14/08/03 11:38:12.75 PtVhMCWO0.net
>>93
三鷹よりも中野が先だろうし、どちらをつぶすにしても残りの車庫だけでは厳しそうだな
97:名無し野電車区
14/08/03 13:35:06.53 sDjN+wjj0.net
＞複々線化の延伸は快速の特快化を意味する。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━!!!!!!
答えは「ＮＯ」
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる （資料：三鷹・立川間立体化複々線促進協議会）」
98:名無し野電車区
14/08/03 14:01:54.59 LFW3uFnu0.net
>74
反論も何も、筋論で東は動かないという厳然とした事実がある
東を説得できる自信があるなら、株主総会にでも出てみるといいかもね :-)
99:名無し野電車区
14/08/03 14:02:36.30 sDjN+wjj0.net
武蔵野５駅－東小金井は、いずれも乗車人員５万人（乗降人員10万人）以上の駅
通過することによって乗り換えを強いられることで生じる時間の機会費用の方がデメリットとして大きい
杉並３駅通過の休日快速＋立川三鷹間地下接続の黄色＋地下経由の特快・特急で十分なわけ
100:名無し野電車区
14/08/03 14:07:12.03 9WY7DC6t0.net
じゃあ複々線化しなくても十分だね
快速という名の各駅停車を走らせるだけで客がいっぱい乗ってくれるんだから
101:名無し野電車区
14/08/03 14:17:00.53 sDjN+wjj0.net
【複々線化の大目標】
時間短縮と混雑緩和、両者の最大化
⇒ 結果として、現行休日快速＋黄色の地下接続が「最も効果がある」ことがわかった
【結果得られる利益】
・乗車人員多い武蔵野５駅の速達化（黄色停車は「マイナス」の損失しかもたらさない。）
・杉並３駅通過による全線的速達化（立川複々線化後の条件）
・立川以西から「三鷹」「吉祥寺」「荻窪」への速達化
・「三鷹・吉祥寺・荻窪・中野（新宿）」までの区間利用客と、「新宿以東」への利用客の分離、これによる混雑の平準化
よって複々線化後も現行休日快速が維持される
102:名無し野電車区
14/08/03 14:19:34.03 sDjN+wjj0.net
【結果得られる利益】
・特快特急の退避解消による全線的速達化
103:名無し野電車区
14/08/03 14:31:48.68 sDjN+wjj0.net
大前提として
・「中野新宿間195％、武蔵境三鷹間193％という混雑の解消」
・「立川～新宿・東京間の所要時間短縮」
という「解決されるべき」（国交省・沿線自治体）課題が存在する以上、複々線化の必要がある
104:名無し野電車区
14/08/03 14:45:36.35 04PlVVLoi.net
複々線化施行最後のチャンスは新型(E353)配備、一大事業(東北縦貫線)の完了、来る東京オリンピックに向けての対策発表(不確定であるが)が重なるであろう今秋~来秋だろうな
ここを逃せば中央線は永遠にこのままだと言っても過言ではないだろう
105:名無し野電車区
14/08/03 14:49:09.31 S/Sc+5Ua0.net
3000億以上かけても元が取れればやるでしょ
恐らくそれは無理だから全部自腹ではやりたがらない
106:名無し野電車区
14/08/03 14:59:19.62 umD+kHrh0.net
>>96
>三鷹よりも中野が先だろうし、どちらをつぶすにしても残りの車庫だけでは厳しそうだな
つまり就業人口が減って中央線が大幅減便になると、JR東の企画部門が
中野・三鷹つぶして不動産事業するために、地下複々線の工事を発表する、
かも？
107:名無し野電車区
14/08/03 15:09:57.29 9WY7DC6t0.net
永遠にこのままだろうね
2年後、18号答申に代わる新たな答申が国交省に出される
そこで中央線の複々線化はBランクに格下げだよ
JRは今度は羽田新線で手一杯になるだろうしね
108:名無し野電車区
14/08/03 15:30:11.91 +CXsMfAS0.net
グリーフ車導入されたら、その分普通車減らすんだろ。
迷惑だ。
109:名無し野電車区
14/08/03 15:43:19.39 D41qQP7zi.net
>>106
減るなら車庫単純に潰してやればいいだけじゃん…
110:名無し野電車区
14/08/03 17:17:48.56 sDjN+wjj0.net
18号答申に代わる新たな答申では、最優先事項のA1ランクに上ること間違いなし。
最混雑区間の筆頭の一つとして中野新宿間と国分寺三鷹間が挙がり、他線より長い所要時間による機会費用は計り知れないほど大きい。
整備主体がJRになるとも限らん。先日の複促協では上下分離もありうると宣言した
三鷹の開発と併せれば事業性も高まるな
三鷹～立川間がA1なのは間違いないが、三鷹～京葉東京間はどうなるかしらん。
就業人口は横ばいだろ。JRは女性の労働力人口が拡大することも念頭に置いている
日本全国の動向と東京の動向が完全に相関するわけでなく、むしろ東京は横ばいか微増が続く。
大幅減便など起こり得ない話
111:名無し野電車区
14/08/03 23:22:20.42 47mEW9Zg0.net
>>60
中野・三鷹を通過するやつって通勤特快だよね
でもそれ東海道線 通勤快速並みに少ないよね
ひょっとしたら東海道線 通勤快速と同じように
混雑回避のために通過してるかもしれないよ
112:名無し野電車区
14/08/04 00:15:15.39 xVzz3Kfe0.net
そろそろお客様のご要望にお応えして
特快6本にしちゃって
113:名無し野電車区
14/08/04 07:38:28.74 tDQKjJq7O.net
朝ラッシュ時の下りに特快が欲しい。
夕ラッシュ時の上りにはあるのだし。
114:国分寺厨
14/08/04 08:51:12.20 M9A7As5LO.net
>>112
同感。現行の設備ならそれくらいやるべきだと思う。
ただし、杉並三駅快速通過が必須条件。そうしないと詰まってしまう。
高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪・吉祥寺と待避不可駅が５駅も連続するのは痛すぎる。
115:名無し野電車区
14/08/05 08:12:45.25 ZhvQPdOh0.net
>>111
混雑回避のためだと思います。根拠はありませんが。
116:名無し野電車区
14/08/05 08:21:38.04 knIshKQe0.net
特快と快速の本数揃えろよ
１２連化、１０分毎でいいよ
117:名無し野電車区
14/08/05 19:33:49.75 hVRlysze0.net
10分間隔じゃ特快通過駅のホームが大混雑だわ
いらね
118:名無し野電車区
14/08/05 19:55:06.61 AoVG0UGaj
G車より自由席特急券のほうが安いよね。
乗る人っているのかな。
119:国分寺厨
14/08/05 23:15:45.53 H+OxN53ZO.net
そこを緩行で補完する
120:名無し野電車区
14/08/05 23:30:37.95 hVRlysze0.net
不要
平均乗車人員83,900人以上の武蔵野6駅には新宿・四谷・御茶ノ水・神田・東京までの速達列車としての「快速」「休日快速」が必要不可欠
121:名無し野電車区
14/08/05 23:37:26.27 hVRlysze0.net
－（高尾～吉祥寺間の通過人員）－（国立～吉祥寺間の通過人員）＞（国立～吉祥寺間の通過人員）
122:名無し野電車区
14/08/06 07:29:54.08 WvK7WhVZ0.net
武蔵野6駅って立川でも混ぜたんだろうか
123:名無し野電車区
14/08/06 12:09:37.27 NeD0jFw30.net
以前から何人か書いてる提案だけど、
杉並３駅通過出来ないなら、重複してる緩行線を新快速線に転用出来ないかね～
三鷹～立川間の複々線化と中野～東京間の線増が前程だけど、
東京～三鷹間の新線構想より短縮され、幾らから安上がりだと思うしね。
整理するとこんな感じ
緩行線：御茶ノ水～中野間に短縮
快速線：東京～立川間
新快速線：東京～中野間は新線、中野～三鷹間は緩行線の転用、
三鷹～立川間は、元から有る複々線化計画に繋ぎ八王子方面へ
緩行線と、東西線の乗り入れは無くなるけど、
快速は杉並３駅に停車、三鷹～立川間もそのままで、
受け入れられやすいと思うだがな。
124:名無し野電車区
14/08/07 01:10:23.33 435tvviC0.net
それって、最初の問題は誰が旗を振るかだな。
結局はいつものことだけど、苦労してまで現状を変えようって団体が現れないと…あ、複々線化を推進する団体はいたか一応。
125:名無し野電車区
14/08/07 06:38:16.79 HSUgXnDQ0.net
中野～東京間の線増???
126:名無し野電車区
14/08/07 14:13:57.97 mOiHJHKx0.net
中野～東京間のみでは杉並停車が武蔵野までに悪影響をもたらすから没。
【必要不可欠】
立川～三鷹の線増（2500億）
「普通」：立川以西から三鷹吉祥寺荻窪中野（新宿や山手線各駅）までの準速達
立川以西一部列車→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（黄色）
「中央特快、青梅特快、特急」
立川以西特快�
127:ﾁ急→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（橙急行線） 「快速」：現行休日快速 ～立川→（高架掘割）→国分寺→（高架）→三鷹→（橙急行線） 複々線促進協議会の定量的分析の結果、武蔵野各駅に黄色を通さず、快速を止めて特快と併存させることが最も定量的に効果的と明らかになった 【混雑率上必要ではないが、立川より西の更なる高速化には必要】 ・三鷹～京葉線東京間の線増（＋約4000億） この場合、三鷹以東において、特快特急と快速を分離できるようになる。
128:名無し野電車区
14/08/07 14:14:31.17 mOiHJHKx0.net
中野～東京間のみでは杉並停車が武蔵野までに悪影響をもたらすから没。
【必要不可欠】
立川～三鷹の線増（2500億）
「普通」：立川以西から三鷹吉祥寺荻窪中野（新宿や山手線各駅）までの準速達
立川以西一部列車→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（黄色）
「中央特快、青梅特快、特急」
立川以西特快特急→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（橙急行線）
「快速」：現行休日快速
～立川→（高架掘割）→国分寺→（高架）→三鷹→（橙急行線）
複々線促進協議会の定量的分析の結果、武蔵野各駅に黄色を通さず、快速を止めて特快と併存させることが最も定量的に効果的と明らかになった
【混雑率上必要ではないが、立川より西の更なる高速化には必要】
・三鷹～京葉線東京間の線増（＋約4000億）
この場合、三鷹以東において、特快特急と快速を分離できるようになる。
129:名無し野電車区
14/08/07 14:42:14.49 wRdBogf3O.net
杉並3駅を快速が通過するようになっても、特快の本数を減らすわけにはいかないだろうな
130:名無し野電車区
14/08/07 20:24:00.52 gMpaV0G60.net
黄色に三鷹～立川で通過運転させるというケンプラッツのケース２案は、要は多摩5駅住民が三鷹以東で
快速サービスを受けるために考えた苦肉の策にしか思えないんだよな
でないと快速が取り上げられてしまうから
じゃなきゃこんな複雑な運行パターンは使いづらいし覚えづらいしでやるメリットが感じられない
131:名無し野電車区
14/08/07 21:10:20.42 +8kOkSeG0.net
>>124
推進する会は工事費を如何するかで毎年平行線なんだな
東は自腹ではやりませんよと突っぱねてるようだからな
132:名無し野電車区
14/08/07 22:02:10.23 m5HJNLkE0.net
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
大月・青梅発着特快は
三鷹・立川(方向別)で快速に、国分寺で緩行に接続
高尾発着特快は
三鷹で快速に、国分寺で東西直通に接続、豊田で特急待避
武蔵野は
立川で青梅快速に、八王子で大月発着特快に接続
本数は
特急２
特快６(大月２・高尾２・青梅２)
快速６(高尾４・青梅２)
緩行８(三鷹４・豊田４)
東西４(三鷹２・豊田２)
武蔵野２(大宮～八王子)
でいい。
133:名無し野電車区
14/08/08 01:21:17.46 oop2g3Xoi.net
あと数ヶ月程で中央線両電車がJR関東圏主要区間の混雑率1位2位となる可能性が出てきたが、東は本当にこのまま何もしないつもりなんだろうか
「中央線が好きだ。」や中央ラインモール構想とかで不満を押さえ込めると本気で東は思っているのか？
134:名無し野電車区
14/08/08 05:24:14.51 wAgnfEFt0.net
快速はともかく、各駅停車は混雑率90%と都内で最も混んでない路線だが
135:名無し野電車区
14/08/08 07:43:32.02 q7jbBIvk0.net
>>133
西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に快速が無駄に停まってるからね
136:名無し野電車区
14/08/08 07:48:17.75 BMkTJ9jf0.net
いつまてたっても立川まで複々線伸びないからね、しょうがないね
137:名無し野電車区
14/08/08 08:29:21.69 qAc4Y/lF0.net
杉並のゴネと国立のプロと、ＪＲ東の無気力の利害が完全に一致してるから無理だろうな
138:名無し野電車区
14/08/08 09:40:32.21 fibUnca80.net
>>132
嫌なら乗るな
嫌々言いながらも乗ってくれる君たちがいるからJRはやる気ないんじゃ
139:名無し野電車区
14/08/08 17:05:41.13 VbbHC1kpO.net
>>133
中野始発はガラガラだが、三鷹始発はそれなりに混雑してる
140:名無し野電車区
14/08/08 18:33:11.17 BMkTJ9jf0.net
>>137
でも「乗らない」なんて選択肢が取れる人なんてほとんどいないって
最寄り駅が中央線であるのであれば
141:名無し野電車区
14/08/08 22:11:47.38 6kUtV/6DE
新快速と同格以上の高速列車マリンライナーの常連客だけど、
茶屋町発の時点で７分遅れだったのが、高松着の時点で定時だった。
回復運転凄すぎワロタｗ
坂出ー高松は、カーブが多いのにスピードが出過ぎていつも怖い
142:名無し野電車区
14/08/08 22:07:40.87 6za2L1KX0.net
だからなめられてんだよ君たちは
文句は言っても結局JRの言いなりになるしかない
143:名無し野電車区
14/08/08 22:11:40.10 e+FDWcxv0.net
嫌ならどこか他の沿線に住めばいい訳で。
職場が中央沿線な人でどうしても使わざるを得ない人は御愁傷様
144:名無し野電車区
14/08/08 22:24:07.60 lnkYwNs80.net
比較的治安がいいとされている西側で、黙って乗っていても全ての列車が新宿を経由し東京駅に行く
細かな不満はあるにしても、この西側路線唯一の利便性を捨てる気にはならん
ましてやそれが生まれ育った地なら尚更
145:名無し野電車区
14/08/08 22:
146:48:24.72 ID:hxS+KWeT0.net
147:名無し野電車区
14/08/08 23:34:07.51 dkBNX8gy0.net
大多数の一般の人は、他の方面のように完全に遠近分離して、疲れた時には気軽にG車に乗れるような路線になっているべきだったという事を
知らないし興味も無いからなあ、せいぜい京王線と比較してる位だろう。
148:名無し野電車区
14/08/09 00:04:38.15 dkBNX8gy0.net
>>132
上東開通後は総武緩行 埼京線 横須賀線 中央快速の順になるんじゃないかな
すぐ後ろに南武線 武蔵野線と続くし中央線だけ大金かけて複々線化しますってわけにもいかんよな
149:国分寺厨
14/08/09 10:38:30.98 E6GD0u17O.net
最終的には立川まで複々線化すべきだとは思うが、複々線化そのものは中野～新宿の混雑改善にはならない。
この区間の混雑改善は快速の杉並三駅通過により、三駅住民の利用者を緩行線に移転させるくらいしかない
150:名無し野電車区
14/08/09 10:50:47.69 PaS96lNP0.net
そんなことくらいわかってるよ
151:名無し野電車区
14/08/09 11:04:15.24 wVL7hz+y0.net
東西線直通を廃止、緩行は全て三鷹まで運転（朝夕の武蔵小金井・立川発着は現行のまま）
その上で快速の三駅通過、これだけで緩行を遊ばせる事も快速に過大負担をかける事も無くなる
誰もが分かってる事なのに、なぜできないのか？ なぜやらないのか？
152:名無し野電車区
14/08/09 11:28:11.30 wG6nYOWY0.net
まさか立川まで複々線が完成しても
杉並三駅の快速停車が存続する事はないよな?
小田急の本厚木-新松田間の急行が
各停になっている前例があるので心配だ
153:名無し野電車区
14/08/09 12:22:22.08 B88I5By60.net
そんなこと心配するような段階にすら立ってないけどな
154:名無し野電車区
14/08/09 12:33:11.60 XeXGmBrOi.net
1番心配するべき事は複々線化計画そのもの
ただでさえ凍結寸前レベル(もしかしたら東内部では凍結、または完了扱いかもしれない)なんだから…
155:名無し野電車区
14/08/09 12:54:04.08 AIKA9kfF0.net
>>149
三駅-三鷹以西の流動が、全員に三鷹乗換えを強いるのが難しい程度に多い。
境-三鷹緩に交差支障の生じない短絡線(立体交差)を作って、
相当数の緩行を三鷹以西に直通させれば、快速は三駅通過可能。
156:名無し野電車区
14/08/09 12:58:27.97 5a8rEjGn0.net
三駅～三鷹以西の流動は
大井町、大森、蒲田から横浜以西の流動より少ない
157:名無し野電車区
14/08/09 13:02:26.63 FG4tHFrt0.net
緩行の中野折り返しが多いのは総武区間の本数確保のためなわけ？
いずれにしても東京を経由せず中央総武が繋がってるのはネックだな
158:名無し野電車区
14/08/09 14:24:28.63 CWpRL1l40.net
>>145
気軽にG車に乗れるような人は特急にも気軽に乗るよ
159:名無し野電車区
14/08/09 17:06:53.98 bCaMDyli0.net
>>156
常磐以外の他方面「ああ座りたいなあ、グリーン券買うか」
中央「ああ座りたいなあ、特急30分後かぁやめた」
気軽さが違うだろ
160:名無し野電車区
14/08/09 17:53:24.11 abcaSbky0.net
赤羽以南から大宮以北だと20分ヘッドじゃないの?
161:国分寺厨
14/08/09 20:29:26.39 E6GD0u17O.net
立川まで複々線化されても、快速の杉並三駅通過が実現しなけりゃ意味がないんだよな…
162:名無し野電車区
14/08/09 20:40:34.01 X7O0HJ1o0.net
休日ダイヤにより・・・西荻窪とかは通過する
って分かりにくいよな
用事がある時にうっかり快速乗ってたら大変だな
163:名無し野電車区
14/08/09 21:58:51.65 rR90Pzkt0.net
毎日通過でいいよ
164:名無し野電車区
14/08/09 22:21:07.24 Cz+t8U4
165:f0.net
166:名無し野電車区
14/08/10 00:54:52.60 RR3gd4/v0.net
多摩7駅の利用者が緩行に乗るとしても
一部だけだな
167:名無し野電車区
14/08/10 01:36:45.14 sMeqL5j40.net
快速停車駅の国分寺・立川からの緩行移行はそんなにはないだろう
現行の三鷹始発緩行でも場合によっては吉祥寺からでも着席できる場合もあるから、
国立の客の中には着席できるなら快速に乗り換えなくてもいいって人もいるだろう
西国分寺や武蔵三駅からの着席は絶望だろうね
168:名無し野電車区
14/08/10 13:49:35.89 ogkoCm8JO.net
>>155
現状の平日ダイヤで、緩行の中野折り返しが多いのは、快速が３駅に停まるため、
緩行を中野以西にたくさん走らせても、供給過剰だから。
但し現状でも土休日ダイヤでは、東西線直通に線路を譲っている運用以外は、
日中の緩行はすべて三鷹行き。
169:名無し野電車区
14/08/11 08:11:11.24 BuhZNhqTf
１日３本だけ三駅に快速をとめてやってもいいよ。
あとは全部通過で。
170:名無し野電車区
14/08/11 23:13:42.10 +UeeMNcQ0.net
>>164
これだけ音沙汰無いから複々線化はまず無いと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.jp)
計画図だと西国分寺には快速ホームを造るっぽいが
171:名無し野電車区
14/08/12 01:00:41.61 +fZBnr9yi.net
ここは逆に「平日の緩行側3駅通過実施による擬似的な終日3駅通過状態の構築」というのはどうだろうか(勿論緩行ではなくなるがその場合は何かしらの施策を実施)
実施した場合の三者の利点…
・早く新宿、東京方面に行きたい人、黄色利用客:速達性を提供、代わりに多少の負担(乗り換えによる直通性の放棄、混雑)を負ってもらう
・快速利用客(継続乗車):↑の移動による快適さ(混雑解消)を提供
・3駅:ブランドイメージ()アップ
172:名無し野電車区
14/08/12 05:28:57.15 ctqMDqwT0
>>168
残念ながら、混雑緩和には全く役立たないだろうな
【快速から移転する客層】
■中野・荻窪・吉祥寺・三鷹間の4駅を相互に移動する乗客
■吉祥寺・三鷹から新宿へ向かう乗客のうち、快速や特快よりも早く到達できるタイミングに駅へ来た人
武蔵境の時点で混雑率193％もある。東中野・新大久保もある。快速は山手線の中心や東側までも速達する。
全くもって混雑緩和には至らん
3駅の後ろに存在する上り40万人以上の人々を犠牲にすることは、どうあがこうが許されるものではないなｗ
173:名無し野電車区
14/08/12 08:18:50.77 H3ptKXrTi.net
>>168
黄色が3駅通過しても、東中野と大久保に止まるんじゃ
対新宿ですら対した速達性を得られないのでは
それに対し、多少なりとも緩行を利用してた3駅利用者は
快速利用とならざるを得ないわけで、メリットは得られないと思う
174:名無し野電車区
14/08/12 12:31:08.39 RG7jcFbr0.net
11両に増えないかな～
現状混んでるから通過するとなおさら混むって話だよね
175:名無し野電車区
14/08/12 14:02:17.50 GSYGzRG6i.net
>>170
>黄色が3駅通過しても、東中野と大久保に止まるんじゃ
対新宿ですら対した速達性を得られないのでは
すまない言葉足らずだった
勿論東中野、大久保で抜かれることは確実
なので「中野で快速に再度乗り換えを前提」として考えてほしい
>多少なりとも緩行を利用してた3駅利用者は
快速利用とならざるを得ないわけで、メリットは得られないと思う
しかしそれでも快速終日通過よりはマシだと思うのだが…
176:名無し野電車区
14/08/12 18:32:26.63 FiJUEPgc0.net
中野駅西口が出来たら少しは変わるかな？
ホーム延長もあるみたいだし。
177:名無し野電車区
14/08/12 19:50:32.17 7o0+IhZR0.net
それで思い出した
立川複々線が真剣に検討されていたころ
緩行が三鷹から通過運転、
快速が三鷹まで通過運転して三鷹から全駅停車、
なんていう案を出していたな
目的は、〝その方が混雑が分散するから〟というものだが
三鷹で大量乗換が発生するだろうし
乗客の利便性は全く眼中にない
「いかにも国鉄らしいな」と思ったよ
178:名無し野電車区
14/08/12 19:55:23.72 H3ptKXrTi.net
>>172
乗り換えって結構時間かかるんだよ
ホームの移動時間と、電車の待ち時間がかかる訳だから
だから中野乗り換え前提になっちゃうと、最初から快速乗ってた方がマシってことになっちゃう
3駅利用者の話は、単に快速が混むよってことが言いたかった
別に3駅利用者を気遣ってるわけではないよ
179:名無し野電車区
14/08/12 20:04:10.72 ioJthm330.net
>>168
残念ながら、混雑緩和には全く役立たないだろうな
【快速から移転する客層】
■中野・荻窪・吉祥寺・三鷹間の4駅を相互に移動する乗客
■吉祥寺・三鷹から新宿へ向かう乗客のうち、快速や特快よりも早く到達できるタイミングに駅へ来た人
武蔵境の時点で混雑率193％もある。東中野・新大久保もある。快速は山手線の中心や東側までも速達する。
全くもって混雑緩和には至らん
3駅の後ろに存在する上り40万人以上の人々を犠牲にすることは、どうあがこうが許されるものではないなｗ
180:名無し野電車区
14/08/12 23:31:55.43 VfkgDKCe0.net
名ばかりの快速、不快速。
181:総武線ユーザー
14/08/12 23:42:37.09 8c3Tho41+
15両延伸工事をしろ
プレハブＥ２３３系導入する金あるなら15両編成延伸工事をしろ
182:名無し野電車区
14/08/13 00:24:12.22 PP+nHwRo0.net
>>167
資料サンクス。
高架が700本、地下が200本（朝ラッシュ1時間は100本）という記述が
非常に気になった。
地下（快速線）は特急2本、特別快速4本を想定していたのかな。
>>174
その案、冷蔵庫も鉄道雑誌に書いていた。
183:名無し野電車区
14/08/13 02:27:12.70 DwOkRk8c0.net
>>179
冷蔵庫だと三鷹を方面別にしろとか言い出しそうだな
きっと三鷹のホームがカオスだろう
184:名無し野電車区
14/08/13 09:41:45.79 y87+C5ByO.net
>>180
三鷹は仮に中野以西を方向別配線にしたとしても、緩行と快速は同じホームにはならないと思う。
緩行の折り返しがあることと快速線に待避設備が必要なことを考えれば。
185:名無し野電車区
14/08/13 12:57:23.56 D2o4U7JW0.net
西武鉄道は創価式税金学でやっていたが、
サーベラスのせいで
創価式税金学とエホバの証人式税金学と外国語教会式税金学が
融合した。
皆さん、セゾンのJCBを創友会に変えないで持ち続けて下さい。
あと、三菱も西武式なので創友会に変えないで持ち続けて下さい。
三井住友は絶対に創友会に変換しましょう。
殺意ヤリトモピザカード このピザ腐ってる
186:名無し野電車区
14/08/13 17:02:09.95 Htgr4KfL0.net
三鷹～中野の配線を変えて、中央快速から東西線直通の特快が多く設定できれば
新宿の混雑も大幅に軽減するんだけど
187:名無し野電車区
14/08/13 17:10:15.68 L8UbPOCU0.net
乗客の行き先が東西線からアクセスしやすくないと中野がカオスになって終わる予感
定期利用者は最長半年変えられないこともあるし、何より客を逃がす東に旨味がない
188:名無し野電車区
14/08/14 12:11:26.22 egXS0wqO0.net
>>183
東西線の西側（中野～大手町あたりか？）が中央線のバイパスとして機能してない最大の理由は
新宿を通らないことだということがわかってない。
189:名無し野電車区
14/08/14 21:38:03.34 NUA4Dl9S0.net
東西線も計画時にせめて直通ではなく三鷹あたりまで別線であれば分散に大いに貢献したのではないか
単なる緩行のお邪魔キャラと化してる
190:国分寺厨
14/08/14 21:41:07.49 kTSdZRfnO.net
>>181
複々線が延伸されるとよりわかりやすいけど、三鷹は快速線と緩行線が同一ホームにしたほうがいい。
もちろん快速線には通過線も必要だが、通過線にはホームは設けない。
①快速線下り通過線(ホーム無し)：特急・特快
②快速線下り：快速
③緩行線下り：区快・緩行
④緩行線上り：区快・緩行
⑤快速線上り：快速
⑥快速線上り通過線(ホーム無し)：特急・特快
つまり高槻とほとんど同じ。
だから特快は三鷹を通過にして吉祥寺に停車する。もちろん緩急接続は吉祥寺で行う。
特快と快速の緩急接続は(三鷹では)行わない。
日中以外で一部の快速が特快・特急を待避するのみ。
191:名無し野電車区
14/08/14 22:12:23.41 cKAlzmCZ0.net
高槻って西のか？
側線潰して通過線にホームを設ける工事してるぞ。
ＡＴＡＣＳ実用化で今よりさらに詰められないの？
192:名無し野電車区
14/08/14 23:56:02.02 5BB5hbn80.net
全車両で
何両か豊田で離して後は高尾か大月まで運行する
ってのはどうかな
193:名無し野電車区
14/08/15 00:28:34.04 4CQ/XjDr0.net
不要
国分寺虫は現状からの改悪しかコメントしない
急行線の速達性向上のためには、
・杉並三駅の通過
・荻窪への通過線設置
これらが必要不可欠
これらが無ければ、いくら複々線化しようとスピードアップにはならん。
また、現行快速が武蔵野5駅を通過させるやり方は、沿線利用者すべての損失利益を差し引きした結果、「マイナス」になる改悪でしかない
194:名無し野電車区
14/08/15 05:15:30.44 dYikJNC4O.net
>>186
三鷹まで別線で行くなら武蔵境まで行って、西武多摩川線と繋げるべきだろう。
ただその前に高田馬場で西武新宿線と繋いだほうがよかったような。
しかしメトロとＪＲの乗り換えはどこも問題があるな。
常磐緩行は、千代田線と繋いだことで上野直通がなくなり、大ブーイングだったようだし、
総武緩行に至っては、東葉高速の開業と西船橋の改札分離で、
地下鉄に直通する意義自体が揺らいでいる。
195:国分寺厨
14/08/15 06:21:16.10 Py6FgjhBO.net
>>190
杉並三駅の通過は当然である。中央線全体の利便性向上には絶対に必要であり、三駅のエゴは徹底的に粉砕すべし。
荻窪に通過線は三駅通過が実現すれば必要ない。中野と～中野を出て最初の待避可能駅たる三鷹との間の快速と特快の停車駅差は荻窪と吉祥寺の二駅だけである。
更に特快停車駅が三鷹から吉祥寺に変更すれば荻窪だけとなる。
特快停車駅を三鷹から吉祥寺に変更するのは斯くも多くの利益がある。
武蔵野５駅の問題は荻窪から緩行線に転線する区間快速でも設ければよい。
尤も武蔵野５駅が快速通過をゴネるのは、それこそ杉並三駅と同じで単なるエゴでしかない。
杉並だろうと武蔵野だろうてエゴは絶対に許してはならない。徹底的に粉砕せよ！
196:名無し野電車区
14/08/15 06:55:11.55 8LjM0+dl0.net
まぁ荻窪の待避線は必須ではないし
それよりも70km/hの速度制限を解消すべきだな
複々線延伸は非現実的なので快速は3駅通過して
多摩6駅通過の特快を速く走らせることを考えた方がいい
197:名無し野電車区
14/08/15 07:41:06.28 ZxfjBAy10.net
>>187
三鷹は現行通りでいい。
・特快は全便中野通過、三鷹で必ず快速と接続
（国分寺では緩行と、立川は方向別のみ快速接続）
>>190
急行線の速達性向上のためには、
・杉並三駅の快速通過
・中野の特快・ホリデー通過
これらが必要不可欠。
荻窪への通過線設置については、
快速線の上がルミネだしどうするの？
198:名無し野電車区
14/08/15 07:59:30.72 EqoSeXrMi.net
>>194
もう無理でしょ、中野の特快通過は
再開発前ならともかく、成長著しい今は通過する理由が乏しいと言わざるを得ない
199:名無し野電車区
14/08/15 08:11:48.82 4CQ/XjDr0.net
ケンプラッツ複促協ケース2案が最大便益だと試算された
西国分寺含め平均6万人の武蔵野5駅快速通過では、事業は費用便益分析において赤字になる
200:名無し野電車区
14/08/15 08:15:08.02 4CQ/XjDr0.net
それだけ武蔵野5駅の占める割合が大きく、中央線において大きな位置を占めるということ。
杉並各駅とは全く別物なのだよ。
201:名無し野電車区
14/08/15 08:35:42.19 RCuYOdvB0.net
おさらい
国分寺厨はパッチーのガラケー。
パッチーが別キャラを装う。
202:国分寺厨
14/08/15 09:11:45.40 Py6FgjhBO.net
>>194
現状なら三鷹に特快が停車して快速と緩急接続すべきだが、
これが国分寺または立川まで延伸したときは快速が特快に準じる種別になる。
快速がガラッと変わってしまうのだ。
こうなったら特快が快速と緩急接続する必要はない。
特快・快速が緩急接続するべきは緩行になる。
特快の中野通過はやりすぎだよ
203:名無し野電車区
14/08/15 09:39:31.68 ZxfjBAy10.net
>>199
三鷹西側立体交差化だけ
特快：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
区快：新宿・中野以遠
立川まで複々線化後
特快：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・国分寺・立川以遠
区快：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
特快の中野通過は
・新宿以東～三鷹以西通し利用客
・中野・荻窪・吉祥寺利用客
の分離が目的
204:名無し野電車区
14/08/15 09:50:48.06 eMzjWE5R0.net
>>196
武蔵境 65,331
東小金井 28,908
武蔵小金井 59,504
西国分寺 28,394
国立 53,237
平均6万人？
205:名無し野電車区
14/08/15 10:20:01.05 P/S22YKp0.net
>>187
緩急接続に耐える力が吉祥寺駅にはないよ
206:名無し野電車区
14/08/15 10:49:03.75 Ial9b44f0.net
>>202
緩急接続とかいう以前に吉祥寺の地元民が特快停車を拒否したから停めちゃいけないんだよ。
207:名無し野電車区
14/08/15 11:41:35.46 Do9jz9lp0.net
歴史的経緯に囚われるとどっかの人みたいになっちゃう(笑)
208:名無し野電車区
14/08/15 11:59:45.26 3IxvVEUV0.net
>>198
敵が立川から三鷹に変わった事で別人を装っているらしいが、
なぜか中野を優遇したがるところとか別キャラを作りきれてないんだよな
トーンは下がったが国分寺までの複々線化という願望は随所に出てくるし
どうせ立川が複々線駅になるのが気に入らないだけなんだろう
209:名無し野電車区
14/08/15 13:03:57.25 /BNMZcP90.net
ごちゃごちゃ考えるまでもなく、
緩行は空いている
快速は混んでいる
快速は三鷹から東で糞づまり
以上の事実から、快速は糞は通過して糞を緩行に乗らせるのが当たり前だろ
多摩五駅がさらにゴネるとすれば身の程知らず。特に東小金井と西国分寺は黙っていなさい。
210:名無し野電車区
14/08/15 14:04:38.33 4CQ/XjDr0.net
ごねるも糞も、武蔵野5駅通過よりも、武蔵野5駅に快速が停車することの方が事業の効果、社会的便益が最大になることが明らかになったんだ
いくら奥地がゴネようとも、公共経済学において算出された数値に抗うことは不可能。
>>201
武蔵野線からの乗り換え客忘れてるぞ
211:名無し野電車区
14/08/15 14:05:06.00 dYikJNC4O.net
>>196-172
快速と言っても、現行の中央線の快速って、山手線接続駅である新宿までで見た場合、
通過する駅は東中野と大久保のみだから、実質的には各駅停車みたいなもの。
そして特快が実質的に他線でいう快速or中電のような立ち位置。
だから立川まで複々線化が仮にできたとして、現行の快速を黄色と統合した上で「各駅停車」、
現行の特快を「快速」に名称変更するだけなら、さして問題ないはずだよ。
212:名無し野電車区
14/08/15 14:10:59.46 4u2ifB0lO.net
数万人対数100万人
213:名無し野電車区
14/08/15 14:25:33.36 eMzjWE5R0.net
>>207
武蔵野線の乗り換え客だけで平均6万人になるのなら、
西国分寺だけ特別扱いすればいい話なんだが…
214:名無し野電車区
14/08/15 14:31:57.98 4CQ/XjDr0.net
>>210
>>97
215:名無し野電車区
14/08/15 14:55:37.01 ZxfjBAy10.net
三鷹西側立体交差化だけ
特快6：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速6：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
立川まで複々線化後
特快4：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速6：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・国分寺・立川以遠
区快6：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
どちらをとるか？
216:国分寺厨
14/08/15 15:22:09.67 Py6FgjhBO.net
このテーマを論ずるにあたっては、複々線区間がどこまでになってるときの話かをはっきりさせるべきだ。
複々線が立川までか、国分寺までか、三鷹までか、三鷹まで複々線でも杉並三駅快速停車なのか(実質中野まで)によって意味が違うからな
217:名無し野電車区
14/08/15 15:22:48.43 4CQ/XjDr0.net
京葉線延伸線＋三鷹立川複々線化はセットだなやはり
立川～東京間が１４分短縮らしいぞ１４分
■地下新線：特2、ラ3、特快10
■現行快速：休日快速24
■緩行東西：東西6、各駅18
218:名無し野電車区
14/08/15 15:26:14.89 p4ihSp1V0.net
快速の通過駅を増やしたら各停増やさないとならないでしょ?
それは負担増だからやりたくない
JR
219:名無し野電車区
14/08/15 15:28:20.15 4CQ/XjDr0.net
武蔵野5駅のアクセスを改悪する複々線化は、運行形態、複々線化区間、どちらを含めても100%有り得ない。
（>>97の通り、複々線化の全体におけるメリットとデメリットの差し引きが、武蔵野5駅停車よりも劣るから）
220:名無し野電車区
14/08/15 15:28:37.20 ATqjtlmF0.net
利用者としては、せっかく代々木や新宿で対面乗り換えができるんだから、
黄色は三鷹まで必ずいってほしいもんだ。
でなかったら、中野で対面乗り換えできるようにしてよ
221:名無し野電車区
14/08/15 16:18:28.64 dYikJNC4O.net
>>217
緩行をすべて三鷹行きにするには、杉並３駅を快速が全面的に通過し、
なおかつ東西線の三鷹乗り入れを廃止する必要がある。
222:国分寺厨
14/08/15 16:36:36.22 Py6FgjhBO.net
緩行と東西線の関係は…
やはり東西線との直通を廃止するのがよいということになるかな。
中野を白金高輪のようにすれば直通を継続してもよいとは思うが、
しかしラッシュ時は本数が多くて捌くのは難しいだろう。
223:名無し野電車区
14/08/15 17:08:09.88 ZrVb6TPC0.net
東西線の直通をやめると今度は中野のホーム繰りに苦労しそうだ
224:名無し野電車区
14/08/15 17:13:55.09 ZxfjBAy10.net
>>218-194
中野緩行出入庫やJR持ち東西直通車の三鷹出入庫があるので、
東西線の三鷹乗り入れを廃止は無理。
それどころか逆に杉並３駅快速通過により、
緩行と東西線乗り入れを豊田・八王子まで延長する
ことになりそうだが。
ただし平日朝ラッシュのみ、
杉並３駅快速停車＋緩行東西三鷹止まりというオチに。
225:名無し野電車区
14/08/15 17:28:36.95 2mHUy5Ok0.net
中央線が変わるなら >>167を実行するかしないかだけでしょう
やらないなら永遠にマイナーアップ、ダウングレードを繰り替えすだけ
226:名無し野電車区
14/08/15 19:55:37.36 KmqcBgrM0.net
つうか国分寺厨に餌を与えないでください
227:名無し野電車区
14/08/15 21:37:05.98 /1qGhqYW0.net
>>216
複々線化の結果、武蔵野5駅が快速通過になって不便になるのはありえないっていうのは分からんでもないが、
かつて杉並3駅利用者は今のお前と同じ考えで、複々線化時に反対運動して快速ホーム作らせたわけでな…
228:名無し野電車区
14/08/15 21:55:19.63 6PCXDhEF0.net
特快の中野通過は朝の上り通勤特快みたいに
杉並3駅辺りで鈍足になるのが目に見えてる。
中央ライナーに乗ってみればわかる。
三鷹まで遅いだろう？
229:国分寺厨
14/08/15 22:50:38.89 Py6FgjhBO.net
国分寺まで複々線化されたら、特快停車駅は新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速停車駅は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺以西となる。
立川まで複々線化されたら、特快停車駅は新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速停車駅は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西となる。
これなら(一部を除き)三鷹で快速が特快を待避する必要はない。
特に立川までの複々線化が実現した暁には、新宿立川間で特快と快速の差は荻窪と吉祥寺の２駅にすぎないのだ。
小田急の区準にも劣る今の快速とは根本的に違うのだよ。
さて、三鷹で快速が緩急接続の待避をしないのであれば、三鷹の通過線にホームはいらないな。
ならば特快は吉祥寺に停車して三鷹を通過すればよいではないか。
そもそも利用者数からして吉祥寺のほうが上なんだから。
230:名無し野電車区
14/08/15 23:03:23.83 KBvNbZy/0.net
日本のヨハネストンキン
231:名無し野電車区
14/08/15 23:22:39.88 htTb9IQC0.net
>>226
吉祥寺の狭いホームに緩急乗り換えを捌く能力はない
緩行を新設する別線で通過させて旧緩行ホームを用途変更するところまでやりゃできるが…まずないわ
232:名無し野電車区
14/08/15 23:31:56.35 3IxvVEUV0.net
中央線はなんの根拠があっての故か知らないが沿線民の選民意識のせいで抜本的な改善の機会を悉く潰された
233:名無し野電車区
14/08/15 23:37:39.67 ZxfjBAy10.net
日中新宿発特急・快速下り
00特急
01快速青梅(三鷹で特快青梅、立川でむさしの号と大月接続)
05特快青梅
10快速高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
20快速高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
30特急
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田(特快高尾のみ東西豊田)に接続
快速は杉並3駅通過
234:名無し野電車区
14/08/16 01:48:37.93 xl40AT9J0.net
国分寺厨って自分が迷惑がられていることに全く気づいてないのかね？
いい加減に消えてくれないかなぁ・・・
235:名無し野電車区
14/08/16 03:14:18.97 wIiBK9Gei.net
・特急の単一化(現あずさ、かいじは全廃し現Sあずさが新あずさとなる、空いたダイヤには特快、中電を投入)
・かいじの中電、11~12両化(E217,E231,E233近郊型のいずれかを使用、新宿発着、停車不可駅は強制通過措置、E257はほぼ全車を東海道、高崎へ)
・特快の増発、平日朝ラッシュ投入
・快速削減(特快の朝ラッシュ投入と上記列車の鈍化と遅延、ラッシュ時の全駅前線停車状態対策の為)
・立川発着の普通列車全廃
・むさしの号増発(通過本数の増加による武蔵野線とのアクセス悪化対策)
損失、コストと沿線の不満を最小限に留めて快速の円滑化を行うならもうこの位しかないでしょ
236:名無し野電車区
14/08/16 06:47:19.95 AbTjeFTZ0.net
>>224
武蔵野5駅と杉並3駅は全く事情が異なる。（>>97参照）
・武蔵野5駅の平均乗車人員乗換客の合計は、杉並3駅の2倍。
・武蔵野5駅は、杉並3駅よりも2駅多い
→武蔵野5駅が中央線に占める割合は、杉並３駅のそれより遥かに大きい。
・武蔵野5駅停車は、杉並３駅と違って三鷹・吉祥寺・荻窪に影響を与えない。
→従って武蔵野5駅と杉並３駅を比較する際には、乗車人員の1桁多い3駅も含めた「8駅」と比較することが必要。
【複々線化の事業効果（純現在価値30年）】
・（武蔵野5駅 停車：2939億円）＞（武蔵野5駅 通過：2570億円）
→武蔵野5駅停車は、通過よりも約400億円も存在価値が大きい
【複々線化の事業効果（費用便益比）】
・（武蔵野5駅 停車：2.9）＞（武蔵野5駅通過：2.7）
→武蔵野5駅停車の方が、投資することによる利益が20%も高い。
⇒武蔵野5駅通過は、杉並３駅停車と同様に「複々線の無駄遣い」になることが、統計上からも示されていることに抗うことは不可能。
⇒武蔵野5駅通過の主張は単なる自己中心主義でしかないわけだ。
237:名無し野電車区
14/08/16 07:15:08.45 MfiR4Lip0.net
>>233
統計と試算は別物。
誰がどんな目的で試算したかで結果も変わる。
238:国分寺厨
14/08/16 07:20:36.55 ZwyE3EaXO.net
>>228
吉祥寺のホームってそんなに狭いか？
少なくとも三鷹のホームよりは広いかと。
>>230
それは複々線がどこまでの話？
特快・快速の停車駅は？
それをはっきりさせてから論じようよ。
239:名無し野電車区
14/08/16 07:26:27.64 AbTjeFTZ0.net
>>234 >>235
>>97
240:国分寺厨
14/08/16 07:36:29.35 ZwyE3EaXO.net
>>233
お前のその愚論いい加減にしろよ。
緩行線を武蔵野５駅通過して快速を５駅停車にしろとか…
241:名無し野電車区
14/08/16 07:46:51.18 AbTjeFTZ0.net
>>234
複促協の加盟者は、立川市、武蔵野市、三鷹市、青梅市、昭島市、小金井市、国分寺市、国立市、八王子市、府中市、調布市、小平市、日野市、福生市、東大和市、武蔵村山市、羽村市、あきる野市、西東京市、瑞穂町、日の出町、奥多摩町、檜原村、東村山市、市長連、都議。
複促協の費用便益分析には委員として大学やJR東日本も関わっており、沿線全体を公平に科学的に分析した結果。
地方空港や道路とは違って、社会的余剰の最大化が図られた最も妥当な費用便益分析てあることに疑う余地はない
242:名無し野電車区
14/08/16 07:53:16.86 AbTjeFTZ0.net
>>237
何が愚論か、なぜ愚論か？
沿線人口分布や乗客流動を一切考えず、停車駅の間隔と「最速が一番」という固定観念を持ち出した「ぼくのきぼう」が愚論か。
沿線自治体やJR東日本、大学が算出した分析結果を愚論とするか。
243:国分寺厨
14/08/16 08:20:23.00 ZwyE3EaXO.net
>>230
立川まで複々線化された場合の新宿
00 特急 松本
01 特快 大月
07 快速 高尾
11 区快 八王子
16 特快 青梅
22 快速 高尾
26 区快 高尾
30 特急 甲府
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪以西(荻窪で緩行に転線)
複々線は阿佐ヶ谷～荻窪で線路別から方向別に立体交差で変化
244:名無し野電車区
14/08/16 09:12:19.73 WEICEcMw0.net
>>237
複々線延伸後の日中の荻窪、三鷹に8本/h停めるおまいの案も
自分から見たら愚論。
245:国分寺厨
14/08/16 09:19:15.03 ZwyE3EaXO.net
>>241
何を三鷹・荻窪に毎時８本止めるんだ？
246:名無し野電車区
14/08/16 09:30:30.24 WEICEcMw0.net
>>242
快速線の電車
247:国分寺厨
14/08/16 09:41:30.89 ZwyE3EaXO.net
え？停まるのは快速と区快だけど。
区快は荻窪以西各停で緩行線走行なんだが。
そもそも現在でも三鷹・荻窪は快速線で８本以上停まってるけど。
まとめると
新宿…特快４(大月２・青梅２)・快速４(高尾４)・区快４(八王子４)・各停12(立川４・三鷹４・荻窪４)
荻窪…特快４(通過)・快速４・各停12(区快４・緩行８)
三鷹…特快４(通過)・快速４・各停８(区快４・緩行４)
立川…特快２・各停８(快速４・区快４)
八王子…各停６(特快２・快速４)
ってな感じで
248:名無し野電車区
14/08/16 09:50:55.87 1zAe9cM00.net
快速線＋緩行線合計で現状より本数減な時点で話にならねえ
複々線化して本数減とかなんの冗談だ
中央線は短区間乗車も多い路線なんだから、絶対本数の数こそが一番重要
複線のまま残り場合によっては特快通過になるかもしれない日野・豊田でも毎時8本は最低限
249:名無し野電車区
14/08/16 09:54:33.23 WEICEcMw0.net
>>244
すまん。正しくは「各停以外の種別」だな
あと自分は複々線延伸後と書いたつもりなのだが。
250:名無し野電車区
14/08/16 09:55:23.81 4nQhQdKr0.net
>>232
特急料金収入は減るし山梨長野とはもめるしやらんだろうな。
今の東は新幹線大宮以南の加速すら諦めてるんだから。
251:国分寺厨
14/08/16 11:49:09.19 ZwyE3EaXO.net
>>245
日中の輸送力なら問題ない。
そもそも日中のダイヤは｢毎時何本｣ではなく｢何分間隔｣が問題なんだ。
この間隔をできるだけ均等にし、最も開いている間隔を縮めることが実質的な輸送力向上になる。
現在の快速線は日中２分間隔となっているところもあるが、最大では新宿でも８分開いているところもある。
これは実質的には7.5分間隔つまり毎時８本の路線なのだ。
更に、現在の快速線は確かに我が案より運行本数は多いが、これは三鷹以西で各停たるべき緩行線電車が存在しないため、その快速を充当しているからである。
そしてその快速の速達性は小田急の区準にも劣る。こんな快速は速達列車の役割をほとんど果たせていない。
確かに現在の休日の日中は新宿で特急２・特快６・快速８・各停12だが、
これは他線からすれば実質的には特急２・快速６・区快８・各停12なのだよ。
>>246
それはわかっているよ。
252:名無し野電車区
14/08/16 11:55:54.48 AbTjeFTZ0.net
武蔵野5駅に快速が毎時8本以下である時点で大問題
253:国分寺厨
14/08/16 12:05:48.58 ZwyE3EaXO.net
>>249
何の問題もない。国分寺乃至立川までの複々線化が実現した際の我が案では、
日中の武蔵野５駅には区快４本、各停４本が確保される。
新宿に急ぎたいときは国分寺・三鷹・吉祥寺などで快速・特快に乗り換えればよい。
同一ホーム乗り換えだから階段の移動もない。
254:名無し野電車区
14/08/16 12:22:06.90 AbTjeFTZ0.net
東京直通の快速が減便になる時点で、乗客の便益、総余剰が減少する【改悪】に他ならない。
どう足掻こうが、>>97、>>233の通り、武蔵野5駅快速通過は【複々線の無駄遣い】【改悪】でしかない。
中央線沿線全体におけるB/Cを、故意に引き下げる悪意をもった非合理的運行形態であることが、定量的に示された。
255:国分寺厨
14/08/16 12:27:34.12 ZwyE3EaXO.net
>>251
ならば快速の杉並三駅終日通過も改悪になるではないか。
ダイヤは全体の利便性を勘案して決めることであり、一部の駅の利便性が低下するのはやむを得ないことである。
あくまでもだだをコネで逆らうのは単なるエゴでしかない。
256:名無し野電車区
14/08/16 12:47:07.88 AbTjeFTZ0.net
>>252
数字の意味を理解していない。
------
【複々線化の事業効果（純現在価値30年）】
・（武蔵野5駅 停車：2939億円）＞（武蔵野5駅 通過：2570億円）
→武蔵野5駅停車は、通過よりも約400億円も存在価値が大きい
【複々線化の事業効果（費用便益比）】
・（武蔵野5駅 停車：2.9）＞（武蔵野5駅通過：2.7）
→武蔵野5駅停車の方が、投資することによる利益が20%も高い。
⇒武蔵野5駅通過は、杉並３駅停車と同様に「複々線の無駄遣い」になることが、統計上からも示されていることに抗うことは不可能。
－－－－－－
この費用便益分析は、【沿線全体】で生じる時間短縮効果と混雑緩和効果、地価向上、需要創造効果を【すべて】足し合わせた結果。
立川以西に偏重するよりも、千鳥停車の方が価値が高いという意味。
杉並3駅は>>233のように比較にならない。
257:名無し野電車区
2014/08
258:/16(土) 12:52:21.27 ID:NFeFZ6U/0.net
259:名無し野電車区
14/08/16 13:21:16.38 uhtcB+Ani.net
高円寺 49,236
阿佐ヶ谷 44,298
西荻窪 42,402
杉並3駅平均 45,312
武蔵野5駅平均 47,074(乗換客含まず)
武蔵野5駅は杉並3駅の2倍以上？
260:名無し野電車区
14/08/16 13:41:16.32 1zAe9cM00.net
>>248
どんな詭弁だよ、お前には輸送力という概念が無いのか？
8本はどこまでいっても8本、運行間隔がどうだろうが現状は14本だぞ（立川まで）
毎時6本も削減する愚か者の私案が最善とかイカれてるとしか言いようがないわ
261:名無し野電車区
14/08/16 13:44:55.10 AbTjeFTZ0.net
■西国分寺：約90,000人（乗降人員＋乗り換え客約18万人/1日（読売新聞））
■武蔵境：65,331
■武蔵小金井：59,504
■国立：53,207
■東小金井：28,908
□武蔵野5駅合計：243,743
□杉並3駅合計：135,936
杉並3駅は吉祥寺・三鷹・荻窪にも悪影響を与える点を忘れてはならんよ
262:名無し野電車区
14/08/16 13:47:41.04 VXfKjkf80.net
>>255
西国分寺の乗換え客含めたら5駅平均11万人以上にはなるみたいだな
263:名無し野電車区
14/08/16 14:08:36.79 H9cIMBSJ0.net
計画だと西国分寺には快速ホームが出来るみたいだから
平均比較しても意味ないんじゃない
264:名無し野電車区
14/08/16 14:16:08.61 AbTjeFTZ0.net
図ではホームが設置されるように見えるが、運行計画として停車する計画はない
ホーム上屋は2面4線駅と同じ造りで屋根も内側線同様の仕様だが、現行の想定・都市計画では、フェンスで仕切られることになるだろう
265:名無し野電車区
14/08/16 14:21:48.21 H9cIMBSJ0.net
島式2面4線と書いてあるが、停車しないという資料でもあるのかな
266:名無し野電車区
14/08/16 14:23:39.06 tU10AtAMi.net
>>257
比較対象が5駅合計と3駅合計とかめちゃくちゃだし
それでいて2倍以上になってないし
それ言うなら武蔵野5駅は国分寺と立川に悪影響与えてるんじゃないの？
267:名無し野電車区
14/08/16 14:24:04.05 AbTjeFTZ0.net
>>261
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
（計画図参考）
URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)
268:名無し野電車区
14/08/16 14:25:56.27 AbTjeFTZ0.net
>>262
>>253
""この費用便益分析は、【沿線全体】で生じる時間短縮効果と混雑緩和効果、地価向上、需要創造効果を【すべて】足し合わせた結果。
立川以西に偏重するよりも、千鳥停車の方が価値が高いという意味。 ""
269:名無し野電車区
14/08/16 14:25:57.22 H9cIMBSJ0.net
>>263
上の奴補足委員会のやつじゃん
270:名無し野電車区
14/08/16 14:35:41.38 tU10AtAMi.net
>>264
数多くの仮定が必要な分析で、この程度の差は優位とは言えないんだよ
どこかの仮定にズレがあれば変わる可能性が否定できないので
だからこの記事でも「ケース2が最善」とは言っていない
271:名無し野電車区
14/08/16 14:38:01.85 VXfKjkf80.net
>>263
複々線補足協議会が勝手に言ってるだけで、JRの計画とはちがうからな
272:名無し野電車区
14/08/16 14:42:58.34 AbTjeFTZ0.net
>>266
B-C値における約350億円の差、B/C値に置ける20%における差は有意な差として認められる水準。
ケンプラッツ（日経）も、資料から「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる」と読み取っている。
すなわち、
「変わる可能性が否定できない」こと>>
273:名無し野電車区
14/08/16 14:46:40.79 AbTjeFTZ0.net
>>266
B-C値における約350億円の差、B/C値に置ける20%における差は有意な差として認められる水準。
ケンプラッツ（日経）も、資料から「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる」と読み取っている。
すなわち、>>264。
「変わる可能性が否定できない」のは当然。
現状、もっとも妥当と考えられる分析を、高尾～武蔵野三鷹までの沿線自治体やJR、大学がデータを用いて実施した結果を否定することにはならない。
274:名無し野電車区
14/08/16 16:06:56.37 WEICEcMw0.net
>>248
わかっているのであれば、
現状の荻窪、三鷹の停車本数を言い出した意図が理解できない
275:国分寺厨
14/08/16 16:46:26.78 ZwyE3EaXO.net
>>256
わかってないなあ…
本数より運転間隔を均等化することが重要なんだよ。
例えば毎時14本で00 03 05 15 18 20 28…と毎時10本で00 06 12 18 24…とではどちらが便利か考えてみなよ。
本数ばかり多くても間隔が不均等では不便だ。
それに毎時14本とはいえ、その内訳は休日で特快６に快速８だ。しかしその快速は実質的には小田急の区準レベルで速達性など期待できぬ。
速達性が期待できるのは特快６本に過ぎない。
これが速達性が期待できる列車が８本に増えるのだから問題などない
276:名無し野電車区
14/08/16 17:00:49.84 71N5WQTQ0.net
京王や西武新宿、丸ノ内線や大江戸線が、もうすこし脅威だったら違う結果になったかな
277:名無し野電車区
14/08/16 17:08:05.82 FeBMmGDU0.net
>>269
復促協の試算の成果は否定しない。結論は
「想定したどのケースでも便益が高いから社会的意義がある」というもの。
特定のケースが優れているとは一切書いてない。
それでもケース間に有意差あるとどうやって判断するのだ。
そもそも有意差は統計用語。
試算結果の想定ケースの比較に使うには馴染まない。
278:名無し野電車区
14/08/16 19:38:00.61 H/DvzQGQ0.net
>>235
・三鷹の快速ホームは二面四線あるのに吉祥寺は一面二線しかない
・待ち合わせができないので客の逃げ場所が全くない
(待ち合わせができれば、待つ側の車両が多少なりともバッファになる)
279:国分寺厨
14/08/16 20:09:03.20 ZwyE3EaXO.net
>>274
快速だけじゃなくて緩行線も考えてください。
三鷹は３面６線、吉祥寺は２面４線です。
吉祥寺は線路別複々線にすれば快速と緩行が同一ホーム乗り換えできる。
280:名無し野電車区
14/08/16 20:13:36.66 AbTjeFTZ0.net
>>273
B-C値における約350億円の差、B/C値において20%も差があり、どちらがより社会的に効率的かは明白。
ケンプラッツ（日経）も、資料から「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる」と読み取っている。
すなわち、>>264。
281:名無し野電車区
14/08/16 22:05:49.07 /h1YQrtr0.net
時間短縮しなけりゃ
「なんのために何千億もかけて複々線にしたんだ？」
「現状10両の電車を増結するだけでいいんじゃないのか？」
「そこまでして住民に媚びないとだめなのか？」
という疑問が一般人からも出るな。
あと、実質的に複々線化がなくなったのは国鉄時代に国立市がゴネたからなので
どういう形だろうと国立に今より格上の種別の列車を停めるのは許してはならない。
282:名無し野電車区
14/08/16 22:19:04.59 yY562BwF0.net
>250
現行の配線をどうやって変えるのよ?
実現できたとしても十年間コースになりそうだ。
283:国分寺厨
14/08/16 22:28:55.43 ZwyE3EaXO.net
>>278
だってこれは国分寺そして立川まで複々線化された場合の話だよ。
当然その場合は現複々線区間も方向別に改良するところもある。
284:名無し野電車区
14/08/16 23:19:51.29 Pj3b/tsL0.net
珍しく時間ちょうどに電車が来ると思ったら、特急通過だった。
「かしいなぁ…、この時間に通過電車なんてあったかな？」と思いつつ、時間どおりに来たと思った電車が本来３分前に来なきゃいけない一つ前の電車だった。
この電車は、特急通過のため前の駅で無駄に待機しなきゃいけないから、通常でも時間をとる。
で、その待ってやった特急が遅れたから、さらに遅れた。
おかげで車内いっぱい。
損したら、さらに損する仕組み。
285:名無し野電車区
14/08/16 23:23:01.88 IbtkCdK70.net
どのケースでも便益あるならさっさとどれかやれよと思うけど、
やらないのは杉並ゴネ民と国立サヨの陰謀か
286:国分寺厨
14/08/16 23:46:43.44 ZwyE3EaXO.net
とりあえず今すぐ着手できるのは杉並三駅の終日通過なんだがな。
次に緩行線の三鷹以西乗り入れ、その次に複々線を国分寺、更に立川に延伸する。
287:名無し野電車区
14/08/16 23:48:56.67 /h1YQrtr0.net
1982年に国鉄が「三鷹～立川間の高架複々線化」を発表。
途中快速停車駅が武蔵小金井、国分寺と発表されると（RF、RJ1982年10月号にも掲載）
国立市が猛反発。
中央線の線路沿いと南武線谷保～矢川間の線路沿いにある国立市役所に
”市民無視の複々線化絶対阻止”の看板を掲げ
市役所に交渉に訪れた国鉄の担当者を門前払いした。
288:名無し野電車区
14/08/17 00:13:57.66 XVxvBNd40.net
>>283
またその話か何度目だよそれ、国立はクソだけど
289:名無し野電車区
14/08/17 01:16:25.21 FHUey1PTi.net
国立の連中って「中央線は、他線では当たり前にできる事をできない欠陥、劣等線である」という事になぜ腹を立てないんだろうか
むしろ「他路線ばっかりひいきするのは差別だ！こっちも他と同じようにさっさと延伸、スピードアップ、15両化、ホームドア設置をしろ！」とか言いそうなのに
290:名無し野電車区
14/08/17 01:44:06.53 FHUey1PTi.net
>>285
訂正
×言いそうなのに
○正反対の事に腹立ててそうなのに
291:名無し野電車区
14/08/17 02:22:31.09 Gy/1OBIy0.net
>>268
>>269
>>276
この試算に用いた予測モデルの精度が示されてない。
350億円/30年は確かに大きい。たがその額の精度も分からず有意差ありとは何を根拠に言い切っているのか。
「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が
効果の高い事業であることが分かる」のは
6つのパターンみなに同じ傾向がある。
そして時間短縮は混雑緩和に次ぐ重要な要素であることもみな同じ。
特定のパターンがずば抜けているとは読み取れない。
292:名無し野電車区
14/08/17 02:27:10.63 Gy/1OBIy0.net
>>281
社会的には便益あるけど、
JRには利益がない。
293:名無し野電車区
14/08/17 06:44:24.43 d6Pf6eR10.net
中央ラインモールくらいの小金稼ぎじゃあ便益にならんってわけだ
294:名無し野電車区
14/08/17 08:09:07.73 Th84F8a70.net
>>289
高架下の便益は連続立体交差によるから、
地下利用の複々線化とは関係がない。
295:名無し野電車区
14/08/17 08:17:10.92 Xln8hV760.net
>>288
市場原理のもとでは供給されない、だからこそ、沿線自治体や国、利用者の運賃積立のような仕組みが不可欠
ケース2が他のどの案よりも最大の社会的余剰（B）が得られ、しかも損（現状より悪化）する地域が無くどの地域もメリットを受けるため、沿線自治体の合意協力も極めて得やすいな。
地下快速線1市1駅が実現できないなら妥当なところだ
296:名無し野電車区
14/08/17 08:23:21.30 RnjW0RYDO.net
国分寺厨もウザいが、それ以上に武蔵野五駅に快速停車しろと叫ぶケンプラ厨はウザい。
297:名無し野電車区
14/08/17 08:51:12.74 YHXH/Mji0.net
武蔵野5駅から各停乗っても
東京5駅停車を我慢すりゃいいだろ
298:名無し野電車区
14/08/17 08:55:43.18 rftxk/200.net
>>235
三鷹まで＋三鷹西側立体交差
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
区快…新宿・中野以西（平日朝ラッシュ・祭開催・緩行障害時のみ運行）
立川まで複々線化は現在作成中
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
の予定
現状考えると三鷹西側立体交差化だけで終わりそうな気も。
299:名無し野電車区
14/08/17 14:09:08.16 RnjW0RYDO.net
>>294
三鷹西側立体交差って緩行線の三鷹以西乗り入れのためだよね？
300:名無し野電車区
14/08/17 15:32:22.08 Xln8hV760.net
なにがケンプラ厨だw
論理的思考を放棄し、自己の取り分をほんの僅かでも最大化しようと駄々をこね、事業推進を妨げる通過厨こそが、自己中心主義の杉並左翼や国立プロ市民だわ。
301:名無し野電車区
14/08/17 15:43:05.95 RnjW0RYDO.net
>>296
それはお前のことじゃん。
武蔵野五駅の快速停車を正当化するのは杉並三駅の地域エゴと同じということに気づいてないのか。
302:名無し野電車区
14/08/17 16:10:31.89 Xln8hV760.net
>>297
【複々線化の事業効果（純現在価値30年）】
・（武蔵野5駅 停車：2939億円）＞（武蔵野5駅 通過：2570億円）
→武蔵野5駅停車は、通過よりも約350億円も存在価値が大きい
【複々線化の事業効果（費用便益比）】
・（武蔵野5駅 停車：2.9）＞（武蔵野5駅通過：2.7）
→武蔵野5駅停車の方が、投資することによる利益が20%も高い。
⇒武蔵野5駅通過は、杉並３駅停車と同様に「複々線の無駄遣い」になることが、統計上からも示されていることに抗うことは不可能。
－－－－－－
この費用便益分析は、【沿線全体】で生じる時間短縮効果と混雑緩和効果、地価向上、需要創造効果を【すべて】足し合わせた結果。
立川以西に偏重するよりも、千鳥停車の方が価値が高いという意味。
武蔵野5駅停車が全体として捉えた時に最適になるということが、数字で示されている。
303:名無し野電車区
14/08/17 16:25:37.78 A2ha7GJ/i.net
複々線化は最終的には強行実施されるだろうな
ただ中央線が現在の山手線、京浜東北のような「誰が見ても限界を迎えてると認識できるような路線となる」か、もしくは「イメージ戦略でも抑え切れない位マズい事態」にJRが直面したらの話だが
304:名無し野電車区
14/08/17 17:06:20.61 RnjW0RYDO.net
>>299
おそらく東日本は複々線化なんてやらないよ。
なんだかんだ言って現状で輸送しきれてるんだし。
305:名無し野電車区
14/08/17 17:19:05.55 kvk93N6vi.net
>>298
理論武装したってエゴはエゴなんだよ
306:名無し野電車区
14/08/17 17:59:29.78 A2ha7GJ/i.net
>>300
だから書いてあるじゃん
「限界を迎えるか、JRが中央線のイメージやら何やらがマズい事態に直面したらの話」って
307:名無し野電車区
14/08/17 18:04:18.70 foVEXObP0.net
ID:Xln8hV760は複々線化の際快速停車が最も絶望的な東小金井利用者
（快速停車確実に無理）←東小金井・国立・武蔵境・西国分寺・武蔵小金井→（快速停車見込みあり）
308:名無し野電車区
14/08/17 18:06:59.37 2P3OyNCp0.net
>>303
にしこく以外は地下だから100％停車は無理だがな
309:名無し野電車区
14/08/17 18:11:44.26 YHXH/Mji0.net
>>303
武蔵小金井は西国分寺、武蔵境より利用者少ないだろ
310:名無し野電車区
14/08/17 18:33:48.85 RnjW0RYDO.net
>>302
限界を迎えるとか、マズい事態に直面とか具体的にはどういうことが考えられるの？
311:名無し野電車区
14/08/17 18:50:50.16 foVEXObP0.net
>>304
地下線が快速線ならその通りだけど、特快・特急専用線なら西国以外の4駅にも芽はある
>>305
利用者が全てを決するのなら特快三鷹停車はありえないって事になる
武蔵小金井は市代表駅で車庫もある、国立も市代表駅だけど国立市自体が小規模自治体だから通過されそう
武蔵境は特快停車の三鷹（北口）と快速停車の吉祥寺が既に市内にあるから多分通過、多摩川線は無視してもいい程度の存在
312:名無し野電車区
14/08/17 19:09:27.30 A2ha7GJ/i.net
>>306
限界…正常な運行が行えなくなりつつある状態
例えば現在の京浜東北や山手線のようには行かないまでも、非常に激しい混雑などで圧迫されている現状や、非常事態(人身事故、安確、急病人救護など)以外の原因(後続、特急遅延、混雑など)による遅延頻発など
マズい事態…一般人が実態に気付く、または現状に不満の声を挙げること…etc
中央線に限れば、「複々線化、杉並3駅問題」というような気付かれたくない物に気付かれた状況という所かな
313:名無し野電車区
14/08/17 19:25:36.82 RnjW0RYDO.net
>>308
混雑による遅延は毎日のことだし、人身事故は複々線化で解決する問題じゃないだろ…
不満の声は既に上がっているだろうけど、それってマズいかな？
314:名無し野電車区
14/08/17 19:32:16.28 A2ha7GJ/i.net
>>309
まだ無視できるレベル、あとは複々線化と杉並3駅がバレてないというのもあるんだろうな
もしそれがバレたら一部を除いて爆発的に広まるだろうな
315:名無し野電車区
14/08/17 20:53:38.41 pFCdzmba0.net
>>306
>限界を迎えるとか、マズい事態に直面とか具体的にはどういうことが考えられるの？
京王が地下化とか複々線化が大々的に進んで、橋本駅中心に東京の西側の開発が国策で進めめられた場合。
思い込みのマスコミと情弱は気が付いていないが、都心より西で人口が増えているのは多摩NT・京王線だけ。
316:名無し野電車区
14/08/17 20:56:14.61 YHXH/Mji0.net
>>307
三鷹は緩急接続があるからありえる。
国立は小規模自治体ではない
317:名無し野電車区
14/08/17 22:03:11.99 aKSJcXaB0.net
国立の玄関駅は谷保だろ
318:名無し野電車区
14/08/17 22:40:37.04 Xln8hV760.net
>>301
「エゴ」ではなく「全体最適」。
武蔵野5駅快速停車が、通過よりも【20%】も【効率的】。
武蔵野5駅通過は投資リターンのうち、投資額の20%を捨てることになる。
武蔵野5駅【通過】こそが、全体を考えた上で【エゴ】であり、公費投入の場合【税金の無駄遣い】。
319:名無し野電車区
14/08/17 22:59:47.28 RnjW0RYDO.net
エゴイストは己の主張を正当化するために｢全体最適｣という言葉を使う。
>>314は国分寺厨を凌ぐ荒らしだ。
320:名無し野電車区
14/08/17 23:23:44.23 rQPiYa4p0.net
>>208
逆に宇都宮線、高崎線、東海道線あたりは中電でありながらさらに快速を持っているからねえ…。
上の3線の快速は中央線快速を各停とみなしてもスピード的に実質特快相当だからなあ…。
快速という言葉がE電でも中電でも使われているのが混乱の元なわけで…。
321:名無し野電車区
14/08/17 23:25:28.20 kcGfACqC0.net
多分JRにとっての全体最適は「何もせず放置」なんだろうな。
E233が幅広になって混雑緩和したでしょ? とか。
322:名無し野電車区
14/08/17 23:59:46.26 tpMyUu9ri.net
>>314
全体最適ってのは叶えられるエゴの最大化であって
エゴであることに変わりはない
323:名無し野電車区
14/08/18 09:32:37.82 i4fbWR9o0.net
>>312
いや市民だけど国立は小規模自治体だろ
しかもあんなちっこいくせに市民全体の意識のまとまりもない
中・東・西・富士見台の所謂「国立」とそれ以外の地域での「国立」に対する意識はまるで違う
いっそ「国立」だけ残して他を立川・国分寺・日野・府中で分割併合した方がいいとさえ思ってる
俺んとこは最寄りが立川駅だから国立駅の旧駅舎再築とか知った事じゃないし快速通過でも構わない
324:名無し野電車区
14/08/18 12:51:22.03 /btrjk2eO.net
>>316
中央線の特快＝東海道・東北における中電普通だろう。
>>319
まあ国立なんて自治体に存在意義はないけど、旧南多摩郡の日野との併合は考えにくいだろう。
325:名無し野電車区
14/08/18 13:02:39.45 5zPfE/FVO.net
>>312
三鷹の特快停車は緩急接続のためだけ？
326:名無し野電車区
14/08/18 14:20:08.52 auTBLoVV0.net
>>321
緩急接続のためだけ
327:名無し野電車区
14/08/18 14:45:40.70 i4fbWR9o0.net
三鷹は新宿－立川間のほぼ完全な中間地点（立川寄りに400m程近いだけ）だから
緩急接続駅としては模範回答のような立地だし、乗降客数も単独駅では沿線トップ
特快停車が不当権益だとは思えないが、なぜか批判される事が多い駅なんだよな
328:名無し野電車区
14/08/18 14:55:45.46 auTBLoVV0.net
単独駅云々は関係ないだろ
329:名無し野電車区
14/08/18 14:59:34.73 f+ScZkxo0.net
ノロ央線快速（）のせいで他線で快速って聞いてもあまり速くは感じない。
実際に乗ってみるとノロ央線特快よりもずっと速いんだけどね。
どうせならビューやまなしあたり、もっと速く走って定期化してくれないかな？
330:名無し野電車区
14/08/18 16:56:57.22 5zPfE/FVO.net
>>322
それなら緩急接続を抜きに考えれば吉祥寺を特快停車にしたほうがいいよね
331:名無し野電車区
14/08/18 17:38:38.07 QGoLN8VA0.net
杉並3駅快速通過＋中野特快通過なら、
三鷹での緩急接続の重要性は増す。
332:名無し野電車区
14/08/18 17:44:30.90 XQ7eklEZ0.net
沿線民にとっては常識だけど他線民が一度は疑問に思うのは吉祥寺特快通過か
そもそも中央線を他線と比較して語るのが間違い、未完の複々線に、100%満たない混雑率の緩行だとか奇妙な路線だからな。
333:名無し野電車区
14/08/18 17:49:18.59 +eFHUrqTO.net
中央線なんて高尾まで距離短いからなぁ
声はでかいけど他の方が普通に状況酷いだろ
334:名無し野電車区
14/08/18 18:28:46.77 6ab483ED0.net
言うほど吉祥寺に特快止める必要ある？
335:名無し野電車区
14/08/18 18:39:18.01 auTBLoVV0.net
蒲田より利用者数が少ないから
11本/h以上停めれば人があふれる心配はないだろうな
336:名無し野電車区
14/08/18 19:06:26.90 16fVM/dp0.net
蒲田なんて例に出されたら新宿以西で上回るのは立川しかないわ
都心から20数キロ離れた所に横浜のような巨大ターミナルがある東海道線とはスケールが違う
337:名無し野電車区
14/08/18 19:08:16.96 QGoLN8VA0.net
日中新宿発特急・快速下り(立川まで複々線化後)
00特急
01快速高尾(三鷹で特快青梅接続)
05特快青梅
06快速青梅(立川で特快大月接続)
10快速高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
16快速青梅(立川で特快高尾接続)
20快速高尾(三鷹で特快高尾接続)
25特快高尾(豊田で特急通過待ち)
26快速高尾(立川で特快青梅接続)
30特急
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田(特快高尾のみ東西豊田)に接続
快速は杉並3駅通過
青梅行きは出入庫で箱根ヶ崎行きに変更有り
338:名無し野電車区
14/08/18 19:14:52.76 VExg/xSF0.net
無い。他線でも快速系を乗り換え駅に止めないの有るしね。
結局停めない理由は、特快集中を避け分散させる為ってのも有ると思う。
339:名無し野電車区
14/08/18 19:43:29.27 5zPfE/FVO.net
特快への集中を避けたいのなら三鷹の緩急接続を緩急分離にすればいいのだが
340:名無し野電車区
14/08/18 19:45:23.64 QGoLN8VA0.net
特快6:-6…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速6:12…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
本数は三鷹西側立体交差化のみ：立川まで複々線完成後
341:名無し野電車区
14/08/18 20:31:11.12 nR9Dix85i.net
今の体質じゃもう無理かもしれんが、緩行103系の故障多発の時みたいにマスコミがJRを叩いてくれないかな
342:名無し野電車区
14/08/18 22:52:34.47 i4fbWR9o0.net
←千葉方面 千葉・（空白）・（空白）・試運転・（空白）・武蔵中原・中野・（空白）・回送・千葉 三鷹方面→
なんてのが普通に走ってたもんなあ…
343:名無し野電車区
14/08/18 23:48:16.99 lwJumTIq0.net
不当な権益とは、杉並三駅だろ
344:名無し野電車区
14/08/19 04:16:28.97 sQP0MboV0.net
>310
緩急接続をやめたら通過自治体からの苦情が面倒でならないんじゃね?
エキナカの固定資産税の解釈とかあるから、本気でモメると無傷とはいかない。
345:名無し野電車区
14/08/19 09:52:57.61 VoA0Cbau0.net
杉並三駅完全通過にすれば特快への集中も改善するだろ
346:国分寺厨
14/08/19 10:46:33.89 o66kHDbIO.net
現状の設備に於いては特快の三鷹停車は必要。
またこれを円滑なものとするために吉祥寺を通過するのはやむを得ない。
さて、なぜ三鷹停車が必要かといえば、三鷹以西は各駅停車となっている快速との緩急接続のためだ。
そう、これは特快と快速の緩急接続だが、実質的には快速の特快と実質的には各停の快速との緩急接続なんだ。
347:名無し野電車区
14/08/19 13:39:10.95 rol2pyHTO.net
釣られないぞ！
348:名無し野電車区
14/08/19 15:00:41.23 WZ9cOr0G0.net
立川まで複々線になったら、快速は現行の通勤快速の
停車駅で1本化すればいいだろう
奥行きがない路線なので通過駅を増やして速達性を増す必要性はそこまでない
一方利用客数は多いので本数は必要、とすると同一種別を多く運行した方が利便性が高いと思う
349:国分寺厨
14/08/19 15:29:28.09 o66kHDbIO.net
>>344
概ね賛成だが、一本に絞るのはやり過ぎかと。
青梅線直通や、複線にランクダウン後も八王子の拠点性を考慮するに多少の変化は欲しい。
350:名無し野電車区
14/08/19 16:13:38.84 gMiXtU2o0.net
出た出たパッチー
351:国分寺厨
14/08/19 16:32:37.01 o66kHDbIO.net
パッチーって何者だ？
352:名無し野電車区
14/08/19 16:47:22.14 i+3+vJ5J0.net
またまたご冗談を
353:国分寺厨
14/08/19 17:09:59.69 o66kHDbIO.net
本当に知らない
354:名無し野電車区
14/08/19 17:29:35.09 WZ9cOr0G0.net
>>345
変化をつけるとしても、立川以西がいい
そうすることで、立川以東は種別を気にせず、かつ等間隔で運行ができる
355:名無し野電車区
14/08/19 17:48:30.04 i+3+vJ5J0.net
全く俺の妄想で申し訳ないが、運行系統を常磐線みたいにしたらどうかと提案。
233は現行通りで、新しく近郊型かなんかを造りグリーン車もつける（需要が少なければ1両、平屋でもよい）。
これを甲府や長野支社管内まで都心部から走らせる。
まあ、こんなの非現実的すぎるけど。
356:名無し野電車区
14/08/19 17:55:10.54 ayuASLUH0.net
新宿発の中電は昔あったよG車は無いけど。立川から西に追い出されたがね。
そのかわり快速系が大月まで直通するようになった。
357:名無し野電車区
14/08/19 18:01:11.97 i+3+vJ5J0.net
遜色急行かいじとかな。俺も知ってる。
だからあれと同じようなことができないものか。。。
358:名無し野電車区
14/08/19 18:06:06.54 i+3+vJ5J0.net
連投すまんが一時期グリーンあったはず。165のを連結させてたってどっかで見た。
359:名無し野電車区
14/08/19 18:10:05.12 ikGD/t4wi.net
>>351
立川まで複々線化すれば、設定の余地はあるだろうなぁ
現状、快速に相当の本数を取られてしまうから、優等の本数が確保できないって構図だし
360:名無し野電車区
14/08/19 18:16:55.61 i+3+vJ5J0.net
>>355
それ。ほんとそれ。
だから五方面作戦で立川までやっておいたらよかったものを。
今となっては、どうしようもないがな。
361:名無し野電車区
14/08/19 18:18:28.15 gMiXtU2o0.net
>>351
山梨県内(特に大月以西)の利用客が常磐線よりも少ないからね。特急通過駅なんか目も当てられん数字。
362:名無し野電車区
14/08/19 18:28:13.32 i+3+vJ5J0.net
>>357
そうなんだよな。
常磐線は電車区間が終わっても平野だからそれなりに人はいるが、中央線は終わったらすぐに山だからな。
運が悪いとしか言いようがない。
363:名無し野電車区
14/08/19 18:47:55.17 +D+URqwu0.net
もし3600億円あったとしても工期15年
複々線化のこと考えてもしょうがねえべや
364:名無し野電車区
14/08/19 19:10:07.87 JohN59kA0.net
東京羽田新線でJRは3200億円出すらしい
365:国分寺厨
14/08/19 19:15:34.13 o66kHDbIO.net
>>350
いや、立川以東も変化が必要だよ。
特急の存在も忘れてはいけない。
366:名無し野電車区
14/08/19 19:30:30.01 JoFWQwHN0.net
>>360
中央線に回さず浮いた金だな
367:名無し野電車区
14/08/19 19:37:21.38 Pi7vs9fNi.net
>>362
それにしては使うの遅すぎじゃね？
368:名無し野電車区
14/08/19 19:45:01.41 JoFWQwHN0.net
実際は関係ないだろうけど
計画では高架工事終了しだい複々線化工事着工だったんだから遅いということはないんじゃない？
369:国分寺厨
14/08/19 19:46:09.76 o66kHDbIO.net
>>357
新宿 751018 上野 181880
大久 24387 日暮 102817
東中 38815 三河 10242
南千 15990
中野 138467 北千 203428
高円 48341 綾瀬
阿佐 43538 亀有 40271
荻窪 86032 金町 47887
西荻 41101
吉祥 138483
三鷹 90253 松戸 99418
武境 62706 北松 21071
東小 27974 馬橋 24604
武金 59504
国分 106523
西国
370: 27485 新松 37285 国立 52686 北小 24386 南柏 32187 立川 157468 柏 121061 日野 28651 北柏 19786 豊田 30910 八王 85191 我孫 30289 西八 31681 天王 21343 高尾 29883 取手 27901
371:国分寺厨
14/08/19 19:48:26.27 o66kHDbIO.net
>>357続き
相模 2559 藤代 6984
藤野 2655 佐貫 14001
上野 5267 牛久 13789
四方 1870 ひた 6112
梁川 227 荒川 8451
鳥沢 926
猿橋 1574
大月 5418 土浦 16233
372:名無し野電車区
14/08/19 19:59:56.69 i+3+vJ5J0.net
梁川ェ....鳥沢ェ....
373:325
14/08/19 20:08:21.16 S1pe1VmK0.net
>>361
なぜ特急があると変化が必要なのかが分からないんだが
種別はシンプルな方が分かりやすいし運行も楽だと思うので
374:名無し野電車区
14/08/19 20:30:42.01 Pi7vs9fNi.net
縦貫線完成後の混雑率は恐らくワースト3、未完成、旧5方面で最悪の混雑率かつ東京の大部分を繋いでいるという時点でやらないという選択肢は無いも当然
たとえ東がこのまま4方面と他線ばっかりひいきしてもいずれかバレてお上から指摘されるだろうしね
375:国分寺厨
14/08/19 20:35:41.30 o66kHDbIO.net
>>368
それを述べる前に一つ確かめたいことがあるんだけど、
新宿立川間の快速の停車駅を全て統一した場合、その停車駅は？
376:325
14/08/19 20:38:49.33 S1pe1VmK0.net
>>370
現行の通快と同一、319で言った通り
377:国分寺厨
14/08/19 20:56:11.27 o66kHDbIO.net
>>371
ということは新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川だね。中間に５駅だね。
ここで特急が問題になる。快速が５駅停車するのに対してノンストップだ。
新宿発の快速が立川まで後続の特急から逃げ切るためには、控えめに見積もっても特急より７分早く新宿を出なければならない。
となると、特急の後の快速は一本前の快速の９分後になるだろう。実際には10分後になるだろう。
つまり快速は最大で10分間隔になってしまう。快速が単一種別に統一されてるのであればこれでは間隔が開きすぎ。
しかし本数を増やして間隔を縮めたら、三鷹や国分寺で待避する快速が出て、その待避のため、間隔がまちまちになる。
特急が快速と同じ本数ならば待避駅も統一されるので問題ないが、そんなことはありえない。
だったら複数の快速系種別を設定して、少なくとも日中は特急待避を防ぐべきだろう。
私は立川まで複々線化された場合はこうすべきだと思う。
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/青梅以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪以西(荻窪以西は緩行線走行)
378:国分寺厨
14/08/19 21:00:50.30 o66kHDbIO.net
>>372
新宿発で
00 特急
01 特快 青梅
06 快速 八王子
11 区快 八王子
16 特快 大月
21 快速 高尾
26 区快 高尾
30 特急
新宿以東は下りで区快→特快→快速で５分間隔(それぞれの種別は15分間隔)とし停車駅も統一
379:名無し野電車区
14/08/19 21:17:13.71 YkvlLo5P0.net
>>365
常磐線はそこそこ乗っているが東海道線ならどうだろう？
設備や運用上の都合があるとは言え小田原～熱海～沼津なんて
大して乗っていないと思うが（早川と根府川に至っては無人駅）
これで熱海までなら４ドアで全てではないが１５両が毎時３本程度走っている。
380:名無し野電車区
14/08/19 21:21:30.43 8NUA27Il0.net
セシウムまみれトンキン
381:325
14/08/19 21:25:32.07 S1pe1VmK0.net
>>372
逆に言えば、特急に2,3分我慢してもらえば立川までは7.5分間隔でいけるわけだよね
382:国分寺厨
14/08/19 21:31:44.26 o66kHDbIO.net
>>376
うん。しかしそれはあまりにもアホらしい。
383:325
14/08/19 21:51:05.78 S1pe1VmK0.net
>>377
そこは考え方の違いなんで
オレは特急のスピードのために3種別設けるよりは2,3分特急を遅くする方が合理的だと思っている
384:国分寺厨
14/08/19 22:05:38.12 o66kHDbIO.net
>>378
ラッシュ時なら仕方ないけど、日中はね…
385:名無し野電車区
14/08/19 22:15:53.66 sQP0MboV0.net
>353
いやー、そこで特急の価値を貶めて料金収入が減るのは非合理的だよ(東にとって)
386:325
14/08/19 22:45:38.02 S1pe1VmK0.net
>>380
言うほど変わるかな？
山梨方面行く人は乗るわけだし、着席目的の人も乗るだろうし…
387:国分寺厨
14/08/19 22:51:24.91 o66kHDbIO.net
>>381
立川まで複々線化されても特急だけスピードアップしないんじゃ不平不満が出ると思うよ。
388:325
14/08/20 08:24:11.09 bSejjcB+0.net
>>382
まぁ別に、三鷹で通過待避してもいいけどね
そこから7.5分-7.5分-10分-5分のサイクルになるけれども
389:名無し野電車区
14/08/20 10:20:36.16 1Dm6i5ljO.net
複々線区間で優等が更なる優等に抜かれるってよくよくのことだと思う。
390:名無し野電車区
14/08/20 12:42:52.70 eTh4tgrSi.net
上東線開業後は京浜東北、山手線は混雑ワースト1,2から陥落するし、中央線は総武緩行、東西に次ぐ混雑率ワースト3に昇格かな？
391:名無し野電車区
14/08/20 13:06:03.61 1Dm6i5ljO.net
１位 総武線各駅停車
２位 東西線
３位 中央線快速
かあ…
最混雑区間はバラバラだけど、３線とも密接な関係にあるのが…
392:名無し野電車区
14/08/20 13:08:47.70 G85X97mO0.net
羽田線より投資価値ありそうだ
393:名無し野電車区
14/08/20 14:06:35.25 9pCcgEJP0.net
>>387
京王・西武の動きが遅いから、中央（新宿～立川）は放置でしょう。
（どうせ直ぐに生産年齢人口も減るだろうし by 東の上層部）
394:名無し野電車区
14/08/20 17:25:25.36 DYeNNd9y0.net
>>386
中央快速より上に埼京線、横須賀線があるからまだまだ5位だ
395:名無し野電車区
14/08/20 19:07:28.59 eTh4tgrSi.net
>>389
国交省の最新の混雑率データだと両方とも中央快速以下(埼京…190%、横須賀…193%)だったけど…
もしかして別のやつとか見てない？
396:名無し野電車区
14/08/20 20:12:20.71 20aoEf2r0.net
東京モノレールの東京延伸話まで出てきたか、羽田線の話も案が出てからサクサク進むし。
やはり横田民間利用のようなトンデモ話が実現するくらいじゃないとJRは動かんかな。
397:名無し野電車区
14/08/20 22:21:10.41 EMjbYPXi0.net
羽田線も具体化しつつあるのにモノレールまで東京延伸する事もあるまい
どうせ延伸するなら中央リニアを品川なんて中途半端な場末じゃなくて東京まで延伸してもらいたい
398:名無し野電車区
14/08/20 22:28:29.09 /z4QkYQZO.net
>>392
え？
そこは「東京まで」と言わず
「羽田まで」って書いてみれば？
399:名無し野電車区
14/08/20 22:42:20.32 EMjbYPXi0.net
東京を経由してくれるんなら羽田が終点でもいいよ
400:名無し野電車区
14/08/21 01:51:28.25 fW8maNR80.net
>>385
総武線各駅停車なんて、東京都区内では一番空いてる電車じゃないの？
401:名無し野電車区
14/08/21 01:55:50.49 Pq0VJc4ei.net
三鷹~立川間地下延伸って、
『5方面当時からの技術の向上(シールド工法など)』
『従来の構想通りに地下延伸、または高架線の側道直下を通す延伸による用地買収の短縮、省略』
の2つを加味、実施した場合、中野~三鷹間複々線化の工期(約7年)よりも長くなるor短くなる？
402:名無し野電車区
14/08/21 04:32:21.45 FGz6TTjB0.net
まず複々線の延長の前に三鷹か吉祥寺辺りで快速と各停を対面乗り換えできるようにすべき
三鷹以西から快速通過駅に行くには必ず階段乗り換えさせられるっていうことが１番の問題だ
混雑云々っていうのは国鉄の言い訳だ、私鉄でできていることがなんで国鉄JRできないというのか
そんなのは怠慢に過ぎない
403:名無し野電車区
14/08/21 08:31:52.79 jZu9AYtnO.net
>>395
中央線からは空いてるけど、総武線からは逆混みだよ。
最混雑区間が錦糸町→両国だったかな。
404:名無し野電車区
14/08/21 10:16:32.23 3MvuBRzf0.net
修羅の国トンキン
405:名無し野電車区
14/08/21 10:20:09.91 Ii+M345F0.net
>>397
ある意味JRは国鉄より厄介。なまじ民営なもんだから強行手段にも打って出ない。
もし国鉄のままだったら間違いなく強行手段をとって少なくとも複々線化か三駅通過は
住民の反対を無視してでもやったと思うがね。(特に三駅通過)
で細かいサービスに関しては国鉄系は苦手だからなあ…。JRになった今でもお上の意識が抜けないし。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 12:48:33.92 jTkQac9R0.net
緩行を武蔵境まで伸ばせよ
JR東「延伸したんだから杉並三駅通過するぞ」
と言えるだろ
407:名無し野電車区
14/08/21 13:03:09.24 8ZOZ7sph0.net
覚書には立川まで、って書いてあるんじゃなかったか？
408:名無し野電車区
14/08/21 14:26:40.45 UtPqvvT30.net
新宿から
三＿鷹 特快13分→11分 快速17分→14分
国分寺 特快19分→17分 快速26分→23分
立＿川 特快24分→22分 快速33分→30分
左は現行、右は下記の停車駅に変更後
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
停車駅は変更後のままで三鷹～立川複々線化後所要時間はどう変化する？
409:名無し野電車区
14/08/21 19:39:39.99 jZu9AYtnO.net
>>403
それ現行の休日そのものだよ。
まさか立川まで複々線化してもそれで行くの？
410:名無し野電車区
14/08/21 19:52:49.31 gtbNdEUv0.net
>>396
2009年の調査報告によると工期15年、ついでに工事費3600億円だそうだ。
411:名無し野電車区
14/08/21 20:23:11.00 UtPqvvT30.net
>>404
新宿から
三＿鷹 特快平日13分・休日12分→11分 快速平日17分・休日14分→14分
国分寺 特快平日19分・休日18分→17分 快速平日26分・休日23分→23分
立＿川 特快平日24分・休日23分→22分 快速平日33分・休日30分→30分
左は現行、右は下記の停車駅に変更後
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
特快は中野通過のため休日より1分短縮。
停車駅は変更後のままで三鷹～立川複々線化後所要時間はどう変化する？
412:名無し野電車区
14/08/21 20:26:54.22 jZu9AYtnO.net
>>406
いや、だからその停車駅は現行の休日そのものやん。
何ら変更されてない
413:名無し野電車区
14/08/21 20:32:50.10 UtPqvvT30.net
>>407
快速は休日停車駅(平日のみ変更)だけど、
特快は現行だと新宿始発便を除き中野停車なので、
全便中野通過に変更になっているが。
414:名無し野電車区
14/08/21 20:59:33.81 jZu9AYtnO.net
>>408
中野通過はまずいだろ…
東西線乗り換えは無視するわけにいかない
415:名無し野電車区
14/08/21 21:37:40.31 UtPqvvT30.net
>>409
新宿以東～三鷹以西通し客を考慮し、
快速杉並3駅通過なら特快中野通過になる。
416:名無し野電車区
14/08/22 02:08:31.32 T3Gu8QQr0.net
妥協案として立川まで複々線化したら中電を復活させて以下のようにする。
特快※…新宿・三鷹・立川・八王子・高尾以西
普通…新宿・中野・三鷹・国分寺・立川以西(青梅ルートもあり)
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
で上2つを中電扱いということでどうよ。(青梅線は下2つが担当)
※:実質中電快速に相当。
417:名無し野電車区
14/08/22 02:14:31.94 SyHa4A2P0.net
中電にグリーン車つける？
418:名無し野電車区
14/08/22 02:49:43.50 SyHa4A2P0.net
今ふと思いついたがE235系って横須賀･総武にも入る可能性あるよな。
だったら同じスカ色だし中央線の中電にでも......
なんて妄想をしてみたり。
419:名無し野電車区
14/08/22 03:01:33.31 lO4r6Lim0.net
まず杉並3駅通過云々の前に快速と各停を御茶ノ水以外の通勤快速停車駅でも対面乗り換えにしろ
具体的には新宿と中野以外を方向別複々線にしろ
420:名無し野電車区
14/08/22 03:12:42.76 SyHa4A2P0.net
新宿とか新宿とか新宿とか新宿とかで結構面倒な線路切り替えがいるな
421:名無し野電車区
14/08/22 07:52:30.25 xoHzjQGC0.net
>>411
特急をご利用ください
ＪＲ東日本
422:国分寺厨
14/08/22 09:50:04.53 IqavdM+GO.net
新宿以西の各駅は以下のように改良すべき
・新宿～東中野…現状でＯＫ
・中野
１番線…緩行線下り
第一ホーム
２番線…東西線当駅止まり
３番線…東西線始発
第二ホーム
４番線…緩行線上り
５番線…快速線下り
第三ホーム
６番線…快速線下り
７番線…快速線上り
第四ホーム
８番線…快速線上り
423:名無し野電車区
14/08/22 09:56:29.80 SyHa4A2P0.net
それよりも方向別複々線化したら中野で東西線を抱え込むようにすればいいんじゃね？金かかるけど
国分寺厨にあまり構いたくないけど
424:名無し野電車区
14/08/22 10:46:47.60 tLonzUYq0.net
国分寺厨は雲の上の存在である本線様の心配なんかしてないで、
より生活に密着してる地元・河辺と賤民用山岳支線の心配でもしてろ
425:国分寺厨
14/08/22 11:41:42.56 IqavdM+GO.net
>>418
中野は線路別のほうがいい。
もし中野を快速線と緩行線で方向別にして同一ホームにしたら、
東西線は緩行線と同一ホーム乗り換えできなくなる。
また、快速線への集中ももたらす。最混雑区間に近い駅は線路別のほうがよい
426:名無し野電車区
14/08/22 13:00:02.13 iGsRmk2kP
移動時間短縮と混雑緩和の手っ取り早い対策は、複々線区間の快速停車駅を減らし、緩行の三鷹行きを増やすこと。
しかし、快速は、複々線立川延伸完了まで各駅に停車させる約束がある。約束を反故にして不便になると地元の反発は大きい。だから鉄道事業者は手を出さない。
未だ複々線化は計画の域を出ないし、将来できるとしても多摩の快速停車駅で相当もめる。
それならば。
今の中野～三鷹の複々線を方向別にして、緩行も快速も同じ線路を使って各駅停車させ、特急など速達種別用にもう一方の線路を使うというのが現実的な改善策ではなかろうか。
金もそんなにかからない。土地の買収もほぼ無いので時間もかからない。
427:名無し野電車区
14/08/22 16:54:12.56 G3MBvoz00.net
>>420
緩行線と東西線の同一ホーム乗り換えなんて今でも出来ないし
緩行と快速で方向別組めるならその方がいいに決まってるんだよ
てか少なくとも今のままじゃ緩行線も東西線もホーム2本ずつじゃ回すの厳しいでしょ
428:名無し野電車区
14/08/22 17:26:05.05 IqavdM+GO.net
>>422
ダメダメ！
中野で快速線と緩行線の同一ホーム乗り換えを可能にしたら、快速線への集中を加速させるだけ。
快速線の最混雑区間は中野→新宿なんだから、その区間の利用者を如何に緩行線に移転させるかを考えるべきだよ。
むしろ緩行線は東西線との同一ホーム化を目指すべき。
東西線との同一ホーム乗り換えが可能になることにより、東西線直通をなくせる。
東西線直通をなくすことにより、緩行線を新宿方面に絞ることができて利便性も上がり、
快速線からの移転に貢献できるというもの。
429:名無し野電車区
14/08/22 18:19:16.66 hlTzFMzn0.net
りんかい線買収で、京葉と直結は完全に消滅か。
三鷹以遠はやや後退か？
430:名無し野電車区
14/08/22 18:22:04.09 aRP2L8Ks0.net
前からずっと後退しっぱなしですが
431:名無し野電車区
14/08/22 18:29:09.80 G4JLUbWp0.net
京葉線延伸なんて構想だけでもともと計画自体立ってないしね
しかしJRの臨海地域への攻勢は凄まじいのう
432:名無し野電車区
14/08/22 19:10:14.64 gkIagZV5i.net
>>423
3駅通過する時点で今より確実に空く
中野で快速と緩行を方向別にしても今より混むことは確実にない
快速線と、対新宿ばかり重視して緩行線、対新宿以東利用者を軽視しすぎ
433:名無し野電車区
14/08/22 20:00:23.85 0Fa/c42R0.net
>>423
直通やめて同一ホーム乗り換え
…メトロに直通をやめる積極的な理由はないから、東の負担で引き上げ線を作ることになるな
434:名無し野電車区
14/08/22 20:39:43.50 xa3PmLzj0.net
新宿から
三＿鷹 特快12～13分→11分 快速14～17分→14分 区快14分
国分寺 特快18～19分→17分 快速23～26分→19分 区快23分
立＿川 特快23～24分→22分 快速30～33分→25分 区快30分
左は現行、右は下記の停車駅に変更後
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
435:国分寺厨
14/08/22 20:45:02.14 IqavdM+GO.net
>>427
三駅通過となれば今よりかは多少は空くけど、中野で緩急同一ホーム乗り換え可能だと
三駅で緩行に乗った客が中野で快速に流れてくる。それでは快速線の混雑緩和にはならない。
利便性向上はいいんだが、混雑が中央線ではあえて不便にすることで快速線への集中を防ぐ必要がある。
436:名無し野電車区
14/08/22 21:07:47.59 gkIagZV5i.net
>>430
中野で対面乗り換え確保したって、新宿利用者は同着にでもならない限り
乗り換えないと思われる、時間的な優位性がないので
それだけでも違いはかなり出るだろう
だいたい3駅から快速停車という利便性を奪うんだから、別の面で配慮する必要があるだろう
「あえて不便にする」とか、配慮のはの字も見られない姿勢ははっきりいって傲慢だわ
437:名無し野電車区
14/08/22 22:08:49.95 cwZo6AUW0.net
配慮するとしたら各停8本/h停車だな
大井町みたいに乗降客数20万になったら11本/h停車
438:国分寺厨
14/08/22 22:49:59.60 IqavdM+GO.net
>>431
日中ならそれでも大丈夫かもしれない。
しかし断続的に電車が来るラッシュ時は問題だ。
同一ホーム乗り換え可能にしたら、混雑する快速に乗ってくださいと言ってるようなもの。
そんなことでは混雑緩和に逆行するに等しい。
>利便性を奪うんだから
見返りは緩行線と東西線直通に二分している現状→緩行線に統一＆東西線は中野で始発着席
悪くはないだろう。
そもそも全てに配慮してたら何もできない。杉並三駅は中央線の中では小粒なんだから、立川とか国分寺とか吉祥寺とかもっと大きな駅の利便性のために犠牲になるのはやむを得ない
439:名無し野電車区
14/08/22 23:19:55.01 LHu63YNt0.net
「緩行線の中野止まり2連続」
これ、本当になくせるのか？
「総武錦糸町間のワースト混雑」
中央線側の工夫だけで解決できる？
440:名無し野電車区
14/08/22 23:24:28.14 gkIagZV5i.net
>>433
混むのは仕方ないじゃん、快速が便利なんだから
便利なものが混むのは当たり前としかいいようがない
全てに配慮できないのは分かるが、それはできる配慮をしなくていいわけではない
441:国分寺厨
14/08/23 08:31:21.56 33jXhVaRO.net
>>434
>緩行線の中野止まり連続
これはできるでしょ。
>総武線のワースト混雑
難しいけど、案はある。ただし中央総武線からは離れるので…
>>435
違うよ。全体の利便性を考えたら考慮しない配慮なんだって。
442:名無し野電車区
14/08/23 08:47:11.91 Wv8uhcsx0.net
階段乗り換え必須にするなら階段増やさないとならないけど、できるの?
ま、そもそも東は緩行を増やさなきゃいけないような案を好まないみたいだし、だから杉並惨駅はウマウマなんだけどさ
443:名無し野電車区
14/08/23 08:50:34.61 9mCh0EAs0.net
「総武・緩行線の半数が中野止まり」
「ラッシュ時直通は12分間隔5本/h」
「東西線は雨の日は頻繁に乗入中止」
半数は四ツ谷辺りで東西に分けるしかない
まず総武快速を両国大江戸線に止めるべき
両国新宿は都営23分、緩行23分、中央17分
錦糸町の-6分解消で、中央緩行も空くはず
総武線を変えなければ中央線は変わらない
444:名無し野電車区
14/08/23 09:04:18.44 LDjKFCNu0.net
日中新宿発特急・快速下り(立川まで複々線化後)
00特急
01区快青梅(三鷹で特快高尾、立川で快速高尾とむさしのと特快大月接続)
05特快高尾(国分寺で東西豊田、立川で始発青梅と接続)
07快速高尾
10区快高尾(三鷹で特快大月、立川で快速青梅と特快青梅接続)
15特快大月
17快速青梅(立川で特快高尾接続)
20区快高尾(三鷹で特快青梅、立川で快速青梅接続)
25特快青梅
26快速青梅
30特急
特快大月と特快青梅は国分寺で緩行豊田接続
車両運用上、大月・高尾は豊田、青梅は箱根ヶ崎に変更有り
停車駅
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
これでどう？
445:名無し野電車区
14/08/23 09:11:19.68 syBkMypR0.net
>>439
上りもないと何とも言えないかな
446:名無し野電車区
14/08/23 10:17:57.92 2Qgyc6gci.net
>>436
全体の利便性って、個々の利便性の集合なんだけど
3駅利用者の利便性ってそこには入らんの？
そりゃ3駅利用者以外は「快速速くなります！今より空きます！」の方がいいだろうよ
でも一方で3駅利用者に「快速通過します。中野では乗り換えないで下さい」じゃ全くバランス取れてないじゃん