15/02/03 08:20:17.37 ob/guSJg0.net
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
東急が協力するのか。
701:名無し野電車区
15/02/03 11:04:12.41 ULGsz38s0.net
ゲージは都電と同じに？
702:名無し野電車区
15/02/03 11:40:53.53 DayxQYh/0.net
盛岡に次世代路面電車を
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
703:名無し野電車区
15/02/03 12:03:40.26 qoii1NRQ0.net
盛岡みたいなくそ田舎にはいらない
704:名無し野電車区
15/02/03 12:24:36.18 CBGn/zlt0.net
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
ＬＲＴ、東急電鉄が技術協力へ 宇都宮市
2月3日 朝刊
宇都宮市がＪＲ宇都宮駅東部で進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）の整備事業をめぐり、私鉄大手の東急電鉄（東京都渋谷区）が技術協力に応じることが２日、関係者への取材で分かった。
一方で、運行を担う運営主体などの事業参画には、県内外の複数の交通事業者が関心を示している。市は目標の２０１９年度にＬＲＴを開業するため、14年度中にも事業運営の枠組みを決め、早期着工に道筋を付けたい考えだ。
関係者によると、市が昨年、民間の軌道事業者にＬＲＴ事業への参画意向を調査したところ、県内外の複数の交通事業者から関心が寄せられた。また軌道整備や運転士養成などの技術協力に応じる事業者もおり、そのうちの１社が東急電鉄だという。
東急電鉄は東京都世田谷区の三軒茶屋駅と下高井戸駅を結ぶ世田谷線（５キロ）で軌道事業である路面電車を運行。ＬＲＴの運転士は鉄道事業とは異なる免許が必要であるため、市は運転士の養成所がある同社から協力を受ける見通しだ。
【以下略】
705:名無し野電車区
15/02/03 12:25:07.09 adC8b3LZO.net
>>689
関東で今も路面電車を運営してるのは東急と都交通局だけだから。
江ノ電も協力は可能かもしれないけど。
706:名無し野電車区
15/02/03 12:35:14.72 adC8b3LZO.net
今気づいたけど、東急に協力してもらえば、東武宇都宮線への直通もやり易いかもしれない。
東急と東武は直通運転しているから、そちらの担当者を通じて規格を擦り合わせることも可能だろう。
707:名無し野電車区
15/02/03 12:40:46.94 8XEk7DvB0.net
>>694
江ノ電は運転士の養成は無理だべ
708:名無し野電車区
15/02/03 12:48:59.71 WB9gJmpT0.net
盛岡とか絶対赤字になるだろ。
夢見過ぎ。
709:名無し野電車区
15/02/03 12:51:51.09 adC8b3LZO.net
>>696
確かに。
>>697
盛岡市ってそんな田舎じゃないよ。黒字になるかは分からないけど。
710:名無し野電車区
15/02/03 12:53:19.87 v8U99xci0.net
路面電車を運行してる大手私鉄（グループ含む）は東急、名鉄、京阪、南海だけか？意外と少ないな
711:名無し野電車区
15/02/03 13:30:09.43 WB9gJmpT0.net
>>698
田舎だろｗ
712:名無し野電車区
15/02/03 13:35:21.62 ZDF/mb+J0.net
>>695
東急の社長は東武の役員で、東武の社長は東急の役員だな。
資本関係は無いものの、経営陣の繋がりはあるから連携は考えられそう。
東武宇都宮線の輸送人員は6000人に満たない程度だからLRT化も可能かも。
713:名無し野電車区
15/02/03 14:24:00.68 RW+1ane2O.net
公式レベルではないが
一応宮崎にも構想はあるらしい。
714:名無し野電車区
15/02/03 14:25:48.99 8XEk7DvB0.net
>>699
名鉄？
と思ったが豊橋鉄道か
715:名無し野電車区
15/02/03 14:28:07.27 ULGsz38s0.net
鹿児島であれだけ成功していればなあ
芝生の路面も観光客に好評だし
716:名無し野電車区
15/02/03 14:37:58.47 E4U0b0kG0.net
鹿児島は鉄オタ的には成功してない
赤字路線を廃止して黒字になっただけ
路面電車に必要なネットワーク性を軽視している
717:名無し野電車区
15/02/03 16:46:26.47 zV07ze9d0.net
もし東武宇都宮線との相互直通も視野に入れるなら東急300系狭軌タイプでなく
京阪800形狭軌タイプまたは江ノ電500形DC1500Vタイプなんだよなぁ。。。
718:名無し野電車区
15/02/03 17:23:41.06 5wSHXJ/A0.net
鉄屑なんかどーでもいいｗ
719:名無し野電車区
15/02/03 18:08:02.72 ERUDs9Ay0.net
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
盛岡に次世代路面電車を
2015年2月3日11時07分
盛岡の街に次世代型路面電車（ＬＲＴ）を走らせて、車に頼らないまちづくりをめざそうという取り組みが続いている。
７日には県公会堂（盛岡市内丸）で公開討論会が開かれ、地域活性化に取り組む有識者らが、参加者の意見を聞きながら話し合う。
【以下略】
720:名無し野電車区
15/02/03 18:31:53.37 8KvtPQOX0.net
市民から路面電車建設を要望する投書があったが導入空間がないから無理と回答したと
盛岡市ホームページ（2013）に書いてあるんですけどｗ
商店街から駅を経由してイオンモールまでと、加えて山田線をLRT化か…
妥当だが無理過ぎる
まず商店街の店が全部潰れるのを待って、議論はそれからだな
721:名無し野電車区
15/02/03 18:58:56.60 v8U99xci0.net
>>708
自動車に頼らない街にしたいなら、市内主要部を自家用車通行禁止にしたり、高額な通行料をとったりすれば良い
ロードサイドを市街化調整区域に指定してスプロール化を防ぐなり、いくらでも方法はある
公共交通の発展はその結果でしかないのに、先に交通から手をつけるからおかしくなる
722:名無し野電車区
15/02/03 19:01:31.29 gK/otE8O0.net
盛岡とか希望なくね？
宇都宮もやるならやるで路線網を重視しないと。
723:名無し野電車区
15/02/03 19:03:10.06 gK/otE8O0.net
>>705,>>707
鉄オタじゃなくても、路線でカバーできる範囲は大切。
札幌も鹿児島も縮小しすぎた。
1960年代に路線を一切縮小しなかったのって、広島位かな？
724:名無し野電車区
15/02/03 19:05:28.29 gK/otE8O0.net
既存都市の路線拡充→分かる
路面電車皆無の都市のLRT建設→は？
上で挙がってるこれがベストアンサー
725:名無し野電車区
15/02/03 19:10:08.42 8KvtPQOX0.net
鹿児島は要らない盲腸を切除して黒字化したんだけど？
開業以来一度も廃線していないのが優良さの印って常識はおかしい
陸軍歩兵聯隊の兵営に向けて敷かれた路線なんかさすがに要らないだろ…
726:名無し野電車区
15/02/03 19:15:47.47 IV5e+nel0.net
新京成に何か文句でも？
727:名無し野電車区
15/02/03 19:17:09.02 adC8b3LZO.net
>>710
通行禁止はやり過ぎだ。市街地には家具屋だってあるんだぜ。どうやって買い物するんだよ。
それどころか商品の搬入だって出来なくなるぜ。
728:名無し野電車区
15/02/03 20:02:15.93 v8U99xci0.net
>>716
自家用車といっただろ
事業用車だけが使えばいい
大型のものを運ぶ手段は自家用車だけか？
宅配便なりなんなりある。
というか、皆便利だから自動車を使ってるわけで、
「自動車に頼らない街」なんかにしたら不便な街になるのは当たり前
嫌なら「自動車に頼った街」にすればいい。それが悪いことだとは思わない
729:名無し野電車区
15/02/03 20:15:31.41 8VeFazug0.net
>>706
東武側も低床ホームにしちゃう手もあるけどな
730:路面ぬこ
15/02/03 23:45:23.71 B1axTXf30.net
>>691
ウソ日新聞社の記事は登録しろとかウザイなぁ。
虚偽報道の制裁で登録禁止記事開放汁。
盛岡もお品書きに参入ってことで桶？？
731:名無し野電車区
15/02/04 00:38:59.49 b9Kddawj0.net
＞盛岡もお品書きに参入ってことで桶？？
>>691
>>708-709
オタが群れて勝手にほざいているだけだから
URLﾘﾝｸ(lrt.iinaa.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
732:名無し野電車区
15/02/04 00:41:51.56 d3hTSJ53O.net
>>717
上手に使い分ける、という発想に何故至らない。
733:名無し野電車区
15/02/04 00:45:56.66 4afE1iaO0.net
>>712
長崎も一切路線を縮小してない
松山は1962年に延伸してる
734:名無し野電車区
15/02/04 00:47:09.25 4afE1iaO0.net
>>719
入れんで良いだろうｗ
735:名無し野電車区
15/02/04 01:05:14.74 o7uHcHVg0.net
>>721
あのさ、路面電車がない街には、一家全員の日常の足を充足するだけのマイカーが既にあるわけよ
だったら今まで通り自家用車使うに決まってるだろ
強制的に自家用車を排除する政策を実施しないと使い分けなんて起きないの
路面電車が存続していて、乗る風習が継続的に有ってこそ、マイカーも一家がそれぞれ移動するには足りなくて
必然的に電車が使われるようになってるわけよ
736:名無し野電車区
15/02/04 01:18:57.82 d3hTSJ53O.net
>>724
那覇は？
まさか｢モノレールなら使うんだ｣とか言わないよね。
737:名無し野電車区
15/02/04 01:47:47.48 CtOaasKz0.net
>>724
俺が考える理想は乗車料金を無料化し
その財源に駐車場１区画あたりに追加で税金を取る。
特に郊外のSCはさらに高くてもいい。
738:名無し野電車区
15/02/04 03:56:23.68 HHhpaJZV0.net
新規開業都市でのLRT導入による都市構造変革なんて、自家用車追い出し政策でもやらない限り不可能
既に路面電車がある街の場合は路線網を充実すればおkだけど
739:名無し野電車区
15/02/04 03:57:59.87 HHhpaJZV0.net
広島・富山・松山・長崎・熊本・鹿児島
驚異の西日本率だけど、何か理由有るの？
740:名無し野電車区
15/02/04 04:26:08.59 d3hTSJ53O.net
>>727
無視しないで答えてくれよ。鉄道の全く無かった那覇のゆいレールは利用好調だぞ。
君の意見は大体分かったが、それは想像でしかないんじゃないか。
741:名無し野電車区
15/02/04 06:29:55.34 a1AK6dh50.net
ゆいレールって赤字だけど大丈夫？
742:名無し野電車区
15/02/04 06:30:18.40 GQD+6yo20.net
もし下総飛行場を拡張のうえ民間開放でもされたら
新京成ウハウハで羽田空港オワコンだからねぇ。
743:名無し野電車区
15/02/04 07:08:40.40 Qc8XFukL0.net
>>728
＞広島・富山・松山・長崎・熊本・鹿児島
＞
＞驚異の西日本率だけど、何か理由有るの？
風潮に乗るのが東日本の都市ということじゃないかな
路面電車なんて交通の邪魔、時代遅れ、これからは地下鉄やモノレール、といった中央からの考えにそのまま従って
その当の東京は路面電車を1路線とはいえ残しましたが
北海道も減らしはしたが全廃せずに
西日本はもったいないなあと
まだまだ使えるのにとかで
あと、路面電車がその都市の規模にあってたからだと思う
東日本の東京横浜以外の各都市はバスで足りる程度の規模だったが、西日本の各都市はバスでは追いつかなかった、という違い
744:名無し野電車区
15/02/04 07:49:44.82 OekMDrjn0.net
>>728
拠点性が高くて中心商業地が比較的生き残ったからかな。
あと、東北は東京に吸われ過ぎた。
745:名無し野電車区
15/02/04 08:17:27.66 HEZdE0RA0.net
>>730
数年後に延伸します
746:名無し野電車区
15/02/04 08:22:54.96 SrrM7VAl0.net
郊外型都市にLRTって馴染むのかな？
市内中心部が空洞の地方都市も多いと思うが。
747:名無し野電車区
15/02/04 09:01:15.75 XcEAn+Yt0.net
>>735
そうだからこそ、快速運転を狙っているんだろうと思う
専用の橋を架けてショートカットとか
そうした施策なしでは郊外型は成り立たないと
748:名無し野電車区
15/02/04 09:01:43.19 o7uHcHVg0.net
>>725
ゆいレールは長距離バスのおもろまち打切りも含め並行バスを数百便単位で廃止してる
公共交通需要がもともとそれだけあったということ
749:名無し野電車区
15/02/04 09:51:36.99 1CJPu9HZ0.net
那覇は地上に線路引く余裕無いだろ
750:名無し野電車区
15/02/04 11:01:55.91 d3hTSJ53O.net
>>737
｢既存鉄道が無いと、市民は自家用車に固執する｣という仮説は棄却されたわけだ。
751:名無し野電車区
15/02/04 11:06:08.20 e2Gj8PRe0.net
宇都宮のLRTは東急だけじゃないみたい。
東急・広電・富山地鉄、宇都宮のＬＲＴに技術協力
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
会員記事なので見れる人だけ見てね。
端的に言えば技術協力と状況次第では開業時から当面の運転士の派遣のみで
運営主体にはなるつもりはないらしい。
752:名無し野電車区
15/02/04 11:08:22.95 p/f4SGTE0.net
>>739
バスが廃止されてモノレールや路面電車に変わったら移るのは当然
乗りたくなくても乗るしかないんだから
自家用車から路面電車（笑）なんかには移転し�
753:ﾈい これが正論で反論不可能だから、そういう揚げ足取りしかできないんだろ お前さん、負けを認めてるも同じだぞ
754:名無し野電車区
15/02/04 12:18:25.48 L38AzsuC0.net
>>721
それができてりゃ苦労はしない
755:名無し野電車区
15/02/04 12:21:07.87 d3hTSJ53O.net
>>741
内閣府によれば、バス以外の自動車(自家用車・レンタカー・タクシー)からゆいレールに転換したのは１日あたり約１万人。輸送実績が１日３万１千人だから、約１／３が移動手段を変えたことになる。
今度は｢それは全部タクシーとレンタカーだ｣と言うのかね。
756:743
15/02/04 12:22:51.04 d3hTSJ53O.net
訂正。
誤：｢移動手段を変えたことになる｣
正：｢移動手段を軌道系に変えたことになる｣
757:名無し野電車区
15/02/04 12:39:13.55 L38AzsuC0.net
三大都市クラスの人口密度を誇る那覇だからこそできる技でしょ
地方都市ではどうかねぇ
那覇は大都市だからなあ
758:名無し野電車区
15/02/04 12:41:35.52 KYaYe3CJ0.net
他の街で軌道系がなんらかの工事、新設を行った後にマイカーからの移転が起こった
というデータなりを出すしかないのかな
759:名無し野電車区
15/02/04 12:46:56.05 def6NgG60.net
もう宇都宮市ではLRTをするな
他所の都市での成功例を延々とみていろ
…と言いたくなる
760:名無し野電車区
15/02/04 12:55:22.91 d3hTSJ53O.net
交通手段を上手に使い分ける動機として｢そちらのほうがより便利｣という理由は無視できないよ。
たとえば｢速く移動したい｣という場合に渋滞しない軌道系があればそちらを使うだろうし、逆に｢重いものを運びたい｣というときに自家用車があれば当然使うだろう。
だからと言って｢市街地に自家用車を一切入れない｣というのはどうかね。そんなことしなくても、公共交通をより便利にすれば使い分けるさ。
たとえば｢今夜は飲み会だから電車で出勤してきました｣なんて人は珍しくない。｢帰りに酒を飲む｣という移動に関しては公共交通のほうが便利だし代行運転より安いから(｢より安価｣というのも便利さの１つ)。
761:名無し野電車区
15/02/04 13:20:22.56 69PXX2TQ0.net
>>729
確かに良い反論だとは思うが、そもそも赤字大出血のゆいレールを成功と言えるのかね？
強いて言えば、その他の公共交通機関から利用客を転嫁させたこと、空港連絡鉄道や観光路線としての側面が色濃いことから利用客が一定数いる。
762:名無し野電車区
15/02/04 13:35:38.88 69PXX2TQ0.net
そもそも、LRT１路線程度の建設によって都市構造の変革(コンパクトシティ)を目指すのは厳しい。
松山市や長崎市、鹿児島市みたいに路面電車が善戦してる都市は既にコンパクトシティだったりする。
763:名無し野電車区
15/02/04 13:48:47.44 yERjKRG+0.net
ああいう中量輸送路線を設けたこと自体は一定の成功を収めたと言っていいが、
モノレールというシステムの採用については、難があったとみなされている様子
並行LRTと高速鉄道の案が出ており、駅部での平行移動に腐心しているのが伺える
（高速鉄道でも開削地下駅や二階レベルを都市開発した高架駅で街と一体化する想定）
当時の法制度からすると、モノレールを採用するのは仕方なかった
しかし現在の観点では、高額な建設費や、地上との行き来が問題というわけ
路線の設定は良かったが、ミニ地下鉄と同じ難点を抱えているわけだな
ゆいレールの路線が成功として、だから宇都宮が成功するというのであれば、条件を揃える必要がある
東武宇都宮側を含む駅西区間建設＋以遠からは強制乗換は必要
これならバスからの移行分だけで十分な利用が約束される
それと、栃木空港を建設して乗り入れ、空港を出た所に乗り換えバスターミナルだな
764:名無し野電車区
15/02/04 14:04:46.56 E33KXWj80.net
>>751
そもそも那覇と宇都宮は都市の型が違う。那覇は縦長に都市が形成されており、人口密度が高い。宇都宮は放射状に都市が形成されており、人口密度が低い。宇都宮みたいな都市はバスが一番効率がよい。
765:名無し野電車区
15/02/04 14:51:25.95 GQD+6yo20.net
沖縄路面電車はモータリゼーションでなく米軍上陸で木っ端微塵にされたからねぇ。
沖縄電気軌道 本線6.9km
沖縄県営鉄道 与那原線9.4km 海陸連絡線1.0km 嘉手納線22.4km 糸満線15.0km
766:名無し野電車区
15/02/04 14:59:59.33 y7XdBBJn0.net
日本で路面電車残ってる都市は細長い所が多いってだけで、放射状の都市に向いて無いってことは無いと思うが
ヨーロッパなんてそれこそ平野部に広がる放射状の都市が多いんだし
767:名無し野電車区
15/02/04 15:29:55.21 GQD+6yo20.net
ヒデエ。。。
宇都宮LRT開業は事業化するのに北浜銀行才賀電気商会の荒川都電
または伊予鉄参戦待ちというかここまで来たら満貫狙いも夢ではないぞｗ
みちのりＨＤ 大日本軌道福島支社＆地鉄加越能と渡り歩いてきた万葉線元総務課次長
みずほ銀行系 東武の根津グループ
みずほ銀行系 京阪東急の渋沢グループ
みずほ銀行系 大日本軌道＆名古屋電燈のレールインネットワーク
三菱東京UFJ銀行系 広電の北浜銀行大林組
768:名無し野電車区
15/02/04 15:47:34.80 d3hTSJ53O.net
>>751
那覇は今でも市街地に自家用車乗り入れできるが？
769:名無し野電車区
15/02/04 15:53:23.24 69PXX2TQ0.net
>>754
松山の場合、お城中心に円形にコンパクトシティが広がってる。
あと戦後ずっと中心市街地における車は邪魔みたいな政策が続いてる。
しかもお城が見えないような高さのビルは条例違反。
770:名無し野電車区
15/02/04 15:55:02.87 69PXX2TQ0.net
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>755 日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
771:名無し野電車区
15/02/04 16:16:05.46 GQD+6yo20.net
日本では西南方向に発展するという都市伝説があるからこそ
東武宇都宮線をあえてゲシュタルト崩壊させてまで
DC1500V狭軌路線のままLRT路線フリークエンシー運転化と
浅草直通特急の運行が望ましいというわけか。
772:名無し野電車区
15/02/04 16:18:36.35 GQD+6yo20.net
>>758
オマエ日本語くらい判るよな。。。
773:名無し野電車区
15/02/04 16:39:22.30 DDOhZ1O60.net
>>753
沖縄の路面電車の廃止って昭和8年だぜ
774:名無し野電車区
15/02/04 16:46:54.91 8GTK0WBn0.net
>>753
沖縄県営鉄道だけ。
軌道線は戦前にバスと県営鉄道に負けて廃止。
775:名無し野電車区
15/02/04 17:05:29.55 U9PivXJY0.net
>>724、>>737、>>741
ゆいレールの例
URLﾘﾝｸ(www.shimatate.or.jp)
>①開業前の利用交通手段からの転換は、バスから49％、自動車から17％、
>タクシーから16％である。
富山ライトレールの例
URLﾘﾝｸ(www2.hokurikutei.or.jp)
>富山ライトレールの開業後に行われた調査によると、平日の利用客の6割は
>JRや路線バスからの乗り換えだが、自動車からLRTに乗り換えた人も12％、
>約600人いた。休日でも13％、700人が自動車からライトレールを利用しており、
>公共交通機関への乗り換えに大きな効果を発揮している（図10）。
776:名無し野電車区
15/02/04 17:27:13.78 +iKvW4fL0.net
>>763
おい
それはゆいレールや富山ライトレールの利用者を100％として、
その中で開業前にバスや自動車を使っていた率だ
高過ぎると思ったよ
転換率ってのは、バスや自動車を使っていた利用者を100％として
そのうち軌道系交通を使うようになった率だ
777:名無し野電車区
15/02/04 17:35:50.80 DDOhZ1O60.net
>>762
県鉄首里通ってないじゃん
778:名無し野電車区
15/02/04 17:39:43.66 U9PivXJY0.net
>>764
転換率の話など誰もしていないが？
779:名無し野電車区
15/02/04 17:42:33.39 HNeBo/J20.net
東急・広電・富山地鉄、宇都宮のＬＲＴに技術協力
2015/2/4 10:40日本経済新聞 電子版
宇都宮市が導入を計画しているＬＲＴ（次世代型路面電車
）について、東京急行電鉄、広島電鉄（広島市）、富山地
方鉄道（富山市）の３社が技術協力する意向であることが
分かった。宇都宮市から委託を受けて運転士を養成したり
、線路や変電所の整備について助言したりもする。技術面
のハードルを超えるめどがついたことで、今後は運営主体
の選定に焦点が移る。
いよいよだな。
780:名無し野電車区
15/02/04 17:50:30.54 +iKvW4fL0.net
>>766
俺はしてる
バスからどれだけ逸走せずに済んだか、自家用車からどれだけ転移したかが重要
781:名無し野電車区
15/02/04 17:55:07.48 +iKvW4fL0.net
>>755
みちのりＨＤって資本として大日本軌道の系譜なの？
単にどっちも福島交通線繋がりって意味？
782:名無し野電車区
15/02/04 18:16:04.72 0/TmmdUi0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東急・広電・富山地鉄、宇都宮のＬＲＴに技術協力
2015/2/4 10:40
宇都宮市が導入を計画しているＬＲＴ（次世代型路面電車）について、東京急行電鉄、広島電鉄（広島市）、富山地方鉄道（富山市）の３社が技術協力する意向であることが分かった。
宇都宮市から委託を受けて運転士を養成したり、線路や変電所の整備について助言したりもする。技術面のハードルを超えるめどがついたことで、今後は運営主体の選定に焦点が移る。
ＬＲＴは道路に敷かれた軌道（線路）の上を走り、車・歩行者と交差することも多い。運転には通常の鉄道やバスとは異なる技能が欠かせず、国家資格が必要。
宇都宮市は2019年の運行開始を目指すが、運転士の確保が課題となっており、軌道整備と合わせて全国の軌道業者に技術協力を要請していた。具体的な中身は今後詰める。
東急は路面電車の世田谷線の運転士を養成する自前の拠点を持ち、年間約６人の訓練を実施している。宇都宮市の要請に対しては「条件が整えばできる限り協力していく」。
広電と富山地鉄にもそれぞれ自前の養成所があり「宇都宮市から訓練生を受け入れる余地がある」。富山地鉄は20人受け入れられる。
いずれもＬＲＴの運営主体ではなく技術協力にとどめる。
東急は世田谷線を５キロメートル運行する。広電は35キロメートル運行しており、路面電車業界では最大手。富山地鉄は７キロメートル。宇都宮市によれば、日本国内に14ある民間の軌道事業者のうち比較的規模の大きい養成所を持っているのは広電と富山地鉄という。
宇都宮市がＬＲＴのため確保する必要がある運転士は各駅停車だけの運行の場合で56人、快速を運行する場合は67人。全国的に人手が不足しているうえ、運転士の国家資格をとるには長い場合で１年以上かかるため、開業時に自前では全員がそろわない可能性がある。
そのため宇都宮市は３社を含む全国の軌道事業者に対し、現役の運転士の派遣も要請する方針。
たとえば定年間近の運転士を宇都宮に迎えることも検討する。整備や電気の供給についても助言など協力を要請する。
市はＬＲＴについて16年の着工、19年の運行開始を目指しており、運営主体の最終決定を急ぐ。運転士の採用活動自体は運営主体が実施する。
783:名無し野電車区
15/02/04 18:18:54.00 GQD+6yo20.net
福島交通こと大日本軌道福島支社の攻防っていつものことだがかなり目紛るしいよ。
第一国立銀行の安田氏と雨宮氏による大日本軌道各支社の成立
安田氏の意向を受けた富山地鉄の佐伯氏による福島電鉄の経営建て直し
東北政商の代名詞ともいえる小針氏による福島交通の乗っ取りと経営破綻
JAL再生タスクフォース詐欺の富山氏によるみちのりＨＤ成立と東急電鉄の青色吐息
784:名無し野電車区
15/02/04 18:41:11.12 GQD+6yo20.net
北浜銀行才賀電機商会も半端無いよね。
伊予鉄道 伊予鉄道各路線
成宗電軌 京成本線のごく一部
美濃電軌 名鉄本線のごく一部
王子電軌 都電荒川線
大津電軌 京阪石山坂線
三河鉄道 名鉄三河線
立山軽便鉄道 富山地鉄本線のごく一部
一畑軽便鉄道 一畑電車各路線
沖縄電軌 廃止済み
785:名無し野電車区
15/02/04 18:56:22.38 U9PivXJY0.net
>>768
君が転換率の話をするのは構わんが、「自家用車から路面電車には移転しない」についての
反例を上げたら、転換率じゃないと言われても話にならん。
786:名無し野電車区
15/02/04 19:04:44.37 HNeBo/J20.net
>>770
すごーい！
ここまでの具体的な計画は初めてでは？
宇都宮市ＬＲＴ開業の実感が湧くニュースだ。
787:名無し野電車区
15/02/04 19:14:03.45 d3hTSJ53O.net
>>770
全部軌間が違うｗ
それはともかく、心強い味方が現れたね。広電は鉄軌道直通の先駆者だし、富山もそれを考えてる。
その２社に教えを乞いつつ、東武との具体的な折衝は東急人脈を活用したらどうだい。
788:740
15/02/04 19:17:41.83 e2Gj8PRe0.net
>>767
>>770
あのさ～、俺がそれ先に紹介したんだけど
日経は会員向け有料記事だからリンクだけにしたんだよ。
気持ちは分かるけどそこはちゃんと守れよ。
789:名無し野電車区
15/02/04 19:22:28.35 HNeBo/J20.net
>>776
これ、ＬＲＴで検索かけて出たもの。
それも無料の範囲だけ。
君こそ有料の範囲まで転載してるじ
ゃないか。
790:名無し野電車区
15/02/04 19:24:02.14 +iKvW4fL0.net
無料会員登録で見られるとか、そもそも無料記事引っ張ってくるのも引用の要件を満たしてないから違法とか
色々突っ込みどころしかないな
自分が先って言いたいだけにしか見えない
791:名無し野電車区
15/02/04 19:26:35.43 nRGlCtNf0.net
広電と伊予鉄はフェリーにも共同出資してるぐらい仲が良い。
792:名無し野電車区
15/02/04 19:28:03.83 nRGlCtNf0.net
銚子電鉄は意外と大丈夫そうなんだよな
793:名無し野電車区
15/02/04 19:28:12.99 HNeBo/J20.net
そんなこといったら
URL掲載も全部禁止で運営が書き込みできないように
すればいいだけ。
今更、何を言っているのやら。
794:名無し野電車区
15/02/04 19:30:58.85 e2Gj8PRe0.net
>>777
そうだな。独善で端的な表現でも書くべきじゃなかったか。
すいません。忘れてください。
>>778
ごめん、何言ってるのかよくわからん。
もう少し分かりやすく説明してくれ。
795:名無し野電車区
15/02/04 19:35:32.26 HNeBo/J20.net
>>782
>>778は、2ちゃんねるにニュースソースを貼る行為が問題
だと言っているんだよ。
もし本気でニュースソースの掲載を禁止するのならＵＲＬ
を書き込めないようにする、またはツイッターのように
１４０文字に制限するなどにすればいいだけ。
796:名無し野電車区
15/02/04 19:40:59.21 e2Gj8PRe0.net
>>783
２ちゃんって（有料無料問わず）ニュースソースを貼る行為ってそもそも禁止されてるの？
797:名無し野電車区
15/02/04 19:41:04.00 nRGlCtNf0.net
どうでもいい議論は別スレでやってくれ
798:名無し野電車区
15/02/04 20:05:59.40 U9PivXJY0.net
>>754
>放射状の都市に向いて無いってことは無いと思うが
いやいや、一般論としては >>752のいう通り、放射状と言うかどっち方面にも
市街地が広がっている都市は流動に太い動線が出来ないから路面電車は
向いていないのは確か。
ヨーロッパの場合は城郭都市＝城郭内部に人が密集する構造だから、日本の
一般的な都市とは事情が異なるから例にならないし。
ただ、宇都宮の場合は、交通が遮断される大きな川の向こう岸に工業団地を
造っちゃったという特殊要因があるから話は別になるけどね。
799:名無し野電車区
15/02/04 20:14:39.70 DDOhZ1O60.net
>>769
みちのりＨＤは産業再生機構の元中心メンバーによって設立された経営共創基盤の100パー子会社
系譜なんて何もない新しい会社だよ
800:名無し野電車区
15/02/04 20:24:36.81 DDOhZ1O60.net
>>775
昭和33年4月1日市内電車と宮島線直通運転開始だろ？
新潟交通、福井鉄道、京阪電鉄は戦前からやってるんだが
801:名無し野電車区
15/02/04 20:35:22.22 nRGlCtNf0.net
どうせ福井鉄道は廃線だろうから宇都宮にフクラム譲渡キボンヌ
802:名無し野電車区
15/02/04 21:40:20.75 2wVmDZ9C0.net
いくらでも事情が違う、とか言えちゃうんだよなあ
広島の場合はー、松山の場合はー、那覇の場合はー
803:名無し野電車区
15/02/04 21:51:00.85 VEYPwSJP0.net
>>787
東急電鉄は大量保有していたJAS株を無理矢理JAL救済のため合併させられたうえ
しばらくしたらあっという間に産業再生機構のメンバーらによってすべて紙屑に
されたという典型的な嵌め込み詐欺に遭ったわけだ。
東横線直通工事と渋谷再開発で全力二階建て設備投資余力皆無の状態なのに
東急観光トップツアーを東武鉄道へ東急車輛製造を東日本旅客鉄道へ売却して
巨額特損を埋めるため最近は新製車両もままならず筍生活っぷりだからねぇ。
どう考えても関東自動車の宇都宮市内路線バス網から利用者を奪うかたちで
LRT路線開業がうまくいけばみちのりＨＤ相手に逆襲するここぞとばかりの
チャンスだよなぁ。
それと宇都宮市が駅前跨線橋を架ける際に三菱東京UFJ銀行みどり会と
みずほ銀行が援護射撃するという意思表示も併せ持つから東日本旅客鉄道に
あっさり門前払い喰らわされずに済みそうだね。
804:名無し野電車区
15/02/04 22:18:12.21 bkMu4pxN0.net
で、宇都宮ＬＲＴに反対してる（２ｃｈではなくリアルで）やつ等は息してんの？
805:名無し野電車区
15/02/04 22:19:17.89 VEYPwSJP0.net
水戸や春日部や高崎や白河あたりからも利用者を呼び込めて
羽田空港に行く必要も無く茨城空港と福島空港にとどめを刺せる
キラーコンテンツとは。
それは陸上自衛隊北宇都宮駐屯地1700m滑走路の民間開放と
LRT二期路線として東武宇都宮線から空港支線を引き込むことだな。
806:名無し野電車区
15/02/04 22:21:32.28 +iKvW4fL0.net
>>792
こんな風に一切耳を傾けずに勝手に進めると、
案件自体には中立でもやり方に反感って層が増える
どうもここ15年か20年、決断力って言って勝手に物事進める気違いばかりちやほやされるが
民間企業の社長はそれでいいが、国や自治体の長はそれじゃいかんのだよなあ
807:名無し野電車区
15/02/04 23:24:18.05 U9PivXJY0.net
>>794
お前、さっきから頓珍漢なことばかり言っているな（苦笑）
>こんな風に一切耳を傾けずに勝手に進めると、
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>新交通システム導入は、宇都宮市中心部～東部地区の渋滞対策として１９９３年に検討が始まった。
>清原地区の工業団地につながる道路をはじめ、市東側の渋滞解消が目的だった。
宇都宮のLRTは昨日今日出てきた話じゃない。もう22年も検討を重ねている。
その間にLRTを主な争点とした市長選も何度かあったし、LRT推進の元市長が消極的だった現職知事に
知事選を挑んで勝利して知事になったりもした。
十分に議論も民意も捉えた上で、ようやくここまでｌ漕ぎ着けたんだよ。
むしろ、遅すぎたくらいだ。
808:名無し野電車区
15/02/04 23:49:39.50 zXtjWhQa0.net
推進事業者とリアル反対派以外は無関心ってことなのかな？
なら、完成後も乗る奴は(積極的に）乗る、これまで通り自家用車という我が道を
行く奴はそのまま、ってなるんじゃない？ つまり自然任せ。
積極的でも消極的でも乗車を増やすためには、何かエポックが必要ってことか。
809:名無し野電車区
15/02/05 00:37:24.51 z10SDVlVO.net
>>796
利便性次第だろうね。
どんなに便利な公共交通が出来ようと、あくまで自家用車に固執する人が居ないとは言わない。でもそういう人は｢洋服なんか着ません。何するときも絶対和服｣とか｢クーラーは使わずいつも扇風機｣みたいな、こだわりのある人だろう。
自家用車以外の便利な交通手段が出来て、自家用車向きではない移動(ex．飲酒)をしたい人は、公共交通を使うだろうと思うね。
810:名無し野電車区
15/02/05 00:38:21.01 /7q3kSxO0.net
>>796
LRT開業に合わせてショッピングモールとスタジアムに投資を行い集客する予定が以前はあった
何もしない場合の商業施設・スポーツ施設への需要予測は1400人だが、
テコ入れにより需要を7000人に増やす計画だった
しかし、自家用車からLRTに3.6％移ると想定していた通勤需要が19～23％移ると確定したため
その水増し分の予測需要は必要がなくなり、取り消しになった
堅い需要だけでやっていけて、エポックなどまったく必要としないということ
もちろん、宇都宮市に余力があれば本当に投資して上積みしてもいい
811:名無し野電車区
15/02/05 00:55:18.31 /7q3kSxO0.net
宇都宮LRTの現在最大の問題は、関東自動車が運営主体として名乗り出たこと
駅東LRTを運営する代わり、駅西はバスの高度化で済ませる条件をつけている
関東自動車の主張する交通体系は以下
送迎バスの需要を奪う補償として、駅東LRTは関東自動車に運営を任せる
一方、駅西はバスが頻発運転しているためLRTを引いても新規需要は開拓されず、
しかもLRTの脆弱な輸送力ではラッシュ時の乗客を捌き切れない
このため駅西はバスの高度化による利便性向上を図り、LRTは建設しない
LRTが機能しないよう潰す目的で動いてる会社に既成事実作られそうになってる状態ってこと
なのに前のめりになって、見え見えの落とし穴に驀進してる
やばいなんてもんじゃないわ
このままじゃ路線長の75％を占めながら需要の20％しかない区間を作らされて終わりだ
812:名無し野電車区
15/02/05 02:42:24.07 z10SDVlVO.net
>>799
>駅東LRTを運営する代わり、駅西はバスの高度化で済ませる条件をつけている
これ、以前にも｢全く根拠が無い｣と指摘されていなかったか。
｢以前のプランで全長15km。今のプランでも同じ。芳賀町分だけ東にシフトしたんだ｣と君は主張するが｢15kmだけ整備｣とは誰も言っていないよ。
郊外が電車で市街地がバス、というのは新潟交通が試みて全く成立しなかったアイデアだよ。宇都宮市は当然先行事例を研究しているだろうし、こんな案でなければ飲まないというならば関東自動車を全力で叩き潰すだけだろう。
宇都宮市にはそれだけの力もあるし、関東自動車以外のバス事業者も市内に存在するのだから。
813:名無し野電車区
15/02/05 03:16:33.69 T7swUgWf0.net
宇都宮は餃子があるだろ
814:名無し野電車区
15/02/05 03:31:24.41 zvByMBRn0.net
一気に宇都宮LRTが肌で感じられるようになりましたね。
技術支援のニュースは、路面電車業界の大転換となった日とも言える。
815:路面ぬこ
15/02/05 03:34:25.58 KcYovHiJ0.net
>>728
福井・京都・大津・大阪・堺・高知も忘れないでね
816:名無し野電車区
15/02/05 03:38:55.13 JwFdJqWu0.net
>>803
>>728
見事に全て西日本だな。
817:名無し野電車区
15/02/05 04:21:18.65 z10SDVlVO.net
>>804
関東には東京と、微妙なところで鎌倉しか無いんだよね＞路面電車。東北は全滅。
宇都宮と小山は成功してほしい。
818:名無し野電車区
15/02/05 06:43:53.20 CeOPLbFD0.net
東北、関東以北は東京へ右へ習えの影響が大きいから
路面電車が消えていったとの説。
西日本はあまり東京の影響を受けなかったとの説。
819:名無し野電車区
15/02/05 07:13:14.81 U3ZhNVMV0.net
そもそも東側エリアの平出や清原などの工業団地バス路線って
みちのりＨＤ系関東自動車でなく東武グループ系東野鉄道だからなぁ。
820:名無し野電車区
15/02/05 07:22:26.03 ZkSqvX/O0.net
>>806
宇都宮を含めた東北はまだ昭和なんだよ
路面電車は交通の敵て
821:名無し野電車区
15/02/05 07:42:38.33 t/ZENgY20.net
東北はそもそもまともな路面電車なんて仙台にしか無かったからな
あとは単線の田舎路線ばかり
そういうのは西日本でも廃線になってる
822:名無し野電車区
15/02/05 08:18:03.97 XVCJcNnS0.net
>>799
その消極的動機はみちのりHD入りする前じゃなかったか？
823:名無し野電車区
15/02/05 08:59:42.35 8nnrV0nw0.net
なぜか阪国人がホルホルするｗ
824:名無し野電車区
15/02/05 09:10:42.09 EdWV9c7E0.net
>>811
東北土人とでも言って欲しいの？
大阪のお隣住みだけど、大阪市民でも阪堺線の存在をよく知らない人多い。「あー阿倍野に行ったときあった気がする」レベル。
東京でも大田区民は「荒川線何それ？」なんだろうね。
825:名無し野電車区
15/02/05 10:49:35.37 /7q3kSxO0.net
>>800
根拠あるっての
関東自動車が駅東運営に名乗り出たと同時に駅西はバス高度化で済ませる条件つけたのは
下野新聞ではっきり報道されてるから
関東自動車の全くの本音か、既得権益を守るためのポーズかは同社経営陣しか知らないし、
本音でも心変わりしたり自社で運営できれば良しとする可能性がないとも言えないが、
少なくとも表向きは駅西LRT反対で、本音でもガチの強硬姿勢である恐れも相当にある
>>810
みちのりHDに傘下に入ったのが2012年で、それまではLRT反対
駅東LRT運営・駅西LRT導入反対を打ち出したのは去年
東野・JRバスの利権である駅東を自社運営のLRTで奪取し、
自社の利権である駅西にはLRTを導入させないということ
そして宇都宮市がこの条件を飲んだから具体化している
826:名無し野電車区
15/02/05 10:56:46.20 BWq6K63W0.net
>>813
最後の行の根拠が全くないんだよな
827:名無し野電車区
15/02/05 11:33:37.41 UI+HIL2y0.net
別に関東自動車に決まったわけじゃない
ＬＲＴ予定線区間にバスを運営している東野鉄道に任せればいいだけ
地方公共交通運営を引き受ける両備グループやウィラーアライアンス鉄道でもいい
ＬＲＴを批判する根拠は無い
828:名無し野電車区
15/02/05 11:45:49.42 z10SDVlVO.net
>>813
敢えて妄想を逞しくすれば、建設さえ飲ませればこっちのもので駅西まで延伸してしまう…大阪城の内堀まで埋めてしまって頬被り。
829:名無し野電車区
15/02/05 11:49:05.28 IBqbFeXL0.net
>>807
>>815
重箱の隅だが「東野交通」だからな
830:名無し野電車区
15/02/05 11:53:00.20 FdMglTHx0.net
東野鉄道復活したら県北民にとっては胸熱だな
831:名無し野電車区
15/02/05 11:56:03.70 t4B1mUW10.net
バス専業になって東野交通になったんだから
鉄道やるなら東野鉄道でおｋ
例の津軽鉄道の変な箱型機関車を再現しよう
真岡鐵道SL列車と合わせて観光開発だ
832:名無し野電車区
15/02/05 11:56:53.60 BWq6K63W0.net
JRグループに運営させれば総合車輛も巻き込めるな。
833:名無し野電車区
15/02/05 12:06:07.32 +BZveZjQ0.net
LRTってバスとの連携が欠かせないんじゃなかったの？
関東バスと喧嘩したら失敗になるのでは
834:名無し野電車区
15/02/05 12:18:26.22 ki6rSs1s0.net
バスの免許剥奪して強制的にLRTに移行させるしかないのでは？
バスが消えれば交通渋滞も緩和する
835:名無し野電車区
15/02/05 12:21:38.41 BWq6K63W0.net
>>821
西側には関東バスの路線ないしな。
東側にしても補助金を減らせば路線を減らすしかなくなる。
836:名無し野電車区
15/02/05 12:22:04.04 BWq6K63W0.net
東西が逆だった
837:名無し野電車区
15/02/05 12:24:28.36 z+2bgnTc0.net
関東自動車は連携させる気ないよ
バスとLRTのトランジットセンターでの乗り換えに反対で、バスの直通維持が必要という立場
反対派の掲げてる「LRTは乗り換えがあるから反対」も多分、この意見をまんま拾ってたんでしょ
自分で考え始めたらバスバス乗り換えとか言い出して、グダグダで趣旨が通らないものになってるけど
838:名無し野電車区
15/02/05 12:49:25.35 ZJYNUpMr0.net
>>803
広島・富山・松山・長崎・熊本・鹿児島はある程度元気だけど他は死んでるじゃん。
個人的には札幌は加えてほしいと思ったが。
839:名無し野電車区
15/02/05 14:27:14.47 ELMkV7PzO.net
>>825
浜松みたいに市内一社独占状態の都市もあるが、宇都宮のバスはそうではない。
関東自動車がＬＲＴとの連携を拒否している間に他社が連携を始めたらどうする気なんだか。
840:名無し野電車区
15/02/05 15:21:04.94 /g6b11t/0.net
>>827
東武宇都宮～益子・茂木を鐺山～益子や芳賀～茂木に短縮される東野・JRバスだって賛同する理由はないが
これらがLRTと連携しても、関東自動車には何の影響もない
LRTではJR宇都宮までしか来られないから、JR宇都宮からの連絡需要で儲かるかもね？
今はバス1本で行けているものが間にLRTを挟んだ2回乗り継ぎになるわけだ
実に速くて便利だな
841:名無し野電車区
15/02/05 15:23:11.85 imd4m0fj0.net
取り合えず関東バスが最近も駅西に反対してるソース出せよ
842:名無し野電車区
15/02/05 15:23:43.63 /g6b11t/0.net
新設LRTは混雑区間を少量輸送機関から中量輸送機関に置き換えるもの
これは経営的に言えばクリームスキミングにあたる
つまり、儲かる旨い区間だけを公が掬いあげて残りカスを民間に残すわけ
そりゃ…民間事業者は反対するだろ？
飯の種を取り上げられるのに反対するのは当然
それを正しい都市交通政策に従わないクズと叩くのは容易だが…
全体最適が部分を虐げることにもう少し自覚的であるべきじゃないの
843:名無し野電車区
15/02/05 15:29:52.43 DdQSZ8EB0.net
>>814
多分、以下の記事の引用した部分を拡大解釈したんだと思う
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
>一方駅西側については「既存の公共交通が発展し、移動需要を創出する度合いは東側ほど高くない。
>朝夕のピーク時にＬＲＴだけでは対応できず、路線バスとの併存になる」などと指摘。「東と西は違う。
>当面は既存バスネットワークの高度化、利便性の強化が合理的」と否定的だ。
844:名無し野電車区
15/02/05 15:29:54.75 ELMkV7PzO.net
>>825
何でＢＲＴにも反対なんだろうね＞上田さん。
インタビューでも｢つまりＢＲＴ？｣と助け船出されてるのに、わざわざ｢車線が減るのはＬＲＴと同じ｣とか余計なことを言ってぶち壊しにしてるんだよね。
845:名無し野電車区
15/02/05 15:32:13.26 ELMkV7PzO.net
>>828
何で今の路線しか走らないと思ってるの？
新規路線申請するなり、市からのフィーダーバス受託するなり、幾らでも考えられると思うんだけどね。
846:名無し野電車区
15/02/05 15:37:58.18 /g6b11t/0.net
>>833
そうだな、餃子屋開いて転職すればいい
クリームスキミングで民業圧迫しておいて、「はあ？別の仕事すればいいじゃん。考えが足りない」は通じないんだよなあ
847:名無し野電車区
15/02/05 15:39:10.48 hnLJDZ6I0.net
>>823
重箱の隅をつ�
848:ﾂいて申し訳ないが関東自動車は東口発着路線もあるよ。 >>827 関東自動車以外の2社は正直弱小だよ ドル箱路線もないし。
849:名無し野電車区
15/02/05 15:40:32.72 27xVc2la0.net
儲からないバス路線を廃止できてラッキーぐらいなもんでしょ。
民業圧迫にはならない。
850:名無し野電車区
15/02/05 16:01:55.50 JaklNPt60.net
宇都宮ＬＲＴは失敗とか言われる未来が目に見える
851:名無し野電車区
15/02/05 16:06:21.61 ELMkV7PzO.net
>>834
だから宇都宮市は初めから関東自動車にＬＲＴへの参画求めてたじゃないか。
｢ドル箱無くなるんだからフィーダーバス受託費はこれくらい欲しい｣とか言えば良いんだよ。
852:名無し野電車区
15/02/05 16:08:39.44 JaklNPt60.net
どうせやるなら路線を増やせよ
853:名無し野電車区
15/02/05 16:33:20.20 yszKhFmv0.net
岡本は合併前の隣町で6㎞、雀宮は東北本線全体でも3番目に長い7㎞超も離れてる
東武線のある陽南方面以外はぶっちゃけ南北交通も脆弱だし、新駅作らないなら南北LRTが有っても良い
854:名無し野電車区
15/02/05 17:11:30.47 k8f43frV0.net
>>840
宇都宮周辺のJRの使えなさはヤバイよね
田舎しか通らない東武日光鬼怒川線のが遥かに使いやすいっていう異常な状態
855:名無し野電車区
15/02/05 17:13:05.58 ELMkV7PzO.net
>>834
奇しくも関東自動車と似た名前の関東鉄道は、つくばエクスプレスのせいでドル箱の高速バスをズタズタにされた。
でも｢共存不可能｣とか｢ＴＸ反対｣とかの泣き言言わずに、新駅設置したり快速運転開始したり、一生懸命頑張ってるぞ。
勿論自社だけで出来ることじゃないから、窮状を正直に茨城県や沿線自治体に訴えると同時に、地域のための積極策を提案して費用負担して貰っている。
勿論、関東鉄道の場合は都市内交通ではないが、会社の気構えとしては大いに見習うべきだろうな。
856:名無し野電車区
15/02/05 17:47:41.23 27xVc2la0.net
>>842
そりゃ関東鉄道もTXに出資してるからな。
反対する理由がない。
857:名無し野電車区
15/02/05 17:53:21.80 ELMkV7PzO.net
>>843
微々たる額だがね。少なくとも配当で減収を補うなんてことは全く期待できない。
関東自動車は去年やっと運営を担うと言い出すまで｢共存不可能｣をお題目に何もしてなかったじゃないか。ＬＲＴに参画させろでもなければ、対案にバスシステム高度化を提言するでもなかった。
本当にＬＲＴと共存したくないなら、それこそ市内最大のバス事業者なんだから、市内他社と共同でＢＲＴシステムなどを打ち出せばインパクト大きかったろうに。
858:名無し野電車区
15/02/05 18:16:13.27 CymSlH6V0.net
>>842
そのあおりで鹿島鉄道への支援打ちきり→廃線になったけどな。
859:名無し野電車区
15/02/05 18:36:39.59 00w5OUNs0.net
どうせなら宇都宮のバスも広電バスとか西鉄バスとか、サービスの良いバス会社に改善してもらいたいよな
860:名無し野電車区
15/02/05 18:43:36.01 DMVIqVS/0.net
バス一本で行けるのが
バスーＬＲＴ乗り換えになるから反対
富山ライトレールでも同じような事があったな。
今、その区間はどうなってる？
あおりじゃなく真面目に聞きたい
861:路面ぬこ
15/02/05 18:47:13.14 rygZnhE/0.net
ＬＲＴを新規に導入するメリットを教えてほしい。
862:名無し野電車区
15/02/05 18:58:28.20 ELMkV7PzO.net
>>843
微々たる額だがね。少なくとも配当で減収を補うなんてことは全く期待できない。
関東自動車は去年やっと運営を担うと言い出すまで｢共存不可能｣をお題目に何もしてなかったじゃないか。ＬＲＴに参画させろでもなければ、対案にバスシステム高度化を提言するでもなかった。
本当にＬＲＴと共存したくないなら、それこそ市内最大のバス事業者なんだから、市内他社と共同でＢＲＴシステムなどを打ち出せばインパクト大きかったろうに。
863:名無し野電車区
15/02/05 19:03:56.59 ELMkV7PzO.net
>>845
鹿島鉄道は死に体だったからね。
あの鉄道の屋台骨を支えていたのは貨物輸送。百里基地への航空燃料輸送で収支均衡していた。これを無駄と会計検査院に断じられて命脈は絶たれた。その後の関東鉄道からの補助金は生命維持装置みたいなもの。
余談ながら、国防のような特殊な需要に対する輸送手段は色々あったほうが良いと思う。本当に無駄だったのか、軍事には疎いので判らないが疑問。
864:名無し野電車区
15/02/05 19:16:49.12 ELMkV7PzO.net
849はエラーです。
すみません(ρ＿；)
865:名無し野電車区
15/02/05 19:47:34.85 waRFAFxZ0.net
軽便鉄道路線のBRT化プランといえば越ノ潟分断による射水線だが
主要株主にトナミ運輸と伏木海陸運送が名を連ねる万葉線はともかく
東側エリアは需要自体消滅してしまったようだが茨城空港エリアも
きっちり後追いしているようだね。
富山地鉄射水線 八ヶ山バス専用道 ただしBRT廃止済み
鹿島鉄道線 かしてつバス専用道
866:名無し野電車区
15/02/05 20:03:33.46 IrnPoglT0.net
>>728>>803
高岡、岡山、豊橋
867:名無し野電車区
15/02/05 20:05:42.01 27xVc2la0.net
結局BRTなんてその程度のものだからなぁ。
需要を掘り起こすならLRTがいい。
868:名無し野電車区
15/02/05 20:09:50.38 waRFAFxZ0.net
もし民間委託をやるならタンクローリー車両走行は
やっぱりバス専用道経由がいいよなぁ。
千代田石岡IC～JR石岡駅前経由～かしてつバス専用道と延伸区間～茨城空港
いすゞSKWシリーズ 制式3トン半航空用燃料タンク車 ケロシン（高純度灯油）
869:路面ぬこ
15/02/05 21:06:15.25 91gUKtN00.net
>>853
豊橋は西日本なん？
まぁ、転クロ型通勤電車が営業運転している＝西日本という意味では
その東端としてギリ西日本認定してもいいのかな。
浜松以東は転クロ否定、ロングオンリー東日本鉄道文化圏だからなぁ
870:名無し野電車区
15/02/05 21:13:47.09 waRFAFxZ0.net
県公安委員会や交通行政に理解があるような地方都市では
県庁や主要駅周辺へのマイカーや社用車などの流入規制として
市民や用務客は路面電車に乗ってねという前提のハズだったが。
都市発展のためにはモータリゼーション化で交通事故衝突頻度が
高くなった路面電車やトロリーバスをあっさり淘汰したおかげて
時間との勝負である物流トラックや都市間高速バスなど郊外ICから
県庁エリアへ流入する際に慢性渋滞により旅行時間がかなり
タイトになってしまったよね。
LRT路線開業プランの本質とは県庁エリアでのバス路線数系統以上の
高頻度運転を抑止することで慢性渋滞による機会損失と逸失利益を
緩和するための定時運行という特効薬なわけだし。
871:路面ぬこ
15/02/05 21:20:50.56 rygZnhE/0.net
まぁ結局、宇都宮も富山みたいに失敗しないと良いんだがｗ
872:名無し野電車区
15/02/05 22:29:05.30 ELMkV7PzO.net
>>858
と仰いますと？
873:路面ぬこ
15/02/05 22:38:35.63 rygZnhE/0.net
富山の場合、失敗と言わざるを得ないよなぁと
補助金ないと赤字だし
874:名無し野電車区
15/02/05 23:13:27.83 QDoXMj0D0.net
>>860
ハードル高杉
875:名無し野電車区
15/02/05 23:28:26.23 5+X4/Soc0.net
赤字収支というだけの短絡的な判断するなら、京市交東西線や京阪京津線、大市交(御堂筋、谷町以外)も大失敗だな。
876:路面ぬこ
15/02/06 00:11:43.19 BEg3f3Q+0.net
>>862
正直それも失敗だと思うぞ
赤字は絶対悪
877:名無し野電車区
15/02/06 03:31:10.41 PS3t3dva0.net
赤字が絶対悪なんて言ったら
そもそもLRTなんて世界中にほとんど存在しなくなるぞｗ
878:名無し野電車区
15/02/06 07:48:38.51 4R+r5siI0.net
>>864
日本政府および全国の殆どの自治体は絶対悪だな。
建設費返済できない高速道路なんて廃止。
離島航空路や航路なんて極悪人。
リニアみたいに企業主導で建設運営した結果、補助金頼みだと問題だけど、
自治体主導で都市計画として建設したのに補助金否定の赤字否定とか頭おかしい。
879:名無し野電車区
15/02/06 08:14:34.60 n88L6ITq0.net
熊本市が大日本軌道熊本支社を吸収してリプレース路線をメインに発展させた
熊市交は輸送密度がかなり高いが大赤字で税金じゃぶじゃぶ投入だよね。
とはいっても直営や三セクは営利追求目的の民鉄会社と違って沿線エリアの
地域住民サービスとして維持しているのだし。
880:路面ぬこ
15/02/06 09:20:43.73 RANyHnge0.net
偽物は(・∀・)ｶｴﾚ!!
漏れは昔から公金投入是認派だ。
毎年自治体から予算化された一定額の補助金をもらって
あわせて収支が取れていれば維持して問題ないという考えだ
新設も同じ。
ただ、補助金額を超えて赤字だの、市政を圧迫する補助金を要求するようなのはどうかと思う
881:名無し野電車区
15/02/06 11:10:00.90 /Abq3Bgg0.net
補助金、っていうからあれなんであって、自治体が公共交通サービスを外注するって仕組みの方がしっくり来そうだなぁ。
882:名無し野電車区
15/02/06 12:22:41.98 oX/YiP0NO.net
>>867
仰ることがいつもと違うからおかしいと思ってた。
トリップお付けになれば如何？
883:名無し野電車区
15/02/06 12:52:25.29 dAekgUgr0.net
PFI方式じゃだめ？
884:名無し野電車区
15/02/06 15:13:04.01 94EvQAE10.net
PFIって事業化のための資金が無い場合に使うものだから、PFIにしたから安くなる訳じゃないよ。
885:名無し野電車区
15/02/06 18:14:34.46 oxY1Ou7N0.net
地方自治体としては複数の一者随意契約による四セク方式が望ましいが
今のご時勢はそれやったら非常にマズイから資格条件付き一般競争入札でも
プロポーザル方式でもPFI方式でも何でも構わないが。
ここは既存利権以外を排除しながらバス事業者2社が出資金拠出のため
それぞれの親会社グループであるみちのりＨＤと東武鉄道ごとテーブルに
着かせてこの出来レースに参入してもらうことが非常に重要なんだよね。
みちのりＨＤは系列バス会社による東北ハイウェイバス基幹系統の運行や
東武鉄道グループは日光鬼怒川特急路線の支線区でしかない東武宇都宮線を
市街地南西エリア路線へと変貌を遂げるための絶好のチャンスなのだし。
886:名無し野電車区
15/02/06 19:26:18.01 dAekgUgr0.net
じゃあ公設民営でいいんじゃない？
887:名無し野電車区
15/02/06 21:43:17.60 oX/YiP0NO.net
>>873
それに近いのが上下分離だね。
888:名無し野電車区
15/02/06 22:19:15.17 DThnc4zd0.net
>>872
基幹ハイウェイバスなんて東北急行バスの再発明するわけないだろ
889:名無し野電車区
15/02/07 12:15:00.77 vZmyTCrq0.net
>>872
ちっ。バレたかｗ
これら8社共同運行の東北急行バス仙台線は下道と東北道との繰り返しで
所要時間は約10時間も掛けていたよね。
共同運行 東武鉄道 宮城交通�
890:@会津乗合自動車 関東自動車 東野交通 福島交通 山交バス 下道で延々と 浜松町駅 東京駅 上野駅 東部浅草駅 北千住駅 新越谷駅 岩槻駅 岩槻～須賀川 須賀川駅 郡山駅 郡山～福島西 福島駅 福島飯坂～仙台南 長町駅 仙台駅 ハイウェイバス基幹系統は現在でも東名や新東名や中央や関越が健在だから 東北系統は東北新幹線に負けたというよりやり方の問題だったのでしょう。
891:名無し野電車区
15/02/07 13:15:04.70 b/EIwaIWO.net
>>876
需要の大きさがそもそも違うのでは。
聞いた話だけど、東京～大阪間の移動に占めるバスの比率は問題にならないほど小さい。だが需要が莫大なので、事業としては成立するとか。
892:名無し野電車区
15/02/07 13:39:03.46 yzeZq7AD0.net
広島電鉄の白島線が廃止危機だった時期があるなんて知らなかった...
渋滞緩和のために廃止とか、頭オカシイだろ
1960年代の路面電車全廃運動から何も学んでない
893:名無し野電車区
15/02/07 13:51:08.55 QXHZO4BR0.net
高速バスはスレ違い。
894:名無し野電車区
15/02/07 14:34:47.08 pgyKs9nI0.net
基本、新幹線以外の鉄道は地域社会にとって迷惑でしかないんだからさっさと廃止すればいい。
895:名無し野電車区
15/02/07 14:36:28.83 mYNlwnJ/0.net
>>879
うざっ。
896:名無し野電車区
15/02/07 14:38:14.01 pgyKs9nI0.net
自動車税収入＋道路建設補助金－道路建設維持費用＞＞＞＞＞＞電車運賃－車両・駅頭施設設備建設維持費用－運転士等の人件費－沿線対策費用
沿線対策費用はバカにならない。（京都で試算した場合、年間470億円かかる。）
897:名無し野電車区
15/02/07 18:28:55.78 uQv80KWp0.net
>>876
>8社共同運行の東北急行バス仙台線
これ違うだろ
運行会社はあくまで東北急行バス1社
その東北急行バスが8社が出資してできたバス会社ってだけだ
898:名無し野電車区
15/02/07 21:29:21.07 CI6Zm4g80.net
うぜーのは>>872 ID: oxY1Ou7N0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>876 ID: vZmyTCrq0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
飽きもせず毎日1日中2ちゃんに張り付いて、
こねくり回した数字と知識を他人が読みづらい文体でひけらかし、
妄想ばっかり垂れ流して溜飲下げるのが生き甲斐の072基地外
静鉄スレと今月の路車板だけでこれ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
キモくて静鉄スレから追っ払ったけど、静鉄の新車導入や4日前の脱線でまた来たから
こいつのカキコ一覧を貼り付けてやったら、今日は文体変えて涙目で必死にカキコ
899:名無し野電車区
15/02/08 12:31:17.64 5FRj9aZK0.net
>>879
東日本旅客鉄道は東北本線分断し捲くりでわざわざ東北新幹線誘導を
やっているが需要パイ自体の大きさねぇ。。。
宇都宮LRT路線の大谷PAエリア延伸プランを発表する意味とは総合病院や
大学キャンパスやアウトレットモールの誘致ではなく市街地バス路線網と
都市間高速バスと飯坂線などみちのりＨＤの既存利権そのものを巻き込む
性質であるためスレ違いといっても宇都宮では切り離せないものだよね。
東京駅より南エリアで乗り換えが発生する東北新幹線はやぶさ130分や
やまびこ200分を相手に通常旅行時間360分弱と運転停車数回やっても
所要時間が10時間弱も掛からないし宇都宮LRT路線大谷PA開業により
これらの高速バスストップの交通アクセスはかなり便利になるのでは。
品川BT 浜松町BT
芝公園料金所
144.6km 97分
大谷PA 宇都宮駅まで未整備
71.8km 45分
西郷BS JR東北本線＆東北新幹線新白河駅 19往復
93.8km 54分
福島飯坂IC 福島交通飯坂線平野駅 福島駅まで17分 51往復
68.0km 45分
仙台宮城BS JR仙山線葛岡駅 仙台駅まで17分 50往復
87.4km 55分
一ノ関IC 岩手県交通バス若宮八幡前バス停 一ノ関駅まで11分 17往復
84.8km 56分
盛岡南IC 盛岡南営業所 JR東北本線岩手岩岡駅 盛岡駅まで7分 36往復
東北本線＆ＩＧＲ＆東北新幹線盛岡駅
900:名無し野電車区
15/02/08 12:44:05.90 7ocG7MTc0.net
スレ違いつーか板違い
バス板に行け
901:名無し野電車区
15/02/08 15:31:35.60 u7pcThnA0.net
宇都宮
ＬＲＴでなく、モノレールや新交通ではダメなの？
ＬＲＴは都市内交通に使うものであり
中心部～郊外の路線には合わないと思うのだが
902:名無し野電車区
15/02/08 15:41:48.37 rylhhKYbO.net
>>887
モノレールやＡＧＴは、ＬＲＴに比べて橋脚部は安くつくし勾配にも強いが地面に敷設できない。
だから平地の宇都宮にはＬＲＴが向いているのだろうね。
903:名無し野電車区
15/02/08 15:48:42.23 7un5xxey0.net
>>887
世界を見ても郊外部にもLRTを走らせる例はあるよ。
LRT＝低床路面電車みたいになってる現状を変える意味でも宇都宮には注目したい。
904:名無し野電車区
15/02/08 16:05:50.05 4O3YBNy/O.net
宇都宮にＬＲＴを造るにしても、西側はもっと伸ばした方がいいて思うけど
905:名無し野電車区
15/02/08 16:12:06.45 7NPdZovj0.net
日本の路面電車の常識しか持たずに見ると驚愕するね
プラハ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906:名無し野電車区
15/02/08 16:16:38.05 rylhhKYbO.net
>>889
日本だと広島がそうだし、福井もその方向に向かってないかな。
907:名無し野電車区
15/02/08 16:17:01.47 p4mQJTXy0.net
>>890
西側も高速道路付近まで延長する構想があるぞ
908:名無し野電車区
15/02/08 16:28:40.11 7un5xxey0.net
>>890
それはその通りで、既存のインフラとの連携も期待したいね。
909:名無し野電車区
15/02/08 16:31:46.14 /5e1wnFw0.net
>>891
日本の路面電車のイメージってなんだ？日本の路面電車もよく見ると全国それぞれだぞ。プラハの動画見せて何を伝えたいの？
910:名無し野電車区
15/02/08 16:34:20.86 fXn5uQd/0.net
まあ立体交差の有無じゃないの。
日本の路面電車は軌道じたいは高架または地下になることは少なく平面交差ばかり。
911:名無し野電車区
15/02/08 16:55:20.52 5FRj9aZK0.net
宇都宮駅構内ホーム北端の立体交差部だけ見ると新都市交通システムでも
構わないが東武宇都宮線相互直通を想定してLRT路線ってことでしょ。
新4号線バイパス東側にある清原工業地帯は郊外農村地帯だが平出エリアと
大谷パーキングエリア周辺までと雀宮西川田ラインまでは住宅密集地が
延々と連続するよ。
912:名無し野電車区
15/02/08 17:05:14.22 vhUW/p1r0.net
路面電車の交差点信号停止が多いと定時制失わない？
913:名無し野電車区
15/02/08 17:08:56.62 5FRj9aZK0.net
東欧主要都市の基本とは国際列車幹線と地下鉄3路線と市電網だからねぇ。
宇都宮市 東北新幹線＆東北本線 JR烏山線 JR日光線 東武宇都宮線
914:名無し野電車区
15/02/08 17:24:06.99 GNxaMha30.net
>>898
うん、松山市がそれで悩んでる。
歩車分離式信号のせいでダイヤ乱れまくり。
915:名無し野電車区
15/02/08 17:27:57.27 GNxaMha30.net
でも、これぐらいの密度で運転してると待たなくていいから、ダイヤが乱れても問題ない様な気もする
走ってる路面電車の数を数えてみると面白いかも。
松山 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
916:名無し野電車区
15/02/08 17:37:08.83 7NPdZovj0.net
>>895
「既存の」とか「一般人が想像する」を頭に付けた方が良かったか？
これだから・・・
917:名無し野電車区
15/02/08 18:06:34.07 QtVMVHkc0.net
>>891
驚愕する代わりに、「ああ、路面電車というより江ノ電みたいなもんか」と納得する気がする。
918:名無し野電車区
15/02/08 18:13:46.01 7NPdZovj0.net
LRTに対する知識がある程度あればこその反応だと思う
919:名無し野電車区
15/02/08 18:44:04.59 wKMtuHL70.net
ロシアだとアンダーパスの部分に車が平気で突っ込んでくるんだろうなー。てか音質悪過ぎ、としか思わんかった
920:名無し野電車区
15/02/08 18:56:20.44 fS1Td4D30.net
>>891
ものすごい長区間勾配だな。高低差どんくらいだ？
921:名無し野電車区
15/02/08 19:06:13.31 fS1Td4D30.net
>>895
いや、路電の走っていない都市からすれば、相変わらず１両単行のチンチンがイメージですよ。
全国それぞれだけど見た目、単行吊り掛け勢力が多いだろ？
いやさ、全国の路電事業者がＪＲ東ばりのスピードで車両置き換えをしてくれてたら、
多分、一般人の持つ路面電車のイメージも変わっていただろうね。
少量輸送で住む都市では富山の低床２車体連接へ、中量の都市は車幅広の福井とか、
広島の５車体連接とか。とにかく３年くらいで総置き換え。凄い勢いで新車が増えていけば、
とりあえず車両に関してはイメージ違っていたかもね。走行環境はアレだけど。
922:名無し野電車区
15/02/08 19:08:07.87 fS1Td4D30.net
>>903
単線・狭路のと一緒にすなよ。
923:名無し野電車区
15/02/08 19:15:36.81 fS1Td4D30.net
>>901
なんか香港に近い電車密度だな。
924:名無し野電車区
15/02/08 19:31:45.16 MpC4x3r10.net
LRT＝今風の路面電車
みたいな認識だもんね。
新聞とか見ると。
いやいやそんな単純じゃないですよと言っても
日本に例があまりないから説明しにくいんだよねｗ
925:名無し野電車区
15/02/08 19:57:53.53 z0SeGZr20.net
>>910
それと、鉄道に詳しくない人が低床型LRV＝LRTと誤認して世間に広めてしまっているのがな。
926:名無し野電車区
15/02/08 20:22:35.95 0fiP8FHu0.net
郊外まで行く路線は可能な限り専用軌道にして速度を出せれば問題ないかと。
927:名無し野電車区
15/02/08 20:30:44.53 fS1Td4D30.net
日本初のトラムトレインと化すのか！？＞宇都宮の
928:名無し野電車区
15/02/08 20:45:55.22 /RlleHDb0.net
宇都宮の場合東側は大丈夫だろうが、西側は交差点多いからラッシュ時とか酷いことになりそう
金かかりそうだが上下線分離して、西行きはオリオン通り、東行きは大通りで一部高架とか出来ないかな
929:名無し野電車区
15/02/09 00:10:08.88 EZvw+TyN0.net
>>909
まぁ松山や広島だと嫌でもこんな感じになるよな
930:名無し野電車区
15/02/09 02:23:45.85 jLsHI7Ms0.net
そういえば宇都宮って、
人口は十分なのに特にこれといったもの市内に走ってなかったよな
931:名無し野電車区
15/02/09 06:24:30.18 I60/NANi0.net
>>913
トラムトレインならすでに富山にTLRがある。
厳密にはTLRはLRTではなくトラムトレインだから。
932:名無し野電車区
15/02/09 08:36:25.05 VZ32ha570.net
それを言い出したら広電もトラムトレインだ
933:名無し野電車区
15/02/09 12:43:13.77 QLsg4x3uO.net
>>916
934:名無し野電車区
15/02/09 12:48:45.36 QLsg4x3uO.net
>>916
それについては反対派の言うとおりで、路面電車などが走ったことは無い。
戦前から大きい街だったことを考えると、ちょっと驚きなんだがね。
935:名無し野電車区
15/02/09 13:12:24.86 IFF5NyGt0.net
戦後、東武が東武宇都宮から国鉄宇都宮まで地下延伸を計画したが、関東バスが猛反対して実現出来なかった。
関東バスは小平グループ。関東バスの社史に書いてあるはず。小平一族が知事だったり国会議員だったりしたから潰しに掛けたんだろう。
実現してたらどうだったろうね。
いずれにせよ宇都宮西口大通りはバスがなければかなりスムーズになるでしょう。関東はマナー悪くてね。信号無視、無理な車線変更、煽り、無駄なクラクションが酷いから。
936:名無し野電車区
15/02/09 13:50:31.55 pKgqRBpO0.net
抜け道マップなんていうクソな雑誌が流行ったのって何時ごろだっけ？
あれでエラく迷惑してた住民多数。
937:名無し野電車区
15/02/09 13:56:52.00 uOAEUnaO0.net
>>920
でも関東甲信越でまともな路面電車網があったの東京、横浜くらいだからね
水戸、高崎、前橋、新潟、甲府、小田原、松本、上田、大宮/川越みんな郊外へ行く軌道だから
宇都宮でそれに相当するのは東武宇都宮線なんだろう
938:名無し野電車区
15/02/09 18:21:11.50 kZx2AXZM0.net
>>917
福井も忘れないでやってくれ
939:名無し野電車区
15/02/09 19:18:04.75 I60/NANi0.net
>>918
>>924
おお、広電と福鉄を忘れてたよ。
でも宮島線と福鉄は珍しいパターンだよな。
宮島線はLRT(路面区間直通不可)からトラムトレイン(路面区間直通可能)に
ダウンサイズすることで繁盛してるし。
福鉄はもともとが路面区間直通可能だったのに、宮島線に追随したかは
わからんが路面電車タイプの車両に移行途上だし。
940:名無し野電車区
15/02/09 19:22:36.46 WTfIVOa90.net
>>922
環八の井荻トンネルが出来たのが97年
それまで井荻踏切を迂回する車が
抜け道マップを見て住宅街に来ていたから
95年前後か？
941:名無し野電車区
15/02/09 20:56:37.41 AmCiR+9b0.net
名鉄が撤退したあとの福井鉄道は自社発注200形2両編成3本の
置き換えだからFUKURAM編成はあと2本だよね。
700形のリチウムバッテリー高密度キャパシタ搭載試験とか
770形の折りたたみ式ステップ搭載とか880形の複電圧車両とか
全ては7年後の敦賀駅構内延伸のためのものだよ。
942:名無し野電車区
15/02/09 22:04:29.14 93egGiTy0.net
>>927
770や880がJRの路線を走るとかあったら胸熱
複電圧といっても、交流だから無理だろうけど。
943:名無し野電車区
15/02/09 22:24:13.53 tQ1os0v10.net
1998年頃、福鉄乗りに行ったが、こりゃ廃止まで時間の問題だなと思ったが新車入れて頑張ってるな。
むしろ、当時松山や岡山レベルに安泰だと思ってた岐阜の路面電車は逝ってしまったが。
944:名無し野電車区
15/02/09 23:51:45.37 PPR5LYAl0.net
>>885,897,899=>>927
そんなの関係ねぇ そんなの関係ねぇ そんなの関係ねぇ はい おっぱっぴー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
945:路面ぬこ
15/02/10 02:30:44.61 efwMqBmD0.net
>>924
>>925
関連情報
福鉄2編成目導入
URLﾘﾝｸ(www.fukutetsu.jp)
素敵なカラーリング
946:名無し野電車区
15/02/10 02:59:56.12 z0qcaacB0.net
>>931
色ワロタｗ
947:名無し野電車区
15/02/10 03:04:22.18 z0qcaacB0.net
なんかドラえもんみたいな塗装だなｗ
948:名無し野電車区
15/02/10 03:11:10.10 z0qcaacB0.net
前回の事もあるうえ最近流れが速いので、少し余裕をもって次スレを立てておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
949:名無し野電車区
15/02/10 08:18:16.17 3fOMCZ7j0.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
宇都宮ＬＲＴ 住民投票条例案を提出 「統一」４市議賛否を「○」「×」で
2015年2月10日
宇都宮市が進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業をめぐり、市議会会派「統一会派フォーラム・みんな」（統一）は九日、ＬＲＴ導入計画について住民の意思を問う住民投票条例案を熊本和夫議長に提出した。条例案は、市議会の三月定例会で諮られる見込み。
条例案を提出したのは、「統一」に所属する市議四人。
提出者のうち三人が市役所で会見し、住民投票を目指す理由について、市の計画変更によってＬＲＴの事業費が大幅に増える見通しとなった点を挙げた。
市議の一人は「市長はなぜ（住民の）意向を確認しないのか」と厳しく指摘した。
ＬＲＴの住民投票をめぐっては、昨年一月に住民有志の署名活動を受けて市議会で一度採決され、否決となった。
しかし、このときは事業費の増額や計画変更は明らかになっていなかったことも踏まえ、この市議は「導入に向けては、住民の意向を最大限尊重した進め方でやってもらいたい」と強調した。
住民投票は、統一地方選で行われる宇都宮市議選と同日の四月二十六日投開票を想定。市議選と同時に行うことで、単独で実施するより費用負担を減らせるとしている。
「統一」が提出した住民投票条例案によると、ＬＲＴ導入を可とする場合は「○」、不可とする場合は「×」を選ぶ。投票の成立要件は設けない。「市長は、住民投票の結果を尊重しなければならない」と明記している。 （後藤慎一）
950:名無し野電車区
15/02/10 08:33:48.10 3fOMCZ7j0.net
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
ＬＲＴ住民投票条例案を提出へ 統一会派フォーラム・みんな 宇都宮市議会
2月10日 朝刊
【宇都宮】市が進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業への民意を問うとして、市議会「統一会派フォーラム・みんな」の郷間康久代表らは９日、市政記者クラブで会見し、議員提案として住民投票条例案を３月定例市議会に提出することを明らかにした。
郷間代表はじめ同会派の保坂寿氏、藤井弘一氏、半貫光芳氏の４人連名で同日、熊本和夫議長に同条例案を提出した。
条例案は18日に開かれる議会運営委員会を経て、本会議に提案、審議される。
同会派によると、条例案はＬＲＴ導入への賛否を有権者が「○」「×」の記号で投票する方式で、投開票日は４月に見込まれる市議選と同日を予定している。
ＬＲＴをめぐる住民投票条例制定の動きは昨年１月、３万人を超す署名を集めた市民団体が佐藤栄一市長に請求。これを受けて開かれた臨時市議会は住民投票条例制定案を賛成少数で否決している。
【以下略】
951:名無し野電車区
15/02/10 09:11:53.34 PYYgDdra0.net
同じ軌間でも広電の車両を山陽新幹線広島駅構内11番のりばホームに
無理矢理乗り入れさせるよりは福井鉄道のほうが難易度は低いんだよなぁ。
700形 蓄電池搭載試験 福井三セク北陸本線の交流25kV区間と直流1500V区間
770形 折りたたみ式ステップ搭載 福武線鉄軌分界点の相互直通
880形 複電圧車両 えちぜん鉄道の直流1500V区間
F1000形FUKURAM 福武線鉄軌分界点の相互直通
735形RETRAM 福井駅表玄関としての風格づくり
952:名無し野電車区
15/02/10 09:15:51.91 ihaAt5GI0.net
>>937
えちぜんは600Vだぞ。
953:名無し野電車区
15/02/10 17:30:35.66 uzeyoVfV0.net
大手の京阪でさえ本当に長らく600Vだった
えちぜんに1500Vなんかある訳が
954:名無し野電車区
15/02/10 18:48:54.77 RinjRdQb0.net
１５００Ｖへ昇圧したら強電を扱える人材も必要になるぞ
そういえば現在検討中の新線で使用電圧は公表されていたっけ？
他線へ乗り入れるなら乗り入れ先に合わせた電源方式になるだろうけど
955:名無し野電車区
15/02/10 21:47:47.74 uXxZjP1e0.net
>>937
880形の複電圧機能は機器撤去されてて現存しない。
956:名無し野電車区
15/02/10 21:53:34.31 PYYgDdra0.net
えち鉄は確かに直流600Vだったねorz
957:名無し野電車区
15/02/10 22:51:06.90
うんこ鰤ッ鰤鰤ッ鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤鰤鰤ッ鰤鰤鰤鰤鰤鰤鰤ッ
958:名無し野電車区
15/02/12 00:45:28.26 x/uFedclO.net
幾らなんでも、宇都宮の反対派は諦めが悪すぎないか。
バスバス乗り換えなんて案では対案にもならないよ。
959:路面ぬこ
15/02/12 02:02:42.47 KNQsM7I/0.net
>>944
沖縄の辺野古まで出張る予算のない奴らが宇都宮に集まって騒いでるだけだから気にしなくていいよ。
どうせバックは昔、三里塚空港建設阻止でウンコ投げてた世代だから
960:名無し野電車区
15/02/12 15:59:23.36 IIndX/9a0.net
これもある意味ＬＲＴに相違ない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
961:名無し野電車区
15/02/12 17:05:43.73 x/uFedclO.net
>>945
初詣で賑わう神社境内で無許可の署名集めをやらかしたとか。
神官激おこだったらしい。
962:アホ市長
15/02/12 18:01:23.50 GIVOlXL30.net
これから少子高齢化、人口減が言われているのになぜ導入するの？
赤字出して廃線…
跡地どうすんの…
963:名無し野電車区
15/02/12 20:49:47.17 sH8ah+i90.net
>>946
そのものじゃね？
少なくとも欧米でＬＲＴと定義される考え方の公約数は満たしている
964:名無し野電車区
15/02/12 22:21:16.51 og3aZV9I0.net
導入ありきで話をするスレッドなので赤字うんぬんいうひとは出ていってほしい
965:名無し野電車区
15/02/12 23:36:33.83 NL3/ow3r0.net
>>946
そこまでやるなら高架区間は地上側に改札を作って全部のドアを開放してほしいな。
966:名無し野電車区
15/02/13 00:12:18.08 B+n2mKZUO.net
>>950
ここには向かない、というのは許しても良いんじゃないか。
ＬＲＴへの理解が深まる。
967:名無し野電車区
15/02/13 00:15:56.86 G6igo8Mq0.net
>>951そうする前提でしょ。駅構内に自動改札まであるし。
968:名無し野電車区
15/02/13 00:16:59.72 v4R4EOz50.net
赤字になるならなるって主張するのは構わないんじゃない？
ただし、事業費と運営費、需要予測などをした上でならだけどね。
969:名無し野電車区
15/02/13 14:42:46.85 B+n2mKZUO.net
宇都宮の反対派は｢代わりに道路を｣と言い出して墓穴を掘ったね。
ＬＲＴは運賃取れるけど、道路は無料だから採算は絶対取れない。
970:名無し野電車区
15/02/13 14:48:24.74 v4R4EOz50.net
対案がバス専用の高架道路とかなら面白かったけどな。
971:名無し野電車区
15/02/13 14:58:05.55 w9KNBuVx0.net
街中に都市高速道路でいいじゃん
972:名無し野電車区
15/02/13 15:04:54.03 RPgAZXlD0.net
>>950
おい、ここの1のスレタイ見たことないんか？
【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】
だぞ
導入ありきで話をするスレッドじゃねえよ
973:名無し野電車区
15/02/13 19:06:08.23 GcE7F2eQ0.net
反対派
鬼怒川を渡るところで渋滞するから
鬼怒川を渡る橋を作れ
↓
でも橋を作っても渋滞は解消されず
974:名無し野電車区(世界最後の大陸)
15/02/13 19:15:03.49 7Yi5axOL0.net
>>956
名古屋「…」。
975:名無し野電車区
15/02/13 19:30:08.91 1S+BB1W60.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
首都圏の交通インフラ縮小が示唆するこれからの国内不動産投資 --- 内藤 忍
昨日（2月10日）の日経新聞に衝撃的な記事が掲載されていました。
JP東日本が3月14日に実施するダイヤ改正で、首都圏郊外を走る列車本数を削減するというのです。
図の太字の路線が削減対象ですが、見事に首都圏のドーナツ化した部分になっています。
1都3県で削減する列車の走行キロ数は2700キロ。
1987年のJR発足後最長距離です。
列車の削減と言えば、これまでは東北などの地方ローカル線が中心だったが、
首都圏の通勤路線にも同じような動きが起こってきました。
その背景にあるのは、言うまでもなく、人口減少と高齢化です。
そして産業構造の変化による沿線企業の規模縮小や撤退も影響します。
さらに高速道路との競争も要因と考えられます。
976:名無し野電車区
15/02/13 19:38:01.48 1S+BB1W60.net
>>955
道路に採算性を主張するお前、自宅の玄関前の道路の通行料金を支払え！
通行料金を支払わなければ、
舗装を引きはがして、原野の”けもの道”にしちゃうよ（笑）
また宅配便も使用禁止。
さらにコンビニやスパーマーケットの買い物も禁止。
どれも、社会で最も重要な基本インフラである道路があってこそだから成り立つからな。
お前が夢見すぎのたかがチンチン電車と違って、
道路は社会で最も重要な基本インフラだからこそ、
道路に採算性なんか求めないよ。
それが、お前というマイノリティとは全く違う、世間のマジョリティの考え方。
977:名無し野電車区
15/02/13 19:47:01.45 1S+BB1W60.net
>>961 の追記
欧米諸国と違って、深刻な少子高齢化による就業人口の減少により、
地方都市において、二十年後、マイカー通勤の渋滞何か、自然に緩和され。
一方で、公共交通は益々衰退するだろうな。
二十年後も、大好きなチンチン電車を存続させたかったら、
せっかく出来たLRTも大赤字を理由に桃花台のAGTみたいな、
はかなく惨めな終末にさせない為にも、
欧米諸国みたいに子つくりに励むよ！
あっ、お前ら、チンチン電車で頭一杯の発達障害者が、
障害に無理解な世間から「鉄道汚宅、キモイ！」と馬鹿にされている状況を
正さない限りは、しょせん無理か・・・。
978:名無し野電車区
15/02/13 20:01:05.97 v4R4EOz50.net
>>962
どういう曲解だよ
979:名無し野電車区
15/02/13 20:11:44.40 1S+BB1W60.net
お前ら、宇都宮のLRTが、
国土交通省からの補助金がちょっとしか貰えず、
それでも中止せず、市債大量発行で無理矢理造って、
開通後、少子高齢化の影響で、市役所想定外の利用客低迷で、
借金が雪だるま式に膨張し、大赤字に陥って、
その影響で、
市民税、固定資産税、国民健康保険料、水道料金などが超値上げして、
その一方で図書館や市立病院の縮小など、第二の夕張市化で、
市民生活に重い負担という悪影響を及ぼして、
三木鉄道みたいに、廃止を公約した新市長が登場したら、
どうせ、お前ら、こう言うんだろう。
あれは、LRTではない、高架式の普通鉄道だ！
失敗するのは当然だ！
980:名無し野電車区
15/02/13 20:37:07.95 xSAFLDHA0.net
日本語でＯＫ？
補助金が出るからやろう！と計画される公共事業に比べればはるかに健全じゃん
つか、ここまでで金額ベースのまともな赤字の詳細検証ってあったか？
981:名無し野電車区
15/02/13 21:13:13.07 zJBQvNxP0.net
なんかアレな人が来たねえ
982:名無し野電車区
15/02/13 22:11:41.25 s18+A/Us0.net
完全に自動車優先で隙間をひっそり走るなら路面電車もいいんじゃない？
983:名無し野電車区
15/02/13 22:16:30.46 o0NHiVvU0.net
>>965
宇都宮と夕張比較してって頭大丈夫か？
984:名無し野電車区
15/02/13 23:14:14.45 UJ7MCIVP0.net
前橋市もLRTを考え中らしい
公共交通再生に路面電車、前橋で講演会－地域再構築のフックに
URLﾘﾝｸ(takasaki.keizai.biz)
前橋市がＬＲＴに熱視線 高齢者の移動手段に可能性探る
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
985:-n1.html 公共交通で街づくり 前橋市が講演会 ＬＲＴ導入例や効果紹介 http://www.jomo-news.co.jp/ns/5014236167363141/news.html
986:名無し野電車区
15/02/14 01:05:54.18 xajrq/r+O.net
>>962
何が言いたいのかよく解らないが、私はドライバーだから道路の重要性・有益性を痛感しているよ。採算は取れなくても必要なものがあるというのも同意。
だが、それならば｢ＬＲＴは赤字だ｣というのは反対の理由にならないよね。赤字でも社会の役に立てば許されるのだから。
987:名無し野電車区
15/02/14 04:21:37.77 z0CksDb00.net
>>970
もう先に前橋市が始めてしまえばいい
宇都宮市の人は議論好きだからずっとそうしていたらいいと思う
988:名無し野電車区
15/02/14 10:37:39.59 hx3IYPS50.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
宇都宮市、ＬＲＴ整備本格化へ １１億５２００万円計上 ２０１５年度当初予算案
2015年2月14日
14年度 各種調査・検討、測量・設計など
15年度 法定協議会の設置
15年度 都市計画決定、軌道事業の特許取得
15年度 事業認可申請、工事施工認可申請
16年度～ 事業着手
19年度 開通
宇都宮市は十三日、二〇一五年度当初予算案を発表した。一般会計は、前年度比４・０％増の千九百六十九億円で過去最大規模。
導入へ強い意欲を見せる次世代型路面電車（ＬＲＴ）の整備費には、約十一億五千二百万円を計上した。一四年度に続いて二年連続で十億円台を確保し、計画を本格化させる姿勢を鮮明にした。 （後藤慎一）
一五年度予算案では、一六年度からのＬＲＴ事業着手に向け、車両を通すための軌道の詳細設計に約十億円を付けた。事業内容には「営業主体の確保」も含まれ、運行事業者の決定も視野に入れる。
市民の理解を得るため、市の担当者が市内各地へ出向く「オープンハウス」は一五年度も開いていく。
ＬＲＴの関連予算は、一二年度は市民へのＰＲや調査などで四千二百万円程度だったが、一三年度には、ＪＲ宇都宮駅を横断する部分の調査などで約一億三千五百万円に増加。一四年度は計画の具体化に合わせ、一気に十億円を超えた。
利用者の動向を調べる実態調査を経て、車両の大型化などの計画変更と事業費の大幅増につながった。
市は、既に始めているＬＲＴ導入に向けた調査や測量、設計を継続。市や県、交通事業者などでつくる法定協議会を設置し、都市計画決定や軌道事業の特許取得を経て、一九年度のＬＲＴ開業を目指している。
佐藤栄一市長は「一五年度にクリアすべき課題もあるが、予算の下で実施していきながら確実に進めていきたい」と説明。運行事業者については「複数の事業者から話を受けている。今後、情報提供してもらいながら推進していく」と述べた。
一五年度は、現在のＬＲＴ整備推進室を増員して二十三人体制に拡充。総合政策部から建設部に移管し、土木管理課の軌道整備事業を集約して「ＬＲＴ整備室」に組織改編する。
【以下略】
989:名無し野電車区
15/02/14 13:46:04.60 xajrq/r+O.net
>>972
前橋は反対は殆ど無いと思う。1999年くらいから地味に研究していたし、バスによるトランジットモールも既にある。私鉄については上下分離も実現している。
とはいえ、実現するのは宇都宮が先だよ。宇都宮のほうは協力会社も既に選定しているし、地元バス会社の賛成も取り付けた。ＬＲＴ
990:名無し野電車区
15/02/14 13:48:44.99 xajrq/r+O.net
>>972
前橋は反対は殆ど無いと思う。1999年くらいから地味に研究していたし、バスによるトランジットモールも既にある。私鉄については上下分離も実現している。
とはいえ、実現するのは宇都宮が先だよ。宇都宮のほうは協力会社も既に選定しているし、地元バス会社の賛成も取り付けた。ＬＲＴが出来るからと移転してくる会社もある。何より反対派が人材不足。
991:名無し野電車区
15/02/14 13:56:36.98 b3YNqZo4O.net
宇都宮駅との隣の駅の間に3つ新駅造った方が安上がりだと思うけど
992:名無し野電車区
15/02/14 14:00:28.59 3TsfGUKD0.net
@tokyotetsukura1: 宇都宮のＬＲＴで市の予算案が出ました。「ＬＲＴ整備室」23人体制だそうです。毎日電車を走らせている銚子電鉄の社員数がそのくらいです。ＬＲＴってローコストが売りのはずなのに公務員がやると。。。（Ｙ）
993:名無し野電車区
15/02/14 14:04:26.82 hx3IYPS50.net
前橋はJR前橋駅-上毛中央前橋駅の間だと思うが
JR－国道50号までは片側3車線あるが
国道50号‐上毛は両側3車線の真ん中の車線を南北方向の右折車線に使っているから
右折車線を潰す（＝右折車の後ろに直進車などの渋滞が出来る)ことになるので物理的に無理
もしやろうとして両側の建物を移転させる区画整理になったら費用も年数も掛かりすぎる
994:名無し野電車区
15/02/14 14:26:18.13 ZxLAdZja0.net
前橋は
前橋駅ー中央前橋駅、前橋駅ー群馬県庁ー群馬大学の2ルート作るのが良さそう。
995:名無し野電車区
15/02/14 14:34:19.71 D88xg5Od0.net
ついでに敷島公園まで延ばそう
996:名無し野電車区
15/02/14 14:44:50.82 ZxLAdZja0.net
前橋駅ー社会保険群馬中央総合病院ー群馬県庁ー群馬大学昭和キャンパスー敷島公園ー群馬大学荒牧キャンパスー群馬県総合スポーツセンターがいいかな。
県庁を過ぎたあたりからは専用軌道でも良さそう。
997:名無し野電車区
15/02/14 15:17:36.06 z1BgkEK60.net
>>977
意味不明。
998:名無し野電車区
15/02/14 15:24:00.86 Wxt/PGbR0.net
次スレ
【宇都宮】全国の未開業ＬＲＴ計画◆４【富山】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
999:名無し野電車区
15/02/14 15:43:31.34 3TsfGUKD0.net
>>982
宇都宮LRTをフルポッコにしようとしてるのに、頭悪い発言連発安定の東京新聞鉄道垢（のY）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1000:名無し野電車区
15/02/14 16:40:16.81 Ml3PTNWS0.net
次スレ
【宇都宮】全国の未開業ＬＲＴ計画◆４【富山】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
1001:名無し野電車区
15/02/14 16:45:16.93 Ml3PTNWS0.net
>>972
ホントこれｗ
前橋市には頑張ってほしい。
まぁ富山でも反対意見は出てたから、新規導入都市ともなれば議論が白熱するのは無理もないが。
1002:名無し野電車区
15/02/14 17:27:14.90 V8VYO9RO0.net
さっき有吉の鉄道番組でやってたがお花畑ブサヨはいざとなったら成田新幹線のように武力行使してまで邪魔してくるからなｗ
1003:名無し野電車区
15/02/14 17:28:43.43 ZxLAdZja0.net
前橋の北側の路線を妄想したところで南側にも路線を伸ばしたくなったんだけど、
南側って北側ほどは大学や大規模な病院がある訳じゃないんだな。
まぁ工夫すれば南側線にも集客の余地はあるかもしれんが。
1004:名無し野電車区
15/02/14 17:42:56.58 3rwombmj0.net
専用軌道なら誰も何も文句言わない
1005:路面ぬこ
15/02/14 17:44:11.62 0hCFMZzR0.net
>>978
サイド敷設という手があるだろ。
1006:名無し野電車区
15/02/14 17:50:46.83 LmJDMZVi0.net
鹿児島中央の電停はサイドにして成功
道路の真ん中にする必要は全然ないね
1007:名無し野電車区
15/02/14 17:53:02.84 ZJpN+Ycc0.net
たしかにw
1008:名無し野電車区
15/02/14 18:04:37.45 LmJDMZVi0.net
あとは両サイドにするか片側のみで単線にするか
片側なら案内は大変だろうけど
1009:名無し野電車区
15/02/14 18:19:12.99 W0YdGj9k0.net
一本線なら別に乗り換えしないし両サイドで大丈夫かなと
路肩駐車の対策にもなりそうだけど
1010:名無し野電車区
15/02/14 18:32:25.77 3ClCU9F80.net
サイドの場合自転車とのスペースの取り合いはどうする？
まぁ併用軌道に限らずバス専用レーンでも同じ問題はあるが。
1011:名無し野電車区
15/02/14 19:52:22.05 NRQq3vsE0.net
札幌市電の新設区間はサイドだから、どういうものか見てみたい。
1012:名無し野電車区
15/02/14 20:11:53.07 IBq1pUzM0.net
「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
良好な自転車交通秩序の実現のための総合対策の推進について
（３ｍ以下の歩道は自転車通行不可≒自転車は車道走行)
1013:名無し野電車区
15/02/14 20:15:26.13 IBq1pUzM0.net
LRTのサイドリザベーションは自転車の車輪がレールの隙間に入り込んで転倒する事故を誘発する危険性がある
（道路管理者の責任が問われる）
よって自転車レーン（原則 幅2ｍ）の設置が無理なときは不可能
1014:名無し野電車区
15/02/14 21:47:49.98 ZxLAdZja0.net
>>998
幅員1.0m以上の自転車専用通行帯でも問題ないね
1015:名無し野電車区
15/02/15 08:55:41.05 6ZfP2I+N0.net
ていうか札幌のサイド区間は自転車降りろ、って話聞いたことがあったな…自転車ユーザーが異議唱えてた。
1016:名無し野電車区
15/02/15 09:52:08.19 SMTTUhKd0.net
うめさーん
1017:１００１
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