （当然、２連だと長編成より単価は高くなるが、それは直流車等でも同じこと） https://www.echigo-tokimeki.co.jp/PDF/taiwa/01.pdf 上記資料１４Pでは、交直車２両編成3.4億、直流車２両編成2.4億とされている （ただし、グッドデザイン賞では521系のベースとなった233系が２M３Tで1.2億/両と されており、同一仕様の2両編成の場合にはもっと高いものと思われる） ２）蓄電池車は高い http://mainichi.jp/select/news/20141128k0000m020140000c.html >通常は２両で３億円程度だが、蓄電池電車は同４億円程度を見込んでいる。 ３）電池そのものも高い http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf 4000サイクル使える10万円/Kwの電池でもACCUMに積む分だけで約1000万円 烏山線での使用割合から考えて黒磯-新白河1往復半くらいで1サイクル分使う 1日９往復したらそれだけで６サイクルで２年足らずでお取替え 電池代だけで普通の電車より１両に付き年間５００万円くらい上乗せ （将来的には、この限りではないが3年後の黒磯直流化時点では大きく変わらない） ４）DCと蓄電池車はランニングコストも高い http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/556/383/kenkyou.pdf 1年間の経費比較 交直車 蓄電池車 DC 車両費 567万/年 667万/年 467万/年 （※ 既出ソースより 交直車1.7億、蓄電池車2億、DC1.4億30年使用で計算） 車両保存費 727万/年 727万/年 1000万/年 （※ 上記のリンク先資料より、蓄電池車は電車同等と推定） 運転費 1333万/年 1333万/年 1833万/年 （※ 同上） 電池代 500万/年 （※ ３）とそのリンク先資料より） ----------------------------------------------- 合計 2627万/年 3277万/年 3300万/年
7:名無し野電車区
15/05/23 08:12:33.84 83XvdjyE0.net
５）架線の維持費は（交流だと特に）そんなに高くない
URLﾘﾝｸ(tablet2ch.com)
平成14年鉄道統計をもとにしたという上記書き込みによると、電路保存費は、
IGRいわて銀河鉄道（交流複線）183万円/km
肥薩おれんじ鉄道 （交流単線） 158万円/ｋｍ
しなの鉄道（直流複線） 396万円/km
北越急行（直流単線） 309万円/km
8 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2015/03/03(火) 15:53:29.65 ID:5blNh6Lt0 [3/6]
６）新白河駅の工事は「折り返し施設整備」とのみ書かれている
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
他の項目でに電源取り替え等も載せられているので、充電施設などが設置されるなら、それについても
書かれているはずである
７）交流区間乗り入れ用の蓄電池車は架線レス化と同一項目に書かれている
↓一緒に掲載されているのは、かなり時間がかかる項目が主、３年後の黒磯直流化とは関連が薄い
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
１．エネルギー・環境戦略の推進
(1)電力安定供給とCO2排出量削減をめざした自営電力網の整備
(2) 蓄電池車両の導入拡大
○交流区間乗入れ用の蓄電池駆動電車の導入に向けた準備の推進、「架線レス化」の実現に向けた検討
(3) 再生可能エネルギーの積極導入
○豊かな自然環境を活かした北東北の「再生可能エネルギー基地」化（太陽光・風力・地熱・バイオマス）
(4)鉄道へのスマートグリッド技術の導入
○電車が停止するときに発生する回生電力の有効活用の推進
8:名無し野電車区
15/05/23 08:13:30.87 83XvdjyE0.net
<車両更新の面から＞
・ 719系は1989年より導入で経年的にも直流モーター車である点からも置換対象になる
また、その時点で廃車発生品が台車などで使われており、この点からも早期に更新対象となる。
・ 205系600番台は、新製こそ同時期で直流モーター車だが2013年に改造を施行したばかり、
2017年度末時点でも、まだ改造後5年しか経過していないため置換の可能性は低い
・ そもそも、時系列から考えて205系600番台の改造が決定された時期には、黒磯構内直流化は
具体化していたと考えられるのに、それを考慮せず導入することは考えられない。
<需要面から>
・ デッドセクションがある黒磯以北から新白河の区間は需要が黒磯以南より極めて低く（リンク先参照）、
あえて黒磯以南（現在は４両）と共通運用とする理由がない
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・ 一方、新白河以北も同一資料からこの区間よりも需要が多いことが分かるが、それでも黒磯以南の
平均通過人員数の６割程度であり、こちらとの共通運用を踏襲すると考えるのが自然
・ 現在の2両ワンマン運転等があるのに、それを4連以上での運行を前提とする理由がない
<投資面から>
・ 当たり前だが、車両数は交直２連の方が少なくて済む（予備車も同様） 。当然、投資総額も車両が
少ない方が少額となる
・ 現在のVVVFを前提とすると交直車と交流車の車両価格に大きな差は生じない
<E531系導入根拠の希薄性から>
・ 新白河の折り返し施設を根拠とするレスがあるが、これはWebに「折り返し施設整備」と書かれている
だけで、他の用途もいくらでも考えられるのでこれが黒磯以南との共通運用の根拠とは言い難い
・ 「交直２連は高くつく、かつ、E531系は直流車と同等価格」という主張が、同じ会社が類似の
交直車両を 作成した場合の仮定として、あまりにも不整合
9:>>4-7の忘れ物ｗｗｗ
15/05/23 08:35:23.68 DeAfIrK20.net
１）現行ディーゼル車に更新期を迎えているキハ40系列が多数いる。
・・・新津には現状38両の更新期を迎えたキハ４０系列が在籍し、代替車両が当然必要となる。
２）羽越高速化による特急速達化に合わせた高加減速車両の必要性
・・・羽越本線は行き違いが必要な単線区間が多く、普通列車が低加速低速のディーゼルのままだ�
10:ﾆダイヤが 組みづらく、遅延も発生しやすい。ならば、これを機会にも高加減速できる電車化した方が運用上都合が良い。 ３）公表されているE129系の導入数160両が置換対象215両と比べて少ない。 ・・・プレスリリースによるとE129系の導入予定数は160両。定員ベースで見た場合にはE１２９系4両編成で現行115系 ２＋3両と6両編成で現行3＋4両編成と同等となるがそれにしても導入数が少ない。この不足分が羽越線交直車両で あると考えれば２）と合せて辻褄が合う。 ４）黒磯駅構内直流化で今までなかった2両編成交直車をいずれにせよ生産する可能性が高い ・・・結果として、羽越普通の電車化のネックだった交直2両ワンマンを手に入れる機会となる。 なお、E129系は営業運転１００ｋｍ/ｈと発表されている一方、黒磯対応交直車は、１２０ｋｍ/ｈ対応の線区でE７２１系も 120km/h対応であるので、２）と合わせてこれと同等性能の車両を導入すると考えるのが自然。 ５）社員の大量退職期が迫り世代交代のついでに手がかかるディーゼルは減らしたい ・・・2年前のデータで55歳以上の社員が16.8％、50～54歳の社員が25.8％を占める。これを機会に合理化するために メンテナンスに手がかかる旧型の電車を廃車して、新系列化を進めている状況で、その旧型の電車以上に手間が かかるDCを車両更新してまで残す理由は無い。 http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_shogen.pdf ６）架線下ディーゼルを可能にしていた設備(陸羽西線の給油施設）もいつまであるか分からない。 ・・・陸羽西線の平均通過人員数は403人/ｋｍ、これより下は北上線と三陸只見の被災路線くらい。米坂線も似たり 寄ったりの424人/日で、いずれも何らかの災害が起きれば長期休業や廃止があり得る。 その場合、架線下DCのためにわざわざ設備を残す必要がある状況は避けたい。
11:名無し野電車区
15/05/23 09:14:51.79 83XvdjyE0.net
新津から他所に気動車を転属させることは可能性としては否定できない。
また、電気式気動車の投入予定両数に150-250両と100両もの幅があることの説明は、
ハイブリッドDCやACCUMを投入する可能性がある線区があるか、
電車で置き換える線区があるか、
廃線の可能性がある線区があるか、
キハ100/110を置き換えるか、
それらの複数の組み合わせとしなければ説明がつかない。
12:名無し野電車区
15/05/23 10:46:22.25 cR7aQ8RZ0.net
交直流電車2連ワンマンでFA。
13:名無し野電車区
15/05/23 10:59:53.75 uoMHx8ps0.net
ひでえダブスタだな。
「プレスが出た」のに「可能性を否定できない」のか。
なら「プレスがそもそもない」黒磯E531はおろか、EVや架線下DCも「可能性を否定できない」なｗｗｗ
なのにお前が一番躍起になって黒磯E531・EV・DCの可能性を否定しまくってただろｗｗｗクズすぎるｗｗｗｗ
公式プレスが出た以上、客観的に考えれば羽越交直車の可能性＜＜＜＜黒磯E531・EV・DCの可能性
自分にとって都合の悪いものはたとえ可能性があっても徹底的に否定する癖にそれよりもプレス出て可能性の小さくなった羽越交直車はあり得るってかｗｗｗファーｗｗｗｗ
14:名無し野電車区
15/05/23 11:05:20.56 uoMHx8ps0.net
ああ、そういえばキハ40系列はJT含め187両で、今度のブナ編成と八戸線のを抜くと残り165両
これでもまだJTの「くまげら編成」4両「みのり」3両「ふるさと」3両「CRUISING TRAIN」2両「うみねこ」3両「風っこ」2両「越乃Shu*Kura」3両の計20両がありこれらは電気式気動車で直接置き換えは無い
（玉突きでキハ100・110改造orHB-E300投入）、さらに男鹿線EVの分引くともっと減る
つまり最小の150両投入であっても一般用キハ40は全滅。そこからさらに何本か増やしてJT種車のキハ100・110を捻出したり初期車のキハ100・110を置き換えるなりする。
>>9は最後の望みとして投入両数の幅に縋っているようだが、交直流電車投入ということはそれだけ気動車が不要になるということである。
ところが最小の150両投入でも一般用キハ40を全て置き換えることが出来てしまうどころかむしろ 余 っ て し ま う
こんな状況で交直車新製したらただでさえ削りたい気動車をダブつかせてしまうｗｗｗそれともアレか？キハ110を耐用年数が来る前に潰すか？労組資料で機関換装が決まってるのにｗｗｗｗｗ
15:名無し野電車区
15/05/23 11:57:01.73 ObATfykA0.net
>>11
可能性を否定なんてしてないからダブスタではないな。
16:名無し野電車区
15/05/23 12:02:14.17 hZfujmo40.net
DCはランニングコスト高いのになんで肥薩オレンジ鉄道は電化区間なのにDC使ってるの？
17:名無し野電車区
15/05/23 12:23:07.90 gbFOs95e0.net
>>14
単行車両程の需要しかない
単行の交流車が事実上ない
JR貨物から線路使用料を少しでも多くとりたい
18:名無し野電車区
15/05/23 12:37:46.82 vHbuFdq30.net
>>14
・ １両辺りのメンテナンスコストはDCの方が高いが、１両単位で運用できるので必要両数が減る
・ 並行在来線３セク特有の事情で、自社が架線を使わなければ貨物からの線路使用料が増える
19:名無し野電車区
15/05/23 14:17:48.51 Zns3c8Yf0.net
クハE530-モハE530-モハE531-クハE531
でおけ
20:名無し野電車区
15/05/23 14:40:44.00 YbKCKEHl0.net
>>14
現在の交流20ＫＶ60Ｈｚのみの交流新車はＪＲ九州のみなので、コストを下げるためには共通化しなければいけないが、
ＪＲ九州の新製車のデザイン事情によって改めておれ鉄側が水戸岡側にデザイン料を払わなければならなくなるため
（ＪＲ九州は専属デザイナーという形で包括契約しているが、おれ鉄の場合は単独契約になる）
なお、需要は単行車程度の需要だが、開業前の需要予測ではＩＧＲの奥中山よりはあったから、
エネルギー効率の関係から、本来ならば電車2連が適切だったといわれる（平行バス対策も存在した）
結果的に>>16の理由を表向きにＤＣを導入したが、そのことがかえって
・イメージの低下（主に速度性）
・燃料が同じ軽油の並行バス路線からの移行が少なかった（現在も想定以上に多くの本数を抱える）
により輸送密度（800台）大幅減＋大赤字に陥ったといえる
21:名無し野電車区
15/05/23 14:49:10.92 hZfujmo40.net
>>15,16,18
サンクス
JR九州のミトーカデザインがこんなところで影響していたとはｗｗ
22:名無し野電車区
15/05/23 15:35:02.05 ygqsRq5d0.net
>>12
羽越の電車化とは関係ない話だけど、最小の150両でもキハ40全部置き換えられるなら
それ以上の投入も想定しているということは耐用年数来る前にキハ110を潰すということもあり得るわけだよね
アレなこと考えるんですねJRも
23:名無し野電車区
15/05/23 15:45:18.83 83XvdjyE0.net
まぁ新潟の気動車だって何年か前の労組資料にあった形式は結局出なかったしねぇ。
労組資料はその時点での予定ではあるんだろうけど、
それも確定的とは言い切れないんだよな。
そうすると電気式気動車の投入によりキハ100/110の置き換えも十分考えられるんだよな。
しかしリゾート用などを除いて一般用のキハ100/110をごく一部だけ残すということは考えにくい。
24:名無し野電車区
15/05/23 16:09:24.12 cmc5KZuO0.net
電気式ってそんなに液体式トランスミッションの保守に手間がかかるのか？
25:名無し野電車区
15/05/23 16:34:12.23 vHbuFdq30.net
>>20
新型DCの秋田地区への導入予定は5年後の2020年
その時点でキハ110系列の初期車は車齢30年だから、その後の置き換え予定に
含まれていても不思議はないと思うが？
26:名無し野電車区
15/05/23 17:20:15.54 cHTvsrgK0.net
羽越電車化酎がそういうことにしたいだけ。
27:名無し野電車区
15/05/23 18:59:22.73 IcXgkkgE0.net
一時期あったキハE140って今度入る電気式気動車のことじゃないよね？
28:名無し野電車区
15/05/23 19:00:19.03 dA0pcbJj0.net
>>22
電気式のDCなら、電車の運転免許で運転可能・・・なのかも。
そうでなかったら、バッテリーを全く付けない電気式DCを入れるメリットはないだろう。
29:名無し野電車区
15/05/23 20:11:14.65 ygqsRq5d0.net
>>23
キハ110が耐用年数を迎えるのであればそもそも気動車がダブつくという話にはならない
まず今の時点で新型DCを250両入れる可能性があるわけだけど、
250両という数字はキハ40を全滅させた上でキハ110を中途半端に置き換えられる数字
もし置き換えの時点でキハ110が耐用年数を迎えつつあるのなら残りを何で置き換えるのかという話になる
一方で、もし耐用年数に余裕がある状態なら「耐用年数が来る前に潰す」ことになってしまう
で、「残りを何で置き換えるのか」の選択肢として羽越に交直流車というのは全否定されるものではない
新型DCが直接羽越に入ることから考えても、個人的にはないだろうとは思っているけど
まあ少なくとも時期的に黒磯直流化と直接絡む形での交直流車投入というのだけはないと言える
（結果的に後から同型の交直2連車が入る、という可能性までは否定できないけど）
30:名無し野電車区
15/05/23 20:32:21.53 QYzsym2f0.net
>>27
あなたが言う通り羽越に交直流車導入というのが「選択肢の一つ」として考えることは無問題だが
一人だけ「唯一絶対でこれ以外ない」と主張し別の可能性に触れると発狂する奴がいるのが
問題なんですよ。
そもそも大きな変化が起きるのは“黒磯”であって“羽越”じゃないのにね。
31:名無し野電車区
15/05/23 20:41:52.12 vHbuFdq30.net
>>27
>250両という数字はキハ40を全滅させた上でキハ110を中途半端に置き換えられる数字
その辺は、例えば100番台（あるいは150番台）以前の車両だけ対象に加えたとか、単純に
追加の両数は大まかに切りの良い数値を出しただけとか、理由は色々考えられるだろう。
今後もハイブリッド車両やEVを導入する線区もあるだろうし
32:名無し野電車区
15/05/23 22:23:20.97 Gz772Dlk0.net
>>20
キハ110は確か機器更新を行うみたいなことが書いてなかったか
一部の機器更新を行わないで廃車にするか三セク送りにするかは間違いなくあると思う、んでその分を例の新型気動車で穴埋めと
33:名無し野電車区
15/05/23 22:46:00.45 YbKCKEHl0.net
>>28
その「黒磯」で起きるから、30編成以上に適用される経費節減を理由に「羽越」が出てくるわけなんだよ
34:名無し野電車区
15/05/23 23:06:43.80 0KONje7m0.net
質問なんだが、プレスにある電気式気動車なんだか、
これはハイブリッド車やレンジエクステンダー的な
性格の強い車または電化区間はパンタグラフにより
走る車などは含まれるのか？それともメーカー側に
対して純粋な電気式気動車を募集しているものなの
か。仙石東北ラインの例からしてハイブリッド車の
可能性は排除されていないように感じるのだか。
35:名無し野電車区
15/05/23 23:16:10.66 GuI9O14i0.net
>>32
入札だろ？
わざわざ好き好んで値段高くなる仕様で応募しないだろ
36:名無し野電車区
15/05/23 23:31:16.37 IvWfRhIK0.net
性能の良さを求めるなら自社開発するだろう
そうではない故の入札
37:名無し野電車区
15/05/23 23:44:15.36 vHbuFdq30.net
>>32
一応、「エンジンと主発電機による電力により、主電動機で走行する電気式気動車とします。」とは書かれているね
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)（6P目の別紙1）
38:名無し野電車区
15/05/23 23:47:47.43 0KONje7m0.net
なるほど、イニシャルコストを安くしたいなら
最低限の仕様のものを入札で買うのはわかります。
だとすると設計最高速度95～110km、モータと
電装品はE233系から流用とか安上がりにして、
SiC素子はまだ高いから採用見送りみたいな感じ
になりそうですね。
39:名無し野電車区
15/05/24 23:35:50.66 +XJUb92V0.net
701系1500番台も約半数がデジタル無線改造完了
原ノ町にいる未更新車と1000番台の4コテ、100番台はまだ。E721系はおよそ1/3が完了
このペースだといまだ音沙汰の無い719系は16年内に引導を渡されることがほぼ決定
置き換え用車両は今年度中に製造開始しないと来年の運用開始に間に合わない
やたら当たっていると噂の東日本車両スレのリークでも719系は低床新車で置き換えと書いてあるので、E721系で置き換えが濃厚
40:名無し野電車区
15/05/24 23:49:48.23 K2hGylVt0.net
もしE129/E721ベースの交直流の新形式が出るとしたら前面にキハE120/E130みたいに形式の数字ロゴを入れて欲しいな。
Commuter Train Exxx （xxxは形式番号が入る）
41:名無し野電車区
15/05/24 23:55:46.19 WGZb28Ik0.net
>>37
その流出らしき情報、石巻線などのキハ40の置き換え時期は外してるけどな。
意図的に変えたか計画変更かガセネタかは何田も言えないがね。
42:名無し野電車区
15/05/25 00:03:27.64 trWaB1vu0.net
>>39
>気動車
>キハE140系投入、各線のキハ40系を2020年度頃までに全廃
→○ほぼ当たり（形式名がキハE140かは不明）
>気仙沼線・石巻線キハ40は2016年度以降、キハ110系を転用
→△（仙石線復旧・仙石東北ライン開業前倒しになったため）
>キハ110系はキハ40系の置換え完了後にキハE140系へ置換え
→△（電気式気動車製造両数がキハ40の数より多いので一部置き換えは確実）
合ってるよコレ
43:名無し野電車区
15/05/25 00:11:02.97 ahJbOCQg0.net
>>40
2015年度に置き換えることになったから外してるよ。
44:名無し野電車区
15/05/25 00:16:02.25 B6XJB4sM0.net
>>41
バカかおまえ
45:名無し野電車区
15/05/25 00:23:19.60 Qysyy4jj0.net
>>39-41
リークだろうが妄想だろうが「低床タイプ新車を投入」としか書いてないｗ
46:名無し野電車区
15/05/25 00:28:25.56 Jc6o8bug0.net
仙石線の復旧は最初の発表時点で2015年度って話だったと思うから
開業前倒しを理由にするのはちょっと苦しいか
47:もしれない
48:名無し野電車区
15/05/25 00:30:56.93 trWaB1vu0.net
黒磯駅交流ホーム削減が濃厚（直流化以降に着工）
→低床車は1～3番線に乗り入れできない
→何であれ、投入される車両は通常の床面高さで確定。低床タイプの車はありえない
49:名無し野電車区
15/05/25 00:36:57.15 s2a8V9fm0.net
>>39
時期が1～2年ずれたという意味での「予想を外した」と計画が変わるレベルでの「予想を外した」は全く違うと思うぞ
砕石列車のは派手に外してるけどなｗ
50:名無し野電車区
15/05/25 11:33:17.71 szazl4bG0.net
>>45
まあ、交流の架線が締め出されるわけだからね。4、5番ホームはなくなるでしょ。
キハに関しては110系初期車（プラグドア車）は更新せず廃車かな？
確か小牛田はHBで統一させるような話あったような？
小牛田は110系最終ロットが配置されてるから、転属して使える。
八高線も小牛田と同じようにHB投入すれば、さらに110系を捻出できる。
51:名無し野電車区
15/05/26 00:44:01.81
東海汽船．横浜支店
大型客船
平成２５年 ３月２３日．土曜日～１２月 １日．日曜日までジェット船の運航予定
横浜発 ９時３０分．大島行
52:名無し野電車区
15/05/26 07:20:28.19 FXMeRkIc0.net
>>38
JR
East Japan Railway Company
53:名無し野電車区
15/05/26 08:37:29.20 PXa5pb5O0.net
>>47
1面2線に通過線じゃないかね
54:名無し野電車区
15/05/26 09:03:57.33 H0Nn5mlR0.net
通過線なんて作らないだろう。
高尾じゃあるまいし。
55:名無し野電車区
15/05/26 14:31:24.67 duj/v0050.net
E721系増備本数が38編成76両とのタレコミが更新スレにあり
これがもし本当なら磐越西線以外の719系を全て置き換えてしまう計算
同時に仙台交直車の線は消え、小山交直車で宇都宮新白河or気動車で黒磯-新白河の2拓に
56:名無し野電車区
15/05/26 14:45:24.05 x1kdI/j00.net
勾配の多い磐越西線こそE721で置き換えるべきだろ
郡山まで小山のE531入れる可能性も
57:名無し野電車区
15/05/26 15:11:37.92 7BcK/rqg0.net
>>52
磐越西線もE721で置き換え、東北本線向けに交直流新車かもしれんがね
58:名無し野電車区
15/05/26 15:21:57.58 ooKX2eSf0.net
>>52
ソース不明なんですけど、それ
59:名無し野電車区
15/05/26 15:39:15.25 gXqRbd2o0.net
>>54
719置き換えの理由忘れてないか？デジタル無線対応だぞ？
フルーティア作っちゃったから磐越西線の719はまだ使う気だろ
60:名無し募集中。。。
15/05/26 15:55:40.78 nzUDHfmL0.net
ACCUM来たらどうしよう
61:名無し野電車区
15/05/26 16:08:22.77 OgnNf2lD0.net
>>57
第2のE331系になりそうな気がする
62:名無し野電車区
15/05/26 17:46:20.99 duj/v0050.net
>>58
アレは省令というどうにもならん障害と、あまりにもあんまりな特殊構造のせいだから仕方ない
EV自体はそこまでヘンテコな技術使ってるわけじゃないから大丈夫でしょ
63:名無し野電車区
15/05/27 08:30:11.75 eu7gK/3j0.net
>>54
フルーティアの絡みもあるし、しばらく共食いで行くんでしょ。
ようやく西線の環境に馴染んで来たわけだし。
64:名無し野電車区
15/05/28 08:25:38.73 9iYAXk5V0.net
>>59
連接構造はロマンスカーでやってるけど、通勤車となると事情が違うのかな？
磐越西線が置き換えの対象外なのは、だいぶ前から更新スレでリークされていた
65:名無し野電車区
15/05/28 09:00:59.09 oqJ4nGMD0.net
>>61
連接もそうだけどDDMにPMSMとかいう豪華仕様もあったからな
走行の静かさは今も昔もE331がトップ
66:名無し野電車区
15/05/28 10:35:18.48 9NkbI2ks0.net
ふと思ったのだが、交流車と直流車を1両ずつ連結するってのは考案されたことがあるんだろうか？
どちらの区間も1M1Tでうまく行きそうに思うのだけど。
67:名無し野電車区
15/05/28 10:51:18.91 bdTICCoH0.net
>>63
余ったクハどうすんのさ
68:名無し野電車区
15/05/28 11:35:34.89 9iYAXk5V0.net
>>63
2連単位の交直流電車は必要性がなかったからね。
特急型と急行型、近郊型で充分だった。
69:名無し野電車区
15/05/28 12:07:12.44 3R5V5Wuf0.net
>>63
EF81の代わりにEF65とED75の重連が走っているようなものか？
常時片方はパンタを下げた無動力状態での牽引で？
それじゃ1M1Tじゃなくて2Mだよ
車重が重くなって無駄が多すぎ
使用電力量も線路や砂利等への負担も搭載機器も増えて
検査増などコストが膨大になってしまうよ
70:名無し野電車区
15/05/28 12:20:57.43 6n0OL1VqO.net
>>63
ホームラン糸及の（ｒｙ
71:名無し野電車区
15/05/28 12:24:36.46 oqJ4nGMD0.net
E721とE129を繋げよう(提案
72:名無し野電車区
15/05/28 14:42:03.77 rBDU3POR0.net
>>66
DD51も繋げば非電化区間にも入線できるなw
73:名無し野電車区
15/05/28 14:58:23.36 o1eY2rYfJ
E531にディーゼルエンジン載せよう(名案)
74:名無し野電車区
15/05/28 19:02:47.54 n/U4wdIM0.net
>>63
可能性はないよ。
75:名無し野電車区
15/05/28 22:32:58.39 dnzFydhj0.net
>>69
もうE531にディーゼルエンジン載せれば良いんじゃね？
76:名無し野電車区
15/05/28 22:42:21.45 Sw6D+V7Q0.net
四季島が交直流/非電化全部対応のEDCじゃなかったかい？
77:名無し野電車区
15/05/28 23:38:58.51 xw+R64WU0.net
交流と直流とディーゼルを連結すればどこでもいけるように思うけど
その組み合わせから電車を抜いても走れるんじゃないか？
78:名無し野電車区
15/05/29 00:27:41.93 ICmuY4770.net
気動車でいいじゃん（議論が最初に戻った
79:名無し野電車区
15/05/29 00:37:42.49 wG04lhzOO.net
× 東北本線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ5
○ 黒磯―新白河駅間の運行系統と車両を予想するスレ
80:名無し野電車区
15/05/29 00:41:52.89 NcgU7eiD0.net
結局一番キワモノっぽいACCUMが一番可能性ありそうに感じるんだけど
81:名無し野電車区
15/05/29 01:30:38.33 P0jn0nrX0.net
なんでこんな混沌としてるんだよ
普通にE531系じゃないのか
82:名無し野電車区
15/05/29 07:19:16.90 xDz8BzPz0.net
>>75
国鉄連絡船が旅客を乗せたまま航送していた頃の
デンマークみたい。船内は架線がないから陸上全区間で
架線下DCなんて列車もあったらしい。しかも180km/h運転w
83:名無し野電車区
15/05/29 08:51:56.17 XjxHEvg00.net
気動車導入はさすがにないよ。
84:名無し野電車区
15/05/29 13:01:33.23 RrKlK7mw0.net
>>72
ディーゼルエンジンで発電すれば集電機能いらないから全部とっぱらおうぜ
85:名無し野電車区
15/05/30 01:38:54.02 XBRMCmy00.net
>>78
交直流は高いと過去の知識から離れられないジジイが呻いてる
HBの方が高いだろうに。
E531で宇都宮～新白河だろ。黒磯止まりなんてないから。
86:名無し野電車区
15/05/30 02:40:45.30 Wnl7x2N0O.net
結局は…
今までどおりの運転形態と車両受け持ちで、
最少限必要な両数の低床交直両用車を用意するんじゃないかと。
87:名無し野電車区
15/05/30 03:00:36.60 0w1OA9tb0.net
E233+E531で上野 - 宇都宮・新白河なんてのはあり？
88:名無し野電車区
15/05/30 09:47:48.94 muOuYq4V0.net
>>83
それなら新型キハ入れるほうがよっぽど現実的
89:名無し野電車区
15/05/30 10:13:50.46 4T6j+INC0.net
それなら新型交直流電車入れるほうがよっぽど現実的
90:名無し野電車区
15/05/30 11:48:27.62 muOuYq4V0.net
現実を認識できない壊れてるのがまだいるんだな
91:名無し野電車区
15/05/30 11:52:38.34 TZhSmcQO0.net
貨物は新白河構内車上切替、旅客は新白河完全分断、が現実的
92:名無し野電車区
15/05/30 11:59:28.07 muOuYq4V0.net
新白河まで直流化できればなｗ
93:名無し野電車区
15/05/30 12:18:41.58 NAcEoxUs0.net
>>83
＞最小限必要な低床交直流車
その最小限がかえって運用上のネックになりかねないから、E721系の増備になったのでは？
リピートオーダーになるから安く導入できるし、車種も協調運動可能な２形式（701系、E721系）に集約されるから、車両運用も柔軟に対応できる。
今後の黒磯駅は構内直流化と交直流車の導入で、ここで運用を分断する大義名分を失う。（黒磯以南もスルー運転可能、地元民以外黒磯で降りる客は少数）
94:名無し野電車区
15/05/30 12:29:32.11 717CWAMy0.net
渡辺嘉美は政治家としても人間としても虫の息だから
新幹線の駅を那須塩原から黒磯に移設しよう。
車両運用の話はそれが済んでからだ。
95:名無し野電車区
15/05/30 12:52:20.25 Xjo1VwVl0.net
んなことしたら夜の那須塩原止まりが全部宇都宮止まりになるぞ
96:名無し野電車区
15/05/30 12:53:32.93 pw9TR54r0.net
黒磯-新白河は22kmの田舎路線だし、
小浜線基準な直流電化でいいよ。
貨物は、のんびりゆったり走ってね。
97:名無し野電車区
15/05/30 15:02:07.28 OOpbXuQi0.net
>>93
地上切替をなくすのが目的なのに新白河まで直流化なんてアフォか
98:名無し野電車区
15/05/30 16:06:12.19 RbTvOvyk0.net
荒らしはスルーしましょう。
気になるのがＥ２３１の更新予備がどうなるかだ、もしかしたらこれも絡むんじゃ？
99:名無し野電車区
15/05/30 17:48:25.13 NAcEoxUs0.net
>>95
＞E231系機器更新
E217系がクラに帰り、湘新のE231系限定運用も解消された訳だし。コツとヤマの間で融通させれば事足りると思うよ。
あとは熱海―黒磯といった長距離運用を短縮するとか運用面の調整をするとかで。
100:名無し野電車区
15/05/30 18:26:12.11 iegShXb10.net
>>94 >>88に車上と書いてるだろ。ID変わってるが。
デッドセクションを含む上下の貨物通過線、
駅の前後に交流側直流側各1組の渡り線
直流側から分岐する旅客の行き止まり折り返し線、
交流側から分岐する旅客の行き止まり折り返し線、
旅客線間の島式ホーム。
こんだけあれば、交直流車も蓄電池車も気動車も要らん。
101:名無し野電車区
15/05/30 18:45:58.83 80p/reD40.net
車上切り替えなら黒磯でも新白河でも交直車じゃないといけないんですがねえ・・・
102:名無し野電車区
15/05/30 18:49:54.36 80p/reD40.net
つーか>>97なら黒磯で十分じゃん新白河でやる必要無し
103:名無し野電車区
15/05/30 18:54:24.01 iGb9m/x40.net
>>84
それだとE233やE231が余ってE531が足りなくなる気がする
小山、小金井～新白河、郡山位だろE531は
104:名無し野電車区
15/05/30 19:05:00.26 iegShXb10.net
>>98
だから完全分断。島式ホームのあっち側が直流でこっち側が交流、みたいな。
>>99
黒磯だと、あのわやくちゃな構内をいじりつつ完成形に持っていくのは、線路の
切替だけ考えても大変。
那須塩原だと直流→交流で架線饋電まわりの絶縁強化が必要。
新白河だと、分断駅が新幹線接続駅になる上、線路切替もそう厄介ではない。
105:名無し野電車区
15/05/30 20:08:14.94 SgFMn2vI0.net
いいこと思いついた
高久で機関車つければいい
106:名無し野電車区
15/05/30 20:43:12.74 l8LrPB170.net
>>102
415系モハ改造の電源車が必要になるな
107:名無し野電車区
15/05/30 21:17:50.59 6og4zPO10.net
>>103
415ならそのまま使えよｗ
108:名無し野電車区
15/05/30 22:09:34.51 kZfq7QzcO.net
ｻﾔ414登場？
109:名無し野電車区
15/05/31 08:19:24.62 H2ONeYRh0.net
>>97
それでは一連の工事の目的（構内直流化、総進路数半減）にそぐわない。
恐らく宇都宮タ以北は全列車金太郎化で時間調整以外通過になるかと。
撤去される範囲はほとんど貨物関連で、そのド真ん中にある4、5番線も粛正対象と思われ。
110:名無し野電車区
15/05/31 08:47:33.96 iVQtiDtB0.net
>>106
>>97の配線案は貨物全通過が前提だろ、機関車の入換経路がないので進路数も半減程度にはなる
111:名無し野電車区
15/05/31 09:35:18.64 hPgL73gG0.net
>>107
事業内容が「構内直流化（デッドセクションを構内北端に設置）」がなんだから、>>97の案は目的にそぐわない。
黒磯駅構内から交流の架線を締め出すのが主目的だからね。
112:名無し野電車区
15/05/31 09:45:56.16 GQZ4VMfN0.net
セットで公表されてる新白河折返線新設をどう解釈するか。
新白河構内車上切替、旅客完全分断だと、
・黒磯は棒線にすることも可（多分２面３線か４線だろうが）
・新白河の進路数は増える（折返線新設なら当然）
・駅間車上切替より電力系はちょっと複雑化（でもたいしたことない）
・直流用の変電所増設はたぶん不要（22kmは微妙な距離だが）
・交直流車も蓄電池車も気動車も不要
そう悪くないと思うんだけどなぁ。
113:名無し野電車区
15/05/31 09:48:32.58 6+07b2XW0.net
4/5番線を構内北端に移設すればよくね？
114:名無し野電車区
15/05/31 10:37:42.90 iVQtiDtB0.net
>>108
それにしても腑に落ちないのが
事業内容が「構内直流化（デッドセクションを構内北端に設置）」
構内北端といってる時点で構内にセクションを置くといってるようにしか見えないので矛盾してるんだよな
これがどういう結果になるかは今後の発表待ち
115:名無し野電車区
15/05/31 10:57:12.27 9EcGB42R0.net
>>109
良い悪い以前にテンプレ読んでからレス願いたい。
116:名無し野電車区
15/05/31 12:09:29.06 GQZ4VMfN0.net
>>111
いまんとこ、一次ソースと言えるのは
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
書いてあるのは
「黒磯駅継電連動装置取替・き電簡素化（新白河折返し設備整備）」
だけ、だと思うんだけど。
「 （デッドセクションを構内北端に設置）」
ってどこに書いてるの？
117:名無し野電車区
15/05/31 12:56:50.30 iVQtiDtB0.net
聞く相手が違うんじゃない？
それはともかく電化方式転換なら地元まで巻き込んでニュースになると思うよ
北陸線米原－長浜－敦賀のようにね
118:名無し野電車区
15/05/31 13:10:37.96 IOLFV8cT0.net
北陸本線だと、新快速ｸﾙｰ、って言うのは大事件相当だからニュースになったんだろうけど、
黒磯～新白河を直流化したところで上野東京ライン直通になるわけじゃないから
大したニュースにはならないかと。宇都宮で事実上運行系統が切れているし。
119:名無し野電車区
15/05/31 13:10:47.63 UAp/fkNZ0.net
>>113
>「 （デッドセクションを構内北端に設置）」
いまんとこソースなし、っと。
120:名無し野電車区
15/05/31 13:16:30.39 51VCgsIt0.net
黒磯と新白河の間って東北本線で一番車窓いいとこじゃないかな
県境越えだけど那須連山の麓をグルッと回る感じで繋がってるから程よく高度があって見晴らしがいい
草軽鉄道のように客車列車を走らせれば観光需要を開拓できるのではないか？
121:名無し野電車区
15/05/31 13:53:32.26 gLKJz5v00.net
>>117
貨物の合間にそんなの走らせる余裕なんぞ無い
122:名無し野電車区
15/05/31 13:55:08.02 Cqn410zKO.net
ナイナイ
123:名無し野電車区
15/05/31 14:53:42.36 EY8QaaPL0.net
もう宇都宮－郡山でＥ５３１系の５両編成でよくない？
いつごろ正式発表くんの？
124:名無し野電車区
15/05/31 14:57:12.57 9EcGB42R0.net
>>116
「き電設備簡素化」で気付けよ。
既に交通新聞や地元紙で報道されている。
―以下引用―
交通新聞ニュース抜粋版 2013年12月3日号
「き電設備については従来の駅構内の架線電流を直流、交流に切り替え、電気機関車を付け替える方式を止め、駅北端にデッドセクションを設けて駅構内全体を直流化する。」
―引用終わり―
つまり交流車は物理的に黒磯へ乗り入れる事が不可能となる。
ってか興味があるなら、とりあえずググれよ。
125:名無し野電車区
15/05/31 15:08:03.22 izY2PkMH0.net
>>120
たぶんそうなると思うよ
126:名無し野電車区
15/05/31 15:20:49.73 QLDkfSLn0.net
新白河折返し設備整備
127:名無し野電車区
15/05/31 19:09:54.54 yFkxHrpk0.net
>>120
これ数本と205なりとの組合せだろうな
一番簡単
128:名無し野電車区
15/05/31 20:01:11.27 R8jc7CEe0.net
直流電車：宇都宮ー黒磯
交直流電車：黒磯ー新白河
交流電車：新白河ー郡山
だろ。
129:名無し野電車区
15/05/31 20:15:51.41 x03hwDbu0.net
壊れたスピーカーがログインしました
130:名無し野電車区
15/05/31 20:53:57.28 n6ZhOtmJ0.net
黒磯分断と比べると交直流車の数が中途半端に増えて
黒磯ローカルE531統一と比べると車種が増えることになって
205とE531の混在だけはないと思うけどなあ
131:名無し野電車区
15/05/31 21:03:53.70 7qbS5BRW0.net
205系はE233-3000で置き換えるかE531を余分に作るかで消えるんじゃ
132:名無し野電車区
15/05/31 23:05:04.96 xlUdDdI70.net
>>126
突っ込むようで悪いが壊れたスピーカーでは音が出ない、即ち書き込めないと思うが、だから正しくはレコードとかじゃないか？
133:名無し野電車区
15/06/01 00:38:52.53 6QLzIjAD0.net
意地でも黒磯で分断させようとするよな。
セクション作ったら那須塩原行かないとか有り得ないのに。
134:名無し野電車区
15/06/01 00:52:10.77 cqS7os5d0.net
新白河発那須塩原行きが新設されて郡山なすの廃止かな
135:名無し野電車区
15/06/01 14:17:10.06 PfgS5oAu0.net
>>131
郡山なすのは速達便（はや・こま系統）が増えた分通過される宇都宮～郡山間利用者への救済策。
それに新白河～那須塩原程度しか乗らない客がわざわざ特急券買ってまで新幹線へ移行する訳がない。
136:名無し野電車区
15/06/01 14:25:16.38 cqS7os5d0.net
新白河停車の新幹線減便とか
137:名無し野電車区
15/06/01 18:14:05.55 vXMsGxil0.net
新白河の新幹線は既に少ないよ
やるとしたら23時那須塩原着なすのとの接続かな
それより夜の郡山なすのを新設してもらいたいが
仙台からの最終で車両の置き場所が無いからね
138:名無し野電車区
15/06/01 18:24:46.70 vXMsGxil0.net
運営者が京急にでもならないと那須塩原退避線をフル活用するような
リスクは犯さないと思いますよ
ただ新白河までホーム嵩上げして宇都宮から直通する可能性は否定できません
本命は仙石東北ライン形式でしょうが
139:名無し野電車区
15/06/01 18:30:24.92 HxcmfjVW0.net
新白河は東社員の新幹線御用達駅だからこれ以上の減便なんかやらない
140:名無し野電車区
2015/0
141:6/01(月) 18:33:17.26 ID:AvYSxooN0.net
142:名無し野電車区
15/06/01 18:40:47.91 vXMsGxil0.net
ホーム嵩上げと関連するのかわかりませんが黒田原駅で跨線橋の階段部分だけの謎の工事をしています
タイミング的にこの結果次第で嵩上げかHB-200型投入かが判別できると思います
143:名無し野電車区
15/06/01 18:46:18.12 vXMsGxil0.net
ホーム嵩上げと関連するのかわかりませんが黒田原駅で跨線橋の階段部分だけの謎の工事をしています
ご存知の通り黒田原駅は客車時代のホームを利用してるため
E531の入線は不可能です
なのでこの工事の結果次第でE531かHB-200かが決まるでしょう
144:名無し野電車区
15/06/01 18:47:11.48 tMwXLz+N0.net
HBもE531もないな。
2連交直流電車しかありえない。
145:名無し野電車区
15/06/01 19:10:53.09 AvYSxooN0.net
壊れたスピーカーが(
146:名無し野電車区
15/06/01 19:17:22.08 tMwXLz+N0.net
東は運用されている車両の両数や駆動方式は変えない。
電気式気動車投入のリリースで証明されたんだよ。
147:名無し野電車区
15/06/01 19:28:09.29 TVv1YKbd0.net
ほんとに壊れちゃったよｗ
148:名無し野電車区
15/06/01 19:31:03.04 QmjGNmqV0.net
>>132
それはどうかな？
那須塩原ー新白河間のみ運賃のみで新幹線乗車可能にする事を前提として、
この区間の在来線列車運転取りやめとかありうるかもね。
149:名無し野電車区
15/06/01 19:34:09.09 0Lklc+ZV0.net
>>144
白坂なめんな
150:名無し野電車区
15/06/01 20:05:03.75 uy8HDpGB0.net
E531ならATS-Pついてるじゃん
どうせ宇都宮まで乗り入れるから変わらんよ
151:名無し野電車区
15/06/01 20:14:28.35 XKhLY8qi0.net
>>136
研修でやまびこやなすのを社員が集団占拠するのは今でもあるんかね
>>144
大体その前に普通列車削減とかするだろうし新幹線乗車可もあるワケ無い
152:名無し野電車区
15/06/01 20:36:08.34 cqS7os5d0.net
昼間新白河に毎時停めてもしょうがないし
朝晩は那須塩原へのアクセスを改善しなきゃしょうがない
153:名無し野電車区
15/06/01 20:56:09.56 vYe4egow0.net
E531投入で水戸線、常磐付属との共通運用化とかじゃダメなの？
154:名無し野電車区
15/06/01 20:58:53.73 k1ncydOG0.net
いわき発郡山行き？
155:名無し野電車区
15/06/01 20:59:53.59 0Lklc+ZV0.net
>>150
それなんて磐越東線？
156:名無し野電車区
15/06/01 21:23:53.73 TVv1YKbd0.net
>>149
おそらくそれが一番既存の枠組みを崩さず新たな労力もかからない
157:名無し野電車区
15/06/01 21:25:56.20 F+n8Tc670.net
>>148
つまり在来線廃止新幹線乗車不可ですねわかります
158:名無し野電車区
15/06/01 21:40:21.51 40IMCmFl0.net
>>149
共通運用してもいいが常磐線人身事故で車両が来ないため運休でーすなんてことが多発するぞ
159:名無し野電車区
15/06/01 21:43:17.91 zuNY+jnh0.net
>>149
今でも検査で郡山まで行ってるしな
まぁ共通運用にしないまでも予備車共通位ならあり得るかも
160:名無し野電車区
15/06/01 21:45:25.98 vYe4egow0.net
>>152
輸送効率が落ちるデメリットはあるが、枠組みをあまり変えずにすむという点でカバーできるな。
既に鶴見線の大川支線で似たことをやっている。（17m車単行→武蔵白石駅ホーム撤去＆20m車×3）
161:名無し野電車区
15/06/01 21:48:31.12 vYe4egow0.net
>>155
乗務員訓練も旅客営業対応の追加…と思ったが臨時列車（那須散策号）でやったから不要か？
162:名無し野電車区
15/06/01 21:50:02.07 YlqEn3Ht0.net
>>157
一応補足すると、E531の郡山入場も自走でやってるよ。
163:名無し野電車区
15/06/01 21:56:50.23 vYe4egow0.net
>>158
回送での運用実績を旅客運用にも適用する際のハードルはどうなんだろう？
164:名無し野電車区
15/06/01 22:02:09.20 zuNY+jnh0.net
新白河まで営業してるし大丈夫じゃないの
自動放送とLED案内装置を対応させるだけで走れそう
165:名無し野電車区
15/06/01 22:04:20.84 cqS7os5d0.net
湘南新宿ラインのように上野東京ラインも完全15両で宇都宮までにしちゃって
宇都宮-新白河は別に運用すればいいじゃん
166:名無し野電車区
15/06/01 22:19:21.64 OmwFteVm0.net
一番ネックになるのは小山の水戸線→宇都宮線への転線だろうな
宇都宮上り線を跨がないといけないからダイヤが乱れたときには少々厄介なことになる
入出場なら余裕時分がかなり取られてるからいいけど定期列車だとそんなに余裕時分取れないだろう
水戸線ー両毛線を定期直通列車が走ってた頃もダイヤが乱れて宇都宮線を跨げずに足止めされてたことが結構あった
167:名無し野電車区
15/06/01 22:24:35.61 qrmOHDpTO.net
そんな何とでもなりそうな話されても・・・
168:名無し野電車区
15/06/01 22:28:48.41 vYe4egow0.net
>>162
小山～宇都宮は早朝･深夜などの列車本数の少ない時間帯の送り込み（回送）のみにとどめれば大丈夫では？
169:名無し野電車区
15/06/01 22:34:29.49 w6zJXBHR0.net
E531共通運用とかいつまで妄想してんだよ
ラインカラーと車両帯が全く違う車両が定期列車で走るわけないだろ
利用者の混乱招く
170:名無し野電車区
15/06/01 22:41:27.94 cqS7os5d0.net
宇都宮線・東北線でどうやったら混乱を招くんだろう
171:名無し野電車区
15/06/01 22:47:57.29 vYe4egow0.net
>>165
107系100番台「･･･」
172:名無し野電車区
15/06/01 22:51:12.31 gMY+e2MY0.net
小山の205系が大宮検査入場した編成からシートモケットの変更をしている模様
2017年でお役御免になるのであればこんなことはしないだろう
173:名無し野電車区
15/06/01 22:54:47.67 uy8HDpGB0.net
今でも同一路線でラインカラーと帯が違う車両が走っるとこあるけど
174:名無し野電車区
15/06/01 23:00:48.07 qrmOHDpTO.net
※このスレにはIDがコロコロ変わるレス主がいます
175:名無し野電車区
15/06/01 23:02:16.71 gMY+e2MY0.net
ラインカラーと車両帯が違う路線でも大体は同系色とかそれに近い色だがな
オレンジと青みたいな正反対な色を採用してるところってあるのか？
176:名無し野電車区
15/06/01 23:03:34.53 cqS7os5d0.net
宇都宮線～新白河なんて何色の電車を走らせても問題ないレベル
177:名無し野電車区
15/06/01 23:05:31.48 AvYSxooN0.net
常磐系統と共通運用にすると5連になって日光線運用のほか2編成併結運転時に黒磯以北で支障が出る
仮にE531系だとしても4両編成、日光線に入れる気が無いor205系と併存させる気ならE501系を4両に短縮の上転用、ってとこ
>>168
黒磯ローカル組のモケット交換が行われてからが本番よ
日光線だけ置き換え対象外、なんていう磐越西線みたいなことしちゃうかもしれないし日光線向けじゃ何とも言えない
178:名無し野電車区
15/06/01 23:08:16.55 o8LEbr5m0.net
>>170
スマホ使ってればIDなんかコロコロ変わるの未だに知らないおバカさんw
179:名無し野電車区
15/06/01 23:15:52.28 AvYSxooN0.net
×コロコロ変わる
○意図的にコロコロ変えて「自演じゃないよ」アピール
4つIDが出たらうち1つを自演用にするとかそういう
180:名無し野電車区
15/06/01 23:17:51.47 zuNY+jnh0.net
>>171
東急東横線とか
181:名無し野電車区
15/06/01 23:24:24.08 qrmOHDpTO.net
>>174
抽出成功
182:名無し野電車区
15/06/01 23:29:14.04 DufJIgBJ0.net
>>171
中央線立川-大月
183:名無し野電車区
15/06/01 23:56:00.26 F+n8Tc670.net
仙台地区「ラインカラーってなんだ？」
184:名無し野電車区
15/06/02 00:31:47.92 LYWj6Y9i0.net
>>165
＞ラインカラーと車両帯が全く違う車両が定期列車で走るわけないだろ利用者の混乱招く
昨今はJR・私鉄ともに相互乗り入れが多くなり、ラインカラーも無意味になりつつある。
埼京線（りんかい線）・湘南新宿ライン（池袋―大崎）
京浜東北・根岸線、横浜線（東神奈川―桜木町）
横須賀線（品鶴線）西大井―逗子（総武快速線E217系、湘南新宿ラインE231、E233系）
常磐快速線（品川―取手）
東急東横線（メトロ、東武、西武）
都営浅草線（京急、京成、北総、成田スカイアクセス、芝山）
同じ色でも混乱を招くケースはある。
例えば浦和駅で湘南色の電車に乗ろうとしても、上野東京ラインか湘南新宿ラインか？
北行は宇都宮・高崎線方面か？南行は東海道・横須賀線方面か？とか解りずらいでしょ。
宇都宮以北系統が青くなるとしても、かえって以南の列車との識別ができてメリットとなる可能性もある。
もともと205-600はE233、E231系とは完全に独立した運用を組んでいるし。
185:名無し野電車区
15/06/02 00:34:25.40 NklIMx8C0.net
E531系厨が涙目になる秋が楽しみだな。。。
186:名無し野電車区
15/06/02 00:35:55.55 oFuwaUs20.net
そこでACCUMですよ
187:名無し野電車区
15/06/02 00:39:48.46 8s5x/EOP0.net
宇都宮以北なんて時刻表見てから乗るに決まってるだろ
188:名無し野電車区
15/06/02 00:40:50.91 8s5x/EOP0.net
>>181
どう考えてもド本命なわけだが
189:名無し野電車区
15/06/02 00:42:19.72 oFuwaUs20.net
新白河で分割されるならsuicaも首都圏suicaと仙台suicaの両方の改札を新白河に置いてくれ
通しで乗れなくても良いから
190:名無し野電車区
15/06/02 00:54:07.48 D5kPNZy10.net
大宮から鈍行で仙台に行くときに、ちょうど18きっぷのピークの時期で混んでたから
宇都宮から郡山まで新幹線で先行して郡山から直通の仙台方面行きに座って乗ったのだが、
宇都宮～郡山だけモバイルSuica特急券使ってそれ以外モバイルSuicaで乗ったときの
乗り換えチケットレスのベリー便利ぶりには新時代を感じたものだ。
できれば新幹線区間をもう少し短くしたかったが、乗り継ぎがその数年前より悪くなってて仕方なかった。
191:名無し野電車区
15/06/02 00:54:55.67 oK77D60q0.net
宇都宮分割
黒磯分割
新白河分割
郡山分割
192:名無し野電車区
15/06/02 01:04:39.34 oFuwaUs20.net
結局黒磯分割から新白河分割に変えるっていう話なんでしょ
新幹線の駅で分割するのは時代の流れかと
193:名無し野電車区
15/06/02 01:05:01.52 NklIMx8C0.net
>>184
ヲタクらが勝手に妄想や予想でド本命と思ってるだけでしょ。
194:名無し野電車区
15/06/02 01:12:21.95 Nbr73KQ9O.net
交直2連ワンマンをド本命と思い込む奴がいるから・・・
195:名無し野電車区
15/06/02 01:16:18.44 iFlmXV+60.net
>>189
確定してないことを語るスレで何言ってんの
196:名無し野電車区
15/06/02 01:18:18.05 NklIMx8C0.net
セクション移設の事業主体は大宮だけど大宮側での車両新造はないとだけ言っておく。
あとは勝手に妄想でもしてれば。
197:名無し野電車区
15/06/02 01:23:18.15 5hde1P/b0.net
中の人ならさぞかし資料の一つでもうｐれるだろうに何のソースも無い秋としか煽る方法が無くなったか
E531がド本命なんて>>184以外誰も言ってないわ
719の置き換え期限が16年度内ってことが分かったから交直車大量投入の線はもう無し
羽越の気動車の話が上がったから新造交直2連で新白河-黒磯・那須塩原系統の線も編成単価＋新白河工事費の面で無し
黒磯郡山間で交直車を少数運用の線も、新白河折返しの説明が付かないので薄い線、と
E531入れるならまず間違いなく205はお払い箱となるが日光線の編成に
198:関してはもうしばらく使う可能性が出てきた 黒磯ローカル、特にセクション越え対応分だけなら勝田の整備性の面からE501もらってくるのが手っ取り早いがだとすれば勝田へのE531増備数14本では足らない 気動車なら黒磯新白河間に絞って燃費節約する意義はあるが黒磯のホーム潰せなくなる EVはまず烏山置き換え完了してから
199:名無し野電車区
15/06/02 01:30:40.66 NklIMx8C0.net
>>193
現場に掲示されるような文書をup出来るものならやってみな。
私用携帯でそんなの撮ってるのを助役なんかに見つかりでもしたら始末書もんだぞ。
200:名無し野電車区
15/06/02 01:37:24.64 iFlmXV+60.net
>>193
あとキハは給油設備ないな郡山まで行かないと
E501かE531の場合は電車だし宇都宮～郡山は楽勝だろうな
201:名無し野電車区
15/06/02 01:46:54.71 1voXT47q0.net
いくら我慢ならない空気だからって嘘は良くない
何が投入されるのか内部で分かるような奴がいたらまずは更新スレかJ-TRECスレに投下する こんなスレでネチネチと攻撃するようなネタじゃない
下手すれば株価に関わる内房特快・房総特急削減なんてのをリークした奴がいる
形式名、投入本数、運用される区間のどれか一つも書けないというのは妄想としか言わない言えない
202:名無し野電車区
15/06/02 01:59:06.57 0J26BRF+0.net
ってか更新スレで勝田へのE531系増備本数リークされてるのにこっち向けの増備がリークされてないのは不思議だな
仮にこっちにもE531系入れるのであればそれと一緒に情報出るはずだろ
203:名無し野電車区
15/06/02 02:19:06.73 5hde1P/b0.net
中の人の振りしてデカい口叩くだけならここにいる全員が出来るわな
ついでに言えば秋厨はこれまで2回出ていずれも単発でしたとさ
>>197
あれは初出が株主総会で配られたらしい資料で、415-1500置き換え名目
純粋な増備名目としては上野東京ライン開業に伴う基本・付属1本ずつ（とE657が1本）
つーわけで情報が出なくても不思議ではない。
間もなく株主総会なのでそこで何らかの動きはあるかも知れないけど、というか多分あると思う
204:名無し野電車区
15/06/02 07:29:14.53 LYWj6Y9i0.net
>>198
＞株主総会
どんなカタチにせよ地上側の工事は始まっているのだから、そろそろ全体像を示して欲しいな。
205:名無し野電車区
15/06/02 08:38:25.95 Ep6sodhn0.net
>>193
どうして本命のE531の宇都宮～新白河の可能性は無視するんですかねえ。
206:名無し野電車区
15/06/02 09:14:22.52 haa9q6nH0.net
>>198
勝手な話作るなよ
株主総会で配布された投資家向け資料ではE531系の増備に関しては一切触れられていない
初出は社員・家族向けに配布された社内報の中に事業計画として書かれていたもの
ちなみにそこに本数までは記載されてないから増備本数に関しては完全に内部からのリーク
207:名無し野電車区
15/06/02 09:41:15.81 haa9q6nH0.net
>>198
さらに付け加えると付属編成は全部415-1500置き換え用
上野東京ライン開業用は基本のK423だけ
208:名無し野電車区
15/06/02 13:00:00.49 Nbr73KQ9O.net
>>194
助役！？ペロッ！ん、これは中の人！？
では掲示されていた内容についてもう少し具体的に語ってくれたまえ。
もうIDコロコロしちゃったかな？
E531増備車の時って、一昨年の秋頃からチラホラ話が出て、実車が出る半年前になってようやく具体的な本数がスレに出てきてたね。
415-1500も、最初の話じゃ機器更新のはずだったのに、ひっくり返ったな。
↓これってどう見てもｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:390番)
209:名無し野電車区
15/06/02 14:54:41.45 0J26BRF+0.net
>>201
だったらそのリークの中の本数に含まれていないのはやっぱり不自然に感じる
部品調達コストの面から考えてもこっちにも入れるのであれば一括して発注出すだろうし
210:名無し野電車区
15/06/02 16:15:03.31 1RCGNqg90.net
やはり新白河直通が一番つじつま合うね
折り返し設備だけの話ではなく
黒磯駅の跨線橋が縮小されたことなども伏線だったのでは無いだろうか？
211:名無し野電車区
15/06/02 16:28:11.68 1RCGNqg90.net
気になるのは760mmホームの改善であり
このタイミングで工事を行ってる黒田原駅と関連して何かしらの手掛かりが掴めるはずと思います
豊原駅でも工事が始まればほぼ確実ではないでしょうか
212:名無し野電車区
15/06/02 16:30:02.39 A3+6Y3wU0.net
>>202
RFに載ってたのでK469も縦貫線向け増備であってる K470～の14本が415-1500置き換え用
>>204
それが示してるのは常磐線向けE531と同一仕様じゃないよって事かと 水戸線経由の送り込み案はまず無いね
4両に短縮するとかした仕様変更版E531だったら含まれていなくて当然 あとそもそもE531じゃなく新形式E533とかを起こす可能性だってある
213:名無し野電車区
15/06/02 16:35:53.33 Nbr73KQ9O.net
2018年3月改正ダイヤで必要になる車両がある。
水戸線は現時点で必要な分が作られている。
増備車の具体的な話が出るのはまだ先。
214:名無し野電車区
15/06/02 16:40:36.61 ICiSYh7r0.net
>>207
一体RFのどこを見てそんなこと言ってんだ？
5月号の白土氏寄稿に「UTL開業対応で10両1本を増備、415-1500老朽置き換えで5両7本(要するにK469-K475)を増備」と記載あり
215:名無し野電車区
15/06/02 17:03:12.32 5hde1P/b0.net
>>201-202
その通りだスマン、E657増備とごっちゃになってたわ
216:名無し野電車区
15/06/02 21:36:47.26 u7rGJRy00.net
>>97 >>101
直流車専用ホームと交流車専用ホームで分けるってことか？
それはやらんだろう
小山駅だって小山～小田林間にデッドセクションを設置して駅ホームは全線直流化にしている
そのために水戸線は交流専用車は走行出来ずに交直車での運用になっているんだからさ
>>138-139
宇都宮の隣の岡本駅が低い客車ホームのままなのにE231系が入線して運用されているけどな
それ以外にも蒲須坂駅・片岡駅・野崎駅のホームがいまだに嵩上げされていない状態で使用されているぞ
217:名無し野電車区
15/06/02 21:38:04.02 u7rGJRy00.net
>>192
セクション移設の事業主体が大宮支社なら車両を用意するのも大宮支社側で担当するのが当然だろ
どうして仙台支社側で車両を用意しなきゃならないんだ？
上野東京ライン開業時に横浜支社は国府津車両センターへのE531系数編成の配備を拒否した
それはメンテナンスが複雑になり費用負担も増えるためで
そのために常磐線の水戸支社の車両は上野折り返し以外の直通している全列車が品川折り返しになっている
車両がE531系で４～５連になるのかE129系をベースにした交直流ワンマン２連になるのはわからんが
どちらにしろ大宮支社で製造するだろ
218:名無し野電車区
15/06/02 22:03:17.76 0lDXuIdP0.net
異なる会社との相互乗り入れと勘違いしてるみたいだなｗ
219:名無し野電車区
15/06/02 22:04:59.68 f1kgKDnN0.net
4連は輸送力過多。
220:名無し野電車区
15/06/02 22:13:17.24 0lDXuIdP0.net
>>208
早々に車両用意しても（実車のみならず税務上も）邪魔になるしな
もし531でやるなら東海道乗り入れ拡大の有無で発注時期が変わってくるだろうね
221:名無し野電車区
15/06/02 22:15:00.88 glCLmYOf0.net
>>214
�
222:ﾅも>>156みたいに運用の共通化で運用効率がよくなる場合もあるからなあ。
223:名無し野電車区
15/06/02 22:26:05.28 ckRGzxaA0.net
>>212
E233は国府津で持ってる訳だが。
君の言い分だと上野東京ラインは東京支社の事業だから東京総合車両センターで上野東京ライン対応増備ぶんの車両を保有しないといけなくなる。
さすがにおかしいって気付こうぜ。
224:名無し野電車区
15/06/02 22:30:48.89 X5Tqesay0.net
>>215
自家用車じゃないんだから直前に車両発注なんか出来るわけがない
2～3年前までにはJR社内で新造計画がまとまる
発注自体は遅くとも1～2年前までには終わってる
ここの車両だってもう既に決まってるはず
225:名無し野電車区
15/06/02 22:34:17.17 nGg/K5hP0.net
結局、短区間のためだけに適合する専用の車両を用意するというやり方が廃れてるんだよ
鶴見線や和田岬線も止めたしミニエコーも消えた。製造価格は安くなったとしても運用上・整備上で制約が出るからね
仙台に少数投入なんてのはまさにこれに逆行する行為。電圧違うからE721なんかと共通運用できないし部品も揃えられない
なんだっけ？異常気象対応のために新白河を整備するとか言ってた人いたよね
長期運休するクラス異常気象なんかよりもっと頻度の高い車両故障や人身事故に伴う運用変更はどうでもいいって事かな？
ヤマとコツのE231・E233を完全に共通化した東のやることじゃないね
黒磯ローカルを完全に分離した大宮側で投入すればそういうリスクは皆無
226:名無し野電車区
15/06/02 22:34:44.06 0lDXuIdP0.net
だから既存形式のどれかなんだよ（新形式入れるには時間切れ）
227:名無し野電車区
15/06/02 22:37:53.08 Nbr73KQ9O.net
>>220
E531系5連一択
228:名無し野電車区
15/06/02 22:48:10.95 nGg/K5hP0.net
交直車投入だとして確定してるのは次の事だね
①黒磯スルー運転（進路削減より。税金対策にもなる）
②ATS-Psに加えP搭載（①より那須塩原までは最低でも入線する。あと交直自動切り替え機能持たせるならP必要）
③床面高さは電車ホーム基準（①より）
④新白河系統分離
⑤黒磯直流化より719の置き換えが1年先
229:名無し野電車区
15/06/02 22:51:42.89 50fRYdv30.net
E233の件に関しては上野東京ラインで運用共通化したから支社関係なしに入れたんだろ
上野東京ラインプロジェクトは大がかりで支社跨ぐ感じというか
仙台と大宮とは状況が違いそう
230:名無し野電車区
15/06/02 22:53:07.05 zPQT8QXD0.net
>>211 上
例が無いのはその通りだが、
小山とは駅規模も構内の複雑さも違うし、
水戸線の反対側は交直流必須の常磐だし。
231:名無し野電車区
15/06/02 22:58:52.40 0lDXuIdP0.net
>>181
>>190
もしかしてまさかの従来どおりの運行体系？
そうだとすればＪＲ側に１本取られたことになるがｗ
232:名無し野電車区
15/06/02 23:05:48.67 5hde1P/b0.net
運行体系そのままは一番あり得ない、新白河工事がまさに金ドブ
>>218
来年までに必要な719の置き換え車両のアナウンスがないってことはつまりE531水戸線パターンだっていう
交直車なんかよりも先に719置き換えの社内報は出るはず
233:名無し野電車区
15/06/02 23:10:41.78 Ly4bOPt60.net
>>225
そうなったとしても、もしかしてでもまさかでもなく順当だし、１本とったのはJRじゃなく、
本スレで新津でE721系製造�
234:ﾆか書き込んでた奴
235:名無し野電車区
15/06/02 23:13:11.17 50fRYdv30.net
E721とE531で東北常磐磐越西系統の719を置き換えるんじゃない？
236:名無し野電車区
15/06/02 23:30:29.05 1RCGNqg90.net
もう新白河直通でいいよ
・黒磯ダッシュのような危険行為を無くせる
・黒磯以北最終繰り下げができるかも（新白河やまびこ終了後も那須塩原から乗り換えで日帰り可能。普通列車のみでも現実的に日帰りできる。）
・首都圏と東北を身近にし沿線活性化、復興促進
・利用者増
237:名無し野電車区
15/06/02 23:34:42.34 1RCGNqg90.net
宇都宮新白河直通だから当然4連固定編成の交直車新造
むしろ新白河までワンマンが消滅するのでは
というか東北本線にワンマンが必要無い
238:名無し野電車区
15/06/02 23:37:48.70 3Apn9NyI0.net
415系12両で鹿児島中央～新函館北斗直通運転がいい
239:名無し野電車区
15/06/02 23:42:13.96 1RCGNqg90.net
今でこそ郡山市や福島市さらに那須野が原開拓都市圏の存在感が目立つが江戸時代の白河市は宇都宮仙台間では最大の都市であった
今では南会津への玄関口としても存在感を増してきた白河市はもはや岩城を超える首都圏と陸奥との交流拠点となるのがJR東に与えられた使命
240:名無し野電車区
15/06/02 23:43:21.36 ys9uVZUQ0.net
総会資料公開されたけど事業計画に黒磯のくの字も書いてないな
241:名無し野電車区
15/06/02 23:43:39.24 sOX4tsvD0.net
>>222
黒磯分断はあり得るぞ。
2連対応の切り欠きホーム一本あればいいだけだから、進路数には影響がほとんどない。
242:名無し野電車区
15/06/02 23:47:50.29 f1kgKDnN0.net
今現在ワンマンなのにワンマン廃止するとかはあり得ない。
243:名無し野電車区
15/06/02 23:51:31.29 LYWj6Y9i0.net
>>214
過多といっても分割併合できるのは宇都宮か郡山しかないのだから、固定編成でまわした方が効率的。
仙台支社の場合なら、北端の一ノ関までの広域運用の中で各都市間に複数の運行形態が存在するので、2連単位で調整できる現在の形態がマッチしている。
244:名無し野電車区
15/06/02 23:53:41.19 A3+6Y3wU0.net
（彼にとっては）あり得ない
そうだね羽越線の架線下DCもありえないよねぇｗｗｗｗあり得ないんだったよねぇｗｗｗｗ
245:名無し野電車区
15/06/02 23:53:54.32 1RCGNqg90.net
>>235
それはどうだろうか？
JR東日本では全社を上げてサービス品質の向上に取り組んでいる
さらに福島仙台という東北地方最大の大都市集中地および首都圏交流地域においてワンマンは決して合理的とは言えないだろう
246:名無し野電車区
15/06/02 23:54:45.82 JTFZlqMs0.net
>>236
新白河ー黒磯などを2連固定だけで往復すればいいのだからそもそも分割併合する必要がない。
247:名無し野電車区
15/06/02 23:58:10.29 Nbr73KQ9O.net
日光線 107系2・4・6連 → 205系4連
東北本線(宇都宮～黒磯) 211系5・10連 → 205系4・8連 → 205系4・8連・E531系5連
東北本線(黒磯～新白河) 交流2・4・6連 → E531系5連
水戸線 415系4連 → 交直5連
近年の動向としては、大体こんな流れじゃないか。
個人的にはE531系投入で余剰分(2運用？)の205系は編成組み換えて、最低2本は6連(826M・830M)にしてほしいとは思う。
248:名無し野電車区
15/06/03 00:00:16.33 EXC2V7yG0.net
>>238
サービス品質の向上なんて口だけ
本気でサービス品質向上目指すんだったらあんなに窓口閉鎖させないだろ
切符を買うのは客の都合だから窓口ある駅まで買いに来いという会社だぞ
249:名無し野電車区
15/06/03 00:14:59.10 knG4XsMo0.net
ワンマン運転でも運賃徴収する気まるでないしな
この区間を531にしたところで主催者側にはほとんど影響ないかと
250:名無し野電車区
15/06/03 00:23:29.54 qMeEUpoP0.net
>>239
羽越本線はどうなりましたか？
あそこの例を見ても分かるとおり閑散区間にだけ専用の車両を投入するのはあり得ない。（>219）
DCの電化というメリットがあった羽越本線でさえあんな始末なのだから、元々電車の黒磯であえて黒磯新白河間のためだけに新車を投入する意味はないよ
719系置き換えか205系置き換えを兼ねてそれなりにまとまった本数投入されるのがもっともロスが少ないけど、719系置き換えの方はデジタル無線関係でのE721系増備でどうやらないっぽいんだよね
それに君のよりどころの輸送密度だって、結局公表されてる輸送密度でしか判断できないんだもんな。新白河-郡山とかがもし2800人/km台だったら？宇都宮-郡山間全体の数値しか公表されてなかったら？
251:名無し野電車区
15/06/03 00:28:18.62 VywAFNIB0.net
>>242
全列車ワンマン化してるようなとこならまだしもな
昼間の数往復だし、しかもキセル多発区間だから検札要員乗せてたり、土休日はワンマン解除してたりするし
それに高久～白坂の4駅分だけのワンマン化にこだわったところでいくら浮くんだよっていう
そういや、前に行路数の増減計算してた人がいたけど、大して騒ぎ立てるほどでもなかった気がする
252:名無し野電車区
15/06/03 00:32:36.42 VywAFNIB0.net
前スレにあったわ、騒ぐのフレーズで思い出した
858 名前：名無し野電車区 投稿日：2015/05/20(水) 00:38:38.42 ID:n+DYXIoS0
>車両運用が3増えるとすると行路数は1仕業7時間前後と仮定してもその2倍強だから7～8人といったところか
>いまの仙台側は大半が車掌乗務だから実際にはその分引いて3～4人が純増となる
>2人は言い過ぎとしても実際に増えるのはこんなもんだから取り立てて騒ぐほどでもない
コレ、どう考えても黒磯新白河の往復に3運用も要らないような気はする
253:名無し野電車区
15/06/03 00:57:42.16 Q9UjqKeGO.net
>>245
宇都宮～黒磯～新白河が現状本数維持なら3運用。
宇都宮発の2本に1本が交直車。
宇都宮～黒磯は日中2運用。
輸送力が過剰だと騒いでる奴は、日中2連だった日光線が4連に、終日4連だった水戸線が5連になったのは見えないらしい。
郡山口2連ワンマン数本のうち日中検札要員すら居ない数本は、県境区間ではそれこそ単車で十分な客しか乗ってないけど、
そのためにキハ110を持って来るのが効率が良く適正な運用だと思うのかなｗ
254:名無し野電車区
15/06/03 01:09:03.01 JNMBlNbz0.net
更新スレにも書いたが719系の運用がだいぶ変わってて5編成も予備が出ているらしい
何か動きがあるかも知れない
255:名無し野電車区
15/06/03 06:47:35.86 h93SeAJx0.net
>>180
行先表示や発車標で案内しているのだから
間違うはずがない
それでも間違うならば脳疾患の疑いあり
早急に診察を受けるべし
運用上の制限を最小限に抑制するため、
車体の配色は出来る限り揃えなければならない
かつては無理矢理な増結や通し運用による無駄が多かったが、
こうしたところは国鉄時代の方が優れていた
その点、湘南新宿上野東京ラインは立派である
>>240
その時点で205系も置き換え、車種を整理せよ
又、同時に黒磯ローカルと日光線の運用を共通化しよう
256:名無し野電車区
15/06/03 06:57:49.85 h93SeAJx0.net
訂正
こうしたところは→車体の配色については
257:名無し野電車区
15/06/03 07:04:48.98 I5rEYg9Z0.net
>>229
黒磯スルーしたところで新白河ダッシュになるだけな気が
258:名無し野電車区
15/06/03 07:45:22.45 Xs/g2PMx0.net
>>243
羽越線は気動車→ワンマン運転対応となるであろう気動車への順当な置き換えだな。
黒磯ー新白河に単純に当てはめると現状と同じワンマン運転対応2連固定電車が投入されることがわかる。
259:名無し野電車区
15/06/03 08:00:07.58 Q9UjqKeGO.net
その2連の配置は？所要数は？通学時間帯の対応は？交直車なのか蓄電併用交流車なのか？
本当にダメな奴ｗｗｗ
260:名無し野電車区
15/06/03 08:14:01.29 O3+SXBUO0.net
>>250
黒磯ダッシュと新白河ダッシュの両方になるだけ
261:名無し野電車区
15/06/03 08:16:43.63 +/mxV3ut0.net
>>252
携帯から草はやしてるおじさんにマジレスは不要だろうが、
過去ログでそのあたりはすべて述べたので過去ログ参照のこと。
262:名無し野電車区
15/06/03 08:22:45.87 Q9UjqKeGO.net
>>254
はい逃げた。ループさせたい構って荒らし。
263:名無し野電車区
15/06/03 08:33:01.88 eLWNgbuO0.net
過去ログとはもう状況が違うのに何言ってんだこいつ
264:名無し野電車区
15/06/03 08:46:51.40 uq2mKcLi0.net
>>251
前提条件が変わるんだから単純に当てはめられないだろこの白痴め
265:名無し野電車区
15/06/03 08:47:39.94 Y4qfPZpb0.net
>>255
過去ログで説明済のことをまた説明させループさせようとしているのはむしろ君じゃないか。
>>256
新潟秋田地区への電気式気動車の配置はむしろ黒磯ー新白河2連固定電車説を補強する材料なんだが。
266:名無し野電車区
15/06/03 08:49:43.13 tFhMPBQn0.net
>>257
君はいちいち罵倒しないとレスができないのか？
可哀想な人だね。
前提条件はすでにワンマン運転対応電車が運用されているという点で異なるだけだな。
267:名無し野電車区
15/06/03 09:00:48.56 Q9UjqKeGO.net
一種の宗教ですなあ。世の中には油撒きを信じてしまう人も居りますし。
268:名無し野電車区
15/06/03 09:05:17.30 yPIzcQQH0.net
2連固定電車を否定しないと気が済まない君のほうがむしろ宗教に近いよ。
269:名無し野電車区
15/06/03 09:38:01.43 4Z7Xz0Nf0.net
つーかE531系郡山まで行くかね？
新白河折り返しが基本だとは思うけど
270:名無し野電車区
15/06/03 09:39:22.29 qMeEUpoP0.net
2連固定電車以外を否定しないと気が済まない君のほうがむしろ宗教に近いよ。
271:名無し野電車区
15/06/03 09:43:12.21 dTRZIBOI0.net
俺は2連固定電車以外を否定なんてしてないよ？
一番合理的なのは2連固定電車だと主張しておるに過ぎないが、
2連固定電車の合理性を否定できた者は過去にさかのぼっても居ないからなぁ。
272:名無し野電車区
15/06/03 09:46:35.72 uVy3ecWXO.net
２連だろうが５連だろうが、はたまた形式が何であろうと、
ホームのかさ上げ工事が行なわれるかどうかがポイントかと。
273:名無し野電車区
15/06/03 09:54:35.99 uVy3ecWXO.net
>>265補遺
新白河の折り返し線ホームのスペックが判れば、ここで議論されてるほぼすべてが
決着するんじゃないかな？
274:名無し野電車区
15/06/03 09:58:15.86 qMeEUpoP0.net
頼むから自分の中で思い込んでいることをさも客観的意見であるかのように書くのはやめてくれないか？
君にとって2連を否定したつもりも無いし2連の合理性を誰も否定できていないと【思い込んでる】だけ
噛み砕いて言えば自分にとって都合の悪いことは全部間違ってること、正しく無い指摘だとして取り合わない、反論する必要もないとして反論しない、無視する
いわゆる原始的否認のそれ
論破されても自分で認めるはずもなく俺の案が合理的だと勝手に自分を客観化し他人を攻撃し続けるからタチが悪いよね
精神分裂入ってるよこれ
275:名無し野電車区
15/06/03 10:39:32.86 IUeKiiuT0.net
>>267
論破されてるのは君だよ。
状況的に2連固定電車が一番合理的であると証明されている。
反論できなくなったからって「精神分裂」などといって人格否定するのは感心できませんねぇ。
276:名無し野電車区
15/06/03 10:59:54.31 YFjeAQvi0.net
>>268
黒磯～新白河間2両が、宇都宮～新白河5両に対してどのくらい合理的になるのかね。
黒磯の無駄な折り返しでワンマン出来ないことによる車掌3人分の人件費は吹き飛ぶ。
予備車の共通化もできない。
支社境界は新白河から一駅の白坂なので大宮支社の車両入れるのが本来適当。
黒磯以北から那須塩原や宇都宮まで1本で行ける利便性の向上まておまけでついてくる。
277:名無し野電車区
15/06/03 11:20:51.02 tURTrs940.net
>>269
折り返しには人件費はかからないぞ。
乗務員の休憩時間にすればいいだけだからな。
予備車の共通化についても黒磯越えにE531を投入すると、
205-600をE233の5連固定で置き換えた場合と比べ小山の5連4ドア車と予備車の共通化ができなくなるので予備車は4両または5両必要ということになる。
予備車の増が2両だけで済む2連固定案は合理的なんだよ。
278:名無し野電車区
15/06/03 12:34:41.65 SOwBfhCU0.net
ごく一部ね『そういう考えもアリ』と認められな輩が問題だな。
所詮予想の段階なんだから、E531だろうがE721ベースの2連だろが構わんだろうに。
279:名無し野電車区
15/06/03 12:36:30.60 uVy3ecWXO.net
>>267
オレは｢客観的事実｣を以て判断すべきだと言ってるだけ。
それから目をそむけようとすることこそが｢思い込み｣じゃないのかな？
280:名無し野電車区
15/06/03 12:40:21.27 uVy3ecWXO.net
↑JR東がどれが合理的だと考えてるかもソレ(ホームの仕様)でわかる筈。
281:名無し野電車区
15/06/03 14:10:49.78 8R4xpLLi0.net
福島総合運輸区の抑止力を今後も使うつもりがあるかが焦点になるな
282:名無し野電車区
15/06/03 14:20:17.62 8R4xpLLi0.net
>>262
運行形態は見直すべきだから
ただ交直車に替えましたで終わらせて欲しくないね
JR東としても白河折り返し車を設定するあたり
地域的な特性としては新白河で区切るのがベストなのは理解してるはずなんだ
下り折り返し車は現役バリバリの白河留置に回送するとして
上り車の電留を新設するんだよ
283:名無し野電車区
15/06/03 15:07:29.88 h93SeAJx0.net
>>270
205系もE531系で代替という発想はないんですかね
284:名無し野電車区
15/06/03 15:14:36.63 78oXXBCN0.net
>>276
>>270は205-600をE531で代替すると黒磯越えを2連固定電車とした場合に比べて予備車が増えてコストアップするぞって話。
285:名無し野電車区
15/06/03 15:16:48.65 2+GxwPIu0.net
>>277
そいつ統一厨だぞ
286:275
15/06/03 15:17:58.45 HRJOOo8y0.net
>>278
ごめんID見てなかった。
287:名無し野電車区
15/06/03 15:51:14.63 ZdQ04GgP0.net
宇都宮～黒磯 30分毎
宇都宮～新白河 60分毎
新白河～郡山 30分毎
宇都宮～郡山 →間合い運用
みたいな
288:名無し野電車区
15/06/03 16:05:11.93 VywAFNIB0.net
E233付属が日光線入線を想定した装備になってないので、仮に黒磯ローカルにE233付属を入れても予備車共通化は出来ない
>>270始めここ勘違いしてる人は結構多い
それはともかくとして719系を16年度内に置き換えなきゃいけない以上、代替車の骨子は既にまとまってなきゃいけない
あと、>>270は乗務員を便乗で送り込めと言ってた気がするが労組が便乗行路に猛反対してる資料がある
加えて便乗行路設定は労働時間として拘束するのにその実何も働いていないと言うツーマン化以上に非効率的な手段だということが欠落している
何のためのワンマン化なのかを考えれば分断＆ワンマン化のための便乗行路設定はむしろ効率化に逆行している
289:名無し野電車区
15/06/03 16:14:25.71 ZdQ04GgP0.net
>>280
郡山までE5315連ならラッシュ大活躍だな
290:名無し野電車区
15/06/03 16:16:10.74 ZdQ04GgP0.net
>>282
あと719系の数減らせるも追加で
291:名無し野電車区
15/06/03 16:24:42.21 gKuFKgG30.net
>>281
25‰程度の勾配でもE233なら特殊装備なく登れるだろうな。
上野東京ラインでそれ以上の急勾配を毎日登り下りしてることを忘れてないよね。
まぁ万が一登り下りできなかったとしても砂蒔き装置を設置すればいいだけだしな。
292:名無し野電車区
15/06/03 16:31:38.47 VywAFNIB0.net
一瞬の急勾配とダラダラ続く緩勾配をごっちゃにするような程度の知識なら口を出すな
まさか205が転用前どの路線を走っててどんな勾配があったか忘れてる？
293:名無し野電車区
15/06/03 16:31:55.17 ThIMWBCy0.net
>>284
神田と日光線の勾配を同じように考えるやつがいるとはびっくりだわ
294:名無し野電車区
15/06/03 16:36:06.61 7LEGaYdo0.net
>>285
近郊タイプではないがE233や209は京葉線でも走っているな。
そのことは無視かい？
295:名無し野電車区
15/06/03 16:37:27.84 7LEGaYdo0.net
まぁ、E233近郊が登れない坂なら基本設計が同じE531でも無理ですよ。
296:名無し野電車区
15/06/03 16:39:00.22 IebYoEQh0.net
便乗行路の話に関してはぐうの音も出ないようで流石の彼も反論を避けたか
まあそうだよね、車掌が無駄だからワンマン化しろって言ってるのに車掌以上に無駄な便乗はいいってどう考えても合理的じゃないしな
車両走行性能の知識も半端なら労務管理の知識も半端、よくこれで胸を張って合理的だと言えたもんだよw
297:名無し野電車区
15/06/03 16:44:32.45 lCgU9cKX0.net
>>289
便乗行路って言葉が意味不明だから無視しただけだぞ。
反論して欲しければ用語は正しく使ってご覧。
298:名無し野電車区
15/06/03 16:49:24.29 5bGHVEZY0.net
中古E501系5連一択
299:名無し野電車区
15/06/03 17:10:08.09 lCgU9cKX0.net
で、E233が日光線を登れないって根拠まだ？
E233は上野東京ラインも京葉線もりんかい線も走れるんだぞ。
300:名無し野電車区
15/06/03 17:11:15.37 VywAFNIB0.net
言葉を額面通りにしか受け取らないってアスペの自己紹介はいいからさ
「便乗行路設定」を「乗務員を便乗させる行路の設定」とでも書かないと理解できないのかな
>>287
何が言いたいのか反論のつもりなのか全く理解に苦しむな、33‰勾配でも短距離なら205だって登れる
総武快速線のE217なんか2M3Tどころか4M7Tで走ってんだけどそれが何か？
301:名無し野電車区
15/06/03 17:11:46.18 VywAFNIB0.net
>>292
日光線を「登れない」とは一言も書いてないけど
誰かさんみたいに捏造しないでくださいね。
302:名無し野電車区
15/06/03 17:13:16.87 IebYoEQh0.net
お前も言葉遊びしてる奴に真っ当な理屈ぶつけても無駄だと学習しろよw
303:名無し野電車区
15/06/03 17:25:44.54 lCgU9cKX0.net
>>293
で、E233-3000が日光線入線を想定した装備になってないって根拠はまだ？
>>294
ん？
君みたいに捏造したんじゃないよ。
俺は「登れない」と自分の言葉で表現したに過ぎない。
まぁ君は俺が捏造したことにしないと都合が悪いみたいだけどね。
304:名無し野電車区
15/06/03 17:29:48.31 wiUCc97b0.net
E231が試験で入ってるし物理的には入線可能だけどUTL開業時の幕更新でも日光線関係は入ってなかったし営業でE233を日光線に入れる気なんかさらさらないだろう
営業用の自動放送や幕だって立派な装備なんだから言葉遊び？はもう止めろよ。本筋とは違うところで煽ってんのは側から見てて気持ち悪いし不愉快だよ
305:名無し野電車区
15/06/03 17:41:55.17 sP9p0J7B0.net
俺が表現を変えたら「自分の言葉で表現した」と言うニダ
奴が表現を変えたらそれは捏造というニダ
これで無敵ニダ
306:名無し野電車区
15/06/03 17:48:06.60 lCgU9cKX0.net
>>297
なるほど、そういう論理的な答えを望んでいたよ。
そりゃ205-600がある上にE23xは上野東京ライン等の運用で手一杯なのに日光線に入るわけないもんな。
しかし言葉遊びという表現は感心しないねぇ。
VywAFNIB0のようにマトモな返答も出来ずに誤魔化すのは言葉遊びかもしれないけど、俺は言葉遊びをした覚えは一切ないんだよなぁ。
>>298
俺は>>292で特定の人物相手にレスをした訳じゃないんだよ。
単純に知りたかっただけだしな。
だから自分の言葉で表現したと言える。
しかし特定の相手に向けてレスアンカーを打った場合は全く異なる。
巧みに言い換えて全く違う印象を受ける言葉で思考を誘導する。
これこそが捏造と言えよう。
307:名無し野電車区
15/06/03 17:51:36.62 sP9p0J7B0.net
(コイツ色々終わってんな)
308:名無し野電車区
15/06/03 17:55:10.84 ThIMWBCy0.net
ここって本当に馬鹿しか集まらないんだな
309:名無し野電車区
15/06/03 18:55:44.89 5CiLdoZU0.net
>>300
反論できなくなったからって俺の人格の問題にすり替えるのはやめような。
>>301
君がその筆頭だね。
310:名無し野電車区
15/06/03 18:58:25.81 eQv+gFD80.net
震災で車両が足りなくなった常磐線の仙台口の混雑緩和のための車両捻出のため、郡山地区で本来は４連、８連だったのを減らしてる状態だから、郡山以南に531の5連あるいは4連投入しても違和感はない。
交流車の運用にも余裕がでる。
311:名無し野電車区
15/06/03 19:11:50.20 nR0lsuLD0.net
宇都宮～黒磯 30分毎
黒磯～新白河 60分毎
新白河～郡山 60分毎
312:名無し野電車区
15/06/03 19:14:29.89 yLvSjSw50.net
>>301
俺とお前を含めてな
313:名無し野電車区
15/06/03 19:32:12.29 Q9UjqKeGO.net
2両が合理的ねえ。
現行ダイヤを見ろ。黒磯～新白河間が全列車ワンマン2連に限定されていないのが答えなんだよ。4連・6連もそのまま郡山方面から直通して来る。
本当に黒磯～新白河の旅客が極端に少ないなら、とっくに同区間は終日全列車ワンマン2連のチョン行になっとる。
通学時間帯を考えると2連では輸送力的に余裕が無く、増してワンマンでは厳しいので結局朝夕に4連・6連を送り込む事になる。
仮に分割併合するなら設備と要員も必要な上、やはり増結編成の送り込みが発生。
もし交直2連を導入するなら、結局何だかんだで黒磯～郡山間をほぼ交直車で揃える羽目になるんだよ。
しかも2連の交直車を新規開発するなら、E721系に合わせた低床車なら電装系は全部、ステップ対応なら電装系はE531系ベース、どちらにしても新規設計だな。
それらが何編成必要になるのか考えてみろって。E721系が増備されるらしい事と合わせ、全く合理性が無い事に気付け。
314:名無し野電車区
15/06/03 19:44:48.08 jK+UqSe50.net
こういう長文ってみんな読んでいるものなの？
315:名無し野電車区
15/06/03 19:46:05.34 3kkFr/Eh0.net
宇都宮～黒磯 60分毎(E231,E233)
宇都宮～新白河 60分毎(E531もしくは中古のE501 5両)
新白河～郡山 60分毎(701,E721)
矢吹～郡山 ～福島 60分毎(ラッシュ時のみ運用)(701,E721)
郡山～福島 60分毎(701,E721)
実際にはこんな感じになる気がする。
あとは那須町の要望にあった宇都宮線の新白河延伸って名目がどうなるのか
316:名無し野電車区
15/06/03 20:10:25.96 a9au+0gn0.net
>>307
読んでないよ、ずっとループだもんｗ
317:名無し野電車区
15/06/03 20:20:09.25 g7Mz82N90.net
新白河で系統分離したら福島行きが中心になると思うよ
318:名無し野電車区
15/06/03 20:22:26.75 ZtzAWTq70.net
郡山～黒磯は水郡線・磐越東線と共用のキハでワンマン運転でいいよ
319:名無し野電車区
15/06/03 20:27:43.61 uVy3ecWXO.net
新白河の折り返し設備ってもう着手済？
320:名無し野電車区
15/06/03 20:38:49.09 57v+J8TT0.net
>>312
まだ
321:名無し野電車区
15/06/03 21:12:04.26 QLbKGXUw0.net
最近震災関係なく減車してない？
322:名無し野電車区
15/06/03 21:45:26.69 jWlrAHti0.net
>>314
栃木側も福島側も震災の前から少しは減らしたかっただろう区間だしね
323:名無し野電車区
15/06/03 21:47:21.11 tDAf3+8B0.net
宇都宮～黒磯 30分毎(205-600)
黒磯～新白河 60分毎(新型交直流電車2連)
新白河～郡山 60分毎(701系2連)
郡山 ～福島 60分毎(701系2連)
実際にはこんな感じになる気がする。
324:名無し野電車区
15/06/03 22:04:36.67 ZRBRCRLI0.net
>>316
羽越厨氏ね。
325:名無し野電車区
15/06/03 22:17:10.75 5CiLdoZU0.net
>>306
そう、新白河分断ができないために現在は無駄な長大編成で黒磯ー新白河を運行しているな。
新白河分断が可能となれば黒磯ー新白河は全日2連での運行が可能となり合理的である。
326:名無し野電車区
15/06/03 22:28:18.62 Q9UjqKeGO.net
なんだ、正体は統一厨だったか。
327:名無し野電車区
15/06/03 22:34:54.34 ZZW32J//0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:199番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:221番)
まぁ昔他スレに架線レスって書き込みしたら勝手に蓄電池車のことにされたしな。
架線レスって燃料電池や無線送電など他の技術も含まれるのに、
自らの陳腐な論理に都合の良い用に、元は「架線レス」だった書き込みを勝手に範囲を狭め「蓄電池車」などとする発言をしたことに捏造した。
ああいうのを捏造という。
328:名無し野電車区
15/06/03 22:35:35.49 ZRBRCRLI0.net
>>318
4両で長大編成ってどこの僻地民だよ
329:名無し野電車区
15/06/03 22:35:45.79 eRBQV//R0.net
車種なんて統一しなくてもいいんじゃね？
高崎地区も107系の2連と211系の5連が運用に入っているし
新潟地区もE129系の2連や4連などが投入されつつある
2連＋2連での4連運用だって良いんだしさぁ・・・
宇都宮側だって烏山線の2連が走行してるんだから
205系600番台はそのままで2連の交直流を毎時1本増便して
宇都宮～新白河または宇都宮～郡山直通で運用しちゃえばいいんだもの
330:名無し野電車区
15/06/03 22:38:04.92 ZZW32J//0.net
>>319
統一厨がいるとしたらむしろ君じゃないかな。
新形式の設計を過度に嫌っているところとか統一厨そのものじゃん。
俺は東及び子会社の設計リソースをフル活用し線区別に需要に見合った車両を投入すべきと考えている。
統一厨とは真逆とも言える存在だ。
君は反論に困ると他人をラベリングして人格否定するんだね。
331:名無し野電車区
15/06/03 22:38:56.35 ZZW32J//0.net
>>321
需要に対し過大な編成、とすべきだったかもな。
332:名無し野電車区
15/06/03 22:42:39.74 KUbFRPyK0.net
それは国鉄時代からの流れを組んでいるからであって今のJR東はどこの路線でも置き換え時に車種統一が原則だろ
333:名無し野電車区
15/06/03 22:46:39.66 Q9UjqKeGO.net
>>323
病気だな。
334:名無し野電車区
15/06/03 23:04:42.18 jqK/2WRq0.net
>>325
出来るんだったらな。
首都圏だってここ10数年見てきたら分かるが、
需給調整の目的を置いて複数車種混用の線区も設けている。
335:名無し野電車区
15/06/03 23:06:24.38 ZZW32J//0.net
>>326
携帯君は反論できなくなると他人のことを病気扱いするんですね。
哀れな人だ。
お母さんも泣いてるよ。
336:名無し野電車区
15/06/03 23:06:26.36 ZRBRCRLI0.net
黒磯～新白河が4両で過大とか言い出したら矢板～黒磯の10両も過大だし、小山～宇都宮の15両だって時間帯によってはガラガラだろうが。
それをわざわざ客が減る区間から細かく折り返したり切り離し作業するのが効率的なのか？
337:名無し野電車区
15/06/03 23:10:29.68 ZZW32J//0.net
>>329
JR東日本では全体的に分割併合は縮小の方向だね。
しかしその代替として分断は進んでいるぞ。
横須賀線でも日中の多くの列車が逗子分断になった。
宇都宮線で近い将来小山分断があるとは考えにくいが、
黒磯まで10連が入線しなくなるのは時間の問題だろうね。
338:名無し野電車区
15/06/03 23:15:22.64 Q9UjqKeGO.net
>>328
話の通じない2連病の病人、と言ってやったまで。
339:名無し野電車区
15/06/03 23:18:46.38 ZZW32J//0.net
>>331
通じるような話をしてみたらどうだ。
君の話は論理的に破綻してるんだよ。
それに
340:気づけないで他人を病人扱いだもんなぁ。
341:名無し野電車区
15/06/03 23:20:14.58 Q9UjqKeGO.net
>>332
ほお。ではどこがどう破綻しているのかな？
342:名無し野電車区
15/06/03 23:22:52.72 ZZW32J//0.net
>>333
例えば携帯君は俺のことを統一厨と言ったが、
>>323で破綻を証明した通り統一厨は携帯君なんだよなぁ。
今まで反論できてないのがその証拠だね。
悔しかったら反論してご覧。
343:名無し野電車区
15/06/03 23:25:11.67 ZiSHBEZh0.net
>>277>>308>>316
黒磯での分断を止め、
宇都宮～新白河と日光線を合わせてE531系へ代替すれば、
運用上の制限を撤廃できるため予備車を削減できる
>>323
だからそれが非効率な運営の筆頭であると何度言えば
344:名無し野電車区
15/06/03 23:28:31.29 5eI566Uk0.net
統一厨が出てきたぞ。
反論できてないで困ったID:Q9UjqKeGOが呼んだのかな。
345:名無し野電車区
15/06/03 23:29:09.71 0hAWcamg0.net
>>335
だから空転対策されてないE531なんか日光線入れたらまともに走らないってこの話題いつまで繰り返すんだよ
346:名無し野電車区
15/06/03 23:35:32.19 ZRBRCRLI0.net
>>330
だからって宇都宮都市圏の氏家や矢板まで10両必要だとしても５両に減らすのか？
結局は黒磯まで10両だろ。
電車なんて混んでる区間もあれば空く区間があるのは当たり前なんだからたった20kmくらいの区間を減車したって無意味なんだよ。
347:名無し野電車区
15/06/03 23:37:11.54 Q9UjqKeGO.net
>>334
えーっと、>>323のどこが破綻の証明なのかな？単なる
「ぼくのかんがえるじぇいあーるひがしにほんのしゃりょうけいかく」
のようだが。
せっかく人が304あたりで端折らず分かるように解説してあげたのにな。
348:名無し野電車区
15/06/04 08:32:50.80 wT5CDc3W0.net
どっちかが、ゴメンナサイ
またはスレ撤収するまで続くな
お互い相手の考えを全否定だから、タチが悪い
349:名無し野電車区
15/06/04 09:12:22.36 UVqg1lin0.net
>>340
公式発表で終わるだろ
逃げるなよ
350:名無し野電車区
15/06/04 09:35:16.53 9bmm+1rjO.net
いずれにしても決定権はＪＲにある
351:名無し野電車区
15/06/04 12:47:26.27 jGjsFKv70.net
たかだか20数キロの運用を新しく独自に作るとかバカだろ。
どっちかの運用のおまけみたいにくっつくのが普通だわな。
352:名無し野電車区
15/06/04 14:43:36.87 jsotAzrB0.net
実際今がそうだしな
353:名無し野電車区
15/06/04 15:21:14.66 Tt2NigcB0.net
>>338
氏家まで10連が必要なら氏家行きにすればいいだけじゃん。
もっとも4連で足りると思うがな。
>>339
あらあら、都合が悪い部分は全部無視ですか。
大切なのは携帯君が>>319で俺を統一厨と決めつけたこと。
>>323で証明されたように統一厨という言葉は俺には全く当てはまらず君に当てはまるんだよ。
携帯君はこのぐらい詳しく説明しないとわからないのかい。
呆れた理解力だな。
その割に捏造力な高いみたいだけど。
354:名無し野電車区
15/06/04 16:13:07.96 u/OlkajY0.net
>>343
確かに分割併合作業は削減方向だね。作業時間によるタイムロスが発生する上、遅延にによる影響が広範囲になる。
実際のところ宇都宮か郡山でないと増解結は出来ないから、4/5コテの宇都宮―新白河系統が妥当かと。
355:名無し野電車区
15/06/04 17:56:09.70 7GrcHnvY0.net
今日日短距離専用に新形式を起こすという方針がまず間違ってる
356:名無し野電車区
15/06/04 20:17:18.10 SFE0VBte0.net
本当に馬鹿野郎だな。
両数減ってさばききれてないのに、４両とかそれ以下を言う奴。
分断分断と言う奴。
ラッシュに乗ってみろやダァホ！
10両で宇都宮増結で良いわ。
日光線もホームだけ伸ばせばグリーンつき１０両入れるしな。
仙台・福島・郡山・日光～宇都宮・品川・逗子・伊東くらいやれや
357:名無し野電車区
15/06/04 20:32:40.41 +RlUcenc0.net
ラッシュはどこだって混むんだから我慢しろよ
358:名無し野電車区
15/06/04 20:35:01.03 0rsUPLly0.net
在来線だけでなく新幹線でも減車する会社だしな
359:名無し野電車区
15/06/04 21:00:41.32 SFE0VBte0.net
両数増やせない区間やないやろヴォケェ！
360:名無し野電車区
15/06/04 21:08:33.91 k2JrciDJ0.net
宇都宮～の利用者だけど10両なくてもべつにいいです
361:名無し野電車区
15/06/04 21:08:50.16 0awL7d5AO.net
人に理解力云々言う前に自分の頭脳を点検しておけよ。
2連ワンマンで統一！統一！統！一！とうるさいから統一厨と言ったまで。
揚げ足取りと煽りしか出来ない奴はどこへ行っても嫌われるぞ。
現にこうして隔離されているじゃないか。
362:名無し野電車区
15/06/04 21:10:59.78 EbfuTlz10.net
うるせー乗り切れてねーわけじゃねーだろ我慢しろや田舎者が
烏山線の列車と合わせてピストン輸送すればいいんじゃねって思うけど
JRじゃそんなことしないよなきっと
363:名無し野電車区
15/06/04 21:15:09.73 26BioZFl0.net
ボキのチボー
364:名無し野電車区
15/06/04 22:25:01.16 AyKvstO90.net
誰とは言わないけどしきりに輸送密度の数字持ちだす人いるよね
アレは一日平均だから時間帯別の数字は出てこないんだよね
朝晩1000人乗るけど昼間は10人とか
数字でしか見てなくて実際を知らない人は平気でデータが全てと思っちゃうから怖いよね
365:名無し野電車区
15/06/04 22:48:13.29 Im75/FW50.net
>>356
その人は机の上で数字遊びしか出来ない、お気の毒な人なんだよ。
絶対東北本線など一度たりとも乗った経験もないはず。
366:名無し野電車区
15/06/04 23:06:48.19 0awL7d5AO.net
>>356-357
通学需要という物を知らんのだろ。せっかく>>306でも触れておいたのに、それをガン無視だからな。
参考までに
東北本線 黒磯～新白河 2,824
東北本線 小牛田～一ノ関 2,630
久留里線 木更津～久留里 1,945
鹿島線 香取～鹿島サッカースタジアム 1,305
奴の主張に沿えば「分断してでも全列車ワンマン2連以下であるべき！」路線はこの辺りかな。
鹿島線だけは鹿島臨海に移管しても良さそうだがねｗ
まー、路車のスレは全部お遊びなんだから、どうでもいいっちゃいいんだがね。
367:名無し野電車区
15/06/04 23:20:32.93 c2oJJ/5M0.net
>>358
あそこは石岡の例のアレがなかったら全線国鉄だったかもしれない路線だから微妙
368:名無し野電車区
15/06/04 23:25:49.30 plkpD+r00.net
>>345>>353
スレタイと関係の無い話題は余所で行うべし
ましてや人格攻撃など言語道断
>>347
君はよく分かっている
正にその通りである
369:名無し野電車区
15/06/04 23:50:04.14 AyKvstO90.net
>>358
本来そういう需要変動のために分割・併合をやるんだけどね
黒磯-新白河じゃそれが出来ないから大は小を兼ねる理論で需要の大きい方に合わせるほかない
郡山に戻して分割するにしたって、昼間の東北本線なんて黒磯-白石間はどこも大して乗らないからせっかく2連入れても新白河で切る意味が無い
要は仙台都市圏以外の東北本線の輸送密度なんて沿線にどれだけ学生・電車通勤客がいるかの差でしかないので日中は大差ないからね
そういえば秋に何かあると言ってた子、なぜ更新スレに投下しないのか突かれたらいなくなっちゃったね
自演だったのかなあ
370:名無し野電車区
15/06/05 00:26:55.13 VJw7oX7jO.net
>>361
秋までには詳細の発表があるだろうね。
ただし交直2連は絶対に無い、と言い切ってもいいレベル。皆さんはおわかりだろうがねｗ
371:名無し野電車区
15/06/05 00:45:49.39 fb8YVfNh0.net
2連もありうるだろ
黒磯新白河分断があり得ないだけで
運行形態の話と混ぜるなよ
372:名無し野電車区
15/06/05 00:52:38.05 VJw7oX7jO.net
そりゃ新白河以北の交流区間は変わらず2連も走り続けるけどな。
交直2連だけは99％以上無い。先月のリリースが実質トドメを刺した。
373:名無し野電車区
15/06/05 02:13:09.10 3CyN1ZW6O.net
あのリリースをトドメと捉えてしまうあたり羽越厨に相当毒されてしまっているんだなーと
374:名無し野電車区
15/06/05 06:00:32.66 AmKOGhiQ0.net
>>353
それは統一厨の定理と全然違うし、荒らしと認定された統一厨だったらE531系増備を支持する
それも水カツの仕様をそのまま使うと言う