15/01/18 00:34:12.67 pbpj8bR+0.net
>>338
LRTとバスってそんなに変わらんぞ。輸送力だけじゃん。
356:名無し野電車区
15/01/18 01:03:21.89 2Y9/weom0.net
>>349
結構変わるんだよそれが
357:名無し野電車区
15/01/18 01:04:09.54 pbpj8bR+0.net
>>350
例えば
358:名無し野電車区
15/01/18 01:04:33.97 u6DEYyIi0.net
LRTは乗換を強いるという欠陥を忘れちゃいけないな
ここのスレには、余所者に分かりやすいようLRT単系統＋フィーダーバスが最高とするポートラム信奉者がいたが
そういう人には新潟がBRTで直通バスを残す方針を採っている理由は分からんだろうさ
359:名無し野電車区
15/01/18 01:04:46.10 2Y9/weom0.net
>>351
散々議論されてきたので過去ログ読んで
360:名無し野電車区
15/01/18 01:08:09.12 2Y9/weom0.net
新潟はバスの輸送改善としてBRTもどきをやろうとしてるだけだからなぁ。
一部連接バス+バス優先レーンなだけじゃバスの特徴はそのまま引きずる。
宇都宮のLRTとは単純に比べられるものではないし、新潟の例をそのまま宇都宮に当てはめるには無理があるな。
361:名無し野電車区
15/01/18 01:09:36.07 fRkpG5TV0.net
バスも新潟ほど乗ってないってw
362:名無し野電車区
15/01/18 01:13:30.60 2Y9/weom0.net
>>355
そういうこと。
新潟市と違って宇都宮市の場合は全く新しい交通機関として設計するんだから、バスとは単純に比べられない。
前例が無いことをやる訳で、批判したがる人が多いのもわかるけどね。
363:名無し野電車区
15/01/18 01:28:54.02 u6DEYyIi0.net
>>354,356
何言ってんの？
新潟は需要が多くて混んでいるのに運転手の採用出しても来ないから連接バスに手を出したんだ
利用者が乗り換えに忌避感を示したからBRT化しても支線区からの市街地直通を維持すると打ち出したんだ
バスで捌けない需要があり、利用者の意向にも沿っている
「現状の」宇都宮のように、利用者不在・理念不在のバカプロジェクトじゃないんだよ
結局、「現状の」宇都宮LRT批判を許さないぞクンってのは、中傷とふわっとした話しかできないんだな
具体的な数字を挙げて論難されているのに、現状と全く違うことをするから批判されるんだと来た
それ、反論できませんってことだろ
383億円で市街地乗り入れの路面電車全線作る計画やめて、
420億円で需要1/3のローカル区間だけ作るなんて、そりゃ前例がない
安くつくからとか、市内は市電でやるからと言われて乗り入れを諦めた前例ならあるがな
364:名無し野電車区
15/01/18 01:32:32.47 SaKPoSlY0.net
>>336
企業専用バスをカウントしないのは意図的か？
365:名無し野電車区
15/01/18 01:36:39.75 2Y9/weom0.net
>>357
新潟のBRTもどきについてはちゃんと>>354で輸送改善って書いてるじゃん。都合が悪いことは無視ですか。
俺は中傷をした覚えもないよ。
君が出してる数字も根拠が弱すぎて無意味なんだよね。
宇都宮市のLRT計画に関する予算や需要はあちこちに出てるからあえて俺が出す意味もないしな。
利用者は居るってことは需要予測でわかるし、理念も宇都宮市のサイトに載ってるから読んでおいで。
無意味な議論はしたくないし、
有益な議論のために協力してほしいな。
366:名無し野電車区
15/01/18 01:36:55.61 u6DEYyIi0.net
過去ログで海外ではバスよりLRTが便利だったから乗客が増えましたと散々聞かされたが
宇都宮は海外にあるのか？
近代市民と対話して理解を深める努力をし、自家用車の乗り入れを抑制するのか？
停車時間をほとんど取らずにほいほい乗り降りできる信用乗車制のワンコイン動く歩道にするのか？
乗客の２割がLRTプロジェクト効果での増加分という予測は妥当なのか、どうだかね
367:名無し野電車区
15/01/18 01:39:09.05 FA2WXT9W0.net
>>341
自転車持ち込めるなんて話は聞いたことがないし、そもそも
需要予測はアンケート調査でやっているようだが？
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
368:名無し野電車区
15/01/18 01:40:19.02 2Y9/weom0.net
な。結局日本初の例だから否定してるだけなんだよな。
369:名無し野電車区
15/01/18 01:44:21.84 SaKPoSlY0.net
>>333
そのデータ古いぞ。260億円プランの時代、転換率3.6%の頃の話。
（最も、このプランも最新の単価、技術基準、交通円滑化措置を適用すると368億円になってしまうが）
460億円プランの最新の予測は運営費10.49億円に対して収入12.55億円。転換率はだいたい10%。
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
370:名無し野電車区
15/01/18 01:47:46.85 FA2WXT9W0.net
>>360
日本国内にも例はあるのだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.toyama.toyama.jp)
なお、これは富山港線という同じ場所にあった旧鉄道路線との比較だが、LRTへの変換工事の
期間に走っていた代行バスは、旧富山港線よりも利用者数が少なかった（ソース失念・・・確か1600人/日）
371:名無し野電車区
15/01/18 01:49:52.50 2Y9/weom0.net
ちなみに俺は宇都宮市のLRT批判を許さないんじゃなくて、
根拠が無い、または根拠が薄い批判が嫌いなだけだからな。
しっかり需要予測を個人で出してみて、
それに基づいて批判するなら納得できるかもしれないしな。
372:名無し野電車区
15/01/18 02:02:50.84 u6DEYyIi0.net
>>365
ああ、なるほどなるほど
宇都宮市が依頼した業者の用意したデータは無知に基づくもので
語りたければ個人で需要予測をしなければならないんでしたっけね
そうすると、成功するという論拠も消え失せるんだがな
いくつも上げた計画の欠陥について全く反論できないのに、
市が依頼した調査を上回る精度の予測を個人で行わなければ否定は許さん、ですか
前例がなく日本初の新しいものだからきっとうまくいく、否定するのは頭が古いから、ってのはねぇ…
ぼんやりとした成功への願望をあたかも事実かのように語る詐欺師
モノレールやAGTもそんなバラ色の未来をよく聞いたよ
373:名無し野電車区
15/01/18 02:11:13.22 u6DEYyIi0.net
>>364
富山港線は前例にならない
全くのLRT新線は日本初だから
そもそも富山港線は私鉄の路線が戦時買収されたもので
元来、成り立っている路線だった
国鉄がまともに使わないから富山地鉄が返却を求めた過去もある
374:名無し野電車区
15/01/18 02:39:20.52 FA2WXT9W0.net
>>367
なるほどなるほど、都合が悪いデータは「前例にならない」と切って捨てれば議論に
勝てるのか～ｗ 勉強になったわ
それにしても、環境的に大きな変化はない10年前のデータは「前例にならない」のに
昭和時代の理由不明の「富山地鉄が返却を求めた」が根拠になるとはねえ・・・
375:名無し野電車区
15/01/18 02:53:43.56 u6DEYyIi0.net
前例のない新しいものだからって否定すんな、という論旨を認めるならば
前例のない新しいものだからって肯定すんな、という論旨も同時に成り立つ
海のものとも山のものとも付かない
これがまず大前提だ
その上で、ID:2Y9/weom0は何一つ肯定可能な理由を言っていないだろ
整備主体の宇都宮市自身が、現在進めている駅東12kmの部分開業（高架化）では
駅西も含めた15km（路面）よりも費用が膨張し需要は1/3と発表している
全くナンセンスで、ありえないことだ
宇都宮LRT全体を肯定するにせよ、いやむしろ肯定すればこそ、ダメだろこれは
376:名無し野電車区
15/01/18 03:01:09.54 u6DEYyIi0.net
>>368
それは>>362に言ってくれ
日本にこれまで前例のない全く新しい交通機関だという前提で話をしている
実際、かつて発表された電停の設計モデルは自転車との結節を想定していてなかなか新しかった
まあ今は市長が自転車そのままLRTに乗せてしまえと言ってるがな
既存の駅を前提に人が集住しており、LRT化費用50億そこそこ、JRから手土産まで付けてもらった富山港線と
500億円が見えてきた費用をかけて全くの新設路線として作られる宇都宮LRT
同列に語れるわけがないだろう？
元中国鉄道なJR吉備線のLRT化について語るならば、富山港線のケースは参考になるだろうさ
377:名無し野電車区
15/01/18 03:33:59.26 FA2WXT9W0.net
>>370
分かった分かった（苦笑）
じゃあ、宇都宮LRTがダメな理由をソースとデータで論理的に証明してくれ
500億ぅごひゃくおくぅ じゃ証明になってないからさｗ
378:名無し野電車区
15/01/18 04:02:02.11 u6DEYyIi0.net
>>371
当初計画よりも巨額の工費を投じ、需要予測を4.5万人/日から1.6万人/日に下方修正
これを見てダメと思わない大間抜けがまだ1人でも残っているのが信じられんね
それを「黒字だから許される」とデタラメぬかして非民主的な手法で推し進め、
高架化するだのと愚かしいことを言い出して工費1.6倍
黒字予測を作り上げるために快速運転すれば運賃収入1.5倍などと妄想を積み上げる
この先にデッドエンド以外の何が待っているというのか
まあ全体最適政策は理解を得られないから多少独裁的に進めるのもひとつの手段だろう
市の土木費の2年分ぐらい鉄道に振り向けたっていいだろう
だが、そもそも宇都宮LRTの目的は何だった？
放射・環状道路を作ってさえ解消できなかった渋滞への対策として自動車交通の抑制
野放図なスプロール化で増大したインフラの維持コストの抑制
その結論が、人の少ないエリアを抜けて市域も越えるLRT敷設か？
全体最適ですらねえぞ
手段と目的が逆転してしまってるだろう？
自家用車から公共交通へという初期の宇都宮市の問題意識は正しかったのに、
どうしてここまで歪められた？
将来市長の息子が市長になったら、そっぽ向かれて打ち捨てられたガラクタのハコモノを顕彰してくれるだろうよ
姫路モノレールのようにな
379:名無し野電車区
15/01/18 07:36:07.06 AaVzoSTQ0.net
>>358
毎朝使ってるからだいたいはわかるが、企業専用バスって知れてるぞ。多く見積もっても宇都宮駅→清原工業団地の移動者なんて１日1000人程度だよ。
それに、企業専用バスって観光バスや専用バスが殆どだから現状全員着席通勤しているのに、LRTになったら着席保証がなくなるんだからな。通勤者からも反発を招くよ。
380:名無し野電車区
15/01/18 07:46:02.88 AaVzoSTQ0.net
てか、肯定しているやつに聞きたいんだけど、宇都宮にちょっとでも住んだことがあるのか？
宇都宮にちょっとでも住んだ経験があれば、多くの宇都宮市民は普段の移動に公共交通機関を使うという選択肢はない
宇都宮駅を使うのは新幹線や湘南新宿ラインで東京に行くときぐらい、買い物はインターパークを中心にした宇都宮環状線沿いで足りる
ことぐらい知ってそうなもんだが
381:名無し野電車区
15/01/18 08:20:23.67 p3lz9qlA0.net
宇都宮以上の車社会だった沖縄
ここも開業前はモノレールいらね。の大合唱だったよな
今はどうなってる？
反対派って何故か沖縄の例を出さないんだよなｗ
382:名無し野電車区
15/01/18 08:21:25.04 TNJhukPi0.net
だから、宇都宮市民も反対してるわけじゃない
反対じゃなくて、興味がない。
反対してるのも消極的反対。税金の無駄的なね
若者中心に賛成意見も多い事実もある
計画の具現化に伴い需要予測は20年ぶりに改定したんだから、そりゃ変わるでしょうよ
383:そもそも、車社会だから～とか言っちゃったら何も始まらない そーゆー奴に限って、宇都宮は 車のマナーが悪いとか 普段から文句垂れてるだろ 宇都宮の計画には、 既に賛意を示す企業も現れた訳だし、 今年は、営業主体も決まるだろうし、 あわただしくなるね
384:名無し野電車区
15/01/18 08:38:12.85 dvis/F9lO.net
>>367
戦時買収線といえば相鉄から取り上げた相模線も国鉄がボロボロにして、ＪＲ化の際に相鉄に返そうとして断られたとか。
385:名無し野電車区
15/01/18 08:40:07.15 9DtUJe7H0.net
宇都宮のLRTで実験して、上手くいけば他都市が真似ればよい。
失敗したら、ドンマイって言えばよい。
386:名無し野電車区
15/01/18 08:42:32.59 AaVzoSTQ0.net
開業してみないと判らないから前向きに楽観的に考えろ、ってことね
バス(1日たった30往復しかないが)ならダメで、LRT(しかも併用軌道大半だからモノレールとは違うよな)なら客がいっぱい乗る根拠がわからない。
頭悪い俺に教えてくれ。
387:名無し野電車区
15/01/18 08:46:16.86 pbpj8bR+0.net
宇都宮のLRTは、英国のシェフィールドの二の舞になってしまう可能性が高い。宇都宮が失敗すれば、全国の新規路線はおろか、延伸計画さえ立ち消えになる。
388:名無し野電車区
15/01/18 08:53:56.37 9DtUJe7H0.net
>>380
延伸は幾つかの計画で予算が下りてるし大丈夫だろ。
でも確かに軌道系交通が全くない都市での新規開業は途絶えるだろうね。
389:名無し野電車区
15/01/18 09:02:02.93 p3lz9qlA0.net
>>376
反対派は積極的反対が多いだろ
もっともＬＲＴに反対でなく自民党の施策に反対と言う
政治絡みだが
>>379
中心街以外は専用軌道と聞いたが
バス→鉄道移管で乗車人員が3倍になる。
と言うのは良く言われること。
390:名無し野電車区
15/01/18 09:05:00.80 5mSZwtkz0.net
なんでも反対ミンス党ｗ
391:名無し野電車区
15/01/18 09:15:58.97 AaVzoSTQ0.net
じゃあ、現状バスが並行しているJR線の雀宮～宇都宮の間に駅ができたら電車の乗客が激増するってことじゃん
だけど駅すらいっこうにできないのは、効果が見込めないからでしょ。こっちの方が駅東部より人口はいるんだけど。
392:名無し野電車区
15/01/18 09:17:00.48 JOP0SogO0.net
>>380
フランスのストラスブールにはなれないのか？
あっちはここが成功して流れが一気に変わったと聞く。
393:名無し野電車区
15/01/18 09:21:24.85 Ecibl1BL0.net
>>379
併用軌道大半ってことは40km/h規制が大半になるってことか。
端から端まで12kmでも40分はかかりそうね。
394:名無し野電車区
15/01/18 09:58:03.05 2Y9/weom0.net
>>369
俺は別に肯定してる訳じゃないから肯定すべき根拠を出す必要はないんだな。
否定してるのは君だから否定する根拠を出す必要があるけどね。
脳内利用者数は出さなくていいから、
根拠を出してくださいね。
395:名無し野電車区
15/01/18 11:11:21.20 3J84gpyR0.net
立派なセンターリザベーション軌道を持ち、路面電車が頻発する堺市では廃止の話が途絶えなくて
延伸の話も住民の総反対で潰えたのに、
あらたに路面電車つくろうなんて、首都圏は景気のいいこったな
地方民からしたら羨ましいよ
396:名無し野電車区
15/01/18 11:35:38.98 AaVzoSTQ0.net
お花畑度の違い。
大阪民国と違って、宇都宮はお花がいっぱい咲いてるんだよ
397:名無し野電車区
15/01/18 11:51:55.94 2Y9/weom0.net
>>388
そりゃ平行する南海線があるからな。
南海と近接する区間に関しては廃止したほうがむしろ好ましいかもしれん。
宇都宮市のLRT計画区間には近接する鉄軌道路線がないから単純には比べられないね。
398:名無し野電車区
15/01/18 11:59:32.59 xYQrIbtf0.net
20kmほど併用軌道から専用軌道それから1500V線直通の長大な40km/h区間の美濃町線はかなり時間を要したけどな
専用軌道の橋だけ60km/hでもあまり変わらないと思うし
399:名無し野電車区
15/01/18 12:05:21.35 3J84gpyR0.net
>>390
違う
南海と並行してない区間を新規につくって既存路線とシナジーはかろうとしたら、新規路線に住民総反対だったんだよ
沿線住民「車停められなくなるから反対」
堺区民以外「堺市の金で堺区だけに投資するの反対」
400:名無し野電車区
15/01/18 12:13:09.35 dvis/F9lO.net
>>388
新市長が立ち上げた東西交通検討会議でも｢ものになるのはＬＲＴだけ｣という結論が出て、慌てた市長が｢じっくり検討しよう｣と引き延ばしに掛かってるけどね。
401:名無し野電車区
15/01/18 12:14:04.64 2Y9/weom0.net
>>392
俺が論じてない区間の話を持ち出されて違うとか言われてもなぁ。
402:名無し野電車区
15/01/18 13:20:58.03 TNJhukPi0.net
>>382
宇都宮の反対派なんて、ごく一部。
民主と共産党の連中だけ。
その証拠に、反対派の集める署名数
は選挙での自分らの得票と一緒w
どーせ次の選挙しか考えてない
グズども(共産党は違うかw)
民主が反対=実現確実フラグ
市民の大半は全く興味ない。
民主が反対してくれたおかげで
宇都宮市の暴走はもうとめられません
ということで、少しでも前向きな
お話ができるとよいと思う
403:名無し野電車区
15/01/18 13:29:10.89 dvis/F9l0.net
>>392
>堺区民以外「堺市の金で堺区だけに投資するの反対」
一見ありそうだが、こういう意見がコンセンサスになるのって実際にあり話かね。
那覇の｢ゆいレール｣も一本だけだが、そういう意見で潰れたなんて事態にはならなかった。
そもそも、鉄道にだけそういう意見が現れるのっておかしいぞ。バイパス道路だって市内くまなく走るわけじゃないが｢うちの区を通らないから建設反対｣などと言う人は少ないだろう。
404:名無し野電車区
15/01/18 13:35:31.74 kBmq8trs0.net
そういや、ゆいれーるは成功してあと数年でまた伸びるんだよな
405:名無し野電車区
15/01/18 13:39:07.98 p3lz9qlA0.net
賛成派
渋滞緩和としてＬＲＴ導入を
反対派
渋滞緩和として橋の建設を
2つの意見が有れば
中立派は後者の橋建設に流れるよな
406:名無し野電車区
15/01/18 14:27:52.28 r4247Csn0.net
橋の値段しだいかな
同じ位かかるならlrtの方が良い
407:名無し野電車区
15/01/18 14:33:34.46 2Y9/weom0.net
つか渋滞するのは橋だけじゃないからな。
宇都宮市街地の道路全般だ。
408:名無し野電車区
15/01/18 14:40:50.56 FA2WXT9W0.net
>>398-399
鬼怒川橋にかかる一番短い橋が鬼怒橋だと思うけど、これとほぼ同じ全長の
片側1車線の橋で６０億円だぞうだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>久慈川に架かる留大橋（全長６５５メートル・総工費６０億円）
409:名無し野電車区
15/01/18 18:35:45.19 jjrLM2eQ0.net
>>385
なれるわけがないだろ
ストラスブールもカールスルーエも、自動車締め出しをがっつり決めた上で、
住民から反対が出ても交渉繰り返して折り合う着地点探したんだよ
この着地点探して受け入れてもらうためにどんだけ努力したと思ってる
黒字なんだから黙ってろ！全く新しい発想が理解できない愚か者め！で住民無視で進めて
しかもLRTなのに中心部作るのやめて、需要のない高架ローカル線だけ作るんだぞ？
どこにストラスブールになれる要素がある？
明らかにシェフィールドだ
LRT作れば栄えまくりましゅぅぅぅぅぅってオナニーも大概にしろよ
410:名無し野電車区
15/01/18 19:03:53.89 jjrLM2eQ0.net
結局、宇都宮LRTの問題点が見えてない奴ってのは
わーいLRTだばんざーいって何も知らなくて何も見えてないお花畑か、
政敵が反対している「から」押し切るのが勝利条件！って政治マターで固執してるか
どっちかでしかないんだな
前例のない全く新しいプロジェクトだから反対意見は無知なだけで全部無意味なんて言い出す気違いまでいる始末
じゃあ賛成も無知なだけで全部無意味だな
最初は、新潟～月潟にLRT整備するよ！と言ってた状態なんだな
しかし費用が嵩むので東関屋～月潟にしますね、市街地には乗り入れません、となって
なお高架化にともない費用は旧来の全線整備より増えます、と言い出したわけだ
それで、黒字の予定だから反対意見は聞く必要がないと言い出した
なぜならもう誰も賛成する要素がないから
それが宇都宮LRT
411:名無し野電車区
15/01/18 19:41:09.52 dvis/F9lO.net
>>402
住民無視と言うけれど、宇都宮の市長や市議会議員は中央から派遣されて来るか何かなのかい。
少なくとも2004年以降、一貫してＬＲＴ賛成派が勝利しているのだが。
412:名無し野電車区
15/01/18 19:50:19.01 dvis/F9lO.net
>>402-403
幾つか疑問なんだが、良いかな。
まず、西側を｢作らない｣というのは一体どこから来た話なのか。先に郊外から建設された路線など全く珍しくない。九州新幹線然り、営団南北線然り。
次に、宇都宮駅までは一気に開通するのだろうから｢東関屋まで｣というのは喩えとしておかしいと思うが、どうだい。
413:名無し野電車区
15/01/18 19:54:40.49 McQiHvG70.net
宇都宮市民ではないので好きにすればって感じ。しかし素人がみても、沿線人口、他都市の路面電車の現状勘案すれば、採算合わないのは確実。まあ公共交通は採算性は重要視しなくてもいいだろうが、稚拙すぎる。将来的に大きな重みになり、宇都宮市民を苦しめるよ。
414:名無し野電車区
15/01/18 20:00:41.19 McQiHvG70.net
>>405
新幹線や東京メトロと宇都宮（笑）を一緒にするなよ。
415:名無し野電車区
15/01/18 20:09:32.39 dvis/F9l0.net
>>407
取り敢えず郊外先行というのは珍しくないという例だから。
416:名無し野電車区
15/01/18 21:20:24.50 TNJhukPi0.net
>>406
余計なお世話。
417:名無し野電車区
15/01/18 21:31:09.40 McQiHvG70.net
>>409
ここで余計なお世話って言われても。余計なお世話を前提で議論してるのに。
418:名無し野電車区
15/01/18 21:35:19.33 TNJhukPi0.net
宇都宮駅東口発着ではなくて、
西口まで頭出ししともらえると
西側の市民も少しイメージしやすくなる
とりあえず、東西の線が整備されたら、
次は岡本駅、御幸方面から産業通りを通り、
宇都宮大学やベルモール方面へ抜けるルートも検討して欲しい
少しずつ着実に整備を進めてもらいたい
419:名無し野電車区
15/01/18 21:46:17.38 E3XhNoPE0.net
やたら伸びてると思えばずいぶんと熱くなってる方々がいるみたいで
まあ来たこともないのに鬼怒橋を有料化するとか言ってた糞コテもいないし、いつだかよりはだいぶ平和になったよね。
420:名無し野電車区
15/01/18 21:46:27.39 f/vCNeL60.net
シェフィールドがやたら出るのでwikiで見てみた
失敗の理由は3つ
・バス会社との競合
政治がバスの規制緩和を進め、乗客の奪い合いになった
・地形を無視したルート選考
起伏が多く、路面電車では登れない箇所が多くなり遠回り、バスに奪われる
・行政の非介入
行政が民間と摺合せをせずに独断専行、結果失敗
この理由だけを見ると宇都宮に当てはまりそうな感じがしないのだが？
その後もLRTはイギリス国内で建設されまくったようだし
421:名無し野電車区
15/01/18 21:59:44.19 3J84gpyR0.net
「公共交通は赤字ではいけない」という固定観念が強い日本ではLRTなんぞ無理
結局、赤字だから失敗だ！って叩くやつが絶えないから
「赤字になるのはわかってるけど、便利になるから作ります」で民意が得られないとダメ
「黒字になるから作ります」っていって作るようでは
422:名無し野電車区
15/01/18 22:21:24.89 FA2WXT9W0.net
>>372
>需要予測を4.5万人/日から1.6万人/日に下方修正
4.5万人/日は全体区間の予測で、今回やる優先整備区間は1.374万人/日だったろｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
で、今回再調査したら、それより増えそうという結論になっている
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
423:名無し野電車区
15/01/18 22:23:19.67 RiX/y/bQ0.net
宇都宮LRTが失敗しそうな理由
・沿線に観光地が無い
→ 余所者、現金客が増えない
・終点が鉄道駅でない
→ 片輸送になる。周遊客が居ない
・沿線に大学・高校が少ない
→ 単価は安いが確実に乗ってくれる客が少ない
424:名無し野電車区
15/01/18 22:23:39.09 dvis/F9l0.net
>>414
そうでもないだろう。
前に出てきた野岩鉄道なんか全くの赤字だが、開通で奥日光や南会津の観光客が増えたから｢成功だった｣と地元では評価されている。
425:名無し野電車区
15/01/18 22:40:30.26 3J84gpyR0.net
>>417
野岩鉄道なんか、旧鉄道公団線だろ。
ゼロから立ち上げて赤字確実で作ったものじゃなくて、
旧鉄道公団の乱造路線の生き残りが評価されてるのとはかなり事情が違うと思う
426:ご参考
15/01/18 23:57:13.18 FA2WXT9W0.net
小山市まちづくり総合交通戦略策定協議会
URLﾘﾝｸ(www.city.oyama.tochigi.jp)
「3．関連事項：新交通システムの導入に向けた勉強会について」の部分にLRT関連の資料あり
427:名無し野電車区
15/01/19 00:27:11.82 EINfyVjt0.net
>>416
企業がとにかく多いんで都心からのビジネス客は多数利用すると思う
終点もしくは途中の駅から真岡鉄道に抜けるバス路線は整備されるんじゃないか？
そうなればSLとLRTを合わせた広域観光ルートができる
428:名無し野電車区
15/01/19 01:12:53.47 5UFlarR40.net
>>405
黒字で儲かるから反対意見は認めないと強行突破して作るから、
赤字を出した時点で息の根が完全に止まる
需要のない区間から作るなら教育と話し合いで公共交通への理解を醸成しなければダメ
強行突破するなら、需要の盛んな東武宇都宮・桜通りまで一体整備して黙らせるしかない
なのに嘘と出任せを重ね、巨額を投じ、需要の少ない区間を作る
黒字だから反対意見に一切耳を傾ける必要なしという態度が
赤字なら即失敗というハードルを自ら設けてしまった
429:名無し野電車区
15/01/19 01:19:45.88 eqeCkkG20.net
>>416、>>420
そもそも鬼怒川の東側にある工業団地の通起因渋滞が酷いからどうすっぺ？
ってところから話が始まっている宇都宮LRTで観光地がどうだとか終点の鉄道とか
大学・高校がどうこうとか、って理由で云々しても意味がない。
そりゃ、街歩いている奴の７～８人に一人は観光客が混じる京都だったら話は別だけどさ
430:名無し野電車区
15/01/19 01:42:20.08 yFbQkO6P0.net
>>421
赤字を出さない方法なんていくらでもあるから心配は要らないよ。
431:名無し野電車区
15/01/19 01:57:25.98 5UFlarR40.net
>>423
残念ながら、わざわざ煽って敵を作ってる以上は
補填により最終黒字なんて処理は暴かれるし
400億円の無駄遣いという言葉さえいつまでも使われる
宇都宮市長本人か、その支持者がイカレてるのかわからないが、
敵を作った上で権力の座からザマァするのが好きなんだろうな
これじゃ確実にボコられる
432:名無し野電車区
15/01/19 02:00:58.52 GDFOe+aY0.net
>>424
いやいや煽ってるのはアンチ宇都宮LRT派でしょ。
需要予測は外れる！
バスが少ないから多くの人はLRTに乗らない！
こんな煽りとしか言いようがない主張繰り返してるだけじゃん。
433:名無し野電車区
15/01/19 02:01:20.02 5UFlarR40.net
>>415
>4.5万人/日は全体区間の予測で、今回やる優先整備区間は1.374万人/日だったろｗ
需要の少ない区間だけ作るから人が乗らないだけだよバーカってドヤ顔で草生やしてるけど
それって何か擁護なりツッコミなりになってんの？
ちなみに全体区間の予算が383億
部分開業の予算は260億のはずが高架化等の高規格化に伴い420億
んなもん…当初構想の仕様で全体区間作っちまえよ
新しく大規模商業施設を開発して+5800人と見込んでいた以前の需要予測（杜撰極まりない）よりは
快速運転で+6000人と見込む今の数字の方がまだましだとは思うが
快速があれば利用するって回答者は路面快速みたいなショボいもん絶対想定してない
ラビット走らせたら乗るだろうよ
434:名無し野電車区
15/01/19 02:14:59.14 5UFlarR40.net
>>425
現在の実需や需要予測の話が「煽りとしか言いようがない」とは？
あくまで趣味の板で妄想の翼を広げているんだから、リアルな交通政策の話で夢を壊すな！という意味か？
まあそういった立場なら理解しなくもないが
435:名無し野電車区
15/01/19 02:21:04.81 5UFlarR40.net
てか、需要予測は外れるってのは一般常識
数字を盛っておくもので、当たると思ってる奴の方がピュアすぎるんだが…
実際の利用はお役所の事前想定の7割あれば成功の部類だ
利用者が予測の3割の神戸市営地下鉄海岸線でも市当局に言わせれば成功
宇都宮では、当初の需要予測の3割がプロジェクト関連としか書いてない謎の新規増加客でな
意味を聞いたら「LRTを整備すれば新しい商業施設が開発されて乗客が増える」だった
436:名無し野電車区
15/01/19 05:23:53.98 ENbJTkmE0.net
福岡七隈線、神戸湾岸線、大阪今里筋線、京都東西線、名古屋りんかい線、埼玉高速鉄道、千葉モノレール、埼玉高速鉄道。思いつくまま最近開通した鉄道を挙げたが、全部需要を大幅下回って苦しんでいる。宇都宮の環境は上記鉄道よりも厳しいと思うがどうだろう？
437:名無し野電車区
15/01/19 05:37:26.63 7j7KnW8h0.net
ただまぁ、ＬＲＴはバスや普通鉄道に比べて存在認知度が桁違いだから、需要が予想を上回ってる
欧州や富山が好例
でも、宇都宮だと厳しいかもな。フランスみたいに思い切って自動車を規制するならまだしもね
ＬＲＴが悪いというよりは宇都宮の条件が良くない
438:名無し野電車区
15/01/19 09:37:15.02 +tYvl4j70.net
>>429
埼玉高速が二回でるし、神戸は海岸線だし
普通鉄道とLRTでは建設費も採算ラインも違うだろ
439:名無し野電車区
15/01/19 09:40:00.32 +tYvl4j70.net
とりあえず宇都宮とシェフィールドを結びつけるのはもうやめような
440:名無し野電車区
15/01/19 10:14:46.64 ozPNduB60.net
>>428
そりゃ外れることもあるが少ないよね。
整備新幹線なんて利用者数が需要予測を全て上回ってるぞ。
僅かにある珍しい例を持ち出して全体を否定するとか詭弁でしかない。
441:名無し野電車区
15/01/19 11:50:21.49 nzeiS4ee0.net
>>433
今度の北陸は運賃料金認可段階で「赤字」想定らしいがどうなることやら。
なおB/Cは1.1。宇都宮のLRTとは比べ物にならないほど悪条件w
442:名無し野電車区
15/01/19 12:03:55.15 ozPNduB60.net
>>434
東区間については赤字額が比較的少ない上に上越新幹線高崎ー越後湯沢の収入減があるものの長野ー高崎の北陸新幹線既存区間や高崎ー東京の自社所有区間の収入増でやっていけるとしても、
赤字額が多い西区間は厳しいかもしれないね。
特に金沢での乗継割引も多く利用されるだろうし在来線の収入減までありそうだ。
443:名無し野電車区
15/01/19 12:28:21.51 eqeCkkG20.net
>>426
そりゃツッコミになるだろう
先行開業区間と全区間開業後を比べて、印象操作してりゃさ
>>428
>てか、需要予測は外れるってのは一般常識
残念ながら、それは前世紀の常識
今は、赤字黒字じゃなく経済効果など整備効果を勘案するようになったから、無理に
盛らなくなったし、予測過程もWebで公表されるから、それを見れば過大評価すれば
それが分かる
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
↑上記資料のどこで数字を盛ったのかを具体的に指摘してもらいたいな
>>430
ゆいレールや整備新幹線はどうなのかな？ｗ
444:名無し野電車区
15/01/19 12:48:13.16 qStWcAJY0.net
ベルモールもインターパークもあるのにLRT沿線に商業施設なんかこれ以上できねえよ
445:名無し野電車区
15/01/19 12:53:34.31 kWE0AK3t0.net
日本じゃ路面電車厳しいよ。
国がクルマの肩持ちすぎ。だからいつまで経っても時代遅れの軌道法と道交法は変わらないし。
LRTでも併用軌道があると一気に評定速度落ちるからなぁ。あと、車内運賃収受。日本では、金かかっても普通鉄道の方がいいと思う。
446:名無し野電車区
15/01/19 13:07:18.33 J0absnFm0.net
>>433
> 整備新幹線なんて利用者数が需要予測を全て上回ってる
寧ろ整備新幹線くらいしか需要予測上回ってないだろ。
整備新幹線の場合、在来線特急と航空機からのシフト客で大方予測がつくから。
マイカーやバスからのシフトを予測するLRTや地下鉄より予測は容易なんだよ。
447:名無し野電車区
15/01/19 13:17:10.68 ozPNduB60.net
>>439
富山ライトレールでは平成32年に4800人/日との需要予測があったが、
平成24年度の時点で既に5341人/日を達成している。
これは予測を上回る順調過ぎるとも言える需要があったと言えるな。
448:名無し野電車区
15/01/19 13:20:04.29 SIgSiPrMO.net
>>438
車内で収受しろ、って法律で決まってたかな？
449:名無し野電車区
15/01/19 13:30:05.87 ozPNduB60.net
逆に横浜市営地下鉄グリーンラインでは平成22年度の予測が15.2万人/日
実際の輸送人員は平成23年で10.9万人/日
需要予測をかなり下回る結果となっているね。
最も、1日10万人以上も利用する鉄道が需要予測を下回ったから不要という結論にはならないけど、
まぁ需要予測とは違った結果が出た珍しい例ってことで。
450:名無し野電車区
15/01/19 13:37:39.39 kWE0AK3t0.net
>>441
決まってはないが、各駅の設備、コスト、スペース考えると大概は車内収受にされてるからね。
理想としてはLRTではないが、静岡鉄道みたいなのが理想ではあるよね。
451:名無し野電車区
15/01/19 13:45:42.88 7j7KnW8h0.net
松山市みたいに２分毎に路面電車が通過する区間では、電車優先信号とか導入できないから遅延不可避なんだよな。
併用軌道はメリットも大きいけど、定時制は死ぬぜ。
452:名無し野電車区
15/01/19 13:54:49.96 j+undtLI0.net
>>436
何が印象操作？
400億弱で4万5千人乗る路線を作る計画を
460億で1万数千人しか使わない計画に変えたのは事実じゃん
誰も乗らない区間だけ作ることにしたから乗らなくても当たり前だ！
利用者の多い区間を作る計画と比べるのは悪質な印象操作！
…それ、何か擁護になってるの？
453:名無し野電車区
15/01/19 14:08:20.92 ozPNduB60.net
>>444
広電で電車優先信号がある場所なかったっけ。
まぁ従来のトロリ線で検知する方式ではなく、
PTPSなら行けるかもしれん。
454:名無し野電車区
15/01/19 14:32:07.38 n0sLfF1b0.net
>>436
現在の通勤手段 車77%。居住地から停留所の距離 2キロ以上97%。これでどうやったら毎日通勤手段としてLRT使ってくれるの？雨の日も雪の日も停留所まで自転車か歩きで行って、満員電車のLRT乗せられるのか？
455:名無し野電車区
15/01/19 14:34:23.60 ET7wnGGS0.net
>>447
会社側駐車場から会社までも10分位歩き
どっちにしろ歩かされるから、って要素はあるね。
これが会社側駐車場から会社まで2分未満ならLRTなんて使わんw
456:名無し野電車区
15/01/19 14:42:22.79 D0dfN4Fr0.net
>>447
下の方まで全部読んだ？
457:名無し野電車区
15/01/19 14:43:58.31 n0sLfF1b0.net
>>448
会社から駐車場まで徒歩１０分なら、車使うでしょう。
458:名無し野電車区
15/01/19 15:29:13.47 7j7KnW8h0.net
>>446
江波線に確かあるね。でも運行本数は少ないから大丈夫。
459:名無し野電車区
15/01/19 17:21:25.97 eqeCkkG20.net
>>445
西側は整備しないという決定があったとは聞いていないが？
ついでに４６０億という数字はどこから持ってきたの？
>>447
>居住地から停留所の距離 2キロ以上97%
おいおい、そんな基本的なグラフくらいちゃんと見てくれよ
２ｋｍ以上なのは、２ｋｍ未満の37.9％と２ｋｍ以上の97.8％の差である
59.9％だよ
>現在の通勤手段 車77%
その77％のうち10.5％が「快速がなくとも（LRTを）利用する」と 答えているんだが？
460:名無し野電車区
15/01/19 19:07:59.95 j+undtLI0.net
ヒント：芳賀町
461:名無し野電車区
15/01/19 19:16:07.35 eqeCkkG20.net
>>453
ヒントじゃなく、ソースをくれないかな
それと西側は整備しない前提で語る以上は、そちらの整備断念のソースも頂きたい
462:名無し野電車区
15/01/19 19:25:36.14 j+undtLI0.net
西側は整備しないことが決まっている
同じ15kmだからぼんやり見てると分からないんだろう
当初計画は駅西3km＋駅東12kmで15km
現在計画は駅東12km＋芳賀町内3kmで15km
そして芳賀町内のが軌道等整備が46億円だ
宇都宮市内の軌道等＋全車両で412億円
足せば460億の根拠は分かるんじゃないか？
ここは宇都宮市議会ではない
463:名無し野電車区
15/01/19 19:34:14.74 nKZoCilT0.net
>>455
その話のソースは？
464:名無し野電車区
15/01/19 19:43:28.90 j+undtLI0.net
>>456
ググれよ
俺だって460億と言ってる奴見かけてまた高くなったのかと疑問に思ってググって
412億が宇都宮市内＋車両だけで、加えて芳賀町内46億かかると知ったんだから
自分で調べない奴はダメ
2chは自分で何も調べもせずにソースソースとわめけば勝ちと思っているバカが多い
聞きかじりで証明責任ガーとほざくが、てめえはそもそも議論の土俵に乗ってねえ野次馬なんだよ
自力で勉強しなさいと叱られて当然
自分で調べもし、ソースも出しして論じているID:eqeCkkG20は語るに値する
465:名無し野電車区
15/01/19 20:19:33.85 j+undtLI0.net
鉄道と異なり、軌道では一般に人件費が経費の半分を大きく越える
その人件費の算定根拠は在来の鉄軌直通事業者、福井鉄道と広島電鉄
大通り乗り入れをやめて駅東部のみ整備を最初に考えた時はですねえ…
賃金水準が福井鉄道並なら運営黒字、広島電鉄並みならもう運営赤字のおそれという試算
しかも3割は新規商業施設のオープンによる増加見込みだったんですねえ
これじゃやばいというので、芳賀工業団地の通勤客も需要に組み入れ
宇都宮駅～テクノポリスで所要43分かかってはあんまり乗らないから
「快速があれば」という設問で通勤客の19％が利用し通勤客1万人と見込んだ
（従来想定は自動車通勤の3.6％がLRTに転換）
しかしラッシュ時4分間隔・待避線2駅から考えて、快速は所要39または35分と考えられ
これは快速があれば利用するとした利用者のイメージに合致するものだろうか
新規商業施設で増えるというお花畑を捨てた分はマシになっていると言えるが
賃金水準を宇都宮並とし、「快速があれば」分は単純に需要予測に乗せられまい
本当に黒字を叩き出せるか怪しいものだ
「黒字運営だから」に固執して押し切ろうとしているから、赤字運営になると、
交通政策上まずまずの成功を収めたところで失敗として糾弾の的になる
やるべきは、公共事業なんて赤字でいいんじゃよという合意、機運の醸成だ
抵抗勢力を仕立てて打ち倒す市長のイメージ演出は真逆
そういう首長に熱狂する愚民が主流なのは大阪だけ
466:名無し野電車区
15/01/19 20:23:59.39 nKZoCilT0.net
>>457
ぐぐっても見つからなかったから君の作り話なんだろうな。
467:名無し野電車区
15/01/19 20:38:53.06 j+undtLI0.net
低能すぎる
公表されている数字を語ったら叩かれ
ググることすらできないバカが勝ち誇る！
468:名無し野電車区
15/01/19 20:44:59.43 eqeCkkG20.net
>>459
俺もググったが、出てこなかった。
確かに>>457がいう芳賀町内分が412億に含まれていない可能性は高いが
ソースがない。加えて駅西断念のソースもない
少なくても、ここで語るのなら ID:j+undtLI0がソースを出すべきだな
>>457
>2chは自分で何も調べもせずにソースソースとわめけば勝ちと思っているバカが多い
ソースも出さずに喚けば勝ちと思っている君に言う資格はない
こちらを語るに値すると評してくれたことは有りがたいが、俺からすれば君は語るに値しない
と、言わざるを得ない
469:名無し野電車区
15/01/19 20:45:07.54 nKZoCilT0.net
ググることはできるしやったからね。
ソースが見つからないし示されない以上君の作り話ってことしか俺には考えられないんだよ。
470:名無し野電車区
15/01/19 20:52:09.26 j+undtLI0.net
バス1日1000往復超という駅西大通りへLRTを導入しない計画に修正することで、
強硬に反対していた既存の交通事業者から合意を取り付け、
駅東LRTの運営主体に名乗りを挙げてもらえたわけだ
駅西大通り導入に合意が得られると考える根拠を出してもらいたい
話はそれからだ
471:名無し野電車区
15/01/19 20:52:44.10 GPe2C8KY0.net
自分で調べろ！ってのは質問に対して言い捨てる台詞であって、
議論、討論で発するべき台詞じゃ無いよ。
相手を言い負かす適切なソースが有るなら、叩きつけるべき。
ネット上だからってクグレカスで済ますのは敗北宣言に等しい。
鉄道至上主義扱いされたくないので、一応自分のスタンスを明らかにしておくと、「宇都宮とか正直どーでも良い西日本人」です。
宇都宮のシェフィールド化も大いに有り得ると思うので、不利なソース程むしろ見たい。
472:名無し野電車区
15/01/19 20:54:26.49 nKZoCilT0.net
>>463
駅西大通にLRTを導入する合意が出来るなんて誰も書き込んでないけど。
何勝手に条件作ってるの？
473:名無し野電車区
15/01/19 20:59:49.52 eqeCkkG20.net
とりあえず、駅西を断念していないニュースならあったｗ
URLﾘﾝｸ(www.u-cci.or.jp)
>現在、市は、ＬＲＴについてＪＲ宇都宮駅の東側方面を優先区間として整備に向けた準備を
>進めているところでありますが
まあ、断念していたらいずれも「優先区間」という表現にはならんわなｗ
474:名無し野電車区
15/01/19 21:02:00.23 nKZoCilT0.net
こんなニュースもあるねー
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>市によると、現在までに決まっている全体計画区間は、桜通り十文字付近－芳賀・高根沢工業団地付近の約１８キロ。
475:名無し野電車区
15/01/19 21:06:20.04 eqeCkkG20.net
>>463
>話はそれからだ
じゃあ、ここで話はしないでくれ！
今のままじゃ君とは話にならんからｗ
話をしたきゃ
・駅西断念が事実じゃなかったこと（>>466）への謝罪 ・駅東のソースを示す この２つをしてからにして頂きたい
477:名無し野電車区
15/01/19 21:15:20.50 j+undtLI0.net
謝罪要求とまで来たか
じゃあ、駅西は整備されないからお前が土下座しろ
予算の問題、民間事業者や沿線住民の反対と問題があって整備できないのが駅西区間
そこを捨てることでようやくバス会社がLRT建設に合意した
駅東だけでもう旧来の全線建設予算を突破したんだから、予算面では既に駅東すら建設できない
「芳賀町 LRT 46億」で検索したりしたのか？
ここまでキーワードを示してもらって、揃いも揃って「検索で出ない、お前に挙証責任がある、謝罪しろ！」とはな
ググる時間もただじゃねーんだぞ
簡単に出るものをソース出せソースだせ言って勝ち誇るバカの多いこと多いこと
478:名無し野電車区
15/01/19 21:30:51.19 j+undtLI0.net
交通政策上必要であるならそう言って作るべきなんだよ
と言っても金銭換算しないと頷いてはもらえないものだから
バス→LRTや渋滞解消での時短に時給を掛けて説明すればいい
福井じゃ交通事故被害減少まで数億のメリットとして計上してる
なのに福井並みの賃金なら黒字になるから反対意見を聞く必要はないと言って
黒字だー儲かるーとウワゴトをまき散らしながら需要のない区間だけ強引に建設
しかも高架化するから全線建設より高くなります？
そのやり方が、失敗とみなされることを宿命づけた
駅東LRTは当然失敗だ
そして失敗するからもう次はない
全体整備して成功に至る機会は永遠に失われる
ヨーロッパ大陸じゃ成功してるーとお題目のように唱えるなら
その成功例に倣い、説明して理解を得ろと
行政の横暴と語られる「ご説明」じゃねえぞ
対話するんだぞ
敵をわざわざ作って踏むやり方では成功のハードルが上がり、次のチャンスもない
宇都宮市の拙速は日本のLRT文化を潰すものだ
479:名無し野電車区
15/01/19 21:38:55.09 eqeCkkG20.net
>>469
>「芳賀町 LRT 46億」で検索したりしたのか？
人をけなすような一連のレスを核時間よりはそれでググって示した方が早いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
480:名無し野電車区
15/01/19 21:43:55.18 /8U5TRSh0.net
住んでもいなければ行ったこともなさそうな場所のことをよく真っ赤になって語れるもんだなあ
481:名無し野電車区
15/01/19 22:07:08.61 j+undtLI0.net
市がこう言ってるからこうなりますじゃなくてねぇ…
それを「ご説明」っつうんだよな
ちなみに今の予測より上積みされる方の要素もあるぞ
今出ている数字は域内の移動の推計と工業団地の通勤者の移行を足しあわせたもの
LRTから宇都宮駅でJRに乗り換えて域外に通勤通学する需要は考慮していない
これが跳ねる可能性はある
需要予測が杜撰というよりは、ただの叩き台なわけだ
その大雑把な数字を元にして、建設費を回収できるわけでもない単年度の運営が赤字だ黒字だなんて
まったくどうでもいい話だよな
そのどうでもいい「黒字」を正当性の根拠として拙速に進めようとする宇都宮市（長？）の態度が、
たとえ交通政策上成功してさえ失敗と糾弾される結果を招こうとしているんだ
482:名無し野電車区
15/01/19 22:22:53.14 nKZoCilT0.net
>>470で
> 駅東LRTは当然失敗だ
と言いつつ
>>473では
>ちなみに今の予測より上積みされる方の要素もあるぞ
なんでだろー(棒)
483:名無し野電車区
15/01/19 22:32:04.05 SIgSiPrMO.net
>>463
既存交通機関が同意しないと…というんなら、明石海峡大橋だの瀬戸大橋だのは未だに架かっていないのでは？
船会社が賛同したとは思えないんだが。
484:名無し野電車区
15/01/19 22:36:16.40 nKZoCilT0.net
>>475
明石海峡大橋に関しては経緯はしらんけど、
本四海峡バス株式会社とかあるよね。
アクアラインでは東京ベイサービス株式会社がバスを運行しているね。
485:名無し野電車区
15/01/19 22:44:55.16 j+undtLI0.net
>>474
なんでだろうって…
マンセー派が「需要予測より利用が増える要素もある」と反論できるよう放置しといたのに
雁首揃えて何も知らない、調べることもできないみたいで虚しくなったんだよ
486:名無し野電車区
15/01/19 22:48:17.18 nKZoCilT0.net
>>477
需要予測に関しては君につっこむ必要がないからだよ。
>>455で君がやった捏造だけで十分君が嘘つきだってことは証明できたからそれ以上の労力を使う必要がないんだよね。
487:名無し野電車区
15/01/19 22:52:24.88 SIgSiPrMO.net
>>455
それって、取り敢えず工事する区間の事業費を書いてるだけなんじゃないの？
市長は西側断念どころか｢東北道まで伸ばしたい｣と意気軒昂みたいだけど。
488:名無し野電車区
15/01/19 22:54:45.44 e3IfVib+0.net
宇都宮の場合
R123号 石井交差点～清原工業団地交差点を
信号なしの完全立体化にした方が良いんじゃね？
489:名無し野電車区
15/01/19 23:00:01.53 eqeCkkG20.net
>>470
第一段落：それこそ「宇都宮LRT 経済効果」でググれよｗ
>>474、>>478
どうやら、ID:j+undtLI0は宇都宮LRTが赤字になったら叩かれてLRT全体がダメの烙印を
押されるに決まっているから腹立つ、と言っているLRT推進論者みたいだな
懸念する内容は理解できなくもないが、書き方（話し方）が悪いから相手に伝わらない
490:名無し野電車区
15/01/19 23:05:47.89 HrYRsnqg0.net
LRT関東バスの会長は最近、
宇都宮市のLRTイベントに
パネリストで参加するくらい
LRT計画に熱心だね。
市長はこれから整備される
大谷インターチェンジまで、
計画を延伸する考えを公にしたけど、
これに対して関東バスは
特に反対の態度は示していない。
一昔前はLRT反対の急先鋒だった
関東バスが、市のLRTを運営する責務がある
とまで公言してる。
西側については、バスを発展させるべき
との考えは持っているようだけどね。
491:名無し野電車区
15/01/19 23:06:54.02 nKZoCilT0.net
>>481
j+undtLI0に関してはまあそんな気もするね。
彼の論理はめちゃくちゃだから主張が破綻しちゃう上に表現が悪すぎるから捏造レベルになってしまう。
彼はそれに気づいてないみたいだしなー。
単純に、
「需要予測がもし外れたらLRT新設の勢いが失せてしまうから慎重に事業化してほしい」
って程度ならここまで炎上しなかった。
492:名無し野電車区
15/01/19 23:20:08.15 nKZoCilT0.net
ちなみに需要予測は四段階推定法ってのでやるのが主流だけど、
資料を読んだ限りでは宇都宮市外から/へ通勤通学や買い物などをする客も想定されてるみたい。
やっぱ彼は資料の読み込みも足りない感じだな。
ついでに輸送断面も出てたから見ておくと、
計画区間が全て整備されれば最大9360人/日とかなりいい成績になりそう。
493:名無し野電車区
15/01/19 23:25:23.14 TTkB3Yo90.net
首都圏の辺境とはいえ、腐っても首都圏なんだなぁ、と思う
関西じゃ政令指定都市クラスでもこんなに需要予測は高くならない
494:名無し野電車区
15/01/19 23:28:11.61 ozPNduB60.net
堺市で8300人/日だっけね。
495:名無し野電車区
15/01/19 23:38:58.34 eqeCkkG20.net
>>482
急に物わかりが良くなったなと思ったら、経営母体が変わったんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>2012年（平成24年）4月20日、経営共創基盤の完全子会社であるみちのりホールディングスが
>関東自動車の全株式をJ-COACHから取得したと発表。
有態に言えば、関東自動車が鉄道運営もしていてLRT運営を請け負うことになるであろう東武鉄道の
傘下だったら４年は早く開業していたと思う
逆に、熊本は鉄道とバスを運営している熊本電鉄がLRT＋フィーダーバスの提案を持ちかけていたのに
国交省から出向の副市長が合理的とは思えないBRTに拘った結果ポシャってしまってのが残念だった
URLﾘﾝｸ(www.kumamotodentetsu.co.jp)
496:名無し野電車区
15/01/19 23:44:02.94 rq7bS8Mj0.net
>>484
四段階推定法
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.lg.jp)
497:名無し野電車区
15/01/19 23:48:21.75 W4vGuMAN0.net
>>488
四段階推定法って実際のフローは5段階なのがウケるよなー。
498:名無し野電車区
15/01/20 00:13:32.76 9hltgis/0.net
>>480
また通ったこともないのにそういうことを言うんだから
そのうち旧道の鬼怒橋を有料化するとか言い出しそう。
499:名無し野電車区
15/01/20 00:14:23.00 pH/e1cuFO.net
>>487
熊本は何やら再度動き出しているというが。
電鉄はお呼びでない？
500:名無し野電車区
15/01/20 00:27:25.02 pH/e1cuFO.net
>>487
それもあるが、反対派の主張があまりに筋悪で付き合いきれなくなったのでは。
ＬＲＴ反対は意見としてあり得るが、バスの活用を代案に掲げているくせにバスレーンすら反対してるし、赤字のＬＲＴより道路橋をと訴えては｢無料で通れる道路こそ赤字確定では｣という疑問には答えられないし。
こういう連中と共闘して共倒れするより、ＬＲＴの運営に関与したり条件闘争したりするほうが会社経営には遥かに有益。
501:名無し野電車区
15/01/20 00:38:39.79 ex35tX1R0.net
>>484
彼が見たのは、↓だろう
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
こっちの方が新しい資料だが、沿線企業のアンケート分しか入っておらず
他の需要予測はこれから加えるようだ
>>485
都市の人口の問題じゃないよ
ここは、市街地から離れたところに合計3万人以上が働く工業団地があって
市街地方面からそこに行くには、大きな川を渡らなきゃならないが、そこに
橋を架けるにしてもカネがかかるので橋が足りなくて通勤渋滞が発生する
ってことがポイントになっている
502:名無し野電車区
15/01/20 00:43:42.97 3brNAh560.net
宇都宮の反対派が挙げている意見の中でまともと言えるのは
LRTは乗り換えを強いるから移動制約者にとってバリアだというもの
現役世代の健常者が完全に見落としていた視座だ
近郊型電車+連絡なしからLRT+フィーダーバスになった富山は改善になるが
単一系統のバスが打ち切り・乗り換えになれば改悪
バス１本だったものが、最悪でトランジットセンターと宇都宮駅で２回乗り換えだ
ここに直通を維持できるバスの優位性が出てくる
503:名無し野電車区
15/01/20 00:57:45.56 ex35tX1R0.net
>>491
wikiみるとPC枕木導入やバラストの更新工事を始めちゃったみたい
市電に乗り入れるには改軌が必要だから、今更無理かも？
>>494
さすがに1回の平面乗り換えが苦痛になるレベルの人は始めから
家族に車で送ってもらうので、ほとんど関係ない
504:名無し野電車区
15/01/20 01:20:46.19 CjKOpngB0.net
>>495
PC枕木は中古で売れるし、バラストは流用できるでしょ。
まぁ熊本市が予算をつけない限り無理だろうけど。
505:名無し野電車区
15/01/20 06:59:31.06 r89RKSK20.net
熊本は市電で精いっぱいだからなぁ。
BRT化は電鉄がもったいない。とりあえず、廃線は撤回してくれたから安堵してるけど。
506:名無し野電車区
15/01/20 08:26:05.02 OEjC+yt/0.net
>>490
数回通ったこと有るよ
但し自分で運転していないから、交通詳細は分からんがね
新潟バイパスを運転して
こう言う信号なしの高規格道路
こっちの方が良いんじゃね？ と思ったから。
念のために言っておくと
ＬＲＴを敷設して、郊外と言うか市街地外
踏切が沢山出来るようなら反対。
と言うスタンスだからね
507:名無し野電車区
15/01/20 12:21:02.10 qrQrm4Pd0.net
>>497
熊電のBRT化は初耳
東京メトロから銀座線01系(1435mm)を買ったばかりなのに
508:名無し野電車区
15/01/20 14:51:26.05 pH/e1cuFO.net
>>499
仮にＬＲＴ化しても、ラッシュアワーには使えそう。
509:名無し野電車区
15/01/20 15:13:18.98 r89RKSK20.net
熊電廃止してBRTというかバス専用道にするって話無かった？
510:名無し野電車区
15/01/20 15:20:42.89 ksm5mN7h0.net
>>500
ホームの高さが違うからねー。
511:名無し野電車区
15/01/20 15:38:19.01 ex35tX1R0.net
>>496
そりゃ、枕木やバラストは使えるけど、使っちゃった工事費はねえ・・・
>>499、>>501
熊電BRT化構想は、2008年3月に唐突に出てきて、同年8月にはLRT化構想もろとも凍結された
URLﾘﾝｸ(tohazugatali.iza-yoi.net)
512:名無し野電車区
15/01/20 18:27:31.00 923g7zFy0.net
熊電ピンチだもんな。
513:名無し野電車区
15/01/20 18:48:21.19 fU5Wv7uL0.net
平成22年度の全線輸送密度だが熊本電鉄や京福電鉄は
2路線を相互直通させたらどの程度利用が増えるのかな。
叡山電鉄 出町柳から2系統あわせてピーク時13本で6012人/日
京福電鉄 帷子ノ辻から2路線がピーク時12本6本で6667人/日
熊市交 健軍町から2系統あわせてピーク時15本で7234人/日
鹿市交 鹿児島駅前から2系統あわせてピーク時22本で7933人/日
地鉄鉄道線 電鉄富山から3系統あわせてピーク時8本で1808人/日
えちぜん 福井から2系統あわせてピーク時6本で1748人/日
熊本電鉄 北熊本から2路線がピーク時4本2本で1703人/日
514:名無し野電車区
15/01/20 18:58:41.17 Qg2dNfwO0.net
>>498
宇都宮は道路部分は中央分離帯、専用軌道部分は高架橋だから、踏切はできないと思われる
電停の位置を右折レーンの手前にする配置上、横断歩道は横断用と電停用が別途になって増えるが
左側が交差点として、道路中心からこんな配置
＝＝＝＝＝軌道＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
右折レーン 電停 ＝＝＝内側車線＝＝
＝＝＝内側車線＝ ＝＝外側車線＝＝
＝＝＝外側車線＝＝ 駐輪場 荷捌き所
515:名無し野電車区
15/01/20 21:28:06.46 pH/e1cuFO.net
>>502
昔の広島みたいに高低ホームを作るか、高床車にリフトつけるか。
516:名無し野電車区
15/01/21 01:05:07.43 mrk6l4tl0.net
いやいや、福井鉄道状態にするって改悪じゃね？
517:名無し野電車区
15/01/21 01:35:59.99 k1aoch/w0.net
福井は時間の問題だよな。
連接車入れたところで、利用が少なすぎる。
518:名無し野電車区
15/01/21 13:26:27.01 ABZXenrg0.net
まぁ、そんなこと言い出したら広島松山長崎以外無くなるだろ
社会インフラはできる限り残すべき
519:名無し野電車区
15/01/21 18:33:02.35 7jDCdREc0.net
宇都宮の反対派は、バス専用レーンさえ反対なのが非常に残念。
通勤貸し切りバスが、バス専用レーンを通れるようにする方法もある。
520:名無し野電車区
15/01/21 19:22:06.72 3lKjr0ya0.net
>>511
バス専用レーンより
バス専用道路の方が良いと思う
イメージ的には名古屋のゆとりーとラインのように
完全専用区間を通行するバス
専用道路を走るバスなら
路線バスより分かりやすいので
他所者（出張者）の利用が見込まれる
521:名無し野電車区
15/01/21 19:31:03.95 04lZ9jjX0.net
>>512
LRT計画ルートに専用レーン/専用道路を整備する感じかねぇ
522:名無し野電車区
15/01/21 20:43:52.96 JACQXEuH0.net
京阪や名鉄が手を引いても福井三セク2社の路線は
輸送密度からするとかなり健闘しているほうだよ。
嵯峨野観光鉄道2435 近江鉄道1880 福井鉄道2288 えちぜん鉄道1748 北陸鉄道2167
523:名無し野電車区
15/01/21 20:59:13.96 yYuBv0I10.net
松山は自家用車が一家に一台しかないという、日本でも極めて異常な地域だからな
伊予鉄が元気な原因でもあり結果でもある
524:名無し野電車区
15/01/21 21:17:36.29 /+Q4fx1+0.net
一人一台とか特に北関東がキチガイなだけ。
東京の近くで、ヘタに金持ってるとこうなる。
525:名無し野電車区
15/01/21 21:37:56.00 3VoIfR0N0.net
>>515
伊予鉄道の歴史が古いから、松山市駅中心でコンパクトシティが発達した点が好条件。
奈良もJRより近鉄が強いけど、松山もJRより伊予鉄が強いね。
526:名無し野電車区
15/01/21 21:48:35.96 fy58WmdB0.net
>>516
仕方がないんだよ。
北関東３県の南側は、だだっ広い関東平野で、人の流動が山に阻まれずに
四方八方に伸びてしまうし、道路も田んぼを固めてアスファルト敷くだけで
お手軽に作れるんだから。
527:名無し野電車区
15/01/21 21:49:12.70 Rb1tg5QT0.net
>>517
単にビンボーで車が買えないだけじゃね？
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
北関東は何だかんだで裕福だから、普通に働いてりゃマイカー買えるし。
サラリーマン平均年収
栃木457万2100円
群馬446万2900円
↓
愛媛395万7100円
528:名無し野電車区
15/01/21 22:05:28.14 RA42TFYk0.net
マイカーを一台減らせばもっと裕福になれるのに
一家に一台あれば暮らせないことはないだろ
529:名無し野電車区
15/01/21 22:23:25.38 yYuBv0I10.net
それ共働きでそれぞれの勤務先が駅から遠い場合、会社行けないじゃんｗ
自家用車が一家に一台しかない松山（鉄道線黒字・軌道線赤字）
自家用車が一家に二台以上ある富山（鉄道線赤字・軌道線黒字）
自家用車の数が特に影響するのは鉄道線で、
軌道線はそうでもないのか？
530:名無し野電車区
15/01/21 22:36:43.50 ttXKPR4gO.net
>>521
車持ってるけど。
外出は必ず車、なんてことは無いなあ。行き先や用務に合わせて使い分ける。
531:名無し野電車区
15/01/22 10:25:33.11 3hQKq7n90.net
>>521
軌道は一概に判断できない。
路線長によって全然性質が変わる。郊外路線か中心市街地路線かで、マイカーとの絡みも全然変わる。
532:名無し野電車区
15/01/22 10:30:11.02 3hQKq7n90.net
>>521
あと、松山で思うのは、驚異の自転車率。
普通に自転車専用レーンなるものがある。学生から社会人まで自転車と伊予鉄郊外線ってのが多いな。
軌道線は赤字って言っても年間数百万程度だから、特には苦しくない。
逆に富山は黒字といえるのか、疑問。
533:名無し野電車区
15/01/22 12:38:53.68 9Cu0vVAM0.net
宇都宮なんか自転車乗ってるの殆ど学生だからな
チャリで用が足りるのに、わざわざ車を使うやつばかり。
雷が多い、冬が寒いといった気候の影響もあるんだろうけど。
534:名無し野電車区
15/01/22 13:37:19.76 1MxHnSe0O.net
>>524
終点に大学あるし。
千葉モノレールもそうだけど、こういう足の長いお客が居るのは鉄道経営にとってプラス。
535:名無し野電車区
15/01/22 13:38:48.53 bLm8Uame0.net
>>526
叩き売りで利益の出ない通学定期多いのがいいのか？
536:名無し野電車区
15/01/22 14:01:45.92 tF6aJSK90.net
>>527
いや、客がいないよりは絶対良いだろ。
537:名無し野電車区
15/01/22 14:26:54.38 iLO4+12l0.net
>>527
免許がない交通弱者の内に「鉄道に乗る」という習慣を植え付けるのは、金銭化できない価値があるよ。
勿論、行政主導で若年者の鉄道利用を誘導するなら、赤字事業者に対する通学定期割引分の財政支援は必須だけどね。
まぁ、そこまで頑張ったところで、その若年者が定住してくれなければ無意味なんだけど、それは交通政策だけでどうにかなる話じゃないし。
538:名無し野電車区
15/01/22 14:30:05.65 VlPWf1000.net
>>529
そう考えると確かに意味があるな
地方には成人過ぎても電車に乗ったことないやつおるしな
親戚で一人で電車乗れないやつおったわ
539:名無し野電車区
15/01/22 14:44:33.89 7UyenJSU0.net
>>530
そりゃお前の親戚特有の問題。都会田舎関係ない。切符買って電車乗って目的地に行くぐらい小学生でもできる。つまりその親戚は小学生以下の社会的弱者だわ。
540:名無し野電車区
15/01/22 14:54:10.44 VlPWf1000.net
>>531
地方在住か？
都会から見るとやばいのが普通にいるがなあ
541:名無し野電車区
15/01/22 14:55:51.66 eTO9lmwI0.net
しかし宇都宮のLRTでは宇都宮駅東口電停の地上側に改札を作れないものかな。
延伸時には西口電停にも。
毎日6000人ぐらい利用するなら車上側だけで裁くのは厳しいだろうし。
542:名無し野電車区
15/01/22 16:36:44.32 TbsZC3qZ0.net
確かに自転車と鉄道の組み合わせは良いかもな。
環境にも健康にも、街の活性化にも良い。
543:名無し野電車区
15/01/22 17:36:34.90 J4HtCdEI0.net
>>531-532
うちの弟は地元に居る時は出来なかった。
今は名古屋に住んでるから問題ないが、結婚してクルマ移動に戻ったからダメだな。会社も歩いていける範囲だし。
544:名無し野電車区
15/01/22 18:14:56.16 Klj1Pm0Z0.net
>>531
小学3年の頃に東京の某所に用事が数回あり最初の1回だけ親と一緒に行動したがその後は5回ほど新幹線使って東京行ったな。
検札に来た車掌が毎回親はどこ？とか聞いてくるのがウザかった。
慣れてきて寄り道して池袋の大きな本屋で帰りの交通費の新幹線代が足りなくなってハイウェイバスで帰ったんだが、
予定の時間になっても帰ってこなくて連絡もしてなかったから大騒ぎになって夜の9時くらいに帰宅してえらく怒られたことがいい思い出。。
何で電話しなかったんだと。
ちゃんと電車の乗り方や切符の買い方がわかれば10債未満の子供でも一人でほぼ何でも出来る。
545:名無し野電車区
15/01/22 19:16:07.26 TbsZC3qZ0.net
親が幼少期に経験させるかどうかですべて決まると思う。
一度は電車の乗り方を教えるべきです。
546:名無し野電車区
15/01/22 19:25:18.71 PesSw4k40.net
駅前東西のロータリー電停からJR宇都宮駅構内ホーム北端までの
急勾配さえ何とかクリアすれば工業団地への東側エリア路線15kmより
この西エリア路線6kmのほうが病院や学校もあるから戸部駅方式で
便宜図ったほうが運行面などトータルでは採算が良いような。
西エリア路線プラン
東北道大谷ＰＡ～宝木中学校入口～細谷車庫前～宮環上戸祭町～
長岡街道入口～国立病院前～戸祭一丁目～桜十字路～
JR宇都宮駅構内の重層図
地平 東北本線と電留線 ||||
2階 LRT高架の跨線橋 ＝＝＝＝＝＝＝＝
3階 東北新幹線高架 ｜｜
547:名無し野電車区
15/01/22 21:19:27.32 Tb1Vq3zN0.net
ウチの娘が通っていた小学校だと
電車・バスの乗り方。と言う授業があったぞ
（たぶん今でもある）
548:名無し野電車区
15/01/22 21:31:54.64 1MxHnSe0O.net
>>531
そうでもないみたいよ。
ゆいレール開通直前に、沖縄の高校では電車の乗り方を教えたとか。全く経験が無いと思わぬ失敗をするものだ。
549:名無し野電車区
15/01/22 21:33:19.78 gkGzfpAg0.net
>>538
無論、駅西の方が需要があるのは分かっているし、重層構造の件もJR東日本から
可能であることの回答ももらっている。
東側が先行になったのは、とっとと作りたい理由（工業団地方面道路の通勤渋滞）と
とっとと作れる理由（利害関係の調整が簡単）があるから、というだけで。
550:名無し野電車区
15/01/22 21:43:00.08 gkGzfpAg0.net
>>529
>赤字事業者に対する通学定期割引分の財政支援は必須だけどね。
それ、前から疑問だったんだけど、赤字事業者に限らず通学定期割引分は、
国が出すべきだよな。国民が教育の権利を行使するための補助なのに
たまたま同じ事業者が運営する交通機関を利用しただけの人に負担させるのは
どう考えてもおかしい。
551:名無し野電車区
15/01/22 22:14:58.76 fV6zJjCx0.net
>>524
公設民営だから黒字と言うのが疑問って言い出したら公設公営はどうなるんだｗ
セントラムできる前の富山地鉄市内線は利益の額では1億5千万ぐらい
営業係数70ぐらいで全国の軌道でもっとも好成績
これを疑問視したら全国の路面電車は全部廃止しなきゃならんな
552:名無し野電車区
15/01/22 22:33:43.58 EfLkG78z0.net
整備新幹線も公設民営といえるよね
553:名無し野電車区
15/01/22 23:09:49.07 TbsZC3qZ0.net
>>543
富山なんて補助金ジャブジャブでしょ？
地鉄もライトレールも、空気ばっか運んでる。
まぁ路面電車は赤字でも維持するべきだけど。
554:名無し野電車区
15/01/23 00:07:33.11 ztUEQHKx0.net
だから環状線開業前の富山地鉄が自力でやってる市内線が黒字なんだろ？
それを補助金ジャブジャブだから空気輸送でも黒字って？
頭おかしいんじゃないのこの子
555:名無し野電車区
15/01/23 00:37:47.80 l1odrnne0.net
環状線とか関係なく、前から補助金下りてることない？
まぁ広電含めて、ほとんど全ての会社が行政から支援されてるだろうけど
556:名無し野電車区
15/01/23 00:38:58.49 l1odrnne0.net
というか、富山LRTと富山地鉄環状線は失敗だったって前スレで言ってた人たち居るけど、結局どうなのさ？
557:名無し野電車区
15/01/23 01:10:10.96 ztUEQHKx0.net
補助金で大赤字をトントンに見せかけるのはあるが
補助金で大儲けですなんてあるわけねーだろ
思い込みと妄想だけでDISり続けるのやめろよ本当
国鉄末期の適当に国鉄を批判すればどんだけ的外れでも社会派として絶賛された頃の悪夢を思い出すわ
558:名無し野電車区
15/01/23 01:31:16.12 ly/CLRdf0.net
そもそも補助金出されて何が悪いのかと。
社会的役割からすれば民間経営である必然性すらないと思うけどね。
するなではなく必ずではないということで。
国も先着３都市までで建設の補助率を９０％とかしてくれればいいのにね。
559:名無し野電車区
15/01/23 02:09:30.96 ztUEQHKx0.net
だからさあ
（既存の）富山市内線は地鉄が自社で黒字運営しているんだってば
それをどうせ税金ジャブジャブつぎ込んでもらってるだけと決めつけた上で
まあインフラに税金使うのは構わないけどって、失礼すぎるだろ
軽々しく言っていいことじゃないわ
環状系統運転で電車の供給が過剰になる在来区間分の運行経費が市負担だから
その分で1500万もらってるけど、これだけだ
整備に補助受けてる富山ライトレールや下が市有の環状線も、運営赤字の補助は受けてない
ライトレールの年間赤字は1億です（フィーダーバスが大赤字）
赤字を税金で埋めてるわけじゃないのがこれで分かるだろ
560:名無し野電車区
15/01/23 04:57:49.02 lC4ecaee0.net
沿線自治体による鉄道に対する理解というより
沿線住民や出身者帰省への交通利便向上のための
地域住民サービスだからねぇ。
西日本旅客鉄道 北陸新幹線
富山市や富山県庁などが沿線自治体として国交省鉄道局の別働隊である
独立行政法人鉄建機構に負担金を拠出する
あいの風とやま鉄道 三セク北陸本線
富山市や富山県庁などが沿線自治体としてのため三セク会社に出資して
線路設備や車両などの購入費用にあてる
富山地方鉄道 富山県庁三セク会社
富山市が沿線自治体として地方民鉄のフリした三セク会社に補助金拠出で
線路設備改修や車両購入などの費用にあてる
黒部峡谷鉄道 地方民鉄
黒部市は電力資本観光鉄道会社には完全ノータッチ
561:名無し野電車区
15/01/23 10:39:54.16 kZcU1AGE0.net
富山は身の丈に合ってないことをしすぎ。
第二の夕張。
562:名無し野電車区
15/01/23 13:09:33.07 I7DZzda70.net
第二の夕張、俺もそー思ってたけど、ググったら富山市の財政力指数は松山市、長崎市、熊本市、鹿児島市より上。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
高齢化社会で薬の富山は何だかんだで裕福なんじゃね？田舎の割にはサラリーマン年収も高いみたいだし。
市税を道路ばかりでなく路面電車に回すのは好感が持てる。
563:名無し野電車区
15/01/23 13:28:43.21 4MJEPtpG0.net
浦安は？
564:名無し野電車区
15/01/23 14:53:21.93 jqGVvBO/0.net
>>555
鼠の国の固定資産税＆東京のベッドタウンでガッツリ潤う。
怖いのは液状化か。
565:名無し野電車区
15/01/23 16:56:03.20 356HGmIY0.net
富山は結局のところ、何を最終目標にしてるの？
ライトレールと地鉄の直通？
それとも上滝線のLRT化？
566:名無し野電車区
15/01/23 19:08:43.02 2WAf1RS/0.net
目標はコンパクトシティ
567:名無し野電車区
15/01/23 20:58:23.72 NCyXnlMj0.net
えらく富山嫌い多いなこのスレｗ
568:名無し野電車区
15/01/23 21:29:15.22 f7riYTTN0.net
>>559
富山を失敗ということにして、宇都宮も失敗する、てことにしたいんだろうね
569:名無し野電車区
15/01/23 21:54:49.94 /VYz/EeO0.net
富山はコンパクトシティという目標があって、その手段として鉄道やバスを整備してるけど、宇都宮は目標がよくわからん。
570:名無し野電車区
15/01/23 22:15:26.56 356HGmIY0.net
>>558
それは分かる。
知りたいのは路線の建設目標。
571:名無し野電車区
15/01/23 23:36:52.63 NCyXnlMj0.net
>>560
何でも首都圏の踏み台としか考えないあんたの驕りに呆れるよ
関東では一般的な考えだが、ネットで関東ローカルの思考を振り回しすぎ
>>562
市の目標は富山港線ライトレール化・環状線・富山駅南北接続・大学前複線化・上滝線上滝乗入で
25kmのLRTネットワークとしている
だがそれとは別に富山大学が構内延伸を望んでいるのは周知の通り
上滝線は富山市の政策としては上滝まででも、現実的には市境越えて岩峅寺まで一体
なお、地鉄は上滝線LRT化には反対
572:名無し野電車区
15/01/23 23:41:19.26 zmYxNXyW0.net
>>563
宇都宮反対派連中の書き込みを見てそう思っただけな
俺は富山は成功したと思っている
そもそもここ宇都宮LRTスレだぞ
573:名無し野電車区
15/01/23 23:42:56.05 NCyXnlMj0.net
こういうバカがいるから次スレから【宇都宮】【京都】は削除な
574:名無し野電車区
15/01/23 23:47:32.38 zmYxNXyW0.net
よく見たら違うのかw
まあいいや
上のは宇都宮LRTスレでの反対派の難癖っぷりを目にしてるんで、そう思っただけだ
575:名無し野電車区
15/01/24 00:44:42.41 /d/dy94L0.net
>>565
消さなくていいだろ。俺たちが馬鹿に合わせる必要は全く無い。
576:名無し野電車区
15/01/24 01:47:20.25 aLnXiT6h0.net
上滝線は全部LRT化しなくていいよ
富山南高付近までで良いわ
577:路面ぬこ
15/01/24 03:14:57.28 BqYHLKlN0.net
ここはこれから開業や路線検討を行っている全てのLRTに関するスレだろ
別に宇都宮や京都にこだわって話をするのが目的でスレタイに入ってるわけじゃない
はじめの方にお品書きがあるけど、それら全部が議論対象のスレだからね。
まぁ�
578:A新幹線とかだと未成線でも路線ごとにスレがあるわけだから、あんまり議論が宇都宮に偏るのなら、 または着工が近づくことによって賛成派と反対派が真っ向から議論するような形になるなら 宇都宮ＬＲＴだけスレを独立させるような方向も検討したほうがいいかもだけど。 昔、京都LRTの専門スレがあってなかなか活発に３-４スレ続いたけど今出川実験の失敗後急速に廃れて消滅したな。
579:名無し野電車区
15/01/24 05:15:09.80 6oP3mqqF0.net
>>557
最終目標といってもこんなもんでしょ。
富山市と各省庁 コンパクトシティ
富山県と富山地鉄 富山県一市街化
580:名無し野電車区
15/01/24 10:32:11.21 068d5gSM0.net
宇都宮以外で、新規開業の目途が付きそうな都市ってあるのかな？
堺ぐらい？
581:名無し野電車区
15/01/24 10:50:55.82 6/5725nu0.net
>>564
宇都宮に限らずLRT反対派としては富山は失敗って事にしたいのだろう。
反対派にとって都合の悪い結果ばかりだから。
URLﾘﾝｸ(messe.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tulip-tv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinet.or.jp)
582:名無し野電車区
15/01/24 12:00:13.64 BNyQ6Et50.net
>>571
新潟の場合
集客施設が駅から離れたところに点在しているから
それらを結ぶＬＲＴ
あれば便利だねと言う消極的賛成派は多いけど
ＬＲＴじゃなくてＢＲＴと言う名の連結バス導入になっちまったからな
583:名無し野電車区
15/01/24 12:03:06.43 M0JnfddH0.net
札幌・富山・福井・広島・松山・長崎・熊本・鹿児島
これらの都市には素直に好感が持てた。
宇都宮も頑張れ。
584:名無し野電車区
15/01/24 13:14:29.33 lFS2NVOyO.net
>>574
宇都宮頑張れには全く異論は無いが、小山はどうなったろう。
東京～函館間の路面電車空白地帯に２つも路面電車が開通したら、趣味的には実に面白い。
585:名無し野電車区
15/01/24 14:03:17.32 M0JnfddH0.net
>>575
小山市にLRT構想があるの知らなかった。
586:名無し野電車区
15/01/24 14:15:39.54 AN1I1LW70.net
>>575-576
>>419に資料がある
まあ、使用頻度が低い貨物線を有効活用しようってことみたいだけど、利用者数の見込みなどは
書かれていないから、実現可能性はよくわからないね
587:名無し野電車区
15/01/24 14:22:33.07 foOZ1xAz0.net
宇都宮のLRT沿線に住んでいるが、地元民としては歓迎するし、通勤も車からLRTに変えようと思う。交通事故のリスクも減るしね。でもLRT利権は凄いわ。建設費はまだまだ上がると思うぞ。彼らは成功するかどうかなんて二の次。構造は韓国と同じ。
588:名無し野電車区
15/01/24 14:24:20.58 GoBWIgfi0.net
宇都宮みたいに１から作るよりすでにある線路を利用する小山のほうが動きだしたら速そうな気がする
589:名無し野電車区
15/01/24 14:40:57.66 M0JnfddH0.net
確かに線路とか線路に転用できる用地があれば作りやすいよね。
590:名無し野電車区
15/01/24 15:23:58.66 /08iSO2D0.net
ここが事実上の宇都宮LRTスレと化してるな
591:名無し野電車区
15/01/24 16:42:15.46 6oP3mqqF0.net
>>575
小山市コミュニティバスのおーバスのうち高岳線や城東中久喜線は
大山タクシーエリアだがわざわざ導入した日野ポンチョはどうすんだよ。
おーバス受託4社にもみちのりホールディングスの関東自動車がいるから
福島交通や茨城交通三セクによる路線運営ノウハウ伝授は万全だとすると
宇都宮LRT事業が軌道に乗る頃には小山LRT事業も安泰だということか。
592:名無し野電車区
15/01/24 19:55:54.30 1L5OWpBo0.net
>>569
完全新規路線は事業許可申請したら新スレかねぇ？
593:名無し野電車区
15/01/24 19:59:32.71 4nZmxqMj0.net
URLﾘﾝｸ(www.city.soja.okayama.jp)
594:名無し野電車区
15/01/24 20:56:11.20 6RRjDMpo0.net
金沢は、もう無理かな？
595:名無し野電車区
15/01/24 20:56:54.58 p44bd7To0.net
JRが岡山電気軌道と一緒にLRT車両導入するだけで全国の鉄が集まりそうだけどなぁ
596:名無し野電車区
15/01/24 21:49:17.29 t5dscpM60.net
>>585
金沢については、以前から地下鉄や新交通システム導入について、
議論がされていますが、全く話が進んでいませんね。
金沢市内は、車の渋滞で都市機能がマヒしていることだし、
富山の路面電車の成功しだいでは、金沢市内にもう一度
路面電車を走らせようと気運が高まるかもしれませんね。
そのときは、富山港線のように、
石川線と浅野川線も路面電車に直通運転することを
期待したいですね。
597:名無し野電車区
15/01/24 22:13:07.51 xJ/be92j0.net
金沢は道が狭いからなぁ。
福井は戦災に加えて震災もあって復興で広い道路が出来て大型車両が複線ですれ違っても問題無かった（通りの名前がフェニックスなのはその時出来た為）。
598:名無し野電車区
15/01/25 00:08:51.98 ODevlz6v0.net
こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
599:名無し野電車区
15/01/25 00:37:34.02 BlDrLxux0.net
金沢は公共交通政策が遅れているのではなく、バスで相当意欲的にやってるから
路面電車を廃止したから愚かだーって鉄オタの視野狭窄で判断するのもな…
むしろ半世紀にわたって鉄道全廃を目標に掲げ続けている北陸鉄道が謎
600:名無し野電車区
15/01/25 01:04:18.67 4ob7g32z0.net
金沢は野町駅と金沢駅に地下鉄で繋げて、近江町と香林坊に駅作ればいいと思うんだが、まあ過去に何度も検討されたけど、費用対効果はないんだろうな。
601:名無し野電車区
15/01/25 01:11:52.21 ah/RCtH+0.net
2両編成が10～15分間隔で走る地下鉄なんて確実に大赤字でしょ。
石川線と浅野川線が毎時2本ずつ乗り入れ、それに地下鉄折り返しを加えても。
602:名無し野電車区
15/01/25 03:41:07.27 qjI25dmS0.net
>>591
1ｋｍ300億円と言われる地下鉄をそのルートに沿って３ｋｍ以上作ると
宇都宮LRTの駅東15ｋｍの2倍程度になる。
おっしゃる通りで、厳密に調べなくても費用対効果は見込めなそうだね。
603:路面ぬこ
15/01/25 04:06:45.35 4MMT77eW0.net
>>584
さて、ここでなぜTLRの車両を写真に載せてるのか？？？ｗｗｗｗ
元祖トランシスの岡山の誇り、自前のMOMOを載せときゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:路面ぬこ
15/01/25 04:37:47.35 4MMT77eW0.net
>>589
これを見てつくづく思った・・・。
宇都宮はむただ横一本のLRTだけしか言わないから不完全さが余計強調されるのだ。
バッラバラに散らばった都市の重要公共施設である県庁や市役所、大病院、大規模教育機関、
そして城址、博物館等の文化施設などを含めて相互結節し、回遊可能とする面的な整備計画が、
二次・三次の整備案としてでも提示されていないことこそが、致命的な物足りなさや市民の不興を買うのだ。
堺市の東西線もそうだったが、それしか作らんならその辺だけよくなるだけで、都市全体として
成長や未来像が描けるわけでもないのに、市長も行政もなんだかその一本の線に命をかけてるような、
つまり、「それ」が実現できたら都市が圧倒的に成熟するネタであるかのような思い込みに近いこだわりが
どこかでその恩恵を受けない大多数の市民の関心をかえって冷却している気がする。
京都や富山、高岡、鹿児島などはいろんな路線を路線網として検討しながら、最も重要性の高いところから
着工しよう、というようなスキームを念頭に議論している。面的な検討は、まずその第一期線が完成すれば
今度は第一期線では恩恵を受けなかった地域に住む住民もこちらも便利にしてくれそうだという期待を抱くことができ
都市のより多くの住民が、都市全体のよりよい成長と未来に希望を抱けてLRTに消極的でうあれ賛同を得られるのだ。
605:新型路面交通推進派の行政担当者は、もっと民意の誘導手腕を磨いて欲しいとつよく希望するなぁ。
606:名無し野電車区
15/01/25 05:31:55.28 UT5cSxFh0.net
>>584
かつて国鉄が戦時統合で接収した吉備線こと中国鉄道は
岡山電軌と宿敵同士だったが中鉄バスと両備バスとの関係は
現在も犬猿の仲のようだね。
JR西日本は昔から散々と富山港線と吉備線の2路線はセットで
三セク分離LRT路線化のモデルケースにと取り沙汰してきたが
1500V架線の寝台特急サンライズ出雲や振り子特急やくもが
全力で通過する総社駅構内から叩き出すためのプランなんだし。
どうせなら三セク井原鉄道が吉備線を引き受けて直流電化済み
二重戸籍区間の総社清音間3.4kmを除き小浜線方式直流電化により
岡山神辺間62.1kmを郊外線として一体運用したほうが良さそう。
1日あたり全線輸送密度だよ。
JR吉備線5651 岡山電軌3407 井原線833
富山港線3151 地鉄市内線4284 万葉線3928
不二越上滝線968 立山線729
607:名無し野電車区
15/01/25 11:15:51.95 cEOHfcrS0.net
路面電車やＬＲＴって路線網をきちんと整備しないと意味ないと思うんだが。
一本繋いだ程度では、効果が小さすぎる。
逆に、複数路線を敷設したらシナジー効果が期待できる。
608:名無し野電車区
15/01/25 11:23:05.48 ah/RCtH+0.net
既存のバス路線を一部ルートが重なるからってぶった切る訳にも行かないので競合したり乗客が分散するってのもあるな。
609:名無し野電車区
15/01/25 12:01:20.04 BlDrLxux0.net
>>597
そうだね、白糠線や今里筋線は絶対必要な培養線だね
610:名無し野電車区
15/01/25 12:01:26.02 4ob7g32z0.net
>>598
宇都宮駅にはバスを乗り入れさせなければよい。LRTの郊外にバス乗り換えターミナルを作ってバス乗客はLRTに誘導する。
611:名無し野電車区
15/01/25 12:15:06.01 BlDrLxux0.net
>>600
つまり、中心街に人が集中すると迷惑だから、
郊外ショッピングモールに自動車で行けってことだな
612:名無し野電車区
15/01/25 12:51:58.65 2EBif73y0.net
>>601
全然違うね
613:名無し野電車区
15/01/25 13:05:17.55 LlgLA1rV0.net
ぶっちゃけLRTの本質は輸送量に応じて輸送力を適正化する交通政策であって、
弱者に優しくなんかない
小回り効かない、乗換は発生する、信号待って道路渡らないと乗れない、椅子も減る
それを苦にしない健康な現役世代がLRTに移って、明け渡した道路を弱者に使ってもらえばいい
突き詰めれば、不便だから市街地に行くのを止めるという形で混雑区間の交通需要が減ってもいい
それが交通需要マネジメント
なのに車椅子や高齢者が利用しやすい福祉政策と誤解されてる
これじゃ日本でLRTは成功できない
交通政策の方が主だという認識をきちんと持っていないと滑る
614:名無し野電車区
15/01/25 14:43:11.31 UT5cSxFh0.net
むやみに潜在需要を掘り起こしたら乗客層ガラ悪そうｗ
小山LRT路線 高岳線と城東中久喜線の2系統 バス29往復 258人/日
潜在需要 住宅街 老人ホーム 工場群 イオンモール 自動車学校 高等専門学校 朝鮮学校
615:名無し野電車区
15/01/25 15:19:02.61 qjI25dmS0.net
>>603
ごもっともだな。
>>604
ガラが悪いは失礼だろｗ
まあ、学校と工場があるから、通勤通学の需要は以外とあるのかもな
616:名無し野電車区
15/01/25 16:28:48.81 HS5tREHK0.net
昔に比べて低床化され、連接化で輸送力が向上したとはいえ、
本質的なところは「かつて日本で不要とされ廃止されまくった路面電車」と全く同じなのに、
LRTというスマートな言い回しに騙されてたかが路面電車を過大評価しすぎ
路面電車が必要とされ、生き残ってる町では「路面電車の延伸」として受け入れられるだろうが、
過去に廃止したような町では無理でしょ
京都や大阪は無理だと思う
617:名無し野電車区
15/01/25 16:46:41.76 rrHEnnhN0.net
LRTは採算ラインの需要予測が難しいんだろうな。鉄道以下、バス以上の需要のあるエリアに引かないといけない。
618:名無し野電車区
15/01/25 17:18:01.65 pCu9xJ8f0.net
昔、川崎市交通局という画期的なLRTがあってだな
国鉄の貨物線と京急に乗り入れていた
なお通勤ラッシュは輸送力不足にあえぎ、それ以外は空気輸送の非効率にあえいだ
619:名無し野電車区
15/01/25 17:41:50.09 rrHEnnhN0.net
>>608
ラッシュ輸送時に合わせるから、過剰輸送の乗り物になってしまう。最近開業した鉄道はみんなそう。結局、結論はバスコスパ最高になってしまう。
620:名無し野電車区
15/01/25 17:55:10.18 pCu9xJ8f0.net
ラッシュに合わせなかったら過少になって積み残すが
621:名無し野電車区
15/01/25 18:01:55.92 ZcdGew6d0.net
>>608
>国鉄の貨物線と京急に乗り入れていた
京急乗り入れは一年くらい、直ぐに市が買収した
国鉄との関係は逆で国鉄の貨物列車が市電の路線に乗り入れ
622:名無し野電車区
15/01/25 18:04:58.74 ZcdGew6d0.net
>>609
川崎市電は特殊なんだよ
路線の半分くらいが埋立地の工場しか無いところだから昼間の需要が本当に少なかったのよ
今鶴見線見れば分かるだろ？
623:名無し野電車区
15/01/25 18:06:07.68 256L1axI0.net
川崎は工場地帯の通勤輸送専門だからそれ以外は空気輸送になるわな
川崎駅から工場一直線だけだもの
京急大師線も北側から川崎駅方面に連絡してるだけだし
624:名無し野電車区
15/01/25 18:26:57.70 rrHEnnhN0.net
>>612
それって宇都宮のルートも同じもんじゃないか？宇都宮は昼の乗客数やばそう。
625:名無し野電車区
15/01/25 18:41:34.76 O6vNNgRZ0.net
金沢は路面全廃の前から市が地下鉄化などいろいろと代替交通機関を模索しているぞ
ただ、どれも補助金が出ない（三大都市のためだけの補助金制度だからダメって）ことで断念している
626:名無し野電車区
15/01/25 18:44:58.38 O6vNNgRZ0.net
宇都宮は全体の整備計画案があっても
反対することが目的の連中に攻撃されるから出さないんだろ
全部を出せば規模がデカすぎてダメ
個別に出せば赤字になるからダメ
と
627:名無し野電車区
15/01/25 19:09:00.98 AuSajYS30.net
宇都宮は
学校・ニュータウン・野球場があるから
悲惨にはならないと思うが、どうだろうね
628:名無し野電車区
15/01/25 19:35:00.74 K+TmEsNi0.net
やっぱり西も同時開業のほうが良いと思う
勿論バス路線の再編も込みで
629:名無し野電車区
15/01/25 19:58:27.47 qjI25dmS0.net
>>618
そのバス会社をはじめとする利害関係者の調整が時間を食いそうだから
東を先行させているだけだと思う。
630:名無し野電車区
15/01/26 00:05:45.53 BI/W+wwb0.net
富山環状線って、直通運転開始後は運転系統どうなるのだろうか
631:名無し野電車区
15/01/26 00:16:47.64 HkSAzPzhO.net
>>617
少なくとも芳賀町の人が上京する際には使うだろうね。
632:路面ぬこ
15/01/26 01:32:45.71 Ss5+jMwn0.net
>>620
ライトレール直通のＰ字運転の予定。
変わった系統ができるとすれば、今の富山駅前折り返しの一部が奥田中折り返しになる可能性があるとか。
そうすると全４系統運転になると予想される。
633:名無し野電車区
15/01/26 01:37:44.05 ekKMR5c30.net
>>620
現在の想定では岩瀬浜→環状→岩瀬浜
運行イメージ図では環状運転はなくなってるが、厳密な所まで決まってるわけではない
その他の系統も検討するとも書いてあるから区間便や環状運転もあり得る
634:名無し野電車区
15/01/26 09:00:22.54 WI27Jbkd0.net
宇都宮は利害関係者のうち反対派主力であるエリア独占バス事業者の
関東自動車は企業再生ファンドみちのりホールディングスごと
推進派に転じたワケだし。
宇都宮市は小山市と連携してセット開業で工場引込線土塔カーブから
朝鮮学校南側近接でいわゆる自動車学校南側と高等専門学校東側に接着する
支線建設1.4kmによりプロ市民のバックを一本釣りすればいいのでは。
LRT路線開業が全国各地で足踏み状態となっている現状の本質として
道路行政こそが最大のネックなのだから栃木県警察学校エリア通勤者への
利便向上プランいわゆる戸部駅方式をだなｗ
あとは関東自動車と福島交通と岩手県北自動車とのグループバス会社3社で
東北ハイウェイバス基幹系統7時間40分路線をやっても採算が合うでしょ。
品川BT（品川駅近接）
浜松町BT（浜松町駅接着）
大谷PA（宇都宮LRT新駅接着）
西郷BS（新白河駅近接）
福島飯坂IC（平野駅近接） ただし出入口渡線を改良してBS新設
仙台宮城BS（葛岡駅近接）
盛岡南営業所（岩手飯岡駅近接）
盛岡BT（盛岡駅接着）
635:名無し野電車区
15/01/26 12:06:06.18 tXli6Zik0.net
>>622
なるほど。
それで、車両の種類を統一したわけだ。
636:名無し野電車区
15/01/26 13:19:22.19 Vr4+1+7E0.net
>>624
連接バスを走らせる計画はどうなったの？
関東か東野が走らせるって聞いたけど立ち消えになったの？
＞東北ハイウェイバス基幹系統
桜交通といった格安高速バスが走っている以上採算は取れない
仙台宮城には宮城交通がいるし、盛岡には岩手県交通がいる
仮に作ったところでどれだけの集客が見込めるのやら…
637:名無し野電車区
15/01/26 15:35:18.11 WI27Jbkd0.net
ジェイアール系バス3社で寡占している東名ハイウェイバス基幹系統は
東名ハイウェイ直行便の格安高速バスが走っている以上採算は取れないよね。
東北ハイウェイ直行便だらけのため市内駅1.5km以内近接の高速バス停は
廃止やむなしのところ昼行便を運行してまで使用する奇特なバス会社は
みちのりホールディングス系2社くらいだからねぇ。
東北新幹線が発着する東京駅より南エリアの品川BTや浜松町駅からの
バス路線があるもう1社をも巻き込んで二次交通が鉄道アクセスで
便利にさせた高速バス停を寡占してもそこそこの集客が見込めるような。
638:名無し野電車区
15/01/26 18:13:12.90 tGs1Sz5Q0.net
>>614
宇都宮は他に優位な交通機関ないっしょ？
川崎のは線形が悪くて昼間はトロバスやバスにお客取られてたってのもあるのよ
639:名無し野電車区
15/01/26 19:10:00.01 YT23IKfT0.net
宇都宮は自家用車が便利だから
640:名無し野電車区
15/01/26 20:00:59.93 HkSAzPzhO.net
>>629
宇都宮の駅前駐車場よりＬＲＴのほうが安ければ、上京する人はＬＲＴ使うと思うよ。
641:名無し野電車区
15/01/26 20:03:50.84 lWZyWdfh0.net
>>630
安いけど疲れる。家族四人だと電車賃もそこそこかかる。
642:名無し野電車区
15/01/26 20:48:46.60 IyfQlaGe0.net
4人常に同行かよ、気持ち悪いな
643:名無し野電車区
15/01/26 20:52:11.39 E0t24r8e0.net
ええ....
644:名無し野電車区
15/01/26 21:54:32.49 HkSAzPzhO.net
>>631
そこは使い分けだよ。
家族全員で上京するのなら、或いは東京の親戚にお土産の野菜持っていくのなら自家用車で行けば良い。
東京の友達と久しぶりにお酒飲んでから帰ってくる予定ならばＬＲＴで行けば良い。
645:路面ぬこ
15/01/27 05:08:35.13 gwuqiga60.net
そのへんは京都みたいに、ＬＲＴとバス一日乗り放題1000円カード、みたいのを作れるかどうかも大きな分岐点だろうな。
いちいち個別にLRT代、バス代、ほんじゃかんじゃと徴収するようだと家族系には嫌がられる確率が上がるね
646:名無し野電車区
15/01/27 08:26:54.56 /cxW7haI0.net
鉄道を絶対視するあまり家族で出かけるのを気持ち悪い呼ばわりとは
恥を知れキモオタ、としか言えんな
647:名無し野電車区
15/01/27 08:40:22.41 9F4lVtSq0.net
常に同行するのが気持ち悪いんだよ。
たまに同行するのは別にどうでもいい。
648:名無し野電車区
15/01/27 12:00:40.02 VhbldNaYO.net
>>637
確かに出張に奥さん連れていったり、ゴルフに子供連れていったりする人は少ないだろうな。｢ゴルフに奥さん｣なら全然珍しくないが。
649:名無し野電車区
15/01/27 14:44:41.45 OwXpsEj60.net
路面電車って中心市街地を活性化する貴重な手段だよな。
日本の衰退を阻止するためにも、少子化対策と並行して積極的に取り組んでほしい。
650:名無し野電車区
15/01/27 15:04:00.57 fm8OGa0p0.net
申し訳ないが路面電車・LRV総合スレで荒らしを触発してしまったから
しばらくコイツが荒らし続けると思ってくれ
651:名無し野電車区
15/01/27 19:23:01.74 IVupv2OI0.net
コンパクトシティ富山市は自滅するか否か
2015年夏、コンパクトシティ富山市の“外側”に大型商業施設が相次いでオープンする。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
652:名無し野電車区
15/01/27 19:39:28.60 IVupv2OI0.net
☆路面電車・LRT関連スレの格言☆
たかがチンチン電車を単純に走らせれば、
地域を救うとか、社会を救うとか、果ては地球を救うとか、
そんな誇大妄想を強く抱く鉄道汚宅がいる限り、
このスレは仁義なき論争が永遠に続くだろう。
653:路面ぬこ
15/01/27 20:57:40.06 gwuqiga60.net
>>641
グハハハハハハハ
その施設を全て連絡して都心と直結する路線ネットワークを構築するまでよ！！
そんなヤワな攻撃で俺が滅ぼせると思うてかぁっ！！！(by市長)
654:名無し野電車区
15/01/27 23:49:27.12 88tpfqiS0.net
>>643
面白いと思ってんの？
655:名無し野電車区
15/01/28 06:50:06.06 fMGAzRjJ0.net
>>644
ネタに本気で返してどうする？
656:名無し野電車区
15/01/28 06:53:11.89 fMGAzRjJ0.net
>>638
一人なら電車の方が安いが、家族に関わらず、友人、会社の同僚等人数がまとまれば車、タクシーの方が割安。
657:名無し野電車区
15/01/28 07:02:26.16 Pemd/rqG0.net
>>643
加越能新線作ってくれるんですか？ｗ
コストコ射水（太閤山）三井アウトレット（石動）
658:名無し野電車区
15/01/28 10:58:56.86 0Ru10QHX0.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ＬＲＴで住民投票を 事業費が増大「民意を問う時」
2015年1月28日
宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入計画をめぐり、市議会会派「統一会派フォーラム・みんな」が、ＬＲＴ導入の賛否を問う住民投票条例案を市議会三月定例会に提出する意向を固めた。
今春の統一地方選で行われる市議選との同日の投開票を目指す。費用が大幅に増額されたＬＲＴ事業に慎重な意見もある中、市の将来をめぐる公共交通の在り方を市民に問いたいとしている。 （後藤慎一）
会派が議会事務局に提出した住民投票条例案の素案によると、投票形式はＬＲＴ導入に賛成なら「○」、反対なら「×」を選ぶスタイルを検討。一定の投票率に達した場合など、住民投票の成立要件は設けず、「事業推進には投票結果を尊重する」とする。
投開票日は、市議選と同じ四月二十六日を想定する。
会派代表の郷間（ごうま）康久市議は「市長は前回（二〇一二年）の市長選で、ＬＲＴ推進に向けて民意を得ていると言ってきたが、事業費が膨れ上がってからの民意は問うていない」と指摘。
昨年八月以降、事業費は当初の試算より大幅に増えて四百五十億円（消費税を除く）に上ることが明らかになったが、市民に十分説明していない市の姿勢を疑問視する。
市議選とは別に住民投票を実施する意義について、郷間市議は「市議選で問えばいいという人もいるが、公約にしない議員もいる」と必要性を強調する。同じ会派の半貫（はんぬき）光芳市議も「市議選と同時に行うことで経費も節約できる」としている。
こうした動きに、市ＬＲＴ整備推進室は本紙の取材に「情報自体が入っておらず、初めて聞いた。条例案については、議会の中で判断いただくことになる。事業化に向けてやるべきことをやっていきたい」とコメントした。
一方、市民団体「宇都宮市のＬＲＴに反対し公共交通を考える会」の上田憲一代表は「私どもはＬＲＴ反対を明確にしている。市議選で候補者がどのような行動をするか注目している」と話した。
ＬＲＴの住民投票をめぐっては、市民有志が署名活動を展開し、昨年一月の市議会で一度採決されたが、否決となり実現しなかった経緯がある。
659:名無し野電車区
15/01/28 11:27:26.03 wxCB/vqf0.net
道路やハコモノはいくら作っても何も言わないくせに、LRTは住民投票求めるってかｗ
そんだけ良くも悪くも注目を集めるプロジェクトということではあるが…
気に入らない案件の妨害のために間接民主制の転覆を狙うとか、どんだけ民度低い市議なの
直接民主制である住民投票は制度の枠組み自体を変えるような場合のみに限られる
たかがプロジェクトひとつで住民投票を求めるような横暴が許されたら行政が回らなくなる
バス事業者の反対を覆すためのバーターで駅西区間を凍結した合意の是非や
にもかかわらず事業費が大きく膨張している点には疑問も大きいが
それは市議会できっちり追及して議論すればいいこと
住民投票に甘えず代議士の職責を果たせ