15/03/09 12:20:43.21 qjT4nykCO.net
東海道線で こんな形になったら 青春18切符は 崩壊だな。もう 値下げしてくれよ。
309:名無し野電車区
15/03/09 12:25:42.53 QOPAMzyD0.net
>>298
でも倶利伽羅～石動間はあいの風の路線だからなぁ
せっかくIRの車掌が検札をしても全額あいの風の収入になってしまうと言うｗ
310:名無し野電車区
15/03/09 12:27:23.31 hli6V+A40.net
どこに値下げする理由があるんだよ
値段据置きでありがたいと思え
一万が払えないなら金券ショップ漁ってろ
311:名無し野電車区
15/03/09 12:32:55.49 w90U5ZBk0.net
とりあえずICOCAであいの風の駅からエリア外の金沢まで乗るバカはいそうだよな
ヲタは県毎で会社が分かれてるのは知ってるけど
一般人はあいの風もいしかわも同じ会社だと思ってそうｗ
312:名無し野電車区
15/03/09 12:35:35.61 DkTMUYLzO.net
>>306
それどころかJR西日本のままだと思っているw
313:名無し野電車区
15/03/09 12:38:41.67 7DZbgveT0.net
乗務員は倶利伽羅で交代？
314:名無し野電車区
15/03/09 12:39:01.41 /etfHmxm0.net
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
開業記念のフリーきっぷですら一応自社区間の越中宮崎～市振と石動～倶利伽羅は使用不可とかｗ
315:名無し野電車区
15/03/09 12:39:14.19 hz8C4MaSO.net
富山→金沢の最終快速は、阿鼻叫喚じゃなかったか？
316:名無し野電車区
15/03/09 12:45:01.87 hli6V+A40.net
富山金沢でICOCA使うのがバカは厳しくないか
普通でもたかだか一時間の距離の
県都どうしで使えないなんて思わない
特に関東からの客は想像付かないだろう
317:名無し野電車区
15/03/09 12:58:24.79 /MSxu6Zj0.net
なんだかんだで北しなの線が一番サービスレベルが落ちそう…
318:名無し野電車区
15/03/09 13:03:18.58 TR1FbTaB0.net
>>308
石動
319:名無し野電車区
15/03/09 13:06:09.55 gUMWbPOn0.net
石動で乗務員連絡とか昭和30年以来だねえ
あのころはE10って蒸気だったんだがあのころに戻るとはねえ
320:名無し野電車区
15/03/09 13:43:51.76 +aVL0un70.net
>>314
そうしないと県民が納得しないんだってさ
地方の人の考えることはよくわからん
321:名無し野電車区
15/03/09 14:05:09.03 hli6V+A40.net
県境で分けた以上責任を明確化するには
そうなるってことでしょ
あいの風とIRの待遇も多分横並びだろうけど
勤務体制によってはあいの風側に不満が出そうだ
322:名無し野電車区
15/03/09 14:21:30.49 +aVL0un70.net
責任の明確化(笑)のためだけに無駄遣い出来るほど
北陸という地域には金が有り余ってるんだねぇ
323:名無し野電車区
15/03/09 14:21:42.46 QbaX6QiV0.net
七尾線直通列車はJRの乗務員がハンドル持ちきりかな？
324:名無し野電車区
15/03/09 14:32:12.55 +aVL0un70.net
>>318
それで済むなら石鉄の乗務員は要らなくない？
まあ本当に要らないと思うけど…
325:名無し野電車区
15/03/09 15:07:05.24 yNhgyyMx0.net
小さい赤字鉄道会社4つもつくるより、大きい鉄道会社が旧来の在来線の赤字負担するほうが効率的じゃね？
新幹線で利益出るんだし。
326:名無し野電車区
15/03/09 15:15:39.46 ViOy3rtyO.net
さよならポスター見たが良かった
乗務員は真ん中が北越急行なのはわかるが他はどこだろ
長岡運輸区は男性だと思うが
長岡運輸区で見たことない女性乗務員がいるかもしれないが
327:名無し野電車区
15/03/09 15:16:07.85 xnGyA2J50.net
肥薩おれんじや北近畿タンゴなどの前例を見ると府県またぎの三セク経営には二の足を踏むよね
328:名無し野電車区
15/03/09 15:16:27.13 UDF5KnvU0.net
新潟県の赤字を富山・石川が負担するいわれはないし
富山の積極姿勢に石川は付き合えないからな
なお並行在来線の赤字は新幹線運営JRが大部分負担する
機構が貸付料として取りJR貨物経由で貨物調整金という形で払う
赤字補填という形は法的にも許されないし税金を払う国民も許さないから
貨物調整金を異様に高くするという形で決着している
329:名無し野電車区
15/03/09 15:19:23.41 oLb0gzCR0.net
よくわかんないから1つの会社にすればいいのに
負担出資は路線距離でだせばいいだろ
こんな使いづらいのはない
330:名無し野電車区
15/03/09 15:21:16.55 yNhgyyMx0.net
赤字の出る可能性のある区間は切り離して赤字の出ない区間は切りはなさいからな
ＪＲは卑怯な会社だよ。責任もって在来線面倒みろよ
331:名無し野電車区
15/03/09 15:21:23.34 UDF5KnvU0.net
は？
路線距離？
新潟が大赤字出したのを路線距離？
新潟県民しか納得しないだろ
だから鉄オタは頭が悪いって言われるんだよな
332:名無し野電車区
15/03/09 15:36:51.98 9c0gvpOh0.net
「よくわからないから」
わかろうとすらしてない奴の言いそうなことだよな。
333:名無し野電車区
15/03/09 15:50:04.06 HwQdYnRF0.net
>>321
直江津駅にあるよな
北越のは感動した
「46年間見続けた日本海よ、さらば」
久々に心打たれた
いま思ったけど
もしかして北越ってJRの中でもかなり歴史ある特急じゃないのか？それがなくなるのはほんとに悲しいな
334:名無し野電車区
15/03/09 15:53:14.02 xnGyA2J50.net
昼行列車の廃止は夜行のそれと比べるとあまり感慨がないんだよな、自分の場合
335:名無し野電車区
15/03/09 16:01:20.44 tAIpUl0N0.net
>>313
石動で交代なのか。会社境界も石動でよかったのでは
336:名無し野電車区
15/03/09 16:04:25.00 520FrfjJ0.net
>>325
それでも新幹線欲しいと言ったのは地元じゃん。
337:名無し野電車区
15/03/09 16:20:56.74 ShGpBOLt0.net
県境に駅を作って境界駅にすれば解決
もしくは県境を変更
338:名無し野電車区
15/03/09 16:31:49.84 ZZhwyz2YO.net
フルが得かミニが得か。
青い森とＩＧＲを見れば、答えは出るな。
339:名無し野電車区
15/03/09 16:51:32.20 Dyr7nKWQ0.net
>>303
乞食は文字を読みやすくできないのか
340:名無し野電車区
15/03/09 16:58:30.01 +aVL0un70.net
>>328
さよならポスター、何故か東京駅の北通路にも掲示してあるw
評判いいから急遽取り寄せたのかな？
341:名無し野電車区
15/03/09 17:42:10.17 YnUPV5Te0.net
>>297
そんなに混んでるのか…
342:名無し野電車区
15/03/09 17:58:06.58 ViOy3rtyO.net
>>328
直江津で見た
あとは北陸本線の普通列車で見た
343:名無し野電車区
15/03/09 18:01:49.39 tIIHr0GN0.net
>>315
＞そうしないと県民が納得しないんだってさ
＞地方の人の考えることはよくわからん
税金使うんだから、県民の目が厳しくなるのは当然。他県に流すなど論外。
民間企業に任せとけば電車が勝手に走ってくれる都会モンにはわからんよ。
344:名無し野電車区
15/03/09 18:13:41.72 +aVL0un70.net
>>338
つくばエクスプレスの運転手が県境ごとに交代したらみんな怒るだろうな
345:名無し野電車区
15/03/09 18:36:43.00 tPyY973V0.net
>>312
指定席連結の特急用廃止と便所使用可能ではなくなるのがな。
まあ、3両が基本でワンマン運転といっても都市型らしいし。
URLﾘﾝｸ(www.shinanorailway.co.jp)
トキ鉄とIRは（他社直通以外）2両単位だし、
あい鉄は一部3両も入るが多くが2両単位だし。
346:名無し野電車区
15/03/09 18:47:19.27 PFmTP3Kx0.net
>>338
いっそJR運営のままにしておいて、並行区間の赤字は国に出してもらえばよかった
新幹線は国の政策で作るわけだしね
県の予算じゃなく国の予算なら別に県民も文句無いわけでしょ？
そういう提案もできずに唯々諾々と負担を押し付けられて帰ってくるから、
県庁のお役人は交渉が下手っていうんだ
民間企業ならそんなガキの使いは通用しないよ
347:名無し野電車区
15/03/09 18:48:13.82 eaojSpDI0.net
>>328
実は大阪～新潟を結ぶ特急だった
その後新潟までも雷鳥に、北越は新潟～北陸の特急に
かってモーニングで連載されたカレチ～昭和の車掌奮闘記では、大阪車掌区の主人公が北越で新潟まで乗務するシーンが描かれていた
恥ずかしながら北越に何故大阪車掌区の車掌がと思ったが、当時北越は新潟行きだったと教えてもらった
古き良き北陸特急がたくさん描かれてるから、探して読んでみてね
348:名無し野電車区
15/03/09 18:52:24.89 5AOsskBj0.net
>>339
それが儲かる三セクと儲からない三セクの違いだな
349:名無し野電車区
15/03/09 18:53:19.39 LjbTmCRQ0.net
>>341
だから貨物調整金を出して貰ってるじゃん
もちろん国も沿線県のたかり癖にキレて
旅客列車を減らせば減らすほど儲かる制度にしたけど
350:名無し野電車区
15/03/09 18:54:30.42 bEFyZEC10.net
田園都市線なんか県都境ごとに運転士交代したら大変ｗ
351:名無し野電車区
15/03/09 18:54:31.13 LjbTmCRQ0.net
>>343
TXは儲かる仕組みを作ったから儲かってるだけだよ
建設費を満額負担させたらあっという間に債務超過で倒産
352:名無し野電車区
15/03/09 18:54:51.93 gUMWbPOn0.net
すでにさよならポスター撤去してるみたいだな
人のいない駅とか結構消えてた
353:名無し野電車区
15/03/09 18:56:11.21 bN3qu0T10.net
経営努力をしないほど儲かるシステムってのは如何なものかな
まるでナマポだね
354:名無し野電車区
15/03/09 18:57:27.18 LjbTmCRQ0.net
>>348
これからは在来線旅客列車の全廃が目標だね
国としても貨物線が維持出来れば全く困らない
355:名無し野電車区
15/03/09 18:57:29.47 P/ud4UoNO.net
>>348
そういうシステムつくらせたほど糸魚川の衰退は深刻なんだよ
356:名無し野電車区
15/03/09 19:03:29.58 LjbTmCRQ0.net
>>350
そんなに需要が足りないならバス転換すればいいじゃん
せっかく信越線と北陸線が同一会社になったのに直通もしないみたいだし
春日山・高田方面の直行バスを出した方が便利でしょ
鉄道は最後の手段ではないから路線維持のための補助はしない
っていうのが国交省のスタンスね
357:名無し野電車区
15/03/09 19:05:02.79 5AOsskBj0.net
>>346
建設費は満額負担だよ。
自治体に利子補填をしてもらってるのと、
沿線の開発でのサポートは得ているけどな。
358:名無し野電車区
15/03/09 19:06:45.13 bN3qu0T10.net
>>349-350
マジで直江津-越中宮崎は旅客営業廃止でいいような気がする
その方が新潟県民も余計な税負担が減って良かったろうに
359:名無し野電車区
15/03/09 19:07:24.51 520FrfjJ0.net
>>351
交直流電車作ってまで直通させるメリットあるか。
それとも全部気動車にしろってことか？
360:名無し野電車区
15/03/09 19:08:23.46 pAVXzkwx0.net
>>341
その辺は震災とかでも問題になったけど黒字の会社には国が補助金出せないわけでして。
国とかの支援があった三陸と違ってJR東日本が復旧を基本自前でやってるのはそういうこと。
近鉄でも伊賀線や養老線を上下分離にしたのは水準下げるのと補助を受けやすくしたからだし。
361:名無し野電車区
15/03/09 19:17:43.81 eaojSpDI0.net
>>351
直通は上越妙高駅まで準備が整い次第始まるよ
362:名無し野電車区
15/03/09 19:20:04.22 BaB6VaCN0.net
金沢～糸魚川のきっぷの取り扱いについていしかわ鉄道とえちごトキメキに聞いてみた
乗車する駅で売っている最遠の駅までのきっぷ(金沢駅だと越中宮崎、糸魚川駅だと富山)を買って
車掌か下車する駅で連絡運輸範囲外の区間の乗車券を別途で購入して欲しいとの事
いしかわ鉄道の人は自社の車掌でも越中宮崎から先の区間も売れるとか言ってたのが意外だったな。
えちごトキメキ鉄道の人は自社の車掌からでは富山から先の区間は売れないので
泊から乗務するあいの風の車掌から買ってくれとの事
363:名無し野電車区
15/03/09 19:25:26.43 BaB6VaCN0.net
あとあいの風で石動・呉羽～市振を乗る場合は1枚のきっぷでは売れなくて
石動・呉羽～越中宮崎と越中宮崎～市振の乗車券が要ると言われた
市振駅がえちごトキメキ鉄道の管理で石動～呉羽が
えちごトキメキ鉄道の連絡運輸範囲外だかららしいがなんだかなぁ
364:名無し野電車区
15/03/09 19:29:55.09 eaojSpDI0.net
>>355
結局バス会社も補助金もらうため分社化するのと同じだな
四国旅客鉄道(株)からJR四国バスが分社化されたのもそうだと聞いた気がする
365:名無し野電車区
15/03/09 19:31:27.35 NEZC3TZS0.net
>>309
南海の株主優待乗車カードなんか自社のりんくうタウン～関西空港ですら使えないよ
366:名無し野電車区
15/03/09 19:38:40.87 PFmTP3Kx0.net
>>355
そこで法律を変える発想に至らないのがおかしい
固定観念に囚われすぎ
>>351
直通はするよ
来年から
気動車が足りなくて今作ってる
367:名無し野電車区
15/03/09 19:40:46.05 2qx9l59R0.net
夜の親不知
波の音がちょっと怖いｗ
368:名無し野電車区
15/03/09 19:48:24.48 GrzlrdxL0.net
青梅駅から親不知駅まで徒歩で歩いたやつがいたなｗ
369:名無し野電車区
15/03/09 19:49:25.95 a/SAzBz80.net
>>320
赤字分をどこがどの位負担するか揉めるから無理。
370:名無し野電車区
15/03/09 19:50:42.72 zbH/2fgc0.net
昼間に東小金井だかで人身があって、その影響がまだ残ってて、
東京から直通の、所定1906拝島着の箱根ヶ崎五日市行きが14分遅れで拝島に着いた。
そしたら1921の川越行きが4番線から、所定で先に発車していった。
拝島で走れば乗れたのに、車内アナウンスも何も無し。
で、寒いなか20分も待って1941川越行きに乗ったんだけど。
いつもだったら、箱根ヶ崎行きが10分ぐらい遅れてても、先に発車するのに、
今日に限ってなぜ川越行きが先に出ていったんだ？
371:名無し野電車区
15/03/09 19:53:37.91 Ql5KOmza0.net
川越線スレはここですか？
372:名無し野電車区
15/03/09 19:54:00.04 sGmhY72R0.net
>>341
する訳がない。
JR東西が運営したくないからワザワザ経営分離って言ってるのに。
373:名無し野電車区
15/03/09 19:58:39.27 2Zxmjdge0.net
>>342
漫画にも北越出てきてるのね
374:名無し野電車区
15/03/09 20:15:24.32 eaojSpDI0.net
>>368
出てたよ
375:名無し野電車区
15/03/09 20:29:14.37 eaojSpDI0.net
実際にトキ鉄～あい鉄～IRという乗り方は殆ど無いだろうから影響は無いだろうね
18客は使えないなら乗らないだろうし、好きならどうぞという感じ
376:名無し野電車区
15/03/09 20:58:46.37 zS/2c+zU0.net
妙高高原はすっかり寂れたね
JRからも見放されて、本当に終わったな
377:名無し野電車区
15/03/09 21:01:19.32 gUMWbPOn0.net
>>370
いやあるでしょ普通に
その書き方だとまるで遠いような感じだが
糸魚川と金沢だよ
今までどおりなら新幹線を使わない客は一杯いる
今までどおりならだけどさ…
378:名無し野電車区
15/03/09 21:06:54.33 PFmTP3Kx0.net
大阪方面からの北陸乗り放題きっぷは
379:直江津までフリーをやめて越中宮崎までに短縮 東京方面からと名古屋方面からは廃止で代替も不明 ３社乗れるのは北陸おでかけパスだけか せめて関西1dayみたいに当日購入可にしないと、 東京方面の鉄オタは怒り心頭だな
380:名無し野電車区
15/03/09 21:08:58.76 L1qjqGlw0.net
北陸から汚い18コジキが一掃されるのかｗ
381:名無し野電車区
15/03/09 21:10:00.60 PFmTP3Kx0.net
>>372
・北越に乗る客
・夕方の金沢発糸魚川行きの475系に乗る鉄オタ
ですね
いなくなるので問題無いです
382:名無し野電車区
15/03/09 21:12:35.83 +1Pwd5730.net
金曜夜でも下りはくたかを糸魚川で
降りる客以外と多かったから
新幹線に移行するんじゃないか
富山泊と2回乗換のケース多いし、
割引もないし
383:名無し野電車区
15/03/09 21:14:19.97 1g5/mmbZ0.net
>>351
上越市議会の有志が、直江津－新井間以外は鉄道廃止バス転換すべきと提言したことがあったけど、
猛反対でフルボッコされて提言を撤回したことがありましたな。
384:名無し野電車区
15/03/09 21:20:08.43 vutOLQpk0.net
金沢～糸魚川をロンシーで過ごすとかなんの罰ゲームだよｗ
385:名無し野電車区
15/03/09 21:35:43.19 pAVXzkwx0.net
>>370
18きっぷでも運賃払って乗るかもでしょ、高山大糸あたりと挟んでとか。
386:名無し野電車区
15/03/09 21:38:48.52 PFmTP3Kx0.net
北東パス的なものが出ないと18きっぷ客の選択肢には入らない
もし使っても、城端・氷見線や七尾線と組み合わせて富山～高岡や津幡～金沢を節約するだろうな
トキ鉄は18きっぷ使用可能にして観光客招致すると説明していた
あい鉄は475系急行色を1編成譲受して充当する予定があった
が、鉄オタは金を落とさないと見捨てられたのだなぁ
387:名無し野電車区
15/03/09 21:43:49.40 9LoTnBUJ0.net
ロンシー（笑）
388:名無し野電車区
15/03/09 21:43:51.09 o8113OUs0.net
使えるようにしたとこで通過されるだけなのが目に見えてるからな
389:名無し野電車区
15/03/09 21:44:16.68 PjjanyI9O.net
>>377
あのときは、新潟県内よりも沿線他県からのブーイングが強かった。
新幹線建設推進に水を差すことを懸念してのブーイングだろうが、
開業が決まった今となっては他県も「どうぞ勝手に」といったところだろう。
まあ、泉田知事が国から巨額支援を取り付けた今は、当時と状況が違うわけだが、
青海以西は貨物調整金満額GET狙いでバス転換もありかもしれん。
390:名無し野電車区
15/03/09 21:46:17.27 eaojSpDI0.net
>372
糸魚川から金沢なんか結構な距離だよ？
今でも普通の客は特急使うと思うが
391:名無し野電車区
15/03/09 21:46:40.76 pwudKA3Q0.net
>>373
東京方面はえきねっと予約の新幹線特急券購入を条件に「北陸周遊乗車券」を発売。
名古屋方面は従来区間が三セクになっても乗れて、なおかつ北陸新幹線自由席にも乗れるように値上げして販売継続。
392:名無し野電車区
15/03/09 21:49:08.69 kNbvsLQK0.net
輸送密度が4000人/日に満たない区間はバス転換で良いのに。
393:名無し野電車区
15/03/09 21:52:22.96 o8113OUs0.net
そもそも在来特急は親不知のあたりの遅延発生が常態化してるからな
冬の雪もそうだが夏も大雨で西区間の必殺15km/h食らって150分遅れに
なった事ある
料金は多少上がるが席も増えるし速達性定時性で歓迎してる人の方が
圧倒的に多いよ
金沢も糸魚川も駅の位置同じだし
普通も18以外の利用はお察し
何もない平日昼に乗ったことあるが県境は3両で10人も客いなかった
394:名無し野電車区
15/03/09 21:57:54.02 eaojSpDI0.net
>>378
その区間にロングシート車は無い
ET122も521系と内装はほぼ変わらんよ
てか、ET122は見てきたが新潟のJR含めても車両のレベルが一番高い
395:名無し野電車区
15/03/09 21:59:04.62 NPRet6n90.net
>>385
そうなのか
新幹線乗るために買おうかな？
公務員組だから就活組と違って余裕がある
396:名無し野電車区
15/03/09 22:14:41.30 eaojSpDI0.net
JR西日本の運行情報も金沢～直江津は13日で配信停止か
代わりにトキ鉄、あい鉄、IRの運行情報もリンクするのかな？
397:名無し野電車区
15/03/09 22:15:48.62 4B27qDuG0.net
長野県はアホか
なんであんなボロ電車を走らせなあかんねん
ＪＲから新車を要求することだって出来たはず
田中康夫ならそのくらいしてただろうに
398:名無し野電車区
15/03/09 22:33:37.77 +p29LEck0.net
>>266
券売機を稼働しているのは定期申し込み者のためらしい
399:名無し野電車区
15/03/09 22:36:35.89 ++ogfgJyO.net
>>363
そこはまだまし。親不知から市振は危険。歩道がない
400:名無し野電車区
15/03/09 22:46:49.26 lsBXavR+0.net
やはり越中宮崎～市振はあいの風の路線ではないのか。
401:名無し野電車区
15/03/09 22:48:01.72 bN3qu0T10.net
>>393
車道を歩くってことだよね
あの荒波砕け散る海岸線を行かねばならんのかと思ったwww
402:名無し野電車区
15/03/09 23:12:21.04 eaojSpDI0.net
>>391
新型車導入計画が何回も流れてる
その場しのぎの事しかできないままだな
E129系を作ってる最中だから、長野にも導入してE127系の譲渡を申し入れたらと思う
403:名無し野電車区
15/03/09 23:14:22.22 7zUWpYj+0.net
>>373
5489で買えばいいやん。
できることしないで怒るなんて。
404:名無し野電車区
15/03/09 23:15:49.75 7zUWpYj+0.net
>>391
新車ロングシートがいいのか、
旧車セミクロスシートがいいのか。
405:名無し野電車区
15/03/09 23:16:39.01 +uR6Ejr20.net
新幹線開業需要でJR西枝線・トキ鉄・のと鉄が増結対応、
しな鉄・IRが案内係増員か
406:名無し野電車区
15/03/09 23:33:41.55 GWUQi/8V0.net
明日から13日まで暴風雪伴う大荒れの天気
乗りは遅延楽しむやつ居るだろうけど、撮りはほぼ絶望的だろうね
407:名無し野電車区
15/03/09 23:44:13.95 2CjcJFiq0.net
>>363
青梅から糸魚川歩くと一週間くらいか？
中央、大糸線沿い？
408:名無し野電車区
15/03/09 23:45:44.33 Obpoftkl0.net
>>301
富山石川県境に住んでいる、又は親族がいる人ならともかく、
例えば俺が住む関東地方の人間はまず知らない＜倶利伽羅峠・石動
>>312
大赤字で長野県からの借金は無かった事にしてもらって、どうにか経営を立て直した状態だし＜しな鉄
409:名無し野電車区
15/03/09 23:51:09.13 Obpoftkl0.net
>>331
自治体は在来線が残ってて当然なのが前提で「新幹線ﾎｽｨ・・・。」と念仏のように唱えていたら新幹線が出来た。
でも、新幹線は開業するけど、それと等価交換で在来線は廃止で第3セクター化する所までは想定していなかった・・・。
410:名無し野電車区
15/03/09 23:55:09.98 DodSvHMT0.net
>>403
んなわけねーーーだろｗ
整備新幹線である以上、地元は在来線の分離は認めてるんだよｗ
もしそうなら、どんだけ池沼なんだよｗｗｗ って突っ込まれるぞｗ
411:名無し野電車区
15/03/10 00:01:08.49 fV+l933d0.net
>>328
個人のサイトだけどURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
の下の方にポスターの�
412:ﾊ真があるね。目から汗が止まらない。orz
413:名無し野電車区
15/03/10 00:12:54.60 lVg6adOKO.net
>>319
東日本の飯山線の場合は車両と乗務員セットで乗り入れ
>>325
新幹線も所詮、政治の産物、国策だからなぁ。
ローカル赤字路線を廃止する一方でローカル赤字必至路線を建設・開業しまくった
歴史からして、民営化してまたすぐ同じことをやらされる訳にはいかない、
となる。
国営→公共企業→民営→県営(または第三セクター)
こういう運営主体の遷移もよく分からんが、負担ばかりに目をやらないで
各県の交通施策にあわせて方針を決め易くなったと思う方が良い。
>>403
そんなの沿線民を煙に巻こうというならいざ知らず、
自治体の中では通用しない。
414:名無し野電車区
15/03/10 00:18:11.58 fV+l933d0.net
>>347
そりゃ鉄道会社と関係ない第三者が自称・ボランティアで撤去しているんでね？窃盗とも言うｗ
>>371
しかも国道18号線もバイパス路が出来、駅前を通る旧・18号線は地元人のクルマばかりで
他県からやって来た観光客のクルマは余程の暇人でもなけりゃまず寄らないし。
>>391
どうせなら小海線のハイブリッド気動車貰ってきてしな鉄の架線は全部撤去ｗ
415:名無し野電車区
15/03/10 00:20:10.79 zT/2Yw2g0.net
>>405
このポスターいいよな
家に飾りたい
416:名無し野電車区
15/03/10 00:21:55.61 9IeHtoLB0.net
>地元は在来線の分離は認めてる
特攻隊の志願制と同じで、
「在来線なくなるぐらいなら、うちの町は新幹線建設に同意せん！」
と言う自治体があった場合は、苛めたり脅したりして、
半ば強制的に取った「分離同意」なｗ
417:名無し野電車区
15/03/10 00:37:40.84 lVg6adOKO.net
まぁ駆け引きはあるわな
一から百まで全部駆け引きつうのは、あるかどうか知らないが、
そもそも職員の素性から疑いたいところ
418:名無し野電車区
15/03/10 00:39:27.17 ofEjN9EJ0.net
>>409
何言ってんの？？？
新幹線なんていらん、っていうのなら鹿島市みたいにやればよかっただろ？
何が恫喝だよｗ
新幹線は欲しい！でも、在来線は今までのままね♪って どこまで乞食根性なんだよｗ
419:名無し野電車区
15/03/10 00:41:07.58 S1U8b2L00.net
>>409
脅しに屈せず頑張っているのが佐賀県
お陰で長崎新幹線は暗雲立ち込めてる
420:名無し野電車区
15/03/10 00:43:15.41 pNl6OKXE0.net
>>406
あの件は経営の自主性があったかどうかでしょ
国鉄は独立採算を要求されつつ、国の要請という名の上意下達があった
予算権限握ってるのは政府だし、拒否する事は出来なかったからね
今のJRは北海道や四国以外、国の関与はないし、九州も無くなる見込み
JRが無理を強いられる事はもう無いし、むしろ金が出なければ撤退出来る自由もある
JR全社の株が国保有の時に決めた、反省として並行在来線の原則分離は時代錯誤的
421:名無し野電車区
15/03/10 00:43:54.31 051sq2t+0.net
>>406
事実だよ
富山県内では今、不満が噴出してる
並行在来線の分離（第三セクター化）は決まっていたが、
大阪方面からのサンダーバード直通は維持される約束だった
値上げ・乗り換え回数増・所要時間増となる魚津がマジギレ中
422:名無し野電車区
15/03/10 00:45:05.73 /QjWjOx70.net
在来線をコスト要因としか思ってないからこの体たらく
所詮地方民には鉄道なんて国へたかるための道具でしかかないんだな
423:名無し野電車区
15/03/10 00:46:28.13 fb9pbDP50.net
三セク化目前で暴風雪か
ある意味、北陸本線らしい最後とはいえるｗ
424:名無し野電車区
15/03/10 00:47:21.43 fV+l933d0.net
>>414
北陸新幹線開業で一番損をするのは富山県民だと思うぞ、マジで。
新幹線が出来たのは良かったけど、大阪方面の特急は乗り換え必須だし在来線は3セク化で運賃値上げ。
肝心の新幹線も2社に跨るせいで運賃割高。
425:名無し野電車区
15/03/10 00:49:24.65 051sq2t+0.net
便利な富山地鉄高速バスをご利用の上、鉄道線の存続にご協力下さい
426:名無し野電車区
15/03/10 00:51:08.50 vBuY9jPS0.net
あい鉄とIRは共同のフリー切符を作らないのかな？
土休日だけでも2000円くらいの切符作って、富山～金沢間の旅客を囲い込まなきゃ…
427:名無し野電車区
15/03/10 00:53:53.34 fb9pbDP50.net
>>417
終着駅効果とか観光名所のメディア露出とか見てると金沢独り勝ちっぽいね
428:名無し野電車区
15/03/10 00:54:12.17 051sq2t+0.net
便利な北陸おでかけパス（2500円）をご利用下さい
429:名無し野電車区
15/03/10 00:57:17.12 /QjWjOx70.net
>>419
あんなクソダイヤで往復2000円じゃ乗らんだろw
バスは都心直通で1540円なんだから
430:名無し野電車区
15/03/10 00:59:38.19 051sq2t+0.net
900円ぐらいだったような
富山地鉄高速バスの存在感が増しているな
これはこれでいいことかも？
加越能新線ならもっとよかったが
431:名無し野電車区
15/03/10 01:08:46.17 fb9pbDP50.net
つるぎ自由席正規料金とか値上げした三セク運賃と比べると、
地鉄高速バス富山～金沢はすごく安くて利便性が高く見えるな
博多～熊本に似た状況になりそうな気がするわ
432:名無し野電車区
15/03/10 01:17:47.81 /QjWjOx70.net
>>423
片道770円は回数券のお値段ね
ちなみに普通運賃は片道930円
>>424
新幹線に片道乗る金があれば
高速バスなら2往復できるw
433:名無し野電車区
15/03/10 01:18:19.50 Wy5/pFt3O.net
篠ノ井～長野も移管なの？
青春18は篠ノ井までになるということ？
434:名無し野電車区
15/03/10 01:21:30.00 /QjWjOx70.net
>>426
長野～篠ノ井はJRのままで残る
長野工場を手元に残したい一心で
屁理屈付けて切り離さなかった
435:名無し野電車区
15/03/10 01:21:43.51 fb9pbDP50.net
>>426
篠ノ井線はしなの乗り入れがあるのでJRのままだよ
436:名無し野電車区
15/03/10 01:22:51.75 ef1i8Yhy0.net
高速バスみたいなくそ狭いシートに数時間を勧めるとかさ
どこまで貧乏性が染みついているんだろうなｗ
バスよりも快適で速い新幹線はコストパフォーマンスで優れてる。
狭いシートのエコノミー症候群になりたいなら高速バス使え！ｗ
437:名無し野電車区
15/03/10 01:35:06.28 fb9pbDP50.net
所要一時間なら我慢にも入らないだろ
しかも乗り換えなしで金沢中心市街地に行ける便利さ
438:名無し野電車区
15/03/10 02:21:07.48 IZVromr40.net
>>419
＞あい鉄とIRは共同のフリー切符を作らないのかな？
検討中だという報道が出ている。
439:名無し野電車区
15/03/10 02:23:38.00 QXGkLm0PO.net
高速バスのシートのどこが狭いんだ？
440:名無し野電車区
15/03/10 02:31:25.94 QXGkLm0PO.net
>>395
種村直樹さんも外周の旅で歩いて危ない目にあった。私も二回歩いた。一回目に真冬に歩いたときはトラックに拾われた。
441:名無し野電車区
15/03/10 02:44:28.05 67ZwUuJL0.net
>>391
頻度据え置き減車とセットでも良いなら・・・
>>427
長総といえば3セク化後は新潟車の検査がどうなるか気になるところ。
大宮とかに移管？
442:名無し野電車区
15/03/10 02:55:36.86 Wy5/pFt3O.net
>>427-428
ありがとう
ということはしなの鉄道が分断される状態になるわけ？
443:名無し野電車区
15/03/10 06:37:54.60 nZKxXpnP0.net
>>419
三セク2社でフリーきっぷ2000円ってところだがセット販売しても
倶利伽羅石動間の片道運賃230円は別払いだし。
糸魚川駅の新幹線みどりの窓口でも北陸おでかけパスを扱えば
えちごツーデーパスまたは週末パスと組み合わせれば最凶かもね。
開業記念１日フリーきっぷ
URLﾘﾝｸ(ainokaze.co.jp)
IRいしかわ一日フリーきっぷ
URLﾘﾝｸ(www.ishikawa-railway.jp)
北陸おでかけパス
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
北陸観光フリーきっぷ
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
444:名無し野電車区
15/03/10 06:45:41.23 ofEjN9EJ0.net
>>427
適当なこと言うなよｗ
JRとしなの鉄道で移管した場合どうなるかのシュミレートもしてんだよ
その結果、移管するほうがしなの鉄道の負担が増えるってことが判り、
両社で現状のままのほうがいいと合意してるんだよ
445:名無し野電車区
15/03/10 06:46:21.73 oGwnLcky0.net
北陸はしにましゅ
446:名無し野電車区
15/03/10 06:50:15.25 YMRSa298O.net
いしどう？
どうばし？
447:名無し野電車区
15/03/10 06:51:26.86 THcYi5U60.net
いしうごき
448:名無し野電車区
15/03/10 07:40:48.38 UPR3fJTs0.net
ときめき.あいの風.泊乗り換え
ＩＲいしかわ.あいの風.石動で乗務員交代は理にかなってんの
境界の駅は無人駅で周りに商店らしきものが無いので待ち時間に
昼食取ろうとすると不便だからなあ
449:名無し野電車区
15/03/10 07:44:54.08 /QjWjOx70.net
>>437
だから赤字なら何で切り離さないんだよ
追い銭付けても押しつけようとするはずだろ
それとも政官材の背任か汚職案件なの？
450:名無し野電車区
15/03/10 07:51:42.90 FDE2gVsk0.net
決着したことにいつまでｇｄｇｄ言ってんだよ糞鉄屑ｗｗｗ
451:名無し野電車区
15/03/10 08:00:18.92 9IeHtoLB0.net
>>411
何も分かってないようなので、ひと言言っておくと、
>新幹線は欲しい！でも、在来線は今までのままね♪って どこまで乞食根性なんだよｗ
今のスキームでは、開業後に引き受けるJRが同意しないと、整備新幹線は着工出来ない。
JRは、（在来線分離を含む）開業後の経営計画を決めて、地元自治体に下ろす。
そして、在来線分離がある場合は、地元がそれに同意しないと、これまた着工出来ない。
つまり「新幹線は作れ、在来線は今まで通り」という要求だと、新幹線は出来ないし、
新幹線を作ると決まった以上、在来線分離は（JRが分離しないと決めた区間を除いて）
ほぼ漏れなく、自動的に強制される。そのどっちかにしかならない。
だから、在来線分離を飲まない自治体には、新幹線開業を望む自治体から
半端ない圧力がかかる。
452:名無し野電車区
15/03/10 08:07:39.22 Lvbg9vMN0.net
半端ない圧力どころか公設でもJR九州が
運営するから分離に当たらないとか
新潟に多額の保障とかなんでもありだしな
453:名無し野電車区
15/03/10 08:30:19.79 EH4QWMXQO.net
>>442
「しなの鉄道が運営した場合は」赤字になるんだよ
454:名無し野電車区
15/03/10 08:48:44.04 /QjWjOx70.net
>>446
それが屁理屈だって言ってるんだよ
特急料金取って赤字になるなら北越急行は今頃死んでる
455:名無し野電車区
15/03/10 09:05:53.21 kVX8kQlP0.net
>>394
とやま鉄道です。
会社境界は市振。
456:名無し野電車区
15/03/10 09:06:25.10 EH4QWMXQO.net
>>447
身の丈にあわない指令持ってないからね 北越急行は
457:名無し野電車区
15/03/10 09:09:21.03 uZUok2pE0.net
>>416
さよなら運転も中止かな
458:名無し野電車区
15/03/10 09:17:13.56 ofEjN9EJ0.net
>>442
誰が赤字とかいったんだよ？
JRが運営するのとしなの鉄道に移管した場合、どちらが経費・効率が計れるか両社で協議したんだよ
そうしたら、しなの鉄道に移管した場合、今よりもコスト増になるってことが判ったんだよ
そうした事情もしらんくせに、てめーの妄想で語るな ぼけ
459:名無し野電車区
15/03/10 09:18:32.37 Lvbg9vMN0.net
厳格に県境で分けてるからこんなことに
なるんじゃねーの
自分達でフリー切符出せずに西に言われたら
安値で共通切符出すとか役人根性丸出し
460:名無し野電車区
15/03/10 09:22:57.56 ofEjN9EJ0.net
>>444
何も判ってないのはあなたのような気もするけどｗ
>「新幹線は作れ、在来線は今まで通り」という要求だと、新幹線は出来ないし
そんなことはありませんｗ 長崎ルートは迷走してるけど基本20年間はこれでいきますｗ
ただし、赤字負担は地元が負いますがｗ
>だから、在来線分離を飲まない自治体には、新幹線開業を望む自治体から半端ない圧力がかかる。
いいえｗ 鹿島市は最後まで抵抗したから、結果折れたのは県ですがｗ
461:名無し野電車区
15/03/10 09:37:53.24 ofEjN9EJ0.net
>>451
訂正
移管した場合、赤字になるんだった
ま、今のしなの鉄道に、篠ノ井・長野間を営業できる力はないんだよ
462:名無し野電車区
15/03/10 09:50:54.64 hXz+00FQ0.net
長野は前例がなかったから仕方ない
463:名無し野電車区
15/03/10 10:27:58.17 9Ig5s80RO.net
高山線とか大糸線てJRのままよね？
車両どうすんだろ？
464:名無し野電車区
15/03/10 10:29:28.22 uXRIzUGC0.net
しな糞鉄道なんか、乗る気がせんわ
465:名無し野電車区
15/03/10 10:38:22.53 bTRDw/f7O.net
>>412
さすがエスエージーエー佐賀だな
あの知事が頑張ってるのか
466:名無し野電車区
15/03/10 10:38:38.59 9IeHtoLB0.net
>>453
とりあえず、おまえに日本語を理解する能力がなさそうな事は理解した。
そういう奴には今の状況に問題があると理解する能力もないんだろうな、
という事も十分理解した。
467:名無し野電車区
15/03/10 10:51:23.14 uGy//u3U0.net
3セク開業4日前になって騒ぐのは情弱だけ
468:名無し野電車区
15/03/10 10:58:08.99 ofEjN9EJ0.net
>>459
それはそっくりお返しするよｗ
どういう問題がある？なんて話なんてし出したら、お前が出した数例以外の問題もあるわけだしｗ
そういうのを「話を�
469:り替える」っていうんだけどな
470:名無し野電車区
15/03/10 11:13:36.10 9IeHtoLB0.net
鹿島が「圧力に屈しなかった」事は言えても、
だから鹿島への圧力がなかったという話はない。全然ない。
>>453後段は、その点でさらに酷い話のすり替えだろう？ 違うのか？
471:名無し野電車区
15/03/10 11:16:15.09 z0W1sa5vO.net
>>356
直通させるにしても今のダイヤに挟み込めるのか？
線路容量が足らなくないか？
春日山に交換設備が欲しいな。
472:名無し野電車区
15/03/10 11:18:42.23 ofEjN9EJ0.net
>>462
は？？？って何度も言いたくなるんだけど
圧力とか頓珍漢なことを言い出したのは貴方だろｗ
貴方は
>新幹線を作ると決まった以上、在来線分離は（JRが分離しないと決めた区間を除いて）
>ほぼ漏れなく、自動的に強制される。そのどっちかにしかならない。
って言って、圧力が掛かるって言ったんだよｗ
で、こっちはんなーーーことはないｗ 圧力がかかろうが何しようが、嫌なものは嫌だと！鹿島市のように抵抗したら
JR九州が20年は2種事業者として運営にかかわる など譲歩しただろｗ って答えたんだけどなｗ
「話を摩り替えない」でくださいｗ
473:名無し野電車区
15/03/10 11:19:51.49 TjO/NJ0h0.net
七尾線、氷見線、城端線、高山本線（西）、大糸線と飛び地が沢山できる
474:名無し野電車区
15/03/10 11:26:40.64 9IeHtoLB0.net
>>464
じゃお前の認識では、鹿島（や阿久根）に対して、圧力はなかったんだな？
そこだけはっきりさせてくれ。
475:名無し野電車区
15/03/10 11:31:14.41 9IeHtoLB0.net
すまん、若干言葉足らずだな。
「鹿島（や阿久根）に対して、一自治体では抗しきれないような強烈な圧力は
かかってなかったという認識でいいんだな？」と言うべきだった。
476:名無し野電車区
15/03/10 11:32:00.81 GnyIDDbE0.net
改正後、金沢～羽咋は運賃が高くなるのに、金沢～七尾では安くなるのはなぜですか
477:名無し野電車区
15/03/10 11:35:31.13 ofEjN9EJ0.net
>>467
一自治体で抗しきれない圧力って何がいいたいんだ？？？
圧力？？？ お前がいう圧力ってヤクザの恫喝レベルか何かしらんけど、所謂「圧力」はあっただろｗ
そんなのは有名な話じゃんｗｗｗ
で、さ・・・ お前がいう「圧力」があれば、地方自治体はへーこら従わないといけないわけ？？？
日本って法治国家だし、地方自治が認められてるんじゃねーの？？？ｗ
で、鹿島市は適正に対処したから、長崎ルートはお前がいうスキーム以外の方法で一応「解決」させたんだろｗｗｗ
478:名無し野電車区
15/03/10 11:41:17.95 9IeHtoLB0.net
>お前がいう「圧力」があれば、地方自治体はへーこら従わないといけないわけ？？？
阿久根は、鹿島と共同戦線を張ってたが、結局押し切られた。
何ででしょうねぇ？ｗ
その辺の事情は知らないふりなの？
すまんが、昼から仕事落ち。深夜にまた見に来る。
479:名無し野電車区
15/03/10 11:46:15.42 ofEjN9EJ0.net
そんなの簡単じゃん（笑）
最後に阿久根市長が第３セクター化に「同意」したからだよｗｗｗ
その事実を無視するなよｗ
480:名無し野電車区
15/03/10 11:55:13.11 ryuT58U/0.net
赤字区間だけ経営分離して赤字にならない区間だけ切りはなさないからこういう話にもなる
やはりＪＲが悪い
481:名無し野電車区
15/03/10 12:20:54.76 Us4PRjGl0.net
>>447
＞それが屁理屈だって言ってるんだよ
＞特急料金取って赤字になるなら北越急行は今頃死んでる
北越急行並みの利用者がいるわけでも、料金が取れるわけでもアルマジロ。
482:名無し野電車区
15/03/10 12:23:49.49 Us4PRjGl0.net
>>453
＞そんなことはありませんｗ 長崎ルートは迷走してるけど基本20年間はこれでいきますｗ
＞ただし、赤字負担は地元が負いますがｗ
20年過ぎたらサヨーナラだろ。特急も激減。
しかも赤字は地元負担。
全然現状維持じゃないじゃない。
483:名無し野電車区
15/03/10 12:47:08.93 //tJ9IXW0.net
>>454
それは確か特定のコンサル会社に委託した結果その数字になったというだけだろ
コンサルと言っても種類によってさまざまだが、数字は依頼主・利害関係者によって操作することは可能
（記憶に新しいのがのと鉄道大部分廃線のときで、廃止したがっていた県（特に知事）が経営コンサルに依頼したこと
これが土木コンサルだったら、費用便益分析等で存続の可能性が高かったとされる）
可能性しか述べられないが、ＪＲによって圧力をかけられた可能性も十分にある
また、長野から長野総合車両所のある北長野間が移管されるのは、篠ノ井長野間に対する補償の可能性もある
方法として一番よかったのが豊橋方式（複線区間で上下線をそれぞれの会社が所有する）なんだが・・・
>>472
それはＪＲが悪いというより1990年の政府与党合意が原因
この時の与党は自民党1党支配下
よって自民党が悪いと言わなきゃならないだろ
さらにたちが悪いのは、裁判所もそれに追随したからな
（佐久・御代田方面から安中・高崎方面に通っていた当時の高校生の親が起こしていた訴訟は敗訴判決が出ている）
ただ分が悪いのは、今の自民党がどんどん言論封殺を進めている最中だからな
484:名無し野電車区
15/03/10 12:48:18.53 3ju0s/Uy0.net
>>474
JR九州が運行するっていう｢現状｣は維持してる
特急激減？ 今のダイヤで運行するのは勝手ですが、かかるコストは地元でご負担ください
485:名無し野電車区
15/03/10 12:50:10.20 XWKbTLZF0.net
>>474
21年経過後の扱いは他のJR九州線と同じ扱いにすると社長が明言している。
486:名無し野電車区
15/03/10 12:52:57.55 Us4PRjGl0.net
>>476
＞JR九州が運行するっていう｢現状｣は維持してる
カギカッコ付きでしか書けないあたり、
苦しい言い訳をしてる自覚はあるんだね。
487:名無し野電車区
15/03/10 12:54:02.13 Us4PRjGl0.net
>>477
聞いたことないな。
488:名無し野電車区
15/03/10 12:56:57.33 3ju0s/Uy0.net
>>475
移管を求めていた県側が試算した結果赤字だった
しなの鉄道の実績を盛り込んでもダメって出たんだから無理
>>478
お前のいう現状が現実離れしてるから｢｣つけたんだよw
489:名無し野電車区
15/03/10 12:59:50.70 Us4PRjGl0.net
>>480
＞お前のいう現状が現実離れしてるから｢｣つけたんだよw
だろ？
鹿島市のようきゅうが現実離れしていた。意見が一致したね。
490:名無し野電車区
15/03/10 13:04:45.15 3ju0s/Uy0.net
>>481
｢ようきゅう｣くらい漢字で書けよwww
鹿島市の要求は新幹線はいらん！｢現状維持｣だろ？
整備新幹線はあくまで地元合意が取れた上でのスキームなんだから、主張する権利は自治体にはあるじゃんw
地方自治を無視するなよ♪
491:名無し野電車区
15/03/10 13:07:27.51 v0wNvqCJ0.net
長野篠ノ井の移管は、長野指令や車両センターへの入出庫もセットだったので、
（JR側の説明としては、長野篠ノ井だけをしな鉄の指令として切り離すことはできない。入出庫や篠ノ井線もセットに。東海との調整も。）
当時のしな鉄には負担が大きすぎると判断。
492:名無し野電車区
15/03/10 13:12:32.94 JSyA8gnm0.net
>>427
篠ノ井～長野をJRが管理
本当はしなの鉄道が欲しかったのだが 東日本が手放したら 特急しなの の長野乗り入れを止めると東海からの圧力に長野県も諦めた。
保線管理も信用できない 線区に自社（東海）の車両を乗り入れることを嫌ったため。
東海区間乗り入れで、115系から211系の車両変更もしばらくは 首を縦に振らなかった。
493:名無し野電車区
15/03/10 13:20:05.63 UscIDqkW0.net
>>473
北越急行にはない長野都市圏の膨大な需要がある
特急「しなの」の料金も取れないはずがない
494:名無し野電車区
15/03/10 13:27:11.02 UscIDqkW0.net
>>484
倒壊は他社直が嫌い？→伊勢鉄道という前例があるんだよなぁ
区間短縮して困るのは主にJR二社のほうだし
いざとなれば高速バスに
495:補助すればいい 天下りのゴミを何人か引き受ければ済んだんじゃね？
496:名無し野電車区
15/03/10 13:32:04.08 Us4PRjGl0.net
>>482
＞｢ようきゅう｣くらい漢字で書けよwww
すまねえ兄貴。きづくのが0.01時秒遅かったorz
497:名無し野電車区
15/03/10 13:33:10.72 Us4PRjGl0.net
>>487
きづく、気づく、気付くo......rz
498:名無し野電車区
15/03/10 14:39:08.66 s54NJctG0.net
>>475
のとのコンサルは経営コンサルどころか壊し屋だからな
利用者の鉄道への執着を排して廃線の抵抗感を薄めるために選ばれた所だから
のと鉄道への反感を煽るために清掃禁止修理禁止までやった
499:名無し野電車区
15/03/10 14:41:20.35 SM0G/FlF0.net
日曜に乗った妙高3号はN103だったんだけど、これって3編成のうち一番ハズレなの？
N101は国鉄色、N102はASAMAロゴ付き
500:名無し野電車区
15/03/10 15:40:52.11 4PBngyEQ0.net
>>486
伊勢鉄道は通過するだけだし。
501:名無し野電車区
15/03/10 15:55:25.71 UscIDqkW0.net
>>491
しな鉄もほぼ通過するだけでしょ
車両メンテはJR東に面倒見てもらえるだろうし
502:名無し野電車区
15/03/10 15:58:13.72 TjO/NJ0h0.net
もう篠ノ井線も３セク化しちゃいなYOw
503:名無し野電車区
15/03/10 16:13:58.68 4PBngyEQ0.net
>>492
長野が通過するだけとは。
接続調整とかいろいろあるだろ。
東日本も一切関係なくなるから、
しなの号の面倒はしなの鉄道で見る必要がある。
伊勢鉄道、北越急行、智頭急行なんかは両端がJRだからJRがやってくれるけど。
504:名無し野電車区
15/03/10 16:56:12.07 7O6MCT8C0.net
民鉄の小田急や東武や伊豆急や伊豆箱根などのレベルは無理だとしても
三セク各社のなかでもしな鉄はタンゴよりかなり格下だからねぇ。
505:名無し野電車区
15/03/10 17:00:48.11 Lbz2BXC50.net
>>492
車両メンテは長電だよ
506:名無し野電車区
15/03/10 17:02:25.30 iPkFqOH70.net
>>491
あれ、鈴鹿停車便なかったっけ。F1だと臨時列車もあるし。
507:名無し野電車区
15/03/10 18:19:24.11 GyRTEEgl0.net
しな鉄がしなの号接続先の西や東海道新幹線のほうまで、面倒見れるとは思えないよね
そして北陸新幹線への接続まで加わるし、区間が短いわりにはやること多すぎる
508:名無し野電車区
15/03/10 18:35:14.46 j3VpS9/u0.net
先ほど石川テレビで、IRデザインの車両が公開のニュースが
流れた。
側面の521-55という番号プレートが映っていた。
これで、IRの新車2編成はJ20・J21ではっきりしたな。
509:名無し野電車区
15/03/10 18:37:37.50 l5Pegiq50.net
>>497
その通過の意味じゃない。
510:名無し野電車区
15/03/10 18:47:02.80 EslYo80r0.net
>>498
JR長野指令、JR名古屋指令、JR東海東京指令・・・伝言ゲームだなw
ほくほく線はJR新潟指令、JR東日本新幹線指令で済むが
511:名無し野電車区
15/03/10 19:19:57.29 0UyUO7M90.net
長野ー篠ノ井をしなの鉄道が第2種運行するのはだめなの？
施設使用料は貨物みたいにアボイダブルコストにすれば利益でない？
自分勝手すぎるかな
512:名無し野電車区
15/03/10 19:21:51.02 O7LTTzcb0.net
妙高高原駅以北は、ごく一部を除いてVVVF車
妙高高原駅以南は、オール骨董汚物ｗ
513:名無し野電車区
15/03/10 19:34:47.86 j3VpS9/u0.net
>>502
長野県は元々それを要求していたけど、
東に断られ続けたので無理だろう。
ここに書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(yassy.system-a.org)
514:名無し野電車区
15/03/10 19:59:47.76 0UyUO7M90.net
>>504
やっぱり無理か
ソースまでありがとう
515:名無し野電車区
15/03/10 20:11:24.81 Hfxf5srl0.net
東京の南北線・三田線のやり方はできなかったか。
516:名無し野電車区
15/03/10 20:12:43.30 EslYo80r0.net
しな鉄はJR東日本に良いように扱われ、車両も廃車みたいのを高額で買わされた
これは酷いw
517:名無し野電車区
15/03/10 20:18:41.18 hXz+00FQ0.net
杉野さんが社長続けていたらどうなったか気になる。
518:名無し野電車区
15/03/10 20:33:55.87 EslYo80r0.net
杉野なぁ・・・埼玉高速で散々だった気がする
519:名無し野電車区
15/03/10 20:47:00.32 UPR3fJTs0.net
>>490
N103
当たり元大宮車でムーンライトえちごに入っていたら当たりの車両だった
520:名無し野電車区
15/03/10 20:51:40.21 YMRSa298O.net
元大宮はN104じゃね？
長野の189は
①先頭ATC
②先頭ｽﾃｯﾌﾟ付き
③何の特徴も無し
…の、3本だった記憶がw
521:名無し野電車区
15/03/10 20:56:13.43 fzAzKQvi0.net
中間改札が無いのをいいことに直江津～富山の乗り通しに挑戦する輩だって
出てくるだろうけどねえ。勿論直江津や富山では徹底的に「１８では乗れない」と
表示するんだろうけどさ、ＩＧＲだって初乗り（もしくは好摩まで）切符で
あわよくば八戸まで、というのを試みる奴もいるんだからねえ。
その対策をどうするのだろうか。あい風も２両だと混雑する可能性は大きいから
検札もできないだろうけどね。
522:名無し野電車区
15/03/10 21:01:10.36 DtpjspjT0.net
>>512
通学時間以外はガラガラだから無理（笑）
523:名無し野電車区
15/03/10 21:06:40.44 fzAzKQvi0.net
ほくほく線（これも当然キセル）からの乗り継ぎのいい時間帯で
かつ長期休暇中の土日なら分からんよ。
524:名無し野電車区
15/03/10 21:15:18.20 RmskwRm60.net
>>512
間に糸魚川があるのが曲者だね。
今の制度のままだと、乗り通しに挑戦した方が有利（車内改札来たら払えばいい、一度改札出てきっぷ買うの手間）なので、18きっぷ通過券を1500円くらいで、駅の窓口限定で売っとくといいと思われる。
525:名無し野電車区
15/03/10 21:21:51.30 Wy5/pFt3O.net
土曜日からは信越本線は全部で3つ存在することになるわけか
・横川以東
・篠ノ井～長野
・直江津以東
526:名無し野電車区
15/03/10 21:22:30.86 mZ2t+G/V0.net
とやま鉄道の営業区間は何とかならなかったのか。他県のように境界駅までにすればよかったのに。
527:名無し野電車区
15/03/10 21:22:55.43 fzAzKQvi0.net
いくらあい風が頑張っても、糸魚川から黒部まで言ってしまえば１０００円以下で済むからなあ。
黒部でいったん下車して、富山まで辿りつければ堂々と１８で出れるんだから、
あい風は要警戒するだろうねえ。
トキ鉄がやる気無いのミエミエだから尚更（やる気あるなら直江津糸魚川に中間改札設けるはず）。
528:名無し野電車区
15/03/10 21:26:37.43 4IV6bdJk0.net
どうしてルール通り乗車せず不正を企てるのか理解しかねる
529:名無し野電車区
15/03/10 21:26:42.18 N3U3UFvN0.net
今日娘の定期を買いに行ったら、6か月5万3000とか
1万以上値上がってんじゃねえか氏ねよあいの風
530:名無し野電車区
15/03/10 21:29:05.06 Lvbg9vMN0.net
>>516
これで横軽が復活して信越本線名乗ったら熱いな
531:名無し野電車区
15/03/10 21:31:13.99 fzAzKQvi0.net
>>519
ほくほく線と同様、構造上切符買わずに乗り通せてしまうってことよ。
おれんじでさえ八代川内では時間限定とはいえ中間改札あるのに。
532:名無し野電車区
15/03/10 21:35:03.42 hXz+00FQ0.net
>>516
そしてめでたいことに信越本線は全線が複線にw
533:名無し野電車区
15/03/10 21:40:37.83 4nlb8xmu0.net
>>432
バスは在来線特急より40cmも狭いからな
当然その分だけ狭いに決まっている
534:名無し野電車区
15/03/10 21:46:13.60 dHJESuFu0.net
あい鉄もトキ鉄もワンマンなら直江津～高岡は中抜き止められないな。泊だって集札するのか？
535:名無し野電車区
15/03/10 21:48:47.62 Wy5/pFt3O.net
>>520
「哀」の風だから高いんでしょう
536:名無し野電車区
15/03/10 21:49:22.70 3ju0s/Uy0.net
お前らには、運賃支払って3セクを支えようって気がこれっぽっちもないんだなwww
537:名無し野電車区
15/03/10 21:50:44.31 zb/ARZC70.net
＞＞
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
538:名無し野電車区
15/03/10 21:55:25.31 3ju0s/Uy0.net
こんなのコンサルと称して金取って分析することなの？
ねらーの中にだってもう少しましなこと書く奴いると思うけどなぁ
539:名無し野電車区
15/03/10 22:22:35.65 +Eqtj5dgO.net
越中宮崎はICOCAが使えるようになるけどあいの風管理の駅でありながら
ワンマンカーのえちごの列車しか来ないんだよな
ICOCA用改札機は駅の中に設置されそうだから無札のICOCA(定期券)をえちごの運転士にチラ見せして降りる奴とか出てきそう
540:名無し野電車区
15/03/10 22:23:55.09 EslYo80r0.net
糸魚川まではあい鉄の521系が来るが
541:名無し野電車区
15/03/10 22:35:51.69 fzAzKQvi0.net
さすがにここまで穴だらけだと夏シーズンには徹底して塞いでくるだろう。
今は移行準備で体制も整わないのもあるだろうから。
トキ鉄も検札要員や糸魚川での特改やりそうじゃね？
542:名無し野電車区
15/03/10 22:35:59.41 Lvbg9vMN0.net
滋賀と福井は当面西が使う521系を
フルプライスで買わされて怒ってないのかね
543:名無し野電車区
15/03/10 22:46:25.42 /QjWjOx70.net
>>533
それが新造プレミアムなんだろ(笑)
544:名無し野電車区
15/03/10 23:16:54.29 ef1i8Yhy0.net
>>432
シートだけでなく隣とのシートの間隔も狭い。
夜行バスでの乗降時に通路を通ってくる人が
シートのカーテンに体があたってしまって
カーテンをめくり上げてしまうような場面で
シートに座っている奴が「チッ！」などと
舌打ちする輩を何度も見ているな。
狭いからどうしようもない。
一部の鉄ヲタでも自分の歩く先に
少しでも立ち止まる人がいると
「チッ！」と舌打ちするのがいるのと同じ。
混雑した場所で人との接触くらい我慢しろ。
545:名無し野電車区
15/03/10 23:19:57.54 Wy5/pFt3O.net
ラストウィークに運休祭りとはな
546:名無し野電車区
15/03/10 23:29:11.58 EjOUdGlK0.net
>>530
無賃客はいるだろうが、越中宮崎で降りる客自体少ないし。
あと、521は糸魚川まで乗り入れるんだけど。
547:名無し野電車区
15/03/10 23:32:14.94 EjOUdGlK0.net
>>533
車両にも限界があるから、嫌なら待てばよかったんだよ。
あと、滋賀は直流化で観光客増えたし新快速も乗り入れたから521数本程度でケチつけんわ。
548:名無し野電車区
15/03/10 23:36:41.33 T4c4yRyJ0.net
糸魚川は大糸線運転士が確認するから問題ない
不正をやればひかるくんに引き渡すだけ、いぬわし君ほど甘くない
549:名無し野電車区
15/03/10 23:47:38.97 G4qYyg/U0.net
>>530
1日2往復だけ、あい鉄の521系が糸魚川まで乗り入れるはず
550:名無し野電車区
15/03/10 23:53:33.18 ryuT58U/0.net
１８で長野から飯山線方面に乗るにしても長野豊野間使えないんだべ？
しなの鉄道邪魔だよなはっきり言って
551:名無し野電車区
15/03/10 23:55:02.35 uGy//u3U0.net
糸魚川乗入が521系って公式発表でもなんでもなくただの憶測だろ？
552:名無し野電車区
15/03/10 23:56:24.06 Z+ALTd1b0.net
篠ノ井・長野をJRが運行すれば、JRはがめついと言い・・・
逆に長野・豊野を移管したらしたで、今度はしなの鉄道を邪魔だといい・・・
お前らってほんと自分勝手だなｗｗｗ
553:名無し野電車区
15/03/10 23:57:37.00 h8JTmWhh0.net
>>542
いや、来るよ
554:名無し野電車区
15/03/10 23:58:45.79 mZ2t+G/V0.net
>>542
413系は来ると思う。トキ鉄の若い車掌が訓練していたので。
555:名無し野電車区
15/03/10 23:59:04.82 ZEBv/coe0.net
グーグルマップ 北陸新幹線がもう書かれてるw
556:名無し野電車区
15/03/11 00:02:40.21 M3zV03bD0.net
直江津行きの普通に乗ってたら、アニメ声優声のような女性車掌さんだったことあるな。
557:名無し野電車区
15/03/11 00:03:36.25 k2LWldR90.net
>>542
確かに時刻表の列車番号のみの判断だから413の可能性がないとは言わんが。
なんにしてもえちご車両しか来ないというのは間違い。
558:名無し野電車区
15/03/11 00:03:51.21 TMZbnj+o0.net
長野～篠ノ井は実は大赤字ということが長野県の試算で明らかになったが、
それを運営しているJRは慈悲深い会社だな
559:名無し野電車区
15/03/11 00:07:30.88 +eS2Fq4m0.net
>>549
え？？？ お前、判って書いてるの？
560:名無し野電車区
15/03/11 00:37:12.79 ZSvqcvjMO.net
各線の営業係数（12年度）
信越線全線298.0
篠ノ井～長野間125.7
長野～直江津間590.2
直江津～犀潟間210.8
犀潟～長岡間511.5
長岡～新潟間178.1
高崎～横川間496.7
北陸線133.5
参考
山手線44.8
高崎線71.3
上越線水上～越後湯沢間1,698.3
越後線柏崎～吉田間2,515.3
篠ノ井線松本～篠ノ井間218.7
561:名無し野電車区
15/03/11 00:47:19.41 Sri1c0Dt0.net
上越新幹線がこれから建設されるとすれば上越線の三セク化不可避だな。
時期の違いだけでこうも効いてくるとは。
562:名無し野電車区
15/03/11 00:53:58.94 +eS2Fq4m0.net
そうなっていたら、平行在来線の選択も変わっていたかもね・・・
首都圏から日本海へ抜ける在来線ルートを確保する意味からすると
中央・信越線ルートが一番維持コストかからないだろうからねぇ
そうしたら、平行在来線として上越線、飯山線あたりが平行在来線として選択されることになったのかもね
563:名無し野電車区
15/03/11 01:07:29.23 esME6bQu0.net
上越線の県境越え区間はトキ鉄並みか
564: それ以上に危うかっただろうな 旅客はバス転換も十分ありうる話 まあ角栄に力がなかったらっていう タラレバでしかないけども
565:名無し野電車区
15/03/11 01:18:09.44 0xpSs1340.net
>>553
中央線ルートはトンネル対応が
566:名無し野電車区
15/03/11 01:18:47.41 ZSvqcvjMO.net
引き続き営業係数の紹介です（12年度）
東北線東京～大宮間、赤羽～武蔵浦和～大宮間57.6
東北線大宮～宇都宮間77.4
東北線小牛田～一ノ関間938.4
東北線黒磯～新白河間947.1
のと鉄道241.4
しなの鉄道99.8
北越急行69.4
青い森鉄道99.6
ＩＧＲいわて銀河鉄道89.9
北陸鉄道119.6
富山地鉄（本線、立山線、不二越線、上滝線）109.4
567:名無し野電車区
15/03/11 01:26:04.33 g3aVilLk0.net
飯山線は？
568:名無し野電車区
15/03/11 01:26:59.16 0xpSs1340.net
しな鉄、青い森 、IGRは黒字化してるんだよね
ただしな鉄は長野～妙高高原の赤字、青い森とIGRは寝台特急の収益が減り赤字化は避けられない
北越急行もはくたか廃止で赤字化だな
TWRやTX、SRみたいに大都市近郊路線しか黒字路線は無くなる
569:名無し野電車区
15/03/11 01:29:57.35 esME6bQu0.net
>>558
智頭急行ェ…
570:名無し野電車区
15/03/11 01:34:56.40 9UqmTJKm0.net
だいたい鉄道事業単体で収支を判断するのが間違いなんだよ
デフレ下に運賃据え置き＝実質値上げですっかり金のなる木になってるけど
バブル前くらいは国鉄以外の私鉄もめちゃくちゃ苦しかったんだぞ
鉄道が赤字でも不動産や流通、観光で儲けて
会社全体で黒字を出すのが日本の私鉄型ビジネスモデル
最初から鉄道だけで収支をとろうなんてのが間違い
571:名無し野電車区
15/03/11 01:39:45.87 ZSvqcvjMO.net
引き続き営業係数の紹介です（12年度）
飯山線豊野～戸狩野沢温泉間1,333.1
飯山線戸狩野沢温泉～津南間13,762.2
飯山線津南～越後川口間5,199.9
大糸線信濃大町～南小谷間2,776.8
572:名無し野電車区
15/03/11 01:47:58.82 teTbzPDL0.net
高崎～横川がJRとして存続したのが謎
573:名無し野電車区
15/03/11 02:27:39.13 Sri1c0Dt0.net
>>555
トンネル拡張をしていたかもしれない。
中央東線全線複線化もしただろうし。
574:名無し野電車区
15/03/11 02:41:34.02 ntLAfczx0.net
>>562
安中榛名を首都圏通勤のベッドタウン(死語)として開発したからかなぁ？
基本は新幹線通勤だけど、在来線は分離三セクですでは価値が下がるからね
575:名無し野電車区
15/03/11 07:25:11.02 bmVd4M3j0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
IRの新521系
576:名無し野電車区
15/03/11 07:41:05.65 AGpAExEZ0.net
>>558
青い森は上下分離出来たから黒字化出来ただけで、下も含めると大赤字なんだよね…
577:名無し野電車区
15/03/11 07:48:42.80 esME6bQu0.net
北陸本線はローカル線と地元新聞社自ら書いていくのか…
地元向けなら現北陸本線などで活躍するでいいだろうに
578:名無し野電車区
15/03/11 07:55:44.99 ZRDEa7CG0.net
>>558
長野～豊野までならなんとか黒字にできそうだけど、飯山線から分岐した先は悲惨。
579:名無し野電車区
15/03/11 08:06:05.61 xDCF3bPi0.net
>>541
しなの鉄道に払うぐらいなら飯山まで便利な新幹線をご利用下さい
580:名無し野電車区
15/03/11 08:43:51.81 sXZE00jF0.net
>>551,554,559
出典はどこ？
自分で計算したようにも見受けられるが、そうならば経費はどうやって各線区に割り振ったの？
581:名無し野電車区
15/03/11 09:11:55.78 L7hHgTTa0.net
トキ鉄の車両基地は直江津と糸魚川？
582:名無し野電車区
15/03/11 10:09:02.09 P4Jp5GoU0.net
>>527
富山地鉄や長野電鉄は応援するが
３セク（４者）はどうなろうが知らん。
583:名無し野電車区
15/03/11 11:44:20.04 IRCqefOj0.net
>>565
新カラー第一号はどの編成なんだろ
584:名無し野電車区
15/03/11 12:58:02.77 QhuNEzrr0.net
トキ鉄直江津はえきねっと受け取りも可能みたいなので、あいの風やIRも5489受け取り可能にすればよかったのに。
585:名無し野電車区
15/03/11 13:06:09.52 sYlkIXZ/0.net
>>573
これ新車のやつかね？
586:名無し野電車区
15/03/11 13:19:00.58 esME6bQu0.net
信越線が残りほくほく線経由上越新幹線の
売上も若干見込める直江津と
完全移管される北陸線では違うだろう
簡易端末でも特急停車駅カバーしてるから
上出来だと思うけどな
587:名無し野電車区
15/03/11 13:59:24.39 BB4Ldu6u0.net
>>570
営業係数と言えば、おなじみ東洋経済かなという気がするが…
公式には、束は収入しか公表してないもんね、たしか。
588:名無し野電車区
15/03/11 14:04:20.03 eZR6LRPM0.net
このgdgdを引きずったまま開業するの？
県別三セクならではの密接な連携が楽しみだねー（棒）
589:名無し野電車区
15/03/11 14:06:32.45 sYlkIXZ/0.net
>>571
とりあえず、直江津と糸魚川の検修設備をつかうみたいだが
590:名無し野電車区
15/03/11 15:48:13.51 Qay+QIxt0.net
>>577
東洋経済のも出鱈目だけどここまで酷くないぞ
591:名無し野電車区
15/03/11 16:12:44.77 BB4Ldu6u0.net
ここに貼られた営業係数が「酷い」という事が分かるという事は、
あなたは「酷くない」データをお持ちだという事ですかな？
592:名無し野電車区
15/03/11 16:12:57.87 gxGYs/A90.net
しなの鉄道とえちごときめき
接続がよすぎると降りて切符買う時間ないやん？
ツーデーパスとかのお得な切符は車内で買えないよね？
車内でも販売してくれるのならいいけど
593:名無し野電車区
15/03/11 16:14:45.15 BB4Ldu6u0.net
…と書いた尻から何だが、たしかに>>561とか見ると、
ちょっと信じられない数字が並んでるのは確かだなｗ
594:名無し野電車区
15/03/11 17:08:27.74 Qay+QIxt0.net
>>581
北海道や東北の赤字路線でも300程度だろ
輸送密度二桁の所でワンマンもろくにせず、人件費も高かった国鉄なら1000超はあったけどさ
東洋経済が出鱈目というのは運賃収入や料金収入をどう各路線に配分してるか だ
当のJRがやっていないし、やるにしても完全な算出はバスみたいに路線ごとに打ち切りの運賃体系じゃないとね
595:名無し野電車区
15/03/11 17:25:28.09 htT3QY0Z0.net
国鉄 美幸線 4000近くあったね ((；ﾟДﾟ))
596:名無し野電車区
15/03/11 17:35:50.52 YkSO3j480.net
明日の妙高１号、指定席が満席だ。
実際に乗るのはどれくらいだろうか...
597:名無し野電車区
15/03/11 18:04:23.23 wDMvtDmo0.net
とき鉄が大規模検査のとき、おそらく松任へ行くと思うが運転は誰がするんだ？
JRはともかく、IRとあい鉄は気動車運転できる人いるのかな？
598:名無し野電車区
15/03/11 18:12:29.59 sYlkIXZ/0.net
貨物に回送を委託じゃね
599:名無し野電車区
15/03/11 18:18:04.01 BYnzD5qm0.net
>>587
貨物に委託して甲種回送という手もありますよね。
自力走行ならJRからの出向社員でDCを運転できる免許を持ってる人が運転するとか。
600:名無し野電車区
15/03/11 18:29:32.47 H+vRqN0O0.net
あいの風は城端氷見からの直通便なかったっけ、あれはどうなんだろう。
601:名無し野電車区
15/03/11 18:34:33.33 mfMQ0Swd0.net
そんなに年間乗降客数調べたければ長野.新潟.富山.石川県白書を地元の図書館か各県の県立図書館で閲覧出きるから、確認出きるだろう。
交通の年間乗降客数が詳しく掲載されているから民間会社よりかはましだろう
602:名無し野電車区
15/03/11 18:38:35.98 95ofi9Nh0.net
>>587
糸魚川にはJR西のキハ120がいるから回送運転はできるのでは
603:名無し野電車区
15/03/11 18:45:29.66 JLdLfVSV0.net
大糸線とトキ鉄の直通運転の話もあるのに。
604:名無し野電車区
15/03/11 18:48:27.33 sYlkIXZ/0.net
JRの糸魚川、富山、高岡は内燃車のみ運行になるしな
605:名無し野電車区
15/03/11 18:49:10.34 by3OfJpI0.net
ところで高岡駅の管轄はあいの風に譲渡されるのかね？
窓口は残すみたいだけど
606:名無し野電車区
15/03/11 18:51:26.02 Td79cQTK0.net
大糸線にはキハ120形3両も居るんだし。
607:名無し野電車区
15/03/11 18:54:11.98 ebCuUYa10.net
鉄道会社、入り乱れ状態
これ、誰得なんだ？
608:名無し野電車区
15/03/11 18:54:44.99 Vup+JYFHO.net
営業係数と言えば、南小谷～糸魚川が4ｹﾀらしいな。
西管内では、三江線に次ぐと言う…。
609:名無し野電車区
15/03/11 18:55:32.42 6sj4KSLD0.net
鉄オタ的には楽しくないの？
610:名無し野電車区
15/03/11 18:58:45.87 ebBpcdX1O.net
>>589
甲種回送じゃなくて甲種輸送ね
611:名無し野電車区
15/03/11 19:02:46.55 Hdpz9JO70.net
>>575
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHK金沢のニュース映像に映ってる。
クモハ521-55
先月、JR帯で近畿車両を出場したJ20編成のようだ。
おそらくJ21編成もIRカラーになるはず。
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
612:名無し野電車区
15/03/11 19:06:55.59 rZ8V9yscO.net
びっくりするほど６００ゲット＼(^o^)／！
びっくりするほど６００ゲット＼(^o^)／！
６００回セックスしてえ(^_^;) 👀
613:名無し野電車区
15/03/11 19:10:38.90 H+vRqN0O0.net
>>601
最初からIRカラーにしなかったのは何故だ…冬場はラインの貼り替えが寒さで厳しいと聞くし。
まあ会社の問題があるんだったら上からJR仕様のラッピングでもよかっただろうに。
614:名無し野電車区
15/03/11 19:21:13.99 Td79cQTK0.net
そういえば糸魚川駅構内にあるキハ52-156展示待合室って
きちんと管理し続けるのかな。
中里のスハ43系客車編成のように昼食には絶好の場所のようだが
夜間施錠しないと変なのに寝ぐらどころか破損の可能性もあるよね。
615:名無し野電車区
15/03/11 19:59:39.70 eZR6LRPM0.net
>>597
県庁とJRの天下り得
616:名無し野電車区
15/03/11 20:31:31.98 foNgrhkZ0.net
>>604
保存鉄が必ず気にするポイントだな
キハ52なんてＪＲが一両持ってるからなー保存価値がないと判断されそうだし
糸魚川市は特に赤レンガとか金儲けの道具としか見てないようだったから
費用的にすぐ破壊する可能性は高いわな
617:名無し野電車区
15/03/11 20:32:57.63 Vup+JYFHO.net
様々な業種で経営統合が続く時代に、ここだけ弱小企業の誕生相次ぐ。
経済を任せられない政治が続く事は、国民の怠慢に他ならない。
618:名無し野電車区
15/03/11 20:40:37.83 foNgrhkZ0.net
次戦争が起きたら戦時統制の名の下に三セクは統合されて貨物専用路線に生まれ変わるよ
旅客も引き受けたら地鉄は不要不急路線として廃止
自民党がんばれ
619:名無し野電車区
15/03/11 20:51:54.52 JLdLfVSV0.net
>>603
形だけでも譲渡ということにしないといけないから
620:名無し野電車区
15/03/11 20:56:04.76 esME6bQu0.net
そういえば413系は塗装変更の予定あるのかな
621:名無し野電車区
15/03/11 21:02:58.28 95LPpARb0.net
>>610
前スレによるとそのままだそうだ
622:名無し野電車区
15/03/11 21:03:51.98 59OEXjDS0.net
>>598
あい鉄役員の話だと城端線や氷見線の営業係数は500
赤字額はJRワースト常連の各線と比べても悪いようだ
623:名無し野電車区
15/03/11 21:12:05.90 eZR6LRPM0.net
>>612
高校生は乗せれば乗せるほど赤字だからな
といって邪険な扱いだから卒業したら絶対乗らない負のスパイラル
624:名無し野電車区
15/03/11 21:13:58.01 sYlkIXZ/0.net
>>606
赤煉瓦車庫は費用面で多額すぎる費用がかかるため保存は断念
今の形に落ち着いた
市民も市も大切にしたいようだ
625:名無し野電車区
15/03/11 21:22:55.11 evSNgNrr0.net
学生定期は文科省マターでもあるのだから、
学生定期の大幅割引分を文科省の予算で補填すべきだと思う。
鉄道会社が一方的に負担するのは納得できかねる。
626:名無し野電車区
15/03/11 21:23:18.92 mfMQ0Swd0.net
>>595
高岡駅はあいの風に移管は決定事項だよ
627:名無し野電車区
15/03/11 21:37:31.03 Td79cQTK0.net
糸魚川が新幹線駅構内としてそこそこ往来があれば取り越し苦労なのだが
興部駅跡のキハ22-251の立寄所兼宿泊可のライダーチャリダーだらけとか
中里ゲレンデの親子スキーヤーだらけとかなら一部の旅の恥も掻き捨てな
鉄道趣味者も肩身狭く御行儀良くしてくれるのだろうね。
628:名無し野電車区
15/03/11 22:26:19.77 PXP/thzd0.net
みどりの窓口マークついてるから、駅を利用する上では特に変わりはなさそうだね。
629:名無し野電車区
15/03/11 22:34:16.43 sYlkIXZ/0.net
>>613>>615
それでも空で走らせるより安くても客は乗せた方がいい
飛行機や安い新幹線のツアーでは普通の事
まあ、18切符やフリー切符もそうなるが
630:名無し野電車区
15/03/11 22:36:49.88 by3OfJpI0.net
>>616
となると氷見線城端線はあいの風の駅に間借りする形になるのね
631:名無し野電車区
15/03/11 22:43:30.89 ZSvqcvjMO.net
引き続き各線の営業係数（12年度）
城端線474.6
氷見線481.8
七尾線319.6
越美北線709.6
大阪環状線 59.1
632:名無し野電車区
15/03/11 22:46:43.65 9UqmTJKm0.net
>>615
その財源は消費税増税かな？w
スクールバスの運行費は全額国が出せみたいな話が通ると思うか？
地域によって状況が違いすぎるから予算は地方で付けるしかない
633:名無し野電車区
15/03/11 22:52:02.67 SnQb5eOy0.net
越中ふんどし鉄道
越後のちりめん問屋鉄道
加賀百万石鉄道
634:名無し野電車区
15/03/11 22:53:53.29 sYlkIXZ/0.net
富山都会鉄道
635:名無し野電車区
15/03/11 22:57:49.86 9UqmTJKm0.net
>>619
高校生は朝のピーク1時間に運びきらなきゃならないから
それに合わせて車両と乗務員数の総数を増やす必要がある
格安ツアーは繁忙時だと懲罰的な割増運賃になるけど
定期客はその真逆になるから絶望的に不採算
通学輸送すらない超ローカルならワンマン単行を
適当な時間に走らせておけば済むからまだマシ
18ユーザーはピーク輸送に与える影響がほとんど無いのに
昼間のガラガラな列車を埋めてくれるから全く状況が違う
636:名無し野電車区
15/03/11 23:03:11.10 sYlkIXZ/0.net
>>625
田舎は通学客ばかりだよ
637:名無し野電車区
15/03/11 23:05:33.51 BB4Ldu6u0.net
>>625
国鉄が18きっぷを企画した意図は、まさにそこだったしね。
638:名無し野電車区
15/03/11 23:06:02.88 sYlkIXZ/0.net
>>高校生は朝のピーク1時間に運びきらなきゃならないから
それに合わせて車両と乗務員数の総数を増やす必要がある
車両は土休日に休んだり、乗務員は超勤だったり
持ってる資源でやりくりしてるからね
639:名無し野電車区
15/03/11 23:15:15.59 PigRAX2J0.net
>18ユーザーはピーク輸送に与える影響がほとんど無いのに
>昼間のガラガラな列車を埋めてくれるから全く状況が違う
本来の18キップの意図してたところはおっしゃる通りだったんだろうけどさ・・・
現実は、遠距離乗りまくるわ、日頃の需要では賄いきれてるところに大挙して押し寄せすし詰め状態にするわ、
18用に車輌を増結しろだ！増発しろだ！ ロンシーにしろだ！ と、最早違う世界にいっちゃったんじゃね？
640:名無し野電車区
15/03/11 23:25:26.08 BB4Ldu6u0.net
きっぱーを乞食扱いする人たちは、いつもデメリットばかり論う。
じゃあなんでJRグループはそんな面倒臭い奴らばかりが使う面倒くさい商品を
廃止してしまわないのか？って事が、全てを物語っているわけよ。
641:名無し野電車区
15/03/11 23:30:59.82 PigRAX2J0.net
それは単純で売り上げがあがってるからじゃん
それと、本来意図してたマーケットとずれてるって話がリンクするのかい？？？
642:名無し野電車区
15/03/11 23:32:29.57 /f0c+9qw0.net
飼い殺しでしょ
何らサービスしなくても18きっぷを買う事で金落としてくれるし
苦情出ても地域巻き込んだものにはならないし、黙殺すればいいだけだしね
643:名無し野電車区
15/03/11 23:33:49.97 PigRAX2J0.net
突っ込まれれる部分あるから少し訂正・・・
すべての18ユーザーがそうではない。
何事にも「程度問題」があって、やりすぎる奴らがいるってところに問題があるんじゃね？ってことねｗ
一定の売り上げがあって、特に本州以外の3社にとっては貴重な財源となってることは承知してるさ
644:名無し野電車区
15/03/11 23:44:05.90 9UqmTJKm0.net
>>626
だから赤字なんだよ
>>627
そうだね。昼間の普通列車をなんとか埋めたくて始めたのが18きっぷ
645:名無し野電車区
15/03/11 23:44:32.73 c7cnjS6v0.net
そもそも18切符が存在しなければ鉄道を利用することが無い層が多くを占める
だろうから､機会損失を埋める為に格安乗車券を販売することに意義は有ると思う。
北陸線も富山以東なんてシーズンでも平日だとガラガラだったからな。
646:名無し野電車区
15/03/11 23:46:04.44 AjUtiz13O.net
佐久平での小海線中込・小淵沢方面列車の待ち時間が長すぎる。
特に酷いと感じたのが、夕方の下り新幹線の到着3分前に発車し、しかも次の列車まで約40分待ちとかいうケースね。
647:名無し野電車区
15/03/11 23:46:49.96 wLtrgMu40.net
>>608
ついでにオマエも徴兵されて人間魚雷として敵戦艦へ特攻してくれｗ
648:名無し野電車区
15/03/11 23:48:44.49 k2LWldR90.net
>>629
遠距離乗りまくっても経費は一緒だが。
全てが都合よく行くわけないんだし、18きっぷで混雑するところがあるのも仕方ないやん。
逆にガラガラローカル線も乗ってくれるんだし。
増結やらは必ず聞き入れる必要はないし。
649:名無し野電車区
15/03/11 23:49:30.46 9UqmTJKm0.net
>>628
土日に休んでるってのは何の自慢にもならない
平日朝の1時間で一週間分の収入を稼がなきゃならないのに実際はお察し
乗務員は多くの場合夜勤だから非効率だし
>>629
遠距離で乗ってほしいのが18きっぷの意図
増発はともかく増結は普段なら昼寝してる車両で賄えるからほぼコストゼロ
強いて言えば電気代だけど事業者向けの単価は激安だからゴミみたいなもん
650:名無し野電車区
15/03/11 23:50:27.62 wLtrgMu40.net
>>636
便利な路線バスをご利用下さい。まぁ、あの辺は車社会なんで、
通勤客や学生達はオカンの運転するクルマで佐久平駅まで送り迎え。
651:名無し野電車区
15/03/12 00:27:05.23 jgt6JVtS0.net
キッパーを目の敵にする人たちが決して言わない、「１８きっぷ」JR側のメリット
・発券に何の知識も必要なくて、駅員が超～楽ｗ
（この逆をやったため衰退したのが周遊きっぷ）
・ワンマンカーや無人駅だらけの中、乗車変更が発生しないのは魅力
・５回分で売って１回でも使い残してくれれば丸儲け
これに加えて、（>>633でも一応認識してるらしい）発駅総取りの魅力がある。
JRにとっても、いろんな意味で悪い商品じゃないから、なくならない。
「やりすぎる奴ら」はどこの世界にでもいる。
そんなものを基準に考え出したら、何も出来ない。ほっとけばよろしい。
652:名無し野電車区
15/03/12 00:44:57.07 I4kH6QMK0.net
>>598
18コジキ御用達の路線だから実質もっと採算性が悪そうｗ
653:名無し野電車区
15/03/12 01:51:10.44 CEoklinrO.net
大糸線まるごと一本ならもう少しましになるだろうに…
まあ西に渡したからDMH17搭載のキハ52が走り続けたのは確かだし客からしたら残りさえすれば収支はどうでもいいがｗ
654:名無し野電車区
15/03/12 03:27:24.20 BMiPx+ki0.net
天下りのための、天下りによる、天下りのための県単位鉄道かよｗｗｗｗｗ
655:名無し野電車区
15/03/12 05:26:07.52 4MRVnZ5P0.net
テレビでは北陸新幹線関連の旅番組とかやってるのに
分離三セクを足にした旅番組は全く無いな
656:名無し野電車区
15/03/12 06:06:38.31 Z9HgFvWYO.net
18切符の始まった頃の初任給は10万を越えたくらい。なかなか用事がないと電車には 乗れなかった。
657:名無し野電車区
15/03/12 08
658::02:46.74 ID:pinLspzR0.net
659:名無し野電車区
15/03/12 08:11:42.55 lDAXMIVU0.net
>>641
余りは金券屋に売るかヤフオク
660:名無し野電車区
15/03/12 08:18:50.53 MVISeYM80.net
>>641
今後18切符をどうするか、どういう形にするかJR同士で協議に入ってるけどな
来春の新函館北斗開業の頃がターニングポイントだろう
JRとしては地域のフリー切符に移行したいのだが
661:名無し野電車区
15/03/12 08:22:02.19 IAuW2oLDO.net
>>647
路線廃止や分離や夜行列車廃止で年々利用可能な距離が減っているだけでも、実質的にかなり値上げされているぞ？
品質低下を考えれば、むしろ一万円くらいまで値下げするべき
662:名無し野電車区
15/03/12 08:31:14.02 SLkF3Z+30.net
>>650
アベノミクスを恨むべし
なんなら革命でもおこせｗ
663:名無し野電車区
15/03/12 08:43:27.45 GsPveCr+0.net
>>636
このスレ見てれば40分なんてすぐだよ。
664:名無し野電車区
15/03/12 08:57:17.49 jgt6JVtS0.net
>>647
それ、キッパーの問題と言うよりは、全部鉄道事業者側の事情じゃんｗ
もともと一体の物や、一体で運営するつもりで作ってた路線を
ブツ切り三セクにするから「中抜け」現象が起きる。
車掌減らし過ぎて、特急でもまともに車内回ってない。
（以前は、車掌が座席表手にして、新しい乗客が座ってたら必ず検札をしていた）
改札自動化だって鉄道側の合理化という事情。
そこを天秤にかけて、それでも１８がある事にメリットがあったから、なくなってないのよ。
それと、１８きっぷやキッパーだけが問題のような言い方があるが、
SFが普及するまでは、都市部で非鉄の人たちが、大量にキセルをしていた。
今も無人駅でろくろく集札しない路線があって、半ば無賃乗車公認になっている。
だからと言って、そもそも定期乗車券制度がダメだから廃止だ！
キセル予備軍の定期券利用者は乞食だ！とか、
キセル発生装置である無人駅はなくせ！みたいな声は出なかったよねｗ
665:名無し野電車区
15/03/12 08:59:42.82 Uqz7xWUZ0.net
本来新幹線は在来線の増線であり、在来線だけで輸送力が間に合ってるところに作っても
しょうがない。
だから本来整備新幹線はいらない。
高速化が目的なら、スーパー特急方式やミニ新幹線方式でもいいはずだが、
地元が在来線を三セク化してもフル規格新幹線を欲しいというからフル規格で作っている。
土建屋の工事量を増やすためにやってる面もあるかもしれない。
666:名無し野電車区
15/03/12 09:08:20.91 t5VXGQfW0.net
3セクで特急とか快速走らせて
新幹線退治してもいいんだよな？
667:名無し野電車区
15/03/12 09:11:25.69 KN19XtfZO.net
新幹線開業からしばらくは沢山需要もあるだろうが、それだけだと地域経済の衰退はとまらないだろうな……
特に石川県
建設業や観光で潤っても一時のものだし、蛸が自分自身の足を食べて生き延びてるようなのと似てるかも
668:名無し野電車区
15/03/12 09:12:03.32 pinLspzR0.net
>>653
もともと一体の物や、一体で運営するつもりで作ってた路線をブツ切り三セクにするから「中抜け」現象が起きる。
>ほくほく線には当てはまりませんが？
車掌減らし過ぎて、特急でもまともに車内回ってない。
>特急等ただ乗り問題は合理化以前から、はじめから付いて回っていたデメリットですが？
確かに18きっぷにはメリットはあるさ。 18用に投資するわけでなく、紙切れ一枚 切符を発行するだけで年間50億、60億の収入が入ってきたんだからさ
特に本州以外の非上場各社にとっては貴重な財源でしょ
ただ、18キップをはじめた国鉄末期と今では社会情勢も変わってきてるんだから、デメリットも目立ってきてるんじゃねーの？
中抜けされる3セク区間も開放する変わりに、その分の分担金を特例で増やし、そのコストは18キップ値上げで賄うってのがいいんじゃね？と思うけどねｗ
>>655
何の問題もないでしょ。 富山・金沢間なんてやりゃ「つるぎ」なんて駆逐できると思うけどね
669:名無し野電車区
15/03/12 09:37:27.27 ASl04LuF0.net
>>652
www
670:名無し野電車区
15/03/12 09:42:17.41 /3hskJnJ0.net
要は、びんぼーにんわ、北陸なんぞいかなきゃいいんだ！！
671:名無し野電車区
15/03/12 09:49:10.47 MhB2tHXW0.net
>>655
それをさせないためにも人件費払っても
人出してるんだろう
ダイヤや運行計画なんか素人がおいそれと
作れるものじゃないし
672:名無し野電車区
15/03/12 10:33:21.71 yU7tpjSQ0.net
あい鉄フリーきっぷ土日休限定3日用3000円程度は欲しいよなぁ。
民鉄路線途中駅から会社定期券販売所駅での定期券購入のように
あい鉄フリーきっぷ土日休2日用を泊駅窓口で購入する場合は
三連休パスおよび週末パスの利用条件で市振泊間運賃遡及無料で
発行して貰えれば首都圏からの利用者を呼び込めるでしょ。
それぞれ自社フリーきっぷを出したのだからそれを利用しろよｗ
673:名無し野電車区
15/03/12 10:59:28.87 jgt6JVtS0.net
>>657
>ほくほく線には当てはまりませんが？
…あのね。「ほくほく」というのは、もともと国鉄の北越北線の事でね……
条件的に言うと、伊勢線の伊勢鉄道と同じ事。
こんな初歩の初歩から説明しなきゃいけないような人に、
あまり偉そうな事は言われたくないもんだな。
>>654
今回の北陸沿線では、一部市町村は「スーパー特急方式」を前提に
在来線の切り離し・三セク化に同意した。
>地元が在来線を三セク化してもフル規格新幹線を欲しいというからフル規格で作っている。
これは微妙に認識が間違っている。
674:名無し野電車区
15/03/12 11:08:41.04 yU7tpjSQ0.net
首都圏からの週末観光客にとっては三連休乗車券フリー区間だと
直江津新井間までだから週末パスのみとなるがあい鉄区間も
射程距離圏内に入るのかな。
JRE週末パス8730円＋あい鉄フリーパス土日休3日間3000円程度＝11730円
通勤通学需要皆無の2日使用想定で1日分は退蔵益となってしまうが
週末夜行臨時特急の品川～東京～上野～直江津～糸魚川でも出せば
楽々採算が取れるよなぁ。
E653系自由席特急料金JRE2380円＋HK410円＋ET210円≒3000円
E653系Ｇ席特急料金JRE4110円＋HK920円＋ET210～720円≒5240～5750円
北陸新幹線指定席特急料金5600円
675:名無し野電車区
15/03/12 11:22:35.12 ocut6k5m0.net
>>657
特急ただ乗りって車内改札すれば防げるし、防げないんだったらキセルも防げないから18きっぷの問題じゃないね。
頭悪いよ。
676:名無し野電車区
15/03/12 11:23:40.43 gH/YQqiU0.net
>>663
夜行で行きたいなんて考えてるのそこまで多くないぞ
でなければ夜行高速バス30人乗りが1便で済んでない
677:名無し野電車区
15/03/12 11:27:27.50 jeu
678:/shar0.net
679:名無し野電車区
15/03/12 11:49:13.12 yU7tpjSQ0.net
特別企画乗車券のうち北陸フリー乗車券は廃止となるようだが
これら北陸新幹線専用と北陸観光フリーきっぷはともかくねぇ。
えきねっとトクだ値＆モバトク＆スーパーモバトク
WEB早特1＆eきっぷ＆e早特1
代替2枚フリーきっぷで土日休2日間のみ実質930円値上げで
氷見線城端線抜きの石動以西撤退という酷い利用条件でも
えきねっと特だ値片道とほぼ同等価格で東京富山間往復が
出来るような価格帯だからそこそこ競争力はあるでしょ。
気軽な週末観光やちょっとした用務や帰省など夜行バスに
流れるような客層にとっては富山県内が目的地の場合なら
それでも構わないんだよなぁ。
680:名無し野電車区
15/03/12 12:00:05.32 7tP3dUTK0.net
>>666
新潟発のいなほは車内検札が来ないうちに豊栄で大量下車。
あの人たちの大半は特急券買ってないんだろうなぁと、いつも生暖かい目で見ていますw
681:名無し野電車区
15/03/12 12:10:03.27 uV4n7XvrO.net
赤い683動いてるぞ
今金沢出た湯沢行の増結側
682:名無し野電車区
15/03/12 12:15:13.64 hyid5Onl0.net
>>662
お前にえらそうに言われなくてもそんな「初歩的」な建設背景は知ってるさｗ
けど、おめーが言った
>もともと一体の物や、一体で運営するつもりで作ってた路線を
ブツ切り三セクにするから「中抜け」現象が起きる。
はどう関係してるんだよ？ｗ
お前がいう「北越北線」の建設は中断し、地元が3セクで施設した路線だろ？
もともと一体のものでも、一体で運営するつもりで造った路線じゃねーよ ぼけｗ
683:名無し野電車区
15/03/12 12:28:45.25 BWrV/5Lu0.net
モバイルSuicaで北陸行けば、2日間のフリー乗車券が買える。これが代替か。
684:名無し野電車区
15/03/12 12:28:53.99 +8z1ugW+0.net
>>670
建設当初は一体で運営するつもりだったんじゃん
ボケはお前だよ
685:名無し野電車区
15/03/12 12:31:07.26 hyid5Onl0.net
>>672
その当初の計画は破断になっただろｗ
その段階で建設されていたのは約50%だ
今のほくほく線は当初の計画とは違うものだろ？ ぼけｗ
686:名無し野電車区
15/03/12 12:32:21.04 yU7tpjSQ0.net
>>665
都心からは格安含めてこれだけの都市間高速バスが出ているからね。
富山駅経由44便 糸魚川駅無し 直江津駅6便
687:名無し野電車区
15/03/12 12:38:16.51 CQSiBhC10.net
>>665
高速バスは同じダイヤで続行便が出るよ
首都圏～北陸くらいの距離だと深夜発早朝着しか設定できないから
同じ路線で複数便走らせてもメリットがほとんどない
688:名無し野電車区
15/03/12 12:48:54.64 o3v+nQTn0.net
>>671
でもスマホのアイホンはモバイルSuicaに対応してないんだよな・・・・
689:名無し野電車区
15/03/12 13:04:33.95 gH/YQqiU0.net
>>674
昼行便選ぶような人はバスをあえて選んでるだろ
さらに言えば富山のはJRバスもあるからJRにも一定の利益は入ってる
>>675
続行便はそうそう出ないよ
貸切のも回せる盆や年末年始はともかくとして
690:名無し野電車区
15/03/12 13:23:28.55 jgt6JVtS0.net
>>670
>地元が3セクで施設した路線だろ？
一般には、鉄道は敷設するか建設するだと思う。
「地元が３セクで…」に続けるなら「開業させた」とか。
「施設する」って、どっちかというと、お役人とかそっち方面が使う言葉なんだよね。
それも、普通はもっと小規模な建物とかに使うもので、
鉄道会社全体を「施設する」という言い方をする人は少ない。
この人の素性までは分からないが、何かそっち系の人なんだな、と思えてしまった。
これじゃ、一般の利用者とは立場も見方も違って当然だ。
691:名無し野電車区
15/03/12 13:25:57.64 MhB2tHXW0.net
>>676
アイホンといえばドアインターフォン
という茶々はともかくアップルが東日本と
技術的金銭的に折り合えるとは思わないな
自社システムに囲い込めればいいわけで
西日本東海のやり方の方がうまいと思う
692:名無し野電車区
15/03/12 13:31:55.12 hyid5Onl0.net
>>678
そんな言葉尻はどうでもいいと思うけど（笑）
で、貴方が初歩的だと言ってくれた計画は途中で頓挫したはずだけど・・・
一般利用者の感覚からいったらどうなのさ？？？
693:名無し野電車区
15/03/12 13:49:35.17 fyVpT46o0.net
>>669
明日のさよならセレモニー
694:名無し野電車区
15/03/12 14:04:44.67 SLkF3Z+30.net
475系の葬式はどうなるかな
695:名無し野電車区
15/03/12 14:39:36.11 jgt6JVtS0.net
>>680
「計画が頓挫した」というのは、国鉄新線建設中止の話を言ってるのだろうが、
じゃあ、それが頓挫して、のちに三セクとして復活して、どこがどう変わったの？
国鉄北越北線と、いまのほくほく線とでは、たしかに規格や接続をめぐって
多少の変更が加えられてはいるけど…路線として、何か根本的な差がある？
結局は、国鉄の一路線として計画されたものを、基本的構想をそのままに
経営の都合で別会社にしてる事が、キセル通過可能な問題の根本。
（つか、基本構想がそのままじゃないと、こういう路線は存在意義なくなるしね）
これは、１８きっぷとはまったく関係ない。悪意の人が両側のJR券を持っていれば起きる。
それを、まるで１８きっぷによる問題のように話をすり替えたり、
「一体として運営するような計画で出来た路線じゃない」とウソこいたり…
いったいどこの業務命令で、そんなヨタだらけのカキコしてんのよ？
696:名無し野電車区
15/03/12 15:07:53.72 hyid5Onl0.net
>>683
基本的構想？ 全然違うだろ？？？
北越北線の基本構想は、一地方ローカル線で貨物も通すっていう構想だろｗ
お前がいう基本的構想に、今後戻るの「かも」しれないけどなｗ
でも、今の運行形態はお前が言う
>基本的構想をそのままに経営の都合で別会社にしてる事が、キセル通過可能な問題の根本
では断じてないだろｗ
ま、両端でチェックできなければキセルしても構わんっていう「一般利用者」の感覚って言われちゃーーー、相互乗り入れしてる会社も大変だなｗｗｗ
697:名無し野電車区
15/03/12 15:21:22.84 hyid5Onl0.net
>>683
あと一言言っておくけど、北越急行は具体的に「18きっぷ」を挙げて 頭が痛い問題 と名言してるからなｗ
別に勝手にヨタってるわけじゃーーないからね
お前さんみたいに、18切符は発券駅の総取りとかヨタ書いてないしねｗ
698:名無し野電車区
15/03/12 15:22:11.54 hyid5Onl0.net
（突っ込まれる前に訂正 名言→明言）
699:名無し野電車区
15/03/12 15:56:25.25 833zs2mN0.net
521系が新潟県へ来るのは糸魚川へ明日まで
明後日からは朝晩413系の二往復
発足後に新車が来るまで521系は行かない
521系だけが糸魚川に行くのだと思ったら違った
今日か明日まで夜の一往復を乗りに行く時間が無くて残念
700:名無し野電車区
15/03/12 16:02:13.64 /sTHNieg0.net
まあ三セク化後でいいんちゃう
521って18期間は混みすぎて乗る気しない
701:名無し野電車区
15/03/12 16:05:56.43 MhB2tHXW0.net
521系はクモハ-クハで機器分散構成だから
そのままでは3両化不可だもんなあ
4両運用はどれくらいあるんだろうか
702:名無し野電車区
15/03/12 16:38:36.10 BWrV/5Lu0.net
西はマルスも三セクに譲渡するみたいだけど、東はそうでもないのね。
703:名無し野電車区
15/03/12 16:41:14.25 faGEq/B70.net
4両運用をやるくらいならワンマン2両を2本のほうが続行運転だとしても良いよな
富山～泊を高岡～黒部と富山～泊に分けるみたいなことができるし
704:名無し野電車区
15/03/12 16:53:07.20 jgt6JVtS0.net
>>684
>北越北線の基本構想は、一地方ローカル線で貨物も通すっていう構想だろｗ
そこがまず違う。当初は非電化単線の乙線だが、将来的に貨物・優等の
短絡ルートとしても想定され、それに対応する設計になっていた。
鉄道の土木の常識として、勾配や曲線は、設計段階でほぼ決まってしまう。
その段階でただのローカル規格だったら、建設凍結解除後にいくら頑張っても
スーパー特急対応に変更する事はもう出来ない。
>>685
URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
これの事だな。
でもこの筆者は、まさにおれが書いた通りに
>当社線のように乗っていれば自然にまたＪＲ線に出て行くことになる鉄道では、
>お客様がほくほく線もＪＲ線であるとの意識でご乗車されていれば、
>当社への収入は全くないことになります。
って書いてるよ？？？
これって、おれが言ってる事の補強にはなるけど、否定材料じゃないじゃんｗ
705:名無し野電車区
15/03/12 17:10:39.56 hyid5Onl0.net
>中でも悩みなのは「青春１８切符」です。ご存知のとおりＪＲ全線普通列車乗り放題切符ですが、この切符はJR線以外でのご利用ができないため、どの鉄道でも別途料金を請求しております。
>当社線と同様な地方鉄道は全国に多く存在しており、これら全ての線に乗車可能ということにすれば、本来安価に全国を旅することができるというこの企画切符の値段を大幅にアップせざるをえないことは自明であり所詮無理なことだと当社としても納得しております。
>ところが当社線のように乗っていれば自然にまたＪＲ線に出て行くことになる鉄道では、お客様がほくほく線もＪＲ線であるとの意識でご乗車されていれば、当社への収入は全くないことになります。
>しかしながらほくほく線全区間お一人様９５０円の運賃収入は大きなものであり、運転士も車内放送で繰り返し「青春１８切符は別途精算が必要です。」と放送しており車内にもその旨の広告もしております。
>そのため、車内検札を実施して精算している実態にあります。
>勿論、運転士への申告による清算も多くのお客様にしていただいておりますが、そうでないお客様もおられることは間違ない事実です。
引用するなら自分に都合のいいところ「だけ」抜き出すのはやめてくれない？
ここまではっきり言ってるだろｗ
706:名無し野電車区
15/03/12 17:13:22.99 hyid5Onl0.net
第3セクターにとって、18キップはデメリット ってことだろｗ 言ってることは？
違うのかよｗ
707:名無し野電車区
15/03/12 17:23:22.16 jgt6JVtS0.net
引用するなら、自分に都合のいいとこだけ抜くなよｗ
そのあとに
>この青春１８切符と同様、ＪＲの企画切符で当社線にご乗車いただけないものは、
>フルムーンパス夫婦グリーンパス、ナイスミディパス、
>ジャパンレールパス等の切符があります。
>いずれにしても、ほくほく線のワンマン運転士はこれらの乗車券類を全てマスターして
>乗務しなければならず、ＪＲの制度改正などにはかなり神経をすり減らしているのです。
ここはよ？
これはつまり、両端がJRに接している構造上の問題だ、と言ってるわけだよ。
分母的に１８の利用者が多いから、１８が一番の問題になってるだけで、
他のきっぷだって北越急行乗務員にとって頭が痛いのは変わりない。
（そのあとの「清算のむずかしさ」（ママ）の部分は、もっと象徴的だ）
その根本的な問題は、本来国鉄線として計画され、開業後も
JRの短絡線という性格である路線が、独自に運賃を収受しなければいけない、
という構造にあるんじゃないのかよ？