15/01/03 22:38:44.05 rntb+1cyO.net
>>1乙
栃木のヤンキー参考画像
URLﾘﾝｸ(gazou.blueneo.jp)
3:名無し野電車区
15/01/03 22:39:49.02 ayQy5Fuw0.net
というか未だに軌道内乗入れが認められてる自治体はあるの？
広島→１度は許可されたが、警察に働きかけることによって、再度禁止に
松山・長崎→モータリゼーションの中でも軌道内乗入れ禁止を徹底していた
やっぱ、こういう路面電車に寛大だった街では生き残ってる。
4:名無し野電車区
15/01/04 00:14:29.59 wmSmhG/C0.net
都電がOK
ほとんど専用軌道だから短区間だがな
福井県が京福のアレの後で鉄道に親和的になり、通行禁止にしたせいで
沿線住民が路面電車廃止運動を始めたのは記憶に新しい
むしろ軌道敷通行可とすることでマイカー利用者に存在を許してもらえる面もある
5:名無し野電車区
15/01/04 00:32:53.06 W6HOuwFf0.net
福井鉄道もやっぱ危ないんかい？
6:名無し野電車区
15/01/04 00:45:08.83 xbWkx1p80.net
軌道交通は国土発展の邪魔にしかならないので全廃すべし
7:名無し野電車区
15/01/04 02:07:30.29 W6HOuwFf0.net
>>6
はいはい。もういいから祖国に帰ってね。
8:名無し野電車区
15/01/04 03:45:04.57 QmypGvB10.net
>>5
危ないどころか、地元自治体が補助金を止めれば直ぐにでも潰れるレベル。
今のところは県も市町村も補助金に理解があるけど、いつまで財政力が続くかが未知数なんだよね。
9:名無し野電車区
15/01/04 11:35:44.69 xI5KK6bn0.net
地方にLRT引くなら、沿線を特区指定して病院、学校、役所、住宅全ての都市機能を集約し、逆に特区以外は一次産業以外の公共事業は行わない。それくらいのことをしないとLRT引いても無駄。
10:名無し野電車区
15/01/04 12:33:42.12 i71fwt2N0.net
>>9
コンパクトシティは何も一朝一夕で完成するものではない。
中長期的な街作りだから、都市機能の集約も順番にやっていくでしょ。
11:名無し野電車区
15/01/04 12:35:32.26 6Z4dxzvO0.net
おしながき
S：計画決定・着工段階の案件
［富山］［延伸/建設中］富山駅下引き込み線（富山市・富山地鉄/上下分離）
［福井］［連結/建設中］福鉄・えち鉄田原町駅連結（福井市・福井鉄道・越前鉄道）
［福井］［延伸/建設中］駅前線福井駅西口広場引き込み（福井市・福井鉄道）
［札幌］［延伸/着工待］環状化（札幌市）
［広島］［移設］広島駅前大橋線（広電）
［松山］［延伸/JR高架事業完了待］松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
［松山］［延伸/県区画整理事業完了待］松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
A.自治体または運行者により具体的計画進行中の案件
［宇都宮］［新規］宇都宮市LRT（宇都宮市/2016年着工？）
［熊本］［延伸］熊本駅下引き込み線（熊本市/2014年度末までに判断）
［富山］［延伸］富山大学延伸、上滝線直通（富山市・富山地鉄）
［鹿児島］［延伸］
B.自治体や事業者が積極検討中の案件(公式ページやイベント有)
［高岡］［延伸］昭和町方面・新高岡駅方面(高岡市・万葉線)
［札幌］［延伸］札幌駅方面延伸（札幌市）
［岡山］［転換/連結？］吉備線LRT化（岡山市・総社市・JR西）
［東京］［新規/連結?］池袋LRT 池袋駅～サンシャイン方面・都電荒川線接続?（豊島区）
［横浜］［新規］横浜駅～山下埠頭方面線(横浜市)
［小山］［新規・転用］小山駅前～中久喜 高岳専用線活用(小山市)
［静岡］［新規］静岡・清水中心部LRT（静岡市/上下分離？静鉄直通？）
［長野］［新規］長野駅～善光寺他・屋代線転用（長野市）
［大阪］［新規・連結?］天王寺～なんばLRT・御堂筋LRT？（大阪都?? 阪堺？）
［金沢］［新規］金沢駅～野町？金沢市内線？(金沢市・北陸鉄道)
［広島］［延伸］平和大通り線他（広島市・広島電鉄）
［松江］［新規］
12:名無し野電車区
15/01/04 12:38:17.83 6Z4dxzvO0.net
Ｃ.自治体レベルで検討されるも迷走・長期停滞・頓挫している案件
［新潟］［新規］新潟市LRT（BRTも頓挫寸前）
［東京］［転用］江東区LRT 亀戸～新木場貨物線転用（江東区）
［相模原］
［大阪］［新規］堺市東西線（堺市・阪堺/上下分離）
［岡山］［延伸］岡山電鉄延伸・環状化?(岡山市・岡山電鉄)
［京都］［新規?/延伸?］京都市内LRT
［松山］［延伸］本町線山越地区延伸構想(松山市・伊予鉄道)
［熊本］［転換・延伸］熊本電鉄LRT化・水道町延伸・市電連結
Ｄ.市民団体・市長等により提案されている案件
［東京］［新規］五輪アクセス？BRT？
［名古屋］［新規］
［枚方］［新規］
［神戸］［新規］神戸市港湾部LRT
［高松］［新規］
［松山］［延伸］松山空港までの乗り入れ(松山市・伊予鉄道)
［福岡］［延伸？］
［那覇］［新規］
13:名無し野電車区
15/01/04 12:40:08.39 6Z4dxzvO0.net
>>2
ワロタｗ
絶対良い人だろｗ 軌道内乗り入れとかしない善良なヤンキーだ。
14:名無し野電車区
15/01/04 12:53:01.21 G7EtQjxQ0.net
おしながき
S：建設中・着工待・計画確定段階の案件
［富山］［延伸/建設中］富山駅下引き込み線（富山市・富山地鉄/上下分離）
［福井］［連結/建設中］福鉄・えち鉄田原町駅連結（福井市・福井鉄道・越前鉄道）
［福井］［延伸/建設中］駅前線福井駅西口広場引き込み（福井市・福井鉄道）
［札幌］［延伸/着工待］環状化（札幌市/2015年着工）
［広島］［移設/着工待］広島駅前大橋線高架型ターミナル建設（広島市・広電）
［松山］［延伸/JR高架事業完了待］松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
［松山］［延伸/県区画整理事業完了待］松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
［宇都宮］［新規/着工待］宇都宮市LRT（宇都宮市/2016年着工）
A.自治体または運行者により具体的な計画・検討が積極的に進行中の案件
［札幌］［延伸］札幌駅方面延伸（札幌市）
［東京］［新規/連結?］池袋LRT 池袋駅～サンシャイン方面・都電荒川線接続?（豊島区）
［横浜］［新規］横浜駅～山下埠頭方面線(横浜市)
［高岡］［延伸］昭和町方面・新高岡駅方面(高岡市・万葉線)
［富山］［延伸］富山大学延伸、上滝線直通（富山市・富山地鉄）
［岡山］［転換］吉備線LRT化（岡山市・総社市・JR西）
［松山］［延伸］空港延伸(松山市・伊予鉄道)
［熊本］［延伸］熊本駅下引き込み線（熊本市/2014年度末までに判断）
［鹿児島］［延伸］新港方面延伸
B１.自治体や事業者による具体案の積極的な検討開始が報じられている案件
［小山］［新規・転用］小山駅前～中久喜 高岳専用線活用(小山市)
［金沢］［新規］金沢駅～野町？金沢市内線？(金沢市・北陸鉄道)
［静岡］［新規］静岡・清水中心部LRT（静岡市/上下分離？静鉄直通？）
［大阪］［新規・連結?］天王寺～なんばLRT・御堂筋LRT（大阪都?? 阪堺？）
［岡山］［延伸］岡山電鉄延伸・環状化?(岡山市・岡山電鉄)
［熊本］［延伸］田崎橋以西・健軍以東延伸（熊本市）
15:名無し野電車区
15/01/04 12:53:44.16 G7EtQjxQ0.net
B２.自治体や事業者による概略検討開始が報じられている案件
［函館］［延伸］新幹線駅方面・空港方面延伸
［名古屋］［新規］BRTからの格上げと路線網拡充
［神戸］［新規］南北軸構想（松江市）
［松江］［新規］市内観光線（松江市・一畑電鉄）
Ｃ.自治体や事業者による検討がなされているもののトーンダウン・停滞・頓挫している案件
［新潟］［新規］新潟市LRT（BRTも頓挫寸前）
［長野］［新規］長野駅～善光寺他・屋代線転用（長野市）
［東京］［転用］江東区LRT 亀戸～新木場貨物線転用（江東区）
［相模原］
［滋賀］［新規?/延伸?］県南部LRT網(滋賀県・京阪・近江鉄道？)
［京都］［新規?/延伸?］京都市内LRT(京都市・京福電鉄)
［堺］［新規］堺市東西線（堺市・阪堺/上下分離）
［伊丹］［新規］伊丹空港線（兵庫県・阪急・ＪＲ）
［広島］［延伸］平和大通り線他（広島市・広島電鉄）
［熊本］［転換・延伸］熊本電鉄LRT化・水道町延伸・市電連結(熊本市・熊本電鉄)
Ｄ.市民団体や市長等による提案の域を出ていない案件
［東京］［新規］五輪アクセスBRT(決定済)のLRT昇格
［大津］［延伸］大津駅前線(大津市・京阪)
［枚方］［新規］
［高松］［新規］市内線(高松市・琴平電鉄)
［福岡］［延伸？］
［那覇］［新規］
16:名無し野電車区
15/01/04 12:55:19.40 G7EtQjxQ0.net
ダブったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張って修正してたら後れを取ってしまた(´；ω；｀)
17:名無し野電車区
15/01/04 13:36:09.76 8tRW9JOh0.net
>>16
まぁ気になさるなｗ
今回は>>980を過ぎたあたりで次スレを用意した方が良いなｗ
18:名無し野電車区
15/01/04 13:37:23.54 8tRW9JOh0.net
>>9
そうなると投資額はヤバいっすねｗ
今、ある程度コンパクトシティになってるところは、そういう意味では楽だな。
19:名無し野電車区
15/01/04 14:36:22.94 ompQGUxV0.net
>>5 >>8
十数年後、
少子高齢化を起因とする就業人口減少による税収減少と福祉関連の歳出増加が
引き起こす各地方自治体の財政危機が深刻化すれば、
北陸新幹線の開業で経営分離される第三セクター化された並行在来線（北陸本線）を残して、
その並行在来線と並行する福井鉄道福武線を廃止すると
いうことも予想できる。
北陸本線の支線である城端線と氷見線が第三セクター化された場合、
万葉線が生け贄になることも予想できそうだ。
財政上全路線の面倒なんかみきれないからね。
20:名無し野電車区
15/01/04 14:46:16.03 8tRW9JOh0.net
アイトラムとフクラムは高知辺りに譲渡とか有り得そうで困るｗ
21:名無し野電車区
15/01/04 15:31:21.72 VA2wB5Fc0.net
>>13
軌道内走るのはどっちかというと中年女性とかキモヲタとかかなw
22:名無し野電車区
15/01/04 15:40:20.66 XrSpSGjK0.net
>>21
バイクを無駄に使いたがる、小太りの糖尿病予備軍の大学生とか。
あいつらは街の発展を阻害してる。
23:名無し野電車区
15/01/04 18:04:27.73 3TpLBYG30.net
相模原市はBRT（ただし、第一ステップとも
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
24:名無し野電車区
15/01/04 18:05:54.07 3TpLBYG30.net
>>15神戸は、阪急などが提案済み
25:名無し野電車区
15/01/04 18:10:38.85 0RNPu4CH0.net
>>19
福井市は福鉄-えちぜん推しで、県は平行在来線推しに分裂するかもね。
コンパクトシティ化が地方主要都市の標準になると、自動車利用者と公共交通利用者が県庁を舞台に対立したりして。
26:名無し野電車区
15/01/04 18:24:09.57 3TpLBYG30.net
>>11youtubeの、2013夏LRTフォーラム／富山市長：森 雅志 氏
講演によると、立山までの直通を視野
27:名無し野電車区
15/01/04 18:33:50.78 80PC/uSP0.net
>>14
松山頭オカシイだろｗ
また伸ばす気なのか？ｗ
札幌は環状化以外にも構想が無かったけ？
28:名無し野電車区
15/01/04 18:43:17.58 NI8IqstI0.net
こうやってLRTは発展していく訳ですね。
29:名無し野電車区
15/01/04 18:43:43.29 QmypGvB10.net
>>27
JR駅の高架化や再開発もセットだから、身の丈に合った事業計画だとは思うけどね。
宇都宮市LRTと違って、ゼロベースで路面電車をつくる訳でもなし。
採算性を考えたら松山空港乗り入れは難しいんだろうけど、坊っちゃん列車が松山空港から道後温泉まで直通したらいい観光資源になりそうだよね。
30:名無し野電車区
15/01/04 19:07:22.91 XRf/C4A60.net
>>29
松山は空港が中心市街地から4kmっていう好立地なんだよなぁ。
路面電車で乗り入れたくなるのも分かる。
31:名無し野電車区
15/01/04 19:53:35.35 ldIINfEI0.net
全国で運輸省による路面電車廃止運動が展開されてる中で、国の方針に抵抗したのが松山
モータリゼーションによって各地の市電が凄いペースで廃止される中、逆に必死に延伸したのは偉いと感心
1mmも路線が廃止されていない長崎と併せて、路面電車が最も愛されてる地方都市
32:名無し野電車区
15/01/04 19:57:40.07 aGUhIMz60.net
>>30
空港輸送を担うなら、併用軌道は定時性の面でリスク高すぎるだろ。松山なら始発駅はJR松山でも松山市駅でもいいから、専用の空港鉄道を作って欲しい。
33:名無し野電車区
15/01/04 19:59:14.59 ldIINfEI0.net
>>19
万葉線も危ないとかいうんだったら、岡山も含めて殆どアウトじゃないか
行政のバックアップ次第で何とでもなる
個人的には高知が危ないと思う
34:名無し野電車区
15/01/04 20:07:10.97 ldIINfEI0.net
>>32
経路を見ればわかると思うが、松山環状線・新空港通り区間は殆ど専用軌道化して高速化される
その上、距離自体は意外と短い。南江戸から空港まで、城南線全線と同じくらいの長さしかない
まぁ、あの空港は自転車で行けるぐらいに近い
35:名無し野電車区
15/01/04 20:40:44.84 oBSUGZcy0.net
>>32
警察がしっかり取り締まって、乗る方が余裕を持てばよいこと。
そもそも、松山空港クラスでぎりぎりを狙うのは自殺行為だよ。
36:名無し野電車区
15/01/04 21:11:21.66 NI8IqstI0.net
>>34
どこを通るの？
37:名無し野電車区
15/01/04 21:30:10.23 bbaaP23F0.net
>>36
中央分離帯を使うって知事さんと市長さんは言ってるね。
新設軌道(併用軌道)だし、距離も長くて4kmならそこまで時間はかからないよね。
38:名無し野電車区
15/01/04 21:32:21.95 bbaaP23F0.net
>>37の訂正
新設軌道(専用軌道)だった。
併用軌道だと定時性が悪いから準専用軌道にするってこと。
39:名無し野電車区
15/01/04 21:33:10.63 NI8IqstI0.net
>>38
ルート図とかある？
40:名無し野電車区
15/01/04 21:51:25.38 bbaaP23F0.net
>>39
まだ検討レベルだからないでしょｗ
皆が言ってるのは、愛媛県知事の発現から推測してるだけ。
でも旧空港通りは有り得ないのは確か。中央分離帯が存在しないし車線も足りないから。
９割方、新空港通り経由でしょうね。車線も足りてるし複線分の中央分離帯がある。交差点も無いから専用軌道にできる。
41:名無し野電車区
15/01/04 22:32:59.79 lDnGAt7h0.net
個人的には宇都宮と福井に頑張ってほしい
行政の熱意を感じる
42:名無し野電車区
15/01/04 22:34:45.99 lDnGAt7h0.net
高知は安全地帯を整備しないとまずい。
アスファルトの色を変えるだけとか危険すぎる。
43:名無し野電車区
15/01/04 22:35:38.08 lDnGAt7h0.net
>>4
確か土佐電鉄にも自動車乗り入れ可の区間があった希ガス
44:名無し野電車区
15/01/04 23:14:59.23 aGUhIMz60.net
>>40
新空港通りって、トンネルとかどうすんの？車線足りてるって片側二車線じゃん。中央分離帯も狭いし。現実的にはJRか伊予鉄の高架鉄道が無難。
45:名無し野電車区
15/01/04 23:33:28.34 IPcSQ9Nu0.net
>>44
車線潰せばいい。
46:名無し野電車区
15/01/04 23:40:21.73 rNbK6/a30.net
>>44-45
知事がかなりやる気みたいだね。
高架鉄道なんて絶対に実現しないから、実現しそうな路面電車で道後温泉や松山市駅と直結した方が遥かに良いよね。
R196に走ってる路線にも延伸構想があるんだとか。
47:名無し野電車区
15/01/04 23:41:11.03 rNbK6/a30.net
京都が完全に計画中止になったってマジ？
ソースあるの？
48:名無し野電車区
15/01/04 23:45:26.65 IPcSQ9Nu0.net
ないよ
49:名無し野電車区
15/01/04 23:53:21.18 hwmsRtum0.net
大阪市LRTはどうなったの？
50:名無し野電車区
15/01/04 23:59:28.05 aGUhIMz60.net
>>45
なんで鉄道利用者からの目線でしか見れないだよ。空港と都心を結ぶ重要な道路なのに車線削ってどうする？慢性的に渋滞が発生して、松山の都市機能が低下するわ。というか空港連絡鉄道に路面電車ほどふさわしくないものはない。
51:名無し野電車区
15/01/05 00:12:37.73 gwRx4Jtq0.net
そういえば静岡のLRT計画は静鉄がまさかの新車導入で実質的に不可能になったな。
52:名無し野電車区
15/01/05 00:18:44.49 55Rjfgys0.net
横河原から川内ICとか、高浜から松山観光港とかやんないのかねぇ
53:名無し野電車区
15/01/05 00:26:37.63 5DA2RvSe0.net
>>52
横河原線の延伸は絶対にあり得ないけど、松山観光港延伸はあり得る。
空港・山越へのLRT延伸と観光港への普通鉄道延伸で、松山市の路線網は完成になる。
54:名無し野電車区
15/01/05 00:29:46.59 5DA2RvSe0.net
>>50
無駄に広い歩道を再編すれば１車線分(場所によっては２車線分)ぐらいは何とでもなる
旧空港通りがドル箱路線だけど、まぁ定時制・道路幅の問題で不可能だろうな
55:名無し野電車区
15/01/05 00:31:10.46 5DA2RvSe0.net
京都市LRT構想は是非とも進めてほしいが、地元が反対してるのか？
56:名無し野電車区
15/01/05 00:38:38.62 rBdImQJH0.net
>>50
車線削ったら渋滞が発生するって言い訳は要らないから。
そんなのは散々このスレで論破されてる。
>>54
歩道は削れるとしても片側につきあと1mぐらいが限度だな。
57:名無し野電車区
15/01/05 01:06:33.73 SM5aFXyf0.net
論破って言っても
しょせん便所の落書き２ちゃんねるのこのスレしか通じない（笑）
世間は真逆。
58:名無し野電車区
15/01/05 01:17:51.99 ASSB16d50.net
>>57
ゴメン。もう一度、車線削っても渋滞しない理屈を教えてくれ。
59:名無し野電車区
15/01/05 01:23:48.20 lq7nnzY90.net
まぁ富山では車線削ったけど渋滞は起きなかったというのは周知だけど、俺も理屈は気になるから誰か教えてほしい。
というか、拡幅の必要があれば拡幅するのでは？ 案外、旧空港通りかもね。
知事・市長は此間の政見放送でも延伸について具体化作業に入る旨を言ってた。
60:名無し野電車区
15/01/05 01:29:02.15 SM5aFXyf0.net
>>58
近くに並行したバイパスとなる新しい道路を建設して
そっちに自動車を分散させれば、
車線削っても深刻な渋滞にはならないよ。
LRTをダシに新しい立派な道路を造れちゃうわけ。
LRTイコール併用軌道、路面電車ではないから、
中央分離帯が狭すぎるなら、そこにAGTみたいな高架橋を造って
LRVを走らせる、という柔軟性があるよ。
61:名無し野電車区
15/01/05 01:30:03.12 ASSB16d50.net
>>59
旧空港通りは商業店舗が多く、拡幅は難しいから、するなら新空港通りかね？でも拡幅は時間かかり過ぎるから、単線の高架鉄道作ったほうが早いわ。
62:名無し野電車区
15/01/05 01:34:18.51 ASSB16d50.net
>>60
並行したバイパス（笑）新空港通りがバイパスとして作られたんだが。新しい道路作るぐらいなら、高架鉄道作ったほうが早いじゃん。
63:名無し野電車区
15/01/05 01:35:34.33 rBdImQJH0.net
渋滞しないってか渋滞させても問題無いだけどな。
64:名無し野電車区
15/01/05 01:42:46.04 SM5aFXyf0.net
富山ライトレール、併用軌道短いし。
航空写真を見ると、
併用軌道を敷設する直前に道路を拡張したのが一目瞭然。
旧富山港線から急カーブで併用軌道に入る地点を境に
道路の幅が全然違うじゃん。
65:名無し野電車区
15/01/05 01:45:16.65 Dp8iM6wJO.net
>>64
そう見えるが、富山市によればブールヴァールが広いのは偶然、併用軌道入れることを検討していた訳じゃないらしいんだよね。
66:名無し野電車区
15/01/05 01:47:21.71 Dp8iM6wJO.net
>>56-57
車線が減れば渋滞することは勿論あるけれど、迂回道路が確保されていたり、ＴＤＭをしっかり行えばそれほどでもない場合もあるだろうね。
67:名無し野電車区
15/01/05 01:50:05.97 Dp8iM6wJO.net
>>4
沿線住民が悉く軌道撤去を望んでいるかというと、かなり怪しい。商店街が路面電車反対の横断幕を掲げたが、短期間で撤収した。
もし市民の大多数が路面電車撤去を支持していれば、ああはならないだろう。
68:名無し野電車区
15/01/05 01:52:04.31 F1B/J/270.net
愛媛の知事が政見放送で言ってたのは、外環状線とかいう新しいバイパスが完成したら新空港通り・三津浜街道の需要が激減するとか。
空港線構想自体は昔からあるんだけど、何か一気に実現しそうな感じがしだしてる。
69:名無し野電車区
15/01/05 01:53:32.41 Dp8iM6wJO.net
>>19
城端線は北陸新幹線へのアクセスに不可欠なので、廃止は考えられない。
氷見線はというと、確かに高岡市街地で万葉線と平行しているので、これは一本化を考える必要があるかもしれない。
そのあたり、特に議論にはなってないのかな。
70:名無し野電車区
15/01/05 01:54:43.47 F1B/J/270.net
>>61
松山に体力があるなら郡中線分岐の高架鉄道で即賛成なんだけど、やっぱり維持費がねぇ。
軌道の維持費は安い上に、LRTという名目だと補助金半端ないらしい。
71:名無し野電車区
15/01/05 01:56:51.50 Dp8iM6wJO.net
ところで、宇都宮なのだけれど。
｢初詣客にＬＲＴ反対の署名をさせようと勝手に神社境内で署名集めして神主に叱られた｣という真偽不明の目撃情報がある。
地元の方、何か情報をお持ちだったら教えて頂きたい。
72:名無し野電車区
15/01/05 01:58:11.35 F1B/J/270.net
一周して宇都宮の話題か。
宇都宮は統一地方選挙でこけない限り実現するだろう。
73:名無し野電車区
15/01/05 01:59:35.22 SM5aFXyf0.net
>>65
Google map の航空写真を再び見直すと、
奥田中学校前停留所付近の鉄道併用軌道境界点から二つ目の交差点まで、
明らかに併用軌道敷設後に道路を拡張したばかりだぜ。
併用軌道が道路中央からずれているぜ。
これ併用軌道が無い区間の拡張が済んだら、いずれ中央に移設するんだろうな。
74:名無し野電車区
15/01/05 02:03:42.36 rBdImQJH0.net
>>73
そこ複線化用地でしょ
75:名無し野電車区
15/01/05 02:05:03.78 F1B/J/270.net
>>73
将来の複線化を見据えて拡幅された。
車線の為の拡幅ではない。
76:名無し野電車区
15/01/05 02:13:50.55 SM5aFXyf0.net
>>74-75
車線数削ってまでも複線化何か無理だからな。
あれ？ 全線単線なのに、わざわざ家屋立ち退きさせて道路を拡張した上で
そこだけ複線化して、費用対効果上意味あるの？
77:名無し野電車区
15/01/05 02:14:59.61 yx/GD8l30.net
欧米にはTDMって言葉があってだな
日本にはない
>>19
歴史的に見ると、万葉線は「国鉄があるからもう私鉄は廃止しろ」（伏木方面）と
「私鉄ができるからもう国鉄は廃止しろ」（新湊方面）のハイブリッドだから
万葉線サクるなら氷見線乗入で高岡まで繋ぐ必要が出てくる
そして高岡～新高岡の試算では乗入は新設より高くつく
>>47-48
今出川LRTは費用面で困難って回答が出てる（お役所用語で絶対無理だから帰れって意味）
しかし今年またLRT建設計画を策定するという計画が報道済み
>>49
大阪はホルホルする前に阪堺線が時間3本に減便した現実見るべき
78:名無し野電車区
15/01/05 02:16:45.83 rBdImQJH0.net
>>76
まずは落ち着け。
で、富山のあの区間だけ複線化するのは地鉄乗入れ時のダイヤの都合らしいよ。
79:名無し野電車区
15/01/05 02:21:35.39 Dp8iM6wJO.net
>>77
その試算、興味があるね。
ソース頂けますか？
80:名無し野電車区
15/01/05 02:23:20.91 Dp8iM6wJO.net
>>76
交換駅増設や部分複線化のおかげで増発出来た鉄道はたくさんある。
富山も同じなのではないかな。
81:名無し野電車区
15/01/05 02:28:11.77 rBdImQJH0.net
>>79
ごめん、ソースは探したけど見つからなかった。
複線区間への電停の新設や、朝ラッシュ時の定時性確保のためってかいてある記事は見つかったけど。
ただ、ライトレール開業前から複線化を見越して用地の確保や分岐器の挿入をしていたから、
何らかの前提はあったと考えてもいいかと。
URLﾘﾝｸ(www.tulip-tv.co.jp)
82:名無し野電車区
15/01/05 02:36:14.29 Dp8iM6wJO.net
>>81
ああ失礼。私が言った｢試算｣というのは｢万葉線～城端線直通は、高岡～新高岡新規建設より金がかかる｣という話の試算です。
83:名無し野電車区
15/01/05 02:47:54.01 rBdImQJH0.net
あ、こちらこそゴメン
レス番読み間違えてたもう寝る
84:名無し野電車区
15/01/05 03:05:03.71 yx/GD8l30.net
気軽にソースソース言う奴は他人の時間を食いつぶしてる認識を持ってほしい
まず必死にググれよ
高岡市の延伸ルート検討時に城端線乗入も国道経由も検討されてて
乗入は赤字、国道経由は黒字
このソースは出るから
85:名無し野電車区
15/01/05 05:18:36.86 Dp8iM6wJO.net
>>84
黒字赤字の記事は確かにあるが、コストの記事は申し訳無いけれど見つけられなかった。
既にある鉄道に直通するほうがゼロから建設するより高コスト、という話は大変興味深いから、是非詳しく勉強してみたいのだけれど。
86:名無し野電車区
15/01/05 06:29:03.54 s7299P0f0.net
>>85
土地が安い、
既存鉄道とシステムに違いが大きすぎる、
既存の施設等への干渉が著しい、
既存鉄道が市街化地区から離れていて客がいない、
適当に理由考えてみたけど、使い回せば良いってものでも無いだろうね。一部の線路用地以外は全て新規調達せざるを得ないのかも。
87:名無し野電車区
15/01/05 12:02:37.58 uXuU+B0A0.net
こんなん、既によっぽど路線網が整備されてるところじゃないと投資額ヤバいじゃん。
88:名無し野電車区
15/01/05 13:37:34.33 87mZWQ9l0.net
>>76
市内環状線からの乗り入れが奥田中電停までだから、駅～奥田中までは頻行化して単線じゃさばけなくなるからでしょ
89:名無し野電車区
15/01/05 16:57:18.31 2iWCgqtL0.net
>>84
現状を変えようとする馬鹿の方がソースを出すのは当たり前だろ。
とりあえず貴様は二度と出てくるな
90:名無し野電車区
15/01/05 18:25:05.75 PBxNFsMB0.net
富山は既存路線の改良だけどどこか全く新しい路線が出来て尚且つそれが大成功すれば一転して全国から誘致合戦が繰り広げられるだろうな。
現状そのような路線が無くてどのような物かわからないからこそ反対意見が根強いのだと思う。
91:名無し野電車区
15/01/05 19:21:50.02 Dp8iM6wJO.net
>>90
そういう意味で、宇都宮は試金石なんだよ。
建設はされるだろう。だが失敗したら目も当てられない。成功してほしい。
92:名無し野電車区
15/01/05 19:33:18.43 6Ejuwjfs0.net
もしも宇都宮が頓挫したら、後に続く都市は皆無になる。
今後の日本におけるLRTの立場を決める分水嶺。
93:名無し野電車区
15/01/05 19:47:09.11 TBS/bFU20.net
>全く新しい路線が出来て尚且つそれが大成功すれば一転して全国から誘致合戦
沖縄のモノレールが
全く新しい路線で成功の部類になるんだけど
誘致合戦にはならなかったなぁ
94:名無し野電車区
15/01/05 19:59:21.88 tpuhsm0G0.net
>>93沖縄モノレールや富山ライトレールを成功とみたとして、
大成功とまで言えるかは疑問。沿線人口が増えたり、駅に出店・企業進出したりの計画だけでも。
95:名無し野電車区
15/01/05 20:11:43.89 tIz4rNgo0.net
>>90
富山が成功と言われていても、既設線の改良が遅々として進まないことを考えると、全く関係ない
96:名無し野電車区
15/01/05 20:16:43.90 s7299P0f0.net
>>92
宇都宮は日本のシェフィールドか。
97:名無し野電車区
15/01/05 20:49:42.95 TBS/bFU20.net
新潟がどうなるか？
集客施設が郊外に分散しているので
ＬＲＴがあれば便利だね
と言う消極的賛成派は多いんだけど
遅々として進まない
98:名無し野電車区
15/01/05 21:08:36.76 tIz4rNgo0.net
はっきり言ってLRTは高価すぎる。
そのくせ道路リソースを食い過ぎる
多少みてくれがかっこよくなっただけで、根本的に過去の路面電車の根本的な欠点をほとんど解決してない（低床化と輸送力向上くらい）
「路面電車が邪魔だったことを痛感した世代」がいなくなって、
「なぜ路面電車は廃止されたか」をなんが得ずにLRTがどうこう騒いでるだけにしか見えん
99:名無し野電車区
15/01/05 21:12:32.61 tIz4rNgo0.net
LRTが適しているくらいの需要のある区間だとモノレールや新交通が作れてしまうから、結局そちらが選択され、
新交通やモノレールでは過剰になるような需要しかなければ採算性が悪い
そのくせ道路交通の邪魔
これじゃだめだよ
100:路面ぬこ
15/01/05 21:14:09.85 87mZWQ9l0.net
>>95
富山だけなら、富山という独特な環境が云々・・・といった屁理屈も通るし、サンプルとして数が少なすぎるとも言える。
また、既設線の改良が遅々として進まないとみるか、札幌・函館・東京・富山・高岡・福井・滋賀・京都・大阪・岡山・広島・長崎・松山・熊本・鹿児島で
それぞれ延伸や改良に関して、手をつけているのは少数でも、もれなく何らかの議論がぶち上げられている現状を肯
101:定的に見るか、という観点の相違もあるだろう。 いずれにしても、復活ですらない、「純新設」の宇都宮が一応なりとも成功の評価を得られれば、議論から実践に移行する大きな原動力になることは間違いないと思う。
102:名無し野電車区
15/01/05 21:34:00.68 a3HaujDX0.net
>>98
道路リソースの按分は？
生活道路と産業道路で明らかに異なるものだけに詳細がないと比較評価もできん
103:名無し野電車区
15/01/05 21:37:20.43 tpuhsm0G0.net
>>100滋賀県と長崎はどういった改良がありますか？
長崎駅のは取りやめになったと思います。
104:名無し野電車区
15/01/05 21:37:21.47 tIz4rNgo0.net
>>101
どちらもだよ
産業道路はもってのほかだけど、
生活道路も沿線住民が絶対に反対するから上手くいかない
105:名無し野電車区
15/01/05 21:54:59.28 Dp8iM6wJO.net
>>103
高岡などでは住民と商工団体が連名で市に万葉線の延伸要望をしているよ。
富山と高岡では、公金投入や延伸に反対する話は聞かないね。
106:名無し野電車区
15/01/05 22:10:58.56 a3HaujDX0.net
>>103
？
時間別通行台数とその車種別内訳、車線の数など、客観的に交通事情が把握できるものを求めたのだが・・・
107:名無し野電車区
15/01/05 22:28:09.37 tIz4rNgo0.net
>>105
具体的にどの都市の話をしているわけでもないのに、そんなデータ出るわけないだろ
108:名無し野電車区
15/01/05 22:39:18.37 2iWCgqtL0.net
>>106
出せないのならLRT建設などぬかすな
109:名無し野電車区
15/01/05 22:45:13.69 S6MWnePt0.net
てか、具体的な想定ケースも出せないのにLRT不要とか言い切れるもんではないな。
110:名無し野電車区
15/01/05 22:55:32.75 tIz4rNgo0.net
不要とは言ってませんよ。
ただ、高価な割に代償も多いと言っている
111:名無し野電車区
15/01/05 23:02:40.28 S6MWnePt0.net
そうなんだ。
君のレスはLRT全否定のように読めたけど違うんならまぁいいや。
112:名無し野電車区
15/01/05 23:35:10.39 TBS/bFU20.net
>>109
高価と言うか、鉄道系では一番安いから
ＬＲＴ、ＬＲＴと言われるようになったのだが
113:名無し野電車区
15/01/05 23:53:59.10 gwRx4Jtq0.net
LRTが嫌われてるのは、繁華街や駅前などの幹線道路の車線を塞ぐから渋滞が激しくなるというもの。
中心部に車で来るなというのも主旨を理解してもらえないことが多い。
おそらく受け入れ可能なのは、道路拡幅や歩道の拡張とセットで既存道路の実質車線数維持、または専用軌道。
114:名無し野電車区
15/01/06 00:04:52.70 TDe3e5Gl0.net
確かに通常の鉄道よりは安いけど車両の方はそうでもない
115:名無し野電車区
15/01/06 00:12:00.97 g/nqq3jK0.net
右折待ち渋滞が発生する既存交差点に右折レーンを新設するため道路に面した用地買収が必要になるが
土地を削られる住民の反対で上手くいかないのと同じ構図だな
116:名無し野電車区
15/01/06 00:18:48.02 fzpZaCo10.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新幹線と同時開業 市電富山駅乗り入れ
北日本新聞 2014年12月31日(水)1時11分配信
新幹線と同時開業 市電富山駅乗り入れ
【画像】ＪＲ富山駅前を走る市内電車環状線「セントラム」。後方では市電が富山駅高架下へ乗り入れるための工事が進む＝富山市新富町
富山市と富山地方鉄道は、路面電車南北接続事業により北陸新幹線富山駅高架下へ乗り入れる市内電車が営業運転を開始する開業日を、北陸新幹線と同じ来年３月１４日とする方針を固めた。前日の１３日には開業記念式典を行う。
新幹線駅に路面電車の停留場を設置して乗り入れを行う国内で前例のない事業は、県民が待ち望んだ悲願の北陸新幹線開業と同時に大きな一歩を踏み出す。（政治部次長・一川孝文）
北陸新幹線富山駅高架下への市内電車乗り入れは、市と富山地鉄が進めている路面電車南北接続事業の第１期事業となる。富山駅高架下には市電の新停留場「富山駅」が設けられ、市電や市電環状線「セントラム」が乗り入れる。
駅南側の路面電車走行空間の整備工事は今月で完了。１月からは信号設備試験や検査、２月から試運転が始まる。
第１期事業は、市が軌道を保有し、富山地鉄が車両を運行する「上下分離方式」で整備している。
現在、丸の内側から北に進むと駅前で右折する軌道を、富山駅高架下まで約１６０メートル延伸することで乗り入れが実現。市電と新幹線、在来線をスムーズに乗り継ぎできるようになる。【続く】
117:名無し野電車区
15/01/06 00:19:46.69 fzpZaCo10.net
【続き】
第１期事業は、北陸新幹線より一足早い開業も検討された。
富山地鉄による運転士の習熟運転に十分な時間を確保する必要があることや、新幹線開業とともに現在の仮駅舎から移転する在来線の改札と停留場を結ぶ動線が短期間に変わることを避けるため、開業日を新幹線と同じ３月１４日とすることにした。
路面電車南北接続事業は、第１期事業に続き、富山駅北側から岩瀬浜までを結ぶ富山ライトレールを富山駅高架下へ引き込む第２期事業が行われる。
118:現在地上を走っている在来線を県が順次高架化し、地上の軌道を撤去する作業を行った上で、市が高架下に富山ライトレールの軌道を整備する工事を実施。これらに約４年かかることから、市電とライトレールが結ばれるのはおおむね２０１９年度になると見込まれている。 富山駅への市電乗り入れにより、市は富山駅周辺地区と、西町・総曲輪地区のアクセスが強化され、人の流れがより活発になることを期待している。 市は、開業の約１カ月前からセントラムの車両に記念ラッピングを行うとともに、告知ポスターの掲示や市ホームページでの案内などを行い、積極的にＰＲする。
119:名無し野電車区
15/01/06 00:20:12.55 fzpZaCo10.net
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
岡山駅東口広場への路面電車乗り入れパターンについて
120:路面ぬこ
15/01/06 00:48:17.22 e4uqH2xy0.net
>>102
長崎は現状消極的なのは事実だが、駅前改良や赤迫延伸の話が出ては消え消えてはまた出てくるのを繰り返している。
滋賀は事業化の目処もないものの、県がLRT導入案を策定し棚上げになっているのと、京阪LRTの大津駅前アクセスという悲願がある。
121:名無し野電車区
15/01/06 00:58:54.86 j3pDMfN+0.net
>>118了解です。
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
2019年までに営業開始を目指しているようだ。
122:名無し野電車区
15/01/06 08:14:49.27 jPB5STlt0.net
東京の保谷調布線にLRT走らせるって計画はなくなったの？
123:路面ぬこ
15/01/06 11:09:11.07 e4uqH2xy0.net
>>119
これは随分新しい計画案だな。これは初めて見ました。
以前に棚上げと聞いていたのでまったく放置されてるものと思い込んでいたけど。
「もったいない知事」在任中にこんなのまとめてたんだ、びっくり。
124:名無し野電車区
15/01/06 11:17:33.08 xlI1tXLs0.net
既に予算が執行されてる延伸計画のうち、札幌、広島、松山以外は、何か危なくない？
特に既存路線が短い場合は、自治体の首を絞めることになる
>>118
長崎は熊本同様に延伸計画をよく聞くから、近いうちに実現してほしい
125:名無し野電車区
15/01/06 11:52:40.17 WJ7rHRQk0.net
>>104
それは聞こうと思わないから
そりゃ鉄道趣味でやってたら耳当たりのいい言葉しか聞こえないよ
富山は団子と串の団子の範囲だけ優遇税制やってるから
外れた地域の住民からは本当怨嗟の声が渦巻いてる
今後の開発具合に差をつけてコンパクトシティ誘導するのはまあいいが、
市が何かやろうと思いついた時点現在の居住地域で差別されちゃ、ねえ
126:名無し野電車区
15/01/06 12:34:51.60 pnVx9dsDO.net
>>123
確かにね。
ただ、それは｢鉄道廃止しろ｣という話とは違うよね。
私がお団子から漏れた住民ならば、せめてＢＲＴ導入を訴えて言う。｢ここにも串を通せ｣と。
127:名無し野電車区
15/01/06 12:36:35.57 JbuqMVfO0.net
RTはちょっと
Bでいい
128:名無し野電車区
15/01/06 16:55:36.90 3phj5KyO0.net
安定した路線なら延伸も分かるんだけど、経営の厳しい路線の延伸や全く既存インフラの無い土地に新規建設というのは腑に落ちない。
勿論、経営が厳しくても、少し伸ばせば大きく改善が見込まれる場合の延伸は良いと思うけど。
129:名無し野電車区
15/01/06 17:54:38.84 j3pDMfN+0.net
富山ライトレールの例からすると、県庁所在地すべてにJR線があるから、可能性はある。
沖縄は確定しているモノレール延伸と、LRTなら新規となるけど。
鉄道軌道がない市で人口多いのは沖縄市など沖縄県各市と、鹿屋市105,000人以下で
130:名無し野電車区
15/01/06 18:00:04.28 aaKY4ILo0.net
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
ＬＲＴ事業・運営主体の確定急ぐ 記者会見で宇都宮市長
1月6日 朝刊
【宇都宮】佐藤栄一市長は５日の新春記者会見で、年頭に当たっての施政方針を明らかにした。懸案の次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業について、早急に運営主体を確定させる考えを示したほか、路線を将来さらに延伸させることに意欲を示した。
ＬＲＴは「公設型上下分離方式」で２０１９年度開業を目標に整備される。運営主体を早期に確定させることが来年度予定する軌道事業の特許申請など事業推進の前提となる。
佐藤市長は「運営できる会社に職員がおもむき調査し、参画できるかどうかの確認を取っている。極力早く運営会社の形をつくっていきたい。年度内にできるかどうかだが、時間的余裕もないのでスピード感をもって進めたい」と述べた。
【以下略】
131:名無し野電車区
15/01/06 23:16:31.17 bDPQZyQf0.net
京都市電完全復活も夢じゃないかも？
132:名無し野電車区
15/01/06 23:57:10.23 +1u3NhMX0.net
>>129
一応これは道路共用軌道だから京都の路面電車になる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
133:名無し野電車区
15/01/07 00:36:55.87 IjP9F4VuO.net
>>130
路面走ってるのは大津市内だけどね。
134:名無し野電車区
15/01/07 01:38:14.55 kabZKH1m0.net
日本で最高級の路面電車と行ったらまず京阪800系だよね
1両あたりの値段は新幹線並みでATC・ATO・ATS全対応と1ユニットカットでも60‰級の勾配を上れるマジキチ性能
1500Vだから出来る技だけど
135:名無し野電車区
15/01/07 02:33:00.49 IjP9F4VuO.net
>>132
輸送力も別格に大きいのでは。
136:名無し野電車区
15/01/07 04:54:44.52 eDd2F14k0.net
>>132
あのマジキチ車両を路面電車というのは流石に無理があるだろｗｗ
137:名無し野電車区
15/01/07 04:55:40.27 eDd2F14k0.net
富山LRTと地鉄の接続マダー？
雪で工事一時中断っすか？
138:名無し野電車区
15/01/07 06:37:26.45 B4BdCiyR0.net
>>132
どうせならあれを西京に転がせばいい気はしていた、地下鉄規格での延伸はむりだろ予算的に。
139:路面ぬこ
15/01/07 20:03:59.36 r4RGe1eR0.net
>>135
あと5年お待ちください
140:路面ぬこ
15/01/07 20:45:20.80 r4RGe1eR0.net
>>134
どう見てもただの路面電車ですｗｗ
日本が誇るすばらしい高床式LRTの鏡です
141:路面ぬこ
15/01/07 20:47:51.38 r4RGe1eR0.net
>>134
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
どう見てもただの路面電車ですｗｗ
日本が誇るすばらしい高床式LRTの鏡です
142:路面ぬこ
15/01/07 20:49:20.70 r4RGe1eR0.net
>>134
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
どう見てもただの路面電車ですｗｗ
日本が誇るすばらしい高床式LRTの鏡です
143:名無し野電車区
15/01/07 21:47:06.55 gLWqVQ0c0.net
>>140
コレが富山地鉄で第二の人生を送るのは何年後だ？
旧3000ダブルデッカーとコレの列車交換は京阪ヲタにはたまらんのだろ。
144:名無し野電車区
15/01/07 23:05:30.28 qzNw+u770.net
>>140
併用軌道をここまで堂々と走られると笑えてくるｗ
145:名無し野電車区
15/01/07 23:06:07.45 qzNw+u770.net
軌道法
146:って30m以内にしないとアウトだったような？ 広島のグリーンムーバーが例外だったけど。
147:名無し野電車区
15/01/08 00:43:49.69 R9eH1m4A0.net
高床列車で併用軌道なら福井鉄道でも走ってるけどな
148:名無し野電車区
15/01/08 02:44:09.46 nVuKYoZI0.net
広域サーバー障害？
さっきまでどの板も繋がらなかった。
149:名無し野電車区
15/01/08 08:06:37.82 P0evUkNT0.net
>>143
もちろん特認です。60m位あるし。
併用軌道自体が短距離で、途中に駅が無く、
既に併用軌道での実績がある所に、
各種安全対策特盛りで走ってる。
150:名無し野電車区
15/01/08 09:29:42.77 GuRTe+ws0.net
>>143
グリーンムーバーはわずか0.5m差で特認だったよな…
151:名無し野電車区
15/01/08 09:47:04.72 2kb7+x2p0.net
>>143
警察庁としては必要な安全対策が取られれば特認するってスタンス
152:名無し野電車区
15/01/08 12:54:35.62 h663wQtW0.net
江ノ電みたいに鉄道法準拠なのでは？
153:名無し野電車区
15/01/08 13:11:59.94 VD2u839YO.net
>>143
京津線も例外。警察の許可を取っている。
154:名無し野電車区
15/01/08 13:16:49.46 VD2u839YO.net
>>149
京津線は軌道だよ。
もっともご指摘のとおり｢江ノ電と何が違うのか｣と言うと、実態は同じ。
｢江ノ電は鉄道事業法に基づいているから路面電車ではない｣という意見もある。
だが、それを言い出したら鉄道事業法に基づいている区間がある松山や万葉線や富山ライトレールは｢一部だけ路面電車｣なのか、軌道法に基づいている大阪市営地下鉄は路面電車なのか、という意味不明な議論になりかねない。
155:名無し野電車区
15/01/08 13:17:47.86 3OCBrhPY0.net
細かいけど鉄道営業法じゃないっけ
156:名無し野電車区
15/01/08 13:24:22.34 h663wQtW0.net
>>151
やっぱり一般的な感覚だと車両のタイプじゃないかな。
松山や万葉線の場合、鉄道線区間も含めて路面電車と言われるけど、俺はあのマジキチ京津線を路面電車というのには抵抗があるｗ
157:名無し野電車区
15/01/08 16:25:28.69 R9eH1m4A0.net
名鉄豊川線も軌道法だけど実態は普通の列車が走ってる
高床列車で併用軌道なら福井鉄道でも走ってるけどな
併用軌道を最長8両で走るのは2000年代初期まで橋の上にあった
やっぱ...見た目だよ
158:名無し野電車区
15/01/08 16:26:52.32 R9eH1m4A0.net
あっ...上から二行目はサーバー落ちてて書き込まれてるの気づかなかった
159:名無し野電車区
15/01/08 19:08:52.78 VD2u839YO.net
>>152
サンクス。
160:名無し野電車区
15/01/08 19:15:58.40 VD2u839YO.net
>>153
それが正解だろうね。だから鉄分ゼロの人でも｢(併用軌道の無い)東急世田谷線は路面電車｣というと素直に納得するし、逆に｢江ノ電は路面電車ではない｣というと困惑する。
じゃあ京津線は何なのかというと、1997年まで正真正銘の路面電車が走っていて今も同じ併用軌道だというのがあると思う。
そういう背景のあるところにＬＲＴの存在が知られてきて｢外国にはああいう路面電車もある｣ということで｢ならば京津線は今でも路面電車だ｣と見なされることもあるのでは。
161:157
15/01/08 19:18:37.64 VD2u839YO.net
現在の京津線と同じ理由で、昔は福井鉄道を路面電車に含めない人も大勢居たらしい。
あれこそ併用軌道に停留所もあって、正真正銘の路面電車なのだけれどね。
162:名無し野電車区
15/01/08 19:34:36.16 +VCqFKHI0.net
欧州の定義するＬＲＴだと京阪京津線はガチ
東急なら池上線や多摩川線と言った普通鉄道さえ含まれちまうからなぁ・・・
163:名無し野電車区
15/01/08 19:39:42.90 c1oJ5DNz0.net
京津線って一時期廃線の危機とか言われてたような？
是非とも存続してほしい。
164:名無し野電車区
15/01/08 19:41:05.63 c1oJ5DNz0.net
万葉線や福井鉄道は将来展望がなぁ。
やっぱ、広島松山長崎が安泰路線ですわ。
165:名無し野電車区
15/01/08 19:47:36.56 5PclM3KO0.net
>>152>>15
166:6 鉄道事業法だと思う。
167:名無し野電車区
15/01/08 19:53:17.33 c1oJ5DNz0.net
>>162
正確にはこれ。まぁ普通は略して鉄道法で良いけど。
168:名無し野電車区
15/01/08 20:00:09.75 Qi9lQEti0.net
>>160
京阪のお荷物だからなw
中之島線は建設費で赤とはいえ、ランニングコストくらいは稼いでるからね
169:名無し野電車区
15/01/08 20:59:36.46 b/zhaVCv0.net
>>164
中之島線ほどLRTにふさわしい路線はなかったのにね。路面電車が走ることで、中之島公園自体の魅力も上がり、乗り換えも楽になり、将来的に西九条に伸ばすのも無理なかったと思うと残念でならない。
170:名無し野電車区
15/01/08 20:59:59.29 XNpQ4QlZ0.net
>>151
区間で分けてる。
道路上を運転する区間は軌道法
独自敷地内を運転する区間は鉄道法
171:名無し野電車区
15/01/08 22:15:43.35 c1oJ5DNz0.net
松山の伊予鉄道だっけ？凄くややこしかったので強烈に記憶に残ってる。
纏めなおすために調べなおすと、
大半は軌道法で、見た目も普通の併用軌道。
大手町線の一部(宮田町～古町)は、軌道法準拠だが見た目が明らかに鉄道。(新設軌道というらしい)
城北線は、鉄道事業法で見た目も鉄道。(鉄道)
こんなの意味不明だろｗ
路面電車の定義とか適当すぎる。
172:名無し野電車区
15/01/08 22:25:04.16 R9eH1m4A0.net
伊予電は色々カオスだからな
普通の大型列車の通過を踏切で待つ路面電車なんて光景を初めて見たときは笑うしかなかった
173:名無し野電車区
15/01/08 22:34:25.34 c1oJ5DNz0.net
>>168
ダイヤモンドクロスのこと？
路面電車ヲタとしては胸熱です
(参考写真)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
174:名無し野電車区
15/01/09 12:27:07.77 etUtFYO/O.net
>>168-169
直通させようという意見は無いのかな？
175:名無し野電車区
15/01/09 12:46:04.55 Rdq67/xc0.net
京津線は京都市内あった頃からステップもつけてない高床式が走ってましたし…
京都も一時期、市内交通モンロー主義やろうとしてたんだよね
そこで「いえいえ弊社の路線ですし持ってかれたらかないませんわー」ってアピールで作ったのがびわこ号である
だがそこまでして抵抗した京阪も、昭和４０年代の路面電車カッコ悪いという風潮の中では、
地下鉄への切替をあっさり飲んでしまった
176:名無し野電車区
15/01/09 12:55:30.11 wXfKnnf80.net
今は廃止されたが、
新潟交通電鉄線は、あの東関屋駅付近に境界線があり、
そこから道路側が軌道法適用区間
自社用地側が鉄道法適用区間
だった。
177:名無し野電車区
15/01/09 13:07:10.20 i7C+Lz710.net
万葉線にも、併用軌道、新設軌道、鉄道の３種類があるね。
>>170
路面電車と直通するために、鉄道線(高浜線・郡中線)のLRT化が検討されたことがあったけど、ラッシュ時の輸送量が絶望的に足りないという理由で県議会で即却下されたそうな。
178:名無し野電車区
15/01/09 13:23:53.71 etUtFYO/O.net
>>173
それは頼もしい。
でも直通可能にしておいて、ラッシュ時以外に直通というのも一案だよね。
179:名無し野電車区
15/01/09 13:33:25.68 bEtX9bAM0.net
新潟はBRTやって終わりだろう
篠田が再選したからBRTはできるはず
180:名無し野電車区
15/01/09 13:47:51.70 etUtFYO/O.net
>>175
あれも困った話だね。ＢＲＴと連接バスとには直接の関係は無い。現に名古屋の新出来町線も石岡のかしてつバスも連接バスではない。
むしろ走行空間の確保が不可欠なのに。
181:名無し野電車区
15/01/09 18:05:50.51 Rdq67/xc0.net
>>174
そんな案はないわ
福井鉄道状態の乗降しにくさになる
鉄道は鉄オタのロマンのためにやってるわけじゃねーからな
182:名無し野電車区
15/01/09 21:47:32.31 Kj0DLPUs0.net
>>174>>177
案があったのは事実だけど即却下されて、「現実的でない」ってなったはず。
高浜線も郡中線も、平日日中でも「路面電車での運行は無理」とされるレベルの利用者数だからね。
その時の試算で、全車Jトラム型5連接・日中でも5分ヘッド以上・郡中線複線化が必須とかいう試算が出てる時点でハードル高杉。
183:名無し野電車区
15/01/10 04:13:36.52 EMPzWozg0.net
やっとサイバー攻撃から解放されたｗ
良かった。
184:路面ぬこ
15/01/10 06:43:52.87 Awr91qP00.net
なんか変だと思っていたがサイババの仕業だったのか・・・
185:名無し野電車区
15/01/10 09:26:42.14 dr/+9SwL0.net
年明けてから、熊本市長が熊本空港への市電延長を本気で検討、とか読んだ気がする
熊本空港ってほんと僻地にあるのかね
あと熊本市電って昔から延長計画あってもなかなか進まないのな
186:名無し野電車区
15/01/10 09:29:20.09 ZFiRYnzT0.net
>>181
市街地からバスで30分以上かかるからね
187:名無し野電車区
15/01/10 10:07:37.38 /DZCLJy30.net
熊本空港までは専用軌道を作って高速走行してほしいなあ
188:名無し野電車区
15/01/10 10:49:10.28 ACMYo05rO.net
>>181
熊本に詳しい方？
教えてほしいんだけど、熊本電鉄との直通話のほうはどうなってる？
既に線路あるし、熊本電鉄はプラン作って住民説明会までやったし、こちらのほうが余程実現可能性が高く見えるのにね。
189:名無し野電車区
15/01/10 11:11:24.74 SQjmZ4Oj0.net
>>184
改軌しなきゃならんから結構ハードル高い。
190:名無し野電車区
15/01/10 11:13:47.01 /DZCLJy30.net
直通しなくても同一平面で対面乗換でいい気もするね。
191:名無し野電車区
15/01/10 23:30:35.73 2VY+jZ/p0.net
韓国からのサイバー攻撃がまたあった模様
鉄道板を含むすべての板がダウンしてた
192:名無し野電車区
15/01/10 23:33:15.93 NsMAVhhQ0.net
>>178一部直通ならどうか
193:名無し野電車区
15/01/10 23:46:25.09 ACMYo05rO.net
>>185
費用は23億円と聞いた。
仮にも政令市の熊本市が出せない額じゃないだろう。
194:路面ぬこ
15/01/10 23:55:25.36 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
195:路面ぬこ
15/01/10 23:56:02.67 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
196:路面ぬこ
15/01/10 23:57:13.95 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
197:路面ぬこ
15/01/10 23:59:37.44 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
198:名無し野電車区
15/01/11 00:44:16.85 O5bK9Bol0.net
>>188
一番空いている平日日中でも輸送障害が起こると試算されたのだから、一部直通なんて不可能でしょｗ
LRTというシステムに夢見過ぎ。
普通鉄道の方が向いてるケースもある。
199:路面ぬこ
15/01/11 01:38:10.32 F7rYDaji0.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
200:名無し野電車区
15/01/11 04:37:00.07 O5bK9Bol0.net
>>190-193,195
バグっすか？
連続投稿しすぎてワロタｗ
201:名無し野電車区
15/01/11 11:07:01.40 8r7PS0Jf0.net
>>184-185
>>189
熊電は1435mmの銀座線01系導入で後は改軌するだけ
202:名無し野電車区
15/01/11 13:30:56.22 H7iPF7NrO.net
>>197
熊本電鉄に01系入れる話は初耳。
確かに大きさは良いかもね。でも改軌するんなら、市電と直通しようよ。１キロも離れてないんだぜ。
203:名無し野電車区
15/01/11 13:41:39.64 I16SZEAU0.net
台車は狭軌のefwingだよ
204:名無し野電車区
15/01/11 14:23:17.67 NTeVuqWV0.net
>>198
西鉄の筑紫工場で改造中。
工場に取り込まれる前の写真が♪に上がってた。
いい加減青蛙が限界だから置き換え用かと。
205:名無し野電車区
15/01/11 18:30:05.66 H7iPF7NrO.net
>>200
改軌って、台車のほうを狭軌に取り替えるのか。
銀座線と三田線が並んで走るとは胸熱だね。
206:名無し野電車区
15/01/11 18:32:36.47 2p6XGXa10.net
確か函館空港も市電湯の川から数キロ先にあるよね。
延伸計画とか聞いたことないけど。
207:名無し野電車区
15/01/11 19:07:44.10 H7iPF7NrO.net
>>202
昔はあったが、断念された。
Wikipediaの｢函館市電｣には昔、スネル報告書並みの陰謀論が掲載されていたよ。
208:路面ぬこ
15/01/12 00:14:44.20 tQ6a0LgF0.net
>>203
これも地方都市お決まりの出てきては消えるパターン
他年での成功例が多くなってきたら前進するかもね。
209:名無し野電車区
15/01/12 04:06:42.58 5aB80PEP0.net
宇都宮も結局は成功しないだろうな。
210:名無し野電車区
15/01/12 06:02:42.82 EEyiA76R0.net
函館市電って黒字？
211:名無し野電車区
15/01/12 08:22:07.26 4cPZCN/60.net
>>178
フィリピンLRT-1号線みたいなマジキチ編成になった光景を妄想した…確かあれは連接車を四組八両つないだ編成だったか。
その反省からMRT-2以降はまともな通勤電車に。
212:名無し野電車区
15/01/12 09:27:49.12 OMBSPyTAO.net
>>205
何をもって成功とするのか。
213:名無し野電車区
15/01/12 11:07:39.80 VzvDOfFY0.net
１．独立採算で黒字（＝市財政に負担を掛けない）
２．沿線の集積で活性化（＝税収の増加）あ
３．人口増加
１は過大な需要予測で運行費の収支ですら赤字は必至
２はレールがあるというだけでは活性化しないしむしろ車線減少による渋滞を嫌って流出の恐れもある
３もレールがあるというだけでは人口は増加しない
２も３も「まちづくり」の一環としてとらえて整備が必要なら行うべきなのに
宇都宮市は最初からＬＲＴ建設が目的化してしてまちづくりの視点がまったくない
214:名無し野電車区
15/01/12 11:10:04.32 ELjWvha10.net
>>209
全て根拠が無い又は薄すぎて反論する価値もないな。
215:名無し野電車区
15/01/12 11:17:00.45 VzvDOfFY0.net
反論できないだけだろ
１．独立採算で黒字
栃木県全体のバス利用者より多い利用者がＬＲＴ1路線に乗らないと黒字化できないが乗るという根拠は？
２．沿線の集積で活性化（＝税収の増加）
３．人口増加
どちらも他都市の既存の路面電車の区間で逆に減少が起きている
216:名無し野電車区
15/01/12 12:33:44.57 b47J2XiS0.net
宇都宮の事
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
なぜ日本でLRTが普及しないのか？
回答２番と３番と５番などを読むと、なんとなくわかるね。
郊外の乱開発が放置し過ぎて手遅れ
市街地も守るべき価値ある存在ではない
電車などの公共交通は不快な乗り物、特に女性にとってなおさら
地方自治体の自主財源少なすぎ
国からの補助金、そう簡単にはもらえない
少子高齢化による人口減少でコストが高い公共交通機関の維持困難
など。
217:名無し野電車区
15/01/12 12:49:48.32 OMBSPyTAO.net
>>211
道路建設したら無料通行されるから100％赤字なんだが、それは構わないのかな。
218:名無し野電車区
15/01/12 12:52:13.63 2E+XXv5/0.net
車使われなくなったらそれこそ税収減に繋がるよな
219:名無し野電車区
15/01/12 12:54:48.42 OMBSPyTAO.net
>>209
車線減少すると渋滞する…という理屈なんだろうが、行きたい場所があれば仮にも渋滞しても出掛けるよ。
軽井沢のアウトレット、大渋滞をものともせず大勢の客が来てる。
220:名無し野電車区
15/01/12 12:54:55.39 6Uu8+PwK0.net
>>212
読んでて面白かったけど、質問主の文章に違和感があってそっちに気が行ってしまった
221:名無し野電車区
15/01/12 12:56:39.29 OMBSPyTAO.net
>>214
揮発油税は確かにな。
自動車の所有をいきなり止める人は滅多に居ないと思うが。
いずれにせよ、道路整備は揮発油税の増収目当てにやるものじゃない。
222:名無し野電車区
15/01/12 13:05:36.36 HCNdQlFG0.net
>>215
そんな奴はごく一部。大抵の人間はアウトレットなんて渋滞巻き込まれてまで行こうとしない。あとお前は仕事してないからわからんかもしれないが、車の渋滞はビジネス面では大きな損失。特に車社会の地方都市は尚更。
223:名無し野電車区
15/01/12 13:07:46.63 OMBSPyTAO.net
>>218
君は運送業者かなんかなのかい。
身一つで行けば用が足りる仕事なら、それこそＬＲＴに乗って出張すれば済む話。
224:名無し野電車区
15/01/12 13:14:59.91 ELjWvha10.net
書類ぐらいならかばんに入れてLRTに乗れば済むもんな。
会社がLRT沿線になくても関係ない。
交通結束点まで社用車で来てからLRTに乗り換えればいいだけ。
225:名無し野電車区
15/01/12 13:29:08.49 VlWQ9uAY0.net
>>218みたいな考え方のやつが主流派なのが残念ながら今の日本
今の生活を変えることを微塵も想像できない人が大半なのはある意味仕方ない。
パークアンドライドなんか不便なだけとしか思われてない
226:名無し野電車区
15/01/12 13:38:48.49 OMBSPyTAO.net
>>221
>パークアンドライドなんか不便なだけとしか思われてない
でもないよ。
ＪＲ宇都宮線や東武日光線など各駅に駅前駐車場がある。
227:名無し野電車区
15/01/12 14:05:45.35 VlWQ9uAY0.net
>>222
「不便だと“思われてる”」って言ってるの
228:名無し野電車区
15/01/12 14:09:34.91 ELjWvha10.net
ま、そういう既存概念は変えていけばいいだけだな
229:名無し野電車区
15/01/12 14:14:34.18 OMBSPyTAO.net
>>223
一理あるが、駐車場はいつも一杯だし、どんどん増えてる。
最近は不便だと思わなくなる人も多いんだろう。
230:名無し野電車区
15/01/12 14:20:50.71 HCNdQlFG0.net
>>220
鉄オタじゃない限り、そんな面倒なことはしない。社会に出て働いてみたらわかるが、同じ県内の自分の会社から取引先に行くのに、なぜ社用車とLRTを乗り継ぐの？時間の無駄だし、バカらしい。
231:名無し野電車区
15/01/12 14:23:13.35 VlWQ9uAY0.net
>>225
それはお前の希望的観測
>>226みたいな奴が多数派なのは悲しいが事実
自動車に乗ることが社会に外部不経済をもたらすことを理解してない
どうしてもLRT流行らせたいなら、ロンドンみたいに中心市街地への自動車乗り入れに高額な税金をかけるしかない
232:名無し野電車区
15/01/12 14:25:24.17 OMBSPyTAO.net
>>226
自分が知る限り、栗橋とか本庄早稲田とかの駅から大宮に行く際に駅前駐車場使う人は珍しくない。
どっちも埼玉県内だが。
233:名無し野電車区
15/01/12 14:25:26.50 VlWQ9uAY0.net
もちろん中心市街地乗り入れに税金をかけたりしたら
スプロール化が助長されるだけだから、
中心市街地の減税策や、郊外の開発規制もあわせてやる必要がある
…ま、日本じゃ無理だなw
234:名無し野電車区
15/01/12 14:27:17.10 VlWQ9uAY0.net
>>228
目的地が首都圏内の場合は例外
首都圏と地方では交通の常識が何もかも違う
いまは地方都市内での話でしょ
235:名無し野電車区
15/01/12 14:28:12.59 OMBSPyTAO.net
>>226
>社用車とLRTを乗り継ぐの？時間の無駄だし
渋滞するんじゃなかったのかｗ
渋滞しないんなら、それは車使ったら良いんじゃないの。
236:名無し野電車区
15/01/12 14:29:20.48 OMBSPyTAO.net
>>230
>>231
237:名無し野電車区
15/01/12 15:05:42.77 SY6Vrt5b0.net
広島・札幌→100万都会なので問題ない
富山→行政が頑張っている
松山・長崎→路線網と市街地構造が安定
鹿児島や熊本も大丈夫だと思うけど、上記以外の路面電車って未来が見えない。
238:名無し野電車区
15/01/12 15:24:49.19 bjWzIy2l0.net
漫然と空港まで路面電車を延ばしてもうまくいくわけない
路面各駅停車よりリムジンバス使うに決まってるじゃんよ
補助金と熱に浮かされて適さない交通モードの適用が持て囃されるってのは
新交通つくろうモノレールつくろうってのと何らかわらんね
>>214,217
電気自動車にはガソリン税かからないから大丈夫
誰だって車を使うんだからもう分けなくていいじゃん、ということで
受益者負担という設計の道路特定財源廃止が廃止になったのだし
239:名無し野電車区
15/01/12 15:28:53.54 ELjWvha10.net
>>230
宇都宮は首都圏だな。
240:名無し野電車区
15/01/12 15:33:49.62 bjWzIy2l0.net
>>227
その外部不経済を内部化させて負担させるのが自動車諸税だったわけだけど
外部不経済が問題になるのって一部だけが受益者の場合だからね
今の日本では、社会的費用を課せられる国民全体が、結局は自動車交通の受益者
もはや国民全体が自動車交通の恩恵に浴しており、外部不経済は存在しないというのが定説
「自動車の外部不経済」書いた東大の先生は疎外されて完全に発狂してしまったな
平成になってからも講演で一度名前を見かけたけど、ものすごい香ばしい電波さんになっちまってた
241:名無し野電車区
15/01/12 15:43:43.94 VlWQ9uAY0.net
>>235
言葉が悪かったね。
「都区部及び政令指定都市の中心市街地」と読み替えてもらおう
>>236
この場合に私が言いたい外部不経済とは「渋滞」のこと。
自動車交通以外の交通機関も利用できる層までもが自動車交通を使ってしまい、
自動車交通以外の選択肢がない人にまで不経済が及ぶ
道路容量は「限られたリソース」だという認識が広まって、可能な限り公共交通を活用するような流れになればいいが、
まあ夢物語だろう
242:名無し野電車区
15/01/12 15:59:16.17 bjWzIy2l0.net
行政「渋滞すれば道路を作ればいいんだよ！」
ついフランスやドイツからの成功例に目が行くが、イギリスの失敗にも学ばないとなー
LRT最初に作った都市が大失敗でLRT導入が一斉に潰れた
最初の全面新規新規路線はモデルケースになるんだから万が一にも失敗されたら困る
宇都宮に対しては鉄軌道万歳と反鉄軌道という狭い視野でなく、そういう観点でも見るべき
逆に、成功ということになれば後追いは増えるんだよな
川重のゴリ押しで地元に作られたにすぎないポートライナーのコピーがいくつもできたりもした
三陸鉄道が黒字決算だったことで本州の特定地方交通線はほとんど鉄道での存続を選んだ
243:名無し野電車区
15/01/12 16:05:06.00 OMBSPyTAO.net
>>238
シェフィールドはバスとの連携も住み分けも失敗したから。
宇都宮は関東自動車がＬＲＴ運営に参画したがってるから、その点は大丈夫。
とはいえ、ご指摘は正しいと私も思う。芳賀町が大乗り気だから閑古鳥にはなり得ないと思うが。
244:名無し野電車区
15/01/12 16:29:17.19 Tzb/l0cI0.net
>>239
> 芳賀町が大乗り気
思い切ってHGTの前まで引っ張っちゃえ
245:名無し野電車区
15/01/12 16:38:46.33 q85PZ81J0.net
>>239
＞宇都宮は関東自動車がＬＲＴ運営に参画したがってるから、その点は大丈夫
関東鉄道はLRTの宇都宮駅西延伸に否定的
駅西にLRT作らせないためにLRTの運行事業者に名乗り出たと見たほうがいい
駅東も赤字補填の保証がないと関東自動車は手を引くだろう
246:名無し野電車区
15/01/13 14:01:39.35 ER5TjakcO.net
>>241
運行受託者に路線延伸の決定権があるのかな。
東側を受託してしばらくしてから西側延伸に反対しても、ならば別会社立ち上げて運行させると言われて終わりなのでは。その時点では運転士その他の必要人材は育っているわけだし。
247:名無し野電車区
15/01/13 14:13:38.10 dOjeStqZ0.net
競合する事業を潰すために運営に名乗り上げて潰すのはよくあることだが（例：下北交通）
上下分離で車両まで用意してくれて運行受託っつー形は旨いから
妨害する理由はあんまりないな
248:名無し野電車区
15/01/13 14:22:19.06 SKgZNWQO0.net
>>239
市町村が乗り気で閑古鳥が鳴かない？どれだけ楽観視してるの？なぜLRT推進派はこんな理想主義者ばかりなんだろ。市町村が乗り気なら全国のローカル線は宇都宮のLRTみたいに全部黒字になるわな。
249:名無し野電車区
15/01/13 14:36:52.16 fPVZknjx0.net
さる渓谷鐵道に赤字解消と渋滞・交通事故削減のため１年間フリーパス発売を要求して
定期券の客が移行して減収になるだけだから無理ですよって断られたら
「県警の指導に逆らうのか」「県職員全員が買うから黒字だ」と恫喝して発売させて
いざ集計してみたらフリーパスの販売枚数が完全に定期券の減少と一致した県がありましてね
乗り気（笑）
250:名無し野電車区
15/01/13 15:10:21.66 ER5TjakcO.net
>>244
芳賀町行政が、とは言ってないのでは？
251:名無し野電車区
15/01/13 15:58:11.38 1zOStBNQ0.net
>>246
えっ住民なの？
252:名無し野電車区
15/01/13 16:59:41.15 2dPA/vL00.net
>>245
>「県職員全員が買うから黒字だ」
これ色々な意味で駄目すぎる
253:名無し野電車区
15/01/13 19:14:20.95 AWX8Vlhe0.net
反対派「渋滞すれば道路を作ればいいんだよ！」
確か北関東自動車道が出来れば渋滞は緩和させるって言ってたよな
宇都宮の渋滞は鬼怒川を渡る橋がネック
↓
清原工業団地へ行く大型トラックは
東北道を降りて一般道を通っていく
↓
北関東道が出来て、大型トラックが一般道を通らなくなれば
渋滞は緩和させる
で実際は？
254:名無し野電車区
15/01/13 19:18:19.14 MRCr71Sm0.net
まぁ結局自分たちの自家用車が渋滞を悪化させてるって認識がないからな
255:名無し野電車区
15/01/14 07:06:51.05 PP4N5wcm0.net
>>250
ほんとソレ
256:名無し野電車区
15/01/14 13:20:22.98 owApYMBD0.net
岐阜の路面電車も自分達が乗ってる車のが邪魔してるのに路面電車が邪魔と言って理解されなかった
一応周りの自治体は頑張ってたんだけど...名鉄は悔しいだろうな
257:名無し野電車区
15/01/14 17:31:34.46 wlcD2kws0.net
鉄道は都市の美観を損なうんだよな
路面電車やトロリーバスが都市から追放された理由のひとつに
架線のごちゃごちゃがあったのも忘れちゃいかん
そのまた昔は工場の煙と同じ文明の象徴だったわけだが
美観上問題があるから若草山に建設したら世界遺産の指定を外すと
奈良市がユネスコに警告受けてバスにしたのは記憶に新しい
258:名無し野電車区
15/01/14 17:35:47.57 wlcD2kws0.net
岐阜は岐阜市内線廃止で本当に交通事故交通渋滞減ったんだよな
路面電車が邪魔だったのが統計上明らか
公共交通を捨てて自家用車に転換するのは愚かしいが
公共交通刷新の際に選択するモードがLRTであれオムニバスであれそれは構わん
鉄オタとして路面電車じゃなきゃヤダヤダと言うのもそれは構わんが
社会派の顔をするのはちょっとね
259:名無し野電車区
15/01/14 17:44:10.02 bbRECNbY0.net
岐阜は路面電車廃止後
渋滞解消までの時間が大幅に短くなった
岐阜中警察署管内 人身交通事故件数 2割減少
岐阜中警察署管内 交通事故死亡人数 2割減少
ｅｔｃ
260:名無し野電車区
15/01/14 19:12:16.37 WX2dPim9O.net
>>253
センターポールって知ってるかな。
奈良市がＬＲＴ断念したのは、私が知る限り採算性が理由。美観云々のソースがあれば欲しい。補足すれば、市街地の併用軌道ならともかく、郊外で電線張りまくった鉄道を見たことが無い。
261:名無し野電車区
15/01/14 19:15:43.92 WX2dPim9O.net
>>255
渋滞すると交通事故も増えるものなのですか？
死亡事故などはむしろ自動車が高速走行しているほうがリスク高いのではないかと思えるけれど、実際は違うのかな。
262:名無し野電車区
15/01/14 19:17:09.12 PP4N5wcm0.net
>>255
興味深いデータですね。
検索しても出てこなかったので、ソースを教えて下さい。
263:名無し野電車区
15/01/14 19:20:14.35 lM9Fq33V0.net
>>257
一般道より高速道路のほうが車一台あたりの事故件数は圧倒的に少ない
高速道路は安全な道と言われるほどだ
高速道路も空いてる道路より都市高速のほうが車一台あたりの事故件数が多い
車が密集すればそれだけ危険
264:名無し野電車区
15/01/14 20:52:58.69 WX2dPim9O.net
>>259
高速道路には歩行者も自転車も居ないからね。
でも、岐阜の件は一般の道路のお話でしょう？ 高速道路に路面電車は走ってないよ。
265:名無し野電車区
15/01/14 21:37:17.81 kW7SU/vS0.net
なんや結局鉄屑以外はwin-winやないか岐阜
266:名無し野電車区
15/01/14 21:48:38.29 wlcD2kws0.net
>>256
若草山と言ってるだろう
LRTとは別件
267:名無し野電車区
15/01/15 01:01:26.57 RrVwxbpi0.net
>>258
渋滞時間は廃止後の岐阜市のＨＰから
交通事故件数、死亡者数は岐阜中警察署のＨＰから
岐阜県内、岐阜市内とも交通人身事故件数、死亡者数とも増加しているのに
市内線のあった岐阜中署管内のみ減少
10年前に廃止になった路線なのでどちらも既に削除済み
268:名無し野電車区
15/01/15 02:29:34.18 QtDIYv7ZO.net
>>262
そもそも世界遺産なのか？
｢古都奈良の文化財｣の中に若草山は含まれないのだが(春日山原始林は含まれる)。
269:名無し野電車区
15/01/15 05:09:25.44 S/atw8Mj0.net
>>255
それは岐阜の路面電車が交通機関としてしっかり機能していなかったから。
走行環境も停留場施設の環境も最悪。
広島程度に交通機関として機能していれば結果は違う。
270:名無し野電車区
15/01/15 06:32:04.82 Mv7LM6hM0.net
>>265
高岡や阪堺、福井も機能してるといえるのかね？
正直、今の路線網だといえないと思う。
271:名無し野電車区
15/01/15 12:15:14.22 FY6Sjcqd0.net
>>263
岐阜市民だけど、中署管内の事故が減ったのは、そもそも駅前が寂れて交通量が減ったから。
かつては岐阜駅前にはパルコや名鉄百貨店があって駐車料金払っても沢山の車で渋滞してた。
今は単なる名古屋のベットタウン。
狭い立駐でスイーツが起こす事故が減ったのは大きな要因だよ。
272:名無し野電車区
15/01/15 12:26:38.49 z5nao3Q00.net
>>263>>265
岐阜の場合、岐阜だけでとどまらずにそのまま名古屋に出る人も多かった。
沿線のJR・名鉄の駅に沢山駐車場が出来てそのまま名古屋に直行。
結果、岐阜市中心部に人・モノが集まらなくなり車もいなくなった→事故件数が少なくなった。
交通機関として機能してなかったのでは無く、逆に機能してたから無くなったら皆別の行動を起こしただけ。
273:名無し野電車区
15/01/15 12:30:14.47 Sms6R2I/0.net
>>266
高岡、福井→近隣に集客力のある都市が無いから岐阜とは違う
阪堺→そもそも大阪だし、南海電車もあるから補完的な役割なのは当然でしょ
274:名無し野電車区
15/01/15 15:41:01.79 /9dGG83W0.net
福井鉄道とか土佐電鉄は危ないよな
万葉線とかも
275:名無し野電車区
15/01/15 18:29:47.01 1UmC/0To0.net
というか今の路面電車で安全な会社なんてあるのだろうか・・・
広電ですら赤字黒字の境界を彷徨ってるのに。。。
276:名無し野電車区
15/01/15 18:42:23.61 pJ6CzqLY0.net
岐阜の交通事故が減ったのは駐禁を厳しく取るようになったからだな
ちょうどミドリムシを採用したのが廃止直後だから
あれで中心街の空洞化が酷くなったのは岐阜だけじゃない
277:名無し野電車区
15/01/15 20:17:28.32 NjFEQrR80.net
阪堺は大阪市内が数千万の黒字、堺市の赤字が2億円
しかも大阪市内も阪堺線が億単位の赤字ということだから、
上町線が数億稼いでるってことだよな
稼いでる少数の路線に多数の赤字路線がぶら下がってるという構図が多くないか？
278:名無し野電車区
15/01/15 21:41:40.29 QtDIYv7ZO.net
>>273
儲かる路線の利益で赤字路線を維持するというのは企業の社会的責任(ＣＳＲ)の観点でも良いこと。
だが、それだけでなく｢赤字路線が少しずつ客を集めてくるので、幹線に大勢が乗ってくる｣という面もあるのではないかな。
279:名無し野電車区
15/01/15 22:39:48.68 NjFEQrR80.net
>>274
阪堺の場合は赤字路線と黒字路線の比率がいびつすぎる
280: そして乗ればわかるが、ほぼネットワークを成してない阪堺に関しては阪堺線が上町線に客を運んできてるという感じはまるでしない
281:名無し野電車区
15/01/16 01:02:28.83 xjusHiLW0.net
運行系統が３つ以上あれば安泰。
これ一つの基準ですな。
282:名無し野電車区
15/01/16 05:03:35.45 pNrnjG0K0.net
路線「網」になってないとダメダメ言うのは市電オタのかかりやすい病気だな
路線図が僕のシコれるマスクメロンじゃねえからあんなもんゴミだわーって気持ちよくオナニーして
槍玉に挙げた万葉や阪堺や福井に失礼だと思わんのか
市電が支線のネットワークを失って幹線まで衰退したってのはまあ正しいが
単一路線でJR駅に旧市街に郊外地区と完結してる路線が機能してないわけないだろ
加越能が伏木線～越ノ潟方面の乗換需要を失ったせいで経営成り立たなくなったとでも？
283:名無し野電車区
15/01/16 05:35:46.41 xjusHiLW0.net
まぁ路線規模が小さければ将来展望は先細りというのは同感。
幾つかの系統以上の運航路線があるといえば、
広島(1～8号線)、松山(1～6号線)、長崎(1～5系統)といった感じでやっぱり安定だもん。
284:名無し野電車区
15/01/16 05:48:13.25 o3lobpJo0.net
>>278
ということは宇都宮も失敗するね。
285:名無し野電車区
15/01/16 06:55:17.18 8zl3Uuwt0.net
広電も伊予鉄も鉄道だけじゃなくて周辺事業が稼いでるからな。
本来ならば関東自動車＋東野バス＋宇都宮LRTで新会社でまとまってちょうどいいぐらい。
286:名無し野電車区
15/01/16 07:24:15.52 ki0YTkpk0.net
阪堺線に関しては、自社路線との接続ではなく、
南海や阪和線と拠点駅で接続できていない時点で無理だろ。
万葉線や福井は郊外、都心、駅前を一応繋いでいるから、
沿線住民でなくても用務時や学生期に使えるけど、
阪堺線は現状だと何処から乗れば良いのか判らないレベル。
287:名無し野電車区
15/01/16 07:27:13.53 sn47PcdH0.net
>>277
ネットワークになってないからダメ、というより
ネットワークになってない赤字支線は黒字路線のフィーダーにはなってない、と言いたい
288:名無し野電車区
15/01/16 07:51:57.10 8zl3Uuwt0.net
>>281
新今宮…
289:名無し野電車区
15/01/16 10:29:42.98 LbZfOxIC0.net
2系統だけなんかで細々とやってる所は大概赤字で補助金ジャブジャブだよな。
かといって３系統以上となると上で挙がってる広島・松山・長崎の南西日本トリオのみという訳でしてｗ
あ、富山も３つあったな。
290:名無し野電車区
15/01/16 11:50:06.97 bfuTfc/A0.net
赤字だから失敗、黒字だから成功ってのも前近代的すぎると思うけどね
291:名無し野電車区
15/01/16 12:57:27.10 CYkT0rFuO.net
>>277
つい近年まで一本線だった富山はしっかり黒字を出していたね。
292:名無し野電車区
15/01/16 13:00:54.48 CYkT0rFuO.net
>>285
路面電車ではないけれど。
野岩鉄道も利益は全く出ていないが観光振興に役立ったと地元では評価されているね。廃止しちゃえとは誰も言わない。
これが頭にあるから、宇都宮の上田憲一氏も｢宇都宮のＬＲＴには観光客は乗らない｣というのを反対理由の１つに掲げてるのではないかな。
293:名無し野電車区
15/01/16 13:07:02.26 Mdn5JYjD0.net
>>285
外野は事業者の赤字黒字でしか判断したがらないけど、
そもそもこの手の公共投資はB/Cが1以上とかNPVが+とか、そういうので判断してるよな…。
294:名無し野電車区
15/01/16 13:51:45.66 QLb6TOp70.net
富山は盲目的な拡大主義者には都合悪い実例だよな
環状になる東部と西部、不二越に行く枝線の山室、郊外線の笹津と射水があったのを
大鉈ふるって一本に集約して黒字化したんだから
整理の対象にならずに残された山室線が後追いで廃止された事実を以って
やっぱネットワーク必要じゃないかって方の論拠にも使えるがな
都市ごとに適正な規模はある
培養線がないから危ないなんて一概に乱暴な物言いするもんじゃない
295:名無し野電車区
15/01/16 15:03:16.21 Q809Uljk0.net
>>288
だからそういうのは自治体でやってという話
阪堺という会社に路線の大部分の赤字を押し付けてる現状は異常
堺市も設備投資の補助金は出してるけど、営業赤字を補填してくれてるわけじゃない
296:名無し野電車区
15/01/16 15:50:04.35 69HtC/2V0.net
>>290
2区間運賃下げた時からその分の補助は堺市がしてるけどな
297:名無し野電車区
15/01/16 15:51:16.14 QLb6TOp70.net
私企業の赤字の穴埋めに税金を投入してやるのかって猛反対が起きたから
利用促進って名目で出さざるを得なかったんですけどね
それを、赤字補填してくれてるわけじゃない！とは
日本は民主主義国家だから本当はタックスペイヤーが税金の使い道に納得しなきゃいけない
名目すり替えて済ませるのだって、本当は不誠実な便法なんだぞ
298:名無し野電車区
15/01/16 16:12:30.42 NOhNXW4O0.net
今、健全に路面電車が機能してる都市教えて。
299:名無し野電車区
15/01/16 16:21:59.55 4edQn1t80.net
前橋もLRT導入検討だとか
300:名無し野電車区
15/01/16 16:27:09.38 WZNGaRgx0.net
>>284
西日本は公共交通機関に対する意識が高いということ。
地形の関係もあるだろうが、宇都宮より人口の少ない長崎の方がバスも含めて公共交通機関はたくさん走っている。
301:名無し野電車区
15/01/16 16:41:27.39 NOhNXW4O0.net
優等生は広島・松山・長崎以外に無いの？
302:名無し野電車区
15/01/16 17:00:40.32 wh2HVSXv0.net
まーたきうしう馬鹿がホルホルしてやがるｗ
303:名無し野電車区
15/01/16 17:17:24.50 AmRum0y30.net
>>292
私企業に税金投入するのが問題なら、公営化しろってことを言ってるんだよ。
阪堺は堺市内を廃止して、堺市にインフラ譲渡したあと経営から退くつもりだったのに、
堺市が無理矢理に変な名目で税金押し付けて廃止できなくして事実上の赤字経営を強要してる。
これは違法な課税と同質だよ
304:名無し野電車区
15/01/16 18:07:02.90 aUbCtdxG0.net
>>296
大前提として知っておいて欲しいんだが
昭和40年代の廃線の嵐をくぐり抜けた路面電車趣味は、
「開業以来廃止線区なし」「線区・運行系統が多い」を信奉する
だから路線リストラで黒字化した富山・岡山・鹿児島は常に黙殺される
趣味として間違っちゃいないが、この口でLRTを語るのは少々おこがましいな
なお伊予鉄は鉄道線が黒字で、軌道線のみでは赤字
305:名無し野電車区
15/01/16 18:08:08.54 b+v5hYn90.net
それでも全部西日本だな
306:名無し野電車区
15/01/16 18:29:13.35 aUbCtdxG0.net
そもそもまともに併用軌道区間を持つ路面電車が西日本と北海道にしか残ってないだろうがよｗ
307:名無し野電車区
15/01/16 18:31:24.35 b+v5hYn90.net
東日本で、しかも全国有数の車社会の宇都宮が成功すると思う？
308:名無し野電車区
15/01/16 18:44:16.00 aUbCtdxG0.net
知らんがな
俺がいつ宇都宮の話をした？
これだから首都圏ファシズムは
309:名無し野電車区
15/01/16 18:55:35.42 bdhTSaIC0.net
>>298
阪堺のヲタは変なやつが多くて、やる気がなく経営努力がないから赤字だと言っている。
まぁそれは事実だが、南海の子会社で経営陣が南海の人間だからやる気出すはずないんだよ。親会社の客取るだけなんだから。体よく子会社にして生かさず殺さずにしてるだけだからな。
帝塚山に個人株主が多くてよう廃止にできんかったのもあるが。
310:名無し野電車区
15/01/17 03:11:10.01 9dmLe6L60.net
広電も伊予鉄も長崎も全部西日本しかも南という事実
何故なのだ？
311:名無し野電車区
15/01/17 03:42:48.66 HY39qd8D0.net
何の自慢にもならねーよばーか
312:名無し野電車区
15/01/17 05:06:59.57 UD8cEHfI0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海の向こうでＬＲＴはこんなことに・・・
313:名無し野電車区
15/01/17 07:56:53.60 rSNotDhR0.net
>>305
温暖だから電車が待ちやすい…っていうなら札幌函館に路面電車が残る説明がつかないし…
やっぱり公共交通機関に対する意識の違いだろうな。
こういう所は、車がないと非人扱いされることもあんまりないと思う。
314:名無し野電車区
15/01/17 08:21:15.26 BBQ+Y9zY0.net
元々全廃された都市交通網としてのまともな路面電車って東京以北じゃ仙台と旭川くらい
あとはどこも単線の貧弱路線
そりゃなくなるよ
315:名無し野電車区
15/01/17 09:04:42.70 +RdpmQVQ0.net
>>305
昔 ＲＪに載っていたトンデモ理論だと
信号が青から黄色に変わったとき
東日本の人は律儀に止まる
西日本の人は無視して進行
車の運転でこうなのだから、路面電車でも同じだろう
なので信号無視をする西日本の路面電車の運転士の方が
結果として定時運転に優れる
90年代のRJだと思う
316:名無し野電車区
15/01/17 09:07:25.18 UKWw3w9+0.net
西に行くほどヒトモドキに近いからなｗ
317:名無し野電車区
15/01/17 09:11:04.99 rSNotDhR0.net
>>309
埼玉県の久喜より乗降客の多い駅が久喜以北だと仙台と札幌(それぞれJR、地下鉄)しかないからね
その時点でお察し
318:名無し野電車区
15/01/17 13:35:44.53 jWeXbYUp0.net
>>305
単に東日本が田舎ってだけ
首都圏以外が終わってる
319:名無し野電車区
15/01/17 14:08:13.91 UKWw3w9+0.net
アホの阪国人登場ｗ
320:名無し野電車区
15/01/17 14:09:56.43 8e/RiA/q0.net
地域間対立を煽る書き込みはやめようぜ
321:名無し野電車区
15/01/17 14:47:59.02 sCYZzerW0.net
>>315
東日本は雪国だからな。路面電車は合わないんだろう。
322:名無し野電車区
15/01/17 14:55:34.80 Y0aOL3nL0.net
>>316
関東平野ってそんなに雪降らないよ。
札幌・富山・高岡・福井と雪国に路面電車結構残ってる。
323:名無し野電車区
15/01/17 15:16:00.75 oNdw/JD7O.net
右折レーンから左折する、長野県人は直立猿人だけどな。
324:名無し野電車区
15/01/17 16:24:25.87 SiKklFA80.net
結論
宇都宮に未来は無いのであきらめましょう
325:名無し野電車区
15/01/17 18:13:53.10 JauzO23c0.net
>>319
素人からみても宇都宮のように放射状に
広がっている都市に、横に1路線のLRT引いたところで、成功する可能性が低いのは一目瞭然。まだ各急行停車駅を結ぶ堺の路線のほうが可能性があった。
326:名無し野電車区
15/01/17 18:18:33.27 SiKklFA80.net
長崎のような坂でできてる街は路面電車にとって最高の条件
宇都宮は真逆
327:名無し野電車区
15/01/17 18:20:22.95 JauzO23c0.net
宇都宮のLRT推進派にとっては不幸なことだが、宇都宮は道路網が発達した完全な車社会。LRT推進するなら３０年前にするべきだったね。
328:名無し野電車区
15/01/17 18:31:12.13 kuAZ1Brm0.net
群馬でバスが衰退したのと同じ理由だね
新規に鉄道を作るより、例えば宇都宮線の雀宮～宇都宮間に新しく3駅ぐらい作って、どれだけ住民が鉄道利用にシフトするか確かめてからのがいいよ。
329:名無し野電車区
15/01/17 18:34:28.56 JauzO23c0.net
>>323
同意。宇都宮のLRTは400億かけて、一発勝負の博打するようなもん。
330:名無し野電車区
15/01/17 21:18:09.39 v744iQeZ0.net
宇都宮市の場合、あの道路網があってこそ、
LRTが活きてくる
通過交通を外環状線で処理して、中心街には、中量輸送のLRTで、
人の動きをサポート
確かに、将来的な公共交通ネットワークが、
示されていないのは問題だけど、
どんな路線も、まずは一から始まる訳だし、
長い目でみる必要がある
東西だけ1本通したって意味ないとか言っちゃうのは
ナンセンスだと思うね
331:名無し野電車区
15/01/17 21:20:31.62 x3qxIQSW0.net
>>325
そんな理由で400億の税金使うの？
332:名無し野電車区
15/01/17 21:26:32.65 V+Wojanv0.net
>>326
「意味がある」って試算出てるから460億も使うんだろ？
それとも試算のここが怪しい、ってのあるのか？
333:名無し野電車区
15/01/17 21:59:02.65 mbQpitWL0.net
栃木県全体の路線バス利用者よりLRT1路線の利用者の方が多い時点で・・・
334:名無し野電車区
15/01/17 22:02:26.83 Q3fxp6wM0.net
>>328
それだけLRTを含めた鉄道の魅力が高いということだな。
バス及びBRTにはそこまで魅力がない。
335:名無し野電車区
15/01/17 22:30:14.60 mbQpitWL0.net
1路線で宇都宮LRTの予想利用者年間1600万人超える利用者がいる路線なんて他の鉄軌道でもほとんどないが？
336:名無し野電車区
15/01/17 22:43:06.24 mbQpitWL0.net
軌道で1路線で宇都宮LRTを超えるのは東急世田谷線2000万人と都電1800万人の2路線だけ
複数路線を合わせても宇都宮LRTを超えるのは広電と長崎だけ
政令都市を結ぶ阪堺でも700万人いない
337:名無し野電車区
15/01/17 22:46:11.05 Q3fxp6wM0.net
>>330
まぁ需要予測に関しては妥当だと思うけどね。
他に類がないぐらい需要が高い路線ってことでしょ。
338:名無し野電車区
15/01/17 22:49:06.96 3m5X0RZK0.net
>>327
運営費7億1000万、収入7億4400万で単年度黒字の見込みであり
採算に乗るため事業を推進する
なお賃金は既存のLRT事業者（福井鉄道）と同一水準とした
これを見て何も感じない奴にとっては、何も怪しくはないだろうな
339:名無し野電車区
15/01/17 22:49:58.83 AV4tTaIq0.net
>>328
>>332
それは絶対ない。断言する。
現状、宇都宮駅から東に向かうバス路線はそんなに集客してないもの。
車両だって東野バスは中型が多いし、JRバスだって間隔不揃いで使えないし。
例えば関東バスの宇都宮駅～細谷車庫とかの方がよっぽど乗ってるから、そっちに作るとかなら話はまだわかるもんだが
そんなに人が乗るなら今でも大型バスが10分間隔で走ってるわ。
340:名無し野電車区
15/01/17 22:56:05.41 Q3fxp6wM0.net
>>334
バスはLRTに比べてかなり魅力が無いよ。
しかも車線減少もまだ起きてないから。
なんというか比べようがないことを引き合いに出されて断言されてもねぇ。
そんなに否定したければ需要予測自分でやってみたら？
根拠も添えてここに書いてくれれば納得できるかもしれないし。
341:名無し野電車区
15/01/17 23:25:45.30 AV4tTaIq0.net
これが今の現実だよ。
宇都宮駅～清原方面のバスの本数
東野バス
URLﾘﾝｸ(www.toya108.jp)
JRバス
URLﾘﾝｸ(www.jrbuskanto.co.jp)
逆に、魅力だけで集客できる根拠を教えてくれ。
342:名無し野電車区
15/01/17 23:40:16.03 x3qxIQSW0.net
>>336
えっこんなにバス少ないの？それで都電並みの需要予測（笑）
343:名無し野電車区
15/01/17 23:52:48.24 Q3fxp6wM0.net
>>336
全く特性や環境が違う物なんだから、持ち出されたところでそうですかとしか言いようがないけどな。
で、魅力だけで集客するなんて誰も書いてないぞ。
344:名無し野電車区
15/01/17 23:55:29.96 qRF1nfzx0.net
>>336
宇都宮駅西口から出てる東野バスがほとんど出てないあたり何かを感じるけど、まあ需要が少なそうなのは確かだわな。
清原出身
345:だけど、実家の周りの人とかは「本数多くて駅まで300円くらいなら乗る」とか言ってるけどどうなるのやら
346:名無し野電車区
15/01/17 23:57:20.34 3m5X0RZK0.net
宇都宮LRTの需要予測の2/3は駅西の大通り3km絡みだからな
東武宇都宮や市街地方面
バスが1日2000本走っている
ところが一体整備すると400億近くもかかり、予算が厳しいことなどから
12km260億で済む駅東の誰得路線だけを作ることにしたんだ
そして高架化などで駅東のみで420億円に膨れた
輸送力の必要なシティ内最混雑区間をLRT化せず、郊外スプロール路線を作るんだよ
それも、もっとも需要のある区間を断念した時以上の予算を掛けて作るんだ
どん判、ってやつだろう？
347:名無し野電車区
15/01/17 23:59:55.89 3m5X0RZK0.net
お前ら本当になぜ需要予測が物凄いか知らないのか？
だったら教えてあげようじゃないか！
LRTになると自転車が持ち込めるため、電停から半径3km圏が利用圏になるのだよｗ
宇都宮LRTの需要予測は電停から半径3km内の人口で計算しているんだ
348:名無し野電車区
15/01/18 00:00:55.29 2Y9/weom0.net
需要予測に関して無知晒すのはやめたほうがいいよ
349:名無し野電車区
15/01/18 00:10:06.78 u6DEYyIi0.net
宇都宮市役所の出した需要予測を無知扱いするとは
貴様LRT反対派か（笑）
350:名無し野電車区
15/01/18 00:12:03.72 2Y9/weom0.net
宇都宮市つーか外部の業者がやったものだろうけど、その予測に関しては何もコメントしてないよ。
無知なのは>>341だ。
351:名無し野電車区
15/01/18 00:12:46.72 fRkpG5TV0.net
>>339
東口にも東野バスのバス停はあるんだけど、平出工業団地行きの新路線がメインで使っている。
この路線も1年半ぐらい前に出来て、30分間隔でそこそこ客は乗っているものの、中型バスで充分運びきれるぐらいの乗客数。
この路線を見ているとLRTが黒字になるのが信じられないんだ
352:名無し野電車区
15/01/18 00:15:00.10 2Y9/weom0.net
まあ黒字つーのは上下分離すれば民営で行けますよってだけだしねぇ。
富山のように補助金つぎ込んで黒字ってこともあるし、黒字や赤字ってこと自体にたいして意味はないよ。
353:名無し野電車区
15/01/18 00:25:36.38 u6DEYyIi0.net
>>344
なるほどなるほど
宇都宮市がLRT建設のために外部の業者に委託し、市のウェブサイトに資料として掲載したものは
確かに市がやったものではないんだろう
高岡でも、万葉線平面交差に25億かかるという調査は市に依頼されたJR子会社の出した数字に過ぎず、
市で費用を調査するべきだと声が上がっているね
つまり…都合の悪い数字は業者の無知の結果であり、市とは関係ない、とおっしゃる
354:名無し野電車区
15/01/18 00:33:19.11 u6DEYyIi0.net
>>346
それよ
今、単年度黒字だから黙ってろと言ってゴリ押しで推進している
いざ開業して赤字になったら便益ガー公共交通への理解ガーと言い出すんだろ？
そんな理屈が通用するわけがないだろう
黒字だとゴリ推しして赤字なら、無駄なハコモノと同じ扱いになるのは自明
行き着く先はシェフィールドスーパートラムだな
ことは宇都宮だけの話ですまん
公共交通への理解を求めるならなぜ今求めない？
理解されうる内容じゃなくなったのに、もう政治マターとして止まれないからだろう？
愚かしいったらありゃしない
355:名無し野電車区
15/01/18 00:34:12.67 pbpj8bR+0.net
>>338
LRTとバスってそんなに変わらんぞ。輸送力だけじゃん。
356:名無し野電車区
15/01/18 01:03:21.89 2Y9/weom0.net
>>349
結構変わるんだよそれが
357:名無し野電車区
15/01/18 01:04:09.54 pbpj8bR+0.net
>>350
例えば
358:名無し野電車区
15/01/18 01:04:33.97 u6DEYyIi0.net
LRTは乗換を強いるという欠陥を忘れちゃいけないな
ここのスレには、余所者に分かりやすいようLRT単系統＋フィーダーバスが最高とするポートラム信奉者がいたが
そういう人には新潟がBRTで直通バスを残す方針を採っている理由は分からんだろうさ
359:名無し野電車区
15/01/18 01:04:46.10 2Y9/weom0.net
>>351
散々議論されてきたので過去ログ読んで
360:名無し野電車区
15/01/18 01:08:09.12 2Y9/weom0.net
新潟はバスの輸送改善としてBRTもどきをやろうとしてるだけだからなぁ。
一部連接バス+バス優先レーンなだけじゃバスの特徴はそのまま引きずる。
宇都宮のLRTとは単純に比べられるものではないし、新潟の例をそのまま宇都宮に当てはめるには無理があるな。
361:名無し野電車区
15/01/18 01:09:36.07 fRkpG5TV0.net
バスも新潟ほど乗ってないってw
362:名無し野電車区
15/01/18 01:13:30.60 2Y9/weom0.net
>>355
そういうこと。
新潟市と違って宇都宮市の場合は全く新しい交通機関として設計するんだから、バスとは単純に比べられない。
前例が無いことをやる訳で、批判したがる人が多いのもわかるけどね。
363:名無し野電車区
15/01/18 01:28:54.02 u6DEYyIi0.net
>>354,356
何言ってんの？
新潟は需要が多くて混んでいるのに運転手の採用出しても来ないから連接バスに手を出したんだ
利用者が乗り換えに忌避感を示したからBRT化しても支線区からの市街地直通を維持すると打ち出したんだ
バスで捌けない需要があり、利用者の意向にも沿っている
「現状の」宇都宮のように、利用者不在・理念不在のバカプロジェクトじゃないんだよ
結局、「現状の」宇都宮LRT批判を許さないぞクンってのは、中傷とふわっとした話しかできないんだな
具体的な数字を挙げて論難されているのに、現状と全く違うことをするから批判されるんだと来た
それ、反論できませんってことだろ
383億円で市街地乗り入れの路面電車全線作る計画やめて、
420億円で需要1/3のローカル区間だけ作るなんて、そりゃ前例がない
安くつくからとか、市内は市電でやるからと言われて乗り入れを諦めた前例ならあるがな