14/08/23 15:00:50.08 33jXhVaRO.net
>>463
でーすーかーらー
中野で快速に乗り換えないと新宿以東に行けないんですか？
470:名無し野電車区
14/08/23 15:01:34.15 syBkMypR0.net
>>463
川崎、四谷、横浜、船橋と比べて容量がどう足りないのかが分からない
471:名無し野電車区
14/08/23 15:14:27.56 +82Icvtc0.net
川崎は乗り換え通路が三つもあるじゃないか
472:名無し野電車区
14/08/23 15:16:11.14 +82Icvtc0.net
>>464
移動可能なら遅くていいって方々じゃないでしょうに
つーか遅くていいなら複々線自体がいらな
473:国分寺厨
14/08/23 15:22:17.26 33jXhVaRO.net
>>467
乗り換えたいのなら乗り換えればいいんだよ。
ただし、わざわざ乗り換えを便利にする必要はない。
同一ホーム乗り換え可能にするのはもちろん、階段の増設は寝た子を起こすも同然だ。
中央線に限ったことではないが、大抵の路線は早くて便利な優等に集中しがちなもの。
故に優等への集中を防ぎ、各停利用を促す必要がある。
474:名無し野電車区
14/08/23 15:24:06.48 2Qgyc6gci.net
>>464
行けるよ？5分以上遅くなるけど
んで、中野で対面乗り換え確保すればマシになるけど、何でそれをしないのって理由が
快速線を空かせるためだと
まぁ快速利用者しか全く視点にない返答だけどそれで(合理的な)杉並3駅利用者は納得するのかね？
更に言うと、そうやって作られる環境って多摩5駅には最適なわけだ
吉祥寺まで通過運転してくれるわけだから
そしたら立川までの複々線化という話をしたって、多摩5駅利用者が賛成するわけないよな
快速通過になったら不利益しかないんだから
475:名無し野電車区
14/08/23 15:36:04.24 syBkMypR0.net
>>466
人の数はどうなんだ？
476:名無し野電車区
14/08/23 16:13:58.92 9mCh0EAs0.net
杉並三駅の乗降者数は吉祥寺と同じ
477:、川崎とも遠くない規模 多摩の乗降者数じゃ、公的機関多数の杉並とは比較できない 僅か3分のため、+10分と乗換昇降を他人に強制するのは笑止 新宿で山手線乗る杉並民は、元々移動少ない緩行線使ってる 東京方面は必ず中央線を使うから、中野での混雑は免れない 階段を駆け上がりドアに殺到、圧死する人の姿が目に浮かぶ 通過で3分短縮しても中野で1分遅延、ダイヤは頻繁に乱れる
478:国分寺厨
14/08/23 16:30:53.93 33jXhVaRO.net
>>469
５分以上遅くなって不便だと思う人は中野で階段を使ってでも乗り換えればいいんじゃないの？
だからといって、みんながみんな安易に快速線に乗り換えられるんじゃ混雑緩和にならないんだよ。
もちろん中野での乗り換えそのものは可能でなければならないよ。しかし｢あえて乗り換えするメリットはないな｣と思わせるようにもしなければならない。
>納得するか
はい、そこは違う。
そもそも誰もが納得する案なんて存在しない。
三駅の納得など気にする必要はない。気にしていたら何もできない。
多摩５駅がそれほど便利とも思えないが、
①多摩５駅は杉並三駅より各駅の利用者が多い
②多摩５駅は杉並三駅より新宿から遠い
③多摩５駅の区間は中野～新宿間はもちろん杉並三駅の区間より混雑率が低い
故に杉並三駅よりは速達サービスは重視する必要がある
479:国分寺厨
14/08/23 16:40:25.80 33jXhVaRO.net
>>471
３駅の合計で吉祥寺と同等、それは一駅当たりの平均は吉祥寺の33％にすぎないってことだろうが…
480:名無し野電車区
14/08/23 16:47:17.33 syBkMypR0.net
多摩がどこの駅を指しているのか不明だし
高円寺＋阿佐ヶ谷＜鶴見＋新子安＋東神奈川
高円寺＋阿佐ヶ谷＜西船橋
川崎駅、市川駅で圧死する人の姿など目に浮かばない
481:名無し野電車区
14/08/23 17:19:31.94 eWg0FE+I0.net
吉祥寺辺りでやっぱり方向別に作り変えてもらわないとやっぱり不便すぎる
あと総武線と中央線の混雑率を変えるにはだけど、今からでも朝ラッシュ時だけ新宿や東京の最混雑車辺りの椅子を上げてしまうように改造できないだろうか
その上で総武線の車両を変えてしまって中央線区間だけでも加速度を上げて快速との所要時間の短縮をはかればあるいは…
482:名無し野電車区
14/08/23 18:08:35.35 9mCh0EAs0.net
国分寺や国立は杉並三駅と大差ないし、特快通過でいいか？
分散しないと混雑する、多摩五駅が三鷹に集中は困るだろう
15両化で本数を減らせば、特快は増やせる、グリーン車もな
駅間距離長い高速京浜東北で、都心まで川崎で乗換など酔狂
西側直通快速がなく、中野まで本数倍近い東側と比較は無理
483:名無し野電車区
14/08/23 18:55:07.45 syBkMypR0.net
国分寺は高円寺の倍以上の乗降客数がある。
駅間の距離など関係ないし
中央快速より京浜東北は最高速度が低い
また、中野は川崎より改札機を出入りする人が少ないので
階段を上り下りする人も少ない
484:名無し野電車区
14/08/23 19:16:02.74 VINo14b/0.net
今日明日高円寺に快速止まらんのはどう考えてもアホ
485:国分寺厨
14/08/23 19:41:29.89 33jXhVaRO.net
>>475
まあそうだね。その変化地点が荻窪か吉祥寺ということになろうか。
以西は方向別でないと不便だし、以東は線路別でないと快速に集中してしまう。
そのギリギリの境界線上の駅。
中央線は緩行線がまだ余裕があるから、快速線から緩行線への移転ができればいくらか改善の見込みがあるが
総武線のほうは大変だ。椅子や車両の改造でどうにかなるようなものではない。
千葉方面からの路線は緩行線も快速線も東西線も京葉線も線路容量限界いっぱいで既に増発の余裕なく、それでもいずれ劣らぬ激しい混雑だ。
京成や都営線もこれらよりかはマシというレベルだ。
486:名無し野電車区
14/08/23 19:42:34.49 9mCh0EAs0.net
南北は早く東西は遅い、東京の常識
23区内だけ鉄道作りまくるのも常識
駅間距離で最高速度の価値は変わる
快速と各駅の比較とは理解に苦しむ
中野は杉並通過後に乗降が増える話
487:国分寺厨
14/08/23 20:05:05.35 33jXhVaRO.net
スレ違いで恐縮だが、先に述べた通り千葉方面からの路線はどこも混雑が激しく、増発の余地もない。
複々線化も都心側の展開が事実上不可能なので無理…ただ一カ所を除いては。
それは京葉線の市川塩浜～新木場である。
この区間なら複々線化は不可能ではない。
この区間を複々線化できたならば、西船橋からの電車を大増発できる。なにしろ現状では西船橋の京葉線東京方面はラッシュ時でさえスカスカだから。
新木場から先は有楽町線かりんかい線に流すのだ。
488:名無し野電車区
14/08/23 20:16:36.57 syBkMypR0.net
高円寺、阿佐ヶ谷を通過したところで中野駅構内が
川崎駅構内よりも混雑するのか
東中野、大久保も蒲田、大森、大井町より乗降客が少ないので
郊外から通過駅利用のための乗り換え客数もより少ない
駅間距離が長くても駅を通過することにより短縮する時間は関係ない
489:名無し野電車区
14/08/23 20:47:43.29 glg7IA000.net
国分寺が杉並3駅と乗降変わらないとか言ってた奴は病院で診てもらった方がいいw
490:名無し野電車区
14/08/23 20:55:45.87 3CW9RFZ10.net
他社乗換えのみの駅はJR乗車人員の数字の割には人が構内にいないからな（吉祥寺は除く）
中野が川崎並みになるとはとても思えん
491:名無し野電車区
14/08/23 21:44:12.03 9mCh0EAs0.net
緩行線の中野から御茶ノ水までが遅いから
通過しても結局中野で乗ってくるという話
階段前ドアの集中は防げずダイヤが乱れる
中野新宿は無関係、最初から緩行線を使う
京浜東北に駅の通過はない、何が言いたい
川崎より混雑する話にいつ変わったんだよ
492:名無し野電車区
14/08/23 21:48:49.40 9mCh0EAs0.net
あ、昼間は山手併走区間を通過するけど
ちなみに杉並高架区間は高低あって遅い
493:名無し野電車区
14/08/23 21:53:40.60 syBkMypR0.net
川崎より混雑しなければ、
中野駅の混雑を理由に快速を3駅に停める理由はないという話
杉並3駅から中野駅、新宿駅へ行くのに緩行線を利用するのは自分もそう思う
京浜東北線に通過駅があると誰が言った
階段付近のドアが混雑するのはどの駅でも同じ
494:名無し野電車区
14/08/23 22:03:38.88 2Qgyc6gci.net
>>472
誰もが納得する案なんて存在するわけもないが、
だからといって、仕方がないとして一部の人間に不利益を押し付けて言い訳がない
でもお前の考え方はつまりはそういうように見える
オレはそこまで割り切って考えることは出来ないわ
あと、多摩5駅がそれほど便利じゃないって、よく考えてみ？
線内では平凡な地位で、しかも都心からあの程度の距離の駅で
全ての電車が通過運転して、しかも8本/h以上ある駅なんて他線にはないから
そこに3駅通過が加わるとすれば、これほど恵まれてる駅はないと思うぞ
495:名無し野電車区
14/08/23 22:25:41.24 76Hicg8H0.net
>>472
意図的に乗り換えを不便にするって発想は面白いが、事故って叩かれる国交省など各方面から横槍が入るのは必至だな
ちなみに休日の三駅利用者はいまどこで乗り換えてるんだっけ?
496:国分寺厨
14/08/23 22:38:56.74 33jXhVaRO.net
>>488
そんな発想は机上の空論。
割り切って考えることができない者は民主党の如き迷走に陥り、結局何もできない。
497:名無し野電車区
14/08/23 22:40:17.34 9mCh0EAs0.net
駅間距離のくだりがわからなかった
川崎って南武線だろ、必然的混雑だ
東海道と京浜東北の取捨選択でなく
ちょっと中央線とは比較できないよ
でも中野混雑は主要な理由ではない
通過3分vs5分以上負担の天秤が趣旨
緩行線改善や一部通過開始なら賛成
15両化で過密改善し特快増発が本命
498:名無し野電車区
14/08/23 23:04:06.60 CGLx3OYl0.net
東は編成長を伸ばしたら複々線化は要らないって考えるだろうな。
京王が大幅時短に成功しない限り速さを競う相手はいないわけだし。行政が全額出すんでもない限り費用対効果が悪い
499:国分寺厨
14/08/23 23:12:52.11 33jXhVaRO.net
確かに現実を考えるに東が今更複々線化をするとは考えられない。
せめて第二段階(緩行線の三鷹以西乗り入れ)を実施して日中の特快・特急の速達化を実現してほしい。
これには三鷹の西側で立体交差が必要だが、これくらいならできないこともないだろう…
500:名無し野電車区
14/08/23 23:26:04.23 ULkKligy0.net
京王が今つつじヶ丘～笹塚の高架化計画を進めてる。千歳烏山、明大前は2面4線とする計画。
これが完成すれば特急は今のように各停に追いつくこともなくなる。踏切が無いのでここで110km/h運転するかも。
将来的には地下急行線も設ける予定。停車駅は一切設けず、明大前さえ停まらない。
なのでここをはしるのは特急のみで、準特急が明大前に停まる優等種別として再編されるかも。
以上京王リピーターからのお知らせでした。
501:名無し野電車区
14/08/23 23:27:27.23 2Qgyc6gci.net
>>490
お前このスレで机上の空論っていうのかｗ
502:名無し野電車区
14/08/23 23:29:07.36 45urlQVE0.net
>>492
京王の所要時間が短くなったって所詮は乗車駅でドアが閉まってから
降車駅でドアが開くまでの時間を表しているに過ぎない。
駅の位置はもちろんのこと、ホームまでのアクセスなどを考えたら
棲み分けは出来ている。所要時間云々なんて大した問題ではない。
たとえ所要時間が大切でも他線との乗り換え、定時運行率や本数、運賃など
他にも比較要素がいくらでもある。
503:名無し野電車区
14/08/23 23:48:10.66 glg7IA000.net
京王も地下急行線を本当にやるかどうか怪しい。相模原線以外は利用客数頭打ちだし。
504:名無し野電車区
14/08/23 23:51:40.71 ULkKligy0.net
まあでも高架化は確実
だから優等種別も多少は改善される
505:名無し野電車区
14/08/24 00:04:29.97 9mCh0EAs0.net
朝特快が少なく昼5本(12分間隔)な時点で
もう過密ダイヤで既に限界なのでは？
快速は夜21~22時台4分間隔ラッシュだが
緩行線は21~22時台10分間隔だぞ・・・
506:名無し野電車区
14/08/24 00:06:06.36 d0wvjdRf0.net
いくら悪あがきしても、新宿～八王子の所要時間で京王が中央線を抜く事はもうない。
京王は確実に勝てる相模原線シフトに動いてる。
507:名無し野電車区
14/08/24 00:10:46.40 MSMfYQkW0.net
だからといって京王線側を見捨てたわけではない。
いい例が高尾山口の温泉。高尾山はほぼ京王の牙城と言ってもいい具合だからね。
京王は確実に金になることをやっている。
508:名無し野電車区
14/08/24 00:19:16.22 ZLtYwx3Q0.net
だから複々線化は金にならないっつってんだろ
509:名無し野電車区
14/08/24 00:50:37.29 MSMfYQkW0.net
だからやるかどうか怪しいんだろ
510:名無し野電車区
14/08/24 07:39:26.71 6I9/6FRoO.net
京王が複々線化して朝の所要時間を大幅短縮してくれたら
中央線(特に三鷹より西)の混雑が緩和されて、中央線民にもメリットあるんだがなぁ………
511:名無し野電車区
14/08/24 07:53:46.41 X8l4MGCx0.net
次のダイ改からですぐにできることは、
杉並ゴネ3駅通過でスピードアップ
512:国分寺厨
14/08/24 09:43:02.07 z5ZZzQXqO.net
>>505
うん。あとはせめて将来的に三鷹の西側に立体交差を…
513:名無し野電車区
14/08/24 09:47:32.86 263BEXcui.net
むしろ緩行と快速は完全に分離した方がいい
514:名無し野電車区
14/08/24 10:10:24.45 vrFvrFnx0.net
三鷹以西の緩行線って何？
オレンジ色の列車だよね？
黄色や青線は無理だろ
515:名無し野電車区
14/08/24 10:21:33.03 mwXFsO6M0.net
三駅通過には各停の増発が必要なのが東には嫌なんだろうなあ
516:名無し野電車区
14/08/24 10:30:39.38 D87lW/Bb0.net
増発が嫌なわりには現状でも8本/hあるな
517:名無し野電車区
14/08/24 10:33:23.76 7vygFMRH0.net
4本の東西線が使えない人も多いけどな
518:名無し野電車区
14/08/24 10:37:47.14 vrFvrFnx0.net
4本/hだろ？
残り4本は東西線だぞ
雨の日はほとんど乗り入れ中止になるクソ路線
519:名無し野電車区
14/08/24 10:43:05.98 vrFvrFnx0.net
昼や休日はどうでもいい、でも平日朝はやめろ
あとは夜9時で乗り入れが突然ゼロになるのも迷惑
メトロが乗り入れると、JRに金払うんだっけ
運転中止にするたび、JRに賠償金払ってんの？
払ってないならさっさと消えろと言いたい
520:名無し野電車区
14/08/24 10:58:03.92 D87lW/Bb0.net
>>511
三鷹～中野間は総武線と同様のコストがかかるわけだろ
521:名無し野電車区
14/08/24 11:01:42.18 vrFvrFnx0.net
なんでいつまでも中野に縛られるんだろうな
東京～中野が空かないなら、中野～立川でも走らせろや
どこの路線も、急行なんて10分や15分ごとが普通なのに
朝に2分ごとのノロノロ線しか走らせない中央線は東京の癌
522:名無し野電車区
14/08/24 11:33:23.83 vrFvrFnx0.net
そういや、西武新宿線への東西線乗り入れってどうなったんだろ
東京の大手私鉄で、どこも乗り入れてないのはかなり不思議
西武も複々線化する金ないだろうが、向こうに押し付けたいね
523:名無し野電車区
14/08/24 13:51:31.19 jBOgFddG0.net
>>516
そんなに不思議かな
井の頭線や大井町線や多摩川線みたいなもんでは
524:名無し野電車区
14/08/24 14:04:26.76 l5jVNKsx0.net
ID:vrFvrFnx0はパッチー
301 名無し野電車区 sage 2014/08/24(日) 13:53:18.27 ID:vrFvrFnx0
>>323
もうこれ以上停車したらノロ央線が死んじゃう・・・
525:名無し野電車区
14/08/24 14:12:19.21 vrFvrFnx0.net
中央線も、常磐線の足立綾瀬や葛飾亀有金町みたいになるのかな
JRなのに、メトロ千代田線の各停しか通らず、北千住乗換え
近くの23区より、遠くの千葉県柏松戸の方が便利な逆転現象
不動産の人が言ってたわ、こんな僻地に済むのはアホだって
どんどん路線価が下がり、JRも保有資産価値が転落して大損
マンションは売られ住民は逃げ出す、治安悪化でスラム化進行
23区のド底辺タウン足立区竹ノ塚なんて、中古一戸建て500万以下とか
「常磐(中央)線ダサイ」「足立(杉並)ナンバー怖い」とかなったりしてな
526:名無し野電車区
14/08/24 14:31:36.35 ZLtYwx3Q0.net
という多摩民の願望でした
527:名無し野電車区
14/08/24 14:40:56.92 vrFvrFnx0.net
>>517
本線に対して横断的な短い路線とは違うから
どちらかというと東武東上線に近いイメージ
山手線に繋がり、メトロもきてて
西武新宿駅が歌舞伎町付近と離れてる
不便なのに放置してるのは違和感あるよ
528:名無し野電車区
14/08/24 14:50:33.93 pPyWYp9O0.net
>>519
スラムの定義をわかっていってるのかどうか
529:名無し野電車区
14/08/24 15:17:42.64 vrFvrFnx0.net
荻窪ってスラムっぽいよね
阿佐ヶ谷は杉並区のお膝元だから綺麗だけど
高円寺は風俗街っぽい
530:名無し野電車区
14/08/24 15:26:17.90 AauEwokx0.net
青梅の貧民窟の賤民ずれが本線様の有り様に口出すんじゃねえよ
531:名無し野電車区
14/08/24 15:26:58.89 AauEwokx0.net
そういや今日は国分寺厨がいないみたいだけど、どういう事なんだろうねえ？
532:名無し野電車区
14/08/24 15:29:42.95 +5yiwVxM0.net
府中市民高みの見物
533:名無し野電車区
14/08/24 15:31:00.08 +5yiwVxM0.net
>>525
北府中あたりにある総合医療センターの閉鎖病棟だろ今頃
534:名無し野電車区
14/08/24 15:54:05.29 vrFvrFnx0.net
青梅って人いるの？
福生なら住宅販売とかよく見かける
五日市は昔バーベキューで行った
535:名無し野電車区
14/08/24 16:04:48.71 M+ZF8CEI0.net
>>519
都心回帰が進めば23区も山手線外は城南を除いて安泰とはいえない。
特に城東と城西はな。
>>520
その頃には多摩なんか相手にされないから。
536:名無し野電車区
14/08/24 16:22:38.56 ydCagAvOi.net
青梅と青梅以西は秩父辺りの連中の溜まり場状態だったな
特に御嶽は目も当てられない位酷かった
537:名無し野電車区
14/08/24 16:34:56.78 vrFvrFnx0.net
城東は海抜0m地帯がやばいし、豊洲も怖い
埼玉県は断層だらけ、東京都市部も立川断層
東急線などの神奈川方面が一番安全
厚木より向こうは逆に富士山の断層があるが
阿佐ヶ谷荻窪といった、谷や窪の地名は危ない
川があった事を表してるから、地震で揺れる
島や井も低い所だろうな、寺は分からんｗ
538:名無し野電車区
14/08/24 16:39:01.94 8275++sv0.net
>>531
立川断層帯って嘘じゃなかったっけ
539:名無し野電車区
14/08/24 16:40:11.88 Ux2NvnPm0.net
国分寺厨の別端末(別キャラ)＝ ID:vrFvrFnx0(パッチー)
540:名無し野電車区
14/08/24 17:10:08.99 vrFvrFnx0.net
立川断層はあるけど、大地震起こるの何千何万年間隔だから
一応、日本ではやや可能性が高いグループに入るみたい
阪神淡路大震災の時、テレビで見たけど
高速道路が全てぐにゃって横倒しになってるのは痛ましかった
中央線の高架区間もあんな感じになるのかな・・・
青梅より向こうは登山とか観光地だろうけど
山奥で線形が悪くちゃ、客が来ないね
みんな高尾山に流れちゃう、京王線は運賃安いし
JRの路線は貧乏クジみたいだな
541:名無し野電車区
14/08/24 17:40:13.27 ZLtYwx3Q0.net
そんなに中央線嫌いなら京王線沿線に住めよwww
何なんだこいつwww
542:名無し野電車区
14/08/24 17:42:54.42 8275++sv0.net
中央線を過剰に信仰してるとキモく見えるな。敵の京王から見ると客観的に眺めることができる
543:名無し野電車区
14/08/24 17:44:27.22 8275++sv0.net
あ、あと連投すまんが京王の過剰信仰もキモいから安心しろ
544:名無し野電車区
14/08/25 00:41:54.12 kLOn4aNc0.net
中野の緩行線と東西線を東西線を内側に持ってきた２面４線にして三鷹方の引上げ線を東西線と緩行線の共用でできれば理想なんだけどね
泉岳寺みたいに
そうすれば少なくとも中野止まりに乗らされた乗客が階段乗り換えさせられることはなくなる
それで三鷹か吉祥寺が快速と緩行の平面乗り換えできるようになれば理想的
545:名無し野電車区
14/08/25 06:48:07.93 i+HkfHFR0.net
>>538
乗り換えの不便は問題じゃない
中野から先の電車がなければ無意味だって。
東西線の乗り入れがなくなっても、
中野～三鷹を増発しないのはJRの怠慢でしかない。
546:名無し野電車区
14/08/25 07:05:04.65 i+HkfHFR0.net
深夜になると豊立武とか、緩行線の三鷹以西が増えるんだよね
東西線は夜走らないから、緩行線ダイヤはガラガラ
つまり、あえて中央線快速の本数を減らせばいいと思う
夜9~10時の4分間隔は優遇しすぎだから、緩行線を使ってもらえばいい
その時間帯、緩行線は中野行が多く10分間隔、バランスはとれる
杉並3駅通過は休日2~3分、平日なら2分は立川以西が早くなる
多摩5駅の人は緩行線を使う、それが嫌なら三鷹で乗り換えればいい
遠方の速達サービスは重視する必要がある、武蔵野のエゴも許されない
547:名無し野電車区
14/08/25 07:06:58.12 Obxe8yq40.net
>>532
立川断層が震源での大地震が起こりうる確率はかなり低いと公になった途端、
「新立川断層」なる脳内断層を持ち出して明日にでも動けと念じ続けてる基地害だから
事実関係なんてどうでもいいんだよID:vrFvrFnx0＝パッチー＝反八王子厨＝国分寺厨は
昨日ついに一度も国分寺厨が出没しなかったのは、別名義での活動に忙殺されたから
同一スレに11回もカキコしてIDを赤くして、本スレの方は9割5分はこの基地害の自作自演
2ちゃんが消滅したら本当に死ぬんじゃないかってくらいの情熱の傾け具合だな
548:名無し野電車区
14/08/25 07:14:03.90 WofJpB+J0.net
横浜～羽田が京急
東京～羽田がJRで丸く収まる
549:名無し野電車区
14/08/25 07:14:54.19 WofJpB+J0.net
>>542
おっとスレチすまん
550:名無し野電車区
14/08/25 07:23:59.87 i+HkfHFR0.net
武蔵小金井には車両基地があるんだから
国分寺手前までの複々線化なら現実的でしょ
緩行線はガラガラなんだし、多摩3駅は緩行線を使う
杉並通過で2分早くなるだけなんだよ？
余裕で立てたり座ったりした方が良くない？
551:名無し野電車区
14/08/25 07:50:35.61 i+HkfHFR0.net
杉並区はライターがたくさん住んでるからね。
他人の文体を真似て自作自演なんて朝飯前だよ。
杉並のアニメーターも、徹夜で会社に缶詰で過労死
安月給でも諦めず、夢に向かい頑張る姿はすごいと思う。
そんな杉並の人たちって情熱的だよね・・・
中野からの緩行線を増発して応援してあげたい
552:名無し野電車区
14/08/25 08:04:30.70 i+HkfHFR0.net
最近の賃貸は、街のイメージより、家賃相場が手頃な所が人気らしい
HOME'S(ホームズ)によると
1位 東京都 池袋
2位 東京都 高円寺
3位 東京都 中野
汚いイメージのある街は安いのかな
駅前で瓶ビールケースを椅子に焼き鳥チューハイ
周囲の目線を何とも思わない空気が漂ってて開放的だよね
553:名無し野電車区
14/08/25 08:18:07.29 WofJpB+J0.net
>>546
開放的と捉るか、未開発と捉るか、どっちかだな
554:名無し野電車区
14/08/25 08:26:35.95 i+HkfHFR0.net
中野高円寺阿佐ヶ谷辺りで乗り降りしてる、くさい人ってまだいるのかな
乗った途端、車内に一瞬で異臭を放つ、何ヶ月もお風呂入ってない感じの人
夜、両手に手提げ袋持って、ゴミ箱から雑誌を漁ってるみたいだけど・・・
杉並は便利だから、今から出勤しても間に合うんだよね
日中の速達性だけ主張してた人は、シフト勤や学生さんかな？
555:名無し野電車区
14/08/25 09:16:53.90 GfzgWK8D0.net
>>544
工事費を全額立川以西で負担するならオーケー
自分達も金出してそれは許容できん
556:名無し野電車区
14/08/25 10:14:07.98 58fLB0wR0.net
日本のヨハネストンキン
557:名無し野電車区
14/08/25 17:12:04.15 UM8P4h7k0.net
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
558:名無し野電車区
14/08/25 17:14:39.84 Ib6cvNIC0.net
>>551
ならねーよ。漢字も読めない朝鮮人w
559:国分寺厨
14/08/26 07:06:04.07 BwDUkt+0O.net
>>538
それは同感だ。白金高輪と同じだね。
ただ…あの本数ではラッシュ時は無理だろう。
ラッシュ時に限っては緩行線と東西線を分離するよりないかと。
560:名無し野電車区
14/08/26 08:19:39.21 FZFkTDka0.net
>>552
韓国人ですらノと｜は区別するよ
561:国分寺厨
14/08/26 11:45:06.70 BwDUkt+0O.net
正直なところ東西線直通は続けるのがよいか中止するのがよいか迷う。
もちろん今の中野駅の配線には問題がある。緩行線と東西線が同一ホーム乗り換え可能にすべき。
その上で続けるべきかどうか…
続けるとしたら白金高輪に類似したやり方となる。
これだと間隔が詰まる朝夕のラッシュ時は無理だろう。
問題はそれ以外の時間帯だ。
562:名無し野電車区
14/08/26 11:56:12.03 R5DzarYh0.net
>>555
緩行線と東西線が同一ホーム乗り換え可能とすると、
・配線都合により中野緩行車庫廃止
・緩行車両を武蔵小金井・豊田へ移動
・快速車両の一部＋青梅線内運用を新設の箱根ヶ崎へ移動
の流れになるかな？
563:国分寺厨
14/08/26 12:59:51.64 BwDUkt+0O.net
>>556
前提条件がこれだけでは言えることも限られるけど…
中野の車庫は全廃はやりすぎで縮小といったところかな。
６本も留置できればＯＫだろう。
中央線に限ったことではないが、メインの車庫は奥地のほうがいい。
564:名無し野電車区
14/08/26 14:55:24.04 TRq2ti4ji.net
565:ラッシュ時に直通しない東西線直通なんて存在価値あるのか？
566:国分寺厨
14/08/26 15:18:04.98 BwDUkt+0O.net
しかし沿線は東西線より新宿及び以東への志向が強いのでは？
567:名無し野電車区
14/08/26 19:47:30.04 YneW0wskL
中野駅の改良に期待。
南から
0番線特急・特快西行通過線
1番線区快西行（中野以西各停）及び快速西行（杉並三駅通過）
ホームA
2番線緩行西行、緩行当駅止まり、東西乗入れ緩行西行
3番線東西当駅止まり、東西折り返し始発
ホームB
4番線同上及び東西直通東行
5番線緩行折り返し始発
ホームC
6番線緩行東行
7番線快速・区快東行
ホームD
8番線特急・特快東行通過線及び快速東行
西にいくならホームA
東西線乗るならホームB
東行き緩行乗るならホームC
東行き快速乗るならホームD♪
568:名無し野電車区
14/08/26 21:44:01.42 MOASK99+D
阪国人は東京を羨ましがっているようですw
569:名無し野電車区
14/08/26 22:47:58.57 ZtSAkP7Q0.net
>>556-531
緩行の総武側は、留置線が旧習志野電車区しかないし
早朝深夜のダイヤ設定と夜間停泊のために必要だから残してあるわけで
中野の廃止とかこれ以上の縮小は無い。
570:名無し野電車区
14/08/26 23:56:58.68 ymXVuBd40.net
東西線が、西船の都合で勝手に直通を中止にするたびに
数両編成で中野～三鷹間のピストン輸送すらできないかね
休日、緩行線に障害あったら、快速止めて解決するのはアホ
571:名無し野電車区
14/08/27 01:36:32.72 ja2eo51g0.net
東行き、境-三鷹に立体交差。境以西から交差支障なしで緩行線に入れるようにする。
東行き、緩行の新宿-代々木の立体交差上で分岐し、代々木横引上線あたりで急行上り線に繋ぐ。
西行き、東中野-中野の段差を利用して急行下りから緩行下りに繋がる立体交差を作る。
境以西→三鷹から緩行→各駅停車→代々木横から急行線→東京と、
東京→急行線→新宿→東中野立体交差→緩行→三鷹→境以西な系統を新設(ｵﾚﾝｼﾞ)。
境以西←→ずっと緩行(黄色)ももちろん設定。
東行きは、新宿止まりの特急ﾗｲﾅｰで空くｽｼﾞに合わせて代々木横で急行線に入れ、
西行きは、東中野中野間で緩行に逃げるｽｼﾞの直後に特急ﾗｲﾅｰを設定。
急行線は、杉並３駅または杉並全駅通過の2種。ﾗｲﾅｰは増発する。
この位やれば、速達化、着席列車増、無駄な乗換え減、にできるんで、
杉並のみなさんも納得してくれないかねぇ。
費用は、池袋の交差支障解消(いくらだっけ)の４倍ってとこか。
572:名無し野電車区
14/08/27 02:44:59.01 6xc1Df+Q0.net
思い切って緩行線に中野～三鷹折り返しの区間便を設置したらどうだろうか?
その代わり東西線の中野以西乗り入れを禁止する方向というのは?
573:名無し野電車区
14/08/27 05:46:55.50 oYWblqqz0.net
2014年8月27日(発生23:26頃→運転再開0:50頃)中央線下り高円寺駅～阿佐ヶ谷駅間での人身事故の影響で、臨時列車が運転
■ 南武線上り 立川→登戸で、臨時最終列車が運転
駅名／本来の最終時刻／臨時列車の駅の時刻表示／臨時列車の実際の最終時刻
立川 ／00:12／0:44頃発？／1:40頃発？
分倍河原／00:22／0:55／1:50頃
稲城長沼／00:29／1:02／1:57頃
登戸 ／00:39／1:12頃着？／2:07頃着？
武蔵中原／00:52／
■ 中央線大月行最終 実際は中央特快ではなく各停
駅名／本来の最終時刻／実際の各停最終時刻
東京／23:31／23:31
御茶ノ水／23:35／御茶ノ水停止で0:30頃発
新宿／23:45／0:46頃？～0:53頃？
立川／00:13／1:30～40頃？
高尾／00:33／2:00頃
大月／01:10／?:??
■ 青梅線下り最終
駅名／本来の最終時刻／実際の最終時刻
東京／23:37／0:35頃？
新宿／23:57／0:57頃？
立川／00:43／01:43頃？
青梅／01:14／02:14頃？
■ 武蔵野線下り最終 府中本町→東所沢で、臨時最終列車が運転
駅名／本来の最終時刻／臨時列車の駅の時刻表示
府中本町／00:26／?:??
西国分寺／00:31／0:57？臨時
東所沢 ／00:43／?:??
574:名無し野電車区
14/08/27 06:19:39.30 H8p8K27N0.net
>>565
それなら緩行線の中野止まりを三鷹に延長すればいいだけだと思う
575:名無し野電車区
14/08/27 08:18:59.63 zw7aDjkj0.net
緩行・東西線の直通需要って少ないのか?
576:名無し野電車区
14/08/27 10:20:33.71 Z3lCK3cIO.net
>>568
そんなに多くないだろうね。
東西線の乗降が14万くらい。
高田馬場が19万くらい、西船橋が28万くらいということを考えれば。
577:名無し野電車区
14/08/27 10:28:43.38 tTCdsIK+0.net
トンキンヒトモドキ
578:名無し野電車区
14/08/27 11:49:44.04 uJcx5VuHo
実はメトロの終端駅としては中野はかなり利用者が少ない。
中野より少ないのは浅草、荻窪、新木場、赤羽岩淵くらいか？
579:名無し野電車区
14/08/27 12:55:56.40 2Z+n97k8O
>>564
オレンジの止まる本数は多少減るけど、オレンジも黄色も同じ階段を昇ればよくなる。
利用者にとってデメリットだけじゃないので、理解を得られるアイデアかもしれないですね。
ところで、工事の難易度はさておき、下り急行線を緩行線の南に持っていき、緩行線を挟む形にした方がより良いかも。
立体交差が2箇所で済むし、上り下りのホームが分離され混雑の緩和にもなるのでは。
580:名無し野電車区
14/08/27 14:12:35.29 +EDLkZOA0.net
職場が新宿でいま京王沿線に住んでいて、中央線沿線(武蔵境から国立あたり)に引っ越しを考えてるんですが、
やっぱり中央線のほうが京王より混んでますか？
ちなみに新宿着は9時前です
581:名無し野電車区
14/08/27 14:39:39.61 bLEJNz6l0.net
丸の内線が６両で方南町まで直通運転にあわせて、東八道路沿いに府中あたりまで延伸すればおｋ
つうか、京葉線の延伸はしないのか？
582:名無し野電車区
14/08/27 16:50:45.70 3tYbZtxD0.net
メトロが今後路線延伸、それも区部以外にする見込みはほとんどない
京葉線の延伸なんて審議会の答申にあるだけで、ほとんど聞いたことがない
中央線の複々線化はあくまで計画止まりとはいえ、具体的な計画の図面があるのに、京葉線延伸計画なんて全く見聞きしない
583:名無し野電車区
14/08/27 17:57:09.40 Z3lCK3cIO.net
>>573
快速線ならね。とはいえ京王だって同じくらい激混みだ。
もっとも、緩行線は京王の各停よりもはるかに空いてるけど。
584:名無し野電車区
14/08/27 19:08:16.81 08S6sb5a0.net
>>576
そりゃ快速が何倍も本数多くて便利なんだから使うでしょ
緩行線が不便で少なくて遅くて使い物にならないんだから
585:名無し野電車区
14/08/27 20:35:39.70 SrF3kcER0.net
成長投資6000億円は羽田新線、りんかい線買収だったかよ
いっそのこと複々線計画は正式に白紙にして、荻窪辺りで退避線作るか、中野三鷹を方向別にするかして欲しいな
進まない複々線計画に縛られて一向に改善しないし、たとえ3駅通過実現できなくても効果はあるだろ。
586:名無し野電車区
14/08/27 22:27:02.18 Z3lCK3cIO.net
>>577
だから緩行線を使えばいいじゃん。
新宿なら２駅差だけだし
587:名無し野電車区
14/08/27 22:34:27.31 u1ixZgaCi.net
使い物にならないものを使えばいいとはこれ如何に
588:名無し野電車区
14/08/27 22:48:39.30 Z3lCK3cIO.net
>>580
そこまで使い物にならないかな？
だとしたら理由は？
589:名無し野電車区
14/08/28 04:49:58.49 KBaxsbzs0.net
>>577
皮肉にも土日がとっても便利。
快速通過で緩行が増えるなら、快速通過大賛成なんだけどね。
利用しないなら通過反対するなよって言いたい。
590:名無し野電車区
14/08/28 13:28:32.34 Tzh6h02z0.net
東西線乗入れを廃止してスジを全部緩行に回してしまえばいいのに
空いた乗入れ枠は西武新宿線にでもくれてやればいい
自前で都心にいける中央線・総武線に地下鉄乗入れは不要
591:名無し野電車区
14/08/28 17:28:52.45 amnT0Mfw0.net
廃止するとしたら東西線を内側２線に持ってきた上で総武線との２面４線化してからだな
そしたら中目黒のように直通廃止してもそこまでの影響はない
592:名無し野電車区
14/08/28 17:45:21.53 aFD1Igbni.net
>>584
それやることの問題点は、緩行線中野の折り返し機能が大きく落ちることと、
車庫から東行方向への出庫ができないことか
593:名無し野電車区
14/08/28 18:03:17.97 ttzK/WKo0.net
>>583
東西線乗入れはむしろ千葉～豊田・八王子（朝は千葉～三鷹）に延長で。
廃止の場合、JRの東西線直通車をどうするのかの問題もあり。
594:名無し野電車区
14/08/28 18:11:59.82 Do3zk7m60.net
>>586
千代田線転用は難しいかな
595:ドクタームダナシ
14/08/28 18:36:52.00 v/rk/sC1i.net
>>586
八高か武蔵野あたりでどうだろうか？
596:名無し野電車区
14/08/28 19:04:23.68 aFD1Igbni.net
>>586
それはしれっと黄色くしとけばいいんじゃないの？
597:名無し野電車区
14/08/28 19:22:56.58 ttzK/WKo0.net
>>587
小田急の機材も必要だな。
598:名無し野電車区
14/08/28 20:41:36.27 J9LQAAAH0.net
新宿を目指す人が圧倒的に多いから東西線直通はデメリットのが多いな
西側の車庫は三鷹頼みという嫌な縛りがな
599:名無し野電車区
14/08/28 20:51:17.77 1x0lwFsn0.net
荻窪は改造の余地があり、緩行線は2倍の4分間隔にできる
西荻だけ増えないが、荻窪以西は快速利用が標準
何れ武蔵小金井、立川まで複々線化で違和感はなくなる
杉並停車という覚書がある限り、複々線化は訴えるべし
本数増加で荻窪の客も緩行に流れ、快速が空く可能性大
丸の内線は平日だろうから、休日荻窪通過も悪くない
東西線中野直通も休日の利用者が多いとは思えない
中野荻窪の拡充だけなら、東側にさほど影響はないだろう
600:名無し野電車区
14/08/28 21:23:07.16 J9LQAAAH0.net
>>592
もともと荻窪での中央線⇔丸の内線乗換えなんて一万人いるかいないかだから
休日快速は単純に荻窪の利用者数で決めてんじゃないの。
601:名無し野電車区
14/08/28 22:51:21.68 vPoGW6oeO.net
>>585
東西線との直通がなくなれば緩行線の中野発着は
車庫の出し入れの都合だけだから大した問題ではない
602:名無し野電車区
14/08/28 23:34:31.81 aFD1Igbni.net
>>594
その車庫の入出庫がどれだけ発生するか？
今の規模ならそれなりに発生するだろうから問題にならないとは思えないが…
東行に出にくいという点も含めてね
加えて、緩行線は西側の折り返し設備が貧弱だが、それを更に削っていいものかどうか？
603:名無し野電車区
14/08/29 01:22:59.43 cEMaDJxkO.net
>>595
規模を縮小すればよいのでは？
大規模な車庫は奥地のほうが何かと都合がいいし。
中野の車庫での動きで削れないのは早朝の出庫・朝ラッシュ終了時の入庫・夕ラッシュ開始時の出庫・深夜の入庫くらいか。
早朝の出庫は西行は問題ない。東行もまだ過疎ダイヤ時間帯だから無理はないだろう。
朝ラッシュ終了時の入庫は西行からの入庫だけだから問題ない。
深夜の入庫も西行からは問題ない。東行からの入庫も最終のみにとどめれば問題ない。
問題は夕ラッシュ開始時の出庫だけだろう。
西行として出庫させることになるだろうか
604:名無し野電車区
14/08/29 01:32:29.91 /rpxMynJ0.net
朝ラッシュ開始後の出庫はどうするの?
ラッシュ前に全部出せってのは人件費のことを考えなければ可能だけど…考えない会社じゃないよな
605:名無し野電車区
14/08/29 07:50:53.10 3R+HqwBr0.net
世界上位100駅ランキングの最後に荻窪が出てた、中野も高田馬場もなし(笑)
快速と丸ノ内線がかぶる、新宿四ツ谷より前で乗り換えという事は
荻窪勢はほぼ中野坂上西新宿ビル群、あと少しは南阿佐ヶ谷杉並区役所辺り
平日と休日で統計を分けたら、相当落差がひどい駅なんだろうな
606:名無し野電車区
14/08/29 07:56:55.95 3R+HqwBr0.net
おっと見落としてた、中野もあったわ、立川の上大井町の下
まさかこんな上位とは、高田馬場がトップ10、品川の次で秋葉原より上
やっぱり東西線には西武新宿線への乗り入れが似合う
607:名無し野電車区
14/08/29 08:38:33.14 TbdQpuW1i.net
>>596
縮小できるかどうかがまず大問題だろ
車庫は奥地の方がいいというのは、緩行線みたく都心を直通する路線には必ずしも当てはまらない
それに、箱根ヶ崎新設なんて話がない限り武蔵小金井、豊田にも余裕はないのでは
中野から西行の出庫なんて数えるほどしかない、
つまり重要なのは東行で出庫することの容易さ
それが今より強い制約がかかるのでは話にならないだろう
608:名無し野電車区
14/08/29 08:51:20.28 3R+HqwBr0.net
大ホールみたいな天井の川崎や、乗降者数下位の立川に比べて
中野って通路とか狭すぎるよな、せめて錦糸町の広さがないと
荻窪は西口を3階or地下化したら、2階にホームや待避線作れる
青梅街道陸橋から200m、30‰でぎり6m、西にずらせばまず余裕
中野東西線はトンネルから150mに分岐点、ホーム移設難しいな
609:名無し野電車区
14/08/29 09:30:04.33 zDuHLPJJ0.net
乗車人員
中野 138467人/日
立川 157468人/日
610:名無し野電車区
14/08/29 09:44:19.87 NBenjVNq0.net
>>601
川崎ほど人が多くないし
天井を高くする意味もないだろ
611:名無し野電車区
14/08/29 13:36:42.19 3R+HqwBr0.net
wikiの乗車人員ってどうやって読むんだろ
中野は駅一緒だしメトロはカウントしないと
馬場199,741 西武138,205 メトロ92,727
吉祥138,420 京王69,882
中野125,025 メトロ69,507
川崎197,010
立川160,411
錦糸103,522 メトロ44,101
荻窪 85,093 メトロ35,219
612:名無し野電車区
14/08/29 13:40:59.89 cEMaDJxkO.net
>>600
都心貫通であろうとなかろうと車庫は奥地のほうがいいさ。
正確に言えば、都心側には小規模な車庫、奥地に大規模な車庫が必要だ。
通勤路線の利用実態としては、朝は郊外→都心がメインとなるため、電車本数も上り＞下りにしたいところ。
だから主力となる大規模な車庫が奥地に欲しい。
一方で都心の折り返し(貫通型の路線では都心部を抜けた電車)は供給過剰になるため、近場の車庫にしまいたいところ。
だから都心部にも車庫が欲しい。ただし規模は小さくて構わない。
もちろん夜間も留置するが、規模が小さい車庫ならば、朝ラッシュが始まる前に出し尽くしてしまうよ。
613:名無し野電車区
14/08/29 13:44:23.01 cEMaDJxkO.net
>>600
問題になるのは朝ラッシュ開始前ではない。
朝ラッシュ開始前には既に出し尽くしてしまっているだろう。
朝ラッシュ終了時の入庫も西行からの入庫だから問題ない。
厄介なのは東行で出す必要がある夕ラッシュ開始前だね。
614:名無し野電車区
14/08/29 14:39:48.05 TbdQpuW1i.net
>>605
つまり中野ってピンズドってことじゃん
あの程度の規模で大規模ってこともないだろう
で、どうやって車庫から東行きを出す？
どうやって中野で折り返す？
これがスムースに行く方法があるなら教えてほしい
615:名無し野電車区
14/08/29 15:15:24.37 tiH7P1Nn0.net
>>607
車庫と駅、入れ替えてしまへ。
東西は現車庫の地下で。
616:名無し野電車区
14/08/29 15:29:53.31 cEMaDJxkO.net
>>587
中野は大規模ではないが、必要性から考えれば器が大きすぎる。
個人的には６本留置できれば十分に足ると思うな。
東行の出し方だが…
１番線に入れて折り返しの形で東行とする。このため東西線が潜った地点のすぐ東に渡り線を設置。
617:名無し野電車区
14/08/29 15:47:22.95 PV5N9WD70.net
総武線を外側、東西線を内側の2面４線、三鷹方に東西線用の引き上げ線を１線か２線作って
さらにその先に外線から入れる引き上げ線を作って車庫からのはそこに一回入って新宿方面に出庫とかなら
618:名無し野電車区
14/08/29 16:13:50.14 cEMaDJxkO.net
下り逆送から上り線への渡りは分岐地点をできるだけホームに近い位置にとして複線にしたほうがいいか。
早朝なら緩行線下りホームから東行を発車させ、
夕ラッシュ開始前は同じルートで回送として発車させ、営業は新宿からにするのが妥当か。
619:名無し野電車区
14/08/29 16:35:28.67 3oYRMfAGi.net
>>610
東西線の引き上げ線の先に、緩行線の上下線からY字線の引き上げ線を作るイメージか
作る場所の問題が確保できるかが問題だな
てか中野駅の東側に同じようなイメージで作れればいい気もするな
もっともこっちも場所が足りなさそうだが
620:名無し野電車区
14/08/30 01:38:20.73 Lvkzq2yi0.net
>>612
それをすると運転士の移動が増えるからね…
三鷹方のＹ字だと 車庫→Y字→（運転士反対側へ）→新宿方面ホーム→発車 だけど
新宿方にY字だと 車庫→Y字→（運転士反対側へ）→新宿方面ホーム→（運転士反対側へ）→発車 になるから
移動時間的にも運転士負担的にもキツいかなと思ったわけで
一番いいのは泉岳寺みたいに東西線と折り返し線が共用になればなんだけどね
しかしJRが絡むと本当にどこでも発着番線バラバラになるよな…埼京線新宿にしろ、りんかい線大崎にしろ
私鉄と地下鉄の直通接続駅じゃ考えられん、北千住は別にして
621:名無し野電車区
14/08/30 04:55:37.27 5hEZsBmwi.net
>>613
確かに運転士の移動は負担増だな…
東西線との引き上げ線共用は考えたんだけど、引き上げ線とはいえ東西線と
交差することになるわけで、そうすると出入庫のタイミングにかなり制約が
出るんじゃないかと思ったんだよな
JRってホーム転線のための出入庫ってほとんどやってくれないからな
ぱっと思い浮かぶのは武蔵野線の府中本町くらい？
622:国分寺厨
14/08/30 19:27:48.95 dY6ZHKZTO.net
>>614
うん。そこでの平面交差は苦しいね。
本数が多い朝夕のラッシュ時は現実的には無理だと思う…
623:名無し野電車区
14/08/31 18:53:01.07 cRPl6wZ40.net
三鷹～立川の複々線は無理
三鷹～中野の中央線総武線を同じホームで乗り換えられるようにして、
杉並3駅を日中～夕方通過にする。
それくらいはできるんじゃないか？
あとは東西線を全て中野止まりにして
その線路を特急と特快専用に使うとか
624:名無し野電車区
14/08/31 19:30:20.28 TBtqt5X+0.net
>>616
微妙な改善に工事費出す奴がいれば可能って言いたいが、緩行を増やすはめになる東は工事費負担がなくても嫌がりそうだ
625:名無し野電車区
14/08/31 19:36:01.68 iYWCIvUX0.net
>>616
＞三鷹～立川の複々線は無理
これが無理なら、もう多分現状から何ら変わることはないと思うわ
626:名無し野電車区
14/09/01 00:01:34.26 pi6jy5nE0.net
>>610-585
中野駅の配線で話してるので、>>610の案を元に考えてみた。
地図（写真）でみる限り、東西線ホーム三鷹よりから幅の狭まる歩道橋付近まで、
だいたい300mちょいの距離が有り、さらに緩行線下りホームはずれてます。
東西線と緩行線の引き上げ線へのアプローチ線を、同時に上下させれば、
平面交差せず交差部の立体化が可能と思う。
●アプローチ線の勾配は35‰（100mで35m上下）
●引き上げ線への入線は、車庫、緩行下、東西下、３線同時可能、
●引き上げ線からの出線は東西上へと緩行上へ２線同時可能
●東西線は引き上げ線を使用しなくても折り返し可能（ラッシュ時）
●快速線は変えない（結果として1本増える）
627:名無し野電車区
14/09/01 00:02:49.62 nPgJYUw/0.net
車庫－－－－－－－－－－≒≒≒≒≒＼
緩行下－－－－－－－－－－≒≒≒≒≒〓≒≒≒≒≒－－－－－－－－－緩行線下り交差部、約2.5m嵩上げ
ホーム■■■■■■■■／ ＼ ＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝￤車庫からの入線用、約2.5m掘り下げ
東西下－－－－－－－－－＼ ≒≒≒≒≒≒＝×＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝￤緩行線引き上げ線、約2.5m掘り下げ
東西上－－－－－－－－－－－≒≒≒≒≒≡〓≡≡≡≡≡≡≡≡￤東西線引き上げ線、約2.5m嵩上げ
ホーム■■■■■■■■■■×≒≒≒≒≒／
緩行上－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
〓は立体交差
＝は掘り下げ
≡は半高架
≒は勾配アプローチ線
１コマ20m位だけど、概念図なんで実際とは多少違う。
628:名無し野電車区
14/09/01 00:06:03.96 pi6jy5nE0.net
一応これなら、引き上げ線の共用無しが可能。
三鷹よりの歩道橋が邪魔だが、ギリかわせるかな。
629:名無し野電車区
14/09/01 01:54:20.32 PI2OL1lE0.net
>>619
35‰（100mで3.5m上下）
実際は30‰以下だろうが、架線は高さ5mあればどうにかなるかな
630:名無し野電車区
14/09/01 01:54:47.22 pi6jy5nE0.net
訂正です。
●アプローチ線の勾配は35‰（100mで3.5m上下）
631:名無し野電車区
14/09/01 02:03:19.19 pi6jy5nE0.net
>>622
あ、その通りで、35mは間違いです。
一応、余裕を見て在来線の限界の35‰にしたけど、
地図での計算上は30‰位で出来そうですが、
高さ稼ぐなら35‰で嵩上げ掘り下げ3mで6mですね。
剛体架線を使えば多少は低く出きると思う。
632:名無し野電車区
14/09/02 16:48:39.46 /PUA08Si0.net
立川の中央線ホーム国立側の一部が先週辺りから壁で囲われてるけど何か工事でもするのか？
633:名無し野電車区
14/09/03 11:59:49.95 evs6sGz10.net
総武緩行ってなんでこっちと違ってクッソ混んでるの？
しかもなんで東京にいかない錦糸町→両国が一番混むの？
634:名無し野電車区
14/09/03 12:04:57.83 Jxt6/Dbk0.net
>>626
お相撲さんがいるからだろ（すっとぼけ
635:名無し野電車区
14/09/03 12:32:20.56 G2TN55M5O.net
>>626
新宿に行くからです。
秋葉原での山手線への乗り換えは東京での乗り換えより便利だからです。
636:名無し野電車区
14/09/03 16:08:54.31 G2TN55M5O.net
快速にＧ車付けたら、東京での折り返しなんて絶対無理だろう。
Ｇ車付きだけ新宿折り返しというのもどうかと思うし。
もしやるなら、緩行線との運行系統を交換するしかないな。
つまり総武快速・中央総武緩行・中央快速の組み合わせを総武緩行・中央総武快速・中央緩行にするってわけね。
637:名無し野電車区
14/09/03 16:09:27.29 nxyGEGdJ0.net
ノロ央線も総武快速みたいにかっとばしてくれればなあ。
638:名無し野電車区
14/09/03 18:03:03.17 9mVTZq5F0.net
>>626
東からの総武各駅は、地下鉄などの乗り換え駅が多いからな
混雑: 錦糸町(各駅半蔵門)>>>>>>>>>>両国(大江戸)>浅草橋(浅草)>秋葉原(山手)>
普通: 御茶ノ水(丸の内千代田中央)>水道橋(三田)>飯田橋(大江戸東西南北有楽町)>
閑散: 市ヶ谷(新宿)>四ツ谷(丸の内)>代々木(山手)
未だ渋谷は代々木が最速、錦糸町東口短絡通路作らなきゃ半蔵門は使えないな
639:名無し野電車区
14/09/03 19:01:25.75 3FcIoGDr0.net
>>628
新宿行くなら秋葉原より御茶ノ水のが
対面乗換で楽そうだし、
両国で降りる客の説明になってない。
大江戸線に流れてるのかな
640:名無し野電車区
14/09/03 19:37:11.78 G2TN55M5O.net
>>632
いやいや、総武線からは東京・新橋・品川は快速、新宿は緩行と分かれてるってこと。
両国はよくわからない
641:名無し野電車区
14/09/04 16:05:16.83 N37AV1+N0.net
総武快速線って本数少ないし緩行線と対面乗り換えられる駅が０じゃない
そんな路線目指してどうすんのよ
642:名無し野電車区
14/09/04 16:33:49.33 DAy8QCO/0.net
ノロ央線にＧ車なんて付けたら、間違いなく立川ＤＱＮに汚染されるね。
まあ、立川ＤＱＮを隔離するゴキブリ車両なら良いけどｗ
643:名無し野電車区
14/09/04 16:53:20.79 0XKHNtQP0.net
>>629
中央快速と総武快速を繋げて八王子～千葉などを直通にして、東京には流さないってことだよね？
グリーン連結で新宿折り返しは考えたことあるけど、非現実的かな？
644:名無し野電車区
14/09/04 17:16:33.26 X/cLzVEI0.net
中央線にＧ車なんて付けたら、間違いなくグリーン料金ちょろまかそうとするパチ王子ＤＱＮに汚染されるね。
まあ、パチ王子ＤＱＮを隔離する為にリアカーでも繋げるならいいけどｗ
645:名無し野電車区
14/09/04 17:26:03.08 M+jFRchq0.net
>>636
東京駅の中央線と総武線を
Ωループで繋ごう。
646:名無し野電車区
14/09/04 23:13:05.30 suuCLmeTO.net
>>636
どれだけ折り返すによるね。
本数が少ないとＧ車の意味がないし、かといって多くすると東京行きがその分減るわけだから。
647:名無し野電車区
14/09/04 23:57:17.45 ZspANrNT0.net
>>625
想像だが、逆側のホーム末端を工事するためそこにあった設備を東側に移動していると思われ。
一箇所を確認したら遺失物管理施設のような書き込みがあったが。
648:名無し野電車区
14/09/05 00:55:59.08 roxUQcaDi.net
三鷹以東を特快か通快と同等の運転を行う準特快みたいなのを朝ラッシュ時に1,2本程度運行くれないかな
三鷹以西の通特難民(主に多摩5駅民)を確保&杉並3駅通過またはそれ以上の時短が可能、また立川~中野間では、速達列車集中による通常快速全体の混雑緩和もできて良いと思うのだが
649:名無し野電車区
14/09/05 02:15:05.96 bsaVKE/J0.net
線路容量が足りない
650:名無し野電車区
14/09/05 02:25:45.20 Z7KhZ/UT0.net
全ては国鉄が路線別複々線なんていう愚策をやってしまったことの悲劇だな…
651:名無し野電車区
14/09/05 09:32:44.24 V9KHDJ3Pi.net
それでも複々線化しただけまだマシとも言える
652:名無し野電車区
14/09/05 11:43:43.33 EC6kuOW/O.net
しかし杉並三駅停車が複々線化の効果を損ねている。
653:名無し野電車区
14/09/05 15:40:10.64 V9KHDJ3Pi.net
混雑緩和には100%ではないが十分役に立っているだろう
そしてそれが当時の至上命題だった
654:名無し野電車区
14/09/05 16:31:03.19 EC6kuOW/O.net
>>646
複線のままよりかはマシというレベルでしかないさ。
655:名無し野電車区
14/09/05 17:13:41.68 V9KHDJ3Pi.net
別に弱小3駅の快速利用者が緩行に移っても快速の混雑率に対した影響はないだろう？
弱小なんだから
656:名無し野電車区
14/09/05 19:00:05.89 OFWg/TMH0.net
毎朝のように新宿手前のカーブで停止してて気付かないのだろうか
「停止信号です、中野駅ホームにまだ前の列車が止まっています」
ノロ央線をまだノロくしたがるとは、ノロウイルスにやられてるな
657:名無し野電車区
14/09/05 19:51:32.70 EC6kuOW/O.net
>>648
それでも転移しないよりかはマシ。
現在、(というか立川まで複々線化されたとしても)最混雑区間の中野→新宿の混雑緩和のカギを握っているのは杉並三駅だ。
658:名無し野電車区
14/09/05 20:04:48.16 p7brz4zWi.net
「しないよりはマシ」としか言えない程度の効果しか見込んで無いのに
「複々線の効果を損ねている」というのはおかしいんだよなぁ
複々線の効果なんて対したことないと言ってるようなものだ
659:名無し野電車区
14/09/05 20:06:39.14 LM2hXidL0.net
頭までノロウイルスに蝕まれた西八王子の某知的障害者ｗ
660:名無し野電車区
14/09/05 20:58:29.34 EC6kuOW/O.net
>>651
だって諸悪の根源は複々線が線路別になっていることではなく、杉並三駅停車だから。
661:名無し野電車区
14/09/05 22:36:17.51 p7brz4zWi.net
でも諸悪の根源を解消しても、「しないよりはマシ」程度の効果しかないんだろ？
言い換えればそれで損なわれてる複々線の効果なんて、大したことないよな
662:名無し野電車区
14/09/05 22:49:40.71 PaJ1DCiy0.net
ID:OFWg/TMH0
ID:LM2hXidL0
こっちくんな、巣に帰れ
自作自演の沿線内攪乱厨
663:名無し野電車区
14/09/05 22:53:06.67 p7brz4zWi.net
オレは、中野～三鷹の複々線は、ないよりマシ程度とは到底言えないと思う
無ければ少なく見積もってもピーク混雑率は230%は超える
で、3駅通過しても混雑率には大きな変動は及ぼさないだろう
利用客はそこまで多くないのだから
一方で3駅通過した時には、特に3駅～三鷹以西および
四ツ谷以東の快速停車駅間を利用する人に大きな影響がある
これをある程度どうにかできないことには、通過は厳しいだろうと思う
664:名無し野電車区
14/09/05 22:54:26.08 EC6kuOW/O.net
>>654
いやいや、｢しないよりマシ｣程度の効果にしかならないのは快速が三駅に停車してるから。
三駅を通過すれば、その効果は複線と比べて明らかな効果が期待できるよ。
ただし、それでも快速が緩行より混雑するのは避けられないね。
665:名無し野電車区
14/09/05 23:41:34.58 p7brz4zWi.net
>>657
>>648
666:名無し野電車区
14/09/05 23:45:24.13 OFWg/TMH0.net
平日朝ラッシュの快速は2分間隔
遅延をなくしダイヤに余裕を持たせるために使われ
3駅通過しても1分しか早くなりそうにないのに
昼間や休日ダイヤで妄想しちゃってるのかな
パチ王子方面は街も脳細胞もスポンジ状になったけど
ノロ央線の線路容量がスカスカになるわけじゃないよ
667:名無し野電車区
14/09/06 03:46:12.37 QP4wIISr0.net
杉並３駅通過する列車を増やせない大きな理由の一つが三鷹方に一駅も方向別複々線になってる駅がないってことなんだから
三鷹か吉祥寺で方向別に作り替えない限りはどうしようもないでしょ
それこそ極端な話、その2駅辺りで方向別になってればそこで緩行線に入ったりして、立川方からの各停も作りやすくなるんだし
緩行線の混雑率が低い原因の一つって新宿までの乗客でも快速の混雑避けて緩行線に乗り換えようにも階段乗り換えで大変だからこのまま乗っていこうって人が一定数いることもあると思うぞ
668:名無し野電車区
14/09/06 04:44:18.03 kTAaEwzJ0.net
他の線区は3駅よりはるかにランクの高い駅だってガンガン通過してるんだからできないわけないだろう
669:名無し野電車区
14/09/06 06:23:17.02 z54mOvRl0.net
>>661
京浜東北線は山手線内で昼間だけだが快速運転し、なおかつ山手線と方向別だから
通過できる環境は中央線に比べかなり整ってる
あと、中央快速ほど運行本数の多い線区は急行線では存在しない
670:名無し野電車区
14/09/06 09:45:16.96 W0HL/L5G0.net
>>662
1980年代後半から始まった昼間の新橋、有楽町通過によって
通過できる環境が整っているとは思えないな
単に現状より不便にさせることが難しいというだけだろ。
（南武線は快速の通過駅追加したが）
671:名無し野電車区
14/09/06 11:12:03.21 Hd1JKp1Q0.net
それでも快速から通過駅に行くのに対面乗り換えで緩行線に乗り換えできるのと
中央線総武線常磐線のように階段上り下りしないと乗り換えできないのとでは利便性は天と地の差がある
672:名無し野電車区
14/09/06 11:38:17.04 Ay8Fjjnl0.net
要は、
三鷹-中野で緩行線を走り、途中の全駅に止まる快速と
三鷹-中野で急行線を走り、途中一部を通過する快速が
走れるようになればいいんじゃねの？
673:名無し野電車区
14/09/06 14:41:26.56 H616XbEK0.net
ゴチャゴチャ言わんと丸の内線東八道路の下に立川まで伸ばせバカ！
674:名無し野電車区
14/09/06 18:32:29.03 NsuUpDQg0.net
さきほど、中央線某駅で「次は〇時△分の到着」と構内アナウンスがありました。
電光掲示されていた時刻も〇時△分でした。
ところが、ホームに設置された時刻表と一致していませんでした。
電車の方は、実際に電光掲示やアナウンスどおり、〇時△分に到着しました。
次の駅に到着後、その駅のホームの時刻表と電光掲示やアナウンスと見比べたら、やはり全然一致していま�
675:ｹんでした。 一瞬、今日は平日か？と思いましたが、どう考えても今日は土曜日だし、見ていた掲示板もちゃんと土日祝日の方でした。 何か事故なり臨時の変更でもあったのかと思い、構内アナウンスをずっと聞いてましたが、なーんにも言いません。特別な張り紙もなーんもありません。 自分、神経質何で、とことん追求することにし、次の電車、次の次の電車の到着時刻まで見届け、時刻表と見比べました。 やはり、全然一致しません。 窓口で駅員に聞いたら、「そんなはずないです。ちゃんと見ましたか？特別な臨時便でもないか限りそういうことはありません」と私の目を疑うので、「じゃあ」と 傍らにあった簡易時刻表を見せて、改札上の時刻と照らし合わせました。 自分でもやや困惑しながら、実際にズレていることを駅員も認め、 「土曜日ですから、臨時便でもあったんでしょうね」とのこと。 たまたま別の場所にいた別の駅員に聞いてもやはり同じ調子でした。 こんなことあるんですか？勝手に時刻を変更し、その旨を駅員にも利用客にも何にも知らせないことなんてあるんですか？
676:名無し野電車区
14/09/06 18:52:30.00 NsuUpDQg0.net
要するに、本来の時刻表と実際の到着・発車時刻（アナウンス、電光掲示までも）が違うのに
駅員にも利用者にも一切知らせていなっかったということです。
よくあることなんですか？
677:名無し野電車区
14/09/06 19:21:40.63 uyS1fQwS0.net
平日朝なら仕方ないが、土休日でもなあなあ対応の遅延上等体質
運行も電光掲示板も駅員もノロウイルスに感染、これがノロ央線
ダイヤを守る事が非常識、15両化で本数減らせずノロは蔓延する
678:名無し野電車区
14/09/06 19:29:01.86 W0HL/L5G0.net
>>668
某駅とはどこの駅かが気になるが、
時刻表と異なる時刻に電車が来て何もアナウンスがないのは珍しいことではないね
10年ぐらい前、新宿駅1番線で電車が電光掲示板の時刻になっても来ず、
何のアナウンスがないまま次の電車の時刻が表示されたこともあるし
679:名無し野電車区
14/09/06 19:30:47.55 UjkwqfRd0.net
ノロウイルスの重病患者といえば西八王子の知的障害者パッチー
680:名無し野電車区
14/09/06 19:45:20.03 uyS1fQwS0.net
ノロ央の運転手はダイヤを見る習慣がない
後続列車にケツを突かれてホームから発射
先頭列車のケツへぶち込みホームから射出
トコロテン方式玉突き運行がノロ央の実態
パチ王が多摩突きウンコーでピンポン感染
681:名無し野電車区
14/09/06 21:37:06.38 +HjlE+o+0.net
>>670
俺もそうゆうのある。
学生時代に時間通り来たから乗ってたら、終着駅に着く直前になって車掌が「本日は電車が遅れまして申し訳ありませんでした。」と放送入れて、遅れていたと初めてわかった。
682:名無し野電車区
14/09/06 22:55:00.62 4Aw5kw0k0.net
ただの統合失調症だろ
683:名無し野電車区
14/09/06 23:19:13.90 uyS1fQwS0.net
リスパダール
セロクエル
ルーラン
ジプレキサ
エビリファイ
これらの薬を処方されているのだろうか？
臨床心理学や薬学の知識なき反論は無意味
684:名無し野電車区
14/09/06 23:22:22.94 NsuUpDQg0.net
なるほど。
685:名無し野電車区
14/09/06 23:31:38.01 mM03R5DV0.net
>>669
>>672
臨床心理学や薬学の知識とか（一般的に）高度知識を有している御方の書き込みとは到底思えないんですが
686:名無し野電車区
14/09/06 23:49:12.94 uyS1fQwS0.net
>>677
心療内科は薬を売りつけるのが商売
院内処方で薬漬けにして利益を稼ぐ
常識を理解しない者は良い客である
杉並三駅の精神科に来てみるといい
687:名無し野電車区
14/09/07 10:06:34.95 8fNzsxG80.net
>>678
精神科にいくと心療内科のことがわかるのかい?
688:名無し野電車区
14/09/07 13:26:31.61 +b4nZPGS0.net
カイジとか、ああいうのがいらんねん
ラッシュ時以外は、天クロの快速をバンバン流さんかい！！
ケチ器か、コラッ、東！！
689:名無し野電車区
14/09/07 14:05:54.24 L4kXRabB0.net
なぜか阪国チョンが紛れこんでますね。
あっちの中央線(地下鉄)と間違えたのかなw
690:名無し野電車区
14/09/07 14:07:38.78 T/iVQWMw0.net
転クロのどこがいいのかさっぱりわからない。これは東京人の性か？
691:名無し野電車区
14/09/07 15:01:32.16 em+N97AZO.net
快速の最混雑区間は中野→新宿でピーク時は平均195％くらいである。
だが緩行(東行)の最混雑区間は新宿→代々木でピーク時でも90％くらいにすぎない。
ということは、大久保→新宿は90％くらいなのだ。
これを快速と平均化すれば140％くらいまでには下げられるってことだ。
つまり快速利用者の一部を緩行に移転させることが必要だ。
その｢移転させるべき快速利用者の一部｣には杉並三駅の利用者を当てるのがよい。
692:名無し野電車区
14/09/07 15:18:29.35 t6gorqLF0.net
国分寺厨が決めることじゃないよ
コテハンはつけろよ
693:名無し野電車区
14/09/07 16:52:59.92 U3i9K0IR0.net
八王子の心療内科でカモられてた患者さんが可愛そう
杉並三駅の完全予約制の精神科に行けば良い先生がいる
杉並三駅の乗客は大した数じゃない
快速新宿で降りる杉並民が大量にいる
いつまで矛盾した主張を繰り返すのやら
新宿までなら杉並民は快速使わないっての
夜帰りは快速使う、中野以西の本数が段違い
694:名無し野電車区
14/09/07 16:54:35.76 J6kiynlZ0.net
快速利用者の28%が三駅民って想定か。すげえな
つーかそんなにいるなら主要顧客過ぎて冷遇できん
695:名無し野電車区
14/09/07 17:28:59.30 bp4oOqRV0.net
ピーク時の三鷹発の緩行線は中野発車時点で明らかに乗車率100%超えてるが、
中野始発が混じるから下がって見えるだけだろうな
てか国土交通省のデータは「昭和３０年から継続的に混雑率の統計をとっている区間」であって、最混雑区間とは言ってない
そもそも高尾や青梅から来る快速線と、三鷹からしか来ない緩行線の混雑率が
中野で平均化なんてまともな施策じゃどうやったって叶えられないな
696:名無し野電車区
14/09/08 01:10:00.58 sjaxCGwZ0.net
>>686
単独駅大手の川口・大森や、重要な乗り換え駅である西船橋ですら快速が止まらないんだから余裕で通過対象やろ
697:名無し野電車区
14/09/08 01:22:19.42 17x
698:U4mZn0.net
699:名無し野電車区
14/09/08 02:18:19.13 N4gtLZ400.net
三駅民にしてみりゃ利用者の多寡が快速停車の根拠じゃないんだよ
最寄りを通過されるのが我慢ならないっては当然だとして、
奴ら「俺たちこそ中央線」意識がもの凄いからな、中央線文化は杉並あってこそだそうだ
たかが通勤電車に文化もなにもねえ…
700:名無し野電車区
14/09/08 06:45:28.88 QCMdKTvU0.net
>>645
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の杉並3駅は快速通過駅にしないと意味が無い
自治体のワガママを聞いているJR東の馬鹿さ加減に辟易している
701:名無し野電車区
14/09/08 07:03:53.69 Ic+nTsXb0.net
立たせてなんぼってゆう発想が腐っとるよな
まずは、現経営陣を一掃して入れ替えよ！
鉄道マン失格じゃ
702:名無し野電車区
14/09/08 07:13:35.71 pTxdqNAP0.net
中央線が好きだったら改善しろよ＞電子マネーエキナカ旅客鉄道
703:名無し野電車区
14/09/08 09:02:12.09 YsNIILEF0.net
>>691
東は三駅の言いなりになってるんじゃなくて緩行を増やすのが嫌なだけ
704:名無し野電車区
14/09/08 20:01:31.38 cCn4ArzoO.net
>>687
もちろん完全な平均化なんて無理だ。
しかし極力平均化に努める必要はある。
705:名無し野電車区
14/09/09 01:57:48.25 tkSlFIC40.net
未だに蒲田大井町とメガシティ揃いのエリート路線と比較する奴がいるな
JRにとって南北はおろか、西なんて、湾岸空港抱える東には到底及ばない
東京五輪終了まで、底辺民家しかないローカル線に手をつけるはずがない
706:名無し野電車区
14/09/09 17:32:05.88 jHSBjZOe0.net
吉祥寺とか蒲田と同じぐらい乗降客あるだろ
国分寺も大井町と同じぐらいだし
三鷹も大森と同じぐらい多い
707:名無し野電車区
14/09/09 18:32:10.83 tkSlFIC40.net
大森に日立グループやいすゞ本社など高層ビル群あるが、三鷹に何があるの？
毎朝首都圏各地から三鷹へエリートリーマン集団がぞろぞろ通勤してんのか？
中央線が麻痺しても影響はごく一部、京浜東北なら全員遅刻で会社が麻痺する
乗降数で短絡思考、品川1~3駅の都心と同列だと思い込む、さすがノロ央DQNｗ
708:国分寺厨
14/09/09 20:18:50.18 hgus9jdBO.net
>>690
単なるワガママな思い上がりじゃないか。考慮する必要性皆無。
709:名無し野電車区
14/09/09 22:45:42.53 mfmTvMuw0.net
>>698
京浜東北が死んだら京急使えばいいだけじゃん
社蓄なら多少の出勤時トラブルは考慮して前倒しで行動するのが常識だろ？
時間ギリギリで出社とかバイトかよ
あと>>699でいちいち別人格繕ってID変えんなうっとおしい
710:名無し野電車区
14/09/09 23:03:34.10 RWWPoxiN0.net
>>698
横河電機とNTTの研究所
711:名無し野電車区
14/09/09 23:21:28.61 tkSlFIC40.net
> 新宿～八王子間では、京王線との競合区間であり、運賃が安く設定されているが、
> 八王子よりも新宿寄りの駅、豊田駅や日野駅は新宿駅までの通常運賃では、
> 新宿～八王子間の特定区間運賃より高くなり、不公平になるため、
> 新宿駅～豊田駅、新宿駅～日野駅間も特定区間運賃が設定されている。
運賃が安い路線は、資金回収が捗らず、投資も遅れるのは当然
> 八王子新宿 37.1km 480円 定期14,220円(朝: 54分 昼: 37分)
> 千葉秋葉原 37.8km 640円 定期18,660円(朝昼: 46分 ※乗り換え4分)
> 蘇我錦糸町 38.2km 670円 定期20,090円(直通: 43分 乗り換え: 46分)
これ以上、昼間の速達性を要求する、国分寺厨こそ思い上がり
712:名無し野電車区
14/09/10 01:00:45.11 jRjj9gB00.net
運賃が安いっていうけど本来はその値段まで落とさないといけないレベルだろJRの運賃は
東北や北陸の赤字区間に無駄金使うくらいなら利益が出る首都圏にもっと投資すべき
713:名無し野電車区
14/09/10 01:23:47.27 yBJ31rD50.net
北陸はJR西だけどな、おまけに特急街道で赤字じゃない
まあ新幹線出来たら赤字だから、切り離されるけど
714:名無し野電車区
14/09/10 13:41:25.88 TARVs0DX0.net
新潟って北陸じゃなかったっけ？ って思ったけど違ったか
まぁJRの運賃は競合区間以外では冗談なくらいに高杉
715:名無し野電車区
14/09/10 14:07:02.29 gRpu4jUO0.net
現状キャパではどうにもならねーよ
丸の内線を方南町から東八道路下に立川まで延伸すりゃいいんだよ
って４０年間思ってるｗｗ
716:名無し野電車区
14/09/10 19:42:10.90 iMex2MdW0.net
JR信越本線って名前なのに、どこも長野と繋がらなくなるよな
新幹線で第三セクター化、直江津も軽井沢のように分断される
本来の運賃に戻せば、八王子が京王に流れ、キャパは解消する
無理に運賃下げて人掻き集めるから混む、全てパチ王子のせい
717:名無し野電車区
14/09/10 20:00:18.67 yBJ31rD50.net
>>705
北陸に入れる場合も有るが、そうじゃない場合も有り、微妙な県
関東人からのイメージだと北陸って北陸3県の方、俺もその認識で書いた。
718:名無し野電車区
14/09/11 08:31:18.96 pE4taS6wO.net
>>706
それ、おれもたまに妄想する。日野バイパス経由で八王子までとかね。
駅も数を絞れば中央線･京王線のバイパスとして使えると思う。
京王や西武新宿線が複々線化してたらよかったのに。
719:名無し野電車区
14/09/11 13:31:18.01 8RKeFQz80.net
>>709
俺は三鷹なんで西武や京王なんてどうでもいいわ
小田急バスに払う２２０円あったらメトロで新宿まで行ける
杏林病院とかキリ大とか府中試験場とか利用者大勢いるのにな
720:名無し野電車区
14/09/11 14:23:01.38 RZUnAE320.net
>>708
関東だと、気象関係で新潟を北陸と扱っているので新潟県＝北陸と思っている人多いが
北陸は福井県（越前）、石川県（加賀、能登）、富山県（越中）の3県のみ。
国の出先機関が省庁により一定化されておらず、新潟県を北陸に区分している場合もあるが、
関東甲信越になったり、信越になったり、東北になったり、得体のしれない県です。
721:名無し野電車区
14/09/11 14:41:38.66 IffQeXiF0.net
>>706
丸ノ内線なんて路面電車に毛が生えた程度。
しかも遅い、遅れる、時間調整多すぎ、ドア開閉にも時間掛かりすぎで使えない。
それならＤＱＮ立川を迂回して高速運転する「京多摩快速線」で良いと思う。
最高200km/h運転、特急以外も160km/h運転の快適路線な。
722:名無し野電車区
14/09/11 14:46:44.62 XdHJWT9/0.net
京多摩厨は何市民なんだろう
府中市民だったら死ね
723:名無し野電車区
14/09/11 15:20:09.28 iFbtJIPf0.net
パッチーだろ
724:名無し野電車区
14/09/11 15:39:58.16 MYTUAj3L0.net
>>702
八王子新宿 37.1km 480円 定期14,220円
朝:快速54分・通特44分→区快43分・通特33分
昼:特快37分→32分
に短縮可能だが。
725:名無し野電車区
14/09/11 15:59:40.68 rRaNcHdK0.net
>>712のＤＱＮ知的障害者ご要望の金玉快速線ｗ
■キンタマ快速線
長創 信
房価 濃
団大 町
地学
通特●━＝＝●
快速●●＝＝●
※乗車定員制
※乗車には草加会員証の提示が必要
※ラインカラーは赤、黄、青の３色
※発車ベルはお題目
※中央線八王子市内各駅は廃止
726:名無し野電車区
14/09/11 16:10:15.15 5/pSbJ1V0.net
>>712
丸の内線は掘り直して、東京駅地下で総武快速に繋げ。
銀座線も掘り直して、井の頭線と繋いでしまえ。
727:名無し野電車区
14/09/11 19:58:26.51 pE4taS6wO.net
>>710
東八沿いは需要が相当あるのにな。
丸ノ内線規格でも駅を２～３キロ間隔、速度90km/hくらいなら中央線に流れてる客をかなり取り込めるかと思う。
京王線や中央線の駅に近い人は現状のルートを使ったらいいが
混雑緩和の面では相当な恩恵があるはず。
あとは南北にLRTでいいからなにか軌道系の交通機関が欲しいな。
728:名無し野電車区
14/09/11 20:23:41.22 Elh6erDj0.net
>>718
そそ
府中駅～国分寺駅南口の寺91なんてあんなに走らせるぐらいだったらLRTにした方がいい
729:名無し野電車区
14/09/11 21:42:51.25 KHJoS4T50.net
地下鉄は23区外はあまり伸びないからな
東八は、荻窪から伸ばすのは無理だろう
丸ノ内と銀座は架線がなく、3本目の線路から電力供給してる
この2線だけは乗り入れが難しくて、どこもまだできてないな
730:名無し野電車区
14/09/11 21:44:45.76 KHJoS4T50.net
荻窪じゃなくて、方南町だったか
京王とすら未だ繋いでないのはなんでだろうな
731:名無し野電車区
14/09/12 03:52:47.32 zBxqXEFw0.net
何でだろうって、丸ノ内線の方南町支線は中野富士見町の車両基地への引き込み線みたいなもんだもの
おまけで鉄道空白地帯の方南町まで伸びたけど
732:名無し野電車区
14/09/12 08:44:44.79 mRA3MzW90.net
丸ノ内と銀座は無理。あれは新幹線と同じ標準軌(広軌)だから。
どうしてもやるのならばフリーゲージトレインを丸ノ内と銀座の車両に
採用するしかない。
733:名無し野電車区
14/09/12 09:02:22.77 jYxd7K2N0.net
●中央快速・緩行線
・杉並3駅快速全便通過＋荻窪通快夕夜通過＋中野特快全便通過
・平日朝は杉並3駅に停車する区快と通特(上り)・通快(下り)体制
・三鷹西側を立体交差化
・緩行東西の一部を千葉～豊田に延長し、国分寺で特快接続
・特快は大月2：高尾2(豊田で特急待避)：青梅2体制
・夕～夜下りは新宿毎時15分中央ライナー：毎時45分青梅ライナー体制
・休日夕～夜も青梅特快運行
●西武新宿線・東西線・東葉高速線・都営大江戸線
・中井構内を全線地下化(地表と大江戸線の間)＋大江戸線との連絡通路新設
・中井～高田馬場東西ホームに連絡線を新設
・高田馬場～西船橋と実質高田馬場～上石神井を複々線化
・東砂町と東葛西を新設
・安比奈線復活＋車両基地新設
・拝島(西武ホーム)・本川越・安比奈～東葉勝田台の相互運行開始
・都営大江戸線は大泉学園町・新座西部・清瀬市内経由東所沢延伸
●京王線・都営新宿線
・朝上りは現行急行より千歳烏山・桜上水を通過する通勤急行に置き換え
・新線の急行・区間急行は初台・幡ヶ谷通過
・都営新宿線は神保町～馬喰横山を複々線化
・本八幡～新鎌ヶ谷延伸
これだけ出来れば十分
734:名無し野電車区
14/09/12 09:33:28.08 jRgUykla0.net
>>723
だから掘り直せと。
735:名無し野電車区
14/09/12 15:22:54.08 A0yTl6M/0.net
掘り直すのは簡単なことなんだろうか
736:名無し野電車区
14/09/12 16:28:38.91 +vyKgCPD0.net
>>726
簡単な訳ないけど、いい加減古いし、
長期的には作り直した方がお得になる時期が、
そろそろなんじゃないかなと。
駅が浅くて便利なのに、
直通できないのは勿体ないし。
737:名無し野電車区
14/09/12 21:01:40.42 oN6e6p690.net
同じ場所は掘り直せない、新規の別ルートで深くなる
738:名無し野電車区
14/09/12 21:25:22.91 u1Tubb6I0.net
営業しながらだと、絶対にとまでは言わんけど、ま、無理だね。
数駅ずつ、他線で代替しやすい駅間毎に数年ずつ間止めて、
20年位掛ければだったらなんとかなるかも。
銀座線も丸の内線も単位輸送力自体が小さいから、まるごと
代替路線に移っても、なんとか詰め込めそうな気がする。
739:名無し野電車区
14/09/12 23:00:39.22 PQDEtlBxi.net
西国分寺の上りホーム付近に枕木が積んであるんだけど枕木交換か何かやるのか？
740:名無し野電車区
14/09/13 00:56:35.84 dfGJNX+Z0.net
立川付近もやり代えてたからそうかもね
741:名無し野電車区
14/09/13 01:43:32.09 RlYPxBFL0.net
>>715
加算運賃なしか
742:名無し野電車区
14/09/13 03:35:53.87 r0wApwG90.net
>>727
直通すれば何でもいいとか思わないでくれ
東横線だの宇都宮線だのと最近始発駅で待てば確実に座れる路線がどんどん減ってくる
743:名無し野電車区
14/09/13 16:29:00.86 RnvWzlzC0.net
トンネル拡張って新規で掘るよりも手間かかるんだぞ
既に出来上がってるコンクリートの壁破壊しないといけないし、その期間電車止めないといけないし
気軽に言ってくれるな・・・
立川までとは言わないまでも国分寺まで複々線化できて国分寺で緩行線と対面乗り換えできるようになればな・・・
744:名無し野電車区
14/09/13 18:44:08.96 AVB9fh870.net
>>726
簡単じゃないけど、出来なくもないらしい。
どこだかで見た土木系の資料だが、大雑把に説明すると、
現トンネルの周りを囲むように、新トンネルを先に作ってしまうんだそうだ。
トンネルだけ準備して、旧トンネル撤去後、線路と架線の施設工事。
隙間を大きくすれば線路や架線は引けるようだが工費が掛かるようだ。
まあ現トンネルを支えながら作るので工費はかなり掛かる。
正直、新線の建設費の方が安いかも。
745:名無し野電車区
14/09/14 07:29:11.94 OwSA5puU0.net
つまり、丸ノ内線がポシャらない限りは掘り直しという選択肢は
現実的にはありえないと考えていいんだろうな
746:名無し野電車区
14/09/14 09:40:13.33 nVovjOon0.net
>>735
銀座線も掘りなおさないで
半蔵門線掘ったし
747:名無し野電車区
14/09/14 09:58:05.75 5M/idguq0.net
逆に、半蔵門線があるから、銀座線止めての掘り直しが
絶対不可能とまでは言えなくなった、ようにも。
毎日あんだけ利用者がいるのを現実に止めるのは無茶だが、
ポシャった時に迅速に改良復旧できるような用意は
しておいて欲しいね。伊勢湾台風時の近鉄みたく。
748:名無し野電車区
14/09/14 10:09:42.48 OwSA5puU0.net
>>738
赤坂見附～渋谷はそうかもしれないな
749:名無し野電車区
14/09/14 11:15:25.08 Q3MV9eeh0.net
そこまで拡張しなきゃならないくらいの乗客かかえた地下鉄線だったら
そのままそのトンネル拡張するよりも有楽町線みたいに新線掘って急行線にした方が輸送力的にはいいだろ
大体、中央線の場合は自前で新宿や東京に出れるのにわざわざ別料金になる地下鉄経由なんてどれだけの人がシフトするのよ
一か月の通勤代の上限を決めてくる企業が出てきてるこの時代に
750:名無し野電車区
14/09/14 12:13:29.53 vHpSIsfO0.net
拡張とか掘り直しとか言うけど拡大すれば他の地下線との交差部の支障が起きるし
それに都心の地下を通ってるのは地下鉄以外にもいろいろあるのでそれらとの支障も考慮しなければならない
日本の技術をもってすれば可能だと思うが、コストも高くなりそうだ。
751:名無し野電車区
14/09/14 14:50:01.64 nVovjOon0.net
>>740
千代田線という前例が。
1駅区間だけだが。
752:名無し野電車区
14/09/14 22:17:15.77 5M/idguq0.net
>>741
銀座線丸ノ内線時代より薄い壁や天井が作れるようになってたりしないの？
上下水道電気ガス通信もコミで設計して、基幹系統として大災害でも
高確率で生き残れるようにしとくとか。
コストがすごいことになるのは認める。
753:名無し野電車区
14/09/15 14:21:29.74 tBcvg7GP0.net
方南町～立川 東八下に立川まで延伸
地下鉄なら馬鹿なエゴナミ区民も反対しないだろ
754:名無し野電車区
14/09/15 15:03:59.91 FbBgb/Q50.net
丸ノ内線が6両である限り長距離延伸は現実的でないし
掘り直しもそれはそれで現実的でない
アキラメロン
755:ドクタームダナシ
14/09/15 20:00:53.24 neJIf22gi.net
永福町経由桜上水まででも延伸は望みたいものだ、
京王沿線から中野坂上あたりは現状遠回りせねばならず不便だからな。
756:名無し野電車区
14/09/15 20:15:54.82 XP5gef400.net
塵の内線なんていらねえよ。
遅い、遅延日常、混雑、ドア開閉遅い、混雑、席が空いても座らないから混雑悪化、などなど。
ノロ央線バイパスとしては貧弱すぎるし、下手したらノロ央線より酷路線かもしれない。新宿行とかウザい。
塵の内線なんてさっさと廃止して、跡地に高規格バイパス線を作ればいいよ。
757:名無し野電車区
14/09/15 20:19:52.97 wx2ZxEPn0.net
>>747
はいはい京多摩快速線
758:名無し野電車区
14/09/16 00:11:53.04 zELxlXdG0.net
もう丸の内線延伸ネタはやめてくれないか。
どう考えても現実的じゃないし、明らかにスレ違いだ。
759:名無し野電車区
14/09/16 13:20:08.45 3YJajYgI0.net
02系は1400mmのややワイドドアだが、1600mmくらいにでもよかった気がする。
ドア周りもスペース作って、座席も7人がけでいい。
丸の内線のトンネルは変更できないが、
東西線の中野駅改良は、実現しろよ、といいたい
760:名無し野電車区
14/09/16 14:28:35.36 ogNZINCP0.net
丸の内線の延伸はもう４０年も前から三鷹市議会議員選挙の公約になってたが
最近どの候補も口にしないなｗｗ
761:名無し野電車区
14/09/21 12:56:57.32 3+yCcK840.net
遅い、ドア開閉に時間掛かる、混む、時間調整多すぎ、無駄な新宿行きがある時点で丸の内線はオワコン。
762:名無し野電車区
14/09/21 14:10:53.75 aipOHnex0.net
丸の内線が延伸すれば、小田急バスに払う２２０円と時間で新宿まで行ける！
763:名無し野電車区
14/09/21 14:20:26.21 O2nFyv28i.net
混んでる時点でオワコンじゃないんだよなあ
764:名無し野電車区
14/09/21 16:17:15.70 kJ1m3tQbi.net
サロを改造して両開きドア、平屋席無し、ロングシートとトイレ付きの普通車としてE233に1,2両付けてくれ
765:名無し野電車区
14/09/21 17:34:53.43 Ikox4b6CO.net
丸ノ内線が無かったらそれはそれで困るわ
中央線そのものが改良されないなら、
丸ノ内線、東西線、京王線、西武新宿線に
もっと流れるようになったらいいと思うぞ
766:名無し野電車区
14/09/22 12:34:27.71 B5+L7O5T0.net
＞丸ノ内線延伸
方南町支線は10mほど延伸するけどなｗ
スレの本題に戻すと、緩行線の高速化が一つのカギじゃないか？
通勤特快には勝てっこないけれど、今よりもドン詰まりしやすい快速に近い
所要時間に持っていけたら、少なくとも複々線区間相互間の利用を今よりも
緩行線にシフト出来るんじゃないかと思うのだが。
ドン詰まりしにくい緩行線をスピードアップしろって言っても、JR東日本が
やるわけないのは分かっちゃいるんだけど…。
767:名無し野電車区
14/09/22 12:38:41.88 HjrAlsXP0.net
サハをサロに置き換えて得られる増収で緩行線を立川に延伸
すれば快速線の混雑が緩和する予感
置き換えるのは快速線と緩行線ね
768:名無し野電車区
14/09/22 13:08:26.69 Ix2Exr8H0.net
>>757
新宿の13番(黄色千葉方)から12番(橙下り)に出入りする渡り線を二組作り、
朝ラッシュ時に限って12番を追い越しに使う形で、
中野→四ツ谷で三鷹発黄色を快速運転させたらどうだろう。
これやる時間帯の橙下りは11番(どうしようもないのだけ10番)で捌く。
769:名無し野電車区
14/09/22 13:35:01.41 OfmKWPYs0.net
方南町まで６両で来れるようになったら府中本町まで延伸しろバーカ！
770:名無し野電車区
14/09/22 14:47:17.09 QZJM7xsO0.net
>>757
スピードアップによって一編成の一往復の所要時間が短くなればそれだけ編成や乗務員の回転率が上がるはずなんだけど
何故かJR東はそういう発想には一切行かないんだよな
771:名無し野電車区
14/09/22 17:18:18.14 OsoCpAaO0.net
ポンコツ丸ノ内線なんてｲﾗﾈ。
遅い、すぐ遅れる、時間調整地獄、空いてる席多いのに座らない、そしてぎゅうぎゅう詰めなのはノロ央線より酷い。
さっさとＤＱＮ立川を迂回して160km/h運転をする「京多摩快速線」を作ってしまえばいいだけ。
東八道路下に作って、東八道路自体も立体交差増やして欲しい。
772:名無し野電車区
14/09/22 18:49:43.78 2BfOG+1S0.net
はいはいキンタマキンタマ
八王子の知的障害者>>762乙ｗ
773:名無し野電車区
14/09/22 18:50:16.58 2BfOG+1S0.net
で、金多摩線とやらは誰が作るの？ｗｗｗ
774:名無し野電車区
14/09/22 19:58:18.97 IYBip7dy0.net
>>757
緩行線が各停である限り、スピードアップの効果は限定的になってしまう
快速から緩行に移転させるのは厳しいかと
>>761
中央快速のE233導入時にはなったと思うが
775:名無し野電車区
14/09/23 15:44:36.14 Tz2VT3ndO.net
>>765
せめて中野での時間調整はなんとかしたらいいんだけどな
東西線と中央総武線緩行のパターンを無理矢理合わせてるからこうゆうことになってる
776:名無し野電車区
14/09/23 17:24:35.88 H8mTleu50.net
東西線も三鷹からメトロ料金なら、だいぶ利用率が違うのにな。
（荻窪乗換え丸の内線も含めて、メトロ料金での利用は相当増えるはず）
常磐線のような扱いにできないのか。
777:名無し野電車区
14/09/23 21:32:39.07 KI3Uek/f0.net
>>767
定期だけでも行き先別の扱いにすれば出来るね。
778:名無し野電車区
14/09/24 11:45:53.00 1dm5peAR0.net
>>767
そんなに変わるかね？
東西線と中央線を選べる目的地って、そんなに多くないと思うんだが…
779:名無し野電車区
14/09/24 12:18:59.42 TCkOWn3J0.net
そんなことより特快吉祥寺に止まれ バーカ
780:名無し野電車区
14/09/24 15:25:23.82 5opGdhN90.net
井の頭線を吉祥寺から追い出せば止まるかもなｗ
781:名無し野電車区
14/09/24 18:02:24.40 6auvyZUv0.net
特快てそんな停まって欲しがるほどのもんかね
基本利用者の少ない時間に走ってるだけだし
782:名無し野電車区
14/09/24 18:58:30.97 a178yVcfO.net
>>768
中野より西～飯田橋(九段下)、東京(大手町、日本橋)でルートの任意選択が出来たらいいんだけどね。
>>769
少なくとも三鷹～中野から水道橋まではもっと緩行に乗ってもらうために快速と緩行の時間差を縮めたい。
東西線直通が中途半端だから、東西線を使いやすくするか
直通やめるかスッキリしてほしい。
783:名無し野電車区
14/09/25 01:40:02.97 OrMzNry20.net
例え所要時間が同じでも利用者は心理的に停車駅の少ない方に集まりそう
784:名無し野電車区
14/09/25 04:44:21.34 3rWraqWO0.net
快速の杉並３駅は緩行でカバーできるのだから
早急に通過駅にすることが一番早くするべきことだろう
785:名無し野電車区
14/09/25 08:37:54.62 rPnAnvq6O.net
>>775
緩行の本数が増えるならそれでもいいと思ってる
786:名無し野電車区
14/09/25 19:01:57.24 eYRFfIVB0.net
田舎者の憧れの路線の実態（笑）
複々線なんて到底無理だ。妄想で十分だろこんな欠陥路線はｗｗｗｗｗ
787:名無し野電車区
14/09/26 02:11:04.67 JTMy7yb00.net
中野～新宿間の緩行利用を促進することだけを考えれば、快速が新宿を通過するって手も考えられなくはない。
#杉並三駅を通過したところで快速利用者が大して減るとは思えない。
788:名無し野電車区
14/09/26 08:12:52.55 GLmbAsWQi.net
>>778
方法論としては考えられなくもないが、影響がでかすぎるし
中野が乗換に耐えられないだろうから無理だな
3駅通過で混雑緩和なんて、とってつけたような理由だからな
混雑緩和よりスピードアップの方に期待があるのは明らか
789:名無し野電車区
14/09/26 08:22:33.59 NndRuBF+0.net
>>779
良く「中野ガー」って聞くけど
朝のラッシュ時でも杉並三駅での乗り降りは大した事無いから問題無いよ
はっきり言って止まるだけ時間の無駄
790:名無し野電車区
14/09/26 08:27:08.36 GLmbAsWQi.net
>>780
快速が新宿通過するって話に対して言ったつもりなんだけど…
791:名無し野電車区
14/09/26 08:35:01.02 NndRuBF+0.net
>>781
スマン勘違いした
それにしても、今日も遅延してたけど
こう言う時はスピードアップとか関係無くて
大して人の乗らない杉並三駅で止まるのがものすごいロスになるんだよ
792:名無し野電車区
14/09/26 09:04:28.63 cOTY7DP60.net
>>782
どんまい。
１駅通過で１分回復するはずだから、
３分以上遅れたら３駅通過ってことにしよう(提案)
793:名無し野電車区
14/09/26 09:17:35.23 KFZA8zPF0.net
ゴネ三駅通過でスッキリ！
794:名無し野電車区
14/09/26 16:13:16.46 tRtiFz0S0.net
三鷹と中野は構内広いんだから、
とりあえず快速線下りを中野駅東側で南側に渡らせる立体交差を作れば、
中野～三鷹は方向別になり、
オレンジの快速を緩行線に転線させれば、
特快増発・高速化も可能だよね。
（三鷹側は平面交差になっても車庫線とだから。）
快速を停めさえすれば、良いわけで、快速を緩行線走らせたらダメとは
・・・プロ市民でもさすがに言えまい。
795:名無し野電車区
14/09/26 16:29:50.29 NndRuBF+0.net
>>783
中央線遅延時は緩行線に人が流れるから益々利用者が少なくなるんだよ
遅延時に誰もいないホームを見た時のイライラ感ときたらw
796:名無し野電車区
14/09/30 01:09:22.09 TrotTfdA0.net
朝の上り快速が3駅通過をしても
3駅利用者になるべくデメリットが生じないようにするのに
三鷹以西⇔3駅利用者：境→三鷹緩行上りの立体交差
吉祥寺⇔3駅⇔中野利用者：対策不要
3駅⇔新宿～水道橋利用者：>>759
まではなんとかなっても、3駅⇔茶水～東京利用者は
うまい救済方法が思いつかん。
797:名無し野電車区
14/09/30 03:07:54.44 ONEBIQG50.net
三駅利用者なんて中野で乗り換えさせりゃそれでおしまい
デメリットも何もこれでやっと他線の緩行並みになるだけ
798:名無し野電車区
14/09/30 11:08:59.27 6uSM9vwN0.net
>>787
朝ラッシュは複々線区間で快速、緩行とも本数を目一杯使ってるので、
快速と緩行を跨ぐ運用は設定できないと思うぞ
設定するとそれ以上に本数を減らすか、変な区間便を設定しないといけない(三鷹発快速とか)
799:名無し野電車区
14/09/30 21:36:30.91 bxyNCWhb0.net
>>789
西国分寺の上りは、売店をどければ、待避線用地がある。下りはだめだが。
境の北側は、駅舎が高架橋から北にはみ出してる状態なんで、
現上りホームの北に待避線というか三鷹の緩行上りに繋がる線路を一本、引けそうに見える。
これで、立川三鷹間の上りは、全駅交互発着。容量増えるよな。
増えた分+αを緩行に流す。
急行線は通勤特快+3駅通過快速、
緩行線は>>759を利用した東中野大久保代々木千駄ヶ谷信濃町通過の「緩行線快速」と
全駅停車の各停。
中野-新宿断面では、本数はおおむね現状通り。
新宿終着のﾗｲﾅｰをちょっと増やす程度の余裕はできるかもな。
800:名無し野電車区
14/10/01 08:23:48.32 sVP236tai.net
>>790
言うほどは容量増えんよ
仮に2分間隔→1分50秒間隔になったとして、増える本数は3本弱に過ぎない
東中野～信濃町の快速通過駅は単純な本数減になるわけで、
それだって受け入れられるとは思えん
801:名無し野電車区
14/10/01 08:50:33.98 Qc3a47vh0.net
大して中央線利用していない杉並三駅利用者の利便性なんてホントはどうでも良い話なんだけどな
802:名無し野電車区
14/10/01 11:16:04.65 /RSdRgXB0.net
そう言える面はあるけれど
それを線路が2本しかないから快速が止まってるだけの駅の利用者が
声を大にして言うんだよなぁ…
803:名無し野電車区
14/10/01 14:05:27.56 kMVesj4b0.net
>>791
もっと詰めれるんじゃね？
回復時とか、前のが発車するのと後のが停止するのとほぼ同時だし。
特快に抜かれる快速が発車するのは、特快発車後1分弱だし。
80～90秒間隔にできそうに見える。
804:名無し野電車区
14/10/01 15:47:04.10 sVP236tai.net
>>794
ATACSになって実現できるかってところだろ
今のままじゃ厳しい
それに何より、上りで間隔詰める以上は下りでもどこかで同じくらい
間隔詰めなきゃいけないんだが、下りはその設備自体がない
805:名無し野電車区
14/10/01 19:55:43.63 xr4JYrgp0.net
>>795
立川→三鷹で朝の上りで間隔詰めて増やした分は
今まで三鷹から出てたか折り返してたのが振り変わるだけでしょ。
それに対して下りで増やさなきゃならないのは
昼間の三鷹→小金井/豊田の回送程度では？
あるいは夕方の三鷹以西直通の緩行。
806:名無し野電車区
14/10/02 08:06:30.02 bP4AOlJPi.net
>>796
すまん三鷹入庫って手段が頭から抜け落ちていたわ
807:名無し野電車区
14/10/02 08:22:31.29 EYxA+KMF0.net
高円寺で非常停止ボタン
中央線の利用者少ないのにホントろくなことしないな
808:名無し野電車区
14/10/02 08:24:43.10 vamuMH5K0.net
３駅は通過しろ
809:国分寺厨
14/10/02 14:37:41.09 Sip/uA3XO.net
どこをどう考えても快速は３駅を通過すべき。
三駅住民は余裕がある緩行を使え。
快速はもっと郊外住民のためにある。
810:名無し野電車区
14/10/02 23:24:04.41 eq9+Axur0.net
東はそう思ってない("⌒∇⌒")
811:名無し野電車区
14/10/03 00:30:16.92 mjQGthXP0.net
特快は郊外民重視だが快速はそうでもない
812:名無し野電車区
14/10/03 07:42:34.32 o+yHCw3G0.net
とはいえ元々杉並三駅は通過する予定だった訳だから少なくともその三駅には関係無い話
813:国分寺厨
14/10/03 07:59:09.85 hCTAibWXO.net
>>802
そりゃ三駅に停車してるから郊外住民のための存在になってない。
しかし本来は三駅は通過して郊外住民のための存在たるべきもの。
814:名無し野電車区
14/10/03 08:02:28.32 AGM4p30ii.net
通過できてない現実＞＞＞＞＞通過する予定
815:名無し野電車区
14/10/03 08:20:45.48 8GADq/4U0.net
休日通過してる現実見たら本来の目的が何か良く分かるなw
ホント大して利用して無いのに声だけ大きいとか迷惑極まりない
816:名無し野電車区
14/10/03 08:21:13.01 wq1iOnQ20.net
>>804
本来の快速は、速達性と引き換えに本数が少ない
でも中央快速は、それに比べれば速達性が劣る代わりに本数が多い
本数が多いという利点を隠して、速達性を得ようとすはるお前は傲慢
817:名無し野電車区
14/10/03 08:23:05.73 8GADq/4U0.net
本数多くて速達性もある方が良いだろ
818:名無し野電車区
14/10/03 11:34:38.67 Av88QRgx0.net
だから中野以西方向別複々線にして快速を緩行線を走らせればいい。
総武線からの「各停」は中野・三鷹間を減らして、「快速」を増便。
特快を増やして堂々と通過運転したらいい。三鷹・国分寺間は武蔵小金井でも退避できるし。
819:名無し野電車区
14/10/03 12:59:53.17 7X7ncJFU0.net
だから面倒な事考えずに杉並三駅通過すれば良いだけ
大して利用者居ないんだし
820:名無し野電車区
14/10/03 15:02:06.84 hCTAibWXO.net
>>807
速達性で劣って本数が多かったら快速らしい快速ではない。まあ実質的には区間快速だけど。
それより問題なのは、快速線で速達性の劣る列車が数多く走っているため、特急や特快の邪魔になっていることだ。
それも皮肉なことに、本来なら最も条件に恵まれているはずの複々線区間の新宿～三鷹において邪魔になってる。
それというのも快速が杉並三駅に停車してるからだ！
821:名無し野電車区
2014
822:/10/03(金) 17:39:47.42 ID:wq1iOnQ20.net
823:名無し野電車区
14/10/03 17:50:00.16 4EOQhTFJ0.net
快速と名乗るから昔からいろいろ突っ込まれるんだよ
中央線特殊とか珍快速と名乗るがよい
824:名無し野電車区
14/10/03 19:14:10.42 mB3ejetg0.net
>>812
現状の設備では無理だが、ラッシュ時も
境-三鷹で立体交差すればできるだろ。
825:名無し野電車区
14/10/03 19:24:07.09 hs0x1sfA0.net
別に快速が本数多くてもいいと思うんだけど
実際三鷹以西だけでもやばいくらいの運搬量だし
826:名無し野電車区
14/10/03 19:45:27.90 wq1iOnQ20.net
>>814
そういう運用を作ることはできる
ただその運用を作ることで三鷹以東で快速線に隙間があいてしまう、
つまり快速線の線路容量が落ちる
現状でそんな運用を作る余裕は無い
827:名無し野電車区
14/10/03 19:55:30.64 J/QIH+yc0.net
どのみち三鷹～立川の線路が足りん。交差してものこのこ黄色が三鷹以西に来れるのは結局利用者の少ない時間だし。
中央線は立川まで複々線化しても御茶ノ水～東京が複線で、東海道なみに本数減らせられないから人件費も減らないしうま味ゼロだな。
828:名無し野電車区
14/10/03 20:02:57.47 0hZ4H3Yf0.net
千葉の路線が発展しなかった理由
部落差別
風評被害にも弱い日本人は評判だけでとてつもない毛嫌いをする
報道も千葉に固執しており、どこでも起きてる些細な事件でも千葉が挙げられる
829:名無し野電車区
14/10/03 20:12:37.46 mB3ejetg0.net
>>817
立川-東小金井は西国分寺を除き全駅交互発着可で、
西国分寺の上り(用地あり)に待避線作って、
境上りの緩行方面を別ホームにすれば、
線路容量は、急行線の三鷹-東京より相当増えるっしょ。
830:名無し野電車区
14/10/03 20:44:35.11 swtRce4W0.net
10年20年後も杉並3駅が～とか言ってるのが目に浮かぶな
しかし五方面中明らかに設備投資額が低いと出てんだから三鷹の方向別化くらいしろよ
831:名無し野電車区
14/10/03 20:48:07.41 8KD64L9Ni.net
もう東海に渡しちまえ
832:名無し野電車区
14/10/03 20:56:02.05 02yRWX0x0.net
>>820
そりゃ利用者少ないのにいちいち快速止める無駄やってるんだから言われるに決まってる
833:名無し野電車区
14/10/03 21:00:28.08 02yRWX0x0.net
>>807
傲慢ってのはろくに使いもしないのに政治力を使って快速を停車させる様な行動の事だろ
無理矢理であっても、一度権利を得てしまうと感覚が麻痺しちゃう見本みたいな例だなw
834:名無し野電車区
14/10/03 21:01:32.44 swtRce4W0.net
>>822
20年後も中央線はこのままなんだろうなって意味だよ
835:名無し野電車区
14/10/03 21:07:18.42 02yRWX0x0.net
>>824
そりゃ(今のままでも杉並三駅通過するだけでかなり快適になる程度の事すらしないんだから)そうだろw
836:名無し野電車区
14/10/03 21:15:52.54 oZ+lHqR60.net
10年前に複々線化について語ってた人たちは他線に引っ越したよ
837:名無し野電車区
14/10/03 21:22:25.21 wq1iOnQ20.net
>>823
今の3駅利用者にとってみればそりゃ、停車だ通過だなんてこと考える機会すらないだろう
そういう意味で感覚が麻痺というのは正しいともいえる
838:名無し野電車区
14/10/03 22:14:51.87 Nr0dDMMj0.net
中央線って群がるバカ日本人を象徴する路線だな
何で分散しないのよ？田舎嫌いは相当なものｗ
839:名無し野電車区
14/10/03 22:56:14.28 pdQLXWts0.net
>>827
完全に某外国人集団と同じ思考でw
三駅以外の人はみんな無駄と思ってるし
三駅の人でも他の路線に良く乗れば過ぎた贅沢だと気付くだろ
840:名無し野電車区
14/10/04 01:18:32.86 dBX0snoS0.net
人口が減れば解決だな。中央線沿線は放射線量が高いとかマスコミの情報操作で
841:名無し野電車区
14/10/04 01:28:04.98 BS1zhvSZ0.net
震災後、東京西部は地盤がいいぞみんな住め！とマスコミが煽った直後、大々的に立川断層ネタを流しまくって流れを阻止してたな
842:名無し野電車区
14/10/04 02:20:05.17 8wqI4/aU0.net
【不買運動をしよう！】フジテレビは女性専用車両広告を使う反社会的企業:
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843:国分寺厨
14/10/04 05:54:13.27 vI0BrRcpO.net
>>812
三駅を通過するなら快速を減らす必要はないだろ。
844:名無し野電車区
14/10/04 07:53:58.44 kmAOj48t0.net
>>833
そうなれば多摩5駅には過剰サービス
来る電車すべてが都心まで通過運転かつ本数も充実してる駅なんて他にはないだろう
それはそして将来の複々線化計画に間違いなく暗い影を落とすことになる
845:名無し野電車区
14/10/04 08:19:19.34 sCv7COqg0.net
そもそも三鷹以西複々線化すんの？って問題が
するんならもうとっととしろってかんじだけどやらなさそうなんだよなあ
846:国分寺厨
14/10/04 08:25:21.77 vI0BrRcpO.net
>>834
今現在でも休日は既にそうなっているのですが…
それに快速が三駅通過で速くなるのは快速利用者にもメリットがあるが、それ以上に特快や特急の高速化に貢献する。
むしろこちらのほうが意味が大きいかな。
特急の高速化は甲信地方の強い要望でもあるし。