14/08/07 12:31:06.55 n9J4WKbB0.net
817
↓
コミケの際に拠点として使えるな
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ｻｸﾗﾀﾝﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾄﾞﾋﾟｭ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前もとっとと首吊ってくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/7はID:pAfWBA7C0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
837:名無し野電車区
14/08/07 12:41:05.35 C6PSgPwV0.net
年間通じて安定しているのはネズミーランドかな。
今は直通バスがメインだ�
838:ｯど 1時間に2本くらいなら安定してそこそこ乗ってくれる。
839:名無し野電車区
14/08/07 12:46:24.49 XjBW6Rgc0.net
>>827
「普通に」ねぇ～ｗ
朝一の便で着いて、ホテルチェックインして、午後から観戦なんていくらでもあるべ
ってか、その方が多いんじゃね？ｗｗ
840:名無し野電車区
14/08/07 13:47:22.20 2RO6iVry0.net
首都高中央環状線が全線開通して渋滞が緩和したら成田空港-東京駅１０００円バスみたいに
羽田空港-都内主要駅間１０００円未満で結ぶバスを運行する会社が出てきて
空港ターミナル直下に駅を新設する新線では採算性が一層厳しくなるのでは
841:名無し野電車区
14/08/07 14:10:56.72 jxevsUWP0.net
自社陣営同士で潰し合わない程度に、連絡強化で実質２本（ＪＲ新線と東京モノレール）がバイパス化するのが理想だな
モノレールの天空橋～羽田空港が激混みで、羽田空港～浜松町の客が新線に移るだけというのは良くない
京急から客を奪ったり、増加客がそのまま新線に乗るのが理想
842:名無し野電車区
14/08/07 14:17:24.28 C6PSgPwV0.net
>>833
京急に何か恨みでもあるみたいだなw
843:名無し野電車区
14/08/07 14:58:19.36 CT2kikbz0.net
>>831
現時点で羽田到着と海外便(アジア発を除く)で早朝に着く便なんてほとんどないけど。
それに、ロングフライトで疲れてるのにそこから観戦する体力があるのは少数派だと思うけどね。
844:名無し野電車区
14/08/07 15:08:13.99 q3ABHKHo0.net
>>823
>コミケの際に拠点として使えるな
いつもコミケの時期は満員御礼
845:名無し野電車区
14/08/07 15:28:19.36 C6PSgPwV0.net
>>835
サッカーだとワールドカップの弾丸ツアーがフランス、ドイツ、南ア、ブラジル
オリンピックでもアテネ、北京、ロンドン
で普通に組まれているし日本だけでやられているわけでもない。
ただ、サッカー以外ではあまり聞かないが無いわけではないと思う。
ちなみに会社の同僚にフランス、ドイツ、ブラジルのワールドカップには弾丸で行った奴がいる。
ちなみに南アは行く予定だったが嫁さんの実家から絶対行くなと言われてやめたと聞いた。。
846:名無し野電車区
14/08/07 15:51:56.21 CT2kikbz0.net
>>837
なるほどね。
せっかく日本に来るなら、五輪だけじゃなくて長く滞在して観光してほしいな。
きっと日本より休暇は取りやすいのだから。
847:名無し野電車区
14/08/07 16:12:42.92 Cze6Bf7V0.net
夏のクソ暑い時期にヒートアイランドでシャレになんない地域に何週間も居られるかよ。
しかもオリンピック期間ならホテルは間違いなくボッタクリ価格になるし。
848:名無し野電車区
14/08/07 16:28:10.72 Led4zPOZ0.net
>>837
サッカーのサポは他競技のファンと異質だからなぁ
849:名無し野電車区
14/08/07 17:20:09.97 hFXjtiEs0.net
>>784
JRのプッシュが凄いね。
京急・京成の私鉄如きに山手線内には乗り入れさせん！という強い意志を感じるわぁ。
850:名無し野電車区
14/08/07 17:28:07.03 C6PSgPwV0.net
>>841
これはただのアドバルーン。
JRが自腹で作りたくないから国と都からいかに金を出してもらうかのためのブラフ。
1/3負担でもペイしないだろうに全額自腹などあり得ないからね。
851:名無し野電車区
14/08/07 18:22:28.15 SZVPvmo60.net
線路は既に敷かれてるんだから、あとは自治体に駅作ってもらうだけ。
JR東としてはほとんど金かけずに新線作れるんだからおいしい。
852:名無し野電車区
14/08/07 18:22:35.79 Tij87Jyu0.net
そういえば俺は先日、成田空港駅から毎時約1本とペプシより少ない総武快速に乗ったが
あんなイメージかな。あそこも上下分離でしょ？
853:名無し野電車区
14/08/07 18:26:01.66 hFXjtiEs0.net
>>841
でもカマカマ線が少し変更になったという情報が出てきたりと
色々と波及効果が大きい。
854:名無し野電車区
14/08/07 21:24:04.70 Uf1NsQp10.net
>>840
フランスから埼スタに通ってるマルワン君のような例もあるしな
855:名無し野電車区
14/08/07 21:36:38.32 C6PSgPwV0.net
>>846
クラブワールドカップのときに京浜東北で大量の外人がヨコハマ？ﾋｶﾞｼｶﾅｶﾞﾜ？
みたいなよくわからないっていうのが聞こえてきて
英語しゃべれる奴が隣のホームに到着した横浜線の電車を指差したら全員一斉に階段にダッシュして列車が揺れて地震みたいになったのを思い出したw
856:名無し野電車区
14/08/07 21:38:39.32 C6PSgPwV0.net
>>847
これ、京浜東北の南行の東神奈川に停まったときの話。
857:名無し野電車区
14/08/07 22:25:43.35 19VXZX3B0.net
>>841
上東ライン常磐直通で、日暮里京成上野京急品川を強力アシスト
あれ？JR羽田線いらないね
858:名無し野電車区
14/08/07 22:46:15.88 Uf1NsQp10.net
>>849
羽田の搭乗客が1.5倍に増えても京急とモノレールだけで運びきれる？
859:名無し野電車区
14/08/07 22:49:43.76 C6PSgPwV0.net
>>850
E滑走路が出来ても15％しか増やせないのにどこから客が湧いてくるの？
860:名無し野電車区
14/08/07 22:55:15.30 h/2JjV1+0.net
離着陸枠と搭乗客は単純比例しないよ
大型機の比率が増えればそれだけ搭乗客も増える
861:名無し野電車区
14/08/07 23:02:53.81 uHOvX53l0.net
一ヶ月かそこらのオリンピックて今の東京に鉄道作るほどのイベントかなぁ
862:名無し野電車区
14/08/07 23:04:55.50 Uf1NsQp10.net
オリンピックにかこつけて何でも通そうというムードに違和感
ヘイトスピーチ規制法案とか完全に悪乗りだろ
863:名無し野電車区
14/08/07 23:05:29.98 3hOyX5gt0.net
>>852
ありえない仮定持ち出されても。
積み残し出してでも採算性の低い大型機をなくして
機体の小型化が進んでいるのに。
864:名無し野電車区
14/08/07 23:06:29.50 Uf1NsQp10.net
せっかく大型機で電子機器使用制限が緩和されようというのに
小型機に逆戻りじゃ恩恵も半減
865:名無し野電車区
14/08/07 23:26:17.00 C6PSgPwV0.net
>>856
>>850
滑走路は増えても進入路と進出路が増える訳じゃないから大幅な搭乗者数の増加は当面見込めない。
そして、電子機器の機内使用緩和と機体のサイズは直接関係ない。
それにモノレールにしても京急にしても10両に満たない短編成なのに国際線ターミナル出た時点て全員が座れてまだ空席があることもある。
もちろん、座れるのに敢えて立っている人を空席に座ったとした場合だけどね。
866:名無し野電車区
14/08/07 23:27:39.43 Uf1NsQp10.net
>>857
さっきのニュース７は一体何だったんだ・・・・・・？？？？？？？
867:名無し野電車区
14/08/07 23:37:42.90 nnKBKmJr0.net
>>851
都心上空ルート運用で3割増やせる。
868:名無し野電車区
14/08/07 23:40:07.15 C6PSgPwV0.net
>>858
ニュース7で何やってたかは知らないが。。。
ニュースウォッチ9、報捨て、WBS(まだ途中だが)、どちらのこともやっていなかったな。
(機内Wi-Fi、発着枠の両方)
869:名無し野電車区
14/08/07 23:42:42.81 CrfQQxMG0.net
トンキン弁はオカマ言葉w
870:名無し野電車区
14/08/07 23:46:35.78 Cze6Bf7V0.net
>>853
政府が訪日観光客が年間2000万人を目標にしているから、
オリンピックだけじゃないです。
871:名無し野電車区
14/08/08 00:01:18.67 UbUCudk+0.net
>>862
年間２０００万人と言っても今から１０００万人増えるだけ。
１日３万人も増えない。
しかも羽田だけじゃなくて成田・関空・中部などを合計した人数。
新線を作っても採算はとれない。
872:名無し野電車区
14/08/08 00:04:28.98 19VXZX3B0.net
JRが新幹線のライバルの空港アクセスを本気で増やそうとは思っていない可能性もあるな。
JR羽田線をぶちあげて、浅草短絡線をつぶしてから、色々問題を小出しにしながら、腰砕け的撤退も。
873:名無し野電車区
14/08/08 00:05:38.11 C6PSgPwV0.net
冷静に考えて上東線の上野、東京、新橋のところに羽田線が来たところで
山手線からの乗り換えや地下鉄からの乗り換えには京急の優位は由良がないし、
むしろ浜松町のパイを奪うだけかな。
そして、宇都宮線高崎線常磐線からは浜松町は致命傷で、しかも半分は京急に奪われる。
新宿、渋谷、池袋からの客は本数次第だが20分ヘッドよりも多ければ最大半分は京急から奪えるが、
30分ヘッドだと、せいぜい3割程度しか奪えないだろう。
川崎横浜方面からの流動は変化なし。
総合的に最大で羽田需要のみを考えた際に最大で15％程度は京急の羽田需要を奪えるかな。
874:名無し野電車区
14/08/08 00:05:50.75 HeMpl7NQ0.net
>>860
都心上空を飛ばしても今の発着回数から+10%なんですが
875:名無し野電車区
14/08/08 00:11:49.41 cBDtrYHb0.net
>>864
そもそも東京～青森が全然奪えなかったから、東としては実はそんなに競合しない。
羽田拡大枠はほにんど国際線だからカニバラないしね。
876:名無し野電車区
14/08/08 00:12:35.78 NPaaoGvd0.net
阪国人氏ねよｗｗｗ
877:名無し野電車区
14/08/08 00:16:04.78 NnC7LULf0.net
ずいぶん先の話しではあるが、北海道新幹線の東京～札幌間に関しては思いっきり競合しそうだがな。
878:名無し野電車区
14/08/08 00:16:36.68 cBDtrYHb0.net
>>866
それは4時間限定運用時の数字だ。7～19時の12時間にすれば3割増やせる。
879:名無し野電車区
14/08/08 00:18:04.11 cBDtrYHb0.net
>>869
東京～青森が奪えなかった現実をみて東京～札幌もほとんど奪えないことに気付いたんだよ。
880:名無し野電車区
14/08/08 00:19:23.07 B3IG70Jn0.net
>>869
新幹線じゃ遅すぎて競合しない。
それよりも札幌以外の羽田アクセスを押さえたほうがでかい。
881:名無し野電車区
14/08/08 00:26:32.67 hFaHJG8F0.net
>>869
俺は北海道新幹線スレの常駐だから
その話しだすと長くなるけど
羽田新線は北海道新幹線の成否に関係なくやると思うよ。
別にシェアがとれそうにないから建設することにしたとかは考えづらい。
882:名無し野電車区
14/08/08 00:34:19.91 Ov4+HQtM0.net
羽田新線が完全開業すれば、京急のダメージは計り知れないだろうね。
883:名無し野電車区
14/08/08 00:38:13.74 JW9Hfagg0.net
京急には、西馬込五反田渋谷と延伸して徹底抗戦してもらいたいｗ
884:名無し野電車区
14/08/08 01:22:31.14 ChzfCqaX0.net
>>870
ですから、管制を高度化し都心上空を飛ばしても
現状の80回/時から88回/時になるだけなんです。
885:名無し野電車区
14/08/08 01:23:22.91 Xdt+ImEd0.net
>>860
大越ナインは屑
886:名無し野電車区
14/08/08 01:25:42.98 cBDtrYHb0.net
>>876
だからそれは4時間限定運用の数字だ。
887:名無し野電車区
14/08/08 01:34:20.96 cBDtrYHb0.net
>>876
間違ったごめん。時間あたりね。
80も、88も間違ってるな。
そもそも今は80回じゃなくて、74回だろ。都心上空ルートは最大96回になると見込まれている。88回は管制に余裕を持たせた数字だ。
888:名無し野電車区
14/08/08 01:39:06.16 ChzfCqaX0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
するってえと国交省は嘘をついていて、時間値96回になる実現可能な発着方法が別にあるということですか。
889:名無し野電車区
14/08/08 01:48:01.53 G0SO150o0.net
>>864
東区間ってほとんど競合してないんじゃない？
秋田くらいは６：４で一応競合か
890:名無し野電車区
14/08/08 01:48:09.45 h+5FNHYe0.net
>>835
何で国際線だけ注目してんだよ
客は日本人の方が多いだろ
891:名無し野電車区
14/08/08 01:49:08.56 cBDtrYHb0.net
>>880
こんな資料があるのか。これだと90回になってるな。
96回は何年か前の大学の論文だったと思うが忘れてしまった。
現行が74回なのはいい？80回は理論値で未運用なので。
892:名無し野電車区
14/08/08 01:49:25.73 G0SO150o0.net
>>871
青森の距離で７８％取ってれば十分だと思うが、
東は盛岡、仙台みたいに１００％取るつもりでいたのか
893:名無し野電車区
14/08/08 01:51:06.82 Xdt+ImEd0.net
性感区間が虻蜂取らずなんだよな。
新幹線は思ったほどスピードが出せない、
貨物は運行時間に制約ができてしまう。
下手すりゃ共倒れ…
894:名無し野電車区
14/08/08 01:52:05.35 h+5FNHYe0.net
>>841
浅草線直通で実質山手線内に進入してるけどなｗ
895:名無し野電車区
14/08/08 01:53:52.81 h+5FNHYe0.net
>>849
上野東京ラインは一部羽田線直通なことぐらい知っとけ
896:名無し野電車区
14/08/08 01:54:37.00 Xdt+ImEd0.net
京急も京成も自社線自体が山手線内にあるではないか
ついでに西武も
897:名無し野電車区
14/08/08 01:56:37.86 h+5FNHYe0.net
>>851
それは便数だろ？
つまり、搭乗率アップや大型機導入で客数は３０～５０％増加するんじゃね？
898:名無し野電車区
14/08/08 02:01:09.01 h+5FNHYe0.net
>>857
都心上空飛行ルートの話知らないのかｗ
899:名無し野電車区
14/08/08 02:08:49.79 h+5FNHYe0.net
>>888
「線内」といえるかな
京成上野は確かだが
900:名無し野電車区
14/08/08 02:18:53.19 cBDtrYHb0.net
>>884
もともと八戸なんかは100％新幹線だから青森は高いんだよ。
利用者が特急時代と比べてあまり増えてないって記事を読んだわ。
901:名無し野電車区
14/08/08 07:11:17.46 9IOwg+ty0.net
>>871
新幹線は青森までは漸次開業したから、秋田と違って大幅に時短されたという印象がなかったのかもな
902:名無し野電車区
14/08/08 07:46:49.70 ajKNbdNwO.net
そもそも、飛行機から客を奪い取る戦略しときながら、
羽田へはＪＲでって…ww
新幹線利用するなら、
羽田に行く必要ありませんけどw
903:名無し野電車区
14/08/08 08:26:15.33 z3AKZch00.net
羽田はJRが新幹線に誘導したところで巨大な需要だし
他に好アクセスがあるから京急が儲かるだけだからな
904:名無し野電車区
14/08/08 08:33:40.98 6R6EmKZV0.net
つ
関西以西や国際線
というか、羽田への束路線は国際線メインじゃ無いのか
905:名無し野電車区
14/08/08 08:43:36.71 6VAak9l40.net
>>894
こいつアホだなｗ
906:名無し野電車区
14/08/08 08:47:28.53 VfH6NKfS0.net
羽田のJRアクセスは国際線のためだよ。
NEXの車輌を全部こっちにコンバトラーVするのさ
907:名無し野電車区
14/08/08 08:53:27.47 z3AKZch00.net
函館・青森・三沢・大館能代・秋田・山形・酒田・富山・小松・能登
今後新幹線に誘導したい路線はこれぐらい、小規模な路線ばかりで函館・富山・小松は近い将来減便必至
羽田の路線や利用者は西日本方面が大半だし、国際線もあるから新幹線に誘導できない需要ばかりだな
908:名無し野電車区
14/08/08 08:56:32.04 VfH6NKfS0.net
能登なんて路線がなくなりそう
909:名無し野電車区
14/08/08 09:01:34.59 hFaHJG8F0.net
まああとは航空側が勝手に値上げで競争力落としてくれるよｗ
あのスカイマークですら札幌線の普通運賃が５年前と比べてメチャ上がってるし。
そもそもこの会社今にも死にそうなレベルになっちゃったしｗ
LCCは大手の金食い虫やり続けてなんとか存続できてるから、いつまでもこんな料金水準維持できるとは思えない。
となれば札幌開業時は羽田新線ができようが東日本・北海道的に新幹線の競争力が高くなる。
もちろん羽田新線そのものの採算も捨てがたい。
JRはそう踏んだんでしょ。
910:名無し野電車区
14/08/08 09:03:49.30 NnC7LULf0.net
>>895
巨大な需要がそもそも事実誤認。
10両に満たない京急、モノレールが羽田発の便で国際線ターミナルを出発した時点で空席がある程度の需要でしかない。
ここに15両編成が5分おきに来たとするとさぞかしたくさんのお客さんが乗るんだろうなと考えられるかどうかですよね。
911:名無し野電車区
14/08/08 09:08:00.72 z3AKZch00.net
>>902
新幹線VS飛行機視点で見ての航空需要だよ
首都圏の鉄道需要としては大した需要はないのは同意
912:名無し野電車区
14/08/08 09:16:29.95 /GkfT5M2i.net
京葉にも入る計画があるみたいだから、15両ではないでしょ
千葉、東京、新宿方面に電車を走らせるなら、それぞれ30分おきでも充分
913:名無し野電車区
14/08/08 09:30:32.28 kLVSxXxE0.net
京葉乗り入れ計画は【願望】記事だろ？
Suicaでの決済を廃止して切符のみにするか
Suicaを残すにしても中間改札で経路を記録するか
巨額のりんかい線借金を東日本が肩代わりして合併するか
時間による経路推測とかやったら
広げているエキナカビジネスが崩壊する
914:名無し野電車区
14/08/08 09:37:44.52 6R6EmKZV0.net
都心へはモノレールなり京急があるんだから、JR新線は新宿方面メインにして欲しいけど
現状で山手線西側から羽田行くには遠回りなんだよな
モノレール使うにしても田町駅近傍や東品川のビル群を見るとそれだけ無駄に往復させられてる訳だし
京急使うならマシとはいえそれでも遠回りだから
まあ、京急やモノレールの客を奪いたい訳だから期待は薄いけど
915:名無し野電車区
14/08/08 09:48:19.78 wA6A9Zwh0.net
ともあれ羽田空港線がJRだと目黒あたりに行くのにりんかい線経由か大汐線経由かわからなくなるから羽田空港線はりんかい線確定だな。
916:名無し野電車区
14/08/08 10:24:45.91 NnC7LULf0.net
京急は蒲蒲線軽油を推進しというかエイトライナー遣ればここは間違いなく独占できる。
奥沢の車庫あたりから自由が丘野地価に掘り進める。
この機会にに自由が丘の大井町線の地下化もして大井町線を北上。
二子玉川付近から多摩川を北上して。。。
京王、小田急まで行ければいいかな。
という妄想でした。
917:名無し野電車区
14/08/08 10:42:53.55 ajKNbdNwO.net
>>897
凄まじい勢いで人口減少している事すら考慮出来ないとはなw
国際線？俺がモノレール乗る時は、マジでガラガラなんだけど…。
てか、成田に配慮しないわけにいかないのだから、
羽田の国際線旅客数なんて、
今後も大幅には増えないんじゃね？
918:名無し野電車区
14/08/08 11:06:50.97 s8EoRi1I0.net
成田に配慮？しないだろ
成田はLCCメインで
919:名無し野電車区
14/08/08 11:46:41.42 NnC7LULf0.net
本当は成田羽田厚木の3空港で主要な都市はそれぞれで分散した方がいいんだよね。
厚木は
国内主要都市、札幌、福岡、那覇あたりは1時間毎で。
海外はシンガポールとかの海外のハブに1時間毎に飛べばいい。
それだけで羽田のバッファがだいぶ確保可能になるんだが。
920:名無し野電車区
14/08/08 11:55:16.35 JvgfXD1c0.net
>>910
成田の滑走路拡張は補償に金がかかる。羽田の埋め立ては技術向上で昔よりも安くなった上に、周りが工業地域と海だから補償がいらない。
成田→羽田にシフトとしてるのは、純粋にそういうコスト面の変化がある。
921:名無し野電車区
14/08/08 11:57:59.93 VVxBueIf0.net
>>912
漁業補償は？
安くなったとはいえD滑走路は桟橋方式でべらぼうに金かかったぞ
それに発着数増やすと都内上空を飛ばさないと無理だよ
都民がそれを受け入れるかな
922:名無し野電車区
14/08/08 12:42:25.77 JvgfXD1c0.net
>>913
まあ羽田も決して安いとは言わないが(D滑走路で6000億だっけ？)相対的に成田より有利になっただけ。
都心上空運用については住宅エリアは距離が離れていてW値はかなり低くなると想定されている。実際はかなり煩いとは思うけど、都知事は傀儡だし問題ないでしょう。
あとルート上の大田区、品川区、港区はみんな国家戦略特区認定にサインしてるから、規制緩和に反対できる立場にないよ。
923:名無し野電車区
14/08/08 13:03:01.82 M20P8cGji.net
>>914
騒音は東京や神奈川も分かちあうべき。
千葉にばかり押しつけるのは駄目だな。
924:名無し野電車区
14/08/08 13:03:32.26 /NkpaIoz0.net
>>900
佐賀みたいに軍民兼用にすれば桶。
これで空港クレクレ運動熱も収まるのでは。
925:名無し野電車区
14/08/08 14:50:32.44 VfH6NKfS0.net
>>911
厚木はないｗ まだ茨城の方が
926:名無し野電車区
14/08/08 15:51:28.02 h+5FNHYe0.net
>>909
東京都が人口増加中なこと知らずに中傷とかｗ
この半年で７万人増えてる
927:名無し野電車区
14/08/08 15:54:35.22 h+5FNHYe0.net
>>912
海の港も航路も考慮しようなｗ
埋め立て工法以前に滑走路はあと一本しか造れんよ
しかも場所は一カ所しかない
928:名無し野電車区
14/08/08 15:57:54.07 h+5FNHYe0.net
>>914
住宅エリアが離れてるだぁ？
笑わせるな
地上と上空じゃ距離感全く違うんだよボケ
このスレで都心上空について論じられてるからよく読め
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★28【HND】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
929:名無し野電車区
14/08/08 16:12:26.34 h+5FNHYe0.net
現在の南風悪天時と近々解禁されるであろう都心上空通過の着陸コース
URLﾘﾝｸ(b)
it.ly/1r4GDl1
江戸川区の騒音問題を調べれば都心住宅街がいかに凄いことになるか分かる
ま、都心は喧騒でかき消される地域もあるだろうけど
930:名無し野電車区
14/08/08 16:42:26.91 ajKNbdNwO.net
>>918
羽田利用客は東京人だけなのか？(失笑)
新線作ったところで、
神奈川県民は京急の方が
便利だしなぁ…。
931:名無し野電車区
14/08/08 16:56:10.38 h+5FNHYe0.net
>>922
失笑する前にテメーの無知を笑え
932:名無し野電車区
14/08/08 16:57:41.29 An+EQpK20.net
鉄屑（失笑）
933:名無し野電車区
14/08/08 17:09:21.11 h+5FNHYe0.net
>>922
羽田利用者の１５％は都民
全都道府県中ダントツにの１位
航 空 旅 客 動 態 調 査 － 集 計 結 果 － - 国土交通省
www.mlit.go.jp/common/000131419.pdf
934:名無し野電車区
14/08/08 17:20:40.11 AobNVcg60.net
利用者で都民が多いってこともあるが
地方民の目的地が都内ってのも多いからな
仕事は殆ど都内だろうし
遊びも都内ってのも多い
935:名無し野電車区
14/08/08 17:27:11.98 h+5FNHYe0.net
>>926
いやいやいや
よく読め
ってか、見てないだろｗ
利用者の居住地ベースの数値だ
936:名無し野電車区
14/08/08 17:27:58.35 ajKNbdNwO.net
>>925
じゃあ、残りの８５％は？w
937:名無し野電車区
14/08/08 17:39:23.01 /VPY1su70.net
>>913
愚民のタカリか
生涯ナマポ支給か手切れ金払えば解決
938:名無し野電車区
14/08/08 17:44:19.70 h+5FNHYe0.net
>>928
都民以外に決まってるだろ馬鹿
ってか、pdf見ろハゲ
939:名無し野電車区
14/08/08 17:50:01.67 3ybJ6rZI0.net
15%って少ないよな
940:名無し野電車区
14/08/08 17:50:52.92 h+5FNHYe0.net
>>928
ってか、７年前の資料で１５％なんだから、その後も人口が増え続けてる現在は都民の割合はもっと上がってるはずだし、今後も都民の人口が増え続けるのと比例して割合が上がるのは明白
日本全体の人口が減少し始めてる現在、空港利用者の都民の割合は益々上がるのは小学生でも分かる
941:名無し野電車区
14/08/08 17:56:38.83 h+5FNHYe0.net
>>931
たしかに１５％という数値は小さいが全都道府県の数で単純に按分すると平均２％ちょいだぞ
それを考えれば圧倒的に多いだろ
都民は日本の全人口の１／１０だがそれを上回っているということは都民の利用率は格段に高い
942:名無し野電車区
14/08/08 18:09:11.87 A/2D3L0R0.net
羽田の場合、羽田駅側の乗降記録があるなら、必ず加算運賃徴収できるから、
JR線のみ利用者数とりんかい経由利用者数の割合調べて、
加算運賃分配すれば、それで済む。
京葉りんかい直通でりんかい素通りだと、加算運賃とる方法がなくに丸損になるのとそこが違う。
943:928
14/08/08 18:17:21.92 A/2D3L0R0.net
最後の行は
京葉りんかい埼京直通で、例えば海浜幕張新宿間利用したとして
りんかい線分の料金取る方法がないって話ね。
944:名無し野電車区
14/08/08 18:33:31.77 Ov4+HQtM0.net
>>934
京葉線の東京駅に中間改札を設置すればいい
945:名無し野電車区
14/08/08 18:37:44.71 fNxuXs5n0.net
923
↓
愚民のタカリか
生涯ナマポ支給か手切れ金払えば解決
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） と、偉そうなことを言う在日朝鮮人の馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/8はID:/VPY1su70！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
946:名無し野電車区
14/08/08 18:49:51.03 PvCSz5N/0.net
>>917
調布は？
鉄道アクセスは良好だぞ
まあ、これ以上拡張出来ないだろうから無理だろうけど
947:名無し野電車区
14/08/08 19:53:25.46 sUXpNG770.net
>>934
> JR線のみ利用者数とりんかい経由利用者数の割合調べて、
どうやって？
例えば、羽田－西船橋という利用はどっち？
948:名無し野電車区
14/08/08 19:56:15.66 /VPY1su70.net
>>935
特急やライナー、ムーンライトなら取れる
949:名無し野電車区
14/08/08 20:06:19.07 1VcdTeVV0.net
>>920
いや都心上空ルートで有り得ないくらい騒音が激しくなるのは知ってる。
ただ、今の東京都にそれを拒否する権利はないのよ。だから実現できるわけ。
950:名無し野電車区
14/08/08 20:50:49.93 NnC7LULf0.net
>>938
調布が本格的な旅客空港として使えればなあ。。。
951:名無し野電車区
14/08/08 20:53:04.53 fNxuXs5n0.net
934
↓
特急やライナー、ムーンライトなら取れる
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前もとっとと首吊ってくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/7はID:pAfWBA7C0とID:kuPtqOABi！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
952:名無し野電車区
14/08/08 23:13:51.87 n0imp1Sb0.net
まず東京都は会社のための場所という位置づけにして、住むことを禁止すればいいんだよ。
もしくは独身者限定で住んでもいい事にして、家庭を持ったら強制引っ越しとか。
953:名無し野電車区
14/08/08 23:15:13.57 An+EQpK20.net
馬鹿はしね
954:名無し野電車区
14/08/09 00:25:00.57 ueaz9sdc0.net
京急の社内広告に、伊丹空港のがあるよ
京急民は、新幹線アクセスがあまりよくないから、羽田から大阪ってのもアリなのか？
955:名無し野電車区
14/08/09 00:28:31.32 OXZ/fCFT0.net
品川「…」
956:名無し野電車区
14/08/09 02:17:37.51 cQ0JilY/0.net
>>946
いろんな需要があるから飛行機が全敗というわけではない。
957:名無し野電車区
14/08/09 02:45:13.95 EhzARiVZ0.net
>>946
品川で乗り換え出来るのに？ｗ
958:名無し野電車区
2014
959:/08/09(土) 07:37:23.67 ID:OqI7gjmj0.net
960:名無し野電車区
14/08/09 07:39:21.84 HedBTyk7O.net
>>939
かなりおおざっぱにはなるけど交通量調査すれば多少はわかるんじゃない？
961:名無し野電車区
14/08/09 08:24:40.52 g5adcIEb0.net
都心を離着陸ルートにとか提言あるけど
高層ビルに激突したら誰が責任とるのかね。
962:名無し野電車区
14/08/09 08:37:27.93 mKDVQwdA0.net
そんなもんパイロットが全責任を負うべきところ、
バイロットは即死するんだから十分責任とられてるだろうが。
963:名無し野電車区
14/08/09 08:48:52.30 f1vt1iLj0.net
じゃあ千葉や新大阪や博多に落ちるのはええんかい、という話に
964:名無し野電車区
14/08/09 08:56:51.20 a5nCwPpe0.net
都心ルートといっても離陸してから西に向かう訳だから新宿は通らず世田谷杉並練馬ルートだろ。全然都心ちゃうで。
965:名無し野電車区
14/08/09 09:31:05.82 E+S45lsLi.net
>>952
ジェット旅客機がそんな低いところ飛ぶと思ってんのか
966:名無し野電車区
14/08/09 09:33:56.48 /j7CQlfq0.net
空港周辺は高さ制限があるから、ビルに追突とかないよ。
967:名無し野電車区
14/08/09 11:00:56.34 EhzARiVZ0.net
つ >>921
968:名無し野電車区
14/08/09 12:20:50.28 sIZsxYOM0.net
>>955
> 世田谷杉並練馬ルートだろ
それは一番まずいな。プロ市民のすくつだぜ
969:名無し野電車区
14/08/09 12:26:41.12 OqI7gjmj0.net
羽田のように利便性が良い所に空港があると、どうしても騒音問題と高さ制限も付きまとうな
福岡空港なんて最たるもんだし
970:名無し野電車区
14/08/09 12:32:02.55 a5nCwPpe0.net
>>959
爆撃機で絨毯爆撃だな
えB747てBが付くから爆撃機だろ
971:名無し野電車区
14/08/09 13:24:13.13 egiTmcbD0.net
>>957
ビルに追突……ビルも動いているのか！
972:名無し野電車区
14/08/09 14:57:13.25 dCVt4svz0.net
>>956
オスプレイじゃないんだから離陸時と着陸時は地表近くを飛ぶんだよ。とくに着陸時。
973:名無し野電車区
14/08/09 15:07:22.16 i6BuMdKW0.net
>>962
飛行機が来るとビルが伸びるんだよ
974:名無し野電車区
14/08/09 15:08:27.98 1YxjK60b0.net
伸ビルのか、そうかー
975:名無し野電車区
14/08/09 17:26:37.00 S5O3Agbn0.net
練馬区～杉並区～世田谷区～中原区～神奈川区～金沢区～久里浜の東側にある
横田空域8000ftラインを羽田空港から直登するには逆噴射を駆使してだなｗ
976:名無し野電車区
14/08/09 18:13:42.21 g5adcIEb0.net
>>956
エンジン不調で高度取れず
激突する危険があるから
離着陸のルートには高い建物建てられないんだが。
977:名無し野電車区
14/08/09 18:15:03.81 DPXbdc1p0.net
スカイツリー大丈夫か
978:名無し野電車区
14/08/09 18:16:49.56 GMvU6zc/0.net
>>966
機長、やめてください！
979:名無し野電車区
14/08/09 19:24:42.80 UlMwPnNx0.net
>>967
どこから高い建物というのかは不明だが成田空港の旋回ルートの足立、草加に
普通に100m前後のビルは建ってるぞ。
2ヶ月前のブルーインパルスの待機コースも草加上空だったし。
980:名無し野電車区
14/08/09 19:46:07.59 EhzARiVZ0.net
>>970
つ >>921
981:名無し野電車区
14/08/09 20:18:08.99 LF30OQwA0.net
片桐機長って、ネトウヨをこじらせて分裂病になったんだな
982:名無し野電車区
14/08/09 22:26:37.55 DPXbdc1p0.net
かと思えばANAおちてFに入ったヤツがハイジャックしてパイロットを一刀両断するという凄惨な事件も
983:名無し野電車区
14/08/10 00:23:10.96 loHNxBBc0.net
その時代ネットないし
一刀両断は意味が違うし
984:名無し野電車区
14/08/10 01:10:11.14 jwTwTrPV0.net
>>970
脳みそ大丈夫？
充分に高度取れる距離あるなら問題ないだろ。
985:名無し野電車区
14/08/10 01:50:11.01 yhdek+5q0.net
都心側から進入しないということになってるから
羽田の制限表面は北西の都心側で切り欠いてあるんだけど、
報道されてる通りの進入ルート取ったらどうするんでしょね。
現状で支障してるのは東京タワーくらいでしょうけど。
986:名無し野電車区
14/08/10 03:06:50.58 loHNxBBc0.net
飛行 滑走路 ビル 該当地域
高度 ： 標点から ： 高さ制限 → 主な建造物
25,000m以遠：不明 → 都外
#1200m：24,000m圏：295m以下 → 練馬区役所
# 900ｍ：20,000m圏：295m以下 → 中野、高田馬場
18,000m圏：295m以下 → 新宿
16,500m圏：295m以下 → NTTドコモ代々木
675ｍ：15,000m圏：265m以下 → 代々木公園、外苑
630ｍ：14,000m圏：245m以下 → 渋谷、青山
585ｍ：13,000m圏：225m以下 → 広尾、六本木
540ｍ：12,000m圏：205m以下 → 恵比寿、麻布
495ｍ：11,000m圏：185m以下 → 目黒、白金
# 450ｍ：10,000m圏：165m以下 → 五反田、高輪
405ｍ： 9,000m圏：145m以下 → 大崎、品川、芝浦
360ｍ： 8,000m圏：125m以下 → 天王洲
315ｍ： 7,000m圏：105m以下 → 品川シーサイド
270ｍ： 6,000m圏： 85m以下 → 大井競馬場
225ｍ： 5,000m圏： 65m以下 → 大田スタジアム
180ｍ： 4,000m圏： 45m以下 → 大田市場
135ｍ： 3,000m圏： 25m以下 → 京浜島、城南島
※高度150m≒500ft
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
987:名無し野電車区
14/08/10 03:07:28.78 loHNxBBc0.net
騒音目安
飛行 滑走路 16R、16L 着陸 ： 22ILS着陸
高度 ： 標点距離 → （都心） （東京東部）
25,000m以遠→ 都外 ： 松戸市以北
#1200m：24,000m圏 → 練馬 ： 市川市
# 900ｍ：20,000m圏 → 中野、高田馬場 ： 篠崎
18,000m圏 → 新宿 ： 一之江
16,500m圏 → 代々木公園 ： 船堀
675ｍ：15,000m圏 → 外苑 ：ドン・キホーテ葛西
630ｍ：14,000m圏 → 渋谷、青山 ： 西葛西
585ｍ：13,000m圏 → 広尾、六本木 ： 清新町
540ｍ：12,000m圏 → 恵比寿、麻布 ： 荒川河口橋
495ｍ：11,000m圏 → 目黒、白金 ： 東京ヘリポート
# 450ｍ：10,000m圏 → 五反田、高輪 ： 若洲
405ｍ： 9,000m圏 → 大崎、品川 ： 木材埠頭
360ｍ： 8,000m圏 → 天王洲 ： 東京港第三航路
315ｍ： 7,000m圏 → 品川シーサイド： 中防内
270ｍ： 6,000m圏 → 大井競馬場 ： 中防内
225ｍ： 5,000m圏 → 大田スタジアム： 中防外
180ｍ： 4,000m圏 → 大田市場 ： 東京港第一航路
135ｍ： 3,000m圏 → 京浜島 ： 城南島
※高度1200m≒4000ft
988:名無し野電車区
14/08/10 03:19:51.90 loHNxBBc0.net
新宿はともかく、品川港南口等の超高層ビルは全て羽田空港の高さ制限を受けて建設されている
品川シーサイド：１０２ｍ以下
NTTデータ品川：１３２ｍ
品川プリンスホテル：１３８ｍ以下
品川インターシティ：１４５ｍ以下
NTTドコモ品川：１４５ｍ
品川グランドコモンズ：１４８ｍ以下
大崎ニューシティ：９４ｍ以下
ゲートシティ大崎：１０９ｍ以下
恵比寿ガーデンプレイス：１６７ｍ以下
渋谷マークシティ：１００ｍ以下
渋谷駅南街区プロジェクト B-1棟：１７０ｍ
渋谷ヒカリエ：１８３ｍ
セルリアンタワー東急ホテル：１８４ｍ
渋谷駅地区駅街区開発計画 東棟：２３０ｍ
NTTドコモ代々木：２４０ｍ
西新宿：２３５ｍ以下
六本木ヒルズ（森タワー）：２３８ｍ
東京タワー：３３３ｍ
比較的空港に近い品川や大崎が明らかに高さ制限受けてるのに対し六本木や西新宿、代々木等の近年建てたビルが制限されていないということは羽田の都心方面コースが新設されてもビルの高さに問題がない証拠
989:名無し野電車区
14/08/10 03:20:41.87 loHNxBBc0.net
国土交通省は公表した飛行ルートで騒音苦情が今までより多く発生する自治体と協議する模様。
過去には江戸川区や江東区や大田区や千葉市・浦安市・千葉県と羽田空港の飛行ルートに協議が行われ住民に騒音が大きく影響しない飛行ルートを取ってきたが、これ以上の離発着機を増やすためには
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
URLﾘﾝｸ(ntv.rgr.jp)
URLﾘﾝｸ(ntv.rgr.jp)
南風悪天候時、西からの着陸機のコースは外環と山手線を目印にして左ターン
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
大泉 ← 三郷
↓ ↑
中野 市川
↓
新宿
↓
渋谷
↓
品川
↓
１６Ｌ
首都圏空港の機能強化策について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
990:名無し野電車区
14/08/10 03:37:21.19 lchLRAkC0.net
>>979
山手線内は基本的に通らない前提だけど多少ずれても支障しないようにということではなかろうか？
一つ言えるのは仮に新しい進入進出空路が出来たとしても、
その空路を使う場合に支障する高さの建物があった場合は現状優先にせざるを得ないという事。
991:名無し野電車区
14/08/10 04:55:38.10 PyCUuklh0.net
この議論はここでする必要はあるのか？
992:名無し野電車区
14/08/10 06:31:30.58 oSOJkXTF0.net
制限表面とかの話はヨソでやってくれ。
で、あいかわらず経路どころかどこにつなぐのかさえ不明だし、羽田側の駅も不明だし、
採算性も不明だし、ｇｄｇｄなままなので、結局羽田新線はできない。
993:名無し野電車区
14/08/10 06:54:14.61 LCFc2ggU0.net
>>983
りんかい線が2000億投資して売上200億、羽田新線が3000億投資するなら300億の売上がいる。
300億の売上には1人単価500円だとして年間6000万人、1日20万人利用が必要。
京急羽田空港駅の利用者が今1日10万人だから、鉄道からのスイッチだけでは厳しいね。
994:名無し野電車区
14/08/10 07:46:32.69 REMb4aM30.net
そもそも横田空域で撃ち落されない制限お構いなし機材なんて
軽爆撃機や夜間戦闘機や偵察機としてあれだけ大活躍した
ドイツの高速郵便旅客機Do17の後継タイプくらいだし。
羽田空港から周辺エリアを旋回しながら高度を稼ぐには
百里空域の霞ヶ浦上空民間開放と成田空港の離発着枠削減が
必要になるが横田空域西側ラインの外側で大規模空港が
設置可能なエリアはあまりにも遠過ぎるでしょ。
新潟空港～松本空港～岳南江尾～伊豆長岡～黒崎飛行場～浦賀
995:名無し野電車区
14/08/10 07:57:38.49 M6BV6UaUO.net
どうかな氏は何気に勉強家
996:名無し野電車区
14/08/10 10:50:46.76 VpzqiebS0.net
これだけ技術が発展して何でも作れる時代に
無音で垂直離着陸できる大型機ぐらい開発すればいいのに、なぜしないのか？
いくら金かかってもそのうち回収できるだろ。
997:名無し野電車区
14/08/10 10:56:01.76 VBiS4mXJ0.net
無音じゃないけど比較的静かなのはオスプレイがそうだ
998:名無し野電車区
14/08/10 10:56:04.33 3g45jEmw0.net
無音て風切り音もしないってスゲーな。
反重力エンジンでも積むのかな。
ああ気球か。
999:名無し野電車区
14/08/10 11:34:40.47 g6mA3nOp0.net
飛行船復活フラグかww
1000:名無し野電車区
14/08/10 11:42:33.40 loHNxBBc0.net
>>985
一口に横田空域って言っても高度が関係あるんだぞ
URLﾘﾝｸ(dmcr.web.fc2.com)
1001:名無し野電車区
14/08/10 12:01:45.82 3g45jEmw0.net
>>991
これ見たら直進はNGだな。
世田谷杉並爆撃ルートしかない。
1002:名無し野電車区
14/08/10 13:04:50.22 NjQZNiEI0.net
騒音控訴で国・空港が負けたら補償がとんでもない額になるな
1003:名無し野電車区
14/08/10 13:18:23.51 Tf+Ep+MR0.net
>>992
世田谷はともかく杉並の上空にオスプレイ飛ばして発狂させたい
1004:名無し野電車区
14/08/10 13:59:45.98 c3QLLltk0.net
おまいらいつまでやってんだ
エアライン板に逝け
1005:名無し野電車区
14/08/10 15:05:46.66 6qM+tD7e0.net
羽田空港スレは良い感じに盛り上がってるよ
1006:名無し野電車区
14/08/10 17:33:59.91 UTmjJk0wO.net
>>984
１日１０万人では足りないのか
なかなか厳しいなあ
ミニ電車なら建設費が安くならないかな
1007:名無し野電車区
14/08/10 21:11:47.01 M6BV6UaUO.net
>>995
埋めかと思ったら違ったようだ・・・
1008:名無し野電車区
14/08/10 23:21:28.08 5OdS43mg0.net
お、おちるぅ?!
1009:名無し野電車区
14/08/10 23:40:10.05 6qM+tD7e0.net
俺はそれも思い出したが一番にコンプティーク思い出したわw
1010:名無し野電車区
14/08/11 00:58:07.16 ZuvwRdc50.net
りんかい線・整備場ルートで暫定開業するなら、大掛かりな工事は羽田線整備場駅のみになるけど、
元々あの辺りは干潟の軟弱地盤で造駅工事をするにも難儀しそうなんだが、大丈夫なのか？
工期延び延びでオリンピックに間に合いませんでしたーってなりそうなんだが。
1011:名無し野電車区
14/08/11 01:29:40.54 RVOX9CIH0.net
>>1001
京急と京成の東京直結を凍結できれば御の字
1012:名無し野電車区
14/08/11 06:46:13.31 ejTNMA7/0.net
次スレは？
1013:名無し野電車区
14/08/11 11:07:43.83 t+wmfHu60.net
おちまい
1014:名無し野電車区
14/08/11 11:09:01.40 hDB0bizS0.net
銀河鉄道999
1015:名無し野電車区
14/08/11 11:09:29.82 hDB0bizS0.net
1000なら羽田新線は新宿方面のみに
1016:１００１
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