14/08/01 12:27:09.39 oC01rFlC0.net
>>630
それはグリーンがないから？
636:名無し野電車区
14/08/01 12:33:18.61 t70B3dYe0.net
>>631
そりゃそうよ
637:名無し野電車区
14/08/01 12:50:35.26 WacUqiyD0.net
上野東京ライン開業
↓
京急品川客激増
↓
浜松町モノレール客激減
↓
羽田線開業
↓
京急品川客激減
↓
蒲蒲線開業
↓
羽田線埼京線直通運転開始
↓
JR vs 京急 羽田戦争終結
638:名無し野電車区
14/08/01 14:18:47.55 gzgWHxIUO.net
ろっこう(←変換出来ない)の譲り合い精神は新橋が出来て
すいすい通り抜けられるようになりましたね
639:名無し野電車区
14/08/01 18:18:10.52 x+gIkz5Y0.net
潮見～辰巳～東雲間の連絡線ができれば、東海道貨物線の旅客化なんていらね？
新幹線が邪魔してできそうにないからね
あと、りんかいのJRへの運営移管ができるといいが…
地図Z復活しないかな？
640:名無し野電車区
14/08/01 18:37:52.91 h0OdoYxa0.net
>>635
距離測をご利用ください。
例
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
641:631
14/08/01 18:45:18.56 x+gIkz5Y0.net
>>636
ありがとうございます
使ってみます
642:名無し野電車区
14/08/01 19:04:43.06 BGiJjgig0.net
豆に属するけど、
30年ほど前のロードマップをみたら、京葉線の現在の新木場駅あたりに
デルタ線が点線で描かれているのを見つけた。
で、明治通り沿いに北上して、小名木川貨物線につながる支線も書かれている。
そんな計画が実際にあったかは、知らん。
643:名無し野電車区
14/08/01 19:44:06.17 jErhf/2r0.net
>>638
そのあたりの貨物線やら未成線やらなら、ちょうど今月の鉄道ジャーナルに載ってたはず。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これこれ。
>>635-632
自分で妄想鉄路を引くならカシミール入れるといいわよ。
今は衛星写真も昔の地形図も標高情報もお手元で見られるから超便利。
644:631
14/08/01 23:32:04.39 x+gIkz5Y0.net
>>639
ありがとうございます
これも入門編から買ってみます
645:名無し野電車区
14/08/01 23:32:26.54 5P4XgQbJ0.net
>>619
JR東と貨物、実はうまく行ってない？
羽沢の工程の遅れも貨物のせいにされてるし
646:名無し野電車区
14/08/01 23:51:46.37 N/6cyzMl0.net
首都高品川線も、出水で遅れてるし、
あんな海の傍に、何本も古い貨物線とつなげる工事をしたら、
どれだけ想定外のトラブルに見舞われるか。
647:名無し野電車区
14/08/02 00:03:18.47 3/SvU9h70.net
>>619
その話は初耳だわ。。
調べてみたけど、これかな？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
しかしこれ見て感じたのは、東海道貨物線の活用ってのは
実はかなり周到な計画だと思えてきた。
648:名無し野電車区
14/08/02 00:08:35.74 IPyvUGrB0.net
いやあの辺ついこの間まで海の底だし。
649:名無し野電車区
14/08/02 01:54:27.78 BuD/QX8/0.net
>>643
鉄道貨物の輸送力拡大を狙ってますね。
650:名無し野電車区
14/08/02 07:36:41.27 jziov1Qo0.net
>>641
貨物のせいじゃない。
東日本と鉄道機構の想定の甘さが原因。
651:名無し野電車区
14/08/02 07:54:58.67 Tfxc5k/40.net
作った頃より地下水位も上がってるしな
652:名無し野電車区
14/08/02 08:00:26.54 sILpFZmm0.net
>>584
羽田-成田を単独でNEXを走らせる需要は無いので、あるとすれば現NEXとの連結だが、
それなら大崎駅の5番線で新宿方面NEXと連結するのが一番現実的ではないかと。
（渡り線の設置等が必要だが）
ただ羽田-成田のNEXは、束が国に金を出させる見返りの面が強いと思う。
653:名無し野電車区
14/08/02 08:58:09.21 X2nIYH9W0.net
東京貨物ターミナルから整備場駅近接までってATS-P更新してからは
最高120km/h路線だからM250系SRC編成なら130km/h頭打ち運転でも
やっているのかな。
東京モノレールは国際線ビル駅から国内線ビル駅まではJR羽田線から
乗り換えてくる客層もあるからなぁいっそのこと浜松町駅構内から
港南四丁目交差点まで改修でなく高架撤去したらいいよ。
JR羽田線は羽田国際線ターミナル駅構内躯体と北側に並行に建設して
E233系が入る相模線R106mカーブなみ区間があっても構わないのなら
東京モノレールは港南四丁目交差点からは中央リニア新幹線品川St.駅
北口改札がある山手線京浜東北線新駅こと泉岳寺駅にでも突っ込ませて
JR羽田線とセット建設して東海道新幹線を一気に渡ったほうが。
654:名無し野電車区
14/08/02 09:04:19.70 JVn25Wnn0.net
>>619
Wikipediaソースだが一応貼っとく
東京貨物ターミナル駅
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞旅客列車の設定はないがJR東日本の旅客駅の扱いとなっている。
655:名無し野電車区
14/08/02 09:39:57.53 jwNBJgUE0.net
>>649
東モノを含めた浜松町再開発が既に始動している。
東モノは将来も浜松町駅発着が確定している。
656:名無し野電車区
14/08/02 09:54:02.99 ZrLAEe4c0.net
>>648
NEXは大崎のホームの無い線を通過してるがどういう意味？
657:名無し野電車区
14/08/02 10:19:32.42 rDIs9Ypo0.net
>>652
現場を知らないネット机上空論者
658:名無し野電車区
14/08/02 10:24:12.70 sILpFZmm0.net
>>652
現新宿NEXを大崎5番線に入線させ、そこで羽田NEXと連結・切離しする。
大崎5番線から品川方面に貨物線への渡り線を設置すれば可能と思われ。
659:名無し野電車区
14/08/02 10:28:54.94 NQ+egaOq0.net
>>654
つ「高低差」
660:名無し野電車区
14/08/02 10:39:17.12 3/SvU9h70.net
>>654
大崎短絡線建設に伴い、大崎駅が数百メートル北に移転したとしても無理。
661:650
14/08/02 10:41:41.29 sILpFZmm0.net
>>653>>655
確かに現場を実際に見たわけではないので、物理的に無理だったら妄想スマソ。
662:名無し野電車区
14/08/02 10:41:53.45 3/SvU9h70.net
数百メートルは言い過ぎたw
663:名無し野電車区
14/08/02 11:48:01.81 TU8axLw70.net
むしろあの線を使って埼京線に品川まで行って欲しいんだが
664:名無し野電車区
14/08/02 13:02:36.52 IjjRYMqZ0.net
>>657
構造的に出来ない事はないが大改造になるよ
品川方面の盛土は貨物用なんで
配線変更、35‰化で品川方面と品鶴線方面の共用は
出来るだろうけど話は聞かないね
665:名無し野電車区
14/08/02 13:54:50.33 IWSHhm8I0.net
>>651
モノレールとしては新橋・東京への延伸もあきらめた形ですね?
666:名無し野電車区
14/08/02 15:00:33.26 fa9HV1CZ0.net
>>629
総武快速直通はどうなるんだろう
あと品鶴線経由東海道だと
東海道下りと平面交差になるような
667:名無し野電車区
14/08/02 15:53:23.94 IRhjuk6o0.net
>>661
浜松町を盲腸線にする形の延伸ならあり得たが、今回の直通プロジェクトでジエンド。
668:名無し野電車区
14/08/02 15:59:50.49 sY0efh3r0.net
モノレールの高架を鉄道路盤に変えたほうが
早い気がする・・
669:名無し野電車区
14/08/02 16:01:22.56 GpqdyUs50.net
実質全とっかえだろそれ
670:名無し野電車区
14/08/02 16:07:17.91 GW51TDlq0.net
もしかして東京モノレール新型10000形が老朽化し減価償却が終わるころに新線開通じゃないのか？
暫定的に東京モノレール+現状のJR東日本の陣営の線路だけで東京オリンピックまで凌いで
更に線路が更に老朽化し車両も減価償却を十分に行ってから、モノレールの代替で新線作ると
これなら報道にある通り2025年ごろとも10年ぐらい後なので辻褄が合う
671:名無し野電車区
14/08/02 16:10:21.90 Zfsh0OuH0.net
モノレールの中間駅をゆりかもめを延伸して救済した上で、
モノレールを大汐線の真上を通る形でルートを変えて作り直す。
672:名無し野電車区
14/08/02 17:21:27.59 e54AhTfA0.net
>>664
それ空港敷地内のトンネルの勾配とカーブがキツくて無理じゃね？
>>666
これから数年かけて新型に置き換えていくのにそこから数年で廃車にするのはもったいなさ過ぎる。
当面は併存するんだと思うぞ。
673:名無し野電車区
14/08/02 18:04:36.69 Whw7emsOn
羽田の利用客はまだまだ増えるだろうから、モノレールもなんとか
やっていけるんじゃないの？
674:名無し野電車区
14/08/02 19:02:19.43 +6nxbjeT0.net
副都心線は埼京線が出来る前の昭和時代の計画は和光市～池袋～渋谷～品川～羽田空港 だったんだよね。
平成に入って急浮上したら東横線乗り入れ計画ができて羽田空港乗り入れは蒲蒲線に移行した。
675:名無し野電車区
14/08/02 19:17:58.64 HKWVw9lJ0.net
>>670
和光市まで標準軌の計画だったの？無茶苦茶だな。
実際作られた、東上線直通の郊外利用者捨ててる意味で。
しかし、前から言われて東京方面と、ついでに可能になる新木場方面はともかく、
今回の発表で明らかになったりんかい線経由新宿方面は、
明らかに蒲蒲線対抗だな。蒲蒲線の利点だった渋谷新宿池袋の需要を全部総取り。
将来のメトロエイト直通羽田行きも、所要時間的に成立しなさそう。
現在の東急沿線でさえ、大井町乗り換えの方が早いエリア多いだろ。
676:名無しの電車区
14/08/02 19:24:41.42 bOj5Cr+Jt
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
677:名無し野電車区
14/08/02 20:40:24.56 GW51TDlq0.net
>>668
東京モノレールは普通の鉄道路線とは違うから、減価償却が半分の期間で済むんだろ
ＪＲ東日本本体で最近ではＥ３３１系があんな短期間でろくに営業運転せず廃車した例もあるし
２１５系とか昼間には東海道線で快速アクティーで運用し遅延多発で離脱、次に開業当初の湘南新宿ラインで運用し遅延多発で離脱、今は本業のライナーと臨時のホリデー快速ビューやまなしなどごく一部
そういう例を考えれば期間が長ければいいってもんでもない
普通の鉄道路線は朝夕ラッシュ、それも朝上りと夕夜間下りに需要が集中してそれ以外の時間は皆無（グリーン定期券なんて高額�
678:ﾈのに立つのでもグリーン車が良いと金持ち長距離通勤客が買う、上りホームライナーのライナーセット券は安いから人気があってすぐ売り切れる） 東京モノレールはラッシュ時は空港職員通勤、近隣の港湾設備通勤、流通センター通勤、大井競馬場の関係者通勤、羽田空港から都心通勤などが見込め 反対にビジネス需要などでラッシュ時以外も常に昼間含めかなりの需要が東京オリンピックで望める 飛行機の貨物便に客を乗せるサービスまであるので深夜まで需要が山ほどある 幸い、東京モノレールは跨座式なので、車両ごと売却や解体して部品売却などの道も残されている（あるいは外国への売却の道もある） 懸垂式だと事業者がとても少ないので売却先は皆無な上に、最大の千葉都市モノレールは財政危機で廃止危機まである始末
679:名無し野電車区
14/08/02 20:58:53.25 Ml8nzLK20.net
>>671
蒲蒲は夢物語の全く具体化してない構想なので対抗と言えるかどうか？
新宿、渋谷、池袋、大井町から羽田空港が不便過ぎるので出てきて当然の話し
680:名無し野電車区
14/08/02 21:05:55.28 kQ9ohl+x0.net
まずそもそもの蒲蒲線が大して空港輸送の改善に寄与しない大田区の妄想的宿願であって、
そこと張り合わなきゃいけないレベルだとすると羽田新線だって相当トンデモですわな。
681:名無し野電車区
14/08/02 22:43:03.62 +6nxbjeT0.net
>>671
なんで標準軌になるんだ？
品川～羽田空港は京急とは別線だぞ
682:名無し野電車区
14/08/02 23:08:37.82 zat9sYwT0.net
>>671
大井町が肝だよな。これで東急沿線住人をまるっと取り込める。
りんかい線を大井町経由に迂回させるのは悪手だと思っていたが、羽田空港線を思い描いていたとすれば大井町を通すのは大正解と言える。
683:名無し野電車区
14/08/02 23:20:56.77 mFx02yY70.net
大井町線が乗り入れたりして
先へ進まない蒲田より時間、費用も安い
684:名無し野電車区
14/08/02 23:38:21.36 ZrLAEe4c0.net
安いか分からないけど20m車5・6両だし良さそう
多摩川線18m車3両とか路面電車の一種みたいなもんだろ
685:名無し野電車区
14/08/02 23:44:15.62 CunOMRoo0.net
>>673
>>666で２０２５年には導入した新車が１０年落ちぐらいになるって話だったから
２０２０年ごろまで導入の話があって辻褄があってないぞって話。
>>673 の話は分かるが、現時点ではＪＲ羽田線開業と同時にモノレールを
廃線とする話は減価償却論からは読み取れないって話をしている。
686:名無し野電車区
14/08/02 23:56:00.35 zat9sYwT0.net
>>678
それはひょっとするとあり得るな。蒲蒲より工費も安いかもしれん。
687:名無し野電車区
14/08/03 00:26:46.36 mKMHLIWo0.net
大井町は可能かもしれないが、
副都と繋ぐのは無理かもしれない。
カオスな渋谷地下はすでに手を着けられる余地はない。
つまり不便なB5地下の渋谷と池袋、新宿からもわかりにくく非常に混雑した乗り換え通路をかさばるゴロゴロを引っ張りながら移動する人で更にカオスな状態が予想される。
688:名無し野電車区
14/08/03 00:40:49.33 6L3WHcdO0.net
>>677
> >>671
> 大井町が肝だよな。これで東急沿線住人をまるっと取り込める。
東急沿線ってどの路線のことをさしているかわかんないけど、
大井町って東急エリアでは東北の隅っこにある駅だし、
大井町線も東北から南西へ向かい、他線を串刺しにしている路線だから、
大井町線・大井町経由で羽田空港へ向かうとなると、ほとんどの東急沿線では遠回りになるよ。
それに東急・りんかい・JRと３回も初乗りを取られることになるから、わざわざそんな経路で行きたいと思わないな。
689:名無し野電車区
14/08/03 00:47:15.51 JrTFz+H/0.net
大井町線大井町駅地下化
・羽田新線と直通運転
・武蔵小杉発羽田空港行とかも
・りんかい線お台場方面とも直通運転
・下神明駅も地下化して蛇窪が立体交差へ…
・大井町駅前の道路が広くなる
などと戯言
>>683
蒲蒲線経由よりは遠回りだけど現状よりは近くなるよ
690:名無し野電車区
14/08/03 00:55:32.80 6L3WHcdO0.net
> >>683
> 蒲蒲線経由よりは遠回りだけど現状よりは近くなるよ
現状って、具体的にどういう経路を指してる？
691:名無し野電車区
14/08/03 00:58:05.45 yGRxJEvv0.net
東海道線に大井町駅を
URLﾘﾝｸ(83.xmbs.jp)
692:名無し野電車区
14/08/03 01:21:43.24 69q9DpJO0.net
自治体の言うことを真に受けたら東海道が隔駅停車になっちまうなｗｗｗ
693:名無し野電車区
14/08/03 01:39:52.09 JrTFz+H/0.net
>>685
例えば田園調布だったら
田園調布-三田-羽田空港
田園調布-目黒-品川-羽田空港
田園調布-自由が丘-大井町-リムジンバス-羽田空港
田園調布-多摩川-蒲田・・京急蒲田-羽田空港
田園調布-武蔵小杉-川崎・京急川崎-羽田空港
田園調布-大井町
は最短14分なのでけっこう期待できるんじゃないかと
距離的には蒲蒲線経由より５kmぐらい遠回りかな
694:名無し野電車区
14/08/03 07:53:35.99 /eF2vyvV0.net
整備場（天空橋？）に暫定駅ということは、最終的に神奈川方面も見据えてのことだろうね。
横浜方面は京急に敵わないから、相鉄直通と南武線方面が有力かな？
相鉄直通は常磐快速から、南武線方面は新木場からが色んな意味でバランスが取れそう。
南武線方面は各私鉄からの乗換えが見込めるから、かなりのポテンシャルがあると思う。
695:名無し野電車区
14/08/03 07:54:31.85 18EsgDBv0.net
最寄駅が分倍河原の俺万々歳
696:名無し野電車区
14/08/03 10:34:55.70 +nUz6gRk0.net
>>683
JRの初乗りは無いのでは？
697:名無し野電車区
14/08/03 11:08:38.70 +nUz6gRk0.net
>>683
東北から南西っていうのは田都とか東横とかの幹線で、大井町線はほぼ東西に貫いてる路線。
698:名無し野電車区
14/08/03 13:56:39.08 STVH8H4N0.net
減価償却は法定耐用年数で会計、税務処理しないんですか？
699:名無し野電車区
14/08/03 16:28:25.57 DoGUke4S0.net
>>693
するでしょ。
政府が特例を認めれば別だろうけどね。
700:名無し野電車区
14/08/03 17:19:59.86 JrTFz+H/0.net
特例とは言わないけど、空港内の鉄道設備を国有財産にする手もある
京急の羽田空港駅は国有財産だから税金かかってないんでは
701:名無し野電車区
14/08/03 17:21:31.79 /BHdwPcJ0.net
暫定駅でも羽田発の終電を京急よりも遅く設定してほしい
702:名無し野電車区
14/08/03 18:18:59.84 e/fVFSLx0.net
東京モノレールを新交通に造り替えろ
天王洲アイル～芝浦ふ頭間を建設
浜松町～汐留間を建設
羽田空港～台場経由～東京、羽田空港～新橋経由～東京で桶
703:名無し野電車区
14/08/03 19:27:54.77 +FKOUiys0.net
>>697
いらね
704:名無し野電車区
14/08/03 19:37:00.50 0bQ5AgcX0.net
>>690
多摩川くだって来い （丸子に堰があるけどｗ）
705:名無し野電車区
14/08/03 20:02:23.47 /eF2vyvV0.net
>>690
もしかしたら、立川－分倍河原－府中本町－（武蔵野南線経由）－空港暫定駅－舞浜－海浜幕張
なんていう優等列車が設定されるかも、と妄想してみる。
706:名無し野電車区
14/08/03 20:30:46.43 DoGUke4S0.net
羽田（仮）の先、東海道貨物線が旅客化されれば若干でもトカ線とか京浜の混雑が緩和されるのだが
707:名無し野電車区
14/08/03 21:32:17.19 /eF2vyvV0.net
>>701
妄想ついでに、貨物線に余裕があれば
宇高方面－羽田暫定駅－鶴見－（貨物線経由）ー藤沢－茅ヶ崎－平塚－国府津－小田原
もありかな。
快速の代替になるし、藤沢以西の羽田客を横浜の手前で取り込むことが出来る。
あとＧ車で羽田暫定駅まで行けるのも何気にポイントが高い。
708:名無し野電車区
14/08/04 00:16:34.95 V5XiZxhL0.net
>>702
貨物線って単線区間あるし厳しいでしょう。
709:名無し野電車区
14/08/04 00:32:12.12 Fb8aWsom0.net
>>703
このルート上には無いと思うけど
710:名無し野電車区
14/08/04 00:38:30.14 V5XiZxhL0.net
>>704
休止してる貨物線って単線じゃなかった？
711:名無し野電車区
14/08/04 02:09:51.96 Fb8aWsom0.net
>>705
そこか、たしかに三田警察署より北は単線だった
繋ぐとき複線にする説と単線のまま説とどっちになるか
712:名無し野電車区
14/08/04 02:11:54.05 jBnjKNFh0.net
>>706
そこは使わない
713:名無し野電車区
14/08/04 02:28:34.18 Fb8aWsom0.net
>>707
新幹線の上なり下なりを通って繋ぐから使わないと思ってるけど
まあ、一応あるにはあったので
714:名無し野電車区
14/08/04 08:06:59.46 jBnjKNFh0.net
一番楽なのは泉岳寺から新幹線本線と引き込み線の合流点付近な抜ける道路のアンダーパスの下を抜けて車両基地に浮上するルート。
これなら道路、更地を開削で掘って運河の一部を埋めるだけの工事で済む。150Rの急カーブがあるが複線で抜けられる。
複線で立体交差なので駅がなくてもダイヤ混乱時にも東京まで乗り入れる運転整理が容易である。
土地があるのでその気になれば品川方面に繋ぐこともできるし駅を作ることもできる。
次に無理が無いのが単線で田町まで行って田町駅東南側に1面2線の高架駅を作り、そこから新幹線を越えて田町駅東北の留置線を潰して作ったスペースに着地するルート。
田町駅東口再開発と連動して道路の上に駅を作ることが前提だが、工事スペースが取れて規模も小さい割に最短ルートであり、合流地点手前に山手線接続駅が作れるので運転整理もしやすい。
国や都の土地を一切使わずに済むのが田町駅東北の留置線を潰して単線で新幹線の下を潜るルート。
新幹線軌道の基礎と干渉すると予想されるが札の辻南側の新幹線が曲がる箇所で潜れば支障する距離は短く、十分工事は可能である。
最短ルートでもある。
このルートで田町駅の地下に接続、交換駅を作ることは物理的には可能だが現実的でない。
大規模な工事になるが見返りも大きいのが下水処理場の上を通って泉岳寺付近に駅を作るルート。もちろん複線。
山手線新駅と多少ホームが離れるが接続可能であり、新駅地区商業施設に空港から客を呼び込寄せることで運賃以外の方法で建設費を回収できる見込みがある。
これら以外はちょっと現実的でない。
715:名無し野電車区
14/08/04 09:55:01.05 vbk3Of1w0.net
妄想鉄道
相鉄～羽沢～鶴見～天空橋～東京テレポート～新木場～京葉線
716:名無し野電車区
14/08/04 09:59:53.28 iw32kHukO.net
>>710
一番実現が楽なルートですね。
極論で言うと発泡スチロールをぶちやぶるだけですから。
717:名無し野電車区
14/08/04 10:10:13.55 YgdKo3n3O.net
発砲スチロールの元ネタが分からん
生協がよくよこすような箱をぶち抜くイメージなのか？
718:名無し野電車区
14/08/04 10:26:40.43 fzucT9FB0.net
>>697
モノレールの方が速いじゃん
719:名無し野電車区
14/08/04 13:00:46.34 mgETdlUQ0.net
低原価TVラボ議員手続き大阪国会プール料金トヨペット[医学部はディスネー最難関」安ぱんきっぷ保険大人ビームニンニクドラ相談見積もり野菜市場ファミ林檎ソースレアルニューヨーク山車枡田足スウェッチ照れ党ラーメン
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駐近代スタミナ南横浜日本空港ディスネースカイマップ取引き商売ラーメン
保全王なにあげてんだおい「え？わーふうぅ？」
720:名無し野電車区
14/08/04 16:42:32.36 /41yPhkQ0.net
>>712
東京貨物ターミナルからりんかい線にぬける京葉貨物線(計画線)の上り線のトンネルが
暫定的に水が入り込まないように発砲スチロールでふさがれています。
下り線側はりんかい線の東臨車庫への車庫線で使用中。
721:名無し野電車区
14/08/04 16:50:59.42 +8t0bCO+0.net
発砲とは物騒な
722:名無し野電車区
14/08/04 17:01:11.30 YNA+Bnkn0.net
東京直下地震があると水没するのか？
723:名無し野電車区
14/08/04 18:11:39.39 YgdKo3n3O.net
>>715
そういう事なのかー
724:名無し野電車区
14/08/04 19:20:21.17 Mm8QVdr10.net
東西の新線構想も俎上 品川再開発はこうなる
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
担当者は「現時点で具体的な計画があるわけではないが、
将来、（品川駅の下を東西に走る）鉄道が通ることも視野に入れている」と説明
羽田線の延長（新宿方面？）、東急目黒線、
それとも副都心線でも延長してくるのか、何か予定がある模様
個人的には東西が意外だった
725:名無し野電車区
14/08/04 19:25:37.00 fBUyupGv0.net
リニアだったり
726:名無し野電車区
14/08/04 19:47:24.41 vbk3Of1w0.net
>>719
品川駅を東西に走るのは南北線だろ
白金高輪～品川と繋げば便利だろう。
727:名無し野電車区
14/08/04 20:00:09.08 Mm8QVdr10.net
>>721
メトロの場合は多方向から設定できるので白金高輪でY接続するとか
品川に乗り入れてないメトロが遅れないよう画策してる？
728:名無し野電車区
14/08/04 21:20:53.56 N8KRBPlp0.net
>>719
先月東京都が品川の再開発についてパブリックコメン
729:トを求めた時の資料に乗ってたやつだね。 京急スレで感づいた人がポロッと言っていたけど無視されていたけど。
730:名無し野電車区
14/08/04 21:50:24.93 Oe7ZAc870.net
>>722
今後東京の玄関になるであろう品川も、東京駅方面や新宿方面はいいが
その間の六本木、四ツ谷方面は不便だもんな。
東急目黒線乗り入れは三田線だけでいいじゃないか。
今後相鉄線乗り入れの関係で、目黒線の８連化があるかもしれないが
埼玉高速を抱える南北線は無理っぽいしな。
731:名無し野電車区
14/08/04 23:04:57.53 LFCX6G4H0.net
>>724
全く同意見。
三田線-東急目黒線で相互直通で8両化
埼玉高速-南北線-池上線の直通で
池上線の6両化と南北線の明治学院大前に新駅を設置が一番良いと思う。
732:名無し野電車区
14/08/04 23:24:49.54 Oe7ZAc870.net
>>725
品川から五反田に行けと？
意味分からん。
733:名無し野電車区
14/08/04 23:35:59.98 qc6SaY+V0.net
>>725
池上線と南北線を結ぶというのは面白いな。
最終的に蒲蒲線と繋ぐとして東横線廻りよりもだいぶ短絡できる。
734:名無し野電車区
14/08/04 23:37:16.74 JfZ2WrOD0.net
南北線は池上線なんかにつなぐくらいなら品川まで伸ばしてくれ
735:名無し野電車区
14/08/04 23:42:47.96 Fb8aWsom0.net
18号答申そのままだと品川駅に直交で羽田アクセス新線が来ることになってた
けど、たぶんもう無いからなー
736:名無し野電車区
14/08/05 00:11:12.12 +HAlUmiE0.net
JRの案だと品川には持ってこないみたいだしね。
737:名無し野電車区
14/08/05 01:00:09.51 lGpUtI1O0.net
>>719
つうか大深度にリニアがくるのに東西ってどう配置するのだろう？
南北線白金高輪から環４下を通すなら、品川止まりになるよね。
738:名無し野電車区
14/08/05 01:04:21.70 NpjIyYcu0.net
>>731
大深度じゃないってことだろｗ
739:名無し野電車区
14/08/05 01:11:23.56 lGpUtI1O0.net
>>732
リニアはホームだけで25メートル16両、東海道新幹線の真下を占有するから、地下鉄が入る余地がないような。その北側を通すのかな？
740:名無し野電車区
14/08/05 01:45:43.38 D6xL0+rd0.net
いや、北とか西とかじゃなくて、上だろ
741:名無し野電車区
14/08/05 01:48:21.65 lGpUtI1O0.net
>>734
東海道新幹線のホームとリニアのホームの間に地下鉄通すって言ってる？
それは無理なのでは。。
742:名無し野電車区
14/08/05 01:50:10.07 txoR1bMn0.net
>>733
Ｂ１、新コンコース
Ｂ２、南北線ホーム
Ｂ３、リニアホーム
だとすると決して不可能でもないと思うが。
品川からの延伸がない前提で建設する方法もある。
743:名無し野電車区
14/08/05 01:52:56.86 txoR1bMn0.net
>>735
同一方向なら無理だろうが、直交なら。
744:名無し野電車区
14/08/05 02:01:58.54 lGpUtI1O0.net
>>736
延伸の芽を摘むことはさすがにないだろう。直交で真ん中を通すのは、確かに場所を選べば可能そうだが、そうなるとリニア本格着工前に青写真が描けてないといけないね。
745:名無し野電車区
14/08/05 02:03:26.95 +HAlUmiE0.net
中央リニアの東京駅延伸はいずれやりそうな気もするけどね。
駅の方向が明らかに東京駅に向いているし。
だから、リニア駅の北側を潰すのはしないでしょう。
746:名無し野電車区
14/08/05 02:31:46.89 txoR1bMn0.net
>>739
延伸なしってのは地下鉄側のつもりだったけど。
長いリニアホームのさらに北側だと、駅中心から離れすぎでしょう。
747:名無し野電車区
14/08/05 02:49:40.03 4W+IxNAi0.net
>>735
リニアは名古屋で名鉄名古屋駅と地下30mで直交
新宿駅を考えても大江戸線36m、都営新宿線26.5m
新宿線の上に上越新幹線ホームの地下空間がある
リニア品川は地下40m、むしろ余裕があるよ
748:名無し野電車区
14/08/05 03:42:12.10 yw/EXoT20.net
もはや蟻の巣
749:名無し野電車区
14/08/05 09:02:19.43 SzKlsypI0.net
>>740
地下鉄が品川止まりね。それなら普通にあり得る。
>>741
名鉄は知らんが、少なくとも新宿駅は都営新宿のホームも大江戸線のホームも新幹線用地とは重ならないように作られてる。
750:名無し野電車区
14/08/05 11:51:57.45 NpjIyYcu0.net
>>743
＞地下鉄が品川止まりね。
＞＞将来、（品川駅の下を東西に走る）鉄道が通ることも視野に入れている >>719
751:名無し野電車区
14/08/05 13:02:31.50 e56DGrO/0.net
メトロが手を挙げるかどうかだな。
メトロが新線建設に手を挙げなかったら都営か。
752:名無し野電車区
14/08/05 13:06:46.22 ME0GrVMC0.net
>>745
都心直結浅草短絡線ですか。
JR羽田線は品川に来ないですからね。
753:名無し野電車区
14/08/05 14:13:56.92 vzZcR4+s0.net
>>746
それは無い。
都の担当者曰く地下鉄を東西に走らせると言っているので。
754:名無し野電車区
14/08/05 14:20:16.17 cugfznGY0.net
>>745
このチャンスを逃す手はないな。
流石に品川から東はやりたがらないかも知れないが。
755:名無し野電車区
14/08/05 16:28:56.61 +45pOVef0.net
品川の東西新路線て、やっぱり南北線だよなあ
池上線なんてありえないし、浅草線も意味ない
白金高輪→高輪台→品川と結んで東側はどこ終点なんだ
海洋大、アイル？
台場まで伸ばすとりんかい線食っちまうし
756:名無し野電車区
14/08/05 17:17:45.59 cRZ8OpTA0.net
品川発着でいいと思うが、
繋げるならりんかい線だろうな。
南北線、みたせんを区別せずに大手町、御成門、溜池山王、四谷、飯田橋に乗り換えなしにいけるのはありがたい。
これだと、京急からJR使わずに浅草線も経由せずにアクセス可能だ。
まあ、三田線は横浜からなら三田乗り換えの方がいいかもしれないが、
大手町からダイレクトに品川に来れるのは捨てがたい。
757:名無し野電車区
14/08/05 17:37:02.90 VQ6+Lah00.net
南北線ならリニア駅の手前まででホーム作れるからそこで終了だな。
それなら面倒な工事をしなくて済む。
758:名無し野電車区
14/08/05 17:41:36.40 cRZ8OpTA0.net
>>751
貫通しても高さが違うから関係ない。
759:名無し野電車区
14/08/05 17:45:21.03 VQ6+Lah00.net
>>752
駅ビルの下とか工事大変だろ。
760:名無し野電車区
14/08/05 17:52:06.50 cRZ8OpTA0.net
>>753
駅ビル？
そんなのありませんよ。
761:名無し野電車区
14/08/05 18:36:09.11 W1BstaEa0.net
そうか白金高輪から大汐線のどっかにつないでしまえばいいのか……！
762:名無し野電車区
14/08/05 18:40:42.96 cRZ8OpTA0.net
>>755
その計画はJR自身が東海道に繋ぐと言った時点で消えました。
763:名無し野電車区
14/08/05 18:48:43.17 X8Fd93m70.net
>>755-750
可能性としてなくはないのかも
品川が欲しいメトロの思惑と、JR線に乗り入れてもらっても別に困らないJRとの思惑が一致すれば
天王洲アイル経由で臨海線に取り付くのがよいかもしれない
764:名無し野電車区
14/08/05 18:52:11.03 DO4tPI120.net
>>754
アトレが見えないんですね。
765:名無し野電車区
14/08/05 18:53:43.02 cugfznGY0.net
政治家の圧力で羽田新線まで直通になるかもですね。
766:名無し野電車区
14/08/05 19:09:55.62 cRZ8OpTA0.net
>>758
際新工法だとシールドトンネル下部に柱を建ててその上に建物の柱に置き換えることはよくやられている。
767:名無し野電車区
14/08/05 19:20:13.78 DO4tPI120.net
>>760
でもできれば建物の下を掘りたくないでしょ。
エキュートやアトレを避けて品川止まりですよ。
768:名無し野電車区
14/08/05 19:27:58.43 cRZ8OpTA0.net
>>761
通す計画が浮上したら可能だし拒否はしない。
それだけの事でしょ。
769:名無し野電車区
14/08/05 19:47:36.97 QWprqysTO.net
これを作るのに、相変わらず成田羽田の時間短縮に、東京駅を介する必要性あるの？
成田羽田の高速鉄道は東京駅無視でいいのでは？東京駅要らんだろ。
東京駅から成田は成田エクスプレス、東京シャトル、THEアクセス成田で直結。
で、羽田はこの路線で直結。上野東京ラインゆえ今の東海道線の位置から乗れるし。
既存の東京モノレールは、平日朝や夕方だと昭和島止まり、流通センター発が増えるのかな？
快速はもう不要で昼間は6分間隔で普通だけが走るようになるのかな？
770:名無し野電車区
14/08/05 19:50:50.80 HDMwxLpB0.net
＞成田羽田の高速鉄道は東京駅無視でいいのでは？
アホ過ぎ。
成田ー羽田の需要など少ないから都心を通らないと意味がない。
771:名無し野電車区
14/08/05 20:02:38.11 W1BstaEa0.net
国交省オフィシャルの想定では利用者の過半が都市内旅客、しかも羽田・成田それぞれ単独ならともかく両空港間の流動なんて雀の涙なので、
都市内旅客の時間短縮・利便増進という実質的目的のためには羽田や成田を絡める必要性こそ薄いとは言えるわな。
772:名無し野電車区
14/08/05 20:09:51.54 X8Fd93m70.net
>>763
現行計画ではそもそも横須賀線への直通を計画してないから、
羽田～成田間の直通列車の運行は無理だが
それにしても、東京方面に毎時4～6本、新宿方面に毎時4～6本となると、
かなりの本数になるのな
京急との競合を考えたら、毎時6本はなんとしても確保したいところだろうし
これに加えてりんかい線経由京葉線直通が毎時4本も加わればなおさら
グリーン車の折り返し整備なども考えれば、羽田空港駅は2面4線＋引き上げ線くらいは必要になりそうだが
773:名無し野電車区
14/08/05 20:13:57.05 Wl+c9Bcp0.net
>>766
さらに優等列車が上乗せされるだろうからもっと多いな
774:名無し野電車区
14/08/05 20:22:16.33 X8Fd93m70.net
>>767
常磐特急、東北高崎特急も直通候補か
このあたりの扱いは難しいな
スピード的に普通と差がつけられそうにないし、本数の確保も難しい
それよりも横浜方面への直通も可能性ありなんだよな
東海道へなら鶴見付近での平面交差が必須になるけど
天空橋近くでの分岐線のつけ方次第で比較的容易にできるわけで
武蔵野、南武線方面に向けても設定が可能になる
775:名無し野電車区
14/08/05 20:56:09.42 D6xL0+rd0.net
本数よりも直通範囲の広さで勝負すると思う
特急普通合わせて毎時２本ずつ行けば
東京方面６本/h（宇都宮線、高崎線、常磐・成田線）
新宿方面４本/h（中央線、埼京線）
舞浜方面２本/h（京葉線経由・内房線、外房線）
このぐらいの関東広範囲に毎時１本以上羽田行きがあれば
品川でJRから京急に乗り換える方が少数派になりそう
776:名無し野電車区
14/08/05 21:06:11.19 cRZ8OpTA0.net
>>766
対京急とか以前にそんな需要はない。
今の羽田アクセスは京急、モノレール、バスの合計でしかない。
その京急とモノレールだが、10両編成未満程度なのに、国際線ターミナル駅を出発する時点でさえ空席があり座ることができる程度しかない。
そこに3分ヘッドで15連の編成や特急が来たらさぞかし大儲けが出来るんだろう。。
2面4線＋引き上げ線を作り新幹線越えや新宿方面短絡線とマヨネーズ状で空港設備があらゆるところに張り巡らされており後からトンネルを掘る隙間など無いと思われるが、
更に大規模な駅を作る場所を捻出しなければならないという難題が立ちはだかる。
きっと大儲けできるんだろうからJr自力でやるんだろうなあ。
楽しみだなあ。
777:名無し野電車区
14/08/05 21:34:08.60 075y7zfs0.net
>>769
特急無し。赤羽以北の需要は新宿、東京経由半々と�
778:ｼ定 東京方面3本/h 北千住、上野、東京、新橋 新宿方面5本/h 大井町、恵比寿、渋谷、新宿、池袋 舞浜方面２本/h（京葉線経由・武蔵野線）内房線、外房線は論外 このぐらいが適正な時間辺りの本数
779:名無し野電車区
14/08/05 21:54:17.35 cRZ8OpTA0.net
>>771
新宿方面 3本/h(内特急1本)
東京方面 3本/h(内特急1本)
京葉線方面 2本/h
※特急は池袋、新宿、渋谷または上野、東京からは快速扱いで特急券不要。
くらいが妥当。
780:名無し野電車区
14/08/05 21:56:41.04 cugfznGY0.net
有料特急は十分元が取れるだろう
そして新宿スペーシア直通にすれば、日光や鬼怒川へ観光客の取り込みも期待できる。
781:名無し野電車区
14/08/05 21:59:42.73 HuA/vFi70.net
>>763
八街、誉田、袖ケ浦、東京湾経由の成田羽田新幹線はどう?
千葉県営で。
782:名無し野電車区
14/08/05 22:35:00.67 CrMCgKlsO.net
>>774
東京湾海底 袖ヶ浦経由 羽田～成田59分アクセス
URLﾘﾝｸ(83.xmbs.jp)
783:名無し野電車区
14/08/05 23:14:08.89 TlGu866k0.net
浦賀富津間の古東京川最深部は水深100ｍのため
沈埋トンネル橋梁が必要になるようだが
水深39ｍ地点にある第三海堡は撤去されてしまったorz
784:名無し野電車区
14/08/05 23:44:14.33 QWprqysTO.net
>>764
それじゃ既存の成田エクスプレスとこの新線で東京～成田や羽田が対応可能なんだが…
総武快速以下の場所で羽田までわざわざ行かんだろ、上野東京ラインの場所で充分。
785:名無し野電車区
14/08/06 02:45:55.14 Lcn6S3a90.net
羽田成田の直通鉄道なんて不要
よっぽど第二湾岸で渋滞解消しつつ、空港連絡バスの定時性向上を図ったほうが全体の利益にかなうよ
786:名無し野電車区
14/08/06 04:29:00.66 m9gSafDZ0.net
新浦安と船橋を繋ぐ新線が出来れば実現可能じゃないか？
787:名無し野電車区
14/08/06 05:32:51.87 cZ8UL8820.net
>>779
西船橋駅構内に短絡線を作ることはできる。
が、そもそも需要がない。
788:名無し野電車区
14/08/06 06:51:29.50 /wjlgtcH0.net
>>780
需要が「ない」はずなのに走らせられている邪魔なN’EXを市川で待避することを止揚することができる
のなら、総武快速民からは歓迎されるぞ。
新小岩でなんかあるたんびに緩行線まで動かなくなる虞れも減るだろう。
789:名無し野電車区
14/08/06 07:21:48.10 cZ8UL8820.net
>>781
東京を通るNEXには需要があるだろ。
790:名無し野電車区
14/08/06 08:28:53.30 LSPKbSxX0.net
アウフヘーベンｗ
791:名無し野電車区
14/08/06 08:50:47.16 QnkmdbQq0.net
JR東日本、羽田新路線を東京五輪までに部分開業する計画検討
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
792:名無し野電車区
14/08/06 08:52:40.63 cvgAoz900.net
そして今、N’EXのレーゾンデートルが問われている。
793:名無し野電車区
14/08/06 09:02:32.01 F6qE7WEn0.net
線路自体は繋がっているりんかい線ルートを先行開業させて、
土地買収か高架工事が必要な東京駅ルートは後回しになるんじゃないかな。
代々木はオリンピックスタジアムができるし、りんかい線沿線も多数の競技場が設置されるから、
時間制約の中では合理的投資になりそう。
794:名無し野電車区
14/08/06 09:10:54.52 m4ybdeBw0.net
ここは一気呵成にやるところ。
オリンピックまでにを掲げると、いろいろ有利に事が動く。
オリンピックまでに３方向ルートを作り上げて、
羽田空港入口駅の暫定開業までやるだろう。
795:名無し野電車区
14/08/06 10:15:31.93 U+umC3AP0.net
>>779
土地の収用がたやすい成田線(我孫子線)の安食から新根古屋信号所間に高速新線作って
上東ライン、我孫子経由で運転すればいいい。
千葉ルートよりも距離的に変わらんし、土地収用が大変な市川に新線を作る必要も無い。
796:名無し野電車区
14/08/06 10:50:47.62 D+5i6YlCi.net
プラレールやってろよ
東の計画にない話をするな
797:名無し野電車区
14/08/06 11:16:33.93 m9gSafDZ0.net
オリンピックの競技会場は江東区方面に多いから、天空橋～りんかい線～京葉線だけの暫定開業もあり得るだろうね。
上野東京ライン直通は10年先、新宿方面は15年先になるかも知れない。
798:名無し野電車区
14/08/06 13:27:52.66 CZmC5rSH0.net
>>788
いやいや、あの地域にたやすいとか言わないほうがいい
799:名無し野電車区
14/08/06 14:08:10.09 Purlvpwc0.net
>>790
羽田着いて即会場
会場から羽田直行
こんなの少数だろｗ
800:名無し野電車区
14/08/06 14:44:58.38 ELliLdXT0.net
普通に考えればまず宿泊場所に行って荷物をおろすだろうな。
801:名無し野電車区
14/08/06 14:56:37.31 m9gSafDZ0.net
>>793
会場近くに宿泊施設が出来るんじゃないの？
都心部のホテルは高いし。
802:名無し野電車区
14/08/06 15:21:05.74 m4ybdeBw0.net
海外からオリンピック観に来る連中は南千住周辺には泊まらないと思うが、
上東ラインにつながっているほうが観光的にも何かといいだろうな。
803:名無し野電車区
14/08/06 15:45:44.41 xuXQ8eGt0.net
>>766
>現行計画ではそもそも横須賀線への直通を計画してないから、
>羽田～成田間の直通列車の運行は無理だが
常磐線を経由するなら可能だろ
NEXより遅くて、成田駅でスイッチバックだから、使い勝手わるいけど。
>>792
>羽田着いて即会場
>会場から羽田直行
>こんなの少数だろｗ
コミケの地方参加者には重宝されそうだｗ
804:名無し野電車区
14/08/06 16:20:30.05 Purlvpwc0.net
>>794
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな場所が何処に？ｗｗ
805:名無し野電車区
14/08/06 16:50:00.19 1sHtrCnR0.net
東成田みたいに西羽田という暫定駅でいいよ
806:名無し野電車区
14/08/06 17:19:03.83 F6qE7WEn0.net
暫定開業の計画だと「羽田アクセス鉄道」というよりか、
「首都高湾岸線のバイパス」的な要素の方が強いのかな。
モノレールはどう足掻いたって満員だから、
整備場から各ターミナルまでバス移動になるだろうし。
807:名無し野電車区
14/08/06 18:54:01.94 RGExb7/w0.net
>>799
モノレールは第2ターミナル-昭和島間のピストン輸送で何とかなるんじゃないかな。
そもそもモノレールが満員で駄目だったら、バスは更にカオスだと思うが。
メインは第2ターミナル発暫定駅行き（3～5分ヘッド）
（昭和島まで回送して折返し、新整備場は通過）
サブで各停浜松町行き（10～15分ヘッド）
こんな感じでは？
808:名無し野電車区
14/08/06 19:14:03.71 JyTEkeOSO.net
>>770
京急もモノレールも糀谷～穴守稲荷や天王洲アイル～流通センターの客のほうが多いから当たり前www
こっちは新橋出たら空港までノンストップでいいよ。
809:名無し野電車区
14/08/06 19:24:34.89 zCrfpSa40.net
>>801
北関東からの客がメインだろうな。
東京上野新橋から徒歩圏内にオフィスがある会社でなければ20分ヘッドだったり時間によってはラッシュに巻き込まれるからモノレールか京急のままだろう。
新宿渋谷も同じく。
山手線から京急は乗り換えしやすいからな。
810:名無し野電車区
14/08/06 19:50:48.17 uhy9vx0m0.net
整備場から新木場方面だけの部分開業でもいいけどな
新宿方面もりんかい線経由で入れるし、東京駅も新木場京葉線乗換で入れる
問題は整備場から羽田空港への出入りだな。
スーパーがイオン（旧ジャスコ）とダイエーとかマルエツとマックスバリューがあるとかイオン系列で独占されているみたいだな。
811:名無し野電車区
14/08/06 20:02:17.86 8N1XCy5L0.net
暫定開業すれば、整備場前？天空橋？将来のLCCターミナル前？駅ができれば、
横浜方向へもスルー運転で走らせる事ができるんだよな
将来羽田空港駅方面へ盲腸線の形で延びても、
この駅が1面2線なら、横浜方面や南武線方面とホーム上で乗り換えとかも簡単にできそうだ
812:名無し野電車区
14/08/06 20:13:15.19 0zeEMfMn0.net
>>795
W杯の時には南千住は海外バックパーカーの聖地だったけどね。
813:名無し野電車区
14/08/06 21:17:16.61 CKDrxECA0.net
バックパーカーってなんですか?? - Yahoo!知恵袋
814:名無し野電車区
14/08/06 21:54:35.43 WcmAoHoUO.net
>>805
日本人から見ると山谷は危険だが、世界的には超安全。
815:名無し野電車区
14/08/06 21:59:57.38 1sHtrCnR0.net
暫定開業時は羽田空港乗入れ前の京急羽田駅みたいな感じだろうな
あの時はモノレールへの乗換え客は多かった
816:名無し野電車区
14/08/06 22:08:49.43 SXLfqxAp0.net
そして、その乗換通路は今や閑散としすぎて
朝の通勤時間帯だけしか開かない代物に…
817:名無し野電車区
14/08/06 22:09:15.63 uhy9vx0m0.net
暫定開業といっても
・昔は東京モノレールは買収前でＪＲ東日本グループ陣営ではなかった
・モノレールで運びきれない輸送をＪＲ東日本陣営で京急から奪い取ることが目標だから、意地でも羽田空港へのアクセスでモノレールに乗らなくてもよくしなければならない
※モノレールに乗ってしまうと、天空橋～羽田空港の超短距離輸送だけ激混みで積み残し発生、天空橋～浜松町が空気輸送で東京モノレールとしてもＪＲ東日本陣営全体にとっても利益にならないボトルネックになってしまう
それこそ天空橋～羽田空港を京急に奪われる（天空橋から羽田空港が遠い、モノレールは激混みとなれば、逃げるしか選択しなくなるし）
818:名無し野電車区
14/08/06 23:10:12.49 T1cRGpoOi.net
>>807
超ってことはない
普通の街だ
819:名無し野電車区
14/08/06 23:15:56.35 RGExb7/w0.net
今回の暫定開業は、むしろモノレールの利用価値を残すための意味合いがあるのでは？
整備場に暫定駅を作ることで、そこから空港へ行くには必然的にモノレールがメインになる。
新ターミナル駅開業までは激込みになるかもしれないが、開業後は神奈川方面の利用客のみになるので、
それまでは代行バス等で凌げば良い。
昭和島浜松町間は当面ローカル輸送で残すだろうけど、橋脚の架け替えが必要になった時点で廃止にして、
最終的にモノレールは空港内輸送として生き残るような気がする。
820:名無し野電車区
14/08/06 23:25:11.31 WpKmRcDD0.net
>>811
海外旅行行ってみろ。
山谷・あいりん地区はあれでも
世界全体で見るとダントツに治安がいいことがわかるぞ。
命の危険にさらされることはないし，
強盗・窃盗なんかも諸外国に比べて圧倒的に少ないから。
浮浪者はいても旅行者に危害を加える奴はいない。
高級ホテルを泊まり歩く奴には理解できないだろうが，
少なくともバックパッカーから見てみれば超安全だよ。
821:名無し野電車区
14/08/06 23:32:57.23 uhy9vx0m0.net
いや
短距離客が大量に乗ることで長距離客を逃すということを考えれば
東北新幹線（上越など含む）で、東京～大宮の単距離客が大量に乗ることによって
北海道新幹線開通後の東京～函館や札幌の飛行機から奪い取る客が乗れなくなる（あるいは自由席は約３０分もラッシュ地獄を味合わされる）ということだぞ
高崎とか宇都宮あたりが境目として、速達と遠近分離で駅を通過し長距離客をがっちり掴む方法も必要だと思うぞ
まずいないとは思うが、東海道山陽九州新幹線で東京から鹿児島中央までのぞみとみずほを新大阪か博多で乗り換えて鹿児島中央に行く人がいるとすれば、東京～品川の超短距離輸送客が乗る
（山手線と京浜東北線、東海道線と横須賀線が湘南新宿ラインや今度の上野東京ライン絡みで運行障害が起きたとき）が乗ることで
結構な距離を自由席はラッシュで席なし混雑で不快、指定席はそもそも取れずに乗れないってこと
誰が見ても鉄道会社にとっては長距離客を優先するのが利益になるし、短距離客を相手にするなら、新大阪でみずほ接続がいい新大阪までは行くのぞみにするか、博多でみずほ接続が良い博多行ののぞみに長距離客を乗せ
短距離客なら静岡あたりまでしか行かないこだまにでも乗ってもらうのが良いって思うだろ
東京モノレールは天空橋～羽田空港だけ超混雑でラッシュを嫌がる人は京急に流れて客を取られる、天空橋～浜松町はＪＲ新線に乗り換えるのでガラガラ空気輸送で赤字
京急から客を奪い取るどころか、ＪＲ東日本陣営同士で客を奪い取って潰し合うだけ
空港快速を遠近分離で天空橋は現状通り通過させるとすると、各駅停車または区間快速だけをピストン輸送で天空橋～羽田空港の単距離を行き来しないといけない
折り返し設備がないなら、天空橋～昭和島ぐらいは空気輸送赤字覚悟で行わなければならない
効率悪いし運びきれないし
空港連絡バスが連接バスやピストン輸送なら可能だろうけどな
822:名無し野電車区
14/08/06 23:40:00.78 uhy9vx0m0.net
一部区間でもモノレールを使うとなると
パソコンのＵＳＢが２．０のところを片方が１．１、片方が３．０のところを片方が２．０で速度を生かせない
マンションのインターネットで共有部分まで光ファイバー線が来ているのに、各部屋までは電話線のＡＤＳＬのＶＤＳＬ方式で速度が遅い
ＬＡＮケーブルのＬＡＮ配線方式でフレッツテレビなどが導入できないとか
わずかな末端距離のせいで全体の利便性が全部旧式低性能とほとんど差がないぐらい上がらないんだよ
ほんの少し末端部分を改良して完全新線を引くだけでモノレールと客を奪い合うことなく、増加客や京急から奪い取った客だけ集中的に運べる
823:名無し野電車区
14/08/07 00:18:01.41 aJbVC0vL0.net
ピークだけ偕楽園みたいに動かすとか
ただ、北側の接続が間に合わないから、
京急、モノレールのほうが便利になるね。
824:名無し野電車区
14/08/07 00:51:21.08 e9XAU0le0.net
>>794 >>797
有明駅前に400室
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
825:名無し野電車区
14/08/07 01:45:14.66 XjBW6Rgc0.net
やたら横浜方面期待してる奴いるけど報道では全く話題になってないんだから、できるとしても少なくとも暫定開業の五輪以降かつターミナル駅完成後
つまり、最低でも１０年以上先だろ
826:名無し野電車区
14/08/07 01:50:42.61 XjBW6Rgc0.net
>>817
たった４００室じゃなｗ
満室でも１０００人ちょいだろ
日航、メリディアン、ワシントン合わせても５０００名宿泊も無理だろうなｗｗ
827:名無し野電車区
14/08/07 02:20:52.80 nnKBKmJr0.net
横浜方面はYCATで我慢しろよ
828:名無し野電車区
14/08/07 02:35:56.58 e9XAU0le0.net
>>819
適正規模については随時見直しか
URLﾘﾝｸ(www.kouwan.metro.tokyo.jp)
829:名無し野電車区
14/08/07 08:25:45.49 oBwAT2Zx0.net
オリンピックだけだとそこまで大きくは変更しないだろう。
オリンピック後赤字じゃ目も当てられないからね。
830:名無し野電車区
14/08/07 09:09:13.54 pAfWBA7C0.net
>>817
コミケの際に拠点として使えるな
831:名無し野電車区
14/08/07 09:26:37.79 hLxLk8r90.net
台場は日航・グランパシフィックが週末超強気な値段出してるからもう1軒くらい出て欲しい
832:名無し野電車区
14/08/07 09:56:34.05 7ZmgHrCx0.net
>>793
お台場・有明・舞浜・新浦安あたりのホテルは羽田←→ホテルの荷物配送サービスやってるし
プリンスや品川・高輪あたりもやってたような
一つ1000円ぐらい、ディズニー利用者がメインだろうけどな
833:名無し野電車区
14/08/07 11:18:29.91 XjBW6Rgc0.net
>>825
羽田からホテルに配送頼むなら自宅からホテルに直送すればいいのにな
834:名無し野電車区
14/08/07 12:24:30.32 gwT+j/xd0.net
直接会場に行ける、ということをかんがえるまえに普通にスケジュールを組んだら自分が観戦する競技の当時に着くようなギリギリの計画はしないと思うし、論点が違うと気がするよ。
あと、年に6日しかないコミケのためにそんなに用意しても、残りの259日どうするのさ。
835:名無し野電車区
14/08/07 12:25:05.39 gwT+j/xd0.net
当時→当日
836:名無し野電車区
14/08/07 12:31:06.55 n9J4WKbB0.net
817
↓
コミケの際に拠点として使えるな
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ｻｸﾗﾀﾝﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾄﾞﾋﾟｭ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前もとっとと首吊ってくれよ！馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/7はID:pAfWBA7C0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
837:名無し野電車区
14/08/07 12:41:05.35 C6PSgPwV0.net
年間通じて安定しているのはネズミーランドかな。
今は直通バスがメインだ�
838:ｯど 1時間に2本くらいなら安定してそこそこ乗ってくれる。
839:名無し野電車区
14/08/07 12:46:24.49 XjBW6Rgc0.net
>>827
「普通に」ねぇ～ｗ
朝一の便で着いて、ホテルチェックインして、午後から観戦なんていくらでもあるべ
ってか、その方が多いんじゃね？ｗｗ
840:名無し野電車区
14/08/07 13:47:22.20 2RO6iVry0.net
首都高中央環状線が全線開通して渋滞が緩和したら成田空港-東京駅１０００円バスみたいに
羽田空港-都内主要駅間１０００円未満で結ぶバスを運行する会社が出てきて
空港ターミナル直下に駅を新設する新線では採算性が一層厳しくなるのでは
841:名無し野電車区
14/08/07 14:10:56.72 jxevsUWP0.net
自社陣営同士で潰し合わない程度に、連絡強化で実質２本（ＪＲ新線と東京モノレール）がバイパス化するのが理想だな
モノレールの天空橋～羽田空港が激混みで、羽田空港～浜松町の客が新線に移るだけというのは良くない
京急から客を奪ったり、増加客がそのまま新線に乗るのが理想
842:名無し野電車区
14/08/07 14:17:24.28 C6PSgPwV0.net
>>833
京急に何か恨みでもあるみたいだなw
843:名無し野電車区
14/08/07 14:58:19.36 CT2kikbz0.net
>>831
現時点で羽田到着と海外便(アジア発を除く)で早朝に着く便なんてほとんどないけど。
それに、ロングフライトで疲れてるのにそこから観戦する体力があるのは少数派だと思うけどね。
844:名無し野電車区
14/08/07 15:08:13.99 q3ABHKHo0.net
>>823
>コミケの際に拠点として使えるな
いつもコミケの時期は満員御礼
845:名無し野電車区
14/08/07 15:28:19.36 C6PSgPwV0.net
>>835
サッカーだとワールドカップの弾丸ツアーがフランス、ドイツ、南ア、ブラジル
オリンピックでもアテネ、北京、ロンドン
で普通に組まれているし日本だけでやられているわけでもない。
ただ、サッカー以外ではあまり聞かないが無いわけではないと思う。
ちなみに会社の同僚にフランス、ドイツ、ブラジルのワールドカップには弾丸で行った奴がいる。
ちなみに南アは行く予定だったが嫁さんの実家から絶対行くなと言われてやめたと聞いた。。
846:名無し野電車区
14/08/07 15:51:56.21 CT2kikbz0.net
>>837
なるほどね。
せっかく日本に来るなら、五輪だけじゃなくて長く滞在して観光してほしいな。
きっと日本より休暇は取りやすいのだから。
847:名無し野電車区
14/08/07 16:12:42.92 Cze6Bf7V0.net
夏のクソ暑い時期にヒートアイランドでシャレになんない地域に何週間も居られるかよ。
しかもオリンピック期間ならホテルは間違いなくボッタクリ価格になるし。
848:名無し野電車区
14/08/07 16:28:10.72 Led4zPOZ0.net
>>837
サッカーのサポは他競技のファンと異質だからなぁ
849:名無し野電車区
14/08/07 17:20:09.97 hFXjtiEs0.net
>>784
JRのプッシュが凄いね。
京急・京成の私鉄如きに山手線内には乗り入れさせん！という強い意志を感じるわぁ。
850:名無し野電車区
14/08/07 17:28:07.03 C6PSgPwV0.net
>>841
これはただのアドバルーン。
JRが自腹で作りたくないから国と都からいかに金を出してもらうかのためのブラフ。
1/3負担でもペイしないだろうに全額自腹などあり得ないからね。
851:名無し野電車区
14/08/07 18:22:28.15 SZVPvmo60.net
線路は既に敷かれてるんだから、あとは自治体に駅作ってもらうだけ。
JR東としてはほとんど金かけずに新線作れるんだからおいしい。
852:名無し野電車区
14/08/07 18:22:35.79 Tij87Jyu0.net
そういえば俺は先日、成田空港駅から毎時約1本とペプシより少ない総武快速に乗ったが
あんなイメージかな。あそこも上下分離でしょ？
853:名無し野電車区
14/08/07 18:26:01.66 hFXjtiEs0.net
>>841
でもカマカマ線が少し変更になったという情報が出てきたりと
色々と波及効果が大きい。
854:名無し野電車区
14/08/07 21:24:04.70 Uf1NsQp10.net
>>840
フランスから埼スタに通ってるマルワン君のような例もあるしな
855:名無し野電車区
14/08/07 21:36:38.32 C6PSgPwV0.net
>>846
クラブワールドカップのときに京浜東北で大量の外人がヨコハマ？ﾋｶﾞｼｶﾅｶﾞﾜ？
みたいなよくわからないっていうのが聞こえてきて
英語しゃべれる奴が隣のホームに到着した横浜線の電車を指差したら全員一斉に階段にダッシュして列車が揺れて地震みたいになったのを思い出したw
856:名無し野電車区
14/08/07 21:38:39.32 C6PSgPwV0.net
>>847
これ、京浜東北の南行の東神奈川に停まったときの話。
857:名無し野電車区
14/08/07 22:25:43.35 19VXZX3B0.net
>>841
上東ライン常磐直通で、日暮里京成上野京急品川を強力アシスト
あれ？JR羽田線いらないね
858:名無し野電車区
14/08/07 22:46:15.88 Uf1NsQp10.net
>>849
羽田の搭乗客が1.5倍に増えても京急とモノレールだけで運びきれる？
859:名無し野電車区
14/08/07 22:49:43.76 C6PSgPwV0.net
>>850
E滑走路が出来ても15％しか増やせないのにどこから客が湧いてくるの？
860:名無し野電車区
14/08/07 22:55:15.30 h/2JjV1+0.net
離着陸枠と搭乗客は単純比例しないよ
大型機の比率が増えればそれだけ搭乗客も増える
861:名無し野電車区
14/08/07 23:02:53.81 uHOvX53l0.net
一ヶ月かそこらのオリンピックて今の東京に鉄道作るほどのイベントかなぁ
862:名無し野電車区
14/08/07 23:04:55.50 Uf1NsQp10.net
オリンピックにかこつけて何でも通そうというムードに違和感
ヘイトスピーチ規制法案とか完全に悪乗りだろ
863:名無し野電車区
14/08/07 23:05:29.98 3hOyX5gt0.net
>>852
ありえない仮定持ち出されても。
積み残し出してでも採算性の低い大型機をなくして
機体の小型化が進んでいるのに。
864:名無し野電車区
14/08/07 23:06:29.50 Uf1NsQp10.net
せっかく大型機で電子機器使用制限が緩和されようというのに
小型機に逆戻りじゃ恩恵も半減
865:名無し野電車区
14/08/07 23:26:17.00 C6PSgPwV0.net
>>856
>>850
滑走路は増えても進入路と進出路が増える訳じゃないから大幅な搭乗者数の増加は当面見込めない。
そして、電子機器の機内使用緩和と機体のサイズは直接関係ない。
それにモノレールにしても京急にしても10両に満たない短編成なのに国際線ターミナル出た時点て全員が座れてまだ空席があることもある。
もちろん、座れるのに敢えて立っている人を空席に座ったとした場合だけどね。
866:名無し野電車区
14/08/07 23:27:39.43 Uf1NsQp10.net
>>857
さっきのニュース７は一体何だったんだ・・・・・・？？？？？？？
867:名無し野電車区
14/08/07 23:37:42.90 nnKBKmJr0.net
>>851
都心上空ルート運用で3割増やせる。
868:名無し野電車区
14/08/07 23:40:07.15 C6PSgPwV0.net
>>858
ニュース7で何やってたかは知らないが。。。
ニュースウォッチ9、報捨て、WBS(まだ途中だが)、どちらのこともやっていなかったな。
(機内Wi-Fi、発着枠の両方)
869:名無し野電車区
14/08/07 23:42:42.81 CrfQQxMG0.net
トンキン弁はオカマ言葉w
870:名無し野電車区
14/08/07 23:46:35.78 Cze6Bf7V0.net
>>853
政府が訪日観光客が年間2000万人を目標にしているから、
オリンピックだけじゃないです。
871:名無し野電車区
14/08/08 00:01:18.67 UbUCudk+0.net
>>862
年間２０００万人と言っても今から１０００万人増えるだけ。
１日３万人も増えない。
しかも羽田だけじゃなくて成田・関空・中部などを合計した人数。
新線を作っても採算はとれない。
872:名無し野電車区
14/08/08 00:04:28.98 19VXZX3B0.net
JRが新幹線のライバルの空港アクセスを本気で増やそうとは思っていない可能性もあるな。
JR羽田線をぶちあげて、浅草短絡線をつぶしてから、色々問題を小出しにしながら、腰砕け的撤退も。
873:名無し野電車区
14/08/08 00:05:38.11 C6PSgPwV0.net
冷静に考えて上東線の上野、東京、新橋のところに羽田線が来たところで
山手線からの乗り換えや地下鉄からの乗り換えには京急の優位は由良がないし、
むしろ浜松町のパイを奪うだけかな。
そして、宇都宮線高崎線常磐線からは浜松町は致命傷で、しかも半分は京急に奪われる。
新宿、渋谷、池袋からの客は本数次第だが20分ヘッドよりも多ければ最大半分は京急から奪えるが、
30分ヘッドだと、せいぜい3割程度しか奪えないだろう。
川崎横浜方面からの流動は変化なし。
総合的に最大で羽田需要のみを考えた際に最大で15％程度は京急の羽田需要を奪えるかな。
874:名無し野電車区
14/08/08 00:05:50.75 HeMpl7NQ0.net
>>860
都心上空を飛ばしても今の発着回数から+10%なんですが
875:名無し野電車区
14/08/08 00:11:49.41 cBDtrYHb0.net
>>864
そもそも東京～青森が全然奪えなかったから、東としては実はそんなに競合しない。
羽田拡大枠はほにんど国際線だからカニバラないしね。
876:名無し野電車区
14/08/08 00:12:35.78 NPaaoGvd0.net
阪国人氏ねよｗｗｗ
877:名無し野電車区
14/08/08 00:16:04.78 NnC7LULf0.net
ずいぶん先の話しではあるが、北海道新幹線の東京～札幌間に関しては思いっきり競合しそうだがな。
878:名無し野電車区
14/08/08 00:16:36.68 cBDtrYHb0.net
>>866
それは4時間限定運用時の数字だ。7～19時の12時間にすれば3割増やせる。
879:名無し野電車区
14/08/08 00:18:04.11 cBDtrYHb0.net
>>869
東京～青森が奪えなかった現実をみて東京～札幌もほとんど奪えないことに気付いたんだよ。
880:名無し野電車区
14/08/08 00:19:23.07 B3IG70Jn0.net
>>869
新幹線じゃ遅すぎて競合しない。
それよりも札幌以外の羽田アクセスを押さえたほうがでかい。
881:名無し野電車区
14/08/08 00:26:32.67 hFaHJG8F0.net
>>869
俺は北海道新幹線スレの常駐だから
その話しだすと長くなるけど
羽田新線は北海道新幹線の成否に関係なくやると思うよ。
別にシェアがとれそうにないから建設することにしたとかは考えづらい。
882:名無し野電車区
14/08/08 00:34:19.91 Ov4+HQtM0.net
羽田新線が完全開業すれば、京急のダメージは計り知れないだろうね。
883:名無し野電車区
14/08/08 00:38:13.74 JW9Hfagg0.net
京急には、西馬込五反田渋谷と延伸して徹底抗戦してもらいたいｗ
884:名無し野電車区
14/08/08 01:22:31.14 ChzfCqaX0.net
>>870
ですから、管制を高度化し都心上空を飛ばしても
現状の80回/時から88回/時になるだけなんです。
885:名無し野電車区
14/08/08 01:23:22.91 Xdt+ImEd0.net
>>860
大越ナインは屑
886:名無し野電車区
14/08/08 01:25:42.98 cBDtrYHb0.net
>>876
だからそれは4時間限定運用の数字だ。
887:名無し野電車区
14/08/08 01:34:20.96 cBDtrYHb0.net
>>876
間違ったごめん。時間あたりね。
80も、88も間違ってるな。
そもそも今は80回じゃなくて、74回だろ。都心上空ルートは最大96回になると見込まれている。88回は管制に余裕を持たせた数字だ。
888:名無し野電車区
14/08/08 01:39:06.16 ChzfCqaX0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
するってえと国交省は嘘をついていて、時間値96回になる実現可能な発着方法が別にあるということですか。
889:名無し野電車区
14/08/08 01:48:01.53 G0SO150o0.net
>>864
東区間ってほとんど競合してないんじゃない？
秋田くらいは６：４で一応競合か
890:名無し野電車区
14/08/08 01:48:09.45 h+5FNHYe0.net
>>835
何で国際線だけ注目してんだよ
客は日本人の方が多いだろ
891:名無し野電車区
14/08/08 01:49:08.56 cBDtrYHb0.net
>>880
こんな資料があるのか。これだと90回になってるな。
96回は何年か前の大学の論文だったと思うが忘れてしまった。
現行が74回なのはいい？80回は理論値で未運用なので。
892:名無し野電車区
14/08/08 01:49:25.73 G0SO150o0.net
>>871
青森の距離で７８％取ってれば十分だと思うが、
東は盛岡、仙台みたいに１００％取るつもりでいたのか
893:名無し野電車区
14/08/08 01:51:06.82 Xdt+ImEd0.net
性感区間が虻蜂取らずなんだよな。
新幹線は思ったほどスピードが出せない、
貨物は運行時間に制約ができてしまう。
下手すりゃ共倒れ…
894:名無し野電車区
14/08/08 01:52:05.35 h+5FNHYe0.net
>>841
浅草線直通で実質山手線内に進入してるけどなｗ
895:名無し野電車区
14/08/08 01:53:52.81 h+5FNHYe0.net
>>849
上野東京ラインは一部羽田線直通なことぐらい知っとけ
896:名無し野電車区
14/08/08 01:54:37.00 Xdt+ImEd0.net
京急も京成も自社線自体が山手線内にあるではないか
ついでに西武も
897:名無し野電車区
14/08/08 01:56:37.86 h+5FNHYe0.net
>>851
それは便数だろ？
つまり、搭乗率アップや大型機導入で客数は３０～５０％増加するんじゃね？
898:名無し野電車区
14/08/08 02:01:09.01 h+5FNHYe0.net
>>857
都心上空飛行ルートの話知らないのかｗ
899:名無し野電車区
14/08/08 02:08:49.79 h+5FNHYe0.net
>>888
「線内」といえるかな
京成上野は確かだが
900:名無し野電車区
14/08/08 02:18:53.19 cBDtrYHb0.net
>>884
もともと八戸なんかは100％新幹線だから青森は高いんだよ。
利用者が特急時代と比べてあまり増えてないって記事を読んだわ。
901:名無し野電車区
14/08/08 07:11:17.46 9IOwg+ty0.net
>>871
新幹線は青森までは漸次開業したから、秋田と違って大幅に時短されたという印象がなかったのかもな
902:名無し野電車区
14/08/08 07:46:49.70 ajKNbdNwO.net
そもそも、飛行機から客を奪い取る戦略しときながら、
羽田へはＪＲでって…ww
新幹線利用するなら、
羽田に行く必要ありませんけどw
903:名無し野電車区
14/08/08 08:26:15.33 z3AKZch00.net
羽田はJRが新幹線に誘導したところで巨大な需要だし
他に好アクセスがあるから京急が儲かるだけだからな
904:名無し野電車区
14/08/08 08:33:40.98 6R6EmKZV0.net
つ
関西以西や国際線
というか、羽田への束路線は国際線メインじゃ無いのか
905:名無し野電車区
14/08/08 08:43:36.71 6VAak9l40.net
>>894
こいつアホだなｗ
906:名無し野電車区
14/08/08 08:47:28.53 VfH6NKfS0.net
羽田のJRアクセスは国際線のためだよ。
NEXの車輌を全部こっちにコンバトラーVするのさ
907:名無し野電車区
14/08/08 08:53:27.47 z3AKZch00.net
函館・青森・三沢・大館能代・秋田・山形・酒田・富山・小松・能登
今後新幹線に誘導したい路線はこれぐらい、小規模な路線ばかりで函館・富山・小松は近い将来減便必至
羽田の路線や利用者は西日本方面が大半だし、国際線もあるから新幹線に誘導できない需要ばかりだな
908:名無し野電車区
14/08/08 08:56:32.04 VfH6NKfS0.net
能登なんて路線がなくなりそう
909:名無し野電車区
14/08/08 09:01:34.59 hFaHJG8F0.net
まああとは航空側が勝手に値上げで競争力落としてくれるよｗ
あのスカイマークですら札幌線の普通運賃が５年前と比べてメチャ上がってるし。
そもそもこの会社今にも死にそうなレベルになっちゃったしｗ
LCCは大手の金食い虫やり続けてなんとか存続できてるから、いつまでもこんな料金水準維持できるとは思えない。
となれば札幌開業時は羽田新線ができようが東日本・北海道的に新幹線の競争力が高くなる。
もちろん羽田新線そのものの採算も捨てがたい。
JRはそう踏んだんでしょ。
910:名無し野電車区
14/08/08 09:03:49.30 NnC7LULf0.net
>>895
巨大な需要がそもそも事実誤認。
10両に満たない京急、モノレールが羽田発の便で国際線ターミナルを出発した時点で空席がある程度の需要でしかない。
ここに15両編成が5分おきに来たとするとさぞかしたくさんのお客さんが乗るんだろうなと考えられるかどうかですよね。
911:名無し野電車区
14/08/08 09:08:00.72 z3AKZch00.net
>>902
新幹線VS飛行機視点で見ての航空需要だよ
首都圏の鉄道需要としては大した需要はないのは同意
912:名無し野電車区
14/08/08 09:16:29.95 /GkfT5M2i.net
京葉にも入る計画があるみたいだから、15両ではないでしょ
千葉、東京、新宿方面に電車を走らせるなら、それぞれ30分おきでも充分
913:名無し野電車区
14/08/08 09:30:32.28 kLVSxXxE0.net
京葉乗り入れ計画は【願望】記事だろ？
Suicaでの決済を廃止して切符のみにするか
Suicaを残すにしても中間改札で経路を記録するか
巨額のりんかい線借金を東日本が肩代わりして合併するか
時間による経路推測とかやったら
広げているエキナカビジネスが崩壊する
914:名無し野電車区
14/08/08 09:37:44.52 6R6EmKZV0.net
都心へはモノレールなり京急があるんだから、JR新線は新宿方面メインにして欲しいけど
現状で山手線西側から羽田行くには遠回りなんだよな
モノレール使うにしても田町駅近傍や東品川のビル群を見るとそれだけ無駄に往復させられてる訳だし
京急使うならマシとはいえそれでも遠回りだから
まあ、京急やモノレールの客を奪いたい訳だから期待は薄いけど
915:名無し野電車区
14/08/08 09:48:19.78 wA6A9Zwh0.net
ともあれ羽田空港線がJRだと目黒あたりに行くのにりんかい線経由か大汐線経由かわからなくなるから羽田空港線はりんかい線確定だな。
916:名無し野電車区
14/08/08 10:24:45.91 NnC7LULf0.net
京急は蒲蒲線軽油を推進しというかエイトライナー遣ればここは間違いなく独占できる。
奥沢の車庫あたりから自由が丘野地価に掘り進める。
この機会にに自由が丘の大井町線の地下化もして大井町線を北上。
二子玉川付近から多摩川を北上して。。。
京王、小田急まで行ければいいかな。
という妄想でした。
917:名無し野電車区
14/08/08 10:42:53.55 ajKNbdNwO.net
>>897
凄まじい勢いで人口減少している事すら考慮出来ないとはなw
国際線？俺がモノレール乗る時は、マジでガラガラなんだけど…。
てか、成田に配慮しないわけにいかないのだから、
羽田の国際線旅客数なんて、
今後も大幅には増えないんじゃね？
918:名無し野電車区
14/08/08 11:06:50.97 s8EoRi1I0.net
成田に配慮？しないだろ
成田はLCCメインで
919:名無し野電車区
14/08/08 11:46:41.42 NnC7LULf0.net
本当は成田羽田厚木の3空港で主要な都市はそれぞれで分散した方がいいんだよね。
厚木は
国内主要都市、札幌、福岡、那覇あたりは1時間毎で。
海外はシンガポールとかの海外のハブに1時間毎に飛べばいい。
それだけで羽田のバッファがだいぶ確保可能になるんだが。
920:名無し野電車区
14/08/08 11:55:16.35 JvgfXD1c0.net
>>910
成田の滑走路拡張は補償に金がかかる。羽田の埋め立ては技術向上で昔よりも安くなった上に、周りが工業地域と海だから補償がいらない。
成田→羽田にシフトとしてるのは、純粋にそういうコスト面の変化がある。
921:名無し野電車区
14/08/08 11:57:59.93 VVxBueIf0.net
>>912
漁業補償は？
安くなったとはいえD滑走路は桟橋方式でべらぼうに金かかったぞ
それに発着数増やすと都内上空を飛ばさないと無理だよ
都民がそれを受け入れるかな
922:名無し野電車区
14/08/08 12:42:25.77 JvgfXD1c0.net
>>913
まあ羽田も決して安いとは言わないが(D滑走路で6000億だっけ？)相対的に成田より有利になっただけ。
都心上空運用については住宅エリアは距離が離れていてW値はかなり低くなると想定されている。実際はかなり煩いとは思うけど、都知事は傀儡だし問題ないでしょう。
あとルート上の大田区、品川区、港区はみんな国家戦略特区認定にサインしてるから、規制緩和に反対できる立場にないよ。
923:名無し野電車区
14/08/08 13:03:01.82 M20P8cGji.net
>>914
騒音は東京や神奈川も分かちあうべき。
千葉にばかり押しつけるのは駄目だな。
924:名無し野電車区
14/08/08 13:03:32.26 /NkpaIoz0.net
>>900
佐賀みたいに軍民兼用にすれば桶。
これで空港クレクレ運動熱も収まるのでは。
925:名無し野電車区
14/08/08 14:50:32.44 VfH6NKfS0.net
>>911
厚木はないｗ まだ茨城の方が
926:名無し野電車区
14/08/08 15:51:28.02 h+5FNHYe0.net
>>909
東京都が人口増加中なこと知らずに中傷とかｗ
この半年で７万人増えてる
927:名無し野電車区
14/08/08 15:54:35.22 h+5FNHYe0.net
>>912
海の港も航路も考慮しようなｗ
埋め立て工法以前に滑走路はあと一本しか造れんよ
しかも場所は一カ所しかない
928:名無し野電車区
14/08/08 15:57:54.07 h+5FNHYe0.net
>>914
住宅エリアが離れてるだぁ？
笑わせるな
地上と上空じゃ距離感全く違うんだよボケ
このスレで都心上空について論じられてるからよく読め
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★28【HND】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
929:名無し野電車区
14/08/08 16:12:26.34 h+5FNHYe0.net
現在の南風悪天時と近々解禁されるであろう都心上空通過の着陸コース
URLﾘﾝｸ(b)
it.ly/1r4GDl1
江戸川区の騒音問題を調べれば都心住宅街がいかに凄いことになるか分かる
ま、都心は喧騒でかき消される地域もあるだろうけど
930:名無し野電車区
14/08/08 16:42:26.91 ajKNbdNwO.net
>>918
羽田利用客は東京人だけなのか？(失笑)
新線作ったところで、
神奈川県民は京急の方が
便利だしなぁ…。
931:名無し野電車区
14/08/08 16:56:10.38 h+5FNHYe0.net
>>922
失笑する前にテメーの無知を笑え
932:名無し野電車区
14/08/08 16:57:41.29 An+EQpK20.net
鉄屑（失笑）
933:名無し野電車区
14/08/08 17:09:21.11 h+5FNHYe0.net
>>922
羽田利用者の１５％は都民
全都道府県中ダントツにの１位
航 空 旅 客 動 態 調 査 － 集 計 結 果 － - 国土交通省
www.mlit.go.jp/common/000131419.pdf
934:名無し野電車区
14/08/08 17:20:40.11 AobNVcg60.net
利用者で都民が多いってこともあるが
地方民の目的地が都内ってのも多いからな
仕事は殆ど都内だろうし
遊びも都内ってのも多い
935:名無し野電車区
14/08/08 17:27:11.98 h+5FNHYe0.net
>>926
いやいやいや
よく読め
ってか、見てないだろｗ
利用者の居住地ベースの数値だ
936:名無し野電車区
14/08/08 17:27:58.35 ajKNbdNwO.net
>>925
じゃあ、残りの８５％は？w
937:名無し野電車区
14/08/08 17:39:23.01 /VPY1su70.net
>>913
愚民のタカリか
生涯ナマポ支給か手切れ金払えば解決
938:名無し野電車区
14/08/08 17:44:19.70 h+5FNHYe0.net
>>928
都民以外に決まってるだろ馬鹿
ってか、pdf見ろハゲ
939:名無し野電車区
14/08/08 17:50:01.67 3ybJ6rZI0.net
15%って少ないよな
940:名無し野電車区
14/08/08 17:50:52.92 h+5FNHYe0.net
>>928
ってか、７年前の資料で１５％なんだから、その後も人口が増え続けてる現在は都民の割合はもっと上がってるはずだし、今後も都民の人口が増え続けるのと比例して割合が上がるのは明白
日本全体の人口が減少し始めてる現在、空港利用者の都民の割合は益々上がるのは小学生でも分かる
941:名無し野電車区
14/08/08 17:56:38.83 h+5FNHYe0.net
>>931
たしかに１５％という数値は小さいが全都道府県の数で単純に按分すると平均２％ちょいだぞ
それを考えれば圧倒的に多いだろ
都民は日本の全人口の１／１０だがそれを上回っているということは都民の利用率は格段に高い
942:名無し野電車区
14/08/08 18:09:11.87 A/2D3L0R0.net
羽田の場合、羽田駅側の乗降記録があるなら、必ず加算運賃徴収できるから、
JR線のみ利用者数とりんかい経由利用者数の割合調べて、
加算運賃分配すれば、それで済む。
京葉りんかい直通でりんかい素通りだと、加算運賃とる方法がなくに丸損になるのとそこが違う。
943:928
14/08/08 18:17:21.92 A/2D3L0R0.net
最後の行は
京葉りんかい埼京直通で、例えば海浜幕張新宿間利用したとして
りんかい線分の料金取る方法がないって話ね。
944:名無し野電車区
14/08/08 18:33:31.77 Ov4+HQtM0.net
>>934
京葉線の東京駅に中間改札を設置すればいい
945:名無し野電車区
14/08/08 18:37:44.71 fNxuXs5n0.net
923
↓
愚民のタカリか
生涯ナマポ支給か手切れ金払えば解決
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） と、偉そうなことを言う在日朝鮮人の馬鹿詐欺君ｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ8/8はID:/VPY1su70！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
946:名無し野電車区
14/08/08 18:49:51.03 PvCSz5N/0.net
>>917
調布は？
鉄道アクセスは良好だぞ
まあ、これ以上拡張出来ないだろうから無理だろうけど
947:名無し野電車区
14/08/08 19:53:25.46 sUXpNG770.net
>>934
> JR線のみ利用者数とりんかい経由利用者数の割合調べて、
どうやって？
例えば、羽田－西船橋という利用はどっち？
948:名無し野電車区
14/08/08 19:56:15.66 /VPY1su70.net
>>935
特急やライナー、ムーンライトなら取れる
949:名無し野電車区
14/08/08 20:06:19.07 1VcdTeVV0.net
>>920
いや都心上空ルートで有り得ないくらい騒音が激しくなるのは知ってる。
ただ、今の東京都にそれを拒否する権利はないのよ。だから実現できるわけ。
950:名無し野電車区
14/08/08 20:50:49.93 NnC7LULf0.net
>>938
調布が本格的な旅客空港として使えればなあ。。。
951:名無し野電車区
14/08/08 20:53:04.53 fNxuXs5n0.net
934
↓
特急やライナー、ムーンライトなら取れる
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
952:名無し野電車区
14/08/08 23:13:51.87 n0imp1Sb0.net
まず東京都は会社のための場所という位置づけにして、住むことを禁止すればいいんだよ。
もしくは独身者限定で住んでもいい事にして、家庭を持ったら強制引っ越しとか。
953:名無し野電車区
14/08/08 23:15:13.57 An+EQpK20.net
馬鹿はしね
954:名無し野電車区
14/08/09 00:25:00.57 ueaz9sdc0.net
京急の社内広告に、伊丹空港のがあるよ
京急民は、新幹線アクセスがあまりよくないから、羽田から大阪ってのもアリなのか？
955:名無し野電車区
14/08/09 00:28:31.32 OXZ/fCFT0.net
品川「…」
956:名無し野電車区
14/08/09 02:17:37.51 cQ0JilY/0.net
>>946
いろんな需要があるから飛行機が全敗というわけではない。
957:名無し野電車区
14/08/09 02:45:13.95 EhzARiVZ0.net
>>946
品川で乗り換え出来るのに？ｗ
958:名無し野電車区
2014
959:/08/09(土) 07:37:23.67 ID:OqI7gjmj0.net
960:名無し野電車区
14/08/09 07:39:21.84 HedBTyk7O.net
>>939
かなりおおざっぱにはなるけど交通量調査すれば多少はわかるんじゃない？
961:名無し野電車区
14/08/09 08:24:40.52 g5adcIEb0.net
都心を離着陸ルートにとか提言あるけど
高層ビルに激突したら誰が責任とるのかね。
962:名無し野電車区
14/08/09 08:37:27.93 mKDVQwdA0.net
そんなもんパイロットが全責任を負うべきところ、
バイロットは即死するんだから十分責任とられてるだろうが。
963:名無し野電車区
14/08/09 08:48:52.30 f1vt1iLj0.net
じゃあ千葉や新大阪や博多に落ちるのはええんかい、という話に
964:名無し野電車区
14/08/09 08:56:51.20 a5nCwPpe0.net
都心ルートといっても離陸してから西に向かう訳だから新宿は通らず世田谷杉並練馬ルートだろ。全然都心ちゃうで。
965:名無し野電車区
14/08/09 09:31:05.82 E+S45lsLi.net
>>952
ジェット旅客機がそんな低いところ飛ぶと思ってんのか
966:名無し野電車区
14/08/09 09:33:56.48 /j7CQlfq0.net
空港周辺は高さ制限があるから、ビルに追突とかないよ。
967:名無し野電車区
14/08/09 11:00:56.34 EhzARiVZ0.net
つ >>921
968:名無し野電車区
14/08/09 12:20:50.28 sIZsxYOM0.net
>>955
> 世田谷杉並練馬ルートだろ
それは一番まずいな。プロ市民のすくつだぜ
969:名無し野電車区
14/08/09 12:26:41.12 OqI7gjmj0.net
羽田のように利便性が良い所に空港があると、どうしても騒音問題と高さ制限も付きまとうな
福岡空港なんて最たるもんだし
970:名無し野電車区
14/08/09 12:32:02.55 a5nCwPpe0.net
>>959
爆撃機で絨毯爆撃だな
えB747てBが付くから爆撃機だろ
971:名無し野電車区
14/08/09 13:24:13.13 egiTmcbD0.net
>>957
ビルに追突……ビルも動いているのか！
972:名無し野電車区
14/08/09 14:57:13.25 dCVt4svz0.net
>>956
オスプレイじゃないんだから離陸時と着陸時は地表近くを飛ぶんだよ。とくに着陸時。
973:名無し野電車区
14/08/09 15:07:22.16 i6BuMdKW0.net
>>962
飛行機が来るとビルが伸びるんだよ
974:名無し野電車区
14/08/09 15:08:27.98 1YxjK60b0.net
伸ビルのか、そうかー
975:名無し野電車区
14/08/09 17:26:37.00 S5O3Agbn0.net
練馬区～杉並区～世田谷区～中原区～神奈川区～金沢区～久里浜の東側にある
横田空域8000ftラインを羽田空港から直登するには逆噴射を駆使してだなｗ
976:名無し野電車区
14/08/09 18:13:42.21 g5adcIEb0.net
>>956
エンジン不調で高度取れず
激突する危険があるから
離着陸のルートには高い建物建てられないんだが。
977:名無し野電車区
14/08/09 18:15:03.81 DPXbdc1p0.net
スカイツリー大丈夫か
978:名無し野電車区
14/08/09 18:16:49.56 GMvU6zc/0.net
>>966
機長、やめてください！
979:名無し野電車区
14/08/09 19:24:42.80 UlMwPnNx0.net
>>967
どこから高い建物というのかは不明だが成田空港の旋回ルートの足立、草加に
普通に100m前後のビルは建ってるぞ。
2ヶ月前のブルーインパルスの待機コースも草加上空だったし。
980:名無し野電車区
14/08/09 19:46:07.59 EhzARiVZ0.net
>>970
つ >>921
981:名無し野電車区
14/08/09 20:18:08.99 LF30OQwA0.net
片桐機長って、ネトウヨをこじらせて分裂病になったんだな
982:名無し野電車区
14/08/09 22:26:37.55 DPXbdc1p0.net
かと思えばANAおちてFに入ったヤツがハイジャックしてパイロットを一刀両断するという凄惨な事件も
983:名無し野電車区
14/08/10 00:23:10.96 loHNxBBc0.net
その時代ネットないし
一刀両断は意味が違うし
984:名無し野電車区
14/08/10 01:10:11.14 jwTwTrPV0.net
>>970
脳みそ大丈夫？
充分に高度取れる距離あるなら問題ないだろ。
985:名無し野電車区
14/08/10 01:50:11.01 yhdek+5q0.net
都心側から進入しないということになってるから
羽田の制限表面は北西の都心側で切り欠いてあるんだけど、
報道されてる通りの進入ルート取ったらどうするんでしょね。
現状で支障してるのは東京タワーくらいでしょうけど。
986:名無し野電車区
14/08/10 03:06:50.58 loHNxBBc0.net
飛行 滑走路 ビル 該当地域
高度 ： 標点から ： 高さ制限 → 主な建造物
25,000m以遠：不明 → 都外
#1200m：24,000m圏：295m以下 → 練馬区役所
# 900ｍ：20,000m圏：295m以下 → 中野、高田馬場
18,000m圏：295m以下 → 新宿
16,500m圏：295m以下 → NTTドコモ代々木
675ｍ：15,000m圏：265m以下 → 代々木公園、外苑
630ｍ：14,000m圏：245m以下 → 渋谷、青山
585ｍ：13,000m圏：225m以下 → 広尾、六本木
540ｍ：12,000m圏：205m以下 → 恵比寿、麻布
495ｍ：11,000m圏：185m以下 → 目黒、白金
# 450ｍ：10,000m圏：165m以下 → 五反田、高輪
405ｍ： 9,000m圏：145m以下 → 大崎、品川、芝浦
360ｍ： 8,000m圏：125m以下 → 天王洲
315ｍ： 7,000m圏：105m以下 → 品川シーサイド
270ｍ： 6,000m圏： 85m以下 → 大井競馬場
225ｍ： 5,000m圏： 65m以下 → 大田スタジアム
180ｍ： 4,000m圏： 45m以下 → 大田市場
135ｍ： 3,000m圏： 25m以下 → 京浜島、城南島
※高度150m≒500ft
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
987:名無し野電車区
14/08/10 03:07:28.78 loHNxBBc0.net
騒音目安
飛行 滑走路 16R、16L 着陸 ： 22ILS着陸
高度 ： 標点距離 → （都心） （東京東部）
25,000m以遠→ 都外 ： 松戸市以北
#1200m：24,000m圏 → 練馬 ： 市川市
# 900ｍ：20,000m圏 → 中野、高田馬場 ： 篠崎
18,000m圏 → 新宿 ： 一之江
16,500m圏 → 代々木公園 ： 船堀
675ｍ：15,000m圏 → 外苑 ：ドン・キホーテ葛西
630ｍ：14,000m圏 → 渋谷、青山 ： 西葛西
585ｍ：13,000m圏 → 広尾、六本木 ： 清新町
540ｍ：12,000m圏 → 恵比寿、麻布 ： 荒川河口橋
495ｍ：11,000m圏 → 目黒、白金 ： 東京ヘリポート
# 450ｍ：10,000m圏 → 五反田、高輪 ： 若洲
405ｍ： 9,000m圏 → 大崎、品川 ： 木材埠頭
360ｍ： 8,000m圏 → 天王洲 ： 東京港第三航路
315ｍ： 7,000m圏 → 品川シーサイド： 中防内
270ｍ： 6,000m圏 → 大井競馬場 ： 中防内
225ｍ： 5,000m圏 → 大田スタジアム： 中防外
180ｍ： 4,000m圏 → 大田市場 ： 東京港第一航路
135ｍ： 3,000m圏 → 京浜島 ： 城南島
※高度1200m≒4000ft
988:名無し野電車区
14/08/10 03:19:51.90 loHNxBBc0.net
新宿はともかく、品川港南口等の超高層ビルは全て羽田空港の高さ制限を受けて建設されている
品川シーサイド：１０２ｍ以下
NTTデータ品川：１３２ｍ
品川プリンスホテル：１３８ｍ以下
品川インターシティ：１４５ｍ以下
NTTドコモ品川：１４５ｍ
品川グランドコモンズ：１４８ｍ以下
大崎ニューシティ：９４ｍ以下
ゲートシティ大崎：１０９ｍ以下
恵比寿ガーデンプレイス：１６７ｍ以下
渋谷マークシティ：１００ｍ以下
渋谷駅南街区プロジェクト B-1棟：１７０ｍ
渋谷ヒカリエ：１８３ｍ
セルリアンタワー東急ホテル：１８４ｍ
渋谷駅地区駅街区開発計画 東棟：２３０ｍ
NTTドコモ代々木：２４０ｍ
西新宿：２３５ｍ以下
六本木ヒルズ（森タワー）：２３８ｍ
東京タワー：３３３ｍ
比較的空港に近い品川や大崎が明らかに高さ制限受けてるのに対し六本木や西新宿、代々木等の近年建てたビルが制限されていないということは羽田の都心方面コースが新設されてもビルの高さに問題がない証拠
989:名無し野電車区
14/08/10 03:20:41.87 loHNxBBc0.net
国土交通省は公表した飛行ルートで騒音苦情が今までより多く発生する自治体と協議する模様。
過去には江戸川区や江東区や大田区や千葉市・浦安市・千葉県と羽田空港の飛行ルートに協議が行われ住民に騒音が大きく影響しない飛行ルートを取ってきたが、これ以上の離発着機を増やすためには
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
我慢していただくしかないという結論に至ったもよう。
URLﾘﾝｸ(ntv.rgr.jp)
URLﾘﾝｸ(ntv.rgr.jp)
南風悪天候時、西からの着陸機のコースは外環と山手線を目印にして左ターン
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
大泉 ← 三郷
↓ ↑
中野 市川
↓
新宿
↓
渋谷
↓
品川
↓
１６Ｌ
首都圏空港の機能強化策について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
990:名無し野電車区
14/08/10 03:37:21.19 lchLRAkC0.net
>>979
山手線内は基本的に通らない前提だけど多少ずれても支障しないようにということではなかろうか？
一つ言えるのは仮に新しい進入進出空路が出来たとしても、
その空路を使う場合に支障する高さの建物があった場合は現状優先にせざるを得ないという事。
991:名無し野電車区
14/08/10 04:55:38.10 PyCUuklh0.net
この議論はここでする必要はあるのか？
992:名無し野電車区
14/08/10 06:31:30.58 oSOJkXTF0.net
制限表面とかの話はヨソでやってくれ。
で、あいかわらず経路どころかどこにつなぐのかさえ不明だし、羽田側の駅も不明だし、
採算性も不明だし、ｇｄｇｄなままなので、結局羽田新線はできない。
993:名無し野電車区
14/08/10 06:54:14.61 LCFc2ggU0.net
>>983
りんかい線が2000億投資して売上200億、羽田新線が3000億投資するなら300億の売上がいる。
300億の売上には1人単価500円だとして年間6000万人、1日20万人利用が必要。
京急羽田空港駅の利用者が今1日10万人だから、鉄道からのスイッチだけでは厳しいね。
994:名無し野電車区
14/08/10 07:46:32.69 REMb4aM30.net
そもそも横田空域で撃ち落されない制限お構いなし機材なんて
軽爆撃機や夜間戦闘機や偵察機としてあれだけ大活躍した
ドイツの高速郵便旅客機Do17の後継タイプくらいだし。
羽田空港から周辺エリアを旋回しながら高度を稼ぐには
百里空域の霞ヶ浦上空民間開放と成田空港の離発着枠削減が
必要になるが横田空域西側ラインの外側で大規模空港が
設置可能なエリアはあまりにも遠過ぎるでしょ。
新潟空港～松本空港～岳南江尾～伊豆長岡～黒崎飛行場～浦賀
995:名無し野電車区
14/08/10 07:57:38.49 M6BV6UaUO.net
どうかな氏は何気に勉強家
996:名無し野電車区
14/08/10 10:50:46.76 VpzqiebS0.net
これだけ技術が発展して何でも作れる時代に
無音で垂直離着陸できる大型機ぐらい開発すればいいのに、なぜしないのか？
いくら金かかってもそのうち回収できるだろ。
997:名無し野電車区
14/08/10 10:56:01.76 VBiS4mXJ0.net
無音じゃないけど比較的静かなのはオスプレイがそうだ
998:名無し野電車区
14/08/10 10:56:04.33 3g45jEmw0.net
無音て風切り音もしないってスゲーな。
反重力エンジンでも積むのかな。
ああ気球か。
999:名無し野電車区
14/08/10 11:34:40.47 g6mA3nOp0.net
飛行船復活フラグかww
1000:名無し野電車区
14/08/10 11:42:33.40 loHNxBBc0.net
>>985
一口に横田空域って言っても高度が関係あるんだぞ
URLﾘﾝｸ(dmcr.web.fc2.com)