15/01/08 19:34:36.16 +VCqFKHI0.net
欧州の定義するＬＲＴだと京阪京津線はガチ
東急なら池上線や多摩川線と言った普通鉄道さえ含まれちまうからなぁ・・・
163:名無し野電車区
15/01/08 19:39:42.90 c1oJ5DNz0.net
京津線って一時期廃線の危機とか言われてたような？
是非とも存続してほしい。
164:名無し野電車区
15/01/08 19:41:05.63 c1oJ5DNz0.net
万葉線や福井鉄道は将来展望がなぁ。
やっぱ、広島松山長崎が安泰路線ですわ。
165:名無し野電車区
15/01/08 19:47:36.56 5PclM3KO0.net
>>152>>15
166:6 鉄道事業法だと思う。
167:名無し野電車区
15/01/08 19:53:17.33 c1oJ5DNz0.net
>>162
正確にはこれ。まぁ普通は略して鉄道法で良いけど。
168:名無し野電車区
15/01/08 20:00:09.75 Qi9lQEti0.net
>>160
京阪のお荷物だからなw
中之島線は建設費で赤とはいえ、ランニングコストくらいは稼いでるからね
169:名無し野電車区
15/01/08 20:59:36.46 b/zhaVCv0.net
>>164
中之島線ほどLRTにふさわしい路線はなかったのにね。路面電車が走ることで、中之島公園自体の魅力も上がり、乗り換えも楽になり、将来的に西九条に伸ばすのも無理なかったと思うと残念でならない。
170:名無し野電車区
15/01/08 20:59:59.29 XNpQ4QlZ0.net
>>151
区間で分けてる。
道路上を運転する区間は軌道法
独自敷地内を運転する区間は鉄道法
171:名無し野電車区
15/01/08 22:15:43.35 c1oJ5DNz0.net
松山の伊予鉄道だっけ？凄くややこしかったので強烈に記憶に残ってる。
纏めなおすために調べなおすと、
大半は軌道法で、見た目も普通の併用軌道。
大手町線の一部(宮田町～古町)は、軌道法準拠だが見た目が明らかに鉄道。(新設軌道というらしい)
城北線は、鉄道事業法で見た目も鉄道。(鉄道)
こんなの意味不明だろｗ
路面電車の定義とか適当すぎる。
172:名無し野電車区
15/01/08 22:25:04.16 R9eH1m4A0.net
伊予電は色々カオスだからな
普通の大型列車の通過を踏切で待つ路面電車なんて光景を初めて見たときは笑うしかなかった
173:名無し野電車区
15/01/08 22:34:25.34 c1oJ5DNz0.net
>>168
ダイヤモンドクロスのこと？
路面電車ヲタとしては胸熱です
(参考写真)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
174:名無し野電車区
15/01/09 12:27:07.77 etUtFYO/O.net
>>168-169
直通させようという意見は無いのかな？
175:名無し野電車区
15/01/09 12:46:04.55 Rdq67/xc0.net
京津線は京都市内あった頃からステップもつけてない高床式が走ってましたし…
京都も一時期、市内交通モンロー主義やろうとしてたんだよね
そこで「いえいえ弊社の路線ですし持ってかれたらかないませんわー」ってアピールで作ったのがびわこ号である
だがそこまでして抵抗した京阪も、昭和４０年代の路面電車カッコ悪いという風潮の中では、
地下鉄への切替をあっさり飲んでしまった
176:名無し野電車区
15/01/09 12:55:30.11 wXfKnnf80.net
今は廃止されたが、
新潟交通電鉄線は、あの東関屋駅付近に境界線があり、
そこから道路側が軌道法適用区間
自社用地側が鉄道法適用区間
だった。
177:名無し野電車区
15/01/09 13:07:10.20 i7C+Lz710.net
万葉線にも、併用軌道、新設軌道、鉄道の３種類があるね。
>>170
路面電車と直通するために、鉄道線(高浜線・郡中線)のLRT化が検討されたことがあったけど、ラッシュ時の輸送量が絶望的に足りないという理由で県議会で即却下されたそうな。
178:名無し野電車区
15/01/09 13:23:53.71 etUtFYO/O.net
>>173
それは頼もしい。
でも直通可能にしておいて、ラッシュ時以外に直通というのも一案だよね。
179:名無し野電車区
15/01/09 13:33:25.68 bEtX9bAM0.net
新潟はBRTやって終わりだろう
篠田が再選したからBRTはできるはず
180:名無し野電車区
15/01/09 13:47:51.70 etUtFYO/O.net
>>175
あれも困った話だね。ＢＲＴと連接バスとには直接の関係は無い。現に名古屋の新出来町線も石岡のかしてつバスも連接バスではない。
むしろ走行空間の確保が不可欠なのに。
181:名無し野電車区
15/01/09 18:05:50.51 Rdq67/xc0.net
>>174
そんな案はないわ
福井鉄道状態の乗降しにくさになる
鉄道は鉄オタのロマンのためにやってるわけじゃねーからな
182:名無し野電車区
15/01/09 21:47:32.31 Kj0DLPUs0.net
>>174>>177
案があったのは事実だけど即却下されて、「現実的でない」ってなったはず。
高浜線も郡中線も、平日日中でも「路面電車での運行は無理」とされるレベルの利用者数だからね。
その時の試算で、全車Jトラム型5連接・日中でも5分ヘッド以上・郡中線複線化が必須とかいう試算が出てる時点でハードル高杉。
183:名無し野電車区
15/01/10 04:13:36.52 EMPzWozg0.net
やっとサイバー攻撃から解放されたｗ
良かった。
184:路面ぬこ
15/01/10 06:43:52.87 Awr91qP00.net
なんか変だと思っていたがサイババの仕業だったのか・・・
185:名無し野電車区
15/01/10 09:26:42.14 dr/+9SwL0.net
年明けてから、熊本市長が熊本空港への市電延長を本気で検討、とか読んだ気がする
熊本空港ってほんと僻地にあるのかね
あと熊本市電って昔から延長計画あってもなかなか進まないのな
186:名無し野電車区
15/01/10 09:29:20.09 ZFiRYnzT0.net
>>181
市街地からバスで30分以上かかるからね
187:名無し野電車区
15/01/10 10:07:37.38 /DZCLJy30.net
熊本空港までは専用軌道を作って高速走行してほしいなあ
188:名無し野電車区
15/01/10 10:49:10.28 ACMYo05rO.net
>>181
熊本に詳しい方？
教えてほしいんだけど、熊本電鉄との直通話のほうはどうなってる？
既に線路あるし、熊本電鉄はプラン作って住民説明会までやったし、こちらのほうが余程実現可能性が高く見えるのにね。
189:名無し野電車区
15/01/10 11:11:24.74 SQjmZ4Oj0.net
>>184
改軌しなきゃならんから結構ハードル高い。
190:名無し野電車区
15/01/10 11:13:47.01 /DZCLJy30.net
直通しなくても同一平面で対面乗換でいい気もするね。
191:名無し野電車区
15/01/10 23:30:35.73 2VY+jZ/p0.net
韓国からのサイバー攻撃がまたあった模様
鉄道板を含むすべての板がダウンしてた
192:名無し野電車区
15/01/10 23:33:15.93 NsMAVhhQ0.net
>>178一部直通ならどうか
193:名無し野電車区
15/01/10 23:46:25.09 ACMYo05rO.net
>>185
費用は23億円と聞いた。
仮にも政令市の熊本市が出せない額じゃないだろう。
194:路面ぬこ
15/01/10 23:55:25.36 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
195:路面ぬこ
15/01/10 23:56:02.67 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
196:路面ぬこ
15/01/10 23:57:13.95 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
197:路面ぬこ
15/01/10 23:59:37.44 Awr91qP00.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
198:名無し野電車区
15/01/11 00:44:16.85 O5bK9Bol0.net
>>188
一番空いている平日日中でも輸送障害が起こると試算されたのだから、一部直通なんて不可能でしょｗ
LRTというシステムに夢見過ぎ。
普通鉄道の方が向いてるケースもある。
199:路面ぬこ
15/01/11 01:38:10.32 F7rYDaji0.net
>>189
富山より大都会なんだしTLR並みの成果は期待できると思うけどね。
公共交通のこの先30年を見越すなら100億くらいまでの投資ならポンと出しても損はない気がするが
福井とかも似たような感じで頑張ってることだし、熊電LRは是非とも実現して欲しいものだ。
200:名無し野電車区
15/01/11 04:37:00.07 O5bK9Bol0.net
>>190-193,195
バグっすか？
連続投稿しすぎてワロタｗ
201:名無し野電車区
15/01/11 11:07:01.40 8r7PS0Jf0.net
>>184-185
>>189
熊電は1435mmの銀座線01系導入で後は改軌するだけ
202:名無し野電車区
15/01/11 13:30:56.22 H7iPF7NrO.net
>>197
熊本電鉄に01系入れる話は初耳。
確かに大きさは良いかもね。でも改軌するんなら、市電と直通しようよ。１キロも離れてないんだぜ。
203:名無し野電車区
15/01/11 13:41:39.64 I16SZEAU0.net
台車は狭軌のefwingだよ
204:名無し野電車区
15/01/11 14:23:17.67 NTeVuqWV0.net
>>198
西鉄の筑紫工場で改造中。
工場に取り込まれる前の写真が♪に上がってた。
いい加減青蛙が限界だから置き換え用かと。
205:名無し野電車区
15/01/11 18:30:05.66 H7iPF7NrO.net
>>200
改軌って、台車のほうを狭軌に取り替えるのか。
銀座線と三田線が並んで走るとは胸熱だね。
206:名無し野電車区
15/01/11 18:32:36.47 2p6XGXa10.net
確か函館空港も市電湯の川から数キロ先にあるよね。
延伸計画とか聞いたことないけど。
207:名無し野電車区
15/01/11 19:07:44.10 H7iPF7NrO.net
>>202
昔はあったが、断念された。
Wikipediaの｢函館市電｣には昔、スネル報告書並みの陰謀論が掲載されていたよ。
208:路面ぬこ
15/01/12 00:14:44.20 tQ6a0LgF0.net
>>203
これも地方都市お決まりの出てきては消えるパターン
他年での成功例が多くなってきたら前進するかもね。
209:名無し野電車区
15/01/12 04:06:42.58 5aB80PEP0.net
宇都宮も結局は成功しないだろうな。
210:名無し野電車区
15/01/12 06:02:42.82 EEyiA76R0.net
函館市電って黒字？
211:名無し野電車区
15/01/12 08:22:07.26 4cPZCN/60.net
>>178
フィリピンLRT-1号線みたいなマジキチ編成になった光景を妄想した…確かあれは連接車を四組八両つないだ編成だったか。
その反省からMRT-2以降はまともな通勤電車に。
212:名無し野電車区
15/01/12 09:27:49.12 OMBSPyTAO.net
>>205
何をもって成功とするのか。
213:名無し野電車区
15/01/12 11:07:39.80 VzvDOfFY0.net
１．独立採算で黒字（＝市財政に負担を掛けない）
２．沿線の集積で活性化（＝税収の増加）あ
３．人口増加
１は過大な需要予測で運行費の収支ですら赤字は必至
２はレールがあるというだけでは活性化しないしむしろ車線減少による渋滞を嫌って流出の恐れもある
３もレールがあるというだけでは人口は増加しない
２も３も「まちづくり」の一環としてとらえて整備が必要なら行うべきなのに
宇都宮市は最初からＬＲＴ建設が目的化してしてまちづくりの視点がまったくない
214:名無し野電車区
15/01/12 11:10:04.32 ELjWvha10.net
>>209
全て根拠が無い又は薄すぎて反論する価値もないな。
215:名無し野電車区
15/01/12 11:17:00.45 VzvDOfFY0.net
反論できないだけだろ
１．独立採算で黒字
栃木県全体のバス利用者より多い利用者がＬＲＴ1路線に乗らないと黒字化できないが乗るという根拠は？
２．沿線の集積で活性化（＝税収の増加）
３．人口増加
どちらも他都市の既存の路面電車の区間で逆に減少が起きている
216:名無し野電車区
15/01/12 12:33:44.57 b47J2XiS0.net
宇都宮の事
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
なぜ日本でLRTが普及しないのか？
回答２番と３番と５番などを読むと、なんとなくわかるね。
郊外の乱開発が放置し過ぎて手遅れ
市街地も守るべき価値ある存在ではない
電車などの公共交通は不快な乗り物、特に女性にとってなおさら
地方自治体の自主財源少なすぎ
国からの補助金、そう簡単にはもらえない
少子高齢化による人口減少でコストが高い公共交通機関の維持困難
など。
217:名無し野電車区
15/01/12 12:49:48.32 OMBSPyTAO.net
>>211
道路建設したら無料通行されるから100％赤字なんだが、それは構わないのかな。
218:名無し野電車区
15/01/12 12:52:13.63 2E+XXv5/0.net
車使われなくなったらそれこそ税収減に繋がるよな
219:名無し野電車区
15/01/12 12:54:48.42 OMBSPyTAO.net
>>209
車線減少すると渋滞する…という理屈なんだろうが、行きたい場所があれば仮にも渋滞しても出掛けるよ。
軽井沢のアウトレット、大渋滞をものともせず大勢の客が来てる。
220:名無し野電車区
15/01/12 12:54:55.39 6Uu8+PwK0.net
>>212
読んでて面白かったけど、質問主の文章に違和感があってそっちに気が行ってしまった
221:名無し野電車区
15/01/12 12:56:39.29 OMBSPyTAO.net
>>214
揮発油税は確かにな。
自動車の所有をいきなり止める人は滅多に居ないと思うが。
いずれにせよ、道路整備は揮発油税の増収目当てにやるものじゃない。
222:名無し野電車区
15/01/12 13:05:36.36 HCNdQlFG0.net
>>215
そんな奴はごく一部。大抵の人間はアウトレットなんて渋滞巻き込まれてまで行こうとしない。あとお前は仕事してないからわからんかもしれないが、車の渋滞はビジネス面では大きな損失。特に車社会の地方都市は尚更。
223:名無し野電車区
15/01/12 13:07:46.63 OMBSPyTAO.net
>>218
君は運送業者かなんかなのかい。
身一つで行けば用が足りる仕事なら、それこそＬＲＴに乗って出張すれば済む話。
224:名無し野電車区
15/01/12 13:14:59.91 ELjWvha10.net
書類ぐらいならかばんに入れてLRTに乗れば済むもんな。
会社がLRT沿線になくても関係ない。
交通結束点まで社用車で来てからLRTに乗り換えればいいだけ。
225:名無し野電車区
15/01/12 13:29:08.49 VlWQ9uAY0.net
>>218みたいな考え方のやつが主流派なのが残念ながら今の日本
今の生活を変えることを微塵も想像できない人が大半なのはある意味仕方ない。
パークアンドライドなんか不便なだけとしか思われてない
226:名無し野電車区
15/01/12 13:38:48.49 OMBSPyTAO.net
>>221
>パークアンドライドなんか不便なだけとしか思われてない
でもないよ。
ＪＲ宇都宮線や東武日光線など各駅に駅前駐車場がある。
227:名無し野電車区
15/01/12 14:05:45.35 VlWQ9uAY0.net
>>222
「不便だと“思われてる”」って言ってるの
228:名無し野電車区
15/01/12 14:09:34.91 ELjWvha10.net
ま、そういう既存概念は変えていけばいいだけだな
229:名無し野電車区
15/01/12 14:14:34.18 OMBSPyTAO.net
>>223
一理あるが、駐車場はいつも一杯だし、どんどん増えてる。
最近は不便だと思わなくなる人も多いんだろう。
230:名無し野電車区
15/01/12 14:20:50.71 HCNdQlFG0.net
>>220
鉄オタじゃない限り、そんな面倒なことはしない。社会に出て働いてみたらわかるが、同じ県内の自分の会社から取引先に行くのに、なぜ社用車とLRTを乗り継ぐの？時間の無駄だし、バカらしい。
231:名無し野電車区
15/01/12 14:23:13.35 VlWQ9uAY0.net
>>225
それはお前の希望的観測
>>226みたいな奴が多数派なのは悲しいが事実
自動車に乗ることが社会に外部不経済をもたらすことを理解してない
どうしてもLRT流行らせたいなら、ロンドンみたいに中心市街地への自動車乗り入れに高額な税金をかけるしかない
232:名無し野電車区
15/01/12 14:25:24.17 OMBSPyTAO.net
>>226
自分が知る限り、栗橋とか本庄早稲田とかの駅から大宮に行く際に駅前駐車場使う人は珍しくない。
どっちも埼玉県内だが。
233:名無し野電車区
15/01/12 14:25:26.50 VlWQ9uAY0.net
もちろん中心市街地乗り入れに税金をかけたりしたら
スプロール化が助長されるだけだから、
中心市街地の減税策や、郊外の開発規制もあわせてやる必要がある
…ま、日本じゃ無理だなw
234:名無し野電車区
15/01/12 14:27:17.10 VlWQ9uAY0.net
>>228
目的地が首都圏内の場合は例外
首都圏と地方では交通の常識が何もかも違う
いまは地方都市内での話でしょ
235:名無し野電車区
15/01/12 14:28:12.59 OMBSPyTAO.net
>>226
>社用車とLRTを乗り継ぐの？時間の無駄だし
渋滞するんじゃなかったのかｗ
渋滞しないんなら、それは車使ったら良いんじゃないの。
236:名無し野電車区
15/01/12 14:29:20.48 OMBSPyTAO.net
>>230
>>231
237:名無し野電車区
15/01/12 15:05:42.77 SY6Vrt5b0.net
広島・札幌→100万都会なので問題ない
富山→行政が頑張っている
松山・長崎→路線網と市街地構造が安定
鹿児島や熊本も大丈夫だと思うけど、上記以外の路面電車って未来が見えない。
238:名無し野電車区
15/01/12 15:24:49.19 bjWzIy2l0.net
漫然と空港まで路面電車を延ばしてもうまくいくわけない
路面各駅停車よりリムジンバス使うに決まってるじゃんよ
補助金と熱に浮かされて適さない交通モードの適用が持て囃されるってのは
新交通つくろうモノレールつくろうってのと何らかわらんね
>>214,217
電気自動車にはガソリン税かからないから大丈夫
誰だって車を使うんだからもう分けなくていいじゃん、ということで
受益者負担という設計の道路特定財源廃止が廃止になったのだし
239:名無し野電車区
15/01/12 15:28:53.54 ELjWvha10.net
>>230
宇都宮は首都圏だな。
240:名無し野電車区
15/01/12 15:33:49.62 bjWzIy2l0.net
>>227
その外部不経済を内部化させて負担させるのが自動車諸税だったわけだけど
外部不経済が問題になるのって一部だけが受益者の場合だからね
今の日本では、社会的費用を課せられる国民全体が、結局は自動車交通の受益者
もはや国民全体が自動車交通の恩恵に浴しており、外部不経済は存在しないというのが定説
「自動車の外部不経済」書いた東大の先生は疎外されて完全に発狂してしまったな
平成になってからも講演で一度名前を見かけたけど、ものすごい香ばしい電波さんになっちまってた
241:名無し野電車区
15/01/12 15:43:43.94 VlWQ9uAY0.net
>>235
言葉が悪かったね。
「都区部及び政令指定都市の中心市街地」と読み替えてもらおう
>>236
この場合に私が言いたい外部不経済とは「渋滞」のこと。
自動車交通以外の交通機関も利用できる層までもが自動車交通を使ってしまい、
自動車交通以外の選択肢がない人にまで不経済が及ぶ
道路容量は「限られたリソース」だという認識が広まって、可能な限り公共交通を活用するような流れになればいいが、
まあ夢物語だろう
242:名無し野電車区
15/01/12 15:59:16.17 bjWzIy2l0.net
行政「渋滞すれば道路を作ればいいんだよ！」
ついフランスやドイツからの成功例に目が行くが、イギリスの失敗にも学ばないとなー
LRT最初に作った都市が大失敗でLRT導入が一斉に潰れた
最初の全面新規新規路線はモデルケースになるんだから万が一にも失敗されたら困る
宇都宮に対しては鉄軌道万歳と反鉄軌道という狭い視野でなく、そういう観点でも見るべき
逆に、成功ということになれば後追いは増えるんだよな
川重のゴリ押しで地元に作られたにすぎないポートライナーのコピーがいくつもできたりもした
三陸鉄道が黒字決算だったことで本州の特定地方交通線はほとんど鉄道での存続を選んだ
243:名無し野電車区
15/01/12 16:05:06.00 OMBSPyTAO.net
>>238
シェフィールドはバスとの連携も住み分けも失敗したから。
宇都宮は関東自動車がＬＲＴ運営に参画したがってるから、その点は大丈夫。
とはいえ、ご指摘は正しいと私も思う。芳賀町が大乗り気だから閑古鳥にはなり得ないと思うが。
244:名無し野電車区
15/01/12 16:29:17.19 Tzb/l0cI0.net
>>239
> 芳賀町が大乗り気
思い切ってHGTの前まで引っ張っちゃえ
245:名無し野電車区
15/01/12 16:38:46.33 q85PZ81J0.net
>>239
＞宇都宮は関東自動車がＬＲＴ運営に参画したがってるから、その点は大丈夫
関東鉄道はLRTの宇都宮駅西延伸に否定的
駅西にLRT作らせないためにLRTの運行事業者に名乗り出たと見たほうがいい
駅東も赤字補填の保証がないと関東自動車は手を引くだろう
246:名無し野電車区
15/01/13 14:01:39.35 ER5TjakcO.net
>>241
運行受託者に路線延伸の決定権があるのかな。
東側を受託してしばらくしてから西側延伸に反対しても、ならば別会社立ち上げて運行させると言われて終わりなのでは。その時点では運転士その他の必要人材は育っているわけだし。
247:名無し野電車区
15/01/13 14:13:38.10 dOjeStqZ0.net
競合する事業を潰すために運営に名乗り上げて潰すのはよくあることだが（例：下北交通）
上下分離で車両まで用意してくれて運行受託っつー形は旨いから
妨害する理由はあんまりないな
248:名無し野電車区
15/01/13 14:22:19.06 SKgZNWQO0.net
>>239
市町村が乗り気で閑古鳥が鳴かない？どれだけ楽観視してるの？なぜLRT推進派はこんな理想主義者ばかりなんだろ。市町村が乗り気なら全国のローカル線は宇都宮のLRTみたいに全部黒字になるわな。
249:名無し野電車区
15/01/13 14:36:52.16 fPVZknjx0.net
さる渓谷鐵道に赤字解消と渋滞・交通事故削減のため１年間フリーパス発売を要求して
定期券の客が移行して減収になるだけだから無理ですよって断られたら
「県警の指導に逆らうのか」「県職員全員が買うから黒字だ」と恫喝して発売させて
いざ集計してみたらフリーパスの販売枚数が完全に定期券の減少と一致した県がありましてね
乗り気（笑）
250:名無し野電車区
15/01/13 15:10:21.66 ER5TjakcO.net
>>244
芳賀町行政が、とは言ってないのでは？
251:名無し野電車区
15/01/13 15:58:11.38 1zOStBNQ0.net
>>246
えっ住民なの？
252:名無し野電車区
15/01/13 16:59:41.15 2dPA/vL00.net
>>245
>「県職員全員が買うから黒字だ」
これ色々な意味で駄目すぎる
253:名無し野電車区
15/01/13 19:14:20.95 AWX8Vlhe0.net
反対派「渋滞すれば道路を作ればいいんだよ！」
確か北関東自動車道が出来れば渋滞は緩和させるって言ってたよな
宇都宮の渋滞は鬼怒川を渡る橋がネック
↓
清原工業団地へ行く大型トラックは
東北道を降りて一般道を通っていく
↓
北関東道が出来て、大型トラックが一般道を通らなくなれば
渋滞は緩和させる
で実際は？
254:名無し野電車区
15/01/13 19:18:19.14 MRCr71Sm0.net
まぁ結局自分たちの自家用車が渋滞を悪化させてるって認識がないからな
255:名無し野電車区
15/01/14 07:06:51.05 PP4N5wcm0.net
>>250
ほんとソレ
256:名無し野電車区
15/01/14 13:20:22.98 owApYMBD0.net
岐阜の路面電車も自分達が乗ってる車のが邪魔してるのに路面電車が邪魔と言って理解されなかった
一応周りの自治体は頑張ってたんだけど...名鉄は悔しいだろうな
257:名無し野電車区
15/01/14 17:31:34.46 wlcD2kws0.net
鉄道は都市の美観を損なうんだよな
路面電車やトロリーバスが都市から追放された理由のひとつに
架線のごちゃごちゃがあったのも忘れちゃいかん
そのまた昔は工場の煙と同じ文明の象徴だったわけだが
美観上問題があるから若草山に建設したら世界遺産の指定を外すと
奈良市がユネスコに警告受けてバスにしたのは記憶に新しい
258:名無し野電車区
15/01/14 17:35:47.57 wlcD2kws0.net
岐阜は岐阜市内線廃止で本当に交通事故交通渋滞減ったんだよな
路面電車が邪魔だったのが統計上明らか
公共交通を捨てて自家用車に転換するのは愚かしいが
公共交通刷新の際に選択するモードがLRTであれオムニバスであれそれは構わん
鉄オタとして路面電車じゃなきゃヤダヤダと言うのもそれは構わんが
社会派の顔をするのはちょっとね
259:名無し野電車区
15/01/14 17:44:10.02 bbRECNbY0.net
岐阜は路面電車廃止後
渋滞解消までの時間が大幅に短くなった
岐阜中警察署管内 人身交通事故件数 2割減少
岐阜中警察署管内 交通事故死亡人数 2割減少
ｅｔｃ
260:名無し野電車区
15/01/14 19:12:16.37 WX2dPim9O.net
>>253
センターポールって知ってるかな。
奈良市がＬＲＴ断念したのは、私が知る限り採算性が理由。美観云々のソースがあれば欲しい。補足すれば、市街地の併用軌道ならともかく、郊外で電線張りまくった鉄道を見たことが無い。
261:名無し野電車区
15/01/14 19:15:43.92 WX2dPim9O.net
>>255
渋滞すると交通事故も増えるものなのですか？
死亡事故などはむしろ自動車が高速走行しているほうがリスク高いのではないかと思えるけれど、実際は違うのかな。
262:名無し野電車区
15/01/14 19:17:09.12 PP4N5wcm0.net
>>255
興味深いデータですね。
検索しても出てこなかったので、ソースを教えて下さい。
263:名無し野電車区
15/01/14 19:20:14.35 lM9Fq33V0.net
>>257
一般道より高速道路のほうが車一台あたりの事故件数は圧倒的に少ない
高速道路は安全な道と言われるほどだ
高速道路も空いてる道路より都市高速のほうが車一台あたりの事故件数が多い
車が密集すればそれだけ危険
264:名無し野電車区
15/01/14 20:52:58.69 WX2dPim9O.net
>>259
高速道路には歩行者も自転車も居ないからね。
でも、岐阜の件は一般の道路のお話でしょう？ 高速道路に路面電車は走ってないよ。
265:名無し野電車区
15/01/14 21:37:17.81 kW7SU/vS0.net
なんや結局鉄屑以外はwin-winやないか岐阜
266:名無し野電車区
15/01/14 21:48:38.29 wlcD2kws0.net
>>256
若草山と言ってるだろう
LRTとは別件
267:名無し野電車区
15/01/15 01:01:26.57 RrVwxbpi0.net
>>258
渋滞時間は廃止後の岐阜市のＨＰから
交通事故件数、死亡者数は岐阜中警察署のＨＰから
岐阜県内、岐阜市内とも交通人身事故件数、死亡者数とも増加しているのに
市内線のあった岐阜中署管内のみ減少
10年前に廃止になった路線なのでどちらも既に削除済み
268:名無し野電車区
15/01/15 02:29:34.18 QtDIYv7ZO.net
>>262
そもそも世界遺産なのか？
｢古都奈良の文化財｣の中に若草山は含まれないのだが(春日山原始林は含まれる)。
269:名無し野電車区
15/01/15 05:09:25.44 S/atw8Mj0.net
>>255
それは岐阜の路面電車が交通機関としてしっかり機能していなかったから。
走行環境も停留場施設の環境も最悪。
広島程度に交通機関として機能していれば結果は違う。
270:名無し野電車区
15/01/15 06:32:04.82 Mv7LM6hM0.net
>>265
高岡や阪堺、福井も機能してるといえるのかね？
正直、今の路線網だといえないと思う。
271:名無し野電車区
15/01/15 12:15:14.22 FY6Sjcqd0.net
>>263
岐阜市民だけど、中署管内の事故が減ったのは、そもそも駅前が寂れて交通量が減ったから。
かつては岐阜駅前にはパルコや名鉄百貨店があって駐車料金払っても沢山の車で渋滞してた。
今は単なる名古屋のベットタウン。
狭い立駐でスイーツが起こす事故が減ったのは大きな要因だよ。
272:名無し野電車区
15/01/15 12:26:38.49 z5nao3Q00.net
>>263>>265
岐阜の場合、岐阜だけでとどまらずにそのまま名古屋に出る人も多かった。
沿線のJR・名鉄の駅に沢山駐車場が出来てそのまま名古屋に直行。
結果、岐阜市中心部に人・モノが集まらなくなり車もいなくなった→事故件数が少なくなった。
交通機関として機能してなかったのでは無く、逆に機能してたから無くなったら皆別の行動を起こしただけ。
273:名無し野電車区
15/01/15 12:30:14.47 Sms6R2I/0.net
>>266
高岡、福井→近隣に集客力のある都市が無いから岐阜とは違う
阪堺→そもそも大阪だし、南海電車もあるから補完的な役割なのは当然でしょ
274:名無し野電車区
15/01/15 15:41:01.79 /9dGG83W0.net
福井鉄道とか土佐電鉄は危ないよな
万葉線とかも
275:名無し野電車区
15/01/15 18:29:47.01 1UmC/0To0.net
というか今の路面電車で安全な会社なんてあるのだろうか・・・
広電ですら赤字黒字の境界を彷徨ってるのに。。。
276:名無し野電車区
15/01/15 18:42:23.61 pJ6CzqLY0.net
岐阜の交通事故が減ったのは駐禁を厳しく取るようになったからだな
ちょうどミドリムシを採用したのが廃止直後だから
あれで中心街の空洞化が酷くなったのは岐阜だけじゃない
277:名無し野電車区
15/01/15 20:17:28.32 NjFEQrR80.net
阪堺は大阪市内が数千万の黒字、堺市の赤字が2億円
しかも大阪市内も阪堺線が億単位の赤字ということだから、
上町線が数億稼いでるってことだよな
稼いでる少数の路線に多数の赤字路線がぶら下がってるという構図が多くないか？
278:名無し野電車区
15/01/15 21:41:40.29 QtDIYv7ZO.net
>>273
儲かる路線の利益で赤字路線を維持するというのは企業の社会的責任(ＣＳＲ)の観点でも良いこと。
だが、それだけでなく｢赤字路線が少しずつ客を集めてくるので、幹線に大勢が乗ってくる｣という面もあるのではないかな。
279:名無し野電車区
15/01/15 22:39:48.68 NjFEQrR80.net
>>274
阪堺の場合は赤字路線と黒字路線の比率がいびつすぎる
280: そして乗ればわかるが、ほぼネットワークを成してない阪堺に関しては阪堺線が上町線に客を運んできてるという感じはまるでしない
281:名無し野電車区
15/01/16 01:02:28.83 xjusHiLW0.net
運行系統が３つ以上あれば安泰。
これ一つの基準ですな。
282:名無し野電車区
15/01/16 05:03:35.45 pNrnjG0K0.net
路線「網」になってないとダメダメ言うのは市電オタのかかりやすい病気だな
路線図が僕のシコれるマスクメロンじゃねえからあんなもんゴミだわーって気持ちよくオナニーして
槍玉に挙げた万葉や阪堺や福井に失礼だと思わんのか
市電が支線のネットワークを失って幹線まで衰退したってのはまあ正しいが
単一路線でJR駅に旧市街に郊外地区と完結してる路線が機能してないわけないだろ
加越能が伏木線～越ノ潟方面の乗換需要を失ったせいで経営成り立たなくなったとでも？
283:名無し野電車区
15/01/16 05:35:46.41 xjusHiLW0.net
まぁ路線規模が小さければ将来展望は先細りというのは同感。
幾つかの系統以上の運航路線があるといえば、
広島(1～8号線)、松山(1～6号線)、長崎(1～5系統)といった感じでやっぱり安定だもん。
284:名無し野電車区
15/01/16 05:48:13.25 o3lobpJo0.net
>>278
ということは宇都宮も失敗するね。
285:名無し野電車区
15/01/16 06:55:17.18 8zl3Uuwt0.net
広電も伊予鉄も鉄道だけじゃなくて周辺事業が稼いでるからな。
本来ならば関東自動車＋東野バス＋宇都宮LRTで新会社でまとまってちょうどいいぐらい。
286:名無し野電車区
15/01/16 07:24:15.52 ki0YTkpk0.net
阪堺線に関しては、自社路線との接続ではなく、
南海や阪和線と拠点駅で接続できていない時点で無理だろ。
万葉線や福井は郊外、都心、駅前を一応繋いでいるから、
沿線住民でなくても用務時や学生期に使えるけど、
阪堺線は現状だと何処から乗れば良いのか判らないレベル。
287:名無し野電車区
15/01/16 07:27:13.53 sn47PcdH0.net
>>277
ネットワークになってないからダメ、というより
ネットワークになってない赤字支線は黒字路線のフィーダーにはなってない、と言いたい
288:名無し野電車区
15/01/16 07:51:57.10 8zl3Uuwt0.net
>>281
新今宮…
289:名無し野電車区
15/01/16 10:29:42.98 LbZfOxIC0.net
2系統だけなんかで細々とやってる所は大概赤字で補助金ジャブジャブだよな。
かといって３系統以上となると上で挙がってる広島・松山・長崎の南西日本トリオのみという訳でしてｗ
あ、富山も３つあったな。
290:名無し野電車区
15/01/16 11:50:06.97 bfuTfc/A0.net
赤字だから失敗、黒字だから成功ってのも前近代的すぎると思うけどね
291:名無し野電車区
15/01/16 12:57:27.10 CYkT0rFuO.net
>>277
つい近年まで一本線だった富山はしっかり黒字を出していたね。
292:名無し野電車区
15/01/16 13:00:54.48 CYkT0rFuO.net
>>285
路面電車ではないけれど。
野岩鉄道も利益は全く出ていないが観光振興に役立ったと地元では評価されているね。廃止しちゃえとは誰も言わない。
これが頭にあるから、宇都宮の上田憲一氏も｢宇都宮のＬＲＴには観光客は乗らない｣というのを反対理由の１つに掲げてるのではないかな。
293:名無し野電車区
15/01/16 13:07:02.26 Mdn5JYjD0.net
>>285
外野は事業者の赤字黒字でしか判断したがらないけど、
そもそもこの手の公共投資はB/Cが1以上とかNPVが+とか、そういうので判断してるよな…。
294:名無し野電車区
15/01/16 13:51:45.66 QLb6TOp70.net
富山は盲目的な拡大主義者には都合悪い実例だよな
環状になる東部と西部、不二越に行く枝線の山室、郊外線の笹津と射水があったのを
大鉈ふるって一本に集約して黒字化したんだから
整理の対象にならずに残された山室線が後追いで廃止された事実を以って
やっぱネットワーク必要じゃないかって方の論拠にも使えるがな
都市ごとに適正な規模はある
培養線がないから危ないなんて一概に乱暴な物言いするもんじゃない
295:名無し野電車区
15/01/16 15:03:16.21 Q809Uljk0.net
>>288
だからそういうのは自治体でやってという話
阪堺という会社に路線の大部分の赤字を押し付けてる現状は異常
堺市も設備投資の補助金は出してるけど、営業赤字を補填してくれてるわけじゃない
296:名無し野電車区
15/01/16 15:50:04.35 69HtC/2V0.net
>>290
2区間運賃下げた時からその分の補助は堺市がしてるけどな
297:名無し野電車区
15/01/16 15:51:16.14 QLb6TOp70.net
私企業の赤字の穴埋めに税金を投入してやるのかって猛反対が起きたから
利用促進って名目で出さざるを得なかったんですけどね
それを、赤字補填してくれてるわけじゃない！とは
日本は民主主義国家だから本当はタックスペイヤーが税金の使い道に納得しなきゃいけない
名目すり替えて済ませるのだって、本当は不誠実な便法なんだぞ
298:名無し野電車区
15/01/16 16:12:30.42 NOhNXW4O0.net
今、健全に路面電車が機能してる都市教えて。
299:名無し野電車区
15/01/16 16:21:59.55 4edQn1t80.net
前橋もLRT導入検討だとか
300:名無し野電車区
15/01/16 16:27:09.38 WZNGaRgx0.net
>>284
西日本は公共交通機関に対する意識が高いということ。
地形の関係もあるだろうが、宇都宮より人口の少ない長崎の方がバスも含めて公共交通機関はたくさん走っている。
301:名無し野電車区
15/01/16 16:41:27.39 NOhNXW4O0.net
優等生は広島・松山・長崎以外に無いの？
302:名無し野電車区
15/01/16 17:00:40.32 wh2HVSXv0.net
まーたきうしう馬鹿がホルホルしてやがるｗ
303:名無し野電車区
15/01/16 17:17:24.50 AmRum0y30.net
>>292
私企業に税金投入するのが問題なら、公営化しろってことを言ってるんだよ。
阪堺は堺市内を廃止して、堺市にインフラ譲渡したあと経営から退くつもりだったのに、
堺市が無理矢理に変な名目で税金押し付けて廃止できなくして事実上の赤字経営を強要してる。
これは違法な課税と同質だよ
304:名無し野電車区
15/01/16 18:07:02.90 aUbCtdxG0.net
>>296
大前提として知っておいて欲しいんだが
昭和40年代の廃線の嵐をくぐり抜けた路面電車趣味は、
「開業以来廃止線区なし」「線区・運行系統が多い」を信奉する
だから路線リストラで黒字化した富山・岡山・鹿児島は常に黙殺される
趣味として間違っちゃいないが、この口でLRTを語るのは少々おこがましいな
なお伊予鉄は鉄道線が黒字で、軌道線のみでは赤字
305:名無し野電車区
15/01/16 18:08:08.54 b+v5hYn90.net
それでも全部西日本だな
306:名無し野電車区
15/01/16 18:29:13.35 aUbCtdxG0.net
そもそもまともに併用軌道区間を持つ路面電車が西日本と北海道にしか残ってないだろうがよｗ
307:名無し野電車区
15/01/16 18:31:24.35 b+v5hYn90.net
東日本で、しかも全国有数の車社会の宇都宮が成功すると思う？
308:名無し野電車区
15/01/16 18:44:16.00 aUbCtdxG0.net
知らんがな
俺がいつ宇都宮の話をした？
これだから首都圏ファシズムは
309:名無し野電車区
15/01/16 18:55:35.42 bdhTSaIC0.net
>>298
阪堺のヲタは変なやつが多くて、やる気がなく経営努力がないから赤字だと言っている。
まぁそれは事実だが、南海の子会社で経営陣が南海の人間だからやる気出すはずないんだよ。親会社の客取るだけなんだから。体よく子会社にして生かさず殺さずにしてるだけだからな。
帝塚山に個人株主が多くてよう廃止にできんかったのもあるが。
310:名無し野電車区
15/01/17 03:11:10.01 9dmLe6L60.net
広電も伊予鉄も長崎も全部西日本しかも南という事実
何故なのだ？
311:名無し野電車区
15/01/17 03:42:48.66 HY39qd8D0.net
何の自慢にもならねーよばーか
312:名無し野電車区
15/01/17 05:06:59.57 UD8cEHfI0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海の向こうでＬＲＴはこんなことに・・・
313:名無し野電車区
15/01/17 07:56:53.60 rSNotDhR0.net
>>305
温暖だから電車が待ちやすい…っていうなら札幌函館に路面電車が残る説明がつかないし…
やっぱり公共交通機関に対する意識の違いだろうな。
こういう所は、車がないと非人扱いされることもあんまりないと思う。
314:名無し野電車区
15/01/17 08:21:15.26 BBQ+Y9zY0.net
元々全廃された都市交通網としてのまともな路面電車って東京以北じゃ仙台と旭川くらい
あとはどこも単線の貧弱路線
そりゃなくなるよ
315:名無し野電車区
15/01/17 09:04:42.70 +RdpmQVQ0.net
>>305
昔 ＲＪに載っていたトンデモ理論だと
信号が青から黄色に変わったとき
東日本の人は律儀に止まる
西日本の人は無視して進行
車の運転でこうなのだから、路面電車でも同じだろう
なので信号無視をする西日本の路面電車の運転士の方が
結果として定時運転に優れる
90年代のRJだと思う
316:名無し野電車区
15/01/17 09:07:25.18 UKWw3w9+0.net
西に行くほどヒトモドキに近いからなｗ
317:名無し野電車区
15/01/17 09:11:04.99 rSNotDhR0.net
>>309
埼玉県の久喜より乗降客の多い駅が久喜以北だと仙台と札幌(それぞれJR、地下鉄)しかないからね
その時点でお察し
318:名無し野電車区
15/01/17 13:35:44.53 jWeXbYUp0.net
>>305
単に東日本が田舎ってだけ
首都圏以外が終わってる
319:名無し野電車区
15/01/17 14:08:13.91 UKWw3w9+0.net
アホの阪国人登場ｗ
320:名無し野電車区
15/01/17 14:09:56.43 8e/RiA/q0.net
地域間対立を煽る書き込みはやめようぜ
321:名無し野電車区
15/01/17 14:47:59.02 sCYZzerW0.net
>>315
東日本は雪国だからな。路面電車は合わないんだろう。
322:名無し野電車区
15/01/17 14:55:34.80 Y0aOL3nL0.net
>>316
関東平野ってそんなに雪降らないよ。
札幌・富山・高岡・福井と雪国に路面電車結構残ってる。
323:名無し野電車区
15/01/17 15:16:00.75 oNdw/JD7O.net
右折レーンから左折する、長野県人は直立猿人だけどな。
324:名無し野電車区
15/01/17 16:24:25.87 SiKklFA80.net
結論
宇都宮に未来は無いのであきらめましょう
325:名無し野電車区
15/01/17 18:13:53.10 JauzO23c0.net
>>319
素人からみても宇都宮のように放射状に
広がっている都市に、横に1路線のLRT引いたところで、成功する可能性が低いのは一目瞭然。まだ各急行停車駅を結ぶ堺の路線のほうが可能性があった。
326:名無し野電車区
15/01/17 18:18:33.27 SiKklFA80.net
長崎のような坂でできてる街は路面電車にとって最高の条件
宇都宮は真逆
327:名無し野電車区
15/01/17 18:20:22.95 JauzO23c0.net
宇都宮のLRT推進派にとっては不幸なことだが、宇都宮は道路網が発達した完全な車社会。LRT推進するなら３０年前にするべきだったね。
328:名無し野電車区
15/01/17 18:31:12.13 kuAZ1Brm0.net
群馬でバスが衰退したのと同じ理由だね
新規に鉄道を作るより、例えば宇都宮線の雀宮～宇都宮間に新しく3駅ぐらい作って、どれだけ住民が鉄道利用にシフトするか確かめてからのがいいよ。
329:名無し野電車区
15/01/17 18:34:28.56 JauzO23c0.net
>>323
同意。宇都宮のLRTは400億かけて、一発勝負の博打するようなもん。
330:名無し野電車区
15/01/17 21:18:09.39 v744iQeZ0.net
宇都宮市の場合、あの道路網があってこそ、
LRTが活きてくる
通過交通を外環状線で処理して、中心街には、中量輸送のLRTで、
人の動きをサポート
確かに、将来的な公共交通ネットワークが、
示されていないのは問題だけど、
どんな路線も、まずは一から始まる訳だし、
長い目でみる必要がある
東西だけ1本通したって意味ないとか言っちゃうのは
ナンセンスだと思うね
331:名無し野電車区
15/01/17 21:20:31.62 x3qxIQSW0.net
>>325
そんな理由で400億の税金使うの？
332:名無し野電車区
15/01/17 21:26:32.65 V+Wojanv0.net
>>326
「意味がある」って試算出てるから460億も使うんだろ？
それとも試算のここが怪しい、ってのあるのか？
333:名無し野電車区
15/01/17 21:59:02.65 mbQpitWL0.net
栃木県全体の路線バス利用者よりLRT1路線の利用者の方が多い時点で・・・
334:名無し野電車区
15/01/17 22:02:26.83 Q3fxp6wM0.net
>>328
それだけLRTを含めた鉄道の魅力が高いということだな。
バス及びBRTにはそこまで魅力がない。
335:名無し野電車区
15/01/17 22:30:14.60 mbQpitWL0.net
1路線で宇都宮LRTの予想利用者年間1600万人超える利用者がいる路線なんて他の鉄軌道でもほとんどないが？
336:名無し野電車区
15/01/17 22:43:06.24 mbQpitWL0.net
軌道で1路線で宇都宮LRTを超えるのは東急世田谷線2000万人と都電1800万人の2路線だけ
複数路線を合わせても宇都宮LRTを超えるのは広電と長崎だけ
政令都市を結ぶ阪堺でも700万人いない
337:名無し野電車区
15/01/17 22:46:11.05 Q3fxp6wM0.net
>>330
まぁ需要予測に関しては妥当だと思うけどね。
他に類がないぐらい需要が高い路線ってことでしょ。
338:名無し野電車区
15/01/17 22:49:06.96 3m5X0RZK0.net
>>327
運営費7億1000万、収入7億4400万で単年度黒字の見込みであり
採算に乗るため事業を推進する
なお賃金は既存のLRT事業者（福井鉄道）と同一水準とした
これを見て何も感じない奴にとっては、何も怪しくはないだろうな
339:名無し野電車区
15/01/17 22:49:58.83 AV4tTaIq0.net
>>328
>>332
それは絶対ない。断言する。
現状、宇都宮駅から東に向かうバス路線はそんなに集客してないもの。
車両だって東野バスは中型が多いし、JRバスだって間隔不揃いで使えないし。
例えば関東バスの宇都宮駅～細谷車庫とかの方がよっぽど乗ってるから、そっちに作るとかなら話はまだわかるもんだが
そんなに人が乗るなら今でも大型バスが10分間隔で走ってるわ。
340:名無し野電車区
15/01/17 22:56:05.41 Q3fxp6wM0.net
>>334
バスはLRTに比べてかなり魅力が無いよ。
しかも車線減少もまだ起きてないから。
なんというか比べようがないことを引き合いに出されて断言されてもねぇ。
そんなに否定したければ需要予測自分でやってみたら？
根拠も添えてここに書いてくれれば納得できるかもしれないし。
341:名無し野電車区
15/01/17 23:25:45.30 AV4tTaIq0.net
これが今の現実だよ。
宇都宮駅～清原方面のバスの本数
東野バス
URLﾘﾝｸ(www.toya108.jp)
JRバス
URLﾘﾝｸ(www.jrbuskanto.co.jp)
逆に、魅力だけで集客できる根拠を教えてくれ。
342:名無し野電車区
15/01/17 23:40:16.03 x3qxIQSW0.net
>>336
えっこんなにバス少ないの？それで都電並みの需要予測（笑）
343:名無し野電車区
15/01/17 23:52:48.24 Q3fxp6wM0.net
>>336
全く特性や環境が違う物なんだから、持ち出されたところでそうですかとしか言いようがないけどな。
で、魅力だけで集客するなんて誰も書いてないぞ。
344:名無し野電車区
15/01/17 23:55:29.96 qRF1nfzx0.net
>>336
宇都宮駅西口から出てる東野バスがほとんど出てないあたり何かを感じるけど、まあ需要が少なそうなのは確かだわな。
清原出身
345:だけど、実家の周りの人とかは「本数多くて駅まで300円くらいなら乗る」とか言ってるけどどうなるのやら
346:名無し野電車区
15/01/17 23:57:20.34 3m5X0RZK0.net
宇都宮LRTの需要予測の2/3は駅西の大通り3km絡みだからな
東武宇都宮や市街地方面
バスが1日2000本走っている
ところが一体整備すると400億近くもかかり、予算が厳しいことなどから
12km260億で済む駅東の誰得路線だけを作ることにしたんだ
そして高架化などで駅東のみで420億円に膨れた
輸送力の必要なシティ内最混雑区間をLRT化せず、郊外スプロール路線を作るんだよ
それも、もっとも需要のある区間を断念した時以上の予算を掛けて作るんだ
どん判、ってやつだろう？
347:名無し野電車区
15/01/17 23:59:55.89 3m5X0RZK0.net
お前ら本当になぜ需要予測が物凄いか知らないのか？
だったら教えてあげようじゃないか！
LRTになると自転車が持ち込めるため、電停から半径3km圏が利用圏になるのだよｗ
宇都宮LRTの需要予測は電停から半径3km内の人口で計算しているんだ
348:名無し野電車区
15/01/18 00:00:55.29 2Y9/weom0.net
需要予測に関して無知晒すのはやめたほうがいいよ
349:名無し野電車区
15/01/18 00:10:06.78 u6DEYyIi0.net
宇都宮市役所の出した需要予測を無知扱いするとは
貴様LRT反対派か（笑）
350:名無し野電車区
15/01/18 00:12:03.72 2Y9/weom0.net
宇都宮市つーか外部の業者がやったものだろうけど、その予測に関しては何もコメントしてないよ。
無知なのは>>341だ。
351:名無し野電車区
15/01/18 00:12:46.72 fRkpG5TV0.net
>>339
東口にも東野バスのバス停はあるんだけど、平出工業団地行きの新路線がメインで使っている。
この路線も1年半ぐらい前に出来て、30分間隔でそこそこ客は乗っているものの、中型バスで充分運びきれるぐらいの乗客数。
この路線を見ているとLRTが黒字になるのが信じられないんだ
352:名無し野電車区
15/01/18 00:15:00.10 2Y9/weom0.net
まあ黒字つーのは上下分離すれば民営で行けますよってだけだしねぇ。
富山のように補助金つぎ込んで黒字ってこともあるし、黒字や赤字ってこと自体にたいして意味はないよ。
353:名無し野電車区
15/01/18 00:25:36.38 u6DEYyIi0.net
>>344
なるほどなるほど
宇都宮市がLRT建設のために外部の業者に委託し、市のウェブサイトに資料として掲載したものは
確かに市がやったものではないんだろう
高岡でも、万葉線平面交差に25億かかるという調査は市に依頼されたJR子会社の出した数字に過ぎず、
市で費用を調査するべきだと声が上がっているね
つまり…都合の悪い数字は業者の無知の結果であり、市とは関係ない、とおっしゃる
354:名無し野電車区
15/01/18 00:33:19.11 u6DEYyIi0.net
>>346
それよ
今、単年度黒字だから黙ってろと言ってゴリ押しで推進している
いざ開業して赤字になったら便益ガー公共交通への理解ガーと言い出すんだろ？
そんな理屈が通用するわけがないだろう
黒字だとゴリ推しして赤字なら、無駄なハコモノと同じ扱いになるのは自明
行き着く先はシェフィールドスーパートラムだな
ことは宇都宮だけの話ですまん
公共交通への理解を求めるならなぜ今求めない？
理解されうる内容じゃなくなったのに、もう政治マターとして止まれないからだろう？
愚かしいったらありゃしない
355:名無し野電車区
15/01/18 00:34:12.67 pbpj8bR+0.net
>>338
LRTとバスってそんなに変わらんぞ。輸送力だけじゃん。
356:名無し野電車区
15/01/18 01:03:21.89 2Y9/weom0.net
>>349
結構変わるんだよそれが
357:名無し野電車区
15/01/18 01:04:09.54 pbpj8bR+0.net
>>350
例えば
358:名無し野電車区
15/01/18 01:04:33.97 u6DEYyIi0.net
LRTは乗換を強いるという欠陥を忘れちゃいけないな
ここのスレには、余所者に分かりやすいようLRT単系統＋フィーダーバスが最高とするポートラム信奉者がいたが
そういう人には新潟がBRTで直通バスを残す方針を採っている理由は分からんだろうさ
359:名無し野電車区
15/01/18 01:04:46.10 2Y9/weom0.net
>>351
散々議論されてきたので過去ログ読んで
360:名無し野電車区
15/01/18 01:08:09.12 2Y9/weom0.net
新潟はバスの輸送改善としてBRTもどきをやろうとしてるだけだからなぁ。
一部連接バス+バス優先レーンなだけじゃバスの特徴はそのまま引きずる。
宇都宮のLRTとは単純に比べられるものではないし、新潟の例をそのまま宇都宮に当てはめるには無理があるな。
361:名無し野電車区
15/01/18 01:09:36.07 fRkpG5TV0.net
バスも新潟ほど乗ってないってw
362:名無し野電車区
15/01/18 01:13:30.60 2Y9/weom0.net
>>355
そういうこと。
新潟市と違って宇都宮市の場合は全く新しい交通機関として設計するんだから、バスとは単純に比べられない。
前例が無いことをやる訳で、批判したがる人が多いのもわかるけどね。
363:名無し野電車区
15/01/18 01:28:54.02 u6DEYyIi0.net
>>354,356
何言ってんの？
新潟は需要が多くて混んでいるのに運転手の採用出しても来ないから連接バスに手を出したんだ
利用者が乗り換えに忌避感を示したからBRT化しても支線区からの市街地直通を維持すると打ち出したんだ
バスで捌けない需要があり、利用者の意向にも沿っている
「現状の」宇都宮のように、利用者不在・理念不在のバカプロジェクトじゃないんだよ
結局、「現状の」宇都宮LRT批判を許さないぞクンってのは、中傷とふわっとした話しかできないんだな
具体的な数字を挙げて論難されているのに、現状と全く違うことをするから批判されるんだと来た
それ、反論できませんってことだろ
383億円で市街地乗り入れの路面電車全線作る計画やめて、
420億円で需要1/3のローカル区間だけ作るなんて、そりゃ前例がない
安くつくからとか、市内は市電でやるからと言われて乗り入れを諦めた前例ならあるがな
364:名無し野電車区
15/01/18 01:32:32.47 SaKPoSlY0.net
>>336
企業専用バスをカウントしないのは意図的か？
365:名無し野電車区
15/01/18 01:36:39.75 2Y9/weom0.net
>>357
新潟のBRTもどきについてはちゃんと>>354で輸送改善って書いてるじゃん。都合が悪いことは無視ですか。
俺は中傷をした覚えもないよ。
君が出してる数字も根拠が弱すぎて無意味なんだよね。
宇都宮市のLRT計画に関する予算や需要はあちこちに出てるからあえて俺が出す意味もないしな。
利用者は居るってことは需要予測でわかるし、理念も宇都宮市のサイトに載ってるから読んでおいで。
無意味な議論はしたくないし、
有益な議論のために協力してほしいな。
366:名無し野電車区
15/01/18 01:36:55.61 u6DEYyIi0.net
過去ログで海外ではバスよりLRTが便利だったから乗客が増えましたと散々聞かされたが
宇都宮は海外にあるのか？
近代市民と対話して理解を深める努力をし、自家用車の乗り入れを抑制するのか？
停車時間をほとんど取らずにほいほい乗り降りできる信用乗車制のワンコイン動く歩道にするのか？
乗客の２割がLRTプロジェクト効果での増加分という予測は妥当なのか、どうだかね
367:名無し野電車区
15/01/18 01:39:09.05 FA2WXT9W0.net
>>341
自転車持ち込めるなんて話は聞いたことがないし、そもそも
需要予測はアンケート調査でやっているようだが？
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
368:名無し野電車区
15/01/18 01:40:19.02 2Y9/weom0.net
な。結局日本初の例だから否定してるだけなんだよな。
369:名無し野電車区
15/01/18 01:44:21.84 SaKPoSlY0.net
>>333
そのデータ古いぞ。260億円プランの時代、転換率3.6%の頃の話。
（最も、このプランも最新の単価、技術基準、交通円滑化措置を適用すると368億円になってしまうが）
460億円プランの最新の予測は運営費10.49億円に対して収入12.55億円。転換率はだいたい10%。
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
370:名無し野電車区
15/01/18 01:47:46.85 FA2WXT9W0.net
>>360
日本国内にも例はあるのだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.toyama.toyama.jp)
なお、これは富山港線という同じ場所にあった旧鉄道路線との比較だが、LRTへの変換工事の
期間に走っていた代行バスは、旧富山港線よりも利用者数が少なかった（ソース失念・・・確か1600人/日）
371:名無し野電車区
15/01/18 01:49:52.50 2Y9/weom0.net
ちなみに俺は宇都宮市のLRT批判を許さないんじゃなくて、
根拠が無い、または根拠が薄い批判が嫌いなだけだからな。
しっかり需要予測を個人で出してみて、
それに基づいて批判するなら納得できるかもしれないしな。
372:名無し野電車区
15/01/18 02:02:50.84 u6DEYyIi0.net
>>365
ああ、なるほどなるほど
宇都宮市が依頼した業者の用意したデータは無知に基づくもので
語りたければ個人で需要予測をしなければならないんでしたっけね
そうすると、成功するという論拠も消え失せるんだがな
いくつも上げた計画の欠陥について全く反論できないのに、
市が依頼した調査を上回る精度の予測を個人で行わなければ否定は許さん、ですか
前例がなく日本初の新しいものだからきっとうまくいく、否定するのは頭が古いから、ってのはねぇ…
ぼんやりとした成功への願望をあたかも事実かのように語る詐欺師
モノレールやAGTもそんなバラ色の未来をよく聞いたよ
373:名無し野電車区
15/01/18 02:11:13.22 u6DEYyIi0.net
>>364
富山港線は前例にならない
全くのLRT新線は日本初だから
そもそも富山港線は私鉄の路線が戦時買収されたもので
元来、成り立っている路線だった
国鉄がまともに使わないから富山地鉄が返却を求めた過去もある
374:名無し野電車区
15/01/18 02:39:20.52 FA2WXT9W0.net
>>367
なるほどなるほど、都合が悪いデータは「前例にならない」と切って捨てれば議論に
勝てるのか～ｗ 勉強になったわ
それにしても、環境的に大きな変化はない10年前のデータは「前例にならない」のに
昭和時代の理由不明の「富山地鉄が返却を求めた」が根拠になるとはねえ・・・
375:名無し野電車区
15/01/18 02:53:43.56 u6DEYyIi0.net
前例のない新しいものだからって否定すんな、という論旨を認めるならば
前例のない新しいものだからって肯定すんな、という論旨も同時に成り立つ
海のものとも山のものとも付かない
これがまず大前提だ
その上で、ID:2Y9/weom0は何一つ肯定可能な理由を言っていないだろ
整備主体の宇都宮市自身が、現在進めている駅東12kmの部分開業（高架化）では
駅西も含めた15km（路面）よりも費用が膨張し需要は1/3と発表している
全くナンセンスで、ありえないことだ
宇都宮LRT全体を肯定するにせよ、いやむしろ肯定すればこそ、ダメだろこれは
376:名無し野電車区
15/01/18 03:01:09.54 u6DEYyIi0.net
>>368
それは>>362に言ってくれ
日本にこれまで前例のない全く新しい交通機関だという前提で話をしている
実際、かつて発表された電停の設計モデルは自転車との結節を想定していてなかなか新しかった
まあ今は市長が自転車そのままLRTに乗せてしまえと言ってるがな
既存の駅を前提に人が集住しており、LRT化費用50億そこそこ、JRから手土産まで付けてもらった富山港線と
500億円が見えてきた費用をかけて全くの新設路線として作られる宇都宮LRT
同列に語れるわけがないだろう？
元中国鉄道なJR吉備線のLRT化について語るならば、富山港線のケースは参考になるだろうさ
377:名無し野電車区
15/01/18 03:33:59.26 FA2WXT9W0.net
>>370
分かった分かった（苦笑）
じゃあ、宇都宮LRTがダメな理由をソースとデータで論理的に証明してくれ
500億ぅごひゃくおくぅ じゃ証明になってないからさｗ
378:名無し野電車区
15/01/18 04:02:02.11 u6DEYyIi0.net
>>371
当初計画よりも巨額の工費を投じ、需要予測を4.5万人/日から1.6万人/日に下方修正
これを見てダメと思わない大間抜けがまだ1人でも残っているのが信じられんね
それを「黒字だから許される」とデタラメぬかして非民主的な手法で推し進め、
高架化するだのと愚かしいことを言い出して工費1.6倍
黒字予測を作り上げるために快速運転すれば運賃収入1.5倍などと妄想を積み上げる
この先にデッドエンド以外の何が待っているというのか
まあ全体最適政策は理解を得られないから多少独裁的に進めるのもひとつの手段だろう
市の土木費の2年分ぐらい鉄道に振り向けたっていいだろう
だが、そもそも宇都宮LRTの目的は何だった？
放射・環状道路を作ってさえ解消できなかった渋滞への対策として自動車交通の抑制
野放図なスプロール化で増大したインフラの維持コストの抑制
その結論が、人の少ないエリアを抜けて市域も越えるLRT敷設か？
全体最適ですらねえぞ
手段と目的が逆転してしまってるだろう？
自家用車から公共交通へという初期の宇都宮市の問題意識は正しかったのに、
どうしてここまで歪められた？
将来市長の息子が市長になったら、そっぽ向かれて打ち捨てられたガラクタのハコモノを顕彰してくれるだろうよ
姫路モノレールのようにな
379:名無し野電車区
15/01/18 07:36:07.06 AaVzoSTQ0.net
>>358
毎朝使ってるからだいたいはわかるが、企業専用バスって知れてるぞ。多く見積もっても宇都宮駅→清原工業団地の移動者なんて１日1000人程度だよ。
それに、企業専用バスって観光バスや専用バスが殆どだから現状全員着席通勤しているのに、LRTになったら着席保証がなくなるんだからな。通勤者からも反発を招くよ。
380:名無し野電車区
15/01/18 07:46:02.88 AaVzoSTQ0.net
てか、肯定しているやつに聞きたいんだけど、宇都宮にちょっとでも住んだことがあるのか？
宇都宮にちょっとでも住んだ経験があれば、多くの宇都宮市民は普段の移動に公共交通機関を使うという選択肢はない
宇都宮駅を使うのは新幹線や湘南新宿ラインで東京に行くときぐらい、買い物はインターパークを中心にした宇都宮環状線沿いで足りる
ことぐらい知ってそうなもんだが
381:名無し野電車区
15/01/18 08:20:23.67 p3lz9qlA0.net
宇都宮以上の車社会だった沖縄
ここも開業前はモノレールいらね。の大合唱だったよな
今はどうなってる？
反対派って何故か沖縄の例を出さないんだよなｗ
382:名無し野電車区
15/01/18 08:21:25.04 TNJhukPi0.net
だから、宇都宮市民も反対してるわけじゃない
反対じゃなくて、興味がない。
反対してるのも消極的反対。税金の無駄的なね
若者中心に賛成意見も多い事実もある
計画の具現化に伴い需要予測は20年ぶりに改定したんだから、そりゃ変わるでしょうよ
383:そもそも、車社会だから～とか言っちゃったら何も始まらない そーゆー奴に限って、宇都宮は 車のマナーが悪いとか 普段から文句垂れてるだろ 宇都宮の計画には、 既に賛意を示す企業も現れた訳だし、 今年は、営業主体も決まるだろうし、 あわただしくなるね
384:名無し野電車区
15/01/18 08:38:12.85 dvis/F9lO.net
>>367
戦時買収線といえば相鉄から取り上げた相模線も国鉄がボロボロにして、ＪＲ化の際に相鉄に返そうとして断られたとか。
385:名無し野電車区
15/01/18 08:40:07.15 9DtUJe7H0.net
宇都宮のLRTで実験して、上手くいけば他都市が真似ればよい。
失敗したら、ドンマイって言えばよい。
386:名無し野電車区
15/01/18 08:42:32.59 AaVzoSTQ0.net
開業してみないと判らないから前向きに楽観的に考えろ、ってことね
バス(1日たった30往復しかないが)ならダメで、LRT(しかも併用軌道大半だからモノレールとは違うよな)なら客がいっぱい乗る根拠がわからない。
頭悪い俺に教えてくれ。
387:名無し野電車区
15/01/18 08:46:16.86 pbpj8bR+0.net
宇都宮のLRTは、英国のシェフィールドの二の舞になってしまう可能性が高い。宇都宮が失敗すれば、全国の新規路線はおろか、延伸計画さえ立ち消えになる。
388:名無し野電車区
15/01/18 08:53:56.37 9DtUJe7H0.net
>>380
延伸は幾つかの計画で予算が下りてるし大丈夫だろ。
でも確かに軌道系交通が全くない都市での新規開業は途絶えるだろうね。
389:名無し野電車区
15/01/18 09:02:02.93 p3lz9qlA0.net
>>376
反対派は積極的反対が多いだろ
もっともＬＲＴに反対でなく自民党の施策に反対と言う
政治絡みだが
>>379
中心街以外は専用軌道と聞いたが
バス→鉄道移管で乗車人員が3倍になる。
と言うのは良く言われること。
390:名無し野電車区
15/01/18 09:05:00.80 5mSZwtkz0.net
なんでも反対ミンス党ｗ
391:名無し野電車区
15/01/18 09:15:58.97 AaVzoSTQ0.net
じゃあ、現状バスが並行しているJR線の雀宮～宇都宮の間に駅ができたら電車の乗客が激増するってことじゃん
だけど駅すらいっこうにできないのは、効果が見込めないからでしょ。こっちの方が駅東部より人口はいるんだけど。
392:名無し野電車区
15/01/18 09:17:00.48 JOP0SogO0.net
>>380
フランスのストラスブールにはなれないのか？
あっちはここが成功して流れが一気に変わったと聞く。
393:名無し野電車区
15/01/18 09:21:24.85 Ecibl1BL0.net
>>379
併用軌道大半ってことは40km/h規制が大半になるってことか。
端から端まで12kmでも40分はかかりそうね。
394:名無し野電車区
15/01/18 09:58:03.05 2Y9/weom0.net
>>369
俺は別に肯定してる訳じゃないから肯定すべき根拠を出す必要はないんだな。
否定してるのは君だから否定する根拠を出す必要があるけどね。
脳内利用者数は出さなくていいから、
根拠を出してくださいね。
395:名無し野電車区
15/01/18 11:11:21.20 3J84gpyR0.net
立派なセンターリザベーション軌道を持ち、路面電車が頻発する堺市では廃止の話が途絶えなくて
延伸の話も住民の総反対で潰えたのに、
あらたに路面電車つくろうなんて、首都圏は景気のいいこったな
地方民からしたら羨ましいよ
396:名無し野電車区
15/01/18 11:35:38.98 AaVzoSTQ0.net
お花畑度の違い。
大阪民国と違って、宇都宮はお花がいっぱい咲いてるんだよ
397:名無し野電車区
15/01/18 11:51:55.94 2Y9/weom0.net
>>388
そりゃ平行する南海線があるからな。
南海と近接する区間に関しては廃止したほうがむしろ好ましいかもしれん。
宇都宮市のLRT計画区間には近接する鉄軌道路線がないから単純には比べられないね。
398:名無し野電車区
15/01/18 11:59:32.59 xYQrIbtf0.net
20kmほど併用軌道から専用軌道それから1500V線直通の長大な40km/h区間の美濃町線はかなり時間を要したけどな
専用軌道の橋だけ60km/hでもあまり変わらないと思うし
399:名無し野電車区
15/01/18 12:05:21.35 3J84gpyR0.net
>>390
違う
南海と並行してない区間を新規につくって既存路線とシナジーはかろうとしたら、新規路線に住民総反対だったんだよ
沿線住民「車停められなくなるから反対」
堺区民以外「堺市の金で堺区だけに投資するの反対」
400:名無し野電車区
15/01/18 12:13:09.35 dvis/F9lO.net
>>388
新市長が立ち上げた東西交通検討会議でも｢ものになるのはＬＲＴだけ｣という結論が出て、慌てた市長が｢じっくり検討しよう｣と引き延ばしに掛かってるけどね。
401:名無し野電車区
15/01/18 12:14:04.64 2Y9/weom0.net
>>392
俺が論じてない区間の話を持ち出されて違うとか言われてもなぁ。
402:名無し野電車区
15/01/18 13:20:58.03 TNJhukPi0.net
>>382
宇都宮の反対派なんて、ごく一部。
民主と共産党の連中だけ。
その証拠に、反対派の集める署名数
は選挙での自分らの得票と一緒w
どーせ次の選挙しか考えてない
グズども(共産党は違うかw)
民主が反対=実現確実フラグ
市民の大半は全く興味ない。
民主が反対してくれたおかげで
宇都宮市の暴走はもうとめられません
ということで、少しでも前向きな
お話ができるとよいと思う
403:名無し野電車区
15/01/18 13:29:10.89 dvis/F9l0.net
>>392
>堺区民以外「堺市の金で堺区だけに投資するの反対」
一見ありそうだが、こういう意見がコンセンサスになるのって実際にあり話かね。
那覇の｢ゆいレール｣も一本だけだが、そういう意見で潰れたなんて事態にはならなかった。
そもそも、鉄道にだけそういう意見が現れるのっておかしいぞ。バイパス道路だって市内くまなく走るわけじゃないが｢うちの区を通らないから建設反対｣などと言う人は少ないだろう。
404:名無し野電車区
15/01/18 13:35:31.74 kBmq8trs0.net
そういや、ゆいれーるは成功してあと数年でまた伸びるんだよな
405:名無し野電車区
15/01/18 13:39:07.98 p3lz9qlA0.net
賛成派
渋滞緩和としてＬＲＴ導入を
反対派
渋滞緩和として橋の建設を
2つの意見が有れば
中立派は後者の橋建設に流れるよな
406:名無し野電車区
15/01/18 14:27:52.28 r4247Csn0.net
橋の値段しだいかな
同じ位かかるならlrtの方が良い
407:名無し野電車区
15/01/18 14:33:34.46 2Y9/weom0.net
つか渋滞するのは橋だけじゃないからな。
宇都宮市街地の道路全般だ。
408:名無し野電車区
15/01/18 14:40:50.56 FA2WXT9W0.net
>>398-399
鬼怒川橋にかかる一番短い橋が鬼怒橋だと思うけど、これとほぼ同じ全長の
片側1車線の橋で６０億円だぞうだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>久慈川に架かる留大橋（全長６５５メートル・総工費６０億円）
409:名無し野電車区
15/01/18 18:35:45.19 jjrLM2eQ0.net
>>385
なれるわけがないだろ
ストラスブールもカールスルーエも、自動車締め出しをがっつり決めた上で、
住民から反対が出ても交渉繰り返して折り合う着地点探したんだよ
この着地点探して受け入れてもらうためにどんだけ努力したと思ってる
黒字なんだから黙ってろ！全く新しい発想が理解できない愚か者め！で住民無視で進めて
しかもLRTなのに中心部作るのやめて、需要のない高架ローカル線だけ作るんだぞ？
どこにストラスブールになれる要素がある？
明らかにシェフィールドだ
LRT作れば栄えまくりましゅぅぅぅぅぅってオナニーも大概にしろよ
410:名無し野電車区
15/01/18 19:03:53.89 jjrLM2eQ0.net
結局、宇都宮LRTの問題点が見えてない奴ってのは
わーいLRTだばんざーいって何も知らなくて何も見えてないお花畑か、
政敵が反対している「から」押し切るのが勝利条件！って政治マターで固執してるか
どっちかでしかないんだな
前例のない全く新しいプロジェクトだから反対意見は無知なだけで全部無意味なんて言い出す気違いまでいる始末
じゃあ賛成も無知なだけで全部無意味だな
最初は、新潟～月潟にLRT整備するよ！と言ってた状態なんだな
しかし費用が嵩むので東関屋～月潟にしますね、市街地には乗り入れません、となって
なお高架化にともない費用は旧来の全線整備より増えます、と言い出したわけだ
それで、黒字の予定だから反対意見は聞く必要がないと言い出した
なぜならもう誰も賛成する要素がないから
それが宇都宮LRT
411:名無し野電車区
15/01/18 19:41:09.52 dvis/F9lO.net
>>402
住民無視と言うけれど、宇都宮の市長や市議会議員は中央から派遣されて来るか何かなのかい。
少なくとも2004年以降、一貫してＬＲＴ賛成派が勝利しているのだが。
412:名無し野電車区
15/01/18 19:50:19.01 dvis/F9lO.net
>>402-403
幾つか疑問なんだが、良いかな。
まず、西側を｢作らない｣というのは一体どこから来た話なのか。先に郊外から建設された路線など全く珍しくない。九州新幹線然り、営団南北線然り。
次に、宇都宮駅までは一気に開通するのだろうから｢東関屋まで｣というのは喩えとしておかしいと思うが、どうだい。
413:名無し野電車区
15/01/18 19:54:40.49 McQiHvG70.net
宇都宮市民ではないので好きにすればって感じ。しかし素人がみても、沿線人口、他都市の路面電車の現状勘案すれば、採算合わないのは確実。まあ公共交通は採算性は重要視しなくてもいいだろうが、稚拙すぎる。将来的に大きな重みになり、宇都宮市民を苦しめるよ。
414:名無し野電車区
15/01/18 20:00:41.19 McQiHvG70.net
>>405
新幹線や東京メトロと宇都宮（笑）を一緒にするなよ。
415:名無し野電車区
15/01/18 20:09:32.39 dvis/F9l0.net
>>407
取り敢えず郊外先行というのは珍しくないという例だから。
416:名無し野電車区
15/01/18 21:20:24.50 TNJhukPi0.net
>>406
余計なお世話。
417:名無し野電車区
15/01/18 21:31:09.40 McQiHvG70.net
>>409
ここで余計なお世話って言われても。余計なお世話を前提で議論してるのに。
418:名無し野電車区
15/01/18 21:35:19.33 TNJhukPi0.net
宇都宮駅東口発着ではなくて、
西口まで頭出ししともらえると
西側の市民も少しイメージしやすくなる
とりあえず、東西の線が整備されたら、
次は岡本駅、御幸方面から産業通りを通り、
宇都宮大学やベルモール方面へ抜けるルートも検討して欲しい
少しずつ着実に整備を進めてもらいたい
419:名無し野電車区
15/01/18 21:46:17.38 E3XhNoPE0.net
やたら伸びてると思えばずいぶんと熱くなってる方々がいるみたいで
まあ来たこともないのに鬼怒橋を有料化するとか言ってた糞コテもいないし、いつだかよりはだいぶ平和になったよね。
420:名無し野電車区
15/01/18 21:46:27.39 f/vCNeL60.net
シェフィールドがやたら出るのでwikiで見てみた
失敗の理由は3つ
・バス会社との競合
政治がバスの規制緩和を進め、乗客の奪い合いになった
・地形を無視したルート選考
起伏が多く、路面電車では登れない箇所が多くなり遠回り、バスに奪われる
・行政の非介入
行政が民間と摺合せをせずに独断専行、結果失敗
この理由だけを見ると宇都宮に当てはまりそうな感じがしないのだが？
その後もLRTはイギリス国内で建設されまくったようだし
421:名無し野電車区
15/01/18 21:59:44.19 3J84gpyR0.net
「公共交通は赤字ではいけない」という固定観念が強い日本ではLRTなんぞ無理
結局、赤字だから失敗だ！って叩くやつが絶えないから
「赤字になるのはわかってるけど、便利になるから作ります」で民意が得られないとダメ
「黒字になるから作ります」っていって作るようでは
422:名無し野電車区
15/01/18 22:21:24.89 FA2WXT9W0.net
>>372
>需要予測を4.5万人/日から1.6万人/日に下方修正
4.5万人/日は全体区間の予測で、今回やる優先整備区間は1.374万人/日だったろｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
で、今回再調査したら、それより増えそうという結論になっている
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
423:名無し野電車区
15/01/18 22:23:19.67 RiX/y/bQ0.net
宇都宮LRTが失敗しそうな理由
・沿線に観光地が無い
→ 余所者、現金客が増えない
・終点が鉄道駅でない
→ 片輸送になる。周遊客が居ない
・沿線に大学・高校が少ない
→ 単価は安いが確実に乗ってくれる客が少ない
424:名無し野電車区
15/01/18 22:23:39.09 dvis/F9l0.net
>>414
そうでもないだろう。
前に出てきた野岩鉄道なんか全くの赤字だが、開通で奥日光や南会津の観光客が増えたから｢成功だった｣と地元では評価されている。
425:名無し野電車区
15/01/18 22:40:30.26 3J84gpyR0.net
>>417
野岩鉄道なんか、旧鉄道公団線だろ。
ゼロから立ち上げて赤字確実で作ったものじゃなくて、
旧鉄道公団の乱造路線の生き残りが評価されてるのとはかなり事情が違うと思う
426:ご参考
15/01/18 23:57:13.18 FA2WXT9W0.net
小山市まちづくり総合交通戦略策定協議会
URLﾘﾝｸ(www.city.oyama.tochigi.jp)
「3．関連事項：新交通システムの導入に向けた勉強会について」の部分にLRT関連の資料あり
427:名無し野電車区
15/01/19 00:27:11.82 EINfyVjt0.net
>>416
企業がとにかく多いんで都心からのビジネス客は多数利用すると思う
終点もしくは途中の駅から真岡鉄道に抜けるバス路線は整備されるんじゃないか？
そうなればSLとLRTを合わせた広域観光ルートができる
428:名無し野電車区
15/01/19 01:12:53.47 5UFlarR40.net
>>405
黒字で儲かるから反対意見は認めないと強行突破して作るから、
赤字を出した時点で息の根が完全に止まる
需要のない区間から作るなら教育と話し合いで公共交通への理解を醸成しなければダメ
強行突破するなら、需要の盛んな東武宇都宮・桜通りまで一体整備して黙らせるしかない
なのに嘘と出任せを重ね、巨額を投じ、需要の少ない区間を作る
黒字だから反対意見に一切耳を傾ける必要なしという態度が
赤字なら即失敗というハードルを自ら設けてしまった
429:名無し野電車区
15/01/19 01:19:45.88 eqeCkkG20.net
>>416、>>420
そもそも鬼怒川の東側にある工業団地の通起因渋滞が酷いからどうすっぺ？
ってところから話が始まっている宇都宮LRTで観光地がどうだとか終点の鉄道とか
大学・高校がどうこうとか、って理由で云々しても意味がない。
そりゃ、街歩いている奴の７～８人に一人は観光客が混じる京都だったら話は別だけどさ
430:名無し野電車区
15/01/19 01:42:20.08 yFbQkO6P0.net
>>421
赤字を出さない方法なんていくらでもあるから心配は要らないよ。
431:名無し野電車区
15/01/19 01:57:25.98 5UFlarR40.net
>>423
残念ながら、わざわざ煽って敵を作ってる以上は
補填により最終黒字なんて処理は暴かれるし
400億円の無駄遣いという言葉さえいつまでも使われる
宇都宮市長本人か、その支持者がイカレてるのかわからないが、
敵を作った上で権力の座からザマァするのが好きなんだろうな
これじゃ確実にボコられる
432:名無し野電車区
15/01/19 02:00:58.52 GDFOe+aY0.net
>>424
いやいや煽ってるのはアンチ宇都宮LRT派でしょ。
需要予測は外れる！
バスが少ないから多くの人はLRTに乗らない！
こんな煽りとしか言いようがない主張繰り返してるだけじゃん。
433:名無し野電車区
15/01/19 02:01:20.02 5UFlarR40.net
>>415
>4.5万人/日は全体区間の予測で、今回やる優先整備区間は1.374万人/日だったろｗ
需要の少ない区間だけ作るから人が乗らないだけだよバーカってドヤ顔で草生やしてるけど
それって何か擁護なりツッコミなりになってんの？
ちなみに全体区間の予算が383億
部分開業の予算は260億のはずが高架化等の高規格化に伴い420億
んなもん…当初構想の仕様で全体区間作っちまえよ
新しく大規模商業施設を開発して+5800人と見込んでいた以前の需要予測（杜撰極まりない）よりは
快速運転で+6000人と見込む今の数字の方がまだましだとは思うが
快速があれば利用するって回答者は路面快速みたいなショボいもん絶対想定してない
ラビット走らせたら乗るだろうよ
434:名無し野電車区
15/01/19 02:14:59.14 5UFlarR40.net
>>425
現在の実需や需要予測の話が「煽りとしか言いようがない」とは？
あくまで趣味の板で妄想の翼を広げているんだから、リアルな交通政策の話で夢を壊すな！という意味か？
まあそういった立場なら理解しなくもないが
435:名無し野電車区
15/01/19 02:21:04.81 5UFlarR40.net
てか、需要予測は外れるってのは一般常識
数字を盛っておくもので、当たると思ってる奴の方がピュアすぎるんだが…
実際の利用はお役所の事前想定の7割あれば成功の部類だ
利用者が予測の3割の神戸市営地下鉄海岸線でも市当局に言わせれば成功
宇都宮では、当初の需要予測の3割がプロジェクト関連としか書いてない謎の新規増加客でな
意味を聞いたら「LRTを整備すれば新しい商業施設が開発されて乗客が増える」だった
436:名無し野電車区
15/01/19 05:23:53.98 ENbJTkmE0.net
福岡七隈線、神戸湾岸線、大阪今里筋線、京都東西線、名古屋りんかい線、埼玉高速鉄道、千葉モノレール、埼玉高速鉄道。思いつくまま最近開通した鉄道を挙げたが、全部需要を大幅下回って苦しんでいる。宇都宮の環境は上記鉄道よりも厳しいと思うがどうだろう？
437:名無し野電車区
15/01/19 05:37:26.63 7j7KnW8h0.net
ただまぁ、ＬＲＴはバスや普通鉄道に比べて存在認知度が桁違いだから、需要が予想を上回ってる
欧州や富山が好例
でも、宇都宮だと厳しいかもな。フランスみたいに思い切って自動車を規制するならまだしもね
ＬＲＴが悪いというよりは宇都宮の条件が良くない
438:名無し野電車区
15/01/19 09:37:15.02 +tYvl4j70.net
>>429
埼玉高速が二回でるし、神戸は海岸線だし
普通鉄道とLRTでは建設費も採算ラインも違うだろ
439:名無し野電車区
15/01/19 09:40:00.32 +tYvl4j70.net
とりあえず宇都宮とシェフィールドを結びつけるのはもうやめような
440:名無し野電車区
15/01/19 10:14:46.64 ozPNduB60.net
>>428
そりゃ外れることもあるが少ないよね。
整備新幹線なんて利用者数が需要予測を全て上回ってるぞ。
僅かにある珍しい例を持ち出して全体を否定するとか詭弁でしかない。
441:名無し野電車区
15/01/19 11:50:21.49 nzeiS4ee0.net
>>433
今度の北陸は運賃料金認可段階で「赤字」想定らしいがどうなることやら。
なおB/Cは1.1。宇都宮のLRTとは比べ物にならないほど悪条件w
442:名無し野電車区
15/01/19 12:03:55.15 ozPNduB60.net
>>434
東区間については赤字額が比較的少ない上に上越新幹線高崎ー越後湯沢の収入減があるものの長野ー高崎の北陸新幹線既存区間や高崎ー東京の自社所有区間の収入増でやっていけるとしても、
赤字額が多い西区間は厳しいかもしれないね。
特に金沢での乗継割引も多く利用されるだろうし在来線の収入減までありそうだ。
443:名無し野電車区
15/01/19 12:28:21.51 eqeCkkG20.net
>>426
そりゃツッコミになるだろう
先行開業区間と全区間開業後を比べて、印象操作してりゃさ
>>428
>てか、需要予測は外れるってのは一般常識
残念ながら、それは前世紀の常識
今は、赤字黒字じゃなく経済効果など整備効果を勘案するようになったから、無理に
盛らなくなったし、予測過程もWebで公表されるから、それを見れば過大評価すれば
それが分かる
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
↑上記資料のどこで数字を盛ったのかを具体的に指摘してもらいたいな
>>430
ゆいレールや整備新幹線はどうなのかな？ｗ
444:名無し野電車区
15/01/19 12:48:13.16 qStWcAJY0.net
ベルモールもインターパークもあるのにLRT沿線に商業施設なんかこれ以上できねえよ
445:名無し野電車区
15/01/19 12:53:34.31 kWE0AK3t0.net
日本じゃ路面電車厳しいよ。
国がクルマの肩持ちすぎ。だからいつまで経っても時代遅れの軌道法と道交法は変わらないし。
LRTでも併用軌道があると一気に評定速度落ちるからなぁ。あと、車内運賃収受。日本では、金かかっても普通鉄道の方がいいと思う。
446:名無し野電車区
15/01/19 13:07:18.33 J0absnFm0.net
>>433
> 整備新幹線なんて利用者数が需要予測を全て上回ってる
寧ろ整備新幹線くらいしか需要予測上回ってないだろ。
整備新幹線の場合、在来線特急と航空機からのシフト客で大方予測がつくから。
マイカーやバスからのシフトを予測するLRTや地下鉄より予測は容易なんだよ。
447:名無し野電車区
15/01/19 13:17:10.68 ozPNduB60.net
>>439
富山ライトレールでは平成32年に4800人/日との需要予測があったが、
平成24年度の時点で既に5341人/日を達成している。
これは予測を上回る順調過ぎるとも言える需要があったと言えるな。
448:名無し野電車区
15/01/19 13:20:04.29 SIgSiPrMO.net
>>438
車内で収受しろ、って法律で決まってたかな？
449:名無し野電車区
15/01/19 13:30:05.87 ozPNduB60.net
逆に横浜市営地下鉄グリーンラインでは平成22年度の予測が15.2万人/日
実際の輸送人員は平成23年で10.9万人/日
需要予測をかなり下回る結果となっているね。
最も、1日10万人以上も利用する鉄道が需要予測を下回ったから不要という結論にはならないけど、
まぁ需要予測とは違った結果が出た珍しい例ってことで。
450:名無し野電車区
15/01/19 13:37:39.39 kWE0AK3t0.net
>>441
決まってはないが、各駅の設備、コスト、スペース考えると大概は車内収受にされてるからね。
理想としてはLRTではないが、静岡鉄道みたいなのが理想ではあるよね。
451:名無し野電車区
15/01/19 13:45:42.88 7j7KnW8h0.net
松山市みたいに２分毎に路面電車が通過する区間では、電車優先信号とか導入できないから遅延不可避なんだよな。
併用軌道はメリットも大きいけど、定時制は死ぬぜ。
452:名無し野電車区
15/01/19 13:54:49.96 j+undtLI0.net
>>436
何が印象操作？
400億弱で4万5千人乗る路線を作る計画を
460億で1万数千人しか使わない計画に変えたのは事実じゃん
誰も乗らない区間だけ作ることにしたから乗らなくても当たり前だ！
利用者の多い区間を作る計画と比べるのは悪質な印象操作！
…それ、何か擁護になってるの？
453:名無し野電車区
15/01/19 14:08:20.92 ozPNduB60.net
>>444
広電で電車優先信号がある場所なかったっけ。
まぁ従来のトロリ線で検知する方式ではなく、
PTPSなら行けるかもしれん。
454:名無し野電車区
15/01/19 14:32:07.38 n0sLfF1b0.net
>>436
現在の通勤手段 車77%。居住地から停留所の距離 2キロ以上97%。これでどうやったら毎日通勤手段としてLRT使ってくれるの？雨の日も雪の日も停留所まで自転車か歩きで行って、満員電車のLRT乗せられるのか？
455:名無し野電車区
15/01/19 14:34:23.60 ET7wnGGS0.net
>>447
会社側駐車場から会社までも10分位歩き
どっちにしろ歩かされるから、って要素はあるね。
これが会社側駐車場から会社まで2分未満ならLRTなんて使わんw
456:名無し野電車区
15/01/19 14:42:22.79 D0dfN4Fr0.net
>>447
下の方まで全部読んだ？
457:名無し野電車区
15/01/19 14:43:58.31 n0sLfF1b0.net
>>448
会社から駐車場まで徒歩１０分なら、車使うでしょう。
458:名無し野電車区
15/01/19 15:29:13.47 7j7KnW8h0.net
>>446
江波線に確かあるね。でも運行本数は少ないから大丈夫。
459:名無し野電車区
15/01/19 17:21:25.97 eqeCkkG20.net
>>445
西側は整備しないという決定があったとは聞いていないが？
ついでに４６０億という数字はどこから持ってきたの？
>>447
>居住地から停留所の距離 2キロ以上97%
おいおい、そんな基本的なグラフくらいちゃんと見てくれよ
２ｋｍ以上なのは、２ｋｍ未満の37.9％と２ｋｍ以上の97.8％の差である
59.9％だよ
>現在の通勤手段 車77%
その77％のうち10.5％が「快速がなくとも（LRTを）利用する」と 答えているんだが？
460:名無し野電車区
15/01/19 19:07:59.95 j+undtLI0.net
ヒント：芳賀町
461:名無し野電車区
15/01/19 19:16:07.35 eqeCkkG20.net
>>453
ヒントじゃなく、ソースをくれないかな
それと西側は整備しない前提で語る以上は、そちらの整備断念のソースも頂きたい
462:名無し野電車区
15/01/19 19:25:36.14 j+undtLI0.net
西側は整備しないことが決まっている
同じ15kmだからぼんやり見てると分からないんだろう
当初計画は駅西3km＋駅東12kmで15km
現在計画は駅東12km＋芳賀町内3kmで15km
そして芳賀町内のが軌道等整備が46億円だ
宇都宮市内の軌道等＋全車両で412億円
足せば460億の根拠は分かるんじゃないか？
ここは宇都宮市議会ではない
463:名無し野電車区
15/01/19 19:34:14.74 nKZoCilT0.net
>>455
その話のソースは？
464:名無し野電車区
15/01/19 19:43:28.90 j+undtLI0.net
>>456
ググれよ
俺だって460億と言ってる奴見かけてまた高くなったのかと疑問に思ってググって
412億が宇都宮市内＋車両だけで、加えて芳賀町内46億かかると知ったんだから
自分で調べない奴はダメ
2chは自分で何も調べもせずにソースソースとわめけば勝ちと思っているバカが多い
聞きかじりで証明責任ガーとほざくが、てめえはそもそも議論の土俵に乗ってねえ野次馬なんだよ
自力で勉強しなさいと叱られて当然
自分で調べもし、ソースも出しして論じているID:eqeCkkG20は語るに値する
465:名無し野電車区
15/01/19 20:19:33.85 j+undtLI0.net
鉄道と異なり、軌道では一般に人件費が経費の半分を大きく越える
その人件費の算定根拠は在来の鉄軌直通事業者、福井鉄道と広島電鉄
大通り乗り入れをやめて駅東部のみ整備を最初に考えた時はですねえ…
賃金水準が福井鉄道並なら運営黒字、広島電鉄並みならもう運営赤字のおそれという試算
しかも3割は新規商業施設のオープンによる増加見込みだったんですねえ
これじゃやばいというので、芳賀工業団地の通勤客も需要に組み入れ
宇都宮駅～テクノポリスで所要43分かかってはあんまり乗らないから
「快速があれば」という設問で通勤客の19％が利用し通勤客1万人と見込んだ
（従来想定は自動車通勤の3.6％がLRTに転換）
しかしラッシュ時4分間隔・待避線2駅から考えて、快速は所要39または35分と考えられ
これは快速があれば利用するとした利用者のイメージに合致するものだろうか
新規商業施設で増えるというお花畑を捨てた分はマシになっていると言えるが
賃金水準を宇都宮並とし、「快速があれば」分は単純に需要予測に乗せられまい
本当に黒字を叩き出せるか怪しいものだ
「黒字運営だから」に固執して押し切ろうとしているから、赤字運営になると、
交通政策上まずまずの成功を収めたところで失敗として糾弾の的になる
やるべきは、公共事業なんて赤字でいいんじゃよという合意、機運の醸成だ
抵抗勢力を仕立てて打ち倒す市長のイメージ演出は真逆
そういう首長に熱狂する愚民が主流なのは大阪だけ
466:名無し野電車区
15/01/19 20:23:59.39 nKZoCilT0.net
>>457
ぐぐっても見つからなかったから君の作り話なんだろうな。
467:名無し野電車区
15/01/19 20:38:53.06 j+undtLI0.net
低能すぎる
公表されている数字を語ったら叩かれ
ググることすらできないバカが勝ち誇る！
468:名無し野電車区
15/01/19 20:44:59.43 eqeCkkG20.net
>>459
俺もググったが、出てこなかった。
確かに>>457がいう芳賀町内分が412億に含まれていない可能性は高いが
ソースがない。加えて駅西断念のソースもない
少なくても、ここで語るのなら ID:j+undtLI0がソースを出すべきだな
>>457
>2chは自分で何も調べもせずにソースソースとわめけば勝ちと思っているバカが多い
ソースも出さずに喚けば勝ちと思っている君に言う資格はない
こちらを語るに値すると評してくれたことは有りがたいが、俺からすれば君は語るに値しない
と、言わざるを得ない
469:名無し野電車区
15/01/19 20:45:07.54 nKZoCilT0.net
ググることはできるしやったからね。
ソースが見つからないし示されない以上君の作り話ってことしか俺には考えられないんだよ。
470:名無し野電車区
15/01/19 20:52:09.26 j+undtLI0.net
バス1日1000往復超という駅西大通りへLRTを導入しない計画に修正することで、
強硬に反対していた既存の交通事業者から合意を取り付け、
駅東LRTの運営主体に名乗りを挙げてもらえたわけだ
駅西大通り導入に合意が得られると考える根拠を出してもらいたい
話はそれからだ
471:名無し野電車区
15/01/19 20:52:44.10 GPe2C8KY0.net
自分で調べろ！ってのは質問に対して言い捨てる台詞であって、
議論、討論で発するべき台詞じゃ無いよ。
相手を言い負かす適切なソースが有るなら、叩きつけるべき。
ネット上だからってクグレカスで済ますのは敗北宣言に等しい。
鉄道至上主義扱いされたくないので、一応自分のスタンスを明らかにしておくと、「宇都宮とか正直どーでも良い西日本人」です。
宇都宮のシェフィールド化も大いに有り得ると思うので、不利なソース程むしろ見たい。
472:名無し野電車区
15/01/19 20:54:26.49 nKZoCilT0.net
>>463
駅西大通にLRTを導入する合意が出来るなんて誰も書き込んでないけど。
何勝手に条件作ってるの？
473:名無し野電車区
15/01/19 20:59:49.52 eqeCkkG20.net
とりあえず、駅西を断念していないニュースならあったｗ
URLﾘﾝｸ(www.u-cci.or.jp)
>現在、市は、ＬＲＴについてＪＲ宇都宮駅の東側方面を優先区間として整備に向けた準備を
>進めているところでありますが
まあ、断念していたらいずれも「優先区間」という表現にはならんわなｗ
474:名無し野電車区
15/01/19 21:02:00.23 nKZoCilT0.net
こんなニュースもあるねー
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>市によると、現在までに決まっている全体計画区間は、桜通り十文字付近－芳賀・高根沢工業団地付近の約１８キロ。
475:名無し野電車区
15/01/19 21:06:20.04 eqeCkkG20.net
>>463
>話はそれからだ
じゃあ、ここで話はしないでくれ！
今のままじゃ君とは話にならんからｗ
話をしたきゃ
・駅西断念が事実じゃなかったこと（>>466）への謝罪 ・駅東のソースを示す この２つをしてからにして頂きたい
477:名無し野電車区
15/01/19 21:15:20.50 j+undtLI0.net
謝罪要求とまで来たか
じゃあ、駅西は整備されないからお前が土下座しろ
予算の問題、民間事業者や沿線住民の反対と問題があって整備できないのが駅西区間
そこを捨てることでようやくバス会社がLRT建設に合意した
駅東だけでもう旧来の全線建設予算を突破したんだから、予算面では既に駅東すら建設できない
「芳賀町 LRT 46億」で検索したりしたのか？
ここまでキーワードを示してもらって、揃いも揃って「検索で出ない、お前に挙証責任がある、謝罪しろ！」とはな
ググる時間もただじゃねーんだぞ
簡単に出るものをソース出せソースだせ言って勝ち誇るバカの多いこと多いこと
478:名無し野電車区
15/01/19 21:30:51.19 j+undtLI0.net
交通政策上必要であるならそう言って作るべきなんだよ
と言っても金銭換算しないと頷いてはもらえないものだから
バス→LRTや渋滞解消での時短に時給を掛けて説明すればいい
福井じゃ交通事故被害減少まで数億のメリットとして計上してる
なのに福井並みの賃金なら黒字になるから反対意見を聞く必要はないと言って
黒字だー儲かるーとウワゴトをまき散らしながら需要のない区間だけ強引に建設
しかも高架化するから全線建設より高くなります？
そのやり方が、失敗とみなされることを宿命づけた
駅東LRTは当然失敗だ
そして失敗するからもう次はない
全体整備して成功に至る機会は永遠に失われる
ヨーロッパ大陸じゃ成功してるーとお題目のように唱えるなら
その成功例に倣い、説明して理解を得ろと
行政の横暴と語られる「ご説明」じゃねえぞ
対話するんだぞ
敵をわざわざ作って踏むやり方では成功のハードルが上がり、次のチャンスもない
宇都宮市の拙速は日本のLRT文化を潰すものだ
479:名無し野電車区
15/01/19 21:38:55.09 eqeCkkG20.net
>>469
>「芳賀町 LRT 46億」で検索したりしたのか？
人をけなすような一連のレスを核時間よりはそれでググって示した方が早いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
480:名無し野電車区
15/01/19 21:43:55.18 /8U5TRSh0.net
住んでもいなければ行ったこともなさそうな場所のことをよく真っ赤になって語れるもんだなあ
481:名無し野電車区
15/01/19 22:07:08.61 j+undtLI0.net
市がこう言ってるからこうなりますじゃなくてねぇ…
それを「ご説明」っつうんだよな
ちなみに今の予測より上積みされる方の要素もあるぞ
今出ている数字は域内の移動の推計と工業団地の通勤者の移行を足しあわせたもの
LRTから宇都宮駅でJRに乗り換えて域外に通勤通学する需要は考慮していない
これが跳ねる可能性はある
需要予測が杜撰というよりは、ただの叩き台なわけだ
その大雑把な数字を元にして、建設費を回収できるわけでもない単年度の運営が赤字だ黒字だなんて
まったくどうでもいい話だよな
そのどうでもいい「黒字」を正当性の根拠として拙速に進めようとする宇都宮市（長？）の態度が、
たとえ交通政策上成功してさえ失敗と糾弾される結果を招こうとしているんだ
482:名無し野電車区
15/01/19 22:22:53.14 nKZoCilT0.net
>>470で
> 駅東LRTは当然失敗だ
と言いつつ
>>473では
>ちなみに今の予測より上積みされる方の要素もあるぞ
なんでだろー(棒)
483:名無し野電車区
15/01/19 22:32:04.05 SIgSiPrMO.net
>>463
既存交通機関が同意しないと…というんなら、明石海峡大橋だの瀬戸大橋だのは未だに架かっていないのでは？
船会社が賛同したとは思えないんだが。
484:名無し野電車区
15/01/19 22:36:16.40 nKZoCilT0.net
>>475
明石海峡大橋に関しては経緯はしらんけど、
本四海峡バス株式会社とかあるよね。
アクアラインでは東京ベイサービス株式会社がバスを運行しているね。
485:名無し野電車区
15/01/19 22:44:55.16 j+undtLI0.net
>>474
なんでだろうって…
マンセー派が「需要予測より利用が増える要素もある」と反論できるよう放置しといたのに
雁首揃えて何も知らない、調べることもできないみたいで虚しくなったんだよ
486:名無し野電車区
15/01/19 22:48:17.18 nKZoCilT0.net
>>477
需要予測に関しては君につっこむ必要がないからだよ。
>>455で君がやった捏造だけで十分君が嘘つきだってことは証明できたからそれ以上の労力を使う必要がないんだよね。
487:名無し野電車区
15/01/19 22:52:24.88 SIgSiPrMO.net
>>455
それって、取り敢えず工事する区間の事業費を書いてるだけなんじゃないの？
市長は西側断念どころか｢東北道まで伸ばしたい｣と意気軒昂みたいだけど。
488:名無し野電車区
15/01/19 22:54:45.44 e3IfVib+0.net
宇都宮の場合
R123号 石井交差点～清原工業団地交差点を
信号なしの完全立体化にした方が良いんじゃね？
489:名無し野電車区
15/01/19 23:00:01.53 eqeCkkG20.net
>>470
第一段落：それこそ「宇都宮LRT 経済効果」でググれよｗ
>>474、>>478
どうやら、ID:j+undtLI0は宇都宮LRTが赤字になったら叩かれてLRT全体がダメの烙印を
押されるに決まっているから腹立つ、と言っているLRT推進論者みたいだな
懸念する内容は理解できなくもないが、書き方（話し方）が悪いから相手に伝わらない