15/04/30 01:38:21.63 MRISGFU60.net
>>730
新大阪や京都に行けるのはJRの電車だけなんだから南海の方がいらんよ
746:名無し野電車区
15/04/30 01:44:33.98 mKtkzRW90.net
データイム15分間隔基本で
3ドア車統一の環状線で事足りる
747:名無し野電車区
15/04/30 01:58:36.64 Q+F0l7Db0.net
南海イラネ
748:名無し野電車区
15/04/30 02:06:26.53 AiE8t7e80.net
現状、南海関西空港⇔新今宮⇔ＪＲ大阪、南海関西空港⇔難波⇔地下鉄梅田
新線経由も同じように南海＋他社の運賃構図になる。それでも大阪駅⇔関空
の場合、ＪＲ１本より安くなるだろう。
よって大阪駅⇔関空は所要時間・運賃で分がある空港特急ラピートに任せればよい。
京都・新大阪（広域）⇔関空は関空特急はるか、と棲み分けすればよい。
749:名無し野電車区
15/04/30 02:16:00.53 AiE8t7e80.net
>>732
どうかな？ 日中の環状線西側では毎時12本は必要だよ。
環状と天王寺～大阪と関紀快速で良い。
関紀快速の代わりに天王寺～大阪～桜島にした場合、
弁天町が毎時４本はさすがに少ない！
750:名無し野電車区
15/04/30 02:21:01.16 PWoGt8rI0.net
ニュース＋板
【経済】地下鉄の黒字、最高更新へ 大阪市交通局の２６年度収支見込み [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
751:名無し野電車区
15/04/30 06:42:20.37 shDQcxaW0.net
JRと南海の両社で直通が大前提であり、これを覆す計画は立てられたことがない。
どちらかを排除すると事業者負担が倍増して実現性は遠退く
752:名無し野電車区
15/04/30 08:38:02.41 64kwq1DCO.net
JRも南海も｢相手がやるならウチもやる｣｢相手がやらないならウチもやめる｣
のスタンスで間違いなし。
どちらかが要らないなんて騒いでるのは“盲目的シンパ･ヲタ”だけ。
753:名無し野電車区
15/04/30 08:51:42.26 AiE8t7e80.net
おおさか東の北側が開業すれば、ココの番！
今の大阪に２つ同時進行させる金はない！
754:名無し野電車区
15/04/30 08:57:20.27 AiE8t7e80.net
地下に出来る大阪新駅＆梅田貨物線ルート変更も早く工事を始めてもらいたいね。
ただ関空特急はるか号の大阪新駅利用者は殆どいないと思うんだけど…。リムジン
と比較して本数は少ないし、所要時間は殆ど変わらないし、運賃＋料金は往復割引
を使っても高いし…。ココが開業して初めて必要性が出る駅だと思う。唯一、関空
特急・南紀特急とＪＲ神戸・宝塚線の乗換が便利になる位かな。
755:名無し野電車区
15/04/30 09:09:51.22 AiE8t7e80.net
おおさか東線の新大阪延伸なんてココが新大阪を目指すなら無駄だな。
放出以北は、今の貨物線（単線）で吹田に繋げたら費用は最小で京都
線に繋げたはず。各駅に交換設備を設ければ旅客＋貨物は裁ける。
756:名無し野電車区
15/04/30 09:49:45.15 IT1F8uaX0.net
>>701
>>701
>>696
＞梅田の客を難波に呼べる可能性は考えないのか
梅田の客が難波行くなら、9分9厘御堂筋線使うでしょ…
新線になんか乗り換えるわけない。
それは四つ橋線を見てればわかる。
757:名無し野電車区
15/04/30 10:58:47.43 shDQcxaW0.net
JR京都線となにわ筋線が直通するとなれば、面白かったんだけどねぇ……
実際にはホームが分けられて直通ができないし
758:名無し野電車区
15/04/30 11:22:01.54 oqodOJor0.net
ソースと醤油を間違えたか
なにわ筋線が、ＪＲ京都線と南海本線を接続してＪＲ特急「はるか」と南海特急「ラピート」を相互乗り入れさせ関空と京都を結ぶと云う話と思っていたけど
一般車は、まあ新大阪止めでも問題ないけどな
759:名無し野電車区
15/04/30 11:44:31.16 2NpdqKvc0.net
> ただ関空特急はるか号の大阪新駅利用者は殆どいないと思うんだけど
アホとちゃうかｗｗｗ はるかの利用が低迷しているのは梅田から乗り降りできないから。
梅田は大阪における最大の交通の結節点であるだけでなく、各クラスのホテルも集積。
さらに外国人にとっては「観光やショッピング」の目的地でもある。
大阪スカイビルは、有名だそうだ。
760:名無し野電車区
15/04/30 11:54:21.09 VlZ+ZQqN0.net
>>745
はるかが利用低迷？
それは一昔前の話ですが。
今は平日昼間でも外国人観光客がわんさか乗ってる
761:名無し野電車区
15/04/30 12:27:32.05 2NpdqKvc0.net
>>746
わんさか乗ってるなら、間引かれた昼間の６往復が復活するはずだが。
それと乗車率のデータはあるのか？
762:名無し野電車区
15/04/30 12:39:53.43 shDQcxaW0.net
>>744
貨物線経由なら京都線に入れるが、容量的にも特急しか直通できない
また、JRはおおさか東線と直通することが内定してる
763:名無し野電車区
15/04/30 12:41:10.78 shDQcxaW0.net
>>747
乗車率が回復してるのは確かなんだが、減便したから回復しただけの気もするなぁ
関西空港駅の乗降客数は南海がJRを逆転したらしいし
764:名無し野電車区
15/04/30 12:43:50.49 oqodOJor0.net
「阪和線」と「おおさか東線」は現在、繋がっていない。どうするのかな？
765:名無し野電車区
15/04/30 12:47:41.05 shDQcxaW0.net
それを繋ぐのが「なにわ筋線」なのだが……
766:名無し野電車区
15/04/30 12:51:44.02 MRISGFU60.net
おおさか東線なんぞ所詮B級路線だわなあ
あれこそ梅田貨物線経由で桜島にでも行かせときゃいいのに
尼崎みたいに京都線をなにわ筋線と直通できる仕様にしなかったのは一生禍根を残すぞ
767:名無し野電車区
15/04/30 13:09:25.70 oqodOJor0.net
おおさか東線に直通列車と云われてもなあ。三宮方面から奈良までＪＲで逝く時は大阪駅で大和路快速を使う罠
吹田方面は微妙と思うけれど、運転本数を考えると大阪から大和路快速と思うけど？
京都から関空に行く時は、「はるか」が便利だし、神戸から関空に行く時はリムジンバスが１番速そうだ
768:名無し野電車区
15/04/30 13:12:59.74 AbsVlywJ0.net
北行きは今の計画でも問題なく京都線に乗り入れできる。南行きは現行では千里丘より貨物線に入らないと直通は無理。
ただ、新大阪駅の北側で、南行き外線からおおさか東線に渡り線を一本作るだけで直通化できると思われるが。
769:名無し野電車区
15/04/30 14:57:39.17 shDQcxaW0.net
関西空港ができる前は「南海は難波発、JRは天王寺発だから南海に分があるな」と言われていたのに、
ふたを開けてみれば京都乗り入れというはるかルートの構築をしたわけだから、
なにわ筋線が本格的に着工したらJRも新大阪の配線いじって京都線直通化するかもしれんな
で、おおさか東線は南海と直通させときゃいいよw
770:名無し野電車区
15/04/30 15:47:14.27 AiE8t7e80.net
>>745
はるか号が低迷っていつの話をしているんだｗｗ
771:名無し野電車区
15/04/30 15:48:34.58 /9cRN3da0.net
つーか戦前・戦中に南海を国有化しとけば良かったんのに
772:名無し野電車区
15/04/30 15:55:00.74 AiE8t7e80.net
はるか号が完成する大阪新駅での利用者を見込むなら
ココと同時開業させてリムジンバスの所要時間で差を
付けないと…。現状じゃ、所要時間の差が殆ど無いのに
運賃・料金が高くて本数が少ない。まあ１列車当たり
20～30人なら増やせるかもしれないけど、費用対効果
を考えると、どうしてもココと同時完成するまでお預け
で良いと思うよ。
773:名無し野電車区
15/04/30 15:57:51.13 AiE8t7e80.net
神戸をはじめ西宮・尼崎から関空へのバス
阪高湾岸線経由で最短ルート。鉄道苦戦！
その点、京都・高槻・茨木は競争できる。
774:名無し野電車区
15/04/30 16:07:04.80 MRISGFU60.net
ウメキタ新駅と貨物線地下化は梅田北ヤード再開発の一環事業だから
はるかや関空アクセスの改善のためだけで成されるのではない
そもそも現行ルートがこれしかないんだからお預けなんてできるわけないだろ
775:名無し野電車区
15/04/30 16:14:14.77 AiE8t7e80.net
先ず鉄道ルートを掘り下げ鉄道線を完成させてから、埋め立て道路を完成させる
この方法なら建設費が安く出来る。
776:名無し野電車区
15/04/30 17:09:41.06 shDQcxaW0.net
現状、地下化しないとうめきた開発できないから、やらないといけない
なにわ筋線がまだだからって理由で北梅田駅を作らない方が意味不明だろ
777:名無し野電車区
15/04/30 17:17:22.90 2NpdqKvc0.net
今は、うめきたは完全に更地だからオープンカット工法で作れてお安くできる。
しかも街路での地下鉄のオープンカット工法と比べても
工事の制約が格段に少なくて済む。
778:名無し野電車区
15/04/30 17:46:50.98 ks+xpO1zO.net
福島の踏切を除去できない時点で半分以上意味のない地下化なんだから堀割で充分だろ
電車が見えるのが嫌なら覆いでも被せとけ
779:名無し野電車区
15/04/30 17:58:11.29 dwWn7ZKB0.net
>>764
あまりにもうめきた二期開発としての視点が無いな。
780:名無し野電車区
15/04/30 18:14:29.79 degYp0i00.net
結局梅田の関空行きのりばは遠いウメ北の駅まで歩かなければならない。
もっと大阪駅に寄せる形で駅を設置しろよ。
駅は地下だから、ヨドバシカメラとか、グランフロントとかはいくらでも上に建設できる。
全然利用者のことを考えてないじゃないか。
781:名無し野電車区
15/04/30 18:28:50.64 nCTRsIZJ0.net
ヨドとグラフロの間だと急カーブになる。
JR西日本では急カーブの新設話はご法度だ。
特に今の季節は。
782:名無し野電車区
15/04/30 18:54:10.60 v0zwoq5+b
まぁ、「くろしお」「はるか」が大阪駅も通るなら関空利用者以外にも利益がある
783:名無し野電車区
15/04/30 18:59:27.46 2NpdqKvc0.net
うめきた2期計画
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
うめきた地区には、東西と南北の十字型の幹線道路を配置して
鉄道は南北道路の地下を通すというのは、20年前から不動の計画。
当然にうめきた地下駅の位置も動かせない。
784:名無し野電車区
15/04/30 20:05:11.27 shDQcxaW0.net
なにわ筋線が全く具体化しないから、四つ橋線を延伸して北梅田駅をつくるなんてトンデモ案が浮上したんだからな。
四つ橋線延伸はなにわ筋線の代替案だけど、阪急が思いの外食いついてきて具体化しそうになってる
なにわ筋線はJR、南海ともに無関心だから今まで放置されてた
橋下が言い出さなければまじで阪急案が実行されていた可能性あり
785:名無し野電車区
15/04/30 20:17:41.10 Cy+ifuW60.net
>>745
梅田狂信者ご自慢の梅田スカイビルも「梅田にしたら」外国人に人気がある。というだけ。
難波・心斎橋の集客力に比べると屁でもないわwwwww
>>749
魅力あるミナミに直通する南海の利用が好調で、魅力のない梅田へ行くJRが伸び悩むのも必然やろ
地価上昇率でも 難波＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
地下鉄の乗降客数増加率でも 難波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
になった時代や。
いつまでも梅田が大阪唯一のハブターミナルと思っとったら大間違いやwww
南海も、難波だけで絶好調やねんから無理に落ち目の梅田に乗り入れようとはせんやろ。
逆に、新大阪からなにわ筋線が難波に直通したら、パリのRERみたいに梅田スルーで繁華街の中心へ行けるようになる。
そしたら、今でも売上減少率が半端ないHEPファイブやヒルトンプラザは死亡するやろ。
786:名無し野電車区
15/04/30 20:19:27.47 Cy+ifuW60.net
関西空港駅の乗降客数は正直やな。
難波と梅田、どちらが魅力があるか、というのを正直に表してる。
JRも難波に直通せんことには、ずっとジリ貧や。
787:名無し野電車区
15/04/30 20:23:06.64 Cy+ifuW60.net
>>642
南海は天下茶乗り換えが増えて難波の客が減っても、なんばパークス・なんばシティは好調
逆に梅田はHEPファイブ・ヒルトンプラザの売上は常識外の減少率
>>715
阪神なんば線開業以前から西梅田は衰退していたな
なんば線開業がトドメを刺した。
福島や中津はオフィスやホテルが解体されてマンション街化しとる。
788:名無し野電車区
15/04/30 22:26:40.12 X3EoDIb+0.net
おまいはナディアパークのレストラン宙で
ワンコインランチでも食っとけ
789:名無し野電車区
15/04/30 23:54:02.98 MRISGFU60.net
マジで南海はミナミに固執しといてくれよ
なにわ筋線は阪和と大和路の快速と特急で容量がいっぱいになる
つか南海はもうJR西の傘下に入れ
790:名無し野電車区
15/04/30 23:55:39.03 oqodOJor0.net
なにわ筋線 URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
何十年前からだよ。南北を軸に大阪を通り抜ける路線が無い訳で
791:名無し野電車区
15/05/01 00:07:29.91 d8b1dnPA0.net
>>775
JRも単独でやりたいとは思ってないからねw
JRの最適解は、なにわ筋線を作らず、北梅田駅だけつくって、はるかだけが梅田乗り入れ（南海を難波閉じ込め）
JRは南海を難波に閉じ込めたい
南海は金を払いたくない
792:名無し野電車区
15/05/01 00:20:40.70 HikyCZqk0.net
だったら簡単だね。北梅田駅に対向式のプラットホーム１組の高架駅を造れば安上がりだね
あとは、適当にビルを建てる
都市計画そんなの関係無い
793:名無し野電車区
15/05/01 04:39:25.29 cVAhLA9qO.net
難波がそれほど好調なら、なにわ筋線は尚更不必要じゃないかな？
わざわざ難波に北から客を呼ぶ必要もないし、逆に梅田に客を呼び寄せる効果も
ないだろうし。
794:名無し野電車区
15/05/01 08:35:28.41 B9fgqi5g0.net
なにわ筋線ができたら、天王寺の環状線外回りの普通・快速の発車間隔が10分も空いたりしなくなる。
795:名無し野電車区
15/05/01 10:03:17.69 0rnD8QEA0.net
そもそも、南海沿線の人って梅田に直通してないことを理由にわざわざ阪和線までいってる人もいるんだよねw
大阪市内では四つ橋線にも座れてる
梅田に直通すれば、このへんからの移転も考えられるんだけどなあ
新規に移り住むときも、中百舌鳥や三国ヶ丘が候補になっても、堺や羽衣は候補にならない。 なぜなら難波にしか行けない路線に住む価値はないから
「梅田にも難波にも行ける路線」＞「梅田にしか行けない路線」＞＞＞＞「難波にしか行けない路線」
阪神がなんば線効果でJRから移行があってトータルの客増えてるの知らないのかな
難波に繋がるだけでそうだから、梅田に繋がったら総客数はおそらく増えるけど
796:名無し野電車区
15/05/01 12:00:08.40 fN+JxvX30.net
4000億円が回収できるほどの効果はない
797:名無し野電車区
15/05/01 13:12:46.02 Sih/cJQb0.net
>>781
長い妄想、乙
798:名無し野電車区
15/05/01 13:24:32.04 0rnD8QEA0.net
>>782
全額事業者負担だとでも思ってんのか
799:名無し野電車区
15/05/01 16:57:21.48 t3mR4Qb+0.net
特養老人ホームのハコは、最大９５％の公的補助が出る。
手元資金１千万円あれば２億円の施設が建てられる。
800:名無し野電車区
15/05/01 17:20:22.03 y53diKAJ0.net
>>785
ワタミのためにおまえの税金が突っ込まれてるんだぞ。
801:名無し野電車区
15/05/02 07:56:47.31 cZCBgjjX0.net
>>764
いっそのこと、弁天町まで地下で行けばいいのにね。交通科学会館跡地に内回りホームを移動して
外回りとの間に到達させればよい。ココより建設費が掛かるかもｗｗ
>>782
まあ回収する意味なんて無いし…、
802:名無し野電車区
15/05/02 10:26:07.16 9xF+WyKb0.net
>>787
貨物列車が安治川の川底の下から弁天町の高架まで急勾配を這い上がってこられると思う？
803:名無し野電車区
15/05/02 12:15:12.78 9XJugVLX0.net
そんなもん気合いで登れよ
804:名無し野電車区
15/05/02 13:20:07.09 +/5+McGo0.net
そんな維新みたいなこと言われても…
805:名無し野電車区
15/05/02 14:15:13.42 8Nwn5nIu5
結局のところ、なにわ筋線ができる可能性って、どれぐらいなのですか？
後、もしなにわ筋ができるとしたら、何年後ぐらいになりそうですか？
806:名無し野電車区
15/05/02 14:27:01.56 +q54X4to0.net
そもそも貨物列車は全部安治川口行きで弁天町まで行くことなんてないし
百済行きの貨物も全部東線経由で環状経由じゃ配線上入線も不可能じゃないかな
南海8000甲種が以前梅田貨物使ってたけど南海の車両製造は今後近車一本になるようだしね
807:名無し野電車区
15/05/02 15:01:44.17 +q54X4to0.net
だから梅田貨物をウメキタ開発エリア区間だけでなく
浄正橋踏切解消を含めた全体立体交差を実現するには計画より先まで地下化し
西九条までの間に地上にあがり環状線の高架線に並行するまで登る必要がある
用地的に可能性があるのは野田にある昔中央市場まで出てた支線のスロープ跡だが
ここは今は保線用車両や機械の入口に使ってるようだな
私が思うになにわ筋線事業は水面下でかなり具体化が進んでて
あの踏切の最大の障害であるはるかくろしおはなにわ筋線に転移することが前提となりえるから
一日わずかの貨物列車の通過するしかなくなるから浄正橋踏切は残す計画になったのかと
808:名無し野電車区
15/05/02 15:19:13.59 kdoe9Hb7b
>>793
それは、あなたの妄想でしょ？
809:名無し野電車区
15/05/02 16:35:39.26 K6Aj2+u20.net
>>792
というか、近畿車両からだと、徳庵から新大阪・西九条・王寺・和歌山経由で甲種回送すると思うのだが
810:名無し野電車区
15/05/02 18:36:41.27 V55m9ZFh0.net
>>792-793
まず事実関係だけを列挙しておくと。
１： 安治川口貨物駅を発着する貨物列車は、１日上下で５往復程度だが
廃止や移転するのは極めて困難。 港を併設しているのと特殊な化成品などを
扱っているため。
２： 浄正橋踏切を通過する旅客列車は、一日で「はるか」max30往復、「くろしお」などで
最大上下91便で貨物よりはるかに多い。
３： なにわ筋線が出来たら、当然はるかやくろしおはなにわ筋線経由になる。
そうなったら、浄正橋踏切を通過する列車は一日上下で10便に減る。
このために多大な工費を費やしての地下化は（JR貨物の負担で）する訳なかろう。
新大阪‐USJ直通電車は必要か？
811:名無し野電車区
15/05/02 19:11:56.67 AsUVJCxp0.net
>>771-773
JR難波は繁華街からだいぶ離れてるのだが。なにわ筋線ができたとしても大阪駅で地下鉄に乗り換えた方が便利
西梅田が寂れて福島のオフィスがマンションに建て替わった、というのはわからんでもないが、なんで中津が出てくるの？中津と西梅田は全然違う場所だろ
812:名無し野電車区
15/05/02 19:39:35.81 7l4NQaht0.net
>>797
ミナミ狂信者は大阪に居ないからね…
813:名無し野電車区
15/05/02 23:40:06.92 +q54X4to0.net
>>795
今では近鉄の車両もトレーラーで五位堂まで運んでるようだし
南海の千代田も直線距離は近いからトレーラーに転換しそうな気がすんだがな
以前のように横浜から運んでくるんだったら甲種しかなかったけど
814:名無し野電車区
15/05/03 00:18:12.74 I1ZdcN2w0.net
>>799
近鉄はJRと線路がつながってないんだからトレーラー輸送しかそもそも選択肢がない
陸送やるとなると、クレーンで吊り上げなければならなくなるし、道路も特別な許可が必要になるなど、
かなり費用が嵩むよ
線路だけで運べるならその方が圧倒的に安い
815:名無し野電車区
15/05/03 00:49:26.21 Ig7XwQW10.net
>>796
特殊な化成品ということは可燃物や劇薬か
そんなのを地下区間特にかなりの利用客が見込まれる梅北新駅を通過することに問題ないんだろうか？
816:名無し野電車区
15/05/03 01:23:45.73 0F7Fjzw70.net
そこまで心配なら旅客運行が終わってから、貨物列車を運行すれば良かろう
ガソリンを積んだトレーラも普通に、梅田周辺を走っているだろう
817:名無し野電車区
15/05/03 07:04:50.25 oTOlKys70.net
>>801
下記参照
URLﾘﾝｸ(butsuryu.web.fc2.com)
818:名無し野電車区
15/05/03 15:11:57.97 8vWskNkB0.net
>>797
道頓堀の御堂筋西側が夜の歓楽街、これが痛いね。
東側のように昼夜で集客があれば、ＪＲ難波の地位
も高まるのにね。
819:名無し野電車区
15/05/03 15:15:26.00 8vWskNkB0.net
>>773
まあ、通勤客主体で買い物客は難波指向は変わらない。
堺筋線が天王寺（あべの）に行かないのは幸運だったね。
820:名無し野電車区
15/05/03 15:44:16.84 5B0kIF7xO.net
大阪ひがし線の新大阪延伸完成は五年後やったかな？うめ北駅は十年後？北港貨物線への地下からの分岐も同時期だとすれば、なにわ筋線工事はもう始めてないと厳しい。
作るのは間違いないんだから。
821:名無し野電車区
15/05/03 16:18:08.68 +mDHlINf0.net
るーとがわるい、
梅田も難波も町のはずれにあって使いにくい。
御堂筋を大深度地下鉄で建設すべきだ。そして南海南海線に直通する。
822:名無し野電車区
15/05/03 16:29:32.69 8vWskNkB0.net
>>807
大阪都になって一からやり直しだな。
市には大深度を掘る金ないよ。
この路線が出来て恩恵を受けるのは堺市
を始めとする南海沿線。ここにも負担
させろ！
823:名無し野電車区
15/05/03 16:34:23.79 JJfg+4UIO.net
南海南海線とか大阪の鉄道事情に無知な部外者は引っ込んでろ
824:名無し野電車区
15/05/03 17:45:03.98 yWJufyQr0.net
せやな
825:名無し野電車区
15/05/03 21:01:02.98 I1ZdcN2w0.net
京阪京阪本線的な？
正式には南海電鉄の本線だけれど、南海の中では「南海線」と呼んでいる。
でも、中の人も「本線」と呼んだり「南海線」と読んだりまちまち
826:名無し野電車区
15/05/03 22:04:35.61 dLtpXTCIb
南海南海線 ただのタイプミスだったりしてｗ
南海線って言い方は「南海電車」をさすのか「南海本線」だけを
さすのか分かりにくいから好きくない
827:名無し野電車区
15/05/03 22:40:08.95 k+OgrD1B0.net
どうでもＥ
828:名無し野電車区
15/05/03 22:46:02.78 EQ49yuoh0.net
京阪京阪本線（けいはん きょうさかもと せん）
京阪石山坂本線（けいはん いしやまざか ほんせん）
829:名無し野電車区
15/05/03 22:57:45.30 SCoKIEcj0.net
>>814
読み誤っている
京阪本線は『けいはんほんせん』
石山坂本線は『いしやまさかもとせん』
830:名無し野電車区
15/05/03 23:06:54.28 I1ZdcN2w0.net
お、おう…そ、そうだな…
831:名無し野電車区
15/05/03 23:55:29.86 Ig7XwQW10.net
御堂筋の下走らすんなら御堂筋の複々線化でいいだろ
そっちの方がよっぽど喜ぶ奴が多いわ
なにわ筋線はウメキタ中之島堀江を走るからこそ意味があることを理解してない奴がまだいるとはな
832:名無し野電車区
15/05/04 00:15:26.83 tr/hEQtu0.net
そのわりには途中駅なしとかいう案があったりするんだよなぁ
しかも、そっちのほうが費用対効果はいいって結果でちゃってるし
833:名無し野電車区
15/05/04 09:41:32.27 eK4YLLGi0.net
>>773
頼みのＪＲ客が北口に行っちゃったからね。
阪神百貨店が超高層になってオフィス兼用に
少し人の流れが変わるかな？
西梅田からグランフロントへオフィス移転…
東京からオフィスを移転させないと！！
834:名無し野電車区
15/05/04 09:55:06.80 eK4YLLGi0.net
>>817
ただ需要は？？ 大阪大学を中之島に呼び戻すかｗｗ
関空を生かすにはビジネス街と直結させる事に意味がある。
ただ御堂筋がベストだけど四ツ橋線が有力かな？
西梅田駅は阪神本線・ＪＲ東西線の下に移設する必要がある。
ＪＲ（南海）難波～西梅田も移設すればよい。
めでたく 新大阪～北梅田～西梅田～ＪＲ（南海）難波 完成！
もちろん、遠回りになる阪急の新大阪～十三～西梅田の構想は白紙へ
新大阪と阪急沿線をつなぐ路線は必要なので十三～新大阪のみ建設。
これで大阪の交通インフラは良くなるな。
835:名無し野電車区
15/05/04 10:02:10.28 eK4YLLGi0.net
ウメキター中之島ー堀江ーなんば
ニュートラムのような新交通で事足りるな。
836:名無し野電車区
15/05/04 12:50:59.09 1/L3HHyE0.net
そこで索道化ですよ♪
車両ごとクレーンで吊って空中移動♪
837:名無し野電車区
15/05/04 13:30:45.98 NfvRstnA0.net
ウメキタは大阪の将来を決定づける大プロジェクトがあり
中之島はそこまでじゃないがここも市が再開発に力を入れている
堀江には高級マンション群があり海外旅行に頻繁に行く富裕層が多く居住する
なにわ筋はこれ以上にない恵まれた路線環境だなあ
838:名無し野電車区
15/05/04 13:40:40.74 eK4YLLGi0.net
堀江周辺から市交四ツ橋駅なんて数百メートル、歩け！！
ただ中之島が、新大阪・関空と結ばれると化けるかも。
マジ、500室程度の最高級ホテルを複数誘致したいよね。
水都・大阪＝中之島 うめきたじゃ実現できない。
839:名無し野電車区
15/05/04 14:02:12.07 NfvRstnA0.net
中之島はいいよな
あそこは昔の大阪市もパリのシテ島を参考にした街づくりをしたんだがあれをまた再現すべし
840:名無し野電車区
15/05/04 15:49:55.58 yWC7FMaR0.net
既存の地下構造物のさらに下に地下構造物を作るのって簡単じゃないんだよ
さらに深くするとそのぶん金もかかる
新線ほるなら何もないなにわ筋が安上がりだから、そこを掘ってるんであって、
御堂筋はすでに色々とあるから工費が高騰してしまう
841:名無し野電車区
15/05/04 16:24:08.06 ZaDMpDTQ0.net
そもそも大深度地下鉄というのは非実用的。
大深度というのは地下50mより深い所だが、梅田あたりは軟弱地盤だから
地下70～80mにもなる。
地下50mとしても、エスカレーターの標準は角度30度で速度が30m/sだから
地上からホームにたどり着くまで最低3分20秒掛かる。
（注：法定の最大速度は45m/sだが、鉄道駅のように高齢者や酔客も利用する
エスカレーターは速くするのは事実上不可能）
842:名無し野電車区
15/05/04 18:17:23.82 ZaDMpDTQ0.net
失礼: 訂正
× 30m/s ○ 30m/min
843:名無し野電車区
15/05/04 23:11:31.17 bcoGc4sA0.net
>>827
渋谷駅や秋葉原駅に速度の速いエスカレーターあるよ。
渋谷は東急東横線の駅から這い上がってくるところ。
秋葉原はつくばエクスプレスの駅。
844:名無し野電車区
15/05/05 01:55:31.36 IO+WaQuU0.net
新線を鉄道空白地域（なにわ筋下）を走らせたいと自治体は考えは当然。
今里筋線だってそう…、開業後の採算なんて気にしない。
まあココは関空への特急客がいるから北越急行や智頭急行のように儲かる
路線になるかもしれない。ただ距離が短いから特急収入の割合がどうなる
かだけど…。
でもせっかく関空と都心を結ぶのなら御堂筋線や四ツ橋線が良いな。直線
区間が多いから梅田～難波ノンストップで４分も実現する。梅田と関空が
直通なら新今宮や天下茶屋に停車する必要もない。スーパーラピート大増発
といきたいところ。梅田～関空３５分、毎時２本！！
845:名無し野電車区
15/05/05 02:16:50.33 IO+WaQuU0.net
>>826
だからこそ、四ツ橋線の西梅田からの北進。
この構想を関空アクセス鉄道線が奪いたいよね。
阪急が四ツ橋線に乗り入れても双方の効果薄い。
肥後橋～西梅田を今より下に移設するなら難波～
肥後橋も同じようにすればよい。
846:名無し野電車区
15/05/05 02:18:18.23 IO+WaQuU0.net
>>829
今は知らないけど、大阪難波駅のエスカレータも上り速達あったね。
847:名無し野電車区
15/05/05 02:50:18.69 pcUs0cHd0.net
地図で見るとJRなんばから北進は四ツ橋線にみえる
なにわ筋が地下鉄のほうがよかったのではないか
848:名無し野電車区
15/05/05 03:09:21.63 ZEbpvkc/0.net
>>830-831
たぶん、そんな案を実行するとなるとなにわ筋線にかかるとされてる2500億円では足りない
もっとかかる
魔法でトンネル掘る訳じゃないんだから、土木技術的な制約条件とか、その辺も考えてくれ
御堂筋は御堂筋があって、その下にインフラ共同溝があるから、新しい地下鉄はそのさらに下。地下5階くらいになるけどそれでもいいのか？
849:名無し野電車区
15/05/05 07:54:32.53 d/TsLxBe0.net
見えてきたこと
①うめきた再開発（でっかいセントラルパーク？）と新駅+なにわ筋線はセットであること（統合会議で確認）
②貨物線踏み切りはこの際出来れば消したい（貨物の特性上地下は難しい）
③うめきた⇔JR難波間は複線である（東西線同等）（南海方面は堀江あたりで複線分岐）
④くろしお、はるかが優等でなにわ筋線内は通過する（ラピートもだろう）※環状内回りは今後臨時を除いて通らない
⑤おおさか東線はうめきたまで乗り入れる（内定済み）
⑥なにわ筋線の終点は新大阪である（確定済み）
⑦汐見橋案は消えてるっぽい
⑧なにわ筋線が大阪市（府、都）営地下鉄（狭軌）でやってくれるという可能性もある※大阪都設置後の話
⑨四ツ橋線は阪急に接収されるだろう
850:名無し野電車区
15/05/05 08:03:01.95 b30QxbxO0.net
>>835
アホ丸出しｗｗｗ
> ⑨四ツ橋線は阪急に接収されるだろう
地下鉄の１～５号線の検修業務をすべて四つ橋線の緑木に統合するため、
本町付近で、中央線と四つ橋線を結ぶトンネルを掘っているのを知らないだろ。
851:名無し野電車区
15/05/05 08:05:42.20 d/TsLxBe0.net
>>836
知ってるよ
852:名無し野電車区
15/05/05 08:30:06.43 IO+WaQuU0.net
>>834
阪急四ツ橋線直通構想で掛かる金を使えば？
都か府か市か知らんけどココとは別に出すはずだし
853:名無し野電車区
15/05/05 08:32:06.12 nimqOasG0.net
『接収』の意味は知ってる？
854:名無し野電車区
15/05/05 08:34:08.47 IO+WaQuU0.net
肥後橋～難波って、たったの2.8キロ
対するココは7キロ近くある。半分以下！
ココ掘る金で肥後橋～難波出来そうに
感じるんだけどさ…。
855:名無し野電車区
15/05/05 11:12:36.02 ZEbpvkc/0.net
>>838
四つ橋線なんかやると決まってないどころか、構想の具体化も進んでない。
まだ予算がついてないものから、予算をとれとか頭おかしいのか
856:名無し野電車区
15/05/05 11:26:20.26 eb0A4wu/0.net
維新の政治屋が四っ橋線を何とかすると云ってたのでそれを信じたレスなんだろう
今の鉄道延伸計画は行政が絡まないと実現はしないが、流石にあれはなあ
857:名無し野電車区
15/05/05 11:44:25.71 I5hhzp+
858:z0.net
859:名無し野電車区
15/05/05 12:04:38.84 b30QxbxO0.net
交通政策については橋下も松井も、軌間も給電方式の差も知らないのに
「相互乗り入れが出来ないのは、大阪市のエゴ」とかキチガイじみた主張。
860:名無し野電車区
15/05/05 13:07:23.39 I5hhzp+z0.net
まあ中央線ぐらいは架線方式で作ればよかっただろとは思ったけどね
でも当時の事情とか考えればそんなの不可能だったんだろうがね
861:名無し野電車区
15/05/05 14:45:06.94 eb0A4wu/0.net
四っ橋線を止めてと云っても1日の利用者数は地方都市並みの、利用者がいるがどうするんだ？
政治手腕で何とか出来る事か？
862:名無し野電車区
15/05/05 15:22:09.19 I5hhzp+z0.net
だから橋下さんにまともなブレーンを紹介しなきゃ
スタッフに冷蔵庫狂信者でも混ざってんじゃねえのか
863:名無し野電車区
15/05/05 17:52:20.99 9o9dTol+0.net
>>846
四つ橋線を止めるくらいなら、南海本線を止めたほうがまだ影響は少ないくらいだよな
864:名無し野電車区
15/05/05 17:56:33.28 IO+WaQuU0.net
>>846
御堂筋線と四ツ橋線
千日前線難波駅の東側が御堂筋線難波駅、西側が四ツ橋線難波駅
中央線本町駅の東側が御堂筋線本町駅、西側が四ツ橋線本町駅
心斎橋と四ツ橋（西大橋）、名前こそ違うけど上記と同じぐらいしか離れてない。
淀屋橋と肥後橋、ここも徒歩５分ぐらいの距離だけど一応、京阪で１駅。
梅田と西梅田はフツーに乗継してる。
1970年台ならいざ知らず、今なら四ツ橋線を止めても御堂筋線他で
振り替え輸送できるだろう。
真剣に関空アクセス鉄道を建設するのなら、現在の四ツ橋線の下に
新線建設が理想的だね、梅田地区⇒関空35分は魅力的。
この３駅は近い
淀屋橋と肥後橋は少し離れているけど京阪で振り替え輸送、歩いても知れてる。
梅田と西梅田⇒阪神梅田駅
865:名無し野電車区
15/05/05 18:36:36.58 C83myzmG0.net
>>847
マトモなオツムの持ち主を片っ端からぶった切って
テメエの茶坊主ばかり集めてるんだから紹介したってムダだよ。
おかしいと思っても諌言したら消されるし。
866:名無し野電車区
15/05/05 18:48:15.74 9o9dTol+0.net
>>849
その理論なら南海本線とめても阪和線あるから大丈夫だな
四つ橋線じゃなくて、南海本線止めろや
867:名無し野電車区
15/05/05 23:53:54.71 eb0A4wu/0.net
政治屋は酷い。どんな方法で地下鉄を造ったか考えて無いし、調べようともしない。
四っ橋線は、圧気潜函工法で造られているらしい。URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
「ケーソンと云う箱状の構造物を圧縮空気で水や泥を防ぎながら沈める工法」らしい。
四っ橋線の運行を止めた上で、地上の四っ橋筋の道路交通を止めて、トンネルを新たに掘りなおす？
こんなことするなら、別の場所にトンネルを掘った方が良かろう。
868:名無し野電車区
15/05/06 00:17:50.07 d+fiyvZi0.net
>>851
西梅田…ＪＲ・御堂筋線・谷町線
肥後橋…京阪
本町…御堂筋線・中央線
四ツ橋…長堀鶴見緑地線
難波…御堂筋線・千日前線
西梅田～難波の四ツ橋線の駅は、すべて他路線と連絡
南海線とＪＲ線って新今宮・羽衣（ＪＲは東羽衣）・りんくうタウン・和歌山市
とても同じ土俵じゃないよｗ
869:名無し野電車区
15/05/06 00:21:35.92 d+fiyvZi0.net
>>852
北梅田～難波 4キロのトンネルを掘ると考えればよい。
北梅田は更地、残土は北梅田側に集積させればよい。
870:名無し野電車区
15/05/06 00:25:52.25 b4eBOwdl0.net
皮肉が通じて無いｗ
871:名無し野電車区
15/05/06 00:45:54.65 j3tW9Uxw0.net
そもそもトンネル掘り直しだったら、四つ橋線を運休させる必要は無い
そして、四つ橋線運休は事実上不可能。御堂筋線じゃラッシュピークで対応しきれないし、
四つ橋線のラッシュ時の輸送量が莫大過ぎてバス等では代替不可能。
872:名無し野電車区
15/05/06 00:52:48.88 j3tW9Uxw0.net
四ツ橋筋直下鉄道新線が出来ない、というわけじゃないけれど…
基本的に地下構造物は地下深くなればなるほど工費が跳ね上がる
既存鉄道のさらに下に作るとなればなおさら。シールド区間は掘るだけだからいいけど、
駅部を作るとなるとさらに複雑な工事になる。
なにわ筋線の最も安価な難波ルート・駅なしでも2500億円とされているが、
これも適当に予想した金額じゃなくて、実際にどこをどういう工法で工事して…というのを考えて、
コンサル等に設計させたうえではじいた数字。この数字を出すのも無料じゃないし、長い時間がかかった。
今の試算も、工費圧縮するために駅を簡素化して浅い位置に掘れるように設計変更した。それで2500億円
現段階で構想すらない四つ橋線直下鉄道を構想するとなると、設計から始まって試算がでて、それの費用便益を求めて…
ってやってたら今から5年はかかるぞ。そして四ツ橋筋直下なら深い新線になってしまって、おそらく2000億円ちょいにはなると思う。
四つ橋線と南海線を繋ぐアプローチ線は試算したことがあって、これが900億円らしい。
873:名無し野電車区
15/05/06 02:03:42.12 TQq2v0UM0.net
>>849
＞1970年台ならいざ知らず、今なら四ツ橋線を止めても御堂筋線他で
＞振り替え輸送できるだろう。
日中ならまだしもラッシュ時は不可能だろ
運休区間は大国町 西梅田間になると思うが
西梅田で乗降客数が11万人くらいが御堂筋線にうつることになる
よしんば梅田は捌けたとしても
住之江公園 花園町間の乗降客数も11万人程度いる
この乗降客が大国町で御堂筋線に乗り換えることになるが
大国町だけで捌くことは不可能でないか？
これだけの人数はバスでは不可能だし
874:名無し野電車区
15/05/06 03:05:28.74 YNzCuVwOO.net
こうして議論を重ねれば重ねるほど、建設にいかほどの価値があるのか？
…と首を傾げざるを得ない ＞なにわ筋線。
875:名無し野電車区
15/05/06 07:04:30.74 f7VBtujc0.net
四つ橋線の改造論は、駆除しても駆除しても涌いて出るが
まさに脳内お花畑のキチガイ。
876:名無し野電車区
15/05/06 07:47:35.52 YNzCuVwOO.net
作るならばなにわ筋の下しかあり得ない。
要は作るか作らないか…だけの問題。
四つ橋線の改築案なんぞで実現性が高くなるわけでも何でもない。
877:名無し野電車区
15/05/06 07:54:18.56 d+fiyvZi0.net
>>856
別に四ツ橋線の客を全て御堂筋線が担当する必要ないし
時差通勤すればよい、東京なんて朝６時台から混むぞ
御堂筋線の７時台の頭の方で増発は可能だし、そもそも
大阪が輝いていた時、御堂筋線（難波⇒心斎橋）の最混雑
時間帯の輸送人員は６万人をはるかに超えていた。今、
四ツ橋線を加えて、その数字に並ぶぐらい。御堂筋線だけで
代替は可能。地下鉄ネットワークから外れた肥後橋にしても
西梅田から堂チカを通って徒歩10分、淀屋橋からも徒歩7分
問題なし！
878:名無し野電車区
15/05/06 08:11:55.85 f7VBtujc0.net
↑
時差通勤すれば良いだろうとか、歩けば良いとか簡単に言ってるが
独裁国家ならともかく。
それとビジネスは相手の時間と合わせなければ成立しない。
相手が出勤してないオフィスに電話しても無駄だわな。
879:名無し野電車区
15/05/06 08:16:44.74 d+fiyvZi0.net
>>861
そりゃ市のままじゃね、なにわ筋の下になるのは仕方が無いね。
今里線のように採算割れでも鉄道空白地帯を無くすの号令の下、
無駄な工事が行われる。
もし市が無くなり、大阪全体のことを考えると四ツ橋線の下を
通す案が出るかもね、肥後橋～西梅田を今より深くして北梅田へ
という構想は現実にある。それを難波～肥後橋2.8キロ延伸する
だけで新四ツ橋線が作れる。7キロ掘るより安くなると思うよ。
880:彫刻刀隊員
15/05/06 09:23:01.72 6AeYx42F0.net
今日折り込まれた維新のチラシには、
北急延伸
モノレール延伸
なにわ筋線
のほかに
西梅田連絡線
十三新大阪連絡線
も載っていた
まだ諦めてなかったんかよ…
881:名無し野電車区
15/05/06 09:54:29.46 PIxwiTIt0.net
四つ橋線の下への新線は、開削工法が使えないので、工費・期間がかかる
それなら、日立にナンノキちゃんの1067mmバージョンを発注し、西梅田となんばの改良だけで済ますほうがベター
882:名無し野電車区
15/05/06 10:50:18.29 d+fiyvZi0.net
>>863
そうそう、御堂筋線が最混雑時間帯に６万人以上運んでいた時って８両編成
今、１０両。四ツ橋線の客を十分吸収出来るね。そりゃ乗車率が180％になる
かもしれないけどネ、昔なんて余裕で200％超えてたしね。
883:名無し野電車区
15/05/06 10:57:31.65 d+fiyvZi0.net
>>865
十三～新大阪だけでも今すぐに工事すれば良いのにね。
阪急沿線から近くて遠い新大阪、早く解消して…ｗ
東海道新幹線が開業した時に十三～新大阪～淡路に
経路を変更していたら今、どんな状況になってたかな？
駅が無くなる崇弾寺はすぐ横にある柴島で対応出来たし。
884:名無し野電車区
15/05/06 11:03:32.66 d+fiyvZi0.net
モノレールは門真南から府立図書館がある荒本まで延伸はしても良いかもね。
近鉄が八戸ノ里～若江岩田の間に新駅を作るメリット無いからモノレール孤立
それより南下してもＪＲおおさか東線と被る。伊丹空港廃止後を睨んで空港駅
から先をどうするかの方が興味があるな。
885:名無し野電車区
15/05/06 20:32:46.58 taWoq32Y0.net
>>865
関空リニア(笑)だけは諦めたみたいだな
886:名無し野電車区
15/05/06 23:50:18.66 0p2hSmZR0.net
>>870
たぶん維新の大きな毛バリだと思うよ。関空リニアは非常識なので引き下げた。
北急延伸は、工事中じゃないと可笑しいだろう？
泉北高速鉄道の売却益と、箕面市、北急の協力で万全だろう
維新は政治力で作業員も確保できないのかな？
おっと、スレちがい。なにわ筋線できるかな。駅を造らないと沿線住民が五月蠅いよ
887:名無し野電車区
15/05/07 00:01:22.58 FqR4yyfc0.net
そもそも、なにわ筋線すらやると決まってないのに、
四つ橋線延伸なんか当然何も決まってない
「四つ橋線延伸をやるくらいなら～～」とかいう前提がまずおかしい
888:名無し野電車区
15/05/07 04:49:41.91 sYqcDqlZ0.net
>>866
四つ橋線の狭軌化とトンネル拡張改良か・・・止める期間を検討しなければ
代替は御堂筋線とバスでと 職員のフル稼働に期待する
889:名無し野電車区
15/05/07 07:15:49.73 G7u7ty+/0.net
四っ橋線延伸は、政治屋の意見であって裏付も何もない
それどころか、四っ橋線は黒字化したことや、車両検車の合理化で連絡線が造られた
事業化を検討するのにも銭がいる
本当に困ったもんだ
890:名無し野電車区
15/05/07 11:18:21.97 AgmZ9OAh0.net
>>874
阪急阪神ＨＤの会長は、やる気満々。市の決断を促していたはず。
>>872
今なら間に合う！ 四ツ橋筋有効活用！！ でしょｗｗ
891:名無し野電車区
15/05/07 11:29:58.66 Wg2Q9NZd0.net
どのみち四つ橋線の現状設備は何一つ使えないのだから、四つ橋線有効活用もクソもない
阪急が新線つくって北梅田乗り入れさせたいなら、なにわ筋線に繋ぐのがもっともシンプル
892:名無し野電車区
15/05/07 11:41:15.47 0QBUs0MjO.net
>>876
阪急を改軌させるのか？w
…ってことは、神戸高速も山陽も阪神も、ひいては近鉄も？？
ブーメランで堺筋線も？
で、南海の堺筋線乗り入れが実現ってこと？
893:名無し野電車区
15/05/07 11:47:20.94 AgmZ9OAh0.net
>>876
四ツ橋線ではなく四ツ橋筋だよ。
つまり四ツ橋新線を建設するってこと！！
894:名無し野電車区
15/05/07 11:53:12.62 Wg2Q9NZd0.net
>>877
阪急新線はそもそも四つ橋線と直通する予定なんだぞ？
既存線とは直通しないのだから、なにわ筋線直通の阪急新線は狭軌でつくればいいだけ
895:名無し野電車区
15/05/07 11:53:38.76 Wg2Q9NZd0.net
>>878
だったら浅く作れるなにわ筋のほうが経済的
896:名無し野電車区
15/05/07 13:46:19.92 0QBUs0MjO.net
>>879
阪急新線は第三軌条集電式で建設して現四つ橋線と直通するんじゃなかったのか？
“第二四つ橋線”は言うに及ばず、なにわ筋線なんか待ってたら
いつになるか判らないし、後者では都心乗り入れにもならないし。
897:名無し野電車区
15/05/07 16:43:38.93 YrTvPHMw0.net
> 阪急新線は第三軌条集電式で建設して現四つ橋線と直通するんじゃなかったのか？
四つ橋線の十三延伸案の検討で、さらに地下鉄車両の阪急宝塚線乗り入れと
阪急車両の西梅田以南への乗り入れは検討されたが、天井高や集電方式、さらにコストの面から
早々と「本格的な乗り入れ」は断念。
最終的に検討されたのは、西梅田‐十三間は架線と第三軌条の双方を設置して
天井高も高くして、阪急車両は西梅田まで、地下鉄車両は十三までのショボイ乗り入れ。
898:名無し野電車区
15/05/07 18:44:13.76 0QBUs0MjO.net
>>882
スレチ気味で恐縮だが…
｢阪急新線｣って、新大阪～十三～北梅田間で全線第三軌条。
で、北梅田から先は四つ橋線への乗り入れだと思ってたが
宝塚線と直通とは…。
架線式路線との直通は神戸線が検討されたものの断念したんだとばかり。
899:名無し野電車区
15/05/07 18:54:51.46 Wg2Q9NZd0.net
>>883
十三は地下駅想定で、阪急の既存線との接続は考えてないよ
900:彫刻刀隊員
15/05/07 19:00:43.75 t13VsuRG0.net
つーか、
阪神梅田駅が現在の場所で改造工事するのが
決まった時点で、阪急西梅田連絡線は立ち消えになったと
思ってたわ…
901:名無し野電車区
15/05/07 19:53:15.06 LcE1KDq20.net
株主向けの観測気球を本気のロケット打ち上げ準備と勘違いして… ああ恥ずかしい…
902:名無し野電車区
15/05/07 20:07:42.16 YrTvPHMw0.net
> 架線式路線との直通は神戸線が検討されたものの断念したんだとばかり。
踏切がうじゃうじゃ有る阪急神戸線に、第三軌条車両が乗り入れできる筈が無かろう。
ガキや酔客が感電死しても、「自己責任」で済ませられる世の中なら別だが。
踏切： 阪急電車・神戸線(1) 梅田-芦屋川
URLﾘﾝｸ(dt6110.web.fc2.com)
903:名無し野電車区
15/05/07 21:12:25.34 0QBUs0MjO.net
>>887
架線区間で集電シューに電圧がかかるわけがない。
904:名無し野電車区
15/05/07 22:32:29.13 BFCkiKK60.net
母線が共用で電圧切替がVVVF内部で行われるなら
それぞれの回路を断流器で開放しない限り
パンタ電圧がそのまま集電沓にも印可する
905:名無し野電車区
15/05/07 23:47:53.08 Wg2Q9NZd0.net
集電靴にあたったら感電死する前に物理的に死ぬ
906:名無し野電車区
15/05/07 23:54:22.86 omRxoB/h0.net
架線と第三軌のどちらからも集電できる車両って難しいの？
パンタと集電靴両方積めばいいんじゃないの？
907:名無し野電車区
15/05/08 00:07:55.14 xhiqOC3w0.net
>>891
そんなの簡単。アメリカでは大昔からある。
動画はニューヨーク近郊のメトロノース鉄道の、架線・サードレール切り替え地点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
908:名無し野電車区
15/05/08 01:22:18.83 QKfTeb6W0.net
>>875 が阪急阪神ＨＤの会長は、やる気満々と云っている事が問題なんだ。それは、オメデタイ維新の政治屋に向けたリップサービスかもね。
大阪市や大阪府が、建設費の全額を出さないと阪急阪神ＨＤは絶対に動かない。運行に要する車両ぐらいは準備すると思うけどな
まあ、阪急自体もＪＲに、ズタズタにやられているので「なにわ筋線」でＪＲが関空へのアクセスで更に優位に立つのを妨害できる罠。
「阪急新大阪連絡線」－ｳｨｷさんに聞いてみれば、新大阪へ目指す路線を建設しようと土地買収までしたが、自社での開業を諦め、土地を売却している
インフラ部の資金負担を負わなければ開業40年で営業主体が黒字となるらしいけど、実際運行しないと判らん罠。
909:名無し野電車区
15/05/08 01:39:16.19 QKfTeb6W0.net
レスを書き込んだ後に気付いたが、
阪急阪神ＨＤの会長が、西梅田・十三連絡線（仮称）をやりたいと表明すれば、なにわ筋線の計画も阻止できるかもしれない。
これも政治屋へのリップサービス
910:名無し野電車区
15/05/08 02:24:43.79 1GbnoDkA0.net
>>894
「地下鉄 西梅田からの北へ延伸」が事業化しなくても、案をブチ上げるだけで、なにわ筋線を
妨害できる‥‥か。なるほど。
Ｈ２Ｏの会長は、本気で建設を考えてると自分は思ってたが、そうかもしれないな。
911:名無し野電車区
15/05/08 02:47:18.17 JihTHLbX0.net
>>892
なにわ筋がぽしゃったら、
大阪市と阪急で、こういう車両を用意すればいいのですかな？
912:名無し野電車区
15/05/08 06:23:07.95 R8wjjulFO.net
阪急の｢新大阪新線｣で免許を放棄したのは新大阪～淡路間だけだったかと。
ただ、当初新大阪駅ホームを設置する予定で構造物の一部まで
準備されていた場所には、阪急新大阪ビルと新幹線27番線ホームが
できてしまっていて、仮に十三～新大阪を建設するとしても、
当初の構想とは異なった、例えば地下鉄四つ橋線の延長線の形を
とることになる…という話だと思う。
阪急にしてみれば、地下鉄駅(特に西梅田駅については致命的)に遠い
という梅田駅の欠点減殺と、自社沿線からのウメキタや新幹線への
アクセスの改善が図れるというメリットもあるから、
ストーリーとしては比較的“通り”はいい。
但し建設費用の問題や、“新線十三駅”の設置場所によっては
上記メリットもさしたものではなくなるなど、
その実現性という点では、今回の阪神梅田駅の改良決定
(四つ橋線北進への配慮なし)も加わって、現状におけるなにわ筋線
のそれより更に低いと思う。
913:名無し野電車区
15/05/08 07:03:23.19 7sbQX3ne0.net
維新のチラシは川島良蔵でも書かない妄想路線が並んでいる。
建設費の捻出方法くらい書きましょうね。
914:名無し野電車区
15/05/08 07:34:58.19 R8wjjulFO.net
↑川島良蔵ってダレですのん？w
915:名無し野電車区
15/05/08 07:40:11.62 mxlnhjqd0.net
書ける訳ないでしょう。財産のたたき売りの口実つくりでしかない（笑い）。
本当に北大阪急行の延伸工事はまだでしょうか？そのまま辞めるはないでしょう。
916:名無し野電車区
15/05/08 07:55:51.15 gskXDJWt0.net
>>900
借金には支払い利息が掛かるからね。
民営化出来る物は民営化して現ナマを用意するのが賢い方法！
我々の税金が何も生まない利息で使われるなんて馬鹿らしい。
917:名無し野電車区
15/05/08 07:58:56.36 gskXDJWt0.net
>>897
新大阪～十三の単独線なら４両編成のホーム１本で十分。
阪急が地下鉄乗り入れ車両を造ってまで西梅田に乗入る
メリットなし！
918:名無し野電車区
15/05/08 08:00:43.50 gskXDJWt0.net
新大阪から阪急宝塚線までの土地を持ってるんだから早く建設して欲しいよね。
今は、鉄道より流通に軸足を置いているから後回し…。
919:名無し野電車区
15/05/08 08:03:25.21 gskXDJWt0.net
>>897
阪急梅田駅から”うめきた”は近いよ。２期用地にもね。
ＪＲ大阪駅のように直結する陸橋を建設すれば良いのに。
ヨドバシ２期で出来るビルを利用するのが得策かな？
920:名無し野電車区
15/05/08 08:26:54.67 +UN66vcs0.net
>>897
十三－新大阪の免許維持は新幹線沿いに持ってる土地用途のアリバイ作り。
鉄道建設予定地じゃないただの不動産になったら固定資産税減免措置がなくなるだろ。
ついでに言えば「大阪市さん、この土地買って下さい！」ってアピールでもある。
京福電鉄の免許線だった鴨東線を京阪が建設したように
免許ごと他の事業者に丸投げする例もあるよ。
921:名無し野電車区
15/05/08 08:28:04.10 5lYmHrQw0.net
>>888-891
少し誤解されているようだが、四つ橋線‐阪急宝塚線の相互乗り入れ案では、
【当初の検討案】では、一つの可能性として
市交の第三軌条電車が、阪急宝塚線に第三軌条を設置して乗り入れる案も検討された。
（パンタ併用ではない）
逆の、パンタ集電の阪急車両が四つ橋線の西梅田以南に乗り入れる案は
早々に放棄。（何度も言うけど、コストや天井高、ようするにコスパから論外）
922:名無し野電車区
15/05/08 08:32:48.60 R8wjjulFO.net
>>902
だから可能性が低いと言ってるわけだが？
但し単独線では新幹線アクセスだけだから建設のメリットは、
直通の場合より更に小さい。
直通なら車両を北急と共通にできるかも知れないが、
それでも費用対効果には疑問が残る。
923:名無し野電車区
15/05/08 08:37:37.96 vxcjFj7N0.net
かつての阪急新大阪連絡線は
全線高架の計画だったが
現行の新大阪～十三～西梅田連絡線は
全線地下前提で新大阪阪急ビルなどを設計
924:名無し野電車区
15/05/08 09:05:12.93 mxlnhjqd0.net
>>901の考え方が正しいなら、北大阪急行の延伸工事を着工していないと可笑しいｗ
阪急の政治手腕は初代社長の小林十三から磨きがかかっている。本当に、阪急阪神ＨＤが絡むとロクな事がないなあ。
まあ、西梅田・十三連絡線（仮称）の建設費は全額税金で賄わないと建設出来ないだろうな
（建設事業はツベコベ云わずコマルに任せとけ）
>>907が北大阪急行の車両と、共通運用できるかも知れないと云ってるが、新大阪で御堂筋線と接続させると云う恐ろしいこと考えてないよね？
925:名無し野電車区
15/05/08 09:17:29.72 R8wjjulFO.net
>>909
仮に接続させたとして何が恐ろしい？
御堂筋線の混雑緩和になることはあるかも知れないが…。
926:名無し野電車区
15/05/08 09:27:06.47 mxlnhjqd0.net
>>910
御堂筋線は10両編成。四っ橋線は6両編成。四っ橋線のホーム延伸工事も大変だ
西梅田・十三連絡線（仮称）の建設、運営は大阪交通局でやった方がスッキリするだろうな
しかし、一部の豊中、箕面市民を喜ばすネタばかりだな
927:名無し野電車区
15/05/08 10:35:47.15 R8wjjulFO.net
>>911
接続はさせても直通は無理だろうな。
いや、御堂筋線新大阪駅は新御堂筋に挟まれて拡張が難しそうだから
接続も無理か。
ところで北急9000系って６両とか８両では走れないのか？
928:名無し野電車区
15/05/08 12:34:11.94 6D1jvpV30.net
>>906
踏切どうするつもりだったんだろ
踏切部分だけサードレールつけなければいいってことなんだろうけど、それで大丈夫なのかしらん
929:名無し野電車区
15/05/08 12:36:50.73 6D1jvpV30.net
しかし、それを考えれば標準軌私鉄ならサードレールさえ設置すれば乗り入れできるってことじゃん。
阪神と四つ橋線とかできんもんかね
930:名無し野電車区
15/05/08 12:45:02.22 gskXDJWt0.net
>>912
ココもだけど、ＪＲ新大阪駅の27番ホームの横に阪急のホーム…、いつになったら実現するんだ！
931:名無し野電車区
15/05/08 13:27:48.54 R8wjjulFO.net
>>913
1950年代の米･ロングアイランド鉄道のDVDを見てると、
第三軌条集電の電車が堂々と力行しながら踏切を通過して行く場面が出てくる。
勿論踏切部分の第三軌条は切れている。
パンタの離線対策みたいに引き通しでも施されてるのかも。
932:名無し野電車区
15/05/08 17:34:44.51 qwhl6dac0.net
パンタグラフ式の蓄電車はあかんの？架線で充電 サードレールのとこではバッテリーとか
線路だけつなげればいいやん
933:名無し野電車区
15/05/08 17:47:21.65 6D1jvpV30.net
JRであればそういう先進的な試みもありえるんだが、私鉄じゃ無理。
いまの阪急はおそろしく保守的だしな。ホームドアすら導入してないのに
934:名無し野電車区
15/05/08 18:22:33.60 xsHDXzlG0.net
小林一三の曾孫のあの男が社長にでもならんと冒険はありえない
935:名無し野電車区
15/05/08 20:17:23.14 R8wjjulFO.net
>>917
畳んだ状態のパンタグラフを搭載するクリアランスすら確保できない
…という問題じゃないの？
936:名無し野電車区
15/05/09 00:28:10.18 j2I8FfTe0.net
LIRR M-3 Cab View in 720p!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そうかぁ 大阪さんは乗り入れで悩んでいるのか・・・つらいな
937:名無し野電車区
15/05/09 00:44:54.64 wRVFWAaWO.net
その代わり、地下鉄の最重要線区が高規格。
御堂筋線が小型車６連しか走れなかったらと思うとゾッとする。
938:名無し野電車区
15/05/09 09:21:53.43 zgtUxe6U0.net
>>921
その動画は単に郊外鉄道のターミナルが地下駅というだけ。
>>916 >>921のロングアイランド鉄道も>>892のメトロノース鉄道も
いずれも最新車両は神戸の川崎重工で製造されたというのも興味深い。
>>906
宝塚線で池田まで乗り入れ（それでも伊丹空港アクセスになる）とすると
踏切があるのは庄内～服部と蛍池～石橋だけだから、その部分の踏切を廃止すると第三軌条併用にしｔめおいいかも。
鉄道の高架化が大変なら、道路の方を立体化しればいい。
今でも主要道路はオーバーパスで宝塚線を越えてるし。
同様に、南海も立体化が進み、将来的には北助松あたり（道路側が立体化している）と忠岡～和泉大宮、蛸地蔵～泉大津くらいしか地平区間がなくなるから
道路側を立体化するなどして、第三軌条併用にしてもいい。
そうなれば四つ橋線直通なんて言わずに、御堂筋線に乗り入れると心斎橋・本町・淀屋橋と大阪の中枢を通ることになる。
言うまでもなく、ロングアイランド鉄道やメトロノース鉄道で実現しているように、第三軌条でも最高速度は130km/hくらいなら余裕。
939:名無し野電車区
15/05/09 09:26:31.77 zgtUxe6U0.net
↑の妄想案だが、標準機・狭軌の違いについては、南海本線を標準軌化するのも検討していい。
実際、京成や近鉄名古屋線など大規模な改軌工事の実績はあるし、標準軌化するとリニア開業後に東海道新幹線に余裕ができたら
ミニ新幹線乗り入れの夢も出てくる。
940:名無し野電車区
15/05/09 09:37:43.97 wRVFWAaWO.net
>>924
その代わり｢なにわ筋線｣の実現は益々遠退くぞ。
941:名無し野電車区
15/05/09 09:46:22.05 CHJht9S70.net
>>923
伊丹空港跡地へは大阪モノレールをご利用ください。
能勢電の輸送力が今の５倍ぐらいあれば、能勢口～十三を
複々線化してその先、梅田と西梅田へ。
阪急と市交の相直が堺筋と四ツ橋の２路線に、大阪急ここに
ありだったんだけど、東京一極集中で人口減、話にならない。
942:名無し野電車区
15/05/09 09:48:49.30 CHJht9S70.net
>>923
御堂筋の下はややこしそうだから四ツ橋筋の下へ
各駅から御堂筋まで動く歩道を設置すれば良い。
943:名無し野電車区
15/05/09 09:58:38.99 CHJht9S70.net
>>923
さすがに阪急～市交～南海の相直は…
素直にＪＲ～ココ～南海・ＪＲと行きましょうｗ
ココ
関空特急はるか
南紀特急くろしお
空港特急ラピート（難波～関空ノンストップ）
上記、ココ線内はノンストップ
大和路快速 新大阪～加茂・奈良 毎時４本
空港急行 北梅田～関西空港 毎時４本
上記、ココ線内 各駅停車
944:名無し野電車区
15/05/09 11:56:45.87 UdJAqgtd0.net
窮余の策にすぎない第三軌条方式をあえて郊外に拡張するとか
なにその時代錯誤。
まあ東京23区が脱却をめざしてる特別区制度を
ありがたく崇めてるぐらいだから
時代への逆行もいいかもね。
いっそのこと架線もサードレールも取っ払って
お馬さんに引っ張らせたらどうだろうか。
945:名無し野電車区
15/05/09 12:03:28.91 wRVFWAaWO.net
第三軌条式の方が景観上は好ましくないか？
…山手線みたいに電柱が倒れることもないだろうし。
946:名無し野電車区
15/05/09 18:16:11.35 I5lqmOGQ0.net
景観いいね、大阪副知事も電線の景観も考慮しているらしいね
Airtrain JFK New York Cabview entire line (2012)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
worktrainさんの仕事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
947:名無し野電車区
15/05/09 21:32:47.38 HaQqT47Z0.net
一度敷設したものは簡単に変更できない
第三軌条式で景観が好ましいならば、新御堂筋の景観何とか為りませんか。
パチンコＣＭのマルハン電車やピンクの女性専用車のセンス悪すぎる
948:名無し野電車区
15/05/10 00:31:09.35 /FsPrRvN0.net
>>932
ハイ 50年後の大阪都うめきた周辺 結局架線化工事トンネル再掘削をしたらしい
安心したか？１３:４０辺りから地下に入る ただし外国人だらけだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
949:名無し野電車区
15/05/10 02:00:27.76 unRUJVIC0.net
>>929
ぶっちゃけ東京の中でも千代田・中央・港はダントツ、他との差は歴然。
区割りで殆ど差が出ない大阪とは事情が全く違うよ。アンタ勉強不足！
大阪は都にならないと生き残れない。自民党が一番知ってるはずなのに
950:名無し野電車区
15/05/10 06:31:28.89 1w38gGrH0.net
心配せんでも、税収不足で工事は出来ず第三軌条方式のまま。
民営化しても一緒。
ケチな阪急が絡めば、未来永劫トンネルの掘りなおしはあり得ない。
なにわ筋線の方が、第3セクターを設立して国や自治体が絡めば実現しそうだな
951:名無し野電車区
15/05/10 07:17:34.79 nGmIJXki0.net
以前からこのスレには、「架線式電車マニア」が住み付いていて
とにかく第三軌条は悪で劣った物、架線式電車は善と思い込んでるキチガイがいる。
そういう奴が四つ橋線の架空線化改造の妄想をせっせと書き込んでいる。
長期間運休して、新造に近い巨費を投じて架空線化改造なんて
まともな人間なら取り合うのも愚かな妄想。
どうしてもその話がしたいのなら、ここじゃなくて妄想新線スレでやってくれ。
952:名無し野電車区
15/05/10 12:17:36.58 wuGIV3850.net
第三軌条なんてトンネル断面狭く出来る位しかメリットねーよ。
まぁ千日前阿波座～中之島線短絡線作って萱島まで第三軌条で乗り入れる妄想はした事あるけど。
953:名無し野電車区
15/05/10 15:57:40.08 Wkwk95rs0.net
>>937
剛体架線が実用化される前まではトンネル内でのトロリ線断裂による火災対策という意味があった
954:名無し野電車区
15/05/10 16:37:21.08 nGmIJXki0.net
逆に、駅間距離が短く高速を出す必要の無い都市部の地下鉄では、
第三軌条方式で何のデメリットも無い。
（架線式の路線と相互乗り入れが無い場合）
955:名無し野電車区
15/05/10 16:58:34.33 unRUJVIC0.net
>>939
関空アクセス鉄道は地下区間でも高速運転を行うべき。
ラピート・はるか号は、途中駅は通過、当然である。
956:名無し野電車区
15/05/10 18:11:57.00 I2lSogF40.net
>>940
最高速度120km/hが良さそう
つくばエクスプレスのように地下区間内も高速運転
957:名無し野電車区
20
958:15/05/10(日) 23:51:24.74 ID:A4dJcYKO0.net
959:名無し野電車区
15/05/11 00:03:42.41 0mx4jlXJ0.net
御堂筋線の駅間距離は０．９ｋｍ～１．３ｋｍ。なにわ筋線の駅間距離はどうなんだろう。
市営地下鉄の売却益で資金を用立てると云ってる
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中之島、西本町など複数の中間駅の設置？要らんだろう。
960:名無し野電車区
15/05/11 00:24:39.10 G3Cl2/s10.net
駅作らないならなにわ筋通す意味が……
てか、駅が多すぎる
中津、福島、西本町はいらない
中之島と堀江だけでいいだろう
961:名無し野電車区
15/05/11 00:57:37.90 0mx4jlXJ0.net
駅間距離が、１ｋｍ前後だと市営地下鉄並み。２ｋｍ以上にして、速達性を保って欲しい
どうせ、全駅に「はるか」止めろと訳の判らん議員が出そうだ
962:名無し野電車区
15/05/11 01:30:27.05 G3Cl2/s10.net
堀江地区（西大橋）は発展目覚ましいし、西区は人口増加も著しいから、駅がほしいところ
西大橋があるから、東西軸と南北軸の乗り換えとしても意味があるし
中之島も再開発が進んでいるし、中之島線があることを考慮しても駅は必要だと言える
福島はもう駅できまくってるから不要だし、まず中之島に近すぎるだろ
西本町は乗換ができないので不要
963:名無し野電車区
15/05/11 06:24:58.88 UqVXxoFv0.net
にしもと ちょう
964:名無し野電車区
15/05/11 08:21:22.16 N8FjX2dw0.net
ＪＲ環状線福島駅とＪＲ東西線新福島駅とココとで福島総合駅誕生へ！
965:名無し野電車区
15/05/11 08:45:21.56 sySxBcgn0.net
阪神福島と京阪中之島とで、福島中之島総合駅とすればいい。
966:名無し野電車区
15/05/11 09:05:12.19 N8FjX2dw0.net
>>949
遠いし、京阪中之島駅の場所が悪い！
何で交差する付近に造らなかったんだろう…。
967:名無し野電車区
15/05/11 10:41:18.69 0mx4jlXJ0.net
京阪も、いつ開通するか判らない「なにわ筋線」をあてには出来ないだろう？
なにわ筋線は、拠点を結ぶ路線に徹して欲しい
市内交通はコマルに任せればよかろう
968:名無し野電車区
15/05/11 12:23:41.13 NmKLuLpc0.net
なにわ筋線の予定駅のうち、中之島は絶対に造られる。
中之島西部は大阪の都心として再開発の重点地区だし、国際会議場や
ホテルなどが立地している。
ところがこの地域は鉄道空白地域（梅田から行けない）さらに京阪との接続駅。
その次に重要なのは西大橋だろうな。
969:名無し野電車区
15/05/11 12:25:45.48 OTZ/y6Ic0.net
リーガロイヤルが梅田から無料バスを出しまくってるからなぁ……
970:名無し野電車区
15/05/11 12:55:59.61 0mx4jlXJ0.net
>>952
地図で確認すれば、中之島は外せないなあ。冗談抜きで京都、関空、南紀方面の特急を止めたら便利と思った
西大橋は、長堀鶴見緑地線の接続駅か？重要性が霞むなあ
新大阪やＪＲ難波で、コマルに乗り換えれば良かろうだな
971:名無し野電車区
15/05/11 16:29:43.45 yjgxDe3E0.net
>>953
あれって深夜早朝は無いからあまり当てにならない
972:名無し野電車区
15/05/11 23:24:14.64 G3Cl2/s10.net
>>955
そうなんだけど、昼の需要食われたらビジネスが成立しないでしょ
なにわ筋線開業したら止めるって約束してくれるならいいけど
973:名無し野電車区
15/05/11 23:55:50.72 dtMrQtP50.net
都構想住民投票否決で橋下引退となればなにわ筋線も白紙だろ。
974:名無し野電車区
15/05/12 00:07:01.11 JfukGxG10.net
>>957
ハシゲの嫌がらせか
奴を国会に追い出して、府と市議会の自民党の議席が若干復活すると建設が始まるかもしれない
975:名無し野電車区
15/05/12 04:07:50.12 vFkcyzI10.net
二重行政下で新しい鉄道引くのは無理
976:名無し野電車区
15/05/12 06:43:03.64 DtXZiFwW0.net
阪神なんば線も京阪中之島線もほんとうは実在しない幻覚だったんだなぁ…
977:名無し野電車区
15/05/12 07:14:32.80 CdrOp/cW0.net
> 二重行政下で新しい鉄道引くのは無理
すぐバレるウソをつく橋下信者
中之島高速鉄道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【主要株主】
京阪電気鉄道株式会社 33.50%
大阪市 33.33%
大阪府 16.67%
日本政策投資銀行 3.83%
西大阪高速鉄道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【主要株主】
阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2% 三井住友銀行 2.4% 大阪ガス 2.3% 関西電力 2.0%
近畿日本鉄道 1.3%
大阪外環状鉄道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【主要株主】
大阪府 28.71%
大阪市 28.71%
東大阪市 吹田市 八尾市
西日本旅客鉄道株式会社 21.36%
978:名無し野電車区
15/05/12 07:39:12.90 Sap3Rxz80.net
主要株主の比率を見ると、都構想で大阪府主体じゃ建設は無かっのか
979:名無し野電車区
15/05/12 08:02:25.68 kB+EIbmB0.net
>>961
ハシシタ信者はバカだよ
だから西宮のあいつみたいな偽維新すら当選させる
逆に都だけになったら東線みたいな出資比率5割超とかは出し渋りそう
980:名無し野電車区
15/05/12 09:26:07.62 4/B0zKAq0.net
>>963
揚げ足とりばっかりしてないで大阪市現状維持のメリットをちょっとは説明してくれ自民共産工作員さん
今のままじゃ橋下嫌いがいちゃもんつけて組織票集めてるだけやんｗ
981:名無し野電車区
15/05/12 09:53:49.38 CdrOp/cW0.net
>>964
大都市の人口が多すぎるとか、府県との二重行政の弊害があるから
政令市を特別区に分割しろという意見に賛同するのは誰もいないのが何よりの証明。
横浜も名古屋も札幌も京都も神戸も福岡もだ。 知事も市長も現状で十分機能するとしている。
982:名無し野電車区
15/05/12 10:40:29.35 FwLH72Tf0.net
東京都みたいになるには大阪市が堺市を含む周辺市の大合併が必要
そうすりゃ狭すぎる大阪市という弊害は消え、広域インフラなども整備できる
もっとも既得権益を手放したくない周辺市の大反対を喰らうだろうけどな(笑)
983:名無し野電車区
15/05/12 10:41:21.65 kQ2yb4Up0.net
大阪市も既得権益を手放したくないから必死だもんな
職員といい議員といい
984:名無し野電車区
15/05/12 10:43:19.32 FwLH72Tf0.net
東京でいえば、世田谷区なんかは都から独立して市になりたいらしい。
世田谷区の人口なら、独立しても政令指定都市になれる。
政令指定都市・世田谷市と東京都世田谷区なら、前者の方が世田谷区民にとってはいいことずくめだろう
それを後者の方にしようとしてる大阪都構想なんて実現するはずがない
985:名無し野電車区
15/05/12 13:10:19.73 OIJ/nmIyN
関空リニアなんて、構想というよりも、妄想ですよね。
986:名無し野電車区
15/05/12 19:23:39.05 rwaU1/2V0.net
>>962
大阪高速鉄道国際文化公園都市線（大阪モノレール彩都線）[2007.3.19延伸]
【主要株主】
大阪府 65.1%
京阪電気鉄道 2.7%
阪急電鉄 2.7%
近畿日本鉄道 2.7%
その他豊中市など7自治体と17社 26.8%
987:名無し野電車区
15/05/12 21:33:44.34 q3g7NX/a0.net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg
988:名無し野電車区
15/05/13 09:51:52.34 AHtd/wA80.net
5/17を前にして、早めに次スレ立てておきました。
【阪和線】なにわ筋線34【南海本線】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
989:名無し野電車区
15/05/14 15:25:24.70 FiGEnG2t0.net
都構想めぐり大阪商工会議所に溝 反対声明、公表見送り
大阪市を廃止して特別区を新設する「大阪都構想」をめぐり、大阪商工会議所（大商）が母体の
政治団体「日本商工連盟大阪地区」がまとめた反対声明文の公表に、大商の佐藤茂雄会頭（京
阪電鉄最高顧問）が難色を示し、記者発表を見送ったことが９日、分かった。
同地区幹部によると、佐藤会頭は大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長と交流があり、現在の
市交通局長に京福電鉄元副社長を推薦したという。
住民投票が告示された４月２７日、市内で幹部会合を開き、９人の全会一致で反対を決議。「経
済界への説明が不十分」「行政職員の意識改革につながるとは到底考えられない」などとする声
明文を作成した。佐藤会頭は会合メンバーだが、この日は京阪電鉄の別の幹部が代理出席した。
声明文は事実上、大商の意思との扱いで５月１１日にも記者会見して発表する予定だったが、
佐藤会頭側が「公表は控えてほしい」と申し入れた。小池俊二同地区代表世話人らと７日まで調
整し、公表は中止された。声明文は一部会員や関連団体などに送付する。
大商は市内の中小企業など２万８千社余が加入する経済団体。日本商工連盟大阪地区は、企
業経営者らが個人で入り、会員は約６００人。選挙の際は党派を問わず立候補者個人を推薦するなどして支援する。
2015/05/09 19:23 【共同通信】
990:名無し野電車区
15/05/15 11:17:51.25 KX5bWoZx0.net
一枚岩じゃないのか？
自民党内でも色々ありそうだし
991:名無し野電車区
15/05/16 14:40:12.11 E4A/KhFJ0.net
二重行政がどうのこうの言う前に二重党籍問題をどうにかしてほしいわ
992:名無し野電車区
15/05/17 23:09:51.81 vHXj2AaX0.net
橋下維新敗北でなにわ筋線もお蔵入り確実だな・・・
993:名無し野電車区
15/05/17 23:27:17.23 Vaq/z/tG0.net
逆
維新から出される変なトーシロ対案に惑わされず
なにわ筋線実現に向けた実務が再び進むことに
994:名無し野電車区
15/05/18 00:00:18.22 SMhEKfUO0.net
>>963
赤字バスの福祉のために残せ！って訴える共産党員視ねｗｗｗ
995:名無し野電車区
15/05/18 01:06:36.95 li/5AtaX0.net
福祉って赤字になるものだろ
996:名無し野電車区
15/05/18 01:48:49.71 zF+t45wM0.net
ヘタに地下鉄乗るよりもバスの方が楽だって
なにわ筋線について、実質的な議論がされそうだ
維新のお陰で、四ッ橋線を改造と云う案が出たり、コマルを売却した残りの予算で建設するとか
アホな案を新聞で見ないだけマシだｗ
997:名無し野電車区
15/05/18 02:27:36.12 SMhEKfUO0.net
>>980
＞ヘタに地下鉄乗るよりもバスの方が楽だって
一概にそうとは言えない。京都のバスなんか最悪。超満員で渋滞でノロノロ運転。電車で行けばよかったって後悔するよ。
あとなにわ筋線はもともとＪＲも南海も消極的だから維新が絡まなかったらそのままフェイドアウトするだろう
998:名無し野電車区
15/05/18 03:16:48.58 zF+t45wM0.net
敢えて、京阪に制裁を加える意味で、なにわ筋線の建設計画を辞めるかもしれない
999:名無し野電車区
15/05/18 05:14:53.76 LX1hPhqd0.net
中之島線スレも、1000に届かず突然落ちたな
1000:名無し野電車区
15/05/18 06:24:45.96 tsO+JSiS0.net
中之島線みたいにあとから後悔しても手遅れだからここは慎重に
1001:名無し野電車区
15/05/18 08:34:47.10 eI5Gddb60.net
橋下の威を借りて、手先になって威張っていた交通局長をはじめ
市の幹部は粛清されるだろうな。 いい気味だ。
1002:名無し野電車区
15/05/18 08:59:10.80 zF+t45wM0.net
ハシゲ人気は暫く続く
さて、２０代と３０代に対し、これからの市政をどのように浸透させるか
上手く行かないと再び税金の無駄遣い
1003:名無し野電車区
15/05/18 11:03:47.93 a5MG/laK0.net
マインドコントロールみたいなもんだろ。
集団催眠の中では疑問に思わなかったことでも
渦中からすこし離れれば騙されていたことに気付く。
1004:彫刻刀隊員
15/05/18 18:36:34.78 bWZ1mTrI0.net
来年、セガサミーの顧問弁護士に
なって中原と再びタッグを組みそうだなw
1005:名無し野電車区
15/05/18 18:47:53.42 o5WwwnhR0.net
>>986
ハシゲ死亡で終了
1006:名無し野電車区
15/05/18 22:07:43.19 FxUXtV2B0.net
完璧なボナパルティズムだったからなｗ
小泉も安倍もそもそも細川もボナパルティズムだったわけだが
1007:名無し野電車区
15/05/19 01:58:49.89 RVVIGRUd0.net
>>978
＞>>963
＞赤字バスの福祉のために残せ！って訴える共産党員視ねｗｗｗ
福祉で黒字て有り得るのか？
1008:名無し野電車区
15/05/19 05:06:59.05 X3y5kHgYO.net
なにわ筋線構想も、両端部の構築物に“準備の面影”だけを残して潰えそうだな
…都構想みたいにw
1009:名無し野電車区
15/05/19 08:18:04.87 QzKwGv370.net
地下鉄民営化は橋下引退でなくなった。
1010:名無し野電車区
15/05/19 09:12:35.17 SznrPDeA0.net
大阪自民がどこまでなにわ筋線に積極的になるかだなぁ。
計画自体はずっと昔からあるやつなのに
1011:名無し野電車区
15/05/19 09:52:47.99 w1/iHmvB0.net
公共工事目当てで逆にやりそうだけど
1012:名無し野電車区
15/05/19 11:29:15.04 OiV2YPg/0.net
岸知事と大島市長の頃から話だけはくすぶってるからね。
1013:名無し野電車区
15/05/19 18:14:14.83 K4l97yJX0.net
北大阪急行の箕面延伸で御堂筋線が混雑すれば、新大阪からの市内へのバイパス路線になるかもな
公共事業は、自民党の十八番（おはこ）だろう
大阪北部地域住民に維新との違いを見せつけろ
1014:彫刻刀隊員
15/05/19 19:50:14.93 xka+kQnh0.net
>>997
それ以前に維新肝いりの北急延伸がおじゃんになる可能性が
1015:名無し野電車区
15/05/19 20:09:27.62 cgWpSh200.net
北急延伸なんてやんなくていいよ。
採算性そこまで良くなると思えんし、愛知の東部丘陵線(リニモ)みたいになるだけ。
1016:名無し野電車区
15/05/19 20:34:34.17 r7Ho1SGL0.net
滅多に走らないが、新御堂筋がすくなら嬉しい。
地下鉄が混むと鬱。
1017:彫刻刀隊員
15/05/19 20:34:39.63 c1Z9zkrq0.net
つーか、ヤマダ電機が邪魔で北急延伸出来ないって話、あれどうなった？ただのデマ？
1018:名無し野電車区
15/05/19 21:00:51.00 SznrPDeA0.net
>>998
もう既に建設決定してるから、この段階からは中止になら無い
1019:名無し野電車区
15/05/19 21:01:40.20 wx/Jjk5n0.net
>>993
民営化は自民も公明も前から前向きらしいよ
ただ橋下さんに従うのがしゃくだっただけ
1020:名無し野電車区
15/05/19 21:02:23.90 HbLSphxQ0.net
>>998
正式な基本合意を交わしてるからいまさら覆せないだろ。
早まったな、北急。
北大阪急行線の延伸に関する基本合意について（2014年3月31日）
URLﾘﾝｸ(www.kita-kyu.co.jp)
1021:名無し野電車区
15/05/19 21:05:35.88 05fgmNaP0.net
>>1003
それが風向きが変わっているらしい
1022:名無し野電車区
15/05/19 21:38:59.11 32hQ1o4K0.net
>>961
しかも、市営地下鉄も市外に出る際にはもれなく大阪府が財政負担して来たんだから
府市協調してきた証しだし、大阪府と大阪市があって市営地下鉄だから市外に伸ばせないとかもおかしいし。
府営だろうと市営だろうと市外に伸ばせないなら大阪府が金惜しんでるせいだし。
1023:彫刻刀隊員
15/05/19 22:16:36.29 c1Z9zkrq0.net
>>1002
>>1004
なるほどね。サンクス
1024:名無し野電車区
15/05/20 01:02:22.59 ePGVaEM5O.net
住民投票の結果如何に関係なく、肝心の鉄道事業者サイドにやる気があるかないか
がポイントかと…なにわ筋線も北急延伸も。
1025:名無し野電車区
15/05/20 17:27:52.99 2+uPEorG0.net
なにわ筋線は鉄道事業者との協議が必要
北急延伸は、是非協力して貰う必要がある段階まで来ている
当然、大阪府も箕面市も今更辞めるとは云えないだろう
1026:名無し野電車区
15/05/20 22:33:16.92 6IITo5bd0.net
999
1027:名無し野電車区
15/05/20 22:33:42.61 6IITo5bd0.net
>>1011ならなにわ筋線建設決定！！
1028:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1029:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています