15/01/12 02:00:02.55 rV2l38FS0.net
朝8連でパンパンなのは3+3+2にするようだが
昼間座れてたのが立つの必須とかになりそうで嫌なんだよな
懸念は分からんでもない
373:名無し野電車区
15/01/12 06:26:47.42 R/ZBxr3x0.net
少なくとも5連運用ができるのは確定じゃないの？
広島地区に5連の停止目標設置されてるって報告あったはず。
あと製造される2連の数を見ても2+2や2+3はかなり設定されるんじゃないかね。
でなきゃあんなに2連はいらないでしょ。
374:名無し野電車区
15/01/12 06:57:56.81 kFGeLvKJ0.net
下手すりゃ2連から7連まで全部出来るかもね
小まめに増結してくれると嬉しいんだがなぁ
375:名無し野電車区
15/01/12 07:58:40.24 UiAvWikq0.net
>>367
使い方以前に3連と2連の比率が問題かと。
2+2の4連を中心に運用するなら2連が多くないといけないが、
新製予定数は3両編成×64本、2両編成×42本で、むしろ3連の方が多い。
>>369-370
2連から8連まで1両単位で組成可能なのは柔軟で良いが、
原則、増結の方向ではなく減車の方向だからな。
ラッシュ時は3+3+2の8連で運転し、時間帯の境界で5連・6連に今より増車があっても、
昼間は4連より3連の方が多く、昼間に5連は設定されないと考えられるが。
376:名無し野電車区
15/01/12 08:24:47.98 iD0LIa4s0.net
昼間減車しても岩国－西条で増発してくれりゃ輸送力大して変わらないから無問題なんだがねぇ。
やらんだろうな。
377:名無し野電車区
15/01/12 09:25:13.19 UiAvWikq0.net
>>372
増発どころか、大野浦折り返しが増えるのではないかと思ったり。
378:名無し野電車区
15/01/12 10:53:00.26 UiAvWikq0.net
>>357
3連は3連で必要と考えられるので、
増結するとしても次に新製する車両を4連にすると考えられるが、
40年後を見越すと、新製時は割高になっても2連を多く作って4連は作らないのでは。
そして、ラッシュ時の8連運用時が必要両数最大と考えると、
3+3+2の一部が2+2+2+2になり、昼間の3連の予定列車が2+2連になり休む両数が減るだけで、
2連が増えて3連が減るが、新製総数は増えないのではないかと。
>>358
現状で4連では不足だからと、やむなく8連にしている列車があるなら、
必要に合せて5～6両になることも考えられるな。
ただ、2連より3連の方が多く新製されることから考えると、3連に減車される列車もかなり発生しそう。
379:名無し野電車区
15/01/12 13:20:29.19 pLUGKc230.net
北陸でも新車導入と同時にやったからな3両→2両
380:名無し野電車区
15/01/12 13:25:04.18 KjrzNMkt0.net
>>323
関西ではドアホにちなんでドアホームと呼ぶんですね。
381:名無し野電車区
15/01/12 14:19:09.55 89bxumvP0.net
近鉄みたいに10連で出発して終点で2連になるパターンで
382:名無し野電車区
15/01/12 14:47:18.30 hLfF5ut00.net
JRの4連で出発して、途中で12連になって、終着には8連ってのもなかなかの珍しさ
383:名無し野電車区
15/01/12 14:54:12.51 Ymz6KEs20.net
しかも乗り通せない
384:名無し野電車区
15/01/12 15:53:32.96 XtSE/20G0.net
4+4+4でなら真ん中は乗りとおせたかも
385:名無し野電車区
15/01/12 15:54:03.89 XtSE/20G0.net
すまん日本語変だけど気にしないでくれ
386:名無し野電車区
15/01/13 01:40:26.53 9h8Lk+wf0.net
流石に広島近郊で3連はやらないんじゃないかなぁ。ただでさえ4連でもぎゅうぎゅうの列車多いんだし少なくとも増発でもしないと3連は無理あると思う。
そりゃあ岩国以西や白市以東なんかは3連で事足りそうだけども。
しかし増解結なんかはどうなるんだろうね？
西条あたりでこまめに増解結できたらいいんだろうけど流石にやらない気がする。
387:名無し野電車区
15/01/13 13:42:56.75 Snp6pmXJ0.net
>>376
お前の発想のほうがドアホな感じがする。
388:名無し野電車区
15/01/13 14:40:37.64 jiqH4vvY0.net
外国の車両だと通り抜け不可能な機関部が真ん中にある気動車が走ってるのに
389:名無し野電車区
15/01/13 17:38:31.14 HyWcMeI40.net
>>374>>382
広島近郊(山陽本線のみ)
1：朝夕ラッシュ時
・227系3連＋227系3連(山陽本線大野浦～西条間のみの運転)
・それ以外の列車は115系4連＋115系4連で運転(場合によっては網干車の8両編成車両を運転？)
2：日中
・227系2連＋227系3連(山陽本線岩国～糸崎or福山)
↑2連は岩国方面側、3連は福山方面側で運転
この可能性は？
390:名無し野電車区
15/01/13 17:53:58.11 fGcJNCfV0.net
>>385
なぜ網干の8両が出てくるの？
391:名無し野電車区
15/01/13 19:34:28.42 HyWcMeI40.net
>>386
・たとえ227系が3編成以上の併結を組むことが可能であってもJR西が3編成以上の併結を
定期運転するかどうか怪しいため。
・将来網干の8両編成(221系223系)が転属する場合の所属電車区先が奈良か広島以外考えられないから。
（なお広島は国鉄車両の置き換えを前提とする）
392:名無し野電車区
15/01/13 19:35:22.33 /HQN/QCj0.net
前提としないで
393:名無し野電車区
15/01/13 20:25:18.04 Aqo71kui0.net
223の8両貫通なんか広島じゃ使い勝手悪すぎで邪魔なだけだろ
394:名無し野電車区
15/01/13 21:07:34.06 DTohkShX0.net
>>389
俺もそう思うw
8連貫通とか、ラッシュしか使えない邪魔者だろうな
そんな事を考えずに平気で転属させたい>>387は……
素直に網干で使い倒せばいいんじゃないの？w
395:名無し野電車区
15/01/13 21:08:14.24 X+nWCFZ/0.net
>>386
113系かよwwww
※1990年代には18きっぷシーズンに網干車が助っ人で姫路～三原運用に入っていた。
中間の幌も繋いで、右側の仕切りを折り畳んでいた。
396:名無し野電車区
15/01/13 22:16:04.06 AysdYBPW0.net
>>387
・貫通編成を新製する時点で3編成併結を前提としていると考えるべきだろう。
225-5000では朝ラッシュ時に3編成併結しているのだし。
・奈良のほか、京都も考えられる。広島は考えられない。
397:名無し野電車区
15/01/13 22:27:04.41 N+G1q9bS0.net
網干の113を改造して第二のサンパチにすれば?ｗ
398:名無し野電車区
15/01/13 22:46:14.81 Qq9CL7Hk0.net
束からなんか適当なのもらっとけよ
399:名無し野電車区
15/01/13 23:12:13.72 M9zadKPm0.net
>>392
225-5000は2本併結の8連までだが
400:名無し野電車区
15/01/13 23:17:03.63 AysdYBPW0.net
>>395
スマン。223-5000を言うつもりで書き間違えた。
401:名無し野電車区
15/01/14 00:02:14.68 t7IElx+B0.net
2000年代初頭の北部九州の3連普通地獄を味わうがよい
402:名無し野電車区
15/01/14 00:50:25.23 roAbXd/60.net
>>392
やはり227系は朝夕ラッシュ時は3編成を併結して運転するのですね。
となると3編成併結は中間車両に乗務員を必ず乗せなければいけなかったはずだと思うのだが、
227系の場合どうなのだろう。もし乗せなければいけない場合は広島の乗務員の数は今の人数で足りるのかな？
403:名無し野電車区
15/01/14 00:58:21.54 5wT7r8DH0.net
通り抜けできるから問題ない
404:名無し野電車区
15/01/14 01:09:14.2
405:8 ID:hjGcFvgV0.net
406:名無し野電車区
15/01/14 01:20:49.44 p9rCsHt20.net
テスト
407:名無し野電車区
15/01/14 09:56:41.17 OGTAlwMe0.net
227系は当面3・4・8連での運用だよ。数が出そろう一年後とかには5連とか6連も普通にあるんだろうけど。
408:名無し野電車区
15/01/14 10:51:01.31 kgEq1YXg0.net
3月改正ではS編成の運用は組まれないだろう、間に合うのは川重の一本だけだから
8連で運転するのはさらにもう半年くらい先のことになりそうだな
409:名無し野電車区
15/01/14 17:34:55.14 tTm4GHrm0.net
流石に2両を使わないってことらしいないと思う。
個人的な予想だけど当面は2両はラッシュの増結用編成として扱って8連組むときは一旦広転に戻るようにするんじゃないかな？
置き換える運用がデータイムの103とラッシュの113ならデータイムとラッシュの運用が元々別々なんだからそれを引き継ぐとなると一旦運転所に引き上げるのは自然だし
これなら万が一2連に何かあったときは113や115に運用を差し替えられる。
あと幌を繋ぐ問題だけど227は既存車両と違ってジャンパ線つなぐ必要が無くなるからジャンパ線繋ぐのに使ってた要因と時間をスライドしたら丁度いいんじゃないかな。
九州あたりもジャンパ線繋ぐ必要ある415なんかは幌繋がないけどそうでない813や817は幌繋いでるし。
410:名無し野電車区
15/01/14 17:41:10.58 HvU0nvNd0.net
>>398
非貫通のまま3編成併結すると乗務員が中間にも必要だけど、幌を繋いで貫通してると必要ないよ
411:名無し野電車区
15/01/14 22:03:09.98 omcMMLti0.net
>>404
227の2両編成は、ラッシュ時増結以外は日中の可部線や呉線三原～広間で使われるのでは。
山陽線や呉線広以西は3両もしくは5両編成がメインになりそう。
412:名無し野電車区
15/01/14 22:35:39.57 580RR/TU0.net
>>405
そうなのですね。
たしか京阪でも以前3編成を幌を繋いで貫通してる7両編成があったかな？そのときは
中間に乗務員は乗っていなかったわ。
>>406
>>382で4連でもぎゅうぎゅうの列車(山陽本線)が多いという書き込みがありますが。
413:名無し野電車区
15/01/15 01:53:20.97 gYOofQwB0.net
>>405
その決まりはJRだけ？私鉄は真ん中の編成には乗ってないけど
414:名無し野電車区
15/01/15 02:54:38.74 YN6USEvJ0.net
長大トンネルがある場合云々
広島の場合呉トンネルとか橋梁上で困るんじゃないかと
平地や短いトンネルしかない関東私鉄ならともかく、
北海道の黒こげ気動車の事例みたら明らかに必要だろう
415:名無し野電車区
15/01/15 03:20:36.94 5hSBISpt0.net
湖西線の快速が113系のころは貫通路を使用した4両編成*3で走っていた。
JR化直後に呉線に103系4両編成を3つつなげた12両編成があったようだが、
それは途中で切り離して切り離された編成が来た道を戻る運用だったから乗っていた可能性が高い。
416:名無し野電車区
15/01/15 03:24:08.49 YN6USEvJ0.net
あれは三原→広か何かの回送を兼ねた奴だったと思う。
417:名無し野電車区
15/01/15 11:26:48.75 X9PStTeO0.net
>>408
私鉄で非貫通3本併結なんて事例あったか？
418:名無し野電車区
15/01/15 11:43:24.66 YN6USEvJ0.net
今は知らんが西武が前にやってた記憶がある
419:名無し野電車区
15/01/15 12:00:11.08 c3Q/3Ayu0.net
京急も現在進行形でやってないっけ？
420:名無し野電車区
15/01/15 12:05:03.85 eXx8xQmo0.net
まあどこでも過去は過去だけどねえ
4+2+2+2
などで、4両は湘南もどき、2両は主に食パン
前面貫通車自体が長らく無かった
こないだ話題に出たばかりやんと思ったら、前スレか？
421:名無し野電車区
15/01/15 12:14:06.45 eXx8xQmo0.net
>>415は西武ね
>>414
400型で朝10両組んでた頃から、8両での都営直通本数に制限があった頃かな
朝から日中ダイヤへの過渡で、
神奈川新町で8両に、品川で6両にして都営直通とか
あっという間に、切り離す伝統で幌はしないw
422:名無し野電車区
15/01/15 12:21:54.57 eXx8xQmo0.net
過去の運用ルールは社局ごと異なる話
都交通局関係は協定が厳密で、
全車両幌貫通という約束が有った
なので京急も、固定編成予備車などには幌を装備だけはしていた
実際使うのは編成不足時のみ
同時期のメトロは、非常時通り抜けのみでOKだった
日比谷線3000に、編成替え半端の4+4が有ったが、
幌も手すりも歩み板もなし
小田急9000が手すり歩み板のみ6+4で直通した事例が最後か
423:名無し野電車区
15/01/15 12:30:11.13 7kod61so0.net
幌で思い出したが２８３「くろしお」も京都車も幌繋がないんだな。
２８３なんて特急なのにな。
424:名無し野電車区
15/01/15 12:46:17.16 3dx9favR0.net
私鉄じゃないがJR九州は415系で4+4+4非貫通でやってるな。それはたしか車掌は２人乗ってる。
425:名無し野電車区
15/01/15 13:33:46.97 q0GIxCUq0.net
貫通云々は桜木町事故と関係ありそうだな
426:名無し野電車区
15/01/15 13:44:38.70 C8gaySX00.net
安全性を重んじる現代においては、運転士も車掌も駆けつけられない部分があるのはまずいんだろう
427:名無し野電車区
15/01/15 15:04:51.37 ubQWliC70.net
>>412
名鉄が2連×3で定期運用がある
428:名無し野電車区
15/01/15 15:21:32.58 eXx8xQmo0.net
>>420
きっかけの一つ程度かな
その時点では隣接車どちらにも逃げられない戦時型が問題
緊急に片側だけでも貫通させようという応急処置止まり
それと3段窓の中段固定はすぐ直した
まだ戦前レベルに戻そうって程度のことだしね
安全基準を策定できる段階じゃなかった
むしろ編成単位が長い車種での非貫通は増えたくらい
桜木町の前年に目と鼻の先の保土ヶ谷で、
80形の試運転中に2両焼失してる
架線事故で、遠方、鶴見方面の変電所が落ちずに給電続けて炎上したのも同じ
けど営業でないので大きな問題にならず、
この80形は中間車全貫通の戦前レベルに戻ってた
一方翌年の桜木町は、戦時仕様そのままでの継続使用が問題になった
429:名無し野電車区
15/01/15 15:33:49.76 eXx8xQmo0.net
>>422
名鉄って元々は幌なし、渡し板と手すり有りのスタイルなんだけど、
流線型とかパノラマとか例外を出してる内に、
2両固定車ですら非貫通が原則になったしな
一部形式に非常口は有るけど
小田急とかにも有った、手すりだけの貫通路って、
昔は車掌が車内巡回で通る事が有ったらしいね
東武戦前型か、レトロな写真集で見たことがある
非常時通り抜けが本来では無いらしい
430:名無し野電車区
15/01/15 16:58:40.87 J4YQQVom0.net
名鉄はそれでドアカットもやるから降りられない車両も出てくるんだっけ？
431:名無し野電車区
15/01/15 17:49:03.64 Wbpak8Py/
227系の場合は、輸送需要がそこそこある今のうちは貫通幌を活用。
沿線人口が減ってきて、115系を全廃できる10年後ぐらいには
最長でも3連＋3連＝6連となって幌を繋ぐ必要がなくなり、幌使用停止。
その頃には膨張シールゴムの劣化が進み、幌使用停止に合わせてガムテ対策発動。
経費節減のため前面行先表示も使用停止…となりそうｗ
432:名無し野電車区
15/01/15 17:59:03.36 YN6USEvJ0.net
それ嫌がらせだなｗ
433:名無し野電車区
15/01/15 18:23:13.06 eXx8xQmo0.net
>>425
昔の国鉄長距離長編成鈍行みたいな、
車掌操作で車掌側（後部）から2両切放操作だからね
本来は締切回送時に使う様なスイッチを常用
バックアップ、誤操作防止もなし
組成次第でマジ閉じ込め
去年、本線呼続駅から4駅連続2両切放の列車で、
最初の呼続で操作し忘れの事故があったね
さすがに所定で後部4両の運用だったと思うが
434:名無し野電車区
15/01/15 20:37:21.65 G9gXXskF0.net
253系は貫通してたものの特殊形状の貫通幌（蛇腹じゃなくてヨーロッパでよく用いられるゴム幌）なので乗務員専用で乗客は通り抜け禁止だったな
E217系も途中から非貫通になったので意味無かったのでは？
435:名無し野電車区
15/01/15 20:39:13.83 G9gXXskF0.net
>>418
3+3では繋ぐ
6+3では繋がない
阪急も10連貫通編成の貫通幌の使い方が神宝京で綺麗に分かれてる（神戸線は幌ありだが途中で分割併合しない10連固定運用でのみ渡す、宝塚線は幌なし、京都線は幌ありで地下線を通るので必ず渡す）
436:名無し野電車区
15/01/15 23:28:43.15 p7fxSDqq0.net
>>429
そうだね
E253は登場時3両で統一されていて、品川以遠で最大3本併結の運用をしてた
この時、グリーンが3両、バラバラに連結される
で、乗客専務1、運転1の2人車掌で回すためにも、
巡回用に簡易貫通は必須とされてた
横総の地下線近郊型はは省令変更の他、運用ポリシーもブレてる感じ
東京口111、113は付属編成を幌貫通させないところ、
逗子での解結にもかかわらず、幌は掛けていた
ただ少なくとも国鉄時代は、ホロが繋がってるのに、
通路がちゃんと構成されてない手抜き？連結が多かった
一度通り抜けを試みたら、仕切りも前面貫通扉も解錠されてて、
通れたけどね
初期クハ111ではないから、助手側も仕切るところをしてなかった
E217の非常口廃止は省令とされるけど、
幌座は最初から無いから、この点は別の話
一緒くたに書かれてるのが多いけどね
437:名無し野電車区
15/01/15 23:34:45.19 G9gXXskF0.net
大阪環状線の201系の4+4は乗務員に不評ですぐ消えたよな
客室面積が狭くなる上に車両基地での車内巡回で中間クハで一旦線路に下りなければいけなかったとか
438:名無し野電車区
15/01/15 23:38:49.02 lZpEeGex0.net
>>432
あれは変電所が云々で大和路線にも201系を入れることになって消滅したって聞いたわ
詳しくはググってくれ
しかしそれだと221系4＋4編成も不評そうだな
どうするんだろ？
439:名無し野電車区
15/01/15 23:45:00.62 MEQ5VWxU0.net
変電所はちゃうやろ
それなら323なんて導入できないぜ？
440:名無し野電車区
15/01/15 23:54:13.87 p7fxSDqq0.net
>>424
私鉄が貫通路の設計を変えるきっかけには、
一定の傾向を感じる
最初が全金属化を経ての初期高性能車
手摺のみ幌なし貫通スタイルの会社では、
まず小田急2200形が2両固定のままで例外的な非貫通車
すぐに元のスタイルになって、5200形まで継続
名鉄も5000系は流線非貫通になるが、
2両単位の5200では逆に幌貫通型を初採用
以後は、パノラマ前頭以外の7700、7300、6000はAL車スタイルに戻る
小田急は後に8000で非常口に移行、名鉄は非貫通に移行
偶然かも知れないが、地上線にA-A基準（相当）が波及していた
全金属化でもA-A基準でも、一時は不燃を謳ったけど、
後に有毒ガスは出るとか、さらにアップデートされてる
避難の観点が見直されるのには影響してるかも
441:名無し野電車区
15/01/16 00:37:43.63 +PrULUJx0.net
>>418
283のくろしお（オーシャンアロー）は6+3で新宮まで行ってた時は幌繋いでたけど、
白浜で分割するようになって以降繋がなくなった
>>432-433
環状201の件は両方とも原因
442:名無し野電車区
15/01/16 06:42:37.52 mv8BU8qwO.net
>>433氏が正解。
とにかく201の回生電力が強いのは事実。
6M2Tが環状線ではNG。
奈良線は201が入る事さえ許されず。
103撲滅で201がNGな奈良線に日根野の205を全部持ってくる話があるぐらい。
この話は乗務員の間でも話題になっている。
443:名無し野電車区
15/01/16 07:15:07.30 NwsLCSrG0.net
>>437
素人考えだけど201のM車比率下げて奈良線に入らないの?
444:名無し野電車区
15/01/16 08:23:15.40 8AtJz+OT0.net
>>437
少し前に車両更新予想スレの方で、
阪和線贔屓者と奈良線贔屓者が対立していたが、
大和路・東線だけでは吸収し切れないモリ201系の受け入れ先としては、
奈良線に入れないなら、阪和線にも201系が入るのだろうな。
445:名無し野電車区
15/01/16 09:42:41.25 rbbrriQg0.net
>>437
どこの乗務員だよｗ
話題になんかなってねーわ
ほんと脳内キモイから死ねよ
446:名無し野電車区
15/01/16 09:57:38.23 Xk4ndzLc0.net
>>436
白浜って枠が嫌いなのかな
381も6+3の運用の時は枠繋がなかったね、前3両閉じ込めで
447:名無し野電車区
15/01/16 10:58:17.10 AlTxFprb0.net
>>433
それを言うと関空紀州路快速も不評ということになりますが。
448:名無し野電車区
15/01/16 11:23:55.39 3jkeytLz0.net
そうだよ不評だよ
449:名無し野電車区
15/01/16 15:48:19.93 mPX69lVE0.net
こうみるとMMユニットって難儀なんだよなあ
首都圏には最適かもしらんが他JRだと問題山積過ぎる
450:名無し野電車区
15/01/16 16:21:17.04 4edQn1t80.net
首都圏のJRでも新系列は実質的に1M構成だし、E235からは名目も1M構成になるけどね。
451:名無し野電車区
15/01/16 19:48:23.34 mPX69lVE0.net
結局MMユニットなんてのは時代の仇花だったってことか
452:名無し野電車区
15/01/16 21:31:33.90 XiAl42ly0.net
201体質改善車の組成と配置の見直しは
>>433が契機となり>>432の問題も解消するため
というのが真相
首都圏や近畿圏とも旧国電区間は
バックパワーが貧弱な幹線が殆ど
回生電力が大きくなっても
架線電圧上昇で絞り込み制御がされ空制補足
または電圧上昇過多で回生失効するだけ
しかし201運用線区は
バックパワーに起因して電圧降下が酷く
かつ201の定格出力からも
6M2Tでも回生効率は適当なところで収まり
321や683は効率改善で単位出力を増大させたほど
6M2Tの問題は力行で
ピーク電力過大となること
そして架線電圧降下を助長することで
車上の電源装置や電力設備が保護動作する懸念も
453:名無し野電車区
15/01/16 22:46:05.29 Q0csi5cz0.net
仇花といえば0.5Mシステムも仇花になりそうで怖いな
0.5Mだからといって車重がモハとサハの中間な訳じゃなく、まんま1Mの重さの物が編成全体にあるんだもんな
あんなんが特急や新快速で高速運転するとか軌道破壊もいいとこだろ
454:名無し野電車区
15/01/16 23:22:06.51 3jkeytLz0.net
ＥＦ２００が走ってるんだから問題ないだろ
455:名無し野電車区
15/01/16 23:34:56.94 Uv1scy9Q0.net
>>437>>447
全然あってないよ
まじで
456:名無し野電車区
15/01/16 23:57:30.58 MnOfibDR0.net
>>450
じゃあどういう背景があったんですか？
457:名無し野電車区
15/01/17 00:35:19.69 1tu/CDdL0.net
ピーク電力論はこの人しか言ってないからね
約600kWx6の3600kWと
約900kWx6の3600kW。
どうして前者だけ引き合いに出し、後者を無視するのか
それは根拠の無い妄想だから、根拠を示せない
201系の6M2Tと
223系の4M4Tで
前者だけがことさら問題であると嘯くのは
そろそろお終いにしようや
458:名無し野電車区
15/01/17 00:36:10.12 1tu/CDdL0.net
約900kWx6じゃねえ、約900kWx4だわ
230kWx4x4という意味で。
459:名無し野電車区
15/01/17 00:58:04.99 W2tle4TQ0.net
>>447
真相のソースを出せや、いいかげん
長々解説せず、ズバっとソース出してみろ
ほんまうんざりやわ
460:名無し野電車区
15/01/17 01:15:56.88 kGMLA42xO.net
>>446
電車＝大都市の長編成だった時代はMMユニットで充分だった。電動車比率も高かったし。
しかし、地方で短編成の電車が多く出てくるようになって、モーターの性能も上がったから必ずしも必要ではなくなっただけ。
461:名無し野電車区
15/01/17 01:26:25.64 OvuvAo9l0.net
>>452
さらに言うと223の方が最大出力を維持する範囲が広いからな。
201系は空車時でも43-67km/hぐらいが限界。
阪和線の223は空車･満車を問わず46-85km/h程度。
462:名無し野電車区
15/01/17 02:29:06.25 iVAn01kT0.net
>>455
うーん、抵抗制御のMMユニットとゴッチャに語ってる奴も結構居る？
電動車比率がとかモーター性能がとか
抵抗制御だったら端子電圧を下げないと、電制時の過電圧耐量を稼げないし、
高速小型電動機にも出来ないので1C8Mが好まれた
絶縁種別が上がろうが1M式のハンデは最後まで解消してない
モーターが重いとか、電制領域が狭いとか
>>444-446あたりはまあ、
首都圏JRを中心に行われた単位コストを下げるためのMMの話だと思うんだが
これはぶっちゃけモーターの性能は関係ないよ
1C4M 2群なのだが、遮断器類や補機を2両単位で持ち合ってただけだし
そのさらに前の最初期に、1C4Mで粘着係数が想定通りに出なかったので、
単位コストを下げながらMT比を上げる目的で、東洋電機が1C8Mなるものを出した
私鉄で4M2Tや6M2Tで使う目的な
これに2番煎じメーカーの日立が大容量GTOを持ち込んで、
170kw級モーターでMT半々程度まで使われたけど
4M4Tの固定編成で2ユニットしかなく、冗長性がとりにくいので廃れてしまった
それと901系など以降の1C4M 2群とは全くの別もの
463:名無し野電車区
15/01/17 03:33:28.82 BE2srEndO.net
>>440と>>450は201が奈良線NGな事実を受け止めるべし
464:名無し野電車区
15/01/17 04:45:45.30 gPO/jU3C0.net
別に201だけじゃなくてまともな回生車入ってないじゃん
465:名無し野電車区
15/01/17 08:59:29.05 BE2srEndO.net
ホシ223-2000が過去に大晦日終夜臨で奈良線に入ってるが、
あれはまともな回生車じゃないのか？
466:名無し野電車区
15/01/17 10:33:23.35 vgGN6Jbl0.net
201は奈良線走行で誘導障害を発生させるため
入線を制限しており
回生車が問題という訳ではない
467:名無し野電車区
15/01/17 10:57:34.66 YGGC3yat0.net
>>460
あれは電制切ってたのでは？
223だと電制スイッチが操作しやすい場所にあるし走行中でも入切りできる
そもそも終夜運転で負荷が期待できないし
223はディスク付きのT車比率が高いから元々空気の依存率が通勤型より高い
468:名無し野電車区
15/01/17 11:17:21.14 ++LRTE630.net
Aチョッパ車がダメで、VVVF車がOKというだけの話
469:名無し野電車区
15/01/17 11:26:53.83 W2tle4TQ0.net
>>458
いいからソース出せよｗｗｗ
キモイんだよ
470:名無し野電車区
15/01/17 11:42:09.53 LsbfAHTB0.net
いまどきwwwだなんてキモイよな
471:名無し野電車区
15/01/17 12:05:32.72 WezcC7V00.net
今日は土曜日だからな
472:名無し野電車区
15/01/17 12:21:11.13 vgGN6Jbl0.net
>>457
VVVF自体は東芝と日立が先行して
三菱が二番煎じ
とは言え現在は三者ほぼ横並び
東洋は相当出遅れIGBTでも当初苦戦
473:名無し野電車区
15/01/17 12:40:44.47 ElRkeGNC0.net
そういえば奈良線で221系が故障した時も103系6両が代走だったような・・・
474:名無し野電車区
15/01/17 13:11:17.25 kf1v7NY20.net
>>462
２８１がお召しで入線してなかっなけ？
ん、草津線と間違えたかな？
475:名無し野電車区
15/01/17 13:44:02.17 9GtimrLE0.net
>>469
最近なら草津線やね
476:名無し野電車区
15/01/17 16:57:36.56 BE2srEndO.net
>>467
東洋IGBTの主回路システムが三菱な件は207・321スレでもさんざん言われてきたが
477:名無し野電車区
15/01/17 20:29:22.13 iVAn01kT0.net
>>467
つ 熊本、近鉄、新京成
そういうことじゃなく、東洋1C8Mの大出力版を作ったことを
カルダン化の頃からデッドコピーしかやってないことになぞらえての話だが
純電気ブレーキの劣化コピーあたり追従早かったけど、
SiC素子応用インバータの実用化とか完全に周回遅れだぞ
478:名無し野電車区
15/01/17 20:49:29.16 hhzBQKOu0.net
>>457
>>472
用語がちんぷんかんぷんです。
初心者でも解るようなサイトや書籍があれば教えてください。
479:名無し野電車区
15/01/17 20:58:38.17 ++LRTE630.net
>>472
IGBTは三菱製が頼りだから、三菱の生産が安定するまで
東洋のSiCモジュール採用は絶望的？
東芝SiCは阪急8000系に試験搭載して安定してるみたいだけど
三菱が大々的にプレスリリースした、小田急1000系の更新改造車は
どうなった？
当のJRWは227系の焼き直しで323系まで作るから、余程の要因でも
無い限りは、現行の２台モーター用IGBT-VVVFとSIVが一体化した
装置を採用続けるだろうな・・・・
480:名無し野電車区
15/01/17 21:20:50.68 FNB3rmBw0.net
>>472
同期電動機は完全に三菱が遅れてるがな
>>474
試運転は色々やってるけど営業投入はもうちょい先か
481:名無し野電車区
15/01/17 21:24:25.89 jRfQlz550.net
小田急1000系更新車はもう営業運転してるぞ
482:名無し野電車区
15/01/17 23:29:54.67 NRYMZf6/0.net
三菱のIGBTはIGBTとは思えない爆音
483:名無し野電車区
15/01/18 03:28:12.17 m3YnF+UV0.net
>>472
日立はVVVF自体の開発着手が早く
東芝はVVVFへのGTO採用判断が早く
三菱はVVVFも
チョッパ同様の逆導通サイリスタ踏襲に拘ったが
熊本市だけで後はGTOへ切り替え
東洋はVVVF開発着手も遅く
大手3社がGTO試作車を作るなか
逆導通サイリスタの試作車を作っていた
GTOに代わる汎用素子活用は
東芝と三菱が先行したものの
東芝はIGBTの採用判断が早く
日立と三菱が追随
ただし小容量のため3レベルで決定版とは言えず
一方で東洋は3レベルIGBTで大苦戦し
量産は京阪800程度
電気停止ブレーキでは
日立と三菱がそれぞれエレベーター技術を転用し
三菱は逆相モードの純電気ブレーキ
日立は直流印可の全電気ブレーキとし
東芝と東洋が追随
2レベルIGBTでは業界標準仕様の波に乗り
日立仕様が標準設計とされ東芝は追従したが
三菱は標準仕様と独自IPM仕様の2本建てとし
東洋は独自のコストダウン仕様で安定した
という訳で
どの電機メーカーも一進一退
484:名無し野電車区
15/01/18 03:31:31.48 m3YnF+UV0.net
>>474-475
東芝はPMSM開発と実用化で独走
特許を含めて寡占状態となり
三菱も一時追随しかけたが試験採用で開発中止し
開発すらしなかった日立と共にSiC-VVVFへ注力
東洋はGCT3次車でPMSM試作品搭載
PMSMは独特が故に東京メトロ以外だと
既存の東芝の取引先でも敬遠されることも
日立はSiC-SBD-VVVFの開発に関して先行し
三菱と東芝が追っていたが
三菱はSiC-MOSFETを含めて量産採用で逆転し
東芝はSiC-SBD試験採用で追い越したものの
量産採用に未だ至らず
日立はようやくE235でSiC-SBDが量産採用され
次はSiC-MOSFETの実用化へ
227や323で標準の全0.5M用1C2MVVVFは
源流が東洋提案の125用2レベルIGBTだが
321開発時にテクノスが独自アレンジし後も踏襲
そのためインバーターユニットの中身は
電機メーカー独自色が薄まり
日立設計の業界標準仕様に近く仕上げたものの
225以降は東芝と東洋で供給
テクノスで西が独自仕様とするのは
223-1000のCVCF対応VVVF以来の伝統
485:名無し野電車区
15/01/18 07:24:59.54 IieqXZYlO.net
>>473
ググれカス
486:名無し野電車区
15/01/18 09:26:42.37 hNgu2TIk0.net
>>479
225以降は東芝と東洋
嘘ばっかりｗ 東洋は箱設計が流用されてるだけで、
今227に搭載されてるのは東芝と三菱だよｗ
487:名無し野電車区
15/01/18 15:18:44.54 MR+aBoJH0.net
RFの来月号で227の詳細スペックが出るらしいから、それまで待っとこうぜ
488:名無し野電車区
15/01/18 15:20:39.45 Gvu0zkP/0.net
東芝と三菱なら521系と同じ組み合わせかな。
日立が321系以降ないのは、N700系など新幹線に供給してるからみたい。
>>478
＞GTOに代わる汎用素子活用は
＞東芝と三菱が先行したものの
三菱は701系や207系0番台とかの話で、東芝は901系B編成や681系の話だね。
489:名無し野電車区
15/01/18 15:24:33.35 uBZ/v+/K0.net
227は網干で性能試験をやったということは広島地区では速度が出せなかったり回生がかからなかったりするんだろうな
速度はともかく回生の方は実際に運用始めたら制輪子やパッドの消耗が激しくて現場が泣くんじゃないか
490:名無し野電車区
15/01/18 15:33:11.98 BzevQ6fB0.net
>>484
広島地区はアーバンと比べると
旅客は編成が短いけど
貨物は同レベル（＝3000kW超級が15分に1本走ってる）
だから変電設備やき電設備は強力だよ。
き電設備が強力で電気抵抗が小さいなら、
短い編成の回生電力程度なら、かなり遠くまで届く。
それこそ前後を走る機関車まで届く。
491:名無し野電車区
15/01/18 16:50:49.24 vhj3k7Ix0.net
>>480
前後の書き込みの中で目立つ馬鹿さ加減。
492:名無し野電車区
15/01/18 16:54:18.46 n9oGIy/z0.net
>>485
中の人が結構ショボいって書いてたな
可部線は結局変電所増強待ちになったし
493:名無し野電車区
15/01/18 16:58:59.25 0w5jtah30.net
山陽線と可部線を同列にしちゃいかんでしょ
494:名無し野電車区
15/01/18 19:17:32.19 vcMNUgjv0.net
いいや
本線分も
495:名無し野電車区
15/01/18 20:29:49.35 IieqXZYl0.net
>>489
山陽本線も本線だけどw
496:名無し野電車区
15/01/18 20:32:55.31 lGl6CgTT0.net
227系は発電ブレーキ抵抗器付いてる？
こうしないと伯備線や瀬野八でブレーキが焼けたとか悲惨な事になりそう
497:名無し野電車区
15/01/18 20:44:01.46 yZbuNjgX0.net
付いてないよ
498:名無し野電車区
15/01/18 22:47:47.30 BzevQ6fB0.net
コキ「50tオーバーですが空気ブレーキだけでいつも下ってますし、
ましてや焼けたことなんかありませんが」
499:名無し野電車区
15/01/18 23:33:16.96 lGl6CgTT0.net
岡山は213系とか223系5000番台とか回生車が走った事があるが広島は前例がないからな
変電所に回生電力吸収装置付けて回生電力を交流回路に戻して中国電力に売却出来たらいいのに
500:名無し野電車区
15/01/19 01:17:12.23 IbOhw2gW0.net
電力会社は事業者側で発生した
綺麗かどうか判らない電力を受け取ることを嫌うため
基本は鉄道側で蓄電し再利用することが原則
501:名無し野電車区
15/01/19 02:29:33.94 +l3Cfo8n0.net
>>494
>>495
もうちっと先に、貯蔵装置入れるらしいけどね→瀬野八の変電所
502:名無し野電車区
15/01/19 04:27:50.09 13zX3ufm0.net
不安定な自然エネルギー発電も新規の買い取り拒否してるぐらいだしねぇ
503:名無し野電車区
15/01/19 07:25:18.08 rFnig/rr0.net
>>496
227を安定的に走らせる準備は地味ながらも着々と進んでいるようで。
504:名無し野電車区
15/01/19 08:13:15.24 Pctrt1zm0.net
JRの三菱VVVFは静かなのになぜ近鉄の三菱インバーターは煩いんだろうな、通称サイレンインバーター
２ﾚﾍﾞﾙと３ﾚﾍﾞﾙで音がそんなに変るのか
505:名無し野電車区
15/01/19 10:08:52.45 BvRa2OtP0.net
でも近鉄の方が滑らかな音な気はする。
うるさいけど。
506:名無し野電車区
15/01/19 11:10:15.64 xgC8Ei0F0.net
>>494
EF67の回送
単機でも電車3両分ぐらいの回生電流を生じてたはず
これぐらいの密度で登坂側が連続力行だと、
仮に上下線一括き電でなくとも、よほど突発的な事が無ければ失効はない
ブレーキ容量的には>>493のとおりで、
ハンドルが抑速位置の時の失効で空制補足するなら、なおさら問題なし
>>495-496
回生吸収装置として3相インバーターを使えば、
電鉄用変電所で問題の相間不平衡は緩和方向だけどね…
その前に、使うだけでも通常の大口より負荷変動が大きいから、
蓄電装置は有望だろうね
507:名無し野電車区
15/01/19 11:16:20.12 xgC8Ei0F0.net
>>500
めったに乗る機会がないのだけど、IGBT世代でもそうなん？
GTOのは、三菱が幹事設計した、東京都5300改修前と同類だよなあと
でもってシリーズ21以降の新製両数が減ってると聞くし、
たまに行っても、相変わらずの印象が更新されないw
508:名無し野電車区
15/01/19 11:26:10.61 ozPNduB60.net
金欠だから仕方がない。
とはいえ老朽特急車はどうにかして欲しいが。
509:名無し野電車区
15/01/19 12:54:17.92 DYLzf7sa0.net
近鉄はボロが多いせいでJRが諦めた高性能なブレーキ読み替え装置をずっと使ってるね
しかも小田急と違って前後に併結するから電気指令式でも直通管が引き通してあるという
510:名無し野電車区
15/01/19 15:13:46.85 EH7eXSRB0.net
>>504
近鉄の新型車って、ブレーキだけ旧式？
511:名無し野電車区
15/01/19 15:59:55.51 stcmkbBz0.net
12200+22000+30000なんて無茶を平気でやってて笑ったけどあれ凄いよな
鉄道マンの意地を感じたわ
512:名無し野電車区
15/01/19 20:16:21.72 hG14w2QJ0.net
>>505
電気指令だが併結のために直通管とブレーキ管を通しているので、
非常ブレーキ入れたら旧式のごとく｢バシューン｣と音が鳴る。
近鉄は直通管とブレーキ管を用いない電気指令式ブレーキを信頼してないのか
青山トンネルを通過する列車には必ずブレーキ管を通している。
513:名無し野電車区
15/01/19 20:22:05.52 8UlIDb3e0.net
>>495
高調波は783系で問題になった
交流回生ブレーキを導入したのはいいが綺麗な正弦波になってなくて高調波が発生していて九州電力から苦情が来た
787系で発電ブレーキになった原因
514:名無し野電車区
15/01/19 20:24:43.08 8UlIDb3e0.net
>>507
小田急3000形は単純に読み替えてるだけだが
近鉄はHSC-ECB-HSCと併結した時読み遅れによる応答性低下を防止する観点からブレーキ管を引き通してるみたいである
JRではE655系やE26系でしか見られない希少な構造である
515:名無し野電車区
15/01/19 20:28:57.15 8UlIDb3e0.net
>>496 南海高野線が2000系導入時に回生電力吸収装置を付けたが巨大な抵抗器であるため結局熱として捨ててるんだよな 京急が導入したフライホイール式蓄電装置なら再利用可能だが
517:名無し野電車区
15/01/19 20:33:13.25 SlwsQyyT0.net
>>505
簡単に言うと両方付いてる
併結相手に合わせて電気指令(MBSA/HRDA)と空気指令(HSC)を切り替えてる
このシステム自体は元々横須賀線のE217と113の併結運転用のものを流用したそうな
518:名無し野電車区
15/01/19 20:43:52.55 SlwsQyyT0.net
>>509
それと直通管を引き通すことで高価な読み替え装置を編成で1台にすることができた
近鉄は編成両側の運転台で併結するので直通管を通していないと読み替え装置が両先頭に必要
一方小田急は併結面が固定(電連がある側)されているので引き通す必要がない
519:名無し野電車区
15/01/19 21:19:48.78 XV6FgEKC0.net
なんかツイッター見てると川重で製造中227系S編成とA編成の前面貫通扉の処理が若干変わったらしいが
よく分からん
520:名無し野電車区
15/01/19 21:24:20.94 8UlIDb3e0.net
>>507
阪急は逆にHSCで非常ブレーキを電気指令化した
ATS指令速度超過で非常ブレーキが掛かるので応答性改善（HSCの非常ブレーキは一度掛けてしまうと緩解に時間が掛かる）のためらしい
このために非常ブレーキを掛けても「パシューン」という音がしなくなった
521:名無し野電車区
15/01/19 21:41:00.42 Rv0ccmT80.net
>>513
とりあえずストーカーの写真を見る限りじゃ、外観に違いは見られないな。
522:名無し野電車区
15/01/19 22:15:01.50 vdRfm9ON0.net
>>514
阪急のATSブレーキは直通予備ブレーキだよ。
523:名無し野電車区
15/01/20 11:55:25.45 M+qaQIXF0.net
西日本では、まや駅（仮）で、
地上設備活用形の吸収装置設置が正式発表済みだよな
>>510
太古から有る方法だぬ
大津線とか、セノハチと違うレベルの路線で回生の導入例が有ったから
京阪大津線のは、地上設備利用が可能なタイプにアップグレードされてるらしい
最初からそれを仕込んでいたケースでは、神戸市交が知られている
抵抗消費にしろ、
負荷車両が不足で電圧上昇するのを検知し、
捨てる分は最小限にする制御が肝心
始発最終などを除けばイメージするほど捨ててないんだよね
京急は本線から片送りの支線での、
電圧降下補償の必要もあって導入も早かった
524:名無し野電車区
15/01/20 19:15:54.43 hNSTFWwz0.net
>>507
奈良線暴走事故の教訓
パンタが架線から外れてブレーキが全部死んだ事故だから電気指令の１系統だけではない多重方式にしてる
525:名無し野電車区
15/01/20 19:55:24.04 RS6gQ3us0.net
え、お前ら自動ブレーキと電磁直通ブレーキと電気指令式ブレーキの違いが分からないの
526:名無し野電車区
15/01/20 20:37:38.59 Evi1WgGZ0.net
>>518
キモッ
527:名無し野電車区
15/01/20 21:46:31.44 Ak56IvTO0.net
全電気指令で直流低圧系（バッテリーバックアップ）が喪失…
まあ通常は列車分離などによる指令線の断線だけど、
その場合はいわゆるB接点回路で非常制動なんだけど
今の基準だと直通予備ブレーキ（民鉄流には保安ブレーキ）は必須だろうが、
これについては指令線の別系統かは当然として、
それより空気源喪失の多重化の方がシビア条件だし重要
>>518
昔の制御方式の電車で、空気源全喪失の際に、
逆転ハンドル後進にしてノッチオンというのは…
現状のブレーキ多重化のたとえとして不適切では？
ブレーキが全部死んだから、ぶち壊す覚悟で逆転入れたけど、
パンタ外れてたからそれすら叶わず…でしょ
それ自体はブレーキじゃないし、停めるほどの効果は無いし、
今の直流低圧系はバッテリー（名鉄のAL,HL車って呼称も、
AB,HBが正しいという話）だし、逆転が効くぐらいなら電制（回生）で減速する
528:名無し野電車区
15/01/20 22:33:10.20 eCdSCtK90.net
>>517 南海高野線の山岳区間は高野電気鉄道として開通時から回生ブレーキ車（デ101、デニ501）を使用していた。
当時の交流→直流変換は回転変流器なので回生ブレーキ電流を交流側に戻すことが可能だった。
南海になっても1251形等は回生ブレーキ付だった。
シリコン整流器に変わってから可逆性が無くなり、2000系の投入で>>510ということになった。
全くJRの話が違うな。スマソ。。。
529:名無し野電車区
15/01/20 23:05:47.91 Ak56IvTO0.net
ブレーキ過熱問題の解決として、大容量の抵抗器を追設するなら回生って時代もあったみたいだね
>>522
年代的にEF16などを運用した線区は当時、対応してたのではないかな
なにかで、水銀整流器でも特殊な回路を組めばインバータ動作可能と読んだが、
思い出せない…
探してたらおもろいのが引っ掛かった
URLﾘﾝｸ(jcma.heteml.jp)
回生変電所や黎明期の勾配用直流回生車が4～5項
ちょっと前に話が出てた交流の好調は問題や力率問題が6項
回生の電圧リミッタ問題とか、最近の実例は上げられてないけど吸収装置について13項
530:名無し野電車区
15/01/21 00:29:19.63 lBD4QpGR0.net
>>518
なんで黙ってるの？
反論はないの？
だったら今後は偉そうに断言するのやめときな
自分ほんま恥ずかしい奴やで
531:名無し野電車区
15/01/21 13:09:31.33 aUAlB7LLO.net
>>524
大バカ腐民乙
532:名無し野電車区
15/01/21 16:17:59.20 fm1YrYk30.net
>>525
悔しいの～悔しいの～
533:名無し野電車区
15/01/21 17:09:48.92 d3xZrMQ20.net
227系の諸元表が鉄道各誌で公表されたが加速度2.5km/h/s、T台車がディスクブレーキ1軸2枚と最高110キロの割に贅沢な仕様だな
110キロまでならT台車はディスク1枚で十分では？
加速度曲線がどうなってるのか気になる
221系性能にしてるとか？
534:名無し野電車区
15/01/21 17:14:45.32 E7mkQb140.net
セノハチの連続勾配対策じゃないの？
535:名無し野電車区
15/01/21 17:47:44.00 bFhvsE750.net
>>527
223系→2.5km 221系→2.1 115系相当→1.5の3種類の性能選択スイッチがある。当面は115系性能で運転するよ。
後、最高速度選択スイッチもある。
536:名無し野電車区
15/01/21 17:48:26.31 bFhvsE750.net
>>527
追加で、当面は100km/hで走る。
537:名無し野電車区
15/01/21 17:50:37.47 AZeocrS40.net
下り坂での安定したブレーキ性能確保の為だろうね
紙面まだ見てないけど上りでの故障時や救援時のブースト機能とかあるのかな？
538:名無し野電車区
15/01/21 20:21:04.23 VVEJRKfe0.net
勾配対策がいかに難しくカネがかかるか。
神鉄なんか経営が火の車なのに新車の値段が通常の倍するからな。
539:名無し野電車区
15/01/21 20:49:44.61 tK4CSr/J0.net
>>532 あの車輌が新幹線なみの値段するんか（驚）
540:名無し野電車区
15/01/21 20:55:27.21 VVEJRKfe0.net
>>533
少なくとも束の新車の倍はする。
541:名無し野電車区
15/01/21 20:56:20.89 xJDdklXT0.net
>>527
加速度自体は223や521と共通ってことか
542:名無し野電車区
15/01/21 20:59:29.42 buqDMydD0.net
>>534
E235系は1.5億だけど、そうなると神鉄は1両
543:名無し野電車区
15/01/21 20:59:55.24 buqDMydD0.net
3億円？
544:名無し野電車区
15/01/21 21:03:49.55 YuKTU0Nd0.net
箱根登山鉄道の新車も2両で約8億円でしたね
545:名無し野電車区
15/01/21 21:25:43.37 x6EkC2UF0.net
直流の高額車両なら京阪800系が最高と思うよ
近鉄も一般車で2.3億円
JR東よりも安物であるのが南海8000系、大量生産じゃないのに格安に出来るって事はもっと安いってことだね
546:名無し野電車区
15/01/21 21:29:55.40 VVEJRKfe0.net
関西は都会の近くでも連続勾配を上下する線区が多いからな
新車置き換えのペースが遅いのもそれと無関係じゃないと思う。
547:名無し野電車区
15/01/21 22:21:36.29 Ta3DzxsO0.net
T車のブレーキディスク枚数が2枚なのは113や115と一緒じゃないか？
1枚に減らすと踏面ブレーキが両抱き式にしないと100km/hでも熱容量不足になったはず
548:名無し野電車区
15/01/21 22:29:03.47 +DIvhsbN0.net
>>528 >>531
上の「ディスクブレーキ1軸2枚と最高110キロの割に贅沢な仕様だな」
というのが明らかなミスリードだから
平坦線100km/h前後でも極めて標準的な仕様じゃないか
なんか「新たなる定説」誕生の悪寒がする流れだな
って、>>532とか待ち構えていたようにw
これと言って手を抜ける要素がないのは確かで、
225系などに対してわざわざ「変更」というコストを掛けて抜く動機がない
ついこないだも0.5Mは重過ぎ重過ぎって盛り上がってたでしょ
ディスク枚数に関わる要素はこっち
イマドキだと回生不足時はT車優先で遅れ込めするし、
電気系フェール時に停め切るブレーキは必要だし
そのわり、同一車両のM台車は片押しと来たもんだ
あと205系以来、T軸の踏面併用は、踏面清掃が主体で負担率が小さいし
今の定速維持型、失効時に空制自動補足の抑速制動は、
入れ
549:直さないと空制のまま（自動で電気の再試行はしない）なのは確かに影響する だからって、平坦線の標準的な仕様なのに、その多段論法はおかしいでしょ パイオニアIII末期の T車専用台車みたいに、 超軽量狙った車両じゃないと1枚は無理だよ あれにしたって冷房搭載の流れで消え、当初履いてた車種もほとんど振替えられた にしてもセノハチをステータスみたく語らないと気が済まない文化はどうにかならないかね 連続性が問題だってさんざ書いたけど、逆に枕詞として覚えちゃったみたいだし…
550:名無し野電車区
15/01/21 22:34:12.86 d3xZrMQ20.net
225系5000番台はどういう訳か1軸1枚なんだよな
227系は223系などと部品共通化を図ったか？
551:名無し野電車区
15/01/21 22:36:45.20 d3xZrMQ20.net
225系5000番台は1軸1枚であるが
JR北海道は逆に冬季の滑走対策で踏面ブレーキを両押しにしてディスクブレーキを補助的な物と割り切って1軸1枚にしてる
552:名無し野電車区
15/01/21 22:39:41.13 d3xZrMQ20.net
>>541
205系のTR235から踏面と併用にして1軸1枚に減った
東京メトロ1000系も操舵台車であるためT軸を踏面ブレーキに出来ず1軸1枚のディスクブレーキにしている
553:名無し野電車区
15/01/21 22:40:03.41 +DIvhsbN0.net
>>538
わりとメーカー標準化されてるLRV、
リトルダンサー3車体が16m級で2.5億前後だしね
特殊性とかロットとかの影響する割合が大きい
新幹線は300系の3億/両を、VVVFの低価格化や車体の特殊性をなくすとかで、
700系では2億台前半まで削ったんだけど
N700Aの増備発表では3億台中盤まで上がってるしね
発表時点でまだデフレだったのに
現時点の新幹線はさほど割安感がない
554:名無し野電車区
15/01/21 23:33:22.70 gtEKfnpf0.net
>>544
踏面の方が鏡面現象を起こして滑走しやすくなる
北海道が両押し踏面なのは雪切り用と思われる
555:名無し野電車区
15/01/21 23:38:23.20 Ta3DzxsO0.net
>>547
耐磨レジンや焼結合金の制輪子だと鏡面化しやすいけど
鋳鉄や特殊鋳鉄の制輪子は、逆に踏面を荒らしてスパイクタイヤ化するんですわ
556:名無し野電車区
15/01/22 09:13:39.42 WjhL/1Tz0.net
>>532
沿線に分譲住宅誘致すれば？
557:名無し野電車区
15/01/22 10:46:22.44 tbxyLS6w0.net
鈴蘭台みたいなゴーストタウンに誰が住むねん
558:名無し野電車区
15/01/22 11:40:49.75 WjhL/1Tz0.net
>>550
潰して工場とそれの社宅を
559:名無し野電車区
15/01/22 12:09:31.92 XWxDu9Fa0.net
>>543
227や323は
車体や主要機器の基本仕様に関しては設計統一で
アコモや装置内のソフトにより用途特化
つまりハイエンドモデルを軸に省略などアレンジ
ただし323の台車ブレーキディスク枚数は検討中
560:名無し野電車区
15/01/22 12:31:33.63 GO4wI+8o0.net
>>545
あれって踏面清掃子をブレーキ連動にするぐらいなら、
片押しにしちゃえばいいんじゃね？って発想だったね
この時点で、従来のディスクまたは踏面のみより過剰装備だから見た目じゃ言えないんだよね
205なと、国鉄制式品のレジンシューを使いまわしてたけど、
それでBC圧弱めでもディスク2枚は過剰→コストの無駄
かと言って実は標準レジンシューって、ゴリゴリ使うと踏面鏡面化の元凶
材質を変えるか、テコ比やBC圧を下げようか（ディスク負担増）って話にもなる
細かいとこでは耐雪ブレーキの使用頻度や雪質でも線区でのシュー品番が変わると言うし
まあ台車周りではよくあるけど、速度や勾配と見た目装備で単純判断できないし
今回は平坦110km/hでの使用例があるなら、
勾配のためとか決めつけられることじゃないね
561:名無し野電車区
15/01/22 12:38:10.16 GO4wI+8o0.net
>>548
あ、この辺、既出ですたか
近いところでは近鉄が、固定編成あたり1両、
鋳鉄シュー使用車を混ぜるって言うのを長年やってたよね
テコ比変えて、なるべく特性合わせるのも大変ってことで、近年やめたっけ
軌道回路短絡あたりからの思想だと見たような
運転協会誌か、ピクの会社特集増刊
562:名無し野電車区
15/01/22 12:43:51.24 AJWFK4V10.net
221の改造って順調に進んでるの？
563:名無し野電車区
15/01/22 12:50:24.69 klyKvFIY0.net
制輪子については上だブレーキのHPが割りと分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www.uedabrake.co.jp)
用語集も結構ガチ
URLﾘﾝｸ(www.uedabrake.co.jp)
564:名無し野電車区
15/01/22 13:53:44.70 GO4wI+8o0.net
>>556
製品大分類のところでもう、耐雪レジンの存在がわかるし、
レジンの説明文の中にも「各種」と有るあたり、
上で言いたかったこと
あと上田佐と金沢運転所って国鉄の頃から共同開発者が多い
少なくとも金沢は地域特化タイプが今でも使えてるのではと
JRになってからでも、金沢運転所タイプの連結器カバーでニュースになってる会社
565:名無し野機関区
15/01/22 14:04:07.34 pcWNrvD80.net
そういえば、近畿車両の227系2編成、試運転終わったみたいだね
566:名無し野電車区
15/01/22 22:14:57.92 wD/MKVYg0.net
227系はWESTビジョン非搭載にしたんだな
準備工事もしてなさそうだし
とことんコストケチった形跡がある
567:名無し野電車区
15/01/22 22:17:10.90 49vVsfHE0.net
>>559
新潟のE129系はLCD付けたのにねぇ
車内ビジョンを新型車両に導入｜社会｜新潟県内のニュース｜新潟日報モア
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
568:名無し野電車区
15/01/22 22:17:23.66 wD/MKVYg0.net
>>554
南海でもズームカーは鋳鉄とレジンを併用している
神戸電鉄はフェード現象防止の観点から鋳鉄製に固執している
569:名無し野電車区
15/01/22 22:18:16.55 Nuio66FX0.net
最高速度も低いし、色ちがいでほかの電化ローカル線も置き換えそう
570:名無し野電車区
15/01/22 22:52:48.22 B+KwXsPo0.net
モハ２２３－２００８の異常な揺れに乗客が不安がっていた
571:名無し野電車区
15/01/22 23:06:46.18 wD/MKVYg0.net
ワンマン運転に投入するとなったらWESTビジョンの液晶に運賃表を表示とか出来たのに
572:名無し野電車区
15/01/22 23:19:31.42 boQtHoi90.net
>>560
E129は２両だけ試験的に付けただけじゃんｗ
573:名無し野電車区
15/01/22 23:24:14.64 AJWFK4V10.net
>>563
くわしく
574:名無し野電車区
15/01/23 00:47:50.05 TXi7Hpih0.net
>>565
アリバイ実験だな
記事を書いてもらうのが目的
575:名無し野電車区
15/01/23 01:20:57.34 Cwxk5Yfk0.net
>>559
一応、準備工事って書いてあったよ→説明書
576:名無し野電車区
15/01/23 07:42:04.42 MlNXXInw0.net
という事は取り付けと外しは比較的簡単なのか。
まぁ確かにドア上埋め込みよりは簡単っぽいけど
落ちてきそう
577:名無し野電車区
15/01/23 08:38:41.03 qMaDTaWv0.net
逆に321や225はドア鴨居部LED装置を準備工事
578:名無し野電車区
15/01/23 08:49:58.23 lGXIyNjg0.net
225/321のLCD配置はこんな場面でも有利だな
他の会社はこぞってドア上につけたがるけどやはりこっちのがいい
579:名無し野電車区
15/01/23 08:59:48.42 Vs2+8zUy0.net
>>571
視認性の問題があるけどね
立ってる人でさえ見にくいし
ドア上部なら何処からでも見える
580:名無し野電車区
15/01/23 09:32:08.32 PUpVoPVp0.net
運転台の大型LCDに広告表示すればいいやん
581:名無し野電車区
15/01/23 11:50:42.91 MxmyqJTR0.net
>>561
神鉄の場合は、レジンの耐高速フェード特性があまり活用されない運転速度だから、
それより鋳鉄の中低速摩擦係数と踏面の粗面化（鏡面化させない）を取ったという感じでは
耐雪も有利だね＜鏡面化しない
単純に耐フェードと言うと、あれレジンのが？ってなってしまうし
582:名無し野電車区
15/01/23 21:21:54.36 b+ztUgJuO.net
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
1月30日と2月24日の川重分は3+2=5だね。
583:名無し野電車区
15/01/24 00:31:27.57 rw5Uh3A70.net
>>573 ウテシに広告を見せつけても意味ないだろう。
584:名無し野電車区
15/01/24 01:02:39.95 hr4GyMZf0.net
2連はロングシートになるよ
585:名無し野電車区
15/01/24 01:27:17.69 peSTiGS40.net
はいダウト
鉄道ファン2015年3月号P63「1～と65～に違いはない」
文章：西車両部
586:名無し野電車区
15/01/24 01:50:07.55 18QiEJnD0.net
>>527
各誌って、どこに載ってるんだ？
主要誌では昔、協定破りのフライングで物議を醸した少年誌ぐらいじゃないのか？
青年誌以上には全然載ってないぞ
レスの内容は散々言われてるようなので略
587:名無し野電車区
15/01/24 02:02:11.26 peSTiGS40.net
壮年誌に載ってないからってそこまでイライラしなくても
588:名無し野電車区
15/01/24 02:40:42.61 y1rG89uO0.net
性能選択スイッチと当面100km/hについてはどれに書いてある？
589:名無し野電車区
15/01/24 07:32:08.56 4QWhz1Lv0.net
各誌と書かれていたら
ファン ピク ジャーナル マガジン
この月間４冊はそれぞれ目を通しておけ、って意味だと思うｗ
まあ財布が苦しいから、この中から選ぶわけだがマガジンが多いな
主要諸元も大きめに書いてることが多いから
590:名無し野電車区
15/01/24 07:43:55.97 peSTiGS40.net
今は地方の書店だと大きめの所でも4誌置いてねぇんだよな
かなり大きい本屋行かんと無かったりする
591:名無し野電車区
15/01/24 08:01:28.60 H8+WgZf60.net
置いていてもマニア雑誌だから2.3冊置いてる程度だし
昔みたいに大量入荷する気前の良い本屋は少なくなった
592:名無し野電車区
15/01/24 08:59:21.20 OQaoOVNI0.net
図書館に置いてあったりするぞ?
堂々とタダで読めるから行けば?
593:名無し野電車区
15/01/24 09:02:34.94 OOhMVRXx0.net
近くのは置いて無いんだよな壮年誌と老年誌に限って
594:名無し野電車区
15/01/24 09:33:34.16 BPAf5QJX0.net
>>583
どこの地方よ？広島ならさすがにあるだろ
595:名無し野電車区
15/01/24 09:40:06.35 1wRtoXdu0.net
221系に路線記号装備幕搭載車が出たらしく、回送幕が回送＆試運転幕となった模様
596:名無し野電車区
15/01/24 09:43:56.11 TisbpTlj0.net
幕をいちいち差し替える手間考えたら
もうフルカラーLEDでよかったんじゃ？
597:名無し野電車区
15/01/24 11:36:46.91 QuPyIdxQ0.net
>>589
JR西の体質改善は40Nは部品総取り替えだったけど、30N以降の場合使える部品はとことん使う方針
207も221も方向幕の装置そのものが壊れたわけじゃないからこれからも使う
598:名無し野電車区
15/01/24 11:49:55.38 L4n6/iHl0.net
壊れたら白幕固定だろ
599:名無し野電車区
15/01/24 11:52:45.28 Kq+f8oIp0.net
なんでこういう収録になったんかな?
路線ごとのバリエーションを増やしたら、
幕のコマ数が足りなくなった?
600:名無し野電車区
15/01/24 12:35:02.03 N1daDN0u0.net
>>591
和歌山線の105とか奈良の103は〈普通〉表示だった
601:名無し野電車区
15/01/24 20:47:45.08 rw5Uh3A70.net
つ これ以上巻くな
602:名無し野電車区
15/01/24 20:55:59.65 agbHH9onO.net
そしてクハ105-13は［普 通］で放置プレイ。
603:名無し野電車区
15/01/24 23:00:54.80 DtaepWnq0.net
221特有のコマ数の制約じゃね
604:名無し野電車区
15/01/24 23:26:49.47 fwZfVVEt0.net
>>589
同意
>>590
新型車両と部品を共通化させるためにも取り換えた方が良い
605:名無し野電車区
15/01/24 23:33:14.74 rw5Uh3A70.net
強いて言えば、221系の側面種別字幕は223系のものより幅が狭い。
体質改善のメニューしだいでは側面の字幕機器を223系と同じ仕様にするかもしれん。
もっとも、そこまで面倒なことをやるなら、現行の開口のままでLED化するだろう。
606:名無し野電車区
15/01/24 23:47:36.61 5WWFe62A0.net
>>594
これ以上巻くなっていったのに...
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
607:名無し野電車区
15/01/24 23:54:47.23 tA3UZZM/0.net
蛍光灯「やぁ」
608:名無し野電車区
15/01/25 01:34:51.40 /QWaFAde0.net
とこす戻き巻
609:名無し野電車区
15/01/25 09:07:18.89 WGU8gE/m0.net
>>599 途中で切れとるね。蛍光灯の紫外線で字幕が痛んでいたのだろう。
610:名無し野電車区
15/01/25 09:33:40.00 1qfE+mDY0.net
次の227系は仏滅の日に出場するんだな
611:名無し野電車区
15/01/25 09:37:39.67 LhF5BkJE0.net
何かが変わるわけではないので全く問題ない
612:名無し野電車区
15/01/25 11:33:31.63 eus+x6Dh0.net
重機餌でも唱えるか
613:名無し野電車区
15/01/25 11:48:59.89 De1VA8T80.net
>>597
幕はどこのメーカーが作ってるの？
614:名無し野電車区
15/01/25 13:14:26.48 azqI/MSJ0.net
223系・521系・227系・323系・JR四国5000系は、高運転台構造なのか？
615:名無し野電車区
15/01/25 13:55:57.15 C9LjhYtV0.net
見たら分かるが
223と5000、521の2次車までは低運転台
225顔のそれ以後のシリーズは半高運転台
床の位置はそのままで着席位置が高い
616:名無し野電車区
15/01/25 15:07:13.46 WGU8gE/m0.net
>>607 束の運転士（特に千葉支社管内）が見たら、
「こんな危ない電車、運転したくねえ。前面衝突したらどこに逃げるんだよ」
と言うこと間違いナッシー！
617:名無し野電車区
15/01/25 15:09:26.61 g7cPTpr0O.net
猫に小判、豚に真珠 ＞227系。
618:名無し野電車区
15/01/25 15:27:04.87 /0lJyFcu0.net
運転席の安全性に気を遣ってるのって東と北だけだな。海と西なんてあんな運転席でよく高速運転するよな
619:名無し野電車区
15/01/25 15:55:10.78 D1U0p5Nq0.net
半高運転台って前面展望はどうなのかな。全滅？
620:名無し野電車区
15/01/25 16:11:44.11 j8OcPCfp0.net
>>611
西は客室だけ安全対策だからな
621:名無し野電車区
15/01/25 16:32:14.35 CfkH1VYX0.net
事故での裁判時
余計なことを喋らない様に対策です
622:名無し野電車区
15/01/25 16:44:39.30 F5L+zgGk0.net
227から微妙に高い運転台になったんじゃないっけ
623:名無し野電車区
15/01/25 17:00:46.20 BClzzir20.net
>>607
>>608
>>615
227や521 2次車は225よりちょっとだけ下がったよ。
624:名無し野電車区
15/01/25 17:07:40.63 avU3PVJs0.net
>>611
北と現在の西だったらあんまり変わらんだろ、どちらも高運の強化構造だし
そしてその上の東レベルのデカい運転室に追従してる会社に至っては存在しないからな、丸パクリの相鉄は別として
あれは露骨な組合対策
625:名無し野電車区
15/01/25 17:17:04.89 aKnFE2LT0.net
巴投げ構造で運転席高くしたら運転士の頭だけぐちゃぐちゃになるな
626:名無し野電車区
15/01/25 18:01:30.96 QlKR5Jmp0.net
221の新幕話題だがﾋﾈ223も出たみたい。湖西線はB新快速かぁ
627:名無し野電車区
15/01/25 18:24:40.21 /0lJyFcu0.net
>>618
そういうことか！
628:名無し野電車区
15/01/25 20:39:36.43 mjnQTi9V0.net
アンチクライマーが必要
629:名無し野電車区
15/01/25 21:00:35.99 x48t+1yY0.net
>>621
衝撃吸収と真逆のアイテムw
630:名無し野電車区
15/01/25 21:06:48.18 u3hk3qPI0.net
221・223系の運転席の着座位置は床面より10cm程度高い(東急と同じ)から
厳密には低運転台ではない。
631:名無し野電車区
15/01/25 21:20:34.42 IeNrE7gJ0.net
東急が高運転台という気はしないが
632:名無し野電車区
15/01/25 21:30:09.81 aKnFE2LT0.net
つけるとしたら名鉄のダンプキラー
633:名無し野電車区
15/01/25 21:46:46.90 2VE+eG730.net
低運転台なら、JR東海の313系や愛知環状鉄道の2000系か。
634:名無し野電車区
15/01/25 21:48:01.88 2VE+eG730.net
521系3次車・227系・323系は、223系より20cmくらい運転台が高く見える。
635:名無し野電車区
15/01/25 22:08:08.93 c+vl61Xq0.net
その名鉄のオイルダンパーって他には小田急にしかついてないらしいね
特許があるのかな?
636:名無し野電車区
15/01/25 22:18:32.70 +HKlhtlg0.net
ナラの103の運転台は相当低く見える
637:名無し野電車区
15/01/25 22:25:01.70 DH+3oHSV0.net
>>628
信楽高原鉄道も搭載している
638:名無し野電車区
15/01/25 22:28:14.35 tO6b6Bvb0.net
俺様優先てこ事故のせいか
639:名無し野電車区
15/01/25 22:53:13.78 EH0Ns4cp0.net
勝手に優先てこ付ける方も付ける方だが
確信犯で単線を赤信号のまま出発するってすごいけどな。
640:名無し野電車区
15/01/25 23:20:38.99 r6qm74kh0.net
民事で過失7割ってなったのはそういうことだろうね。
641:名無し野電車区
15/01/25 23:26:18.32 DH+3oHSV0.net
>>628
クリスタルエクスプレスにもある
パノラマエクスプレスアルプスにもある
シルフィードにもある
キハ183系1000番台にもある
前面展望車では必須アイテム
642:名無し野電車区
15/01/25 23:34:43.24 JP58p2dl0.net
>>633
残りの3割もお前が出せって裁判起こしたけどな
643:名無し野電車区
15/01/26 00:17:13.40 xyX8uaSO0.net
225系これからも投入してほしい！前面は225系0番台タイプで。
644:名無し野電車区
15/01/26 00:18:06.07 xyX8uaSO0.net
七尾線521系早期投入を！
645:名無し野電車区
15/01/26 10:56:37.43 7LqR5bzR0.net
>>624
東急に限らず私鉄は床面から150mmだけ上げた程度も多い
国鉄新性能電車の近郊、急行型を設計変更したのは300mm
逆に言うと厳密な低運転台車は、
運転士の足載せが嵩上げした台になってないフラットなやつ
103低運は101より前面窓が縮小してるが、
床で見れば同じ
まあ101の場合、デザイン優先で、特にメーター類が低過ぎな気がした
JR型の話でもガラス天地高だけで幻惑されてる場合が有るね
646:名無し野電車区
15/01/26 11:09:22.19 7LqR5bzR0.net
>>633
刑事では典型的なゼロ100事故だったんだよね
優先テコの協議または通達が有ったかどうかは、
実は検察でも結論出せずに打ち切られている
信楽側の主張は、関係者が殉職し、書類も残ってないから、
聞いていたという証拠はないというものだった
JRも書類ややり取りの控なし
で、そもそも規則通り発車させなきゃ事故が起きなかったので、
それ以上やっても無意味と問わないことになった
信楽側に事故を避ける最終判断が握られてたとはいえ、
協議自体の杜撰さが暴露された格好なので民事の3割は妥当だと思う
647:名無し野電車区
15/01/26 14:27:20.72 wNfTNSkX0.net
三セクが原因で京阪神への遅延波及回避の為の優先テコ設置とか、JRも無茶だなと思うが、
ど素人の考えとして、単線で反対側から列車が向かってくるのに赤信号で発車とか頭おかしいだろ
信号の色の意味が分からない池沼としか思えない
648:名無し野電車区
15/01/26 15:15:07.31 7LqR5bzR0.net
人間切羽詰まると何をしでかすかと言うのは、
安全関係の読み物（但し自分が職場で読まされるような素人向け）によくるけどね
発車させちゃってから、ハッと気づいて自動車で追いかけたあたり
649:名無し野電車区
15/01/26 15:33:08.02 tmcsy2Wc0.net
>>637
同意
それと同時に北陸本線と運用を共通化しよう
650:名無し野電車区
15/01/26 16:22:14.68 NJTHi3nI0.net
路線アルファベット入った新幕見たが一瞬
破れてるのかと思った。
「みやこ路快速」（側面）、「関空／紀州路快速」（前面）に詰め込むんだろうが、この２つは見にくさ百倍だわ。
なんせ、「Ｑ快速」でも見辛いのに。
因みに種別下のアルファベットも今流行りの物になってる。
651:名無し野電車区
15/01/26 17:38:53.15 qtjE79IM0.net
>>639
優先テコの存在自体を一言知らせていればそもそも故障だとの勘違いは
起こさなかったんだけどな
652:名無し野電車区
15/01/26 18:41:55.08 3fZBdMSH0.net
>>644
私見だが、一連のgdgdオペレーションから推して、
「一言知らせ」レベルではやらかしたかと
かべにケース毎の取り扱い方でもQCチックに貼り出してないと無理でしょ
現に信号が安全サイドに倒れてるのに強行発進だし
それと既出だがJRは知らせたと言ってたわけで
言った言わないの水掛け論なので検察もギブアップした
京都新聞HPに有ったまとめ特集が、
今のご時世からすると驚くほど中立客観だったんだが
尼崎のあと確認したら見つかられなかったな
653:名無し野電車区
15/01/26 18:51:43.25 y3gtuzpG0.net
当該で運輸省の役人貴生川に迎えに行ったから
社員ほとんど、そしてJRと協議して以前と当日に赤でも出さんかい言った
最重要人物も一緒に死んでるからなぁ。
本当のとこはもう分からんだろう
654:名無し野電車区
15/01/26 19:52:25.90 DOeLMmsm0.net
みんな狸の置物になったのか…
655:名無し野電車区
15/01/26 22:24:25.59 dv3ymjUW0.net
JR用の列車無線で可搬器を貸与すれば良かったのに
そういう保険をかけずに儲け一辺倒だから招いた事故。
656:名無し野電車区
15/01/26 23:44:29.54 JiS5vbGU0.net
・誤発車防止装置の誤作動の原因が不明のまま
・無許可優先テコの違法性を指摘され一旦撤去するも機器メーカーを脅して結局設置
・信号無視を指示したことになっている張本人が当該列車に添乗して死亡
657:名無し野電車区
15/01/26 23:52:37.84 IinJcgXy0.net
死人に口無しはどうにもならんね
外野がやいやい言っても結論は出ない
658:名無し野電車区
15/01/27 01:13:05.56 fhyVQsF60.net
大川隆法に守護霊を呼び出してもらうしかない
659:名無し野電車区
15/01/27 01:27:17.99 oXx9xLCM0.net
｢こんにちわ。SKR200形です。｣
660:名無し野電車区
15/01/27 03:00:40.09 Tn5zQY9/O.net
ハッキリ言って、あんなもん無用の長物 ＞WESTビジョン。
情報だけ飛ばしてスマホで受けられるようにすればいい。
661:名無し野電車区
15/01/27 03:07:37.35 B298q4ar0.net
>>652
「どうも。キハ58です。」
662:名無し野電車区
15/01/27 04:39:24.85 cBeLvTBx0.net
>>653
あれは広告収入を得るためのもの。
見せてナンボのモニター。
もうちょっと考えて書き込もうねw
663:名無し野電車区
15/01/27 09:45:21.63 X7I3ZWmK0.net
>>653
東日本が既にやってる
664:名無し野電車区
15/01/27 12:18:57.13 mWfrLB5d0.net
>>643
海外みたいに種別も記号化してしまえばよかったのに。
神戸線普通＝A1、快速＝A2、新快速＝A3
大和路線区間快速＝Q2、快速大和路快速＝Q3、直通快速＝QF
みたいな。
>>653
>>656
東日本みたいに、西もスマホで線区ごとの列車在線状況をリアルタイムで見られるようにしてほしいね。
どの列車がどの位置を何分遅れで走ってるかが路線図に出るやつ。
665:名無し野電車区
15/01/27 12:22:37.98 SzYT9FWL0.net
>>655
南アーバンの車両に設置されると破壊される心配が
666:名無し野電車区
15/01/27 12:34:20.17 tGr0BRUp0.net
>>658
２２５に付いてるだろ。
だんじり馬鹿の泉州民には無用の長物だが。
667:名無し野電車区
15/01/27 13:57:39.78 SzYT9FWL0.net
>>659
それも壊されそうと心配してるんよ
あいつらバカだから日根野での連結時再加速を案内放送聞かないで
「JRは運転下手」
とか文句言ってたからなあw
668:名無し野電車区
15/01/27 14:57:48.01 rnHh5VYaO.net
>>660
KQや近鉄に乗っても下手と言いそうだなw
669:名無し野電車区
15/01/27 14:58:52.10 A1aSZEBx0.net
泉北にも付いてるがな
670:名無し野電車区
15/01/27 15:10:11.37 fm71Obcg0.net
227系や521系3次車は、なぜ225系よりちょっとだけ運転台を下げたのか？
671:名無し野電車区
15/01/27 15:12:38.98 fm71Obcg0.net
639 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 15:33:08.02 ID:tmcsy2Wc0
>>637
同意
それと同時に北陸本線と運用を共通化しよう
その意見に賛成。415系800番台を走らせるより、北陸線と運用共通化した方がコスト面でいいかも。
672:名無し野電車区
15/01/27 16:24:55.25 nmMfG2hg0.net
>>663
ワンマン運転時の視認性の都合じゃないの？
673:名無し野電車区
15/01/27 17:25:36.37 b2fm7MLt0.net
>>664
かぶりつきオタの為ではないことは間違いないｗ
674:名無し野電車区
15/01/27 17:28:34.99 b2fm7MLt0.net
間違えた>>665でした
675:名無し野電車区
15/01/27 19:44:08.98 RM07CRiA0.net
>>663
225だと、線間にある停目が見えずらいっていう苦情が多かったので
676:名無し野電車区
15/01/27 21:18:03.73 fhyVQsF60.net
視認に口なし
677:名無し野電車区
15/01/27 21:18:29.14 fhyVQsF60.net
で、>>650に戻る。
678:名無し野電車区
15/01/27 21:28:41.16 xV/44IMP0.net
低運転台なら、JR東海の313系や愛知環状鉄道の2000系か。
521系3次車・227系・323系は、223系より20cmくらい運転台が高く見える。
高運転台の方が、半高運転台より運転士の安全性が向上すると思うが。
679:名無し野電車区
15/01/27 21:29:20.64 xV/44IMP0.net
信楽事故の話は別のスレで語ろう！
680:名無し野電車区
15/01/27 21:30:43.56 xV/44IMP0.net
JR北海道の733系・735系は、運転士の安全を考えてる気がする。
681:名無し野電車区
15/01/27 21:33:18.81 fhyVQsF60.net
北海道は鹿や熊と衝突する機会が多いからかな
682:名無し野電車区
15/01/27 23:06:58.75 utQqondg0.net
731系・733系・735系・キハ201系は前面部の膨らみの中に緩衝材が入ってる位だからな
683:名無し野電車区
15/01/28 01:48:12.33 AsEumQKW0.net
新しい221系の路線記号入り方向幕カッコいいじゃん
どうして今まで放置していたんだ
684:名無し野電車区
15/01/28 05:40:56.16 hNmclwxH0.net
>>676
記号いいから湖西線 草津線幕欲しい。
LEDに普通、近江今津とか表示
685:名無し野電車区
15/01/28 10:22:20.37 B1IK18Ws0.net
種別幕を全面水色か紫色にすればよい
686:名無し野電車区
15/01/28 12:37:04.88 f6KWRGcH0.net
>>673
そりゃ、東は殉職、北は両足切断だもの。
まあ、両方とも踏切事故起こした車が悪いが。
687:名無し野電車区
15/01/28 15:10:20.16 +cinOUy00.net
和歌山支社は置き換え計画ないんですかね
くろしお381は終了決定したのに
このままでは猫電鉄の方が先に車両更新しそう
688:名無し野電車区
15/01/28 17:28:04.17 0fT9GW3M0.net
>>668
妄想の自由は憲法で保障されています
689:名無し野電車区
15/01/28 17:30:17.48 0fT9GW3M0.net
>>658
URLﾘﾝｸ(img.tiqav.com)
690:名無し野電車区
15/01/28 19:17:24.96 r8irmo9I0.net
>>679
今東に残ってる115は鉄仮面みたいな対策してるの？
691:名無し野電車区
15/01/29 12:09:48.43 6og7gEkEO.net
近車の出場線に521系2両×2本停車中
帯は既存車と同じ、行き先幕は急行を表示
692:名無し野電車区
15/01/29 13:18:21.67 dao9RSMD0.net
幕は新型搭載しないのかな
693:名無し野電車区
15/01/29 18:50:41.59 pEgED4Zf0.net
近車に送り返された521は何を改造されたんだい?
694:名無し野電車区
15/01/29 19:23:39.16 zxxo9CMb0.net
>>686
近車に入場した521はJ04編成なんだけど、
故障の修理だったそうで、昨日28日に金沢へ戻って行ったそう。
681の２両×２本は西の増備分じゃないのか。
新聞報道で225顔の521を21本投入するとあったのに、
まだ19本しかないし。
695:名無し野電車区
15/01/29 19:35:19.81 Kw1nLHuGO.net
修理だったのか。てっきりＩＲ仕様に改造される為の入場だと思ってた。
696:名無し野電車区
15/01/29 21:04:17.43 HgEexMGD0.net
踏切事故対策なら国鉄特急みたいにボンネットにすればいい。
697:名無し野電車区
15/01/29 22:16:46.54 w78jm3e30.net
>>688
故障車や難あり車はIRへ
698:名無し野電車区
15/01/29 23:00:50.63 Xn3EHHSe0.net
どうせ整備なんかは西○本テクノス丸投げ→JR車と仲良く金総で
699:名無し野電車区
15/01/30 11:01:16.34 DtQZAuwP0.net
221系の第2編成の痛みが酷いな
681系みたいに痛んでるけどリニューアル間近なのかな
700:名無し野電車区
15/01/30 12:45:53.79 V3ExM+wc0.net
227系3+2両編成が川重を出た模様
701:名無し野電車区
15/01/30 17:53:36.84 M1ryObSr0.net
１７時３７分頃にA編成とS編成の５両が岡山駅にきたよ
702:名無し野電車区
15/01/30 21:57:28.73 TJIJqNRB0.net
221系の座席減少体質改悪車イラネ。
どうせ改造するなら、扉両脇の転換クロスをロングシートにするだけで十分。
そのほうが座席減少というサービス低下もない。
703:名無し野電車区
15/01/31 08:10:25.36 8Ht2k8vD0.net
>>688
VCBの根元のシールが不完全で浸水したのが発見されたから関係する配線全て引換の刑に処せられたんだよ
704:名無し野電車区
15/01/31 17:35:10.96 qZIigSEeO.net
>>695
京阪8000系は上手くやったよな
705:名無し野電車区
15/01/31 18:09:37.41 VG+HfgIX0.net
私鉄は金のかかる大掛かりな改造をするけど
JRは金の掛からない中途半端な改造しかしないね、中途半端にボロさが残る
706:名無し野電車区
15/01/31 20:42:36.34 G3hlu/gA0.net
>>698
車両数が桁違いに多く、そこまでの改造ができないからかな。
京阪、阪急などは丁寧だな。
707:名無し野電車区
15/01/31 21:17:11.68 FiGHI9wd0.net
227-65完成→状態が悪いボロ島105系1編成退場。
708:名無し野電車区
15/01/31 21:26:07.70 ocEWhEBQ0.net
>>698
JR社内で車両部は鉄道本部のヒエラルキー最下層だか
709:らな カネもなければ人もいない 他の主管部長は執行役員だが車両部長だけは普通の管理職
710:名無し野電車区
15/01/31 21:26:19.49 dhCnD5uh0.net
223とか1000両近くあるからな。
民営化してから西が投入した在来線車両は3000両以上あるが
まだまだ國鐵型淘汰には及ばんし
711:名無し野電車区
15/01/31 23:01:48.03 0lDywCTsO.net
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
712:名無し野電車区
15/01/31 23:11:23.66 0lDywCTsO.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
種別は223系5000番台も521系も共通？
713:名無し野電車区
15/02/01 00:09:43.64 ymWjzEPv0.net
>>704
死ね
714:名無し野電車区
15/02/01 12:48:32.58 Tn5thl2M0.net
223にも路線記号が入ったみたいだよ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
現行の物も入っている模様
715:名無し野電車区
15/02/01 13:03:48.64 OolVP89t0.net
>>697 京阪8000系の座席数減少は補助席８人（他に３人）の減少だけだからね。
補助席を使えない時間帯には車椅子スペース以外は現状維持だから批判が少ない。
221系はクハで52人→36人（補含め48人）、中間車は64人→52人（補64人）と、
車椅子を使えない時間帯には極端に座席数が減少するから批判されるのだろう。
716:名無し野電車区
15/02/02 00:09:42.72 khEZEixq0.net
>>706
改正までは現行のコマを使うみたいだから、気付かない内に幕の交換が進んでいくんだな
動画からすると、青アンダーの新快速・快速・普通は削除されてるな
現行使用しているコマをそのまま残しつつ記号入りコマ追加だろうけど、
橙アンダーの快速のコマ位置にノーアンダーの快速が移動してたりする
717:名無し野電車区
15/02/02 00:16:34.48 WTDD2O7E0.net
糸魚川の留置線に塗装全部剥がされた銀一色の521が止まっていた
塗装変更の準備かな
718:名無し野電車区
15/02/02 00:36:46.24 o18vQR3Y0.net
>>709
それはあい鉄用の521では。
719:名無し野電車区
15/02/02 01:41:47.75 FuEL1nJw0.net
>>709
それET122や
720:名無し野電車区
15/02/02 11:06:27.50 VVXI3EuTO.net
ET122は塗装を済ませてから出場するはず
721:名無し野電車区
15/02/02 14:16:14.21 opliVM4A0.net
221系は端をロングにして、扉間クロスを6列→5列＋補助椅子というのが一番よかったのかもしらんね
722:名無し野電車区
15/02/02 14:45:29.71 FfxQs6tT0.net
>>713
優先座席ロング化でok
723:名無し野電車区
15/02/02 15:10:28.40 QB7o2+ry0.net
それより221はいつになったら単色になるんだよ
724:名無し野電車区
15/02/02 18:01:41.18 KZ8SoR/20.net
>>713
225増備用もそうしてほしいわ
725:名無し野電車区
15/02/02 19:02:21.71 uq2n6TTu0.net
>>715
緑の221を想像したら不気味だな。
726:名無し野電車区
15/02/02 19:08:54.19 rk9ojt520.net
まだ黄色の方が良い(あくまで緑と比べて)
727:名無し野電車区
15/02/02 20:22:02.90 thXL+k430.net
黄色の221たまに見るよ
728:名無し野電車区
15/02/02 20:32:20.10 tpO4XamV0.net
>>719
2両のやつか？
729:名無し野電車区
15/02/02 20:49:48.99 sDuCeYLT0.net
>>718
黄色だったら関東私鉄あたりだったら普通に風景に溶け込みそうだな。
緑色だったら場所によったら風景に溶け込みすぎて危ない。
730:名無し野電車区
15/02/02 23:43:24.51 thXL+k430.net
>>720
ごめん、黄ばんでるって冗談だったんだ
731:名無し野電車区
15/02/02 23:50:21.60 rk9ojt520.net
緑は山と同化して京都の景観条例に引っかからないようにしてる(嘘
732:名無し野電車区
15/02/03 00:21:54.60 R2xZdLlC0.net
221系は実は帯をテープに変更して単色化進行中なんじゃなかったっけ
733:名無し野電車区
15/02/03 00:47:01.76 S4l4aFcQ0.net
まぁ別に帯位は良いだろ
223系以降の22×シリーズでも銀車体に色テープだし
734:名無し野電車区
15/02/03 04:30:14.81 eVbXzX/cO.net
>>715
>>724氏の言う通り。
体改車から帯はフィルム式になっている。
因みに従来車の帯は塗装な。
735:名無し野電車区
15/02/03 07:27:49.40 eG+wSuJ40.net
南海がフィルムから塗装へ改めたというのに
JRは同じ轍を踏む気か
736:名無し野電車区
15/02/03 07:32:55.87 gOXWRxan0.net
>>727
115とかのリニュ色とかも、帯はシールやったんやし、今更
737:名無し野電車区
15/02/03 08:06:26.47 gkc3q4Nx0.net
むしろ今まで塗装だったのが驚きだわ
738:名無し野電車区
15/02/03 10:13:58.35 GzCas7Cx0.net
>>724
単色化？
739:名無し野電車区
15/02/03 10:32:20.21 esW1dC/80.net
>>727
踏め
むしろ南海の方こそが
経費増大を促す駄策
直ちにフィルムへ戻さねば
740:名無し野電車区
15/02/03 12:42:52.01 tBK3SWd80.net
塗装の方がシール剥がれなくていいよ
741:名無し野電車区
15/02/03 12:44:29.99 TxhKTPa30.net
キハ120-200「コスト削減云々と説明しておきながら最大勢力の221が単色化しないのはおかしい」
742:名無し野電車区
15/02/03 13:57:04.89 dVRuj0OP0.net
>>733
せやな
単色化が適切であることは否めない
しかし白一色にフィルムへ変更すれば
工程を減らせるので多少はマシだろう
743:名無し野電車区
15/02/03 15:09:02.82 R5gfPYPL0.net
>>733
正確には赤字線（区間）への内部補助を減らせという、
株主プレッシャーに対するポーズ
両数多けりゃ、単価下がるし
744:名無し野電車区
15/02/03 15:15:40.04 T865pxsk0.net
そういえば京都の221リニュ車で前面のシールがはがれていた奴がいたな
多分塗装してた時と同じ勢いでブラシをこすってしまってはがれてのだろう
745:名無し野電車区
15/02/03 19:52:57.60 5EpfHzCw0.net
>>734 究極には221系も白単色塗りで、223系と共用の帯を貼り付けることになるだろう。
746:名無し野電車区
15/02/03 20:17:09.91 dVRuj0OP0.net
>>737
それを>>734で言ったのだが
747:名無し野電車区
15/02/03 21:48:29.83 e0LuLysJ0.net
>>733
廃線・バス転換した方がもっと合理的
748:名無し野電車区
15/02/03 22:38:46.41 5EpfHzCw0.net
>>738 すると南海が車体側面の帯を粘着フィルムから塗装にしたのは時代に逆行しているな。
本来塗装する必要がないステンレス車体にまで律儀に塗装する会社がやることは奥が深いw
749:名無し野電車区
15/02/03 22:40:15.37 e5D06ogF0.net
キハ120-200は、単色塗りの上に全面ラッピングフィルムを貼り付けてあるぞ
750:名無し野電車区
15/02/04 05:54:20.21 eC7yicwaO.net
>>733 >>734 >>737
おまえら>>724 >>726をよく読め。
221系体質改善車は白一色塗りだと言ってるだろ。
751:名無し野電車区
15/02/04 16:13:43.38 nNXjZ+A00.net
今頃気づいたが２２７って軸ダンパ装備・ヨーダンパ準備工事なんだな。
逆に３２１・５２１は軸ダンパ準備工事・ヨーダンパ装備。
752:名無し野電車区
15/02/04 16:15:55.17 ih4pX4XY0.net
そりゃ120km/h対応だから当たり前でしょ
753:名無し野電車区
15/02/04 17:00:29.95 buUBeWxL0.net
>>742
それなんて817
754:名無し野電車区
15/02/04 19:17:11.82 wYem1G2gO.net
221を神戸京都線から完全撤退。
大和路快速の完全8両編成
みやこ路快速6両編成の増加。
桜井、和歌山線の大部分を221系2両編成で置き換え。
草津線、湖西線、山陽、赤穂線にも転属
755:名無し野電車区
15/02/04 21:42:11.04 tit6rjPO0.net
>>746
早くキトに221Bヘセください
756:名無し野電車区
15/02/04 21:43:50.45 EO7JHVty0.net
>>746
妄想の自由は憲法で保障されています
757:名無し野電車区
15/02/04 22:42:57.94 mvCzWp6W0.net
>>743 いまさらヨーダンパを準備工事って、どんだけ手抜きなんだよ。
ヨーダンパがダメなら、車端ダンパ（特急車に標準装備）を装備しろよ。
758:名無し野電車区
15/02/04 22:44:11.35 84GIsds70.net
ヨーダンパがいるほど速度を出せる区間が殆ど無いので…
それよりも車体間ダンパが欲しいね
759:名無し野電車区
15/02/04 22:47:03.68 kgZYuI300.net
ヨーダンパは台車の蛇行動防止に使う、安全性向上アイテム
車体間ダンパは車体のヨー揺れ防止に使う、乗り心地向上アイテム
目的の違いが区別できないような奴が騒ぐなよ、みっともない
760:名無し野電車区
15/02/04 22:57:20.22 tCCd3d300.net
>>751
＞目的の違いが区別できないような奴が騒ぐなよ、みっともない
鉄ヲタだからしゃーない
761:名無し野電車区
15/02/04 23:25:05.41 G8iR6tyY0.net
>>746
草津に223 Vください
762:名無し野電車区
15/02/05 00:20:44.05 c4Pqqpdb0.net
>>744
ただ西はケチだから２２１のＴ車系は千鳥配置だったり、
２２３―０は未装備、１０００の１次車もＴ車は未装備。
763:名無し野電車区
15/02/05 00:24:31.24 T
764:zYG8n7J0.net
765:名無し野電車区
15/02/05 00:48:28.09 e3dQl6rZ0.net
>>223を神戸京都線から完全撤退。
望ましいけど最近全然新車製造されていない件
それでも221系８連車だけでも223系性能以上の性能車に置き換えるべき
766:名無し野電車区
15/02/05 01:37:52.81 7vjEfexs0.net
>>754
＞２２３―０は未装備、１０００の１次車もＴ車は未装備。
1000が未装備なのは軸ダンパではないか？
767:名無し野電車区
15/02/05 12:34:01.75 c4Pqqpdb0.net
>>757
そうだった。
768:名無し野電車区
15/02/05 14:41:51.24 XEqfZCxeO.net
どうでもいい事だが、207＆321スレと323スレが相次いで落ちた。
769:名無し野電車区
15/02/05 14:53:40.08 n/dyQ8+R0.net
>>759
両方統合すべきだったね。
次からは西ロング車は一括スレにするべき。
770:名無し野電車区
15/02/05 15:17:43.76 DF/bpmOj0.net
>>759-760
JRW207系321系323系スレ Part30 [転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
771:名無し野電車区
15/02/05 15:22:13.98 DF/bpmOj0.net
なんか立てた直後に元の207系スレが復活したんだがｗ
772:名無し野電車区
15/02/05 16:23:35.99 1b2DLROM0.net
13時あたりから鯖不安定だっただけ
勝手に落ちたと勘違いしてわざわざ報告したバカ>759
>759を鵜呑みにして確認もせずスレ立てて、しかも該当スレじゃないとこの1レスだけで勝手に統合してしまった大バカ>761
>>761削除依頼出しとけよ
773:名無し野電車区
15/02/05 18:43:25.59 MmKWBtyg8
227系VVVFのメーカーって今のところ確認されてるのは日立と東芝かな。
東洋VVVF車は今後出る可能性はあるのかね。
774:名無し野電車区
15/02/05 21:44:00.66 yvozRG9l0.net
>>740
南海の場合は、一度貼った帯フィルムを全検時にも剥がさず再利用し続けたため
10年以上放置してフィルムの退色やヒビ割れが進行。
帯が4本もあって前頭部で斜めになる複雑なデザインや、
ステンレス車ではコルゲートの凹凸にきれいに貼るのが大変で交換もままならず、
結局8000系を新造するあたりから帯は塗装でということになった。
酉の221系は元々白と黄土色の2色塗りで、濃茶と青の細帯だけがフィルム貼り。
体改車では黄土色＋濃茶＋青の帯3色すべてがフィルム貼りに変わった。
これで工場で塗装のための在場日数を短縮できる。
775:名無し野電車区
15/02/06 00:54:29.53 E/4LIizq0.net
>>765
鋼製車体の単色化が西で進んでるけど
221体改も実はその流れ上にあったのか
じゃあ国鉄型もフィルム貼りで元のパターン維持できたんじゃ．．
776:名無し野電車区
15/02/06 01:45:01.50 VlWOpedv0.net
221体改は徐々に帯の本数が減っていき最終的に単色になるとか？
777:名無し野電車区
15/02/06 02:08:41.48 ibkgwoQnz
パリのエッフェツ塔のライトアップ（シャンパンフラッシュ）:
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
---
778:名無し野電車区
15/02/06 10:00:33.42 XrzkS9CW0.net
>>751
まあ随分経ってから120までヨーダンパを拡大したのは、
横圧高いんじゃボケって保線側の要請だろうね
必須と言えば130だし
>>752
221初期の頃は、新快速で曲線ローリングが酷いとか、
和歌山線、のち奈良線とか低速低規格路線で当たり前程度にピッチングが出てるとか、
全部ヨーダンパがないせいって言ってるのが大量にいたな
いわゆる手抜き厨
装着後に溜飲下げてやがったしw
779:名無し野電車区
15/02/06 10:10:55.47 XrzkS9CW0.net
>>754
車重と横圧の関係
直線、曲線特性はドラードオフであること
ボルスタ台車で言えば側受けへの荷重配分や総新皿受けならその摩擦でのセッティングに相当する要素
軸ダンパなら軸バネストロークが大きい線路で効果が出る反面、
重量の半分がバネ下
上の流れでケチだからとかレスできるのは、
ある意味勇気があるのかねえ
221が装着必須じゃない速度って事もあって試行を重ねた上だったのは、
どっちが有利か微妙な条件だったからって分かりそうな
勿論車両側の保守費用とかはマイナス要素だよ
780:名無し野電車区
15/02/06 12:41:22.35 1vhZPZNB0.net
保線要請もあるとは思うが、
ヨーダンパに関しては台車枠の金属疲労低減の方が大きいんでは？
車両の中で構体と台車が最も高価だから
亀裂が入って車両寿命途中で交換を迫られるのは何とか避けたいはず。
781:名無し野電車区
15/02/06 14:29:48.72 W+ZRHPzk0.net
ヨーダンパってなに？
782:名無し野電車区
15/02/06 14:44:02.08 XrzkS9CW0.net
>>771
自然減衰を待たずにダンパーに仕事させて押さえ込んだほうが、
ストレスが小さいと？
台車枠の設計に問題でも無ければそんなことは…
783:名無し野電車区
15/02/06 14:52:34.05 goU/2aKeO.net
>>772
ヨーダンパでググれカス
784:名無し野電車区
15/02/06 14:53:42.00 4BQPApm+0.net
>>772
よそでは聞けない恥ずかしい質問に答えてやるスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
785:名無し野電車区
15/02/06 15:14:22.12 94EvQAE10.net
>>771
一方JR東日本ではヨーダンパを撤去した
786:名無し野電車区
15/02/06 17:19:32.87 /ocjvhQ10.net
>>769
違う、傷みが激しいという理由
明らかに付けるのが遅すぎた
787:名無し野電車区
15/02/06 17:27:14.56 DIO5MwHM0.net
>>773
そりゃ直線でも蛇行してフラつきながら走るのと、
蛇行動をダンパで押さえ込みつつピシッと走るのとでは
空気ばね取付部の鉄板や溶接部、軸箱守にかかるストレスだけでも全然違う。
1回1回のショックは大したことなくても、長年の入力の蓄積が大きな金属疲労につながるのは輪軸と一緒。
しかし蛇行が問題にならない中低速域での運転が主ならば
部品点数も重量も点検項目も増え、フリクションロスや異音原因になるヨーダンパなど無い方がよい。
（シンプルイズベスト）
788:名無し野電車区
15/02/06 18:51:43.82 7nxTqj9uO.net
117もクリーム一色塗りでぶどう色帯はフィルムにすればいいのに
789:名無し野電車区
15/02/06 19:37:45.39 if/p6ikI0.net
>>779
223みたいになるべ
790:名無し野電車区
15/02/06 20:15:18.41 MzO29n1AO.net
>>772
┛┗
791:名無し野電車区
15/02/06 20:16:21.12 hwNe335j0.net
JR東海の313系後期車のような、車体間ダンパを装備するなんて発想は
JR西にはないだろうな。
792:名無し野電車区
15/02/06 20:19:25.27 Bj8u91du0.net
あれはいい意味で東海が異常
793:名無し野電車区
15/02/06 20:19:31.45 kSESELul0.net
発想がないんじゃなくて予算がない
794:名無し野電車区
15/02/06 21:42:13.01 x2PAQlqP0.net
>>771
Ｔ車系が対角しか入ってないのは、車体が持たないからと推測
重量があるＭ系は両脇両台車入れてるけど、Ｔ系はボディ強度が
Ｍ系より劣る（コストダウンの影響）ために、台車の片側だけにされてるような
>>782
車体間ダンパの取り付け部分に応力が加わるから、取り付け部の強度アップを
しなければ設置できる代物ではない
795:名無し野電車区
15/02/06 21:54:05.75 OWDLcBg1O.net
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
521系3次車のラストがJR所属と言う事は2次車を5本IRいしかわ鉄道に譲渡で新車取り止め？
796:名無し野電車区
15/02/07 00:33:06.43 QLlqfsvc0.net
>>785
対角になったら構体への負担が減るってのがわからん
ヨーダンパ半減して減衰効果を同等に保つなら
2倍の減衰力受け持つことになるんだから各部の負担は増えるだろ
797:名無し野電車区
15/02/07 03:19:32.15 oOpxl7pJ0.net
ケチ以外の理由があると思ってる方がおかしい
真面目に考えると馬鹿を見るぞ
798:名無し野電車区
15/02/07 04:52:15.89 Lf63h0bT0.net
おまえの中ではな
799:名無し野電車区
15/02/07 06:25:26.72 vSyofOMq0.net
この定型文キチガイは噛みつく以外のことが出来ないようになってて笑ったわ
精神崩壊おめでとう良かったな
800:名無し野電車区
15/02/07 06:55:14.44 43UqC78J0.net
>>787
ヨーダンパで減衰して一時的に振動負荷を持つか
空気バネで減衰できないまま連続的に振動負荷を受け続けるか
普通に考えて後者の方が辛いし
振動エネルギーが振幅の2乗で大きくなることを考えれば
その差は相当大きい
>>785
以上の理由で、減衰しなければ
枕ばねに延々と大きな負荷がかかり続けるので
大規模な強度アップの必要性は、ない
むしろダンパがエネルギー吸収を受け持つから
強度ダウンすら可能かもしれん。
ヨーダンパ準備工事なら枕ばね支持部を相応に強化する必要があり
むしろ重くなる…？
801:名無し野電車区
15/02/07 06:58:20.74 43UqC78J0.net
>>778
いや金属疲労による強度低下が現れない
繰り返し応力10の７乗回強度以下で設計するから
大きな金属疲労というのは、
ことフェイルアウト系の台車・輪軸の設計ではありえない発想
傷や格子欠陥があるなら、応力集中が出るので話は別だが
802:名無し野電車区
15/02/07 10:25:46.99 oT+fvjrQ0.net
>>787
ヨーダンパ半減して減衰効果を同等に保つ
コレが出来るなら、はじめからT車系も両側に入れてるって
207系に出来たことが、どうして221系で不可能なのか？