15/04/11 18:36:43.39 +IaZ9ZFB0.net
ハシゲは当てにならない
あやつは、東京万歳主義者
551:名無し野電車区
15/04/11 23:44:15.21 neoZp4El0.net
>>516
京阪大江橋駅を南梅田にしよう！
552:名無し野電車区
15/04/12 06:51:27.29 s7NecMAtO.net
せめて渡辺橋を梅田口に。
553:名無し野電車区
15/04/12 14:53:03.33 h8dUPeK70.net
JRいらない子
南海本線・高野線の梅田延伸賛成
554:名無し野電車区
15/04/12 18:39:15.17 CYxBsggu0.net
>>543
高野線もなにわ筋線に乗り入れするんだとしたら、岸里玉出以北の配線を工夫しなきゃな
線路の中2本をなにわ筋線専用にするとか
でもそうしたら、超過密ダイヤになる。いっそのこと、近鉄上本町みたいになんば-天下茶屋(もしくは新今宮)を大改造すればいいんじゃね
まぁ、そうしたら汐見橋線は、いらない子になっちゃうわけだが
555:名無し野電車区
15/04/13 00:53:02.35 B2jwqQc40.net
大阪都ができたら、全部東西南北全方向 全部いけるようになるんでしょ？もう乗り換えなしでいけるんや！
やったあ
556:名無し野電車区
15/04/13 01:19:31.15 0DhH8iMB0.net
都構想が無理なのは選挙結果からも自明
むしろ維新が絡まない方が
なにわ筋線実現へ近付く
>>543
その通り
557:名無し野電車区
15/04/13 01:36:58.89 B2jwqQc40.net
丸の内線と銀座線のサイドレール規格はモンロー主義なの？端点が他社と繋がってないけど（繋がる規格もない）
558:名無し野電車区
15/04/13 06:41:16.58 i0ciD1bV0.net
>>546
なにわ筋線は維新の政策と認識されており、
大阪自民も「たった5分短縮のために2000億も使う無駄遣い！！」といって批判してる有り様なので、
維新が退けばなにわ筋線の実現は絶望的ですぞ。
その後、議論をやりなおして再び議題にあげるなんて悠長な時間は残されていないよ
559:名無し野電車区
15/04/13 06:54:50.02 JabXAX700.net
>なにわ筋線は維新の政策と認識されており、
>大阪自民も「たった5分短縮のために2000億も使う無駄遣い！！」といって批判してる有り様なので
大ウソだな。 なにわ筋線自体は1980年代からの懸案で運輸政策審議会の
答申にも盛られている。 維新が言い出したなんて妄想。
自民が反対していると言うならソースを出してみな。
560:名無し野電車区
15/04/13 07:29:05.17 nQPEIquU0.net
>>549
過去の経緯がそうであることは知っている。
今、維新の政策として位置付けられ、有権者にそう判断されているということ。
そして維新がなにわ筋線を推進している以上、対抗勢力はそれに反対する立場になるのはやむを得ないだろ
561:名無し野電車区
15/04/13 07:34:32.92 ChCHu1/A0.net
維新が退けば話は一旦振り出しへ
また自民辺りが言い出す
要は大阪の政官財で
古くから企画されている大形公共事業として
今後もくすぶり続けるということ
562:名無し野電車区
15/04/13 07:44:45.51 JabXAX700.net
>そして維新がなにわ筋線を推進している以上、対抗勢力はそれに反対する立場になるのはやむを得ないだろ
アホとちゃうかｗｗ 維新がAと言えば野党は自動的に反対するのか。
共産党ですら、国会で政府提出法案への賛成率は６０％を超えている。
563:名無し野電車区
15/04/13 08:01:42.16 JabXAX700.net
維新とか橋下が出てくる前（2005年頃以前）の、なにわ筋線への賛否。
【賛成】
大阪府： 中之島のグランキューブ
JR西日本： 湊町駅の地下化の際に、なにわ筋線を見越して北西方向に「引き上げ線」を作った
京阪： 中之島線との接続
近鉄： 中央線とかなんば線との接続
大阪市企画調整局： 都市計画の担当部局で中之島地区やなにわ筋沿線の振興
堺市や泉州地域はもちろん便利になるから賛成
【反対】
大阪市交通局： 御堂筋線や四つ橋線との競合
阪急： 京都線との競合を恐れ、四つ橋線の十三延伸という当て馬を提唱
南海は微妙で、とにかく金がない。しかしJR単独で作られるとますますジリ貧。
564:名無し野電車区
15/04/13 08:36:37.69 i0ciD1bV0.net
>>552
なにわ筋線そのものに反対ではなくても、自民が主導権をとれば、
維新が組み立てた交通政策は一旦白紙
となるとまた議論のやり直しだが、もう大阪にそこまで時間はない
565:名無し野電車区
15/04/13 08:47:32.68 JabXAX700.net
>>554
>維新が組み立てた交通政策は一旦白紙
「維新が組み立てた交通政策」ってｗｗｗ アホバカレベルのたわごとばっかり。
市交地下鉄に、軌間も集電方式を無視して乗り入れとか
天王寺から動物園の上空を経由して、なんばまでのLRTとか
中央線の夢洲・舞洲延伸とか、 JR長居から真西に南港までJR延伸とかｗｗ
566:名無し野電車区
15/04/13 09:17:09.49 i0ciD1bV0.net
>>555
そんな構想レベルの話ではなく、なにわ筋線などのある程度具体化したもののことだが
567:名無し野電車区
15/04/13 09:52:02.08 JabXAX700.net
>>556
そんな物があるというなら見せてくれやｗｗｗ
橋下は当初「関空リニア」にご執心だったが、さすがに妄想レベルと悟ったらしい。
リニアでも当初は、新大阪ではなく梅田乗り入れを主張していたが、
周囲から「山陽新幹線との接続を考慮する必要があります」と、当たり前の説得をされて断念。
それでも数か月後に、また梅田乗り入れを主張してすぐに撤回というアホっぷり。
橋下は府知事時代には、なにわ筋線について官僚から説明を受けて
「高速鉄道」とは160Km/hほどで走るものだと勘違いして、失笑を買っている。
注： 西大阪高速鉄道（阪神なんば線） 泉北高速鉄道など。
568:名無し野電車区
15/04/13 10:07:44.64 i0ciD1bV0.net
>>557
なんの話をしてるんだ。
ニュースくらい自分で探してくれ
なにわ筋線、モノレール、北急、四つ橋線は具体化に向けて動いてる。
過去の話と、構想レベルの話とこの4路線をごっちゃにして話すのはナンセンスだぞ
569:彫刻刀隊員
15/04/13 18:20:25.60 zCSJ9kRp0.net
>>558
いや、具体化してるのは北急だけだぞ。
大モノがその次。なにわ筋線はこの2線が
目処ついてから。
570:名無し野電車区
15/04/13 20:59:25.93 wG3eWKOC0.net
こうしたら？
堺筋線→阪急があるんだから、
大阪市営地下鉄は全線を私鉄（京阪、近鉄 阪神 阪急 山陽）に割り振って（超大規模都市大工事）
571:名無し野電車区
15/04/13 21:29:53.03 tWVc3Q1s0.net
>>553
南海と阪急も
JRを排除できるな
572:ら賛成だったのだが
573:名無し野電車区
15/04/14 01:14:28.50 XEbEOd8K0.net
新大阪→梅田北の延伸先だけど、なにわ筋線がどうしても無理なら、
福島、野田とつないで西九条まで複々線にしてくれ
はるかやくろしおの追い越しも出来るし、USJ方面も乗り入れできる
574:名無し野電車区
15/04/14 01:18:12.26 h88RiegP0.net
貨物列車のジャマになるから無理
575:名無し野電車区
15/04/14 01:54:17.71 06/NK01qO.net
>>561
それはあるまい。
なにわ筋線は、梅田乗り入れを目指す南海が何とかJRを引っ張り込もうとしてるのに
現状にあまり痛痒を感じてないJRが二の足を踏んでる…って構図だろ？
576:名無し野電車区
15/04/14 07:42:24.04 VynLmioE0.net
確かにJRは現在消極的
というのも
環状線の輸送量に余力が生まれ
バイパス線の必然性が無くなった
しかし南海と阪急は
別にJRの力を必要としていない
話の前提はかつてのことであって
現在の話ではない
577:名無し野電車区
15/04/14 07:44:58.00 VynLmioE0.net
南海は本線だけでなく高野線方面からの直通も
旧鉄建公団に地上設備を検討依頼したことがあり
JRが撤退すれば
なにわ筋線に幹線系統を2つ乗り入れさせられる
578:名無し野電車区
15/04/14 22:36:02.38 GBgaI13h0.net
5月の不発弾処理についてダイヤ変更などはまだ発表されてない？
579:名無し野電車区
15/04/14 23:31:14.21 xDsO0dn+0.net
>>567
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
日は来月9日だけど
交通規制の詳細はまだのようだ
580:名無し野電車区
15/04/16 22:02:23.70 lHF3txWA0.net
>>566
JRが撤退すれば事業者負担をすべて南海が払うことになって負担倍増。
逆に南海を撤退させれば、費用的に高価になる難波～西大橋を作らなくて済むから事業化へのハードルは一気に下がる。
もちろん、南海からの直通がなくなれば便益も落ちるからそこは考え直しになるが…
581:名無し野電車区
15/04/18 01:15:32.24 eEIAOkSA0.net
なにわ筋線とおおさか東線と大和路線ででっかいループか・・・
久宝寺→新大阪→うめきた（北梅田）→難波→天王寺→久宝寺・・・
※逆廻りも含む
おおさか東線なにわ筋経由大和路線・・・ うめきた地下駅はまだですか？
582:名無し野電車区
15/04/18 06:53:31.75 hSQzxT9C0.net
>>570
久宝寺で逆向きになるので却下
583:名無し野電車区
15/04/18 18:50:01.78 lqFJng2t0.net
>>570
じゃあ、久宝寺じゃなく加美にすれば？
584:名無し野電車区
15/04/18 20:59:02.96 r0g/dIpn0.net
>>570
おおさか東線と大和路線は勝手に入ってくんな
585:名無し野電車区
15/04/18 22:02:24.10 TadsxJd10.net
地下上昇率でもミナミ
外国人観光客に人気なのもミナミ
地下鉄の駅の利用客増加の絶対数でも難波＞＞＞梅田
増加率なら難波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
グランフロントができても西梅田が大阪有数の衰退地区に没落して
中津はオフィスやホテルが解体されマンション街化。
梅田の再開発は単に梅田内のお引越しwwwwwww
関空の鉄道利用でも梅田行きのJRは伸び悩んでるけど難波行きの南海は大幅増加中。
南海が梅田に行く理由はもうないやろ。
586:名無し野電車区
15/04/18 22:04:25.52 TadsxJd10.net
地下鉄利用者増加率でもわかる、再開発してもジリ貧の梅田と、人気が上がる難波
411 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 23:59:10.66 ID:ACFiUh150★大阪地下鉄更新(特定日)★
梅＿＿田：430,526→438,055
難＿＿波：331,982→343,136
天_王_寺：249,579→259,317
淀_屋_橋：213,150→218,767
本＿＿町：212,130→213,840
心_斎_橋：174,858→177,582
東_梅_田：157,025→159,890
新_大_阪：128,441→133,746
西_梅_田：105,260→107,675
堺筋本町：107,095→106,556
587:名無し野電車区
15/04/18 22:44:04.03 tPoiqpdf0.net
【悲報】ミナミ狂信者 まだ東京在住だった
983 ：名無し野電車区[sage]：2015/04/18(土) 11:32:42.06 ID:TadsxJd10
>>982
接続がかがやきだから、はくたかまで30分弱ある乗り継ぎなんだよね。
高岡で2割降りて、富山で8割降りるような感じだった。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
588:名無し野電車区
15/04/19 00:23:18.86 y+/gG4MG0.net
>>570
自己レス
うめきた駅は折り返し回数が多いと思うんよ？
①ウメキタ止まり用（南→北）※南海と大和路線は折り返しで使うだろう（なにわ筋線は終点新大阪まで）
②おおさか東線折り返し用（南→北）終点がウメキタ駅（既に変更されている）なので
で問題が新大阪⇔ウメキタ間はどこの営業線所属かね？（重複してるけど？）※梅田貨物線⇔環状は地上で除く
後 ウメキタ地下駅で大和路経由とか京都線経由とか東線とか南海とかなにわ筋線とか捌けるの？
※ラピートはるかはなにわ筋線内は止まらないでしょう
以上妄想でした
589:名無し野電車区
15/04/19 02:15:56.81 FSRTnomc0.net
>>569
旧鉄建公団による地下躯体構築の調査では
難易度が高い区間として
西大橋付近の南海JRの分岐もさることながら
北梅田～福島～中之島付近も既に難工事予想
590:名無し野電車区
15/04/19 16:37:07.59 qlmVaW8j0.net
>>566>>569
そりゃ環状線すら空いてきているJRよりは、
梅田にダイレクトアクセスできれば利便性が上がる南海単独の方が
なにわ筋線にとってもいいでしょ。泉北高速線も然り。
591:名無し野電車区
15/04/19 20:26:32.09 DRZ0bRBZ0.net
うめきた新駅と貨物線地下化は今年度中に着工するんだろ。
あくまでもJR専用駅とJR専用線としてさ。
もはや手遅れなんじゃないの？
592:名無し野電車区
15/04/19 21:34:18.76 FSRTnomc0.net
もちろん
なにわ筋線の準備工事も設計上考慮されている
593:名無し野電車区
15/04/20 00:22:44.74 4GhNvNV30.net
北梅田駅は3面6線
594:名無し野電車区
15/04/20 01:21:22.04 jP/vY79y0.net
貨物線地下化するんなら浄正橋踏切は解消されるんかな
しかし地下にある阪神のさらにその下をくぐるとなる相当大工事になる
貨物列車が走るんだから勾配も考えないかんし
環状線とのアプローチ部分にも用地がほとんどないようだしどうすんだろ
595:名無し野電車区
15/04/20 01:39:38.91 CDux4aSZ0.net
梅田貨物線ルートなら阪神線は全く関係なく
現行の地下化計画では浄正橋踏切が残る
環状線と阪神本線が交差する付近では
ちょうど阪神線は地平
596:名無し野電車区
15/04/20 13:40:20.62 yAsvbO7m0.net
梅田貨物駅跡の再開発を急いだと云う判断でＯＫ？
597:名無し野電車区
15/04/20 15:13:40.27 xjn88LYt0.net
統一地方選の前半戦が終了し、大阪府下や関西では維新が勢力を拡大しました
大阪では主に都構想の是非をめぐって熱い舌戦が繰り広げられましたが、それと同時になにわ筋線に関する問いかけも行われました
建設費が高額な割には関空への所要時間があまり短縮されないこと、反維新というだけでなにわ筋線計画を叩いてるバカな候補者もいましたが、
1) そもそも、この路線計画が随分前(1980年代)から存在していること
2) 所要時間の短縮よりも南海のキタ乗り入れによって利便性が増すこと
3) 南海がキタへ乗り入れることによって、阪和線に輸送障害が発生した場合 でも同地区から関空へのアクセスが確保できる
4) そして、きのくに・関空特急が走行していて、輸送障害発生時にネックに なっている梅田貨物線内の単線区間と西九条駅構内の平面交差(※1)が解消 される
5) 何よりも、山手線のように(※2)大阪環状線の緩急分離が行えること
6) 建設費は高額やけど、開業後はJR西と南海が第二種鉄道事業者として線路 設備を使用するため、第三種鉄道事業者となる大阪府・市に線路使用料に よる収入が発生すること
この5点を理解すべきではないでしょうか
598:名無し野電車区
15/04/20 23:50:43.74 JZgyTdq70.net
大岡裁きの『三方一両損』みたいな枠組みだからなぁ…
599:名無し野電車区
15/04/22 13:49:35.47 X6JyF2V+0.net
JR西はどう考えても4ドア車が最適である環状線を乗り入れ快速の規格に合わせて3ドアに統一する
つまりなにわ筋線による乗り入れ快速と環状線との分離を一切考慮しなくなったことを意味する
なにわ筋線ができない現状の方が対梅田対新大阪需要を独占できるわけだからまあ当然の話だわな
この重たいJR西のケツを叩くには橋下氏の強力な政治的手腕が必要になる
600:名無し野電車区
15/04/22 15:00:42.81 xLaXaLwV0.net
なにわ筋線は整備新幹線と同様に鉄道運輸機構が事業主体で、南海とJRにリースするという形になるんじゃないかな？
601:名無し野電車区
15/04/22 15:27:32.86 QGJJNRdi0.net
普通に考えて三セクだろ
602:名無し野電車区
15/04/22 16:03:52.42 xLaXaLwV0.net
>>590
三セクは三セクでも、鉄道事業者が出資しない形（あるいはしたとしてもほんの僅かのみ）になるだろうってこと。
東急相鉄直通線なんかは鉄道運輸機構が建設
603:名無し野電車区
15/04/22 23:48:13.33 Ku2Pne/x0.net
うめきた～新大阪はJRが現物を所有してるんだが
604:名無し野電車区
15/04/22 23:58:55.05 X6JyF2V+0.net
国と府と市三者が建設費を折半すればいいんだ
それだけの価値はある路線だよ
605:名無し野電車区
15/04/23 06:07:21.12 cjm9BZ6o0.net
新大阪ーうめきた間はJRの所有物である上に、うめきた地下駅の建設には
JR西が百億円以上の負担をしている。
仮に南海が使わせてもらうとしても、応分の負担は当然だが
貧乏南海にはそんな金は無いだろう。
606:名無し野電車区
15/04/23 07:47:06.86 mWjFMFNR0.net
>>592
JR保有でも南海が第２種営業することはできる。
あるいはJRに乗り入れという形式にするか、それとも南海は北梅田折り返しなのか、
そういうのがまだ全然決まってない
607:名無し野電車区
15/04/23 08:08:47.50 oQFZs+Xk0.net
588 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2015/04/23(木) 06:07:21.12 ID:cjm9BZ6o0
新大阪ーうめきた間はJRの所有物である上に、うめきた地下駅の建設には
JR西が百億円以上の負担をしている。
仮に南海が使わせてもらうとしても、応分の負担は当然だが
貧乏南海にはそんな金は無いだろう。
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ /ノ ヽ＼ ∥ ヽ|ヽ以上、ウンコヲタがお送りしました
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
（ ／ l l ＼ ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼ ）
（ ）::::|. ＋＋＋＋ | ::::（: ）←本日のウンコヲタのID:cjm9BZ6o0
（:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ）URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: イ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀)（また誰からも必要とされていないクソレスを書き込むキチガイくんｗｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 一刻も早く死んでくれｗ
毎日毎日キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ
608:名無し野電車区
15/04/23 12:51:03.45 itCPRC/E0.net
>>594
それが
JR西の第1種保有でなくなる可能性が
609:名無し野電車区
15/04/23 22:36:24.54 N1wbGQfb0.net
大阪だけ社会主義革命でもするんか？
610:名無し野電車区
15/04/24 12:53:31.28 LmtfcJbY0.net
もう南海がとっとと単独で動けばいいんだよ
どうせJR西はびびってそれなら俺もと手を挙げる
うめきたがなにわ筋線合流を考慮しない設計にされたらこの計画は一生パアだぞ
611:名無し野電車区
15/04/24 13:06:09.59 6c4xIT2x0.net
とりあえず都構想の件が片付いてからやろなぁ
612:名無し野電車区
15/04/24 18:03:45.84 xCY0+l8g0.net
都構想が潰れて、それに変わる財政再建策が提唱されて
無理だｗ
613:名無し野電車区
15/04/24 19:30:49.20 4xIk7EOy0.net
もうええ
なにわ筋線はコマルがやります
614:名無し野電車区
15/04/24 19:43:13.72 xCY0+l8g0.net
コマルは、民営化と云う叩き売りの危機なのに大丈夫？
615:名無し野電車区
15/04/24 19:45:20.12 t8lAKxb00.net
コマルがやってJRと南海が乗り入れという形でも全然ありだと思うけどねぇ
616:名無し野電車区
15/04/24 20:13:56.32 uUxZ2hBUO.net
ドル箱の御堂筋の儲けが減るがな
あっ、でもコマルが儲かるんだからそれでええんか
617:名無し野電車区
15/04/24 20:20:14.23 xCY0+l8g0.net
御堂筋線の下に快速線の造り、階段１本で乗継が出来れば面白いな
施設の追加投資だし、市長が変わらな絶対無理やな
618:名無し野電車区
15/04/24 20:52:17.85 t8lAKxb00.net
それはなにわ筋線ではないからスレチ
619:名無し野電車区
15/04/24 21:15:26.45 xCY0+l8g0.net
なにわ筋の地下を通らないと、筋が通らない訳か失礼
「費用節減で、なにわ筋の路上に線路を引いてしまおう」のレスならスレチじゃ無いんだ。
620:名無し野電車区
15/04/24 22:37:00.36 pHXbRc970.net
>>606
誰が市長でも無理
621:彫刻刀隊員
15/04/24 23:03:04.53 7Q2rbN8d0.net
都構想の説明会行ってきた。
なにわ筋線は35年後に出来るって言ってたわw
これも南海やJR西には触れず、府市の
仲の悪さのせいにしてた。
なにわ筋線が出来ても5分しか短縮されないという
指摘に対しては、環状線の西側で関空紀州路快速が信号待ちやノロノロ運転
になっていること、
都心部で京阪や中央線、近鉄と乗り換えが
便利になることを強調してた。
もちろん、東京のモノレールや京急、
成田スカイアクセス、JR東の新線計画にも触れ、
PowerPointで東京の地下鉄路線図を指して
相互乗り入れの便利さを説いていた。
あと交通関係は淀川左岸線と東京の中央環状線との
比較をやっていた。
あと、どーでもいいことだが、壇上にいた女性SPの着衣巨乳が非常に気になったw
622:名無し野電車区
15/04/24 23:08:05.25 xCY0+l8g0.net
適当な事云ってるなあ
623:名無し野電車区
15/04/24 23:14:17.31 xCY0+l8g0.net
連スレですみません
府と市の仲が悪いから、なにわ筋線が出来ないとは、可笑しい事を云う維新の連中だｗ
本当に誰が、銭出すねん
624:名無し野電車区
15/04/24 23:31:40.13 LmtfcJbY0.net
4000億使うんだろ
淀川の下ぶち抜いて軟弱地盤でアホみたいに金のかかった今里筋線さえ2700億だ
4000億使うんなら90km/hじゃなく青山トンネルばりの130km/h出せる剛体架線
全駅待避線付きの相対式ホーム採用で10分以上の短縮は目指せる
これぐらいやらなきゃ作る意味がない
625:名無し野電車区
15/04/24 23:34:52.56 pHXbRc970.net
だって、関空までリニアをって人だもん … ってどっちもか
626:名無し野電車区
15/04/24 23:45:32.02 xCY0+l8g0.net
色々と終わってますなあ
627:名無し野電車区
15/04/24 23:58:55.73 pHXbRc970.net
だけど、うめ北－西九条も踏切を廃止できないんじゃなぁ
628:名無し野電車区
15/04/25 00:20:10.91 MGm46UIX0.net
浄正橋踏切がそのまま残るんなら本当に地下化の意味がない
それなら地下化じゃなくて桜島線のUSJ区間のように掘割で作って上からフタでもかぶせとけよ
野田の昔中央市場に降りてた貨物線のスロープ部分のとこで上手い事地上に出れるようにできんのか？
629:名無し野電車区
15/04/25 00:44:46.65 zWLs8a9N0.net
ピコーン！
グランフロントの西側ででっかいループを造って高架にすればいい！
630:名無し野電車区
15/04/25 01:34:53.88 IqzuLFD80.net
高架って、東海道線と阪神高速も越えないとあかんぞ
631:名無し野電車区
15/04/25 01:36:37.92 IqzuLFD80.net
いっそ、野田まで地下というのは、どうだろうか？
632:名無し野電車区
15/04/25 03:35:09.34 xLPkyqOF0.net
梅北から福島、野田まで地下で、西九条までに地上に出ればいいんだけどな
西九条で追い抜きも出来るし、東線から来た電車を桜島方面に流せるし
633:名無し野電車区
15/04/25 06:18:33.41 voGKNsyWO.net
JRは勿論、南海もとっくに熱が冷めてるように感じるな ＞なにわ筋線。
アチラコチラになにわ筋線への準備の形跡や遺構が残るだけで
オシマイになりそうじゃねw
634:名無し野電車区
15/04/25 07:06:13.35 u3tnTc6U0.net
昔みたいに、鉄道会社が新線を造っても商売にならない
行政側の資金提供と、鉄道会社の協力が無いと出来る訳が無い
635:名無し野電車区
15/04/25 07:44:21.47 LhGwzoSk0.net
>>610
35年後？
2035年じゃなくて35年後？
636:名無し野電車区
15/04/25 09:30:16.13 ZmzWlAe60.net
>>613
僕の妄想では、新大阪駅を難波方面に出た電車は淀川区西中島5丁目付近で地下に潜り、大深度地下で淀川の真下をぶち抜くと思う
637:名無し野電車区
15/04/25 09:36:54.87 IqzuLFD80.net
>>621
だよね。
なにわ筋線作るカネでこっちのほうを整備したほうが、いいような気がする。
なにわ筋の沿線に住んでいるので、建設して欲しいのだけど
638:名無し野電車区
15/04/25 12:31:09.10 MGm46UIX0.net
関空そのものがLCC路線網の充実と東ア観光客需要増大で持ち直したからな
まあこんなもん一過性のことにすぎんからこんなのに浮かれず抜本的なアクセス改善を図り続ける必要はある
別になにわ筋線は関空のためだけに作るのではない
京都・新大阪から今後の大阪の未来を決定づける開発プロジェクトがある北梅田
中之島・堀江そしてそこからミナミ・天王寺阿倍野を結ぶ大阪の新大動脈となる路線なんだからな
639:名無し野電車区
15/04/25 12:45:33.05 wsAagtVv0.net
特別区設置の説明会でなにわ筋線の説明があるのかよく分からんｗ
640:名無し野電車区
15/04/25 14:24:43.32 UrvU3Gu00.net
新大阪以北から新今宮以南までJRの既存線キップでスルーできるという大問題
641:名無し野電車区
15/04/25 15:28:31.21 oPnLoDos0.net
なにわ筋線に加算運賃を設定して、
新大阪～今宮の運賃が環状線経由と同じになるようにすればOK
642:名無し野電車区
15/04/25 15:29:15.78 GR8HwA1w0.net
USJの活況もあるし、もしIRが夢洲で開業して桜島からゆめ咲線を延伸するのが実現したら、うめきた地下駅から西九条までの複線化が必要になるかもな。
単線を掘ればできるから、JR単独でも実施できるかもね。
643:名無し野電車区
15/04/25 17:32:42.00 UrvU3Gu00.net
>>630
新大阪－新今宮 220円 で、やっていけるのか？
全区間を「JRなにわ筋線」とする枠組みでいいのか？
擬制キロ加算で解決できるのはJR単独線としての短絡問題だけだぞ。
なにわ筋線をJRから分離した別会社線とするなら無賃スルーできるのはまずいだろ。
中央線－メトロ東西線－総武線 も無賃スルーできるけどあっちは現実的なルートじゃないし。
無賃スルーできないように新木場みたいな関所をつくって乗り換えさせるのは愚行だろ。
低速運転で時間を稼ぎ大量の職員を投入して駅間での車内検札でも実施しますか？
644:名無し野電車区
15/04/25 17:36:25.04 KUyWTQAx0.net
ＪＲ東西線も加算ないだろ？
645:名無し野電車区
15/04/25 17:48:49.13 oPnLoDos0.net
>>632
加算運賃を設定するなら、新大阪の改札を分離すればいい。
そもそも新大阪から東海道線に直通する列車は特急だけの予定なのだから、その場合は検札で対応できる。
646:名無し野電車区
15/04/25 18:24:43.55 umHJ/8kM0.net
>>627
そそ大阪都の広域行政戦略の位置づけだからね 都市の縦軸ネットワークなんだな
647:名無し野電車区
15/04/25 21:42:49.50 GtAGd4Ko0.net
これどうよ？
42 名無し野電車区 2015/04/25(土) 21:03:16.62 ID:NH+hxg0+0
クソコテノイローゼ痛恨のミス
ID変えるの忘れたのか間違えたのか
荒らしの限りを尽くしていることを自ら晒してしまった
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
648:名無し野電車区
15/04/25 22:46:36.62 Lfd6AARz0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:557-566番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞557 ：他スレのクソコテ野郎：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:os0UmhMD0
＞557 ：他スレのクソコテ野郎：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:os0UmhMD0
＞557 ：他スレのクソコテ野郎：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:os0UmhMD0
＞557 ：他スレのクソコテ野郎：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:os0UmhMD0
＞557 ：他スレのクソコテ野郎：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:os0UmhMD0
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
649:名無し野電車区
15/04/25 22:54:06.47 yZ13OLc/0.net
>>634
おおさか東線が新大阪経由でうめきた新駅に乗り入れることが内定しとるよ。
おおさか東線ごと改札を分離するのか？
650:名無し野電車区
15/04/26 01:05:28.34 xl0CmoX30.net
>>599
なにわ筋線を考慮した図面になっているが
651:名無し野電車区
15/04/26 01:08:46.54 lsD+E/+k0.net
>>638
京橋や放出、久宝寺あたりからわざわざ新大阪経由して関空方面に抜けるルートは非現実的だから、
メトロ東西線問題と同様に無視できる。
652:名無し野電車区
15/04/26 01:10:18.02 lsD+E/+k0.net
とまあ、そんなこと言ってるけど、JRは新線に加算運賃課さないからなにわ筋線も無だろう。
どのようなスキームになるのは未定とはいえ、JR・南海が第二種になるのはほぼ決まっているようなもの
わざわざ別に第一種鉄道事業者を立ち上げるなんてことしても誰も得しないし
653:名無し野電車区
15/04/26 02:02:13.87 jvjrUSnl0.net
逆に南海の乗り入れの方がいらん
南海のなんばルートに大切な4000億の予算が分捕られるのが勿体ない
すでに延長の準備の出来ているJR難波からのみなら潤沢な資金でより高速化できる
乗り入れ列車は関空紀州路快速・大和路快速それぞれ4本とはるか・くろしおで計10本で丁度いい
南海は自社の生命線であるミナミがストローされるだけになるこの新線計画から降りた方が賢明だ
654:名無し野電車区
15/04/26 02:23:59.48 xl0CmoX30.net
JRが環状線を
15分サイクル基本で運転し
3ドア車だけで運用可能だと判断している状況では
なにわ筋線直通は不�
655:v 南海こそ本線高野線泉北高速線の価値向上に なにわ筋線直通が相応しい
656:名無し野電車区
15/04/26 02:38:06.11 lsD+E/+k0.net
>>642
全く逆で、梅田に繋がってないことが南海の沿線価値を低いままにしてる。
これが梅田に繋がることで、沿線人口減少にブレーキをかけられる
難波は東西軸と南北軸の接点としてそうそう拠点性を失わない
657:名無し野電車区
15/04/26 02:40:56.12 a63wH/vD0.net
ゼノクロフラゲーまとめ
・ムービーまみれ 少し歩くだけですぐムービー 中国人切れて全部スキップ
・ロードが頻繁に入る ムービー→ロード→ームービーの繰り返し
・車のテクスチャがおかしい。遅れる
・車が貫通する
・草が遅れてはえてくる
・街に人が全然居ないゴーストタウン
・マップは広いだけでなにもない
・キャラクターが無表情 話してても顔を変えない
658:名無し野電車区
15/04/26 02:43:10.06 a63wH/vD0.net
ゼノクロフラゲーまとめ
・ムービーまみれ 少し歩くだけですぐムービー 中国人切れて全部スキップ
・ロードが頻繁に入る ムービー→ロード→ームービーの繰り返し
・車のテクスチャがおかしい。遅れる
・車が貫通する
・草が遅れてはえてくる
・街に人が全然居ないゴーストタウン
・マップは広いだけでなにもない
・キャラクターが無表情 話してても顔を変えない
659:名無し野電車区
15/04/26 05:53:37.97 D15YeKd10.net
>>642
ミナミは流石にストローされてしまう程求心力のない場所じゃないと思うぞ。
今だって御堂筋線で簡単に移動できるんだし、単に毛色の違う場所で役割分担できてるだけだと思うんだけど。
なんでキタ信者とミナミ信者は喧嘩したがるかねぇ
>>643
これ以上どうやって環状線の本数増やすんだよw
>>644
新今宮で乗り換えろよ。
どうせなにわ筋線が出来ても２本に１本は難波で乗り換えとかになるんだろ。
話は一緒。
660:名無し野電車区
15/04/26 10:06:24.30 5qqEz/jy0.net
>>641
> どのようなスキームになるのは未定とはいえ
そのスキームこそが最大の難点なんだけどね。
JRの都合に合わせれば南海には受け入れられないし
南海の都合に合わせればこんどはJRが受け入れられない。
どちらかの単独事業としては負担が大きく事業が成り立たない。
661:名無し野電車区
15/04/26 12:07:58.46 jvjrUSnl0.net
梅田と難波が今でも御堂筋線で簡単に行き来できるとかそういう問題じゃない
今まで難波で必ず降りてた南海の客がそのまま梅田に直接行けるようになるのではえらい違いだ
環状線の3ドア化も単にJR西が4ドアによる車両やホームドア設置費用の高騰を嫌っただけにすぎん
そもそも4ドアなんて超過密混雑区間限定の特別仕様で今の環状線にその必要性はほとんどない
ドア統一による整列化とホームドアによる駆け込み防止でそれと同等の効果をはっきり出せるんだからな
662:名無し野電車区
15/04/26 12:49:36.96 lsD+E/+k0.net
>>647
半分が梅田にいくだけでも、かなり変わる
阪神なんば線ができて、尼崎や西宮からかなり難波が身近になった。
こういうのは定量的な指標では計れない改善効果がある。
「乗り換えがなくなる」「対面乗り換えだけでよくなる」というのは心理的に大きな差となる。
所要時間が同じでも各駅停車と優等では後者のほうが早く感じるのと同じ
663:名無し野電車区
15/04/26 12:56:59.00 lsD+E/+k0.net
なにわ筋線できたら間違いなく難波駅の乗降客数は減る。
難波の商業施設への影響がゼロとは言えないだろう
でも、だからと言って「なにわ筋線は南海にとって不利益」とするのは非常に短絡的。
今の大阪は、商業もビジネスも梅田＞＞＞＞＞＞＞その他であり、関西で住まいを持つときは梅田へアクセスできることが居住地としての「大前提」となりつつある。
現段階では南海沿線は「論外」であり、候補の対象にもならない。
なにわ筋線ができれば、南海沿線も居住地としての価値が向上する。
664:名無し野電車区
15/04/26 12:57:27.99 bzyK0EOD0.net
問題は、ＪＲと南海が『なにわ筋線』を造りたいかどうか
維新にしろ、自民党にしろ権力を笠に造れとは云えないだろう
665:名無し野電車区
15/04/26 13:05:51.62 8Mc8HwsP0.net
JRはしらんが、南海は「作りたいが、大きな負担は避けたい」だろうな
東急相鉄直通線と同じスキームが適用されるかどうか
666:名無し野電車区
15/04/26 13:14:09.66 7fMnrTkRO.net
かつて国鉄時代40万以上乗降客を誇り国鉄全駅のトップ10にまで顔を出してた天王寺駅が今や25万程度
環状線直通快速の大増発が主な原因だが南海なんばもこんな感じになるだろう
だがJRはこんなの全然意に介してなくて運賃収入が増えてむしろ嬉しいぐらいだからな
南海もこれはプラスに考えた方がいい
667:名無し野電車区
15/04/26 14:09:57.23 jvjrUSnl0.net
天王寺の自前の商業施設がせいぜいミオしかなくルクア大本命のJRと南海を同列視できるわけないだろ
例えば近鉄が南大阪線の今の沿線価値が底辺だからってそのために阿倍野を捨ててなにわ筋線に乗り入れますってなるか？
ただで作ってあげますよって言われても断るわ
668:名無し野電車区
15/04/26 14:47:23.50 xl0CmoX30.net
>>651
その通り
>>653
近畿運輸局は適用したいとのこと
669:名無し野電車区
15/04/26 15:30:47.13 FLi4IqD90.net
>>654
かつて国鉄時代60万以上職員数を誇ったのが今やJR7社合計で10万程度だから
従業員1人あたりの労働生産性は大幅に向上してるし心配するな。
もし天王寺に40万も客が押し寄せたら今の要員数では捌ききれん。
670:名無し野電車区
15/04/26 15:32:51.21 lsD+E/+k0.net
>>655
非常に短絡的だね。
キミの発想は「沿線の客がそのままでいてくれる」ことが大前提になっているが、
現実は「梅田に直通していない」ことが大きなマイナス要因になっている。
君みたいな発想の人は「今」という一点でしか物事を考えられていないよ。時間軸の存在を忘れている。
商業施設の売上を重視するばかりに、電鉄全体としての利益を逃している
671:名無し野電車区
15/04/26 15:49:15.57 lsD+E/+k0.net
そもそも「今ついてる客を囲って他に逃げないようにしよう」という発想がうまくいくわけないだろ
近鉄も上本町がターミナルなのに難波延伸してるし、
阪神も梅田に商業施設があるのにもかかわらずなんば線に分岐させてる。
そうやってネットワーク拡大させることが、全体としての鉄道利用者を増やす要因になりうるし、
難波の商業施設は南海沿線の顧客で食っていくしょうもない施設ではなく、全関西から集客できるような魅力ある施設づくりをしないと生き残れないよ
672:名無し野電車区
15/04/26 15:57:57.19 xl0CmoX30.net
そういう意味で
なにわ筋線は南海の
電鉄経営の発展と沿線の価値向上に寄与する
673:名無し野電車区
15/04/26 16:13:16.14 jvjrUSnl0.net
>>658
それはアンタ個人の考えであって南海経営陣がどう実際考えてるかはわからんけどな
別に南海が乗り入れがしたいということならそれはそれで結構だけど
南海の自社の都合で変更された特に難工事が予想される難波からの取り付け線の負担は
全てとは言わんが南海が大部分の受け持つぐらいの覚悟でなにわ筋線全体構想を圧迫しないで欲しい
JR東西線みたいに最高速度が90km/hで待避設備のない速度制限がかかりまくる貧相な島式ホームだらけの新線にされたら
それでこそ
674:今の環状線で充分でしたってオチになるからな
675:名無し野電車区
15/04/26 16:18:17.69 lsD+E/+k0.net
>>661
なんか勘違いしてないか？
難波ルートは汐見橋ルートより建設費が安く済むんだが
676:名無し野電車区
15/04/26 16:20:45.32 lsD+E/+k0.net
難工事だとか言ってるけど、具体的に何が難工事なわけ？
汐見橋ルートに比べて著しく軟弱地盤だとか？
汐見橋線のほぼ半分を地下化＆移設する汐見橋ルートの方がよっぽど難工事なんじゃないのか。
難波ルートの建設可否はとっくに調査済みで、建設可能との結論がでている。
なんばC街区の開発もそれを前提とした用地割になっているしな
677:名無し野電車区
15/04/26 16:30:24.99 VLaDmlEW0.net
なにわ筋線なら最高速度120km/hで運転できそう
東急田園都市線桜新町駅や都営新宿線瑞江駅などのようにホームの外側に通過線を設け、そこを特急や快速が猛スピードで通過することになる構造が好ましい
678:名無し野電車区
15/04/26 16:52:35.28 7fMnrTkRO.net
>>661
別になにわ筋線は関空への時短のためだけに作る路線じゃないんだけどね
もちろん速く走れるに越したことはないけど
679:彫刻刀隊員
15/04/26 18:39:46.11 IB979rQ80.net
>>611-612
まあ、1時間喋りっぱなしだったし。
「H29年4月で大阪市が廃止されると、
僕は首になりますが、5月の特別区長選
までは暫定的に残ります。」
と言いながら、その前に任期満了になって
市長選があるのを忘れてたし。
>>624
多分、淀川左岸線が全通するのが35年後と
ごっちゃになったと思う。
680:名無し野電車区
15/04/26 20:01:13.39 J1sBT0FxO.net
>>665
でも、ソレ抜きには建設はあり得まい。
681:名無し野電車区
15/04/26 21:03:38.83 bzyK0EOD0.net
なんばＣ街区の用地割が難波ルートに合してると云う事は？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) 国土交通省が認定したのが平成２３年（西暦２０１１年）３月２８日
近々の計画で、平松市長（２００７年１２月１９日～２０１１年１２月１８日）の時に認定
やはり現職の市長の云う事はおかしい
682:名無し野電車区
15/04/26 23:08:18.23 lsD+E/+k0.net
>>668
難波ルート自体、南海がずっと前から言ってた話。
最近になってやっと、建設可能なことと、費用便益が産出されたというだけ
683:名無し野電車区
15/04/27 00:36:40.21 dhCvegKJ0.net
南海は難波ルートを選択
当然、公道の下を通るのですね
684:名無し野電車区
15/04/27 00:48:51.72 Q5fdblNq0.net
南海本線と高野線は今は線路別複々線だけど近鉄みたいに方向別に変更できんものかな
せっかく難波から直通できても高野線には何の恩恵もない
685:名無し野電車区
15/04/27 01:09:56.86 dhCvegKJ0.net
>>671
近鉄は方向別複々線だが、効果があるのは鶴橋だけだよ
上本町、今里、布施は路線別複々線みたいなものだ
たとえば、新今宮で高野線からなにわ筋線の直通列車に乗り継ぐ様な感じ？
686:名無し野電車区
15/04/27 05:47:48.07 yVjup5xxO.net
>>672
新今宮や天下茶屋はホーム･レイアウトがあのとおりだから
線路だけ方向別にしても全く意味がない。
かと言って新今宮を島式２面にするのは、JRとの乗換設備の関係から
大変な工事になり、あまり現実的とは言えない。
687:名無し野電車区
15/04/27 08:26:19.09 FN1g6k500.net
南海梅田駅
688:名無し野電車区
15/04/27 09:38:43.56 zrm88ueS0.net
>>659
＞そもそも「今ついてる客を囲って他に逃げないようにしよう」という発想がうまくいくわけないだろ
＞
＞近鉄も上本町がターミナルなのに難波延伸してるし、
最近こそ歌舞伎座移転したりして盛り返した感あるけど
直通した1970年から2000年くらいまでの上本町はどうでしたか？
＞阪神も梅田に商業施設があるのにもかかわらずなんば線に分岐させてる。
これは尼崎からの支線分岐での相互直通
あなたの提唱してるのはターミナル駅からの相互直通
意味合いが全然違うよ
ストロー効果という言葉が出来るほど基本、大きい(強い)ほうに吸われることが当たり前
大阪は梅田が強すぎるから
既存ターミナルからの梅田直通なんて電鉄会社は出来ない
直通するなら格下のターミナルと直通しないと電鉄会社にはメリットない
689:名無し野電車区
15/04/27 11:28:06.30 v+ta82xG0.net
>>675
東を見れば、渋谷スルーの東急や浅草放棄の東武、
池袋スルーの東武、西武などいくらでもある
あなたの見識が狭いだけ
690:名無し野電車区
15/04/27 13:38:40.77 zrm88ueS0.net
沿線人口違うのに東京で出来たから大阪でも出来るて無理ある
大阪に合う例をだすならせめて名古屋や博多など大阪より都市圏人口が少ない地域での成功例を出さないと
691:名無し野電車区
15/04/27 15:12:31.84 Ijrk0hD+0.net
銀座線に並べて半蔵門線を掘れる東京っていいなぁ…
692:名無し野電車区
15/04/27 15:58:52.84 v+ta82xG0.net
>>677
だから、近鉄上本町や京阪天満橋だろ。
近鉄は難波線つくって失敗だったのか？違うだろ
693:名無し野電車区
15/04/27 17:03:28.05 zrm88ueS0.net
上本町は最近盛り返してきたが80年から90年代は
近鉄百貨店以外なんもない谷町線の乗り換え駅みたいな感じで
寂れたイメージあったけどこれは私の主観なので
天満橋は延伸先がオフィス街の淀屋橋だから商業施設的には
競合しないからあんまり影響ないだろう
そもそも戦前は天満橋付近が栄えたらしいが
戦後大阪の中心か御堂筋に移ってからは衰退の一途で
延伸した時期は松坂屋があった位で商業地としての地位は京橋以下だったのでは？
その時期はよく知らないのて間違っていたら申し訳ないが
694:名無し野電車区
15/04/27 17:50:17.44 v+ta82xG0.net
南海がなにわ筋線直通で難波駅の利用者数は減るだろうが、どうあがいても梅田に人やオフィスが集まってる以上、
難波で南海沿線民を囲ったとしても、「梅田に行けない不便な路線」として結局は南海沿線から逃げられてしまえば元も子もない。
南海沿線から離れられたらそもそも難波なんか見向きもされない。
「難波にも梅田にも行ける路線」として南海沿線の利便性を高めた上で、南海沿線に留まってもらって
「梅田とは違う難波の魅力」を高めて途中下車してもらえるような町にしていかなければならない
695:名無し野電車区
15/04/27 21:26:51.41 c0fBmeZS0.net
>>681
梅田直通の効果は南海沿線が得られるものですよね
それだと北側から人は呼べないよね
644氏が言ってるように
「乗り換えがなくなる」「対面乗り換えだけでよくなる」というのは心理的効果を感じさせる必要があるのは阪急やJR京都、神戸両線の沿線住民なのでは？
難波に人を呼びこむには阪急やJR京都、神戸両線を
難波に直通させないと無理では無いですか？
696:名無し野電車区
15/04/27 23:40:53.72 Z1xvKxnt0.net
>>681
＞南海沿線から離れられたらそもそも難波なんか見向きもされない。
こんな状態て梅田直通なんてしたら自殺行為だよね
＞「難波にも梅田にも行ける路線」として南海沿線の利便性を高めた上で、南海沿線に留まってもらって
＞「梅田とは違う難波の魅力」を高めて途中下車してもらえるような町にしていかなければならない
順序が逆です。難波から梅田へ直通するなら
「梅田とは違う難波の魅力」となって梅田からも人を集めれるようになった後に
直通するのです
順序が違うと結果も異なる
697:名無し野電車区
15/04/28 08:33:14.40 KFeUBr2N0.net
既に魅力があるから大丈夫
698:名無し野電車区
15/04/28 09:16:44.71 JlNywoPl0.net
>>684
＞既に魅力があるから大丈夫
それなら、なおさら梅田方面から路線を繋いでもらうべきでしょう
なにわ筋線だって南海が乗り入れずJRだけ京都方面から直通してもらえば
南海沿線の乗客を梅田に取られることなく京都方面の乗客を
難波まで迎え入れることができる
699:名無し野電車区
15/04/28 09:24:56.03 JlNywoPl0.net
>>684
＞既に魅力があるから大丈夫
675で南海沿線住民しか難波を支持されてないみたいな書き方して
既に魅力があるから大丈夫というのは
おかしく無いですか？
700:名無し野電車区
15/04/28 09:38:35.33 bo2gqXWn0.net
実際、京阪神の人ってほんまに難波いかないからな。
大阪市民、泉州、河内、奈良の人しかこない。
逆に大阪市民、泉州、河内、奈良の人も梅田はたまにいくからねぇ……
701:名無し野電車区
15/04/28 12:52:20.25 1LuziRk50.net
神戸寄りの人は難波に行くぐらいなら京都に、
京都寄りの人は難波に行くぐらいなら神戸に行っちゃうからね。
高槻、茨木あたりでは 梅田≧京都＞＞神戸＞＞＞難波 ぐらいの比重
702:名無し野電車区
15/04/28 12:57:12.61 bo2gqXWn0.net
それでいて、関西人がどこか一ヶ所に集まるとなったら梅田しかないから、
どんなに梅田が遠くても梅田には定期的に行く
703:名無し野電車区
15/04/28 13:00:53.60 bo2gqXWn0.net
関西の交通構造上、難波が梅田に勝つことはありえないから、それならいっそ梅田に繋がってる方が良い。
難波は周辺人口が多いし、大阪市の人口はまだまだ増えるから、なんばパークス、CITYの収益が極端に悪くはならないだろ
というか、南海が梅田に繋がったくらいで売上落とすようなクソ施設なら、どのみち先は長くない
704:名無し野電車区
15/04/28 15:59:24.95 KjX1idTK0.net
もしJRが作ったら特急はなにわ筋線通すの？
705:名無し野電車区
15/04/28 19:36:32.19 syxUU4vI0.net
鉄ヲタとか新線マニアは、自己の願望とか妄想通り事が進むと思っているが、
なにわ筋線に関して南海は全く意欲がない。
南海電鉄のHPの企業情報のページを見ると分かるが、将来の経営計画とか決算短信を見ると
過去20年以上に亘って、経営方針のトップ・最重点項目は、
南海電鉄がなんばに保有する不動産（高島屋の土地、なんばシティー、なんばパークス）の価値を
いかに極大化させるかということ。 それを毎回繰り返している。
南海電鉄の時価総額の殆どはこれだからな。そういう経営方針なら、なんばをスルー（バイパス）する
なにわ筋線の建設なんて、自分で自分の首を絞める自殺行為にしか見えんだろう。
706:名無し野電車区
15/04/28 20:10:01.00 8IOA3PCG0.net
JRの自社線になる可能性はゼロではないが南海の自社線になる可能性はゼロだからな
707:名無し野電車区
15/04/28 20:49:37.69 bo2gqXWn0.net
>>692
まだ南海がなにわ筋線を運営できるかどうかすら未定なのに、発表できるわけないだろ
そういうのは水面下で動いて発表できる段階になってから言うものなの
708:名無し野電車区
15/04/28 20:52:04.82 bo2gqXWn0.net
なにわ筋線は難波の価値を落とす、の一点張りだけど
沿線の価値を上げる効果は無視だもんなぁ
そうやって難波ばっかり見て、沿線を軽視するやつばっかなのな
もし南海の経営陣がそんか考えの人ばかりなのだとしたら、南海沿線が人気関西ワースト1なのも頷けるわ
709:名無し野電車区
15/04/28 20:53:31.73 6MPuWiXe0.net
梅田の客を難波に呼べる可能性は考えないのか
710:名無し野電車区
15/04/28 21:06:09.00 syxUU4vI0.net
>>696
梅田の客が、なんばに来たければ既に御堂筋線がある。
なにわ筋線が出来ても、乗り換え無しになる訳ではないので、
集客効果はほとんどないだろう。
これに対して南海沿線の客は、なにわ筋線経由で乗り換えなしに梅田に行けるようになる。
今なら、一度なんばで降りて歩いて地下鉄に乗り換え。
差し引きすれば、どちらが得になるか明白ｗｗｗ
711:名無し野電車区
15/04/28 23:55:11.17 LCYzKklp0.net
新大阪の配線は尼崎みたいに本線の列車が
うめきた・なにわ筋線に直通もしくは対面乗換えできるような構造にはならんの？
なら一方的に梅田に吸収されるだけになるな
712:名無し野電車区
15/04/28 23:58:08.37 k+zC7fPZ0.net
梅田以北には阪急文化圏があって何事にも『控えめ』が珍重される。
阪急文化圏の住民には梅田、京都、神戸は“ホーム”だが難波は文化圏が異なる“アウェイ”なんよ。
わざわざアウェイでの闘いを好むマゾヒストは少数しかいない。
713:名無し野電車区
15/04/29 00:30:51.31 03HpPlOS0.net
沿線価値上げたいなら開発余地なんてほとんどない本線だけでなく
まだ幾分余地が残されてる高野線も直通もしくは対面乗換えさせたいだろうな南海的に
しかし新今宮も天下茶屋も鶴橋みたいに2面4線じゃなく3面4線だからこれが不可能
最近高架で作った天下茶屋もこうということはその時点ではなにわ筋線構想はまだ汐見橋線経由の考えだったということか
714:名無し野電車区
15/04/29 00:48:34.79 9v8vEVb10.net
>>696
＞梅田の客を難波に呼べる可能性は考えないのか
呼ぶには南側から梅田へ延伸するのではなく
北側から難波へ延伸しないと無理だ
難波へ人を呼びたいのはわかるが手段か間違ってる
南大阪線を難波へ延伸すれば人を呼べるかもしれないが
715:名無し野電車区
15/04/29 01:05:15.70 9v8vEVb10.net
もしなにわ筋線ができたとしても、南海は加算運賃では無く
地下鉄なみの初乗り運賃を取りたいと思ってるだろう
そうすることで梅田への流出を出来る限り少なくするようにしたい
しかし共に乗り入れるJRが加算か通常運賃となるだろうから
南海だけが初乗りをとるのは不可能だろうが
南海の本音はなにわ筋線を大阪市交通局に建設してもらい
初乗りを取れる形にならないと賛成しないのではないかと思う
716:名無し野電車区
15/04/29 01:12:48.52 zCA4pohJ0.net
>>700
なにわ筋線考慮してたら岸里玉出をあんな構造にしねえよ
南海も天下茶屋高架時代から、南海難波ルートで考えてたっぽいよ
717:名無し野電車区
15/04/29 01:20:49.56 03HpPlOS0.net
>>703
確かにそうだわな
一度作った高架構造の駅を改良するなんて至難の業だ
しかしもう難波一本で決めてんなら汐見橋線をとっとと廃止すりゃいいのになぜ残してるんだろう
ややこしい地域を走ってるとは聞いてるがもう地元民の足として完全に機能してないし
跡地を道路に転用するとかの方が地域の人らも喜びそうなもんだが
718:名無し野電車区
15/04/29 08:57:47.72 hzE390vg0.net
>>704
道路も必要ないよ、なにわ筋に新なにわ筋があるから今でもガラガラ！
>>702
加算運賃？ 地下鉄との差が大きくなれば乗る人いないと思うけど
ビジネス街から外れているし沿線に鉄道を必要とする人も少なそうだし…
阪神なんば線の加算運賃、近鉄線内⇔鶴橋⇔大阪（梅田）⇔阪神線内、90円
加算なら皆、阪神なんば線を使う。大阪駅へ直通だから便利だけど運賃は
同じレベルにしないと…、最も空港客を主にしているのなら大阪駅～関空で
考えれば良いから加算料金は高く出来るかもね。
719:名無し野電車区
15/04/29 08:58:53.81 hzE390vg0.net
もちろん、途中駅はホームドアを設置して空港特急は高スピードで通過運転をするんだろうね。
720:名無し野電車区
15/04/29 09:03:34.66 hzE390vg0.net
ＪＲ側は日中の大和路線を大和路快速４本、普通４本の減量ダイヤにした上で
大和路快速を新線経由で毎時４本 大阪新駅に向かわせるんだろうな。普通は
ＪＲ難波止、これに南紀特急と関空特急を走らせる。南海はラピートを新線へ
一般列車は、西大橋止、大和路快速に接続させるダイヤになるんだろうな。
721:名無し野電車区
15/04/29 09:05:21.83 hzE390vg0.net
関紀快速は、現状通りの環状線西ルートを走らせればよい。新今宮で大和路快速と連絡させればよい。
京セラドームやＵＳＪへの快速ルートは必要だし…。
722:名無し野電車区
15/04/29 09:41:24.18 fJNLlR3A0.net
>>705
＞>>702
＞加算運賃？ 地下鉄との差が大きくなれば乗る人いないと思うけど
＞ビジネス街から外れているし沿線に鉄道を必要とする人も少なそうだし…
南海は乗る人を可能な限り空港客だけにしたいんじゃないかなと
既存の南海沿線住民には乗ってほしくないと(梅田に行かれたら難波が衰退するし)
なにわ筋線で直通して便利にはなるけど
運賃は難波から御堂筋線を乗って行くのと同じ
最低限こうしないと南海はなにわ筋線建設を賛成しないんじゃないかと思う
723:名無し野電車区
15/04/29 10:12:41.63 SqAC/Rlw0.net
>>704
道路に転用してもらえるなら今すぐにでも廃線にするよ。
道路用地として自治体に接収してもらえず鉄路跡が遊休地として残ったら困るだろ。
鉄道用地でなくなったら固定資産税なんかが跳ね上がるからね。
最低限のコストで生かさず殺さず節税対策をやってるのが現状だわさ。
724:名無し野電車区
15/04/29 10:26:43.66 PeG0/RG+0.net
阪堺に譲渡して路面電車走らせれば
725:名無し野電車区
15/04/29 10:26:47.70 hzE390vg0.net
>>710
つまり、空家と同じですな。
古家を更地にすると固定資産税が6倍に跳ね上がる…。
726:名無し野電車区
15/04/29 10:27:40.16 hzE390vg0.net
>>711
岸里玉出、登れません？？
727:名無し野電車区
15/04/29 13:05:54.93 FWOKWlBqO.net
南海は平野線や天王寺支線の跡地は市に買い上げてもらい地下鉄や道路に転換させて上手くやってたけど
汐見橋線はさすがにそういうわけにもいかんみたいだな
しかしここで聞く南海のイメージはあんまりよろしくないな
かつては路面電車上がりの他の関西私鉄とは格が違う名門中の老舗って誇りみたいなものは持ってたんだが
728:名無し野電車区
15/04/29 16:06:07.90 XajPJlwD0.net
難波は世界中から来客があるわけだが。
阪神なんば線開通後の西梅田みたいにはならんだろ。
729:名無し野電車区
15/04/29 17:44:40.26 UadjK5iA0.net
南海は不要
730:名無し野電車区
15/04/29 18:03:07.77 FWOKWlBqO.net
私も南海は不要と思う
未だにミナミへの拘りを捨て切れないようだしこんな会社に運営させてもなにわ筋線を有効活用できない
ウメキタから新大阪まで自社路線を持ち広域運転の実績あるJRに任せた方が良さそうだ
南海は海外観光客をミナミに運ぶ任務に特化すればいい
731:名無し野電車区
15/04/29 18:25:50.39 ZfQO8Enl0.net
難波というかミナミは世界中というより中国、韓国中から来てるの間違いだろｗ
732:名無し野電車区
15/04/29 18:37:21.30 unD8uWDH0.net
アジア中から。
733:名無し野電車区
15/04/29 21:48:37.72 RkeV3q+B0.net
なにわ筋線に加算運賃って本気か？
734:名無し野電車区
15/04/29 22:13:56.92 C/+QuhfJ0.net
>>720
＞なにわ筋線に加算運賃って本気か？
初乗りは無理だろうけど加算運賃は取ると思ってる
逆に質問ですがなぜ取らないと思うのですか？
735:名無し野電車区
15/04/29 22:28:43.98 /g+E4CJn0.net
有効な運賃体系案が見つからないのがなにわ筋線問題の本質
736:名無し野電車区
15/04/29 22:32:14.30 RkeV3q+B0.net
>>721
東西線に加算運賃ないでしょ
京阪神近郊区画内であればどの経路をとっても運賃は同じ。
なにわ筋線経由と大阪環状線理容師よどう区別するかという物理的理由もある
737:名無し野電車区
15/04/29 22:32:48.56 RkeV3q+B0.net
ミスタイプはご容赦を
738:名無し野電車区
15/04/29 22:35:36.34 RkeV3q+B0.net
>>721
逆に
初乗りは加算運賃あるかも知れない
739:名無し野電車区
15/04/30 00:01:20.35 J5rNnRgZ0.net
>>722
>有効な運賃体系案が見つからないのがなにわ筋線問題の本質
その通りですよね
>>723
>東西線に加算運賃ないでしょ
>京阪神近郊区画内であればどの経路をとっても運賃は同じ。
>なにわ筋線経由と大阪環状線理容師よどう区別するかという物理的理由もある
JR側だけだったらそうかもしれないけどこれに南海が入ってくるのでややこしくなりますよね。
例えば、
加算運賃の場合は南海とJRがそれぞれ自社の運賃体系に何円か追加する形になるだろうけど
なにわ筋線内だけを移動する場合どちらの運賃になるのか？
また移動した電車がとちらの車両か区別する必要もあるし
これは途中駅を作らなければこの問題は考える必要は無く
740:なるかもしれませんが なにわ筋線だけで閉じた運賃体系を作って初乗り取るのが一番楽でわかりやすいけど その場合JRはかなり難しい対応をしないといけないので大変でしょうね
741:名無し野電車区
15/04/30 00:01:33.67 vljeGrWD0.net
南海とJRの共用区間なので、東西線のようにJRの運賃体系そのまま使うというのは無理だろうな
なにわ筋線内相互発着は特定運賃を設定することになると思う（りんくう～関西空港と同様に）
北梅田～関西空港の運賃も同額にしないとややこしいことになるし、わりと面倒な制約条件が多いなｗ
しかしこんなのは両社の取り決め次第という感じだから、予測することは不可能だと思うんだが
742:名無し野電車区
15/04/30 00:09:01.88 vljeGrWD0.net
>>726
なにわ筋線内相互発着は、基本的には運行本数比率で収入を分割するんだよ
新大阪～今宮に擬制キロを適用して西九条回りと同一の距離ということにしておけば、
大都市近郊区間特例を適用しても困らない。
加算運賃を設定するなら、なにわ筋線の初乗りを高くする（最大は新大阪～今宮の220円）か、
特急料金に加算しとけばそれで丸く収まるような気がする
743:名無し野電車区
15/04/30 00:52:46.99 MRISGFU60.net
はるかがよその線区の遅延に巻き込まれ頻繁にグタグタになってるのを見ると
南海はむしろなにわ筋線を諦めて対ミナミ需要に特化した方がいいと思うんだな
JRが死んだ時南海巻き込まれて共倒れしちゃうとせっかく２本用意してる鉄道アクセスの意味がないからね
新今宮駅はそのためにももっと乗換がしやすいように改善して欲しい
744:名無し野電車区
15/04/30 01:28:49.57 mKtkzRW90.net
それこそJRに諦めてもらった方が早い
745:名無し野電車区
15/04/30 01:38:21.63 MRISGFU60.net
>>730
新大阪や京都に行けるのはJRの電車だけなんだから南海の方がいらんよ
746:名無し野電車区
15/04/30 01:44:33.98 mKtkzRW90.net
データイム15分間隔基本で
3ドア車統一の環状線で事足りる
747:名無し野電車区
15/04/30 01:58:36.64 Q+F0l7Db0.net
南海イラネ
748:名無し野電車区
15/04/30 02:06:26.53 AiE8t7e80.net
現状、南海関西空港⇔新今宮⇔ＪＲ大阪、南海関西空港⇔難波⇔地下鉄梅田
新線経由も同じように南海＋他社の運賃構図になる。それでも大阪駅⇔関空
の場合、ＪＲ１本より安くなるだろう。
よって大阪駅⇔関空は所要時間・運賃で分がある空港特急ラピートに任せればよい。
京都・新大阪（広域）⇔関空は関空特急はるか、と棲み分けすればよい。
749:名無し野電車区
15/04/30 02:16:00.53 AiE8t7e80.net
>>732
どうかな？ 日中の環状線西側では毎時12本は必要だよ。
環状と天王寺～大阪と関紀快速で良い。
関紀快速の代わりに天王寺～大阪～桜島にした場合、
弁天町が毎時４本はさすがに少ない！
750:名無し野電車区
15/04/30 02:21:01.16 PWoGt8rI0.net
ニュース＋板
【経済】地下鉄の黒字、最高更新へ 大阪市交通局の２６年度収支見込み [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
751:名無し野電車区
15/04/30 06:42:20.37 shDQcxaW0.net
JRと南海の両社で直通が大前提であり、これを覆す計画は立てられたことがない。
どちらかを排除すると事業者負担が倍増して実現性は遠退く
752:名無し野電車区
15/04/30 08:38:02.41 64kwq1DCO.net
JRも南海も｢相手がやるならウチもやる｣｢相手がやらないならウチもやめる｣
のスタンスで間違いなし。
どちらかが要らないなんて騒いでるのは“盲目的シンパ･ヲタ”だけ。
753:名無し野電車区
15/04/30 08:51:42.26 AiE8t7e80.net
おおさか東の北側が開業すれば、ココの番！
今の大阪に２つ同時進行させる金はない！
754:名無し野電車区
15/04/30 08:57:20.27 AiE8t7e80.net
地下に出来る大阪新駅＆梅田貨物線ルート変更も早く工事を始めてもらいたいね。
ただ関空特急はるか号の大阪新駅利用者は殆どいないと思うんだけど…。リムジン
と比較して本数は少ないし、所要時間は殆ど変わらないし、運賃＋料金は往復割引
を使っても高いし…。ココが開業して初めて必要性が出る駅だと思う。唯一、関空
特急・南紀特急とＪＲ神戸・宝塚線の乗換が便利になる位かな。
755:名無し野電車区
15/04/30 09:09:51.22 AiE8t7e80.net
おおさか東線の新大阪延伸なんてココが新大阪を目指すなら無駄だな。
放出以北は、今の貨物線（単線）で吹田に繋げたら費用は最小で京都
線に繋げたはず。各駅に交換設備を設ければ旅客＋貨物は裁ける。
756:名無し野電車区
15/04/30 09:49:45.15 IT1F8uaX0.net
>>701
>>701
>>696
＞梅田の客を難波に呼べる可能性は考えないのか
梅田の客が難波行くなら、9分9厘御堂筋線使うでしょ…
新線になんか乗り換えるわけない。
それは四つ橋線を見てればわかる。
757:名無し野電車区
15/04/30 10:58:47.43 shDQcxaW0.net
JR京都線となにわ筋線が直通するとなれば、面白かったんだけどねぇ……
実際にはホームが分けられて直通ができないし
758:名無し野電車区
15/04/30 11:22:01.54 oqodOJor0.net
ソースと醤油を間違えたか
なにわ筋線が、ＪＲ京都線と南海本線を接続してＪＲ特急「はるか」と南海特急「ラピート」を相互乗り入れさせ関空と京都を結ぶと云う話と思っていたけど
一般車は、まあ新大阪止めでも問題ないけどな
759:名無し野電車区
15/04/30 11:44:31.16 2NpdqKvc0.net
> ただ関空特急はるか号の大阪新駅利用者は殆どいないと思うんだけど
アホとちゃうかｗｗｗ はるかの利用が低迷しているのは梅田から乗り降りできないから。
梅田は大阪における最大の交通の結節点であるだけでなく、各クラスのホテルも集積。
さらに外国人にとっては「観光やショッピング」の目的地でもある。
大阪スカイビルは、有名だそうだ。
760:名無し野電車区
15/04/30 11:54:21.09 VlZ+ZQqN0.net
>>745
はるかが利用低迷？
それは一昔前の話ですが。
今は平日昼間でも外国人観光客がわんさか乗ってる
761:名無し野電車区
15/04/30 12:27:32.05 2NpdqKvc0.net
>>746
わんさか乗ってるなら、間引かれた昼間の６往復が復活するはずだが。
それと乗車率のデータはあるのか？
762:名無し野電車区
15/04/30 12:39:53.43 shDQcxaW0.net
>>744
貨物線経由なら京都線に入れるが、容量的にも特急しか直通できない
また、JRはおおさか東線と直通することが内定してる
763:名無し野電車区
15/04/30 12:41:10.78 shDQcxaW0.net
>>747
乗車率が回復してるのは確かなんだが、減便したから回復しただけの気もするなぁ
関西空港駅の乗降客数は南海がJRを逆転したらしいし
764:名無し野電車区
15/04/30 12:43:50.49 oqodOJor0.net
「阪和線」と「おおさか東線」は現在、繋がっていない。どうするのかな？
765:名無し野電車区
15/04/30 12:47:41.05 shDQcxaW0.net
それを繋ぐのが「なにわ筋線」なのだが……
766:名無し野電車区
15/04/30 12:51:44.02 MRISGFU60.net
おおさか東線なんぞ所詮B級路線だわなあ
あれこそ梅田貨物線経由で桜島にでも行かせときゃいいのに
尼崎みたいに京都線をなにわ筋線と直通できる仕様にしなかったのは一生禍根を残すぞ
767:名無し野電車区
15/04/30 13:09:25.70 oqodOJor0.net
おおさか東線に直通列車と云われてもなあ。三宮方面から奈良までＪＲで逝く時は大阪駅で大和路快速を使う罠
吹田方面は微妙と思うけれど、運転本数を考えると大阪から大和路快速と思うけど？
京都から関空に行く時は、「はるか」が便利だし、神戸から関空に行く時はリムジンバスが１番速そうだ
768:名無し野電車区
15/04/30 13:12:59.74 AbsVlywJ0.net
北行きは今の計画でも問題なく京都線に乗り入れできる。南行きは現行では千里丘より貨物線に入らないと直通は無理。
ただ、新大阪駅の北側で、南行き外線からおおさか東線に渡り線を一本作るだけで直通化できると思われるが。
769:名無し野電車区
15/04/30 14:57:39.17 shDQcxaW0.net
関西空港ができる前は「南海は難波発、JRは天王寺発だから南海に分があるな」と言われていたのに、
ふたを開けてみれば京都乗り入れというはるかルートの構築をしたわけだから、
なにわ筋線が本格的に着工したらJRも新大阪の配線いじって京都線直通化するかもしれんな
で、おおさか東線は南海と直通させときゃいいよw
770:名無し野電車区
15/04/30 15:47:14.27 AiE8t7e80.net
>>745
はるか号が低迷っていつの話をしているんだｗｗ
771:名無し野電車区
15/04/30 15:48:34.58 /9cRN3da0.net
つーか戦前・戦中に南海を国有化しとけば良かったんのに
772:名無し野電車区
15/04/30 15:55:00.74 AiE8t7e80.net
はるか号が完成する大阪新駅での利用者を見込むなら
ココと同時開業させてリムジンバスの所要時間で差を
付けないと…。現状じゃ、所要時間の差が殆ど無いのに
運賃・料金が高くて本数が少ない。まあ１列車当たり
20～30人なら増やせるかもしれないけど、費用対効果
を考えると、どうしてもココと同時完成するまでお預け
で良いと思うよ。
773:名無し野電車区
15/04/30 15:57:51.13 AiE8t7e80.net
神戸をはじめ西宮・尼崎から関空へのバス
阪高湾岸線経由で最短ルート。鉄道苦戦！
その点、京都・高槻・茨木は競争できる。
774:名無し野電車区
15/04/30 16:07:04.80 MRISGFU60.net
ウメキタ新駅と貨物線地下化は梅田北ヤード再開発の一環事業だから
はるかや関空アクセスの改善のためだけで成されるのではない
そもそも現行ルートがこれしかないんだからお預けなんてできるわけないだろ
775:名無し野電車区
15/04/30 16:14:14.77 AiE8t7e80.net
先ず鉄道ルートを掘り下げ鉄道線を完成させてから、埋め立て道路を完成させる
この方法なら建設費が安く出来る。
776:名無し野電車区
15/04/30 17:09:41.06 shDQcxaW0.net
現状、地下化しないとうめきた開発できないから、やらないといけない
なにわ筋線がまだだからって理由で北梅田駅を作らない方が意味不明だろ
777:名無し野電車区
15/04/30 17:17:22.90 2NpdqKvc0.net
今は、うめきたは完全に更地だからオープンカット工法で作れてお安くできる。
しかも街路での地下鉄のオープンカット工法と比べても
工事の制約が格段に少なくて済む。
778:名無し野電車区
15/04/30 17:46:50.98 ks+xpO1zO.net
福島の踏切を除去できない時点で半分以上意味のない地下化なんだから堀割で充分だろ
電車が見えるのが嫌なら覆いでも被せとけ
779:名無し野電車区
15/04/30 17:58:11.29 dwWn7ZKB0.net
>>764
あまりにもうめきた二期開発としての視点が無いな。
780:名無し野電車区
15/04/30 18:14:29.79 degYp0i00.net
結局梅田の関空行きのりばは遠いウメ北の駅まで歩かなければならない。
もっと大阪駅に寄せる形で駅を設置しろよ。
駅は地下だから、ヨドバシカメラとか、グランフロントとかはいくらでも上に建設できる。
全然利用者のことを考えてないじゃないか。
781:名無し野電車区
15/04/30 18:28:50.64 nCTRsIZJ0.net
ヨドとグラフロの間だと急カーブになる。
JR西日本では急カーブの新設話はご法度だ。
特に今の季節は。
782:名無し野電車区
15/04/30 18:54:10.60 v0zwoq5+b
まぁ、「くろしお」「はるか」が大阪駅も通るなら関空利用者以外にも利益がある
783:名無し野電車区
15/04/30 18:59:27.46 2NpdqKvc0.net
うめきた2期計画
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
うめきた地区には、東西と南北の十字型の幹線道路を配置して
鉄道は南北道路の地下を通すというのは、20年前から不動の計画。
当然にうめきた地下駅の位置も動かせない。
784:名無し野電車区
15/04/30 20:05:11.27 shDQcxaW0.net
なにわ筋線が全く具体化しないから、四つ橋線を延伸して北梅田駅をつくるなんてトンデモ案が浮上したんだからな。
四つ橋線延伸はなにわ筋線の代替案だけど、阪急が思いの外食いついてきて具体化しそうになってる
なにわ筋線はJR、南海ともに無関心だから今まで放置されてた
橋下が言い出さなければまじで阪急案が実行されていた可能性あり
785:名無し野電車区
15/04/30 20:17:41.10 Cy+ifuW60.net
>>745
梅田狂信者ご自慢の梅田スカイビルも「梅田にしたら」外国人に人気がある。というだけ。
難波・心斎橋の集客力に比べると屁でもないわwwwww
>>749
魅力あるミナミに直通する南海の利用が好調で、魅力のない梅田へ行くJRが伸び悩むのも必然やろ
地価上昇率でも 難波＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
地下鉄の乗降客数増加率でも 難波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
になった時代や。
いつまでも梅田が大阪唯一のハブターミナルと思っとったら大間違いやwww
南海も、難波だけで絶好調やねんから無理に落ち目の梅田に乗り入れようとはせんやろ。
逆に、新大阪からなにわ筋線が難波に直通したら、パリのRERみたいに梅田スルーで繁華街の中心へ行けるようになる。
そしたら、今でも売上減少率が半端ないHEPファイブやヒルトンプラザは死亡するやろ。
786:名無し野電車区
15/04/30 20:19:27.47 Cy+ifuW60.net
関西空港駅の乗降客数は正直やな。
難波と梅田、どちらが魅力があるか、というのを正直に表してる。
JRも難波に直通せんことには、ずっとジリ貧や。
787:名無し野電車区
15/04/30 20:23:06.64 Cy+ifuW60.net
>>642
南海は天下茶乗り換えが増えて難波の客が減っても、なんばパークス・なんばシティは好調
逆に梅田はHEPファイブ・ヒルトンプラザの売上は常識外の減少率
>>715
阪神なんば線開業以前から西梅田は衰退していたな
なんば線開業がトドメを刺した。
福島や中津はオフィスやホテルが解体されてマンション街化しとる。
788:名無し野電車区
15/04/30 22:26:40.12 X3EoDIb+0.net
おまいはナディアパークのレストラン宙で
ワンコインランチでも食っとけ
789:名無し野電車区
15/04/30 23:54:02.98 MRISGFU60.net
マジで南海はミナミに固執しといてくれよ
なにわ筋線は阪和と大和路の快速と特急で容量がいっぱいになる
つか南海はもうJR西の傘下に入れ
790:名無し野電車区
15/04/30 23:55:39.03 oqodOJor0.net
なにわ筋線 URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
何十年前からだよ。南北を軸に大阪を通り抜ける路線が無い訳で
791:名無し野電車区
15/05/01 00:07:29.91 d8b1dnPA0.net
>>775
JRも単独でやりたいとは思ってないからねw
JRの最適解は、なにわ筋線を作らず、北梅田駅だけつくって、はるかだけが梅田乗り入れ（南海を難波閉じ込め）
JRは南海を難波に閉じ込めたい
南海は金を払いたくない
792:名無し野電車区
15/05/01 00:20:40.70 HikyCZqk0.net
だったら簡単だね。北梅田駅に対向式のプラットホーム１組の高架駅を造れば安上がりだね
あとは、適当にビルを建てる
都市計画そんなの関係無い
793:名無し野電車区
15/05/01 04:39:25.29 cVAhLA9qO.net
難波がそれほど好調なら、なにわ筋線は尚更不必要じゃないかな？
わざわざ難波に北から客を呼ぶ必要もないし、逆に梅田に客を呼び寄せる効果も
ないだろうし。
794:名無し野電車区
15/05/01 08:35:28.41 B9fgqi5g0.net
なにわ筋線ができたら、天王寺の環状線外回りの普通・快速の発車間隔が10分も空いたりしなくなる。
795:名無し野電車区
15/05/01 10:03:17.69 0rnD8QEA0.net
そもそも、南海沿線の人って梅田に直通してないことを理由にわざわざ阪和線までいってる人もいるんだよねw
大阪市内では四つ橋線にも座れてる
梅田に直通すれば、このへんからの移転も考えられるんだけどなあ
新規に移り住むときも、中百舌鳥や三国ヶ丘が候補になっても、堺や羽衣は候補にならない。 なぜなら難波にしか行けない路線に住む価値はないから
「梅田にも難波にも行ける路線」＞「梅田にしか行けない路線」＞＞＞＞「難波にしか行けない路線」
阪神がなんば線効果でJRから移行があってトータルの客増えてるの知らないのかな
難波に繋がるだけでそうだから、梅田に繋がったら総客数はおそらく増えるけど
796:名無し野電車区
15/05/01 12:00:08.40 fN+JxvX30.net
4000億円が回収できるほどの効果はない
797:名無し野電車区
15/05/01 13:12:46.02 Sih/cJQb0.net
>>781
長い妄想、乙
798:名無し野電車区
15/05/01 13:24:32.04 0rnD8QEA0.net
>>782
全額事業者負担だとでも思ってんのか
799:名無し野電車区
15/05/01 16:57:21.48 t3mR4Qb+0.net
特養老人ホームのハコは、最大９５％の公的補助が出る。
手元資金１千万円あれば２億円の施設が建てられる。
800:名無し野電車区
15/05/01 17:20:22.03 y53diKAJ0.net
>>785
ワタミのためにおまえの税金が突っ込まれてるんだぞ。
801:名無し野電車区
15/05/02 07:56:47.31 cZCBgjjX0.net
>>764
いっそのこと、弁天町まで地下で行けばいいのにね。交通科学会館跡地に内回りホームを移動して
外回りとの間に到達させればよい。ココより建設費が掛かるかもｗｗ
>>782
まあ回収する意味なんて無いし…、
802:名無し野電車区
15/05/02 10:26:07.16 9xF+WyKb0.net
>>787
貨物列車が安治川の川底の下から弁天町の高架まで急勾配を這い上がってこられると思う？
803:名無し野電車区
15/05/02 12:15:12.78 9XJugVLX0.net
そんなもん気合いで登れよ
804:名無し野電車区
15/05/02 13:20:07.09 +/5+McGo0.net
そんな維新みたいなこと言われても…
805:名無し野電車区
15/05/02 14:15:13.42 8Nwn5nIu5
結局のところ、なにわ筋線ができる可能性って、どれぐらいなのですか？
後、もしなにわ筋ができるとしたら、何年後ぐらいになりそうですか？
806:名無し野電車区
15/05/02 14:27:01.56 +q54X4to0.net
そもそも貨物列車は全部安治川口行きで弁天町まで行くことなんてないし
百済行きの貨物も全部東線経由で環状経由じゃ配線上入線も不可能じゃないかな
南海8000甲種が以前梅田貨物使ってたけど南海の車両製造は今後近車一本になるようだしね
807:名無し野電車区
15/05/02 15:01:44.17 +q54X4to0.net
だから梅田貨物をウメキタ開発エリア区間だけでなく
浄正橋踏切解消を含めた全体立体交差を実現するには計画より先まで地下化し
西九条までの間に地上にあがり環状線の高架線に並行するまで登る必要がある
用地的に可能性があるのは野田にある昔中央市場まで出てた支線のスロープ跡だが
ここは今は保線用車両や機械の入口に使ってるようだな
私が思うになにわ筋線事業は水面下でかなり具体化が進んでて
あの踏切の最大の障害であるはるかくろしおはなにわ筋線に転移することが前提となりえるから
一日わずかの貨物列車の通過するしかなくなるから浄正橋踏切は残す計画になったのかと
808:名無し野電車区
15/05/02 15:19:13.59 kdoe9Hb7b
>>793
それは、あなたの妄想でしょ？
809:名無し野電車区
15/05/02 16:35:39.26 K6Aj2+u20.net
>>792
というか、近畿車両からだと、徳庵から新大阪・西九条・王寺・和歌山経由で甲種回送すると思うのだが
810:名無し野電車区
15/05/02 18:36:41.27 V55m9ZFh0.net
>>792-793
まず事実関係だけを列挙しておくと。
１： 安治川口貨物駅を発着する貨物列車は、１日上下で５往復程度だが
廃止や移転するのは極めて困難。 港を併設しているのと特殊な化成品などを
扱っているため。
２： 浄正橋踏切を通過する旅客列車は、一日で「はるか」max30往復、「くろしお」などで
最大上下91便で貨物よりはるかに多い。
３： なにわ筋線が出来たら、当然はるかやくろしおはなにわ筋線経由になる。
そうなったら、浄正橋踏切を通過する列車は一日上下で10便に減る。
このために多大な工費を費やしての地下化は（JR貨物の負担で）する訳なかろう。
新大阪‐USJ直通電車は必要か？
811:名無し野電車区
15/05/02 19:11:56.67 AsUVJCxp0.net
>>771-773
JR難波は繁華街からだいぶ離れてるのだが。なにわ筋線ができたとしても大阪駅で地下鉄に乗り換えた方が便利
西梅田が寂れて福島のオフィスがマンションに建て替わった、というのはわからんでもないが、なんで中津が出てくるの？中津と西梅田は全然違う場所だろ
812:名無し野電車区
15/05/02 19:39:35.81 7l4NQaht0.net
>>797
ミナミ狂信者は大阪に居ないからね…
813:名無し野電車区
15/05/02 23:40:06.92 +q54X4to0.net
>>795
今では近鉄の車両もトレーラーで五位堂まで運んでるようだし
南海の千代田も直線距離は近いからトレーラーに転換しそうな気がすんだがな
以前のように横浜から運んでくるんだったら甲種しかなかったけど
814:名無し野電車区
15/05/03 00:18:12.74 I1ZdcN2w0.net
>>799
近鉄はJRと線路がつながってないんだからトレーラー輸送しかそもそも選択肢がない
陸送やるとなると、クレーンで吊り上げなければならなくなるし、道路も特別な許可が必要になるなど、
かなり費用が嵩むよ
線路だけで運べるならその方が圧倒的に安い
815:名無し野電車区
15/05/03 00:49:26.21 Ig7XwQW10.net
>>796
特殊な化成品ということは可燃物や劇薬か
そんなのを地下区間特にかなりの利用客が見込まれる梅北新駅を通過することに問題ないんだろうか？
816:名無し野電車区
15/05/03 01:23:45.73 0F7Fjzw70.net
そこまで心配なら旅客運行が終わってから、貨物列車を運行すれば良かろう
ガソリンを積んだトレーラも普通に、梅田周辺を走っているだろう
817:名無し野電車区
15/05/03 07:04:50.25 oTOlKys70.net
>>801
下記参照
URLﾘﾝｸ(butsuryu.web.fc2.com)
818:名無し野電車区
15/05/03 15:11:57.97 8vWskNkB0.net
>>797
道頓堀の御堂筋西側が夜の歓楽街、これが痛いね。
東側のように昼夜で集客があれば、ＪＲ難波の地位
も高まるのにね。
819:名無し野電車区
15/05/03 15:15:26.00 8vWskNkB0.net
>>773
まあ、通勤客主体で買い物客は難波指向は変わらない。
堺筋線が天王寺（あべの）に行かないのは幸運だったね。
820:名無し野電車区
15/05/03 15:44:16.84 5B0kIF7xO.net
大阪ひがし線の新大阪延伸完成は五年後やったかな？うめ北駅は十年後？北港貨物線への地下からの分岐も同時期だとすれば、なにわ筋線工事はもう始めてないと厳しい。
作るのは間違いないんだから。
821:名無し野電車区
15/05/03 16:18:08.68 +mDHlINf0.net
るーとがわるい、
梅田も難波も町のはずれにあって使いにくい。
御堂筋を大深度地下鉄で建設すべきだ。そして南海南海線に直通する。
822:名無し野電車区
15/05/03 16:29:32.69 8vWskNkB0.net
>>807
大阪都になって一からやり直しだな。
市には大深度を掘る金ないよ。
この路線が出来て恩恵を受けるのは堺市
を始めとする南海沿線。ここにも負担
させろ！
823:名無し野電車区
15/05/03 16:34:23.79 JJfg+4UIO.net
南海南海線とか大阪の鉄道事情に無知な部外者は引っ込んでろ
824:名無し野電車区
15/05/03 17:45:03.98 yWJufyQr0.net
せやな
825:名無し野電車区
15/05/03 21:01:02.98 I1ZdcN2w0.net
京阪京阪本線的な？
正式には南海電鉄の本線だけれど、南海の中では「南海線」と呼んでいる。
でも、中の人も「本線」と呼んだり「南海線」と読んだりまちまち
826:名無し野電車区
15/05/03 22:04:35.61 dLtpXTCIb
南海南海線 ただのタイプミスだったりしてｗ
南海線って言い方は「南海電車」をさすのか「南海本線」だけを
さすのか分かりにくいから好きくない
827:名無し野電車区
15/05/03 22:40:08.95 k+OgrD1B0.net
どうでもＥ
828:名無し野電車区
15/05/03 22:46:02.78 EQ49yuoh0.net
京阪京阪本線（けいはん きょうさかもと せん）
京阪石山坂本線（けいはん いしやまざか ほんせん）
829:名無し野電車区
15/05/03 22:57:45.30 SCoKIEcj0.net
>>814
読み誤っている
京阪本線は『けいはんほんせん』
石山坂本線は『いしやまさかもとせん』
830:名無し野電車区
15/05/03 23:06:54.28 I1ZdcN2w0.net
お、おう…そ、そうだな…
831:名無し野電車区
15/05/03 23:55:29.86 Ig7XwQW10.net
御堂筋の下走らすんなら御堂筋の複々線化でいいだろ
そっちの方がよっぽど喜ぶ奴が多いわ
なにわ筋線はウメキタ中之島堀江を走るからこそ意味があることを理解してない奴がまだいるとはな
832:名無し野電車区
15/05/04 00:15:26.83 tr/hEQtu0.net
そのわりには途中駅なしとかいう案があったりするんだよなぁ
しかも、そっちのほうが費用対効果はいいって結果でちゃってるし
833:名無し野電車区
15/05/04 09:41:32.27 eK4YLLGi0.net
>>773
頼みのＪＲ客が北口に行っちゃったからね。
阪神百貨店が超高層になってオフィス兼用に
少し人の流れが変わるかな？
西梅田からグランフロントへオフィス移転…
東京からオフィスを移転させないと！！
834:名無し野電車区
15/05/04 09:55:06.80 eK4YLLGi0.net
>>817
ただ需要は？？ 大阪大学を中之島に呼び戻すかｗｗ
関空を生かすにはビジネス街と直結させる事に意味がある。
ただ御堂筋がベストだけど四ツ橋線が有力かな？
西梅田駅は阪神本線・ＪＲ東西線の下に移設する必要がある。
ＪＲ（南海）難波～西梅田も移設すればよい。
めでたく 新大阪～北梅田～西梅田～ＪＲ（南海）難波 完成！
もちろん、遠回りになる阪急の新大阪～十三～西梅田の構想は白紙へ
新大阪と阪急沿線をつなぐ路線は必要なので十三～新大阪のみ建設。
これで大阪の交通インフラは良くなるな。
835:名無し野電車区
15/05/04 10:02:10.28 eK4YLLGi0.net
ウメキター中之島ー堀江ーなんば
ニュートラムのような新交通で事足りるな。
836:名無し野電車区
15/05/04 12:50:59.09 1/L3HHyE0.net
そこで索道化ですよ♪
車両ごとクレーンで吊って空中移動♪
837:名無し野電車区
15/05/04 13:30:45.98 NfvRstnA0.net
ウメキタは大阪の将来を決定づける大プロジェクトがあり
中之島はそこまでじゃないがここも市が再開発に力を入れている
堀江には高級マンション群があり海外旅行に頻繁に行く富裕層が多く居住する
なにわ筋はこれ以上にない恵まれた路線環境だなあ
838:名無し野電車区
15/05/04 13:40:40.74 eK4YLLGi0.net
堀江周辺から市交四ツ橋駅なんて数百メートル、歩け！！
ただ中之島が、新大阪・関空と結ばれると化けるかも。
マジ、500室程度の最高級ホテルを複数誘致したいよね。
水都・大阪＝中之島 うめきたじゃ実現できない。
839:名無し野電車区
15/05/04 14:02:12.07 NfvRstnA0.net
中之島はいいよな
あそこは昔の大阪市もパリのシテ島を参考にした街づくりをしたんだがあれをまた再現すべし
840:名無し野電車区
15/05/04 15:49:55.58 yWC7FMaR0.net
既存の地下構造物のさらに下に地下構造物を作るのって簡単じゃないんだよ
さらに深くするとそのぶん金もかかる
新線ほるなら何もないなにわ筋が安上がりだから、そこを掘ってるんであって、
御堂筋はすでに色々とあるから工費が高騰してしまう
841:名無し野電車区
15/05/04 16:24:08.06 ZaDMpDTQ0.net
そもそも大深度地下鉄というのは非実用的。
大深度というのは地下50mより深い所だが、梅田あたりは軟弱地盤だから
地下70～80mにもなる。
地下50mとしても、エスカレーターの標準は角度30度で速度が30m/sだから
地上からホームにたどり着くまで最低3分20秒掛かる。
（注：法定の最大速度は45m/sだが、鉄道駅のように高齢者や酔客も利用する
エスカレーターは速くするのは事実上不可能）
842:名無し野電車区
15/05/04 18:17:23.82 ZaDMpDTQ0.net
失礼: 訂正
× 30m/s ○ 30m/min
843:名無し野電車区
15/05/04 23:11:31.17 bcoGc4sA0.net
>>827
渋谷駅や秋葉原駅に速度の速いエスカレーターあるよ。
渋谷は東急東横線の駅から這い上がってくるところ。
秋葉原はつくばエクスプレスの駅。
844:名無し野電車区
15/05/05 01:55:31.36 IO+WaQuU0.net
新線を鉄道空白地域（なにわ筋下）を走らせたいと自治体は考えは当然。
今里筋線だってそう…、開業後の採算なんて気にしない。
まあココは関空への特急客がいるから北越急行や智頭急行のように儲かる
路線になるかもしれない。ただ距離が短いから特急収入の割合がどうなる
かだけど…。
でもせっかく関空と都心を結ぶのなら御堂筋線や四ツ橋線が良いな。直線
区間が多いから梅田～難波ノンストップで４分も実現する。梅田と関空が
直通なら新今宮や天下茶屋に停車する必要もない。スーパーラピート大増発
といきたいところ。梅田～関空３５分、毎時２本！！
845:名無し野電車区
15/05/05 02:16:50.33 IO+WaQuU0.net
>>826
だからこそ、四ツ橋線の西梅田からの北進。
この構想を関空アクセス鉄道線が奪いたいよね。
阪急が四ツ橋線に乗り入れても双方の効果薄い。
肥後橋～西梅田を今より下に移設するなら難波～
肥後橋も同じようにすればよい。
846:名無し野電車区
15/05/05 02:18:18.23 IO+WaQuU0.net
>>829
今は知らないけど、大阪難波駅のエスカレータも上り速達あったね。
847:名無し野電車区
15/05/05 02:50:18.69 pcUs0cHd0.net
地図で見るとJRなんばから北進は四ツ橋線にみえる
なにわ筋が地下鉄のほうがよかったのではないか
848:名無し野電車区
15/05/05 03:09:21.63 ZEbpvkc/0.net
>>830-831
たぶん、そんな案を実行するとなるとなにわ筋線にかかるとされてる2500億円では足りない
もっとかかる
魔法でトンネル掘る訳じゃないんだから、土木技術的な制約条件とか、その辺も考えてくれ
御堂筋は御堂筋があって、その下にインフラ共同溝があるから、新しい地下鉄はそのさらに下。地下5階くらいになるけどそれでもいいのか？
849:名無し野電車区
15/05/05 07:54:32.53 d/TsLxBe0.net
見えてきたこと
①うめきた再開発（でっかいセントラルパーク？）と新駅+なにわ筋線はセットであること（統合会議で確認）
②貨物線踏み切りはこの際出来れば消したい（貨物の特性上地下は難しい）
③うめきた⇔JR難波間は複線である（東西線同等）（南海方面は堀江あたりで複線分岐）
④くろしお、はるかが優等でなにわ筋線内は通過する（ラピートもだろう）※環状内回りは今後臨時を除いて通らない
⑤おおさか東線はうめきたまで乗り入れる（内定済み）
⑥なにわ筋線の終点は新大阪である（確定済み）
⑦汐見橋案は消えてるっぽい
⑧なにわ筋線が大阪市（府、都）営地下鉄（狭軌）でやってくれるという可能性もある※大阪都設置後の話
⑨四ツ橋線は阪急に接収されるだろう
850:名無し野電車区
15/05/05 08:03:01.95 b30QxbxO0.net
>>835
アホ丸出しｗｗｗ
> ⑨四ツ橋線は阪急に接収されるだろう
地下鉄の１～５号線の検修業務をすべて四つ橋線の緑木に統合するため、
本町付近で、中央線と四つ橋線を結ぶトンネルを掘っているのを知らないだろ。
851:名無し野電車区
15/05/05 08:05:42.20 d/TsLxBe0.net
>>836
知ってるよ
852:名無し野電車区
15/05/05 08:30:06.43 IO+WaQuU0.net
>>834
阪急四ツ橋線直通構想で掛かる金を使えば？
都か府か市か知らんけどココとは別に出すはずだし
853:名無し野電車区
15/05/05 08:32:06.12 nimqOasG0.net
『接収』の意味は知ってる？
854:名無し野電車区
15/05/05 08:34:08.47 IO+WaQuU0.net
肥後橋～難波って、たったの2.8キロ
対するココは7キロ近くある。半分以下！
ココ掘る金で肥後橋～難波出来そうに
感じるんだけどさ…。
855:名無し野電車区
15/05/05 11:12:36.02 ZEbpvkc/0.net
>>838
四つ橋線なんかやると決まってないどころか、構想の具体化も進んでない。
まだ予算がついてないものから、予算をとれとか頭おかしいのか
856:名無し野電車区
15/05/05 11:26:20.26 eb0A4wu/0.net
維新の政治屋が四っ橋線を何とかすると云ってたのでそれを信じたレスなんだろう
今の鉄道延伸計画は行政が絡まないと実現はしないが、流石にあれはなあ
857:名無し野電車区
15/05/05 11:44:25.71 I5hhzp+
858:z0.net
859:名無し野電車区
15/05/05 12:04:38.84 b30QxbxO0.net
交通政策については橋下も松井も、軌間も給電方式の差も知らないのに
「相互乗り入れが出来ないのは、大阪市のエゴ」とかキチガイじみた主張。
860:名無し野電車区
15/05/05 13:07:23.39 I5hhzp+z0.net
まあ中央線ぐらいは架線方式で作ればよかっただろとは思ったけどね
でも当時の事情とか考えればそんなの不可能だったんだろうがね
861:名無し野電車区
15/05/05 14:45:06.94 eb0A4wu/0.net
四っ橋線を止めてと云っても1日の利用者数は地方都市並みの、利用者がいるがどうするんだ？
政治手腕で何とか出来る事か？
862:名無し野電車区
15/05/05 15:22:09.19 I5hhzp+z0.net
だから橋下さんにまともなブレーンを紹介しなきゃ
スタッフに冷蔵庫狂信者でも混ざってんじゃねえのか
863:名無し野電車区
15/05/05 17:52:20.99 9o9dTol+0.net
>>846
四つ橋線を止めるくらいなら、南海本線を止めたほうがまだ影響は少ないくらいだよな
864:名無し野電車区
15/05/05 17:56:33.28 IO+WaQuU0.net
>>846
御堂筋線と四ツ橋線
千日前線難波駅の東側が御堂筋線難波駅、西側が四ツ橋線難波駅
中央線本町駅の東側が御堂筋線本町駅、西側が四ツ橋線本町駅
心斎橋と四ツ橋（西大橋）、名前こそ違うけど上記と同じぐらいしか離れてない。
淀屋橋と肥後橋、ここも徒歩５分ぐらいの距離だけど一応、京阪で１駅。
梅田と西梅田はフツーに乗継してる。
1970年台ならいざ知らず、今なら四ツ橋線を止めても御堂筋線他で
振り替え輸送できるだろう。
真剣に関空アクセス鉄道を建設するのなら、現在の四ツ橋線の下に
新線建設が理想的だね、梅田地区⇒関空35分は魅力的。
この３駅は近い
淀屋橋と肥後橋は少し離れているけど京阪で振り替え輸送、歩いても知れてる。
梅田と西梅田⇒阪神梅田駅
865:名無し野電車区
15/05/05 18:36:36.58 C83myzmG0.net
>>847
マトモなオツムの持ち主を片っ端からぶった切って
テメエの茶坊主ばかり集めてるんだから紹介したってムダだよ。
おかしいと思っても諌言したら消されるし。
866:名無し野電車区
15/05/05 18:48:15.74 9o9dTol+0.net
>>849
その理論なら南海本線とめても阪和線あるから大丈夫だな
四つ橋線じゃなくて、南海本線止めろや
867:名無し野電車区
15/05/05 23:53:54.71 eb0A4wu/0.net
政治屋は酷い。どんな方法で地下鉄を造ったか考えて無いし、調べようともしない。
四っ橋線は、圧気潜函工法で造られているらしい。URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
「ケーソンと云う箱状の構造物を圧縮空気で水や泥を防ぎながら沈める工法」らしい。
四っ橋線の運行を止めた上で、地上の四っ橋筋の道路交通を止めて、トンネルを新たに掘りなおす？
こんなことするなら、別の場所にトンネルを掘った方が良かろう。
868:名無し野電車区
15/05/06 00:17:50.07 d+fiyvZi0.net
>>851
西梅田…ＪＲ・御堂筋線・谷町線
肥後橋…京阪
本町…御堂筋線・中央線
四ツ橋…長堀鶴見緑地線
難波…御堂筋線・千日前線
西梅田～難波の四ツ橋線の駅は、すべて他路線と連絡
南海線とＪＲ線って新今宮・羽衣（ＪＲは東羽衣）・りんくうタウン・和歌山市
とても同じ土俵じゃないよｗ
869:名無し野電車区
15/05/06 00:21:35.92 d+fiyvZi0.net
>>852
北梅田～難波 4キロのトンネルを掘ると考えればよい。
北梅田は更地、残土は北梅田側に集積させればよい。
870:名無し野電車区
15/05/06 00:25:52.25 b4eBOwdl0.net
皮肉が通じて無いｗ
871:名無し野電車区
15/05/06 00:45:54.65 j3tW9Uxw0.net
そもそもトンネル掘り直しだったら、四つ橋線を運休させる必要は無い
そして、四つ橋線運休は事実上不可能。御堂筋線じゃラッシュピークで対応しきれないし、
四つ橋線のラッシュ時の輸送量が莫大過ぎてバス等では代替不可能。
872:名無し野電車区
15/05/06 00:52:48.88 j3tW9Uxw0.net
四ツ橋筋直下鉄道新線が出来ない、というわけじゃないけれど…
基本的に地下構造物は地下深くなればなるほど工費が跳ね上がる
既存鉄道のさらに下に作るとなればなおさら。シールド区間は掘るだけだからいいけど、
駅部を作るとなるとさらに複雑な工事になる。
なにわ筋線の最も安価な難波ルート・駅なしでも2500億円とされているが、
これも適当に予想した金額じゃなくて、実際にどこをどういう工法で工事して…というのを考えて、
コンサル等に設計させたうえではじいた数字。この数字を出すのも無料じゃないし、長い時間がかかった。
今の試算も、工費圧縮するために駅を簡素化して浅い位置に掘れるように設計変更した。それで2500億円
現段階で構想すらない四つ橋線直下鉄道を構想するとなると、設計から始まって試算がでて、それの費用便益を求めて…
ってやってたら今から5年はかかるぞ。そして四ツ橋筋直下なら深い新線になってしまって、おそらく2000億円ちょいにはなると思う。
四つ橋線と南海線を繋ぐアプローチ線は試算したことがあって、これが900億円らしい。
873:名無し野電車区
15/05/06 02:03:42.12 TQq2v0UM0.net
>>849
＞1970年台ならいざ知らず、今なら四ツ橋線を止めても御堂筋線他で
＞振り替え輸送できるだろう。
日中ならまだしもラッシュ時は不可能だろ
運休区間は大国町 西梅田間になると思うが
西梅田で乗降客数が11万人くらいが御堂筋線にうつることになる
よしんば梅田は捌けたとしても
住之江公園 花園町間の乗降客数も11万人程度いる
この乗降客が大国町で御堂筋線に乗り換えることになるが
大国町だけで捌くことは不可能でないか？
これだけの人数はバスでは不可能だし
874:名無し野電車区
15/05/06 03:05:28.74 YNzCuVwOO.net
こうして議論を重ねれば重ねるほど、建設にいかほどの価値があるのか？
…と首を傾げざるを得ない ＞なにわ筋線。
875:名無し野電車区
15/05/06 07:04:30.74 f7VBtujc0.net
四つ橋線の改造論は、駆除しても駆除しても涌いて出るが
まさに脳内お花畑のキチガイ。
876:名無し野電車区
15/05/06 07:47:35.52 YNzCuVwOO.net
作るならばなにわ筋の下しかあり得ない。
要は作るか作らないか…だけの問題。
四つ橋線の改築案なんぞで実現性が高くなるわけでも何でもない。
877:名無し野電車区
15/05/06 07:54:18.56 d+fiyvZi0.net
>>856
別に四ツ橋線の客を全て御堂筋線が担当する必要ないし
時差通勤すればよい、東京なんて朝６時台から混むぞ
御堂筋線の７時台の頭の方で増発は可能だし、そもそも
大阪が輝いていた時、御堂筋線（難波⇒心斎橋）の最混雑
時間帯の輸送人員は６万人をはるかに超えていた。今、
四ツ橋線を加えて、その数字に並ぶぐらい。御堂筋線だけで
代替は可能。地下鉄ネットワークから外れた肥後橋にしても
西梅田から堂チカを通って徒歩10分、淀屋橋からも徒歩7分
問題なし！
878:名無し野電車区
15/05/06 08:11:55.85 f7VBtujc0.net
↑
時差通勤すれば良いだろうとか、歩けば良いとか簡単に言ってるが
独裁国家ならともかく。
それとビジネスは相手の時間と合わせなければ成立しない。
相手が出勤してないオフィスに電話しても無駄だわな。
879:名無し野電車区
15/05/06 08:16:44.74 d+fiyvZi0.net
>>861
そりゃ市のままじゃね、なにわ筋の下になるのは仕方が無いね。
今里線のように採算割れでも鉄道空白地帯を無くすの号令の下、
無駄な工事が行われる。
もし市が無くなり、大阪全体のことを考えると四ツ橋線の下を
通す案が出るかもね、肥後橋～西梅田を今より深くして北梅田へ
という構想は現実にある。それを難波～肥後橋2.8キロ延伸する
だけで新四ツ橋線が作れる。7キロ掘るより安くなると思うよ。
880:彫刻刀隊員
15/05/06 09:23:01.72 6AeYx42F0.net
今日折り込まれた維新のチラシには、
北急延伸
モノレール延伸
なにわ筋線
のほかに
西梅田連絡線
十三新大阪連絡線
も載っていた
まだ諦めてなかったんかよ…
881:名無し野電車区
15/05/06 09:54:29.46 PIxwiTIt0.net
四つ橋線の下への新線は、開削工法が使えないので、工費・期間がかかる
それなら、日立にナンノキちゃんの1067mmバージョンを発注し、西梅田となんばの改良だけで済ますほうがベター
882:名無し野電車区
15/05/06 10:50:18.29 d+fiyvZi0.net
>>863
そうそう、御堂筋線が最混雑時間帯に６万人以上運んでいた時って８両編成
今、１０両。四ツ橋線の客を十分吸収出来るね。そりゃ乗車率が180％になる
かもしれないけどネ、昔なんて余裕で200％超えてたしね。
883:名無し野電車区
15/05/06 10:57:31.65 d+fiyvZi0.net
>>865
十三～新大阪だけでも今すぐに工事すれば良いのにね。
阪急沿線から近くて遠い新大阪、早く解消して…ｗ
東海道新幹線が開業した時に十三～新大阪～淡路に
経路を変更していたら今、どんな状況になってたかな？
駅が無くなる崇弾寺はすぐ横にある柴島で対応出来たし。
884:名無し野電車区
15/05/06 11:03:32.66 d+fiyvZi0.net
モノレールは門真南から府立図書館がある荒本まで延伸はしても良いかもね。
近鉄が八戸ノ里～若江岩田の間に新駅を作るメリット無いからモノレール孤立
それより南下してもＪＲおおさか東線と被る。伊丹空港廃止後を睨んで空港駅
から先をどうするかの方が興味があるな。
885:名無し野電車区
15/05/06 20:32:46.58 taWoq32Y0.net
>>865
関空リニア(笑)だけは諦めたみたいだな
886:名無し野電車区
15/05/06 23:50:18.66 0p2hSmZR0.net
>>870
たぶん維新の大きな毛バリだと思うよ。関空リニアは非常識なので引き下げた。
北急延伸は、工事中じゃないと可笑しいだろう？
泉北高速鉄道の売却益と、箕面市、北急の協力で万全だろう
維新は政治力で作業員も確保できないのかな？
おっと、スレちがい。なにわ筋線できるかな。駅を造らないと沿線住民が五月蠅いよ
887:名無し野電車区
15/05/07 00:01:22.58 FqR4yyfc0.net
そもそも、なにわ筋線すらやると決まってないのに、
四つ橋線延伸なんか当然何も決まってない
「四つ橋線延伸をやるくらいなら～～」とかいう前提がまずおかしい
888:名無し野電車区
15/05/07 04:49:41.91 sYqcDqlZ0.net
>>866
四つ橋線の狭軌化とトンネル拡張改良か・・・止める期間を検討しなければ
代替は御堂筋線とバスでと 職員のフル稼働に期待する
889:名無し野電車区
15/05/07 07:15:49.73 G7u7ty+/0.net
四っ橋線延伸は、政治屋の意見であって裏付も何もない
それどころか、四っ橋線は黒字化したことや、車両検車の合理化で連絡線が造られた
事業化を検討するのにも銭がいる
本当に困ったもんだ
890:名無し野電車区
15/05/07 11:18:21.97 AgmZ9OAh0.net
>>874
阪急阪神ＨＤの会長は、やる気満々。市の決断を促していたはず。
>>872
今なら間に合う！ 四ツ橋筋有効活用！！ でしょｗｗ
891:名無し野電車区
15/05/07 11:29:58.66 Wg2Q9NZd0.net
どのみち四つ橋線の現状設備は何一つ使えないのだから、四つ橋線有効活用もクソもない
阪急が新線つくって北梅田乗り入れさせたいなら、なにわ筋線に繋ぐのがもっともシンプル
892:名無し野電車区
15/05/07 11:41:15.47 0QBUs0MjO.net
>>876
阪急を改軌させるのか？w
…ってことは、神戸高速も山陽も阪神も、ひいては近鉄も？？
ブーメランで堺筋線も？
で、南海の堺筋線乗り入れが実現ってこと？