14/07/27 10:47:21.76 LmrmK6/y0.net
答申では桜木町までの路線とセットだったような気がする。
そっちもセットでやらないと神奈川県側の自治体から文句を言われないか?
331:名無し野電車区
14/07/27 10:49:13.36 1bkg/jyj0.net
それこそ京急電鉄に楔を入れないとね
ぜひぜひ神奈川方面にも伸ばしてほしいもの
あまりにも普通だけ極端に差別が激しいので
332:名無し野電車区
14/07/27 11:06:35.57 KfAhnW9/0.net
東海道貨物支線だとたぶん地下駅新設工事の間合い時間がとれないんじゃね?
俺としては非常に残念だが桜木町方面は「無い」っちゅう観測がなこのスレではデフォになってる。
333:名無し野電車区
14/07/27 11:26:55.19 O6R6YbdG0.net
>>327
神奈川側は駅のホームを鶴見に作るくらいで、
後は既設の高島貨物線を使うだけから、ご心配なく。
334:名無し野電車区
14/07/27 11:35:28.20 tPAEW67H0.net
>>327
まず神奈川県側にカネ出す用意があるかだよね
335:名無し野電車区
14/07/27 11:35:30.02 zToSAjpr0.net
神奈川県側だと、
南武支線から武蔵小杉、武蔵溝ノ口、登戸、立川方面へのルートもあるんだよなあ。
336:名無し野電車区
14/07/27 12:27:37.15 /IAThhOX0.net
>>330
天空橋で乗り換え?
それとも田町?から鶴見までノンストップ?
337:名無し野電車区
14/07/27 12:45:42.09 FO8l+oVQ0.net
東海道貨物支線貨客併用化で検討した結果は、浜川崎あたりから東高島あたりまで8キロか9キロかそこらの新設線だからな
誰だ鶴見だの南武支線だの言ってるのは……
338:名無し野電車区
14/07/27 12:52:40.68 /IAThhOX0.net
>>334
高島線とか八丁畷の短絡線とか既存の線路が使えるのにもったいない。
新路線を作るのに県の支出を期待するというなら、一神奈川県民として反対を唱える。
339:名無し野電車区
14/07/27 12:59:45.13 O6R6YbdG0.net
>>334
高島貨物線 = 鶴見から京浜急行よりも海側を通って桜木町までつながっている臨港貨物線。
本牧埠頭まで貨物線が現役の頃は貨物列車が多数走っていたが、現在は根岸からのタンカートレインが
日に数本走るだけの閑散路線、なのに鶴見-高島は複線(みなとみらいの工事が始まるまでは桜木町まで複線だった)。
ボートトレイン廃止後、昔から旅客線化にする夢は語られているけど未だに実現していない。
鶴見から北は東海道貨物線で鶴見-浜川崎-(天空橋)-東京貨物ターミナル-[大汐線]-浜松町とつながっている。
昼間はほとんど走らない貨物線なんだから新たに新線なんか作る必要は無いよ。
340:名無し野電車区
14/07/27 13:00:08.93 atEfuBCm0.net
>>327
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
試乗会の中で黒岩知事は「既存の貨物線を活用するだけでも十分メリットがあり、
そこから整備を進めたい」として既存ルートの先行整備に意欲
試乗会は羽田線の発表前で状況と合わせて考えると最初は羽沢→横浜→鶴見→東京側じゃ?
341:名無し野電車区
14/07/27 13:03:28.14 atEfuBCm0.net
羽沢・横浜→鶴見だった
あと最低でも特区が出来る小島新田には駅ができるとみてるが
342:名無し野電車区
14/07/27 14:14:07.29 iXT+wx2e0.net
>>325
りんかい線もあるし東海道も10両編成だろ。
15両駅と10両駅じゃ工費もかなり違ってくる。
343:名無し野電車区
14/07/27 14:18:28.20 brUury+R0.net
>>332
人口の多い東京西部、川崎、横浜北部からのアクセス向上には一番効果ありそう。
これなら京急も文句言わないんじゃね?
344:名無し野電車区
14/07/27 14:22:34.75 tPAEW67H0.net
>>339
お前あほか…
東北縦貫線との一体化させる必要あるんだから15両対応は必須だ。
345:名無し野電車区
14/07/27 14:29:13.21 PMaVq7Qi0.net
テスト
346:名無し野電車区
14/07/27 14:39:09.00 VCiq5/1v0.net
>>341
必須ではないだろう。
むしろ10両編成は羽田で15両編成は東海道でと運用を分ければいい。
そもそも110両に満たない京急とモノレールが国際線ターミナル出発時にほぼ座れる程度しか需要がないのを更に再分配するんだから10両で余裕でしょ。
347:名無し野電車区
14/07/27 14:40:40.16 VCiq5/1v0.net
>>343
訂正
×110両に満たない
○10両に満たない
348:名無し野電車区
14/07/27 14:49:57.66 tPAEW67H0.net
>>343
羽田空港口を10両にするなら、直通先の宇都宮線、高崎線、常磐線も10両にする必要があるわけ。
そんなのは無理で、非効率な運用にするならそもそもこの線を建設するJRにとってのメリットがない。
349:名無し野電車区
14/07/27 14:56:58.83 VCiq5/1v0.net
>>345
E231とか基本10連な編成も多いし、常磐はむしろ10連の方が多いイメージだから編成数的には十分足りているかと。
350:名無し野電車区
14/07/27 15:01:06.82 p3M+bq7s0.net
朝ラッシュ上りに宇都宮高崎線に10両入れられたら大迷惑ですわ
351:名無し野電車区
14/07/27 15:15:26.41 VCiq5/1v0.net
朝ラッシュ時は田町等の分断駅との往復で十分。
朝ラッシュの高崎線宇都宮線の乗客の中に羽田に行く人はほとんどいない。
そんな中に羽田行きが新橋に入ってきて南行がほぼ全員下車すると新橋駅は大変危険な状態になる。
保安上の理由からも朝ラッシュ時の羽田行きはやめた方がいい。
352:名無し野電車区
14/07/27 15:36:04.92 1bMKOEjkG
蒲蒲線は東急の野望。渋谷から羽田 東急空港線直行で蒲田停車せず
京急はしってるけど大田区は馬鹿だから乗せられてるだけ
353:名無し野電車区
14/07/27 15:28:28.27 tPAEW67H0.net
>>348
頭おかしいわぁ。
分岐点に駅なんて出来ないし、
そもそもの話、品川乗り換えでもなく、浜松町乗り換えでもない、
都心部~既存路線への直結がこの線の最大の意義であり、
それを実現させるための手法が東北縦貫線への直通なんだから、
その前提すら覆すような話をするのは妄想にしてもいい加減すぎる。
354:名無し野電車区
14/07/27 15:32:36.18 zToSAjpr0.net
10両だとか分断だとか朝に羽田へ行かないだとか、
頭のオカシイ発言は無視の方向で。
355:名無し野電車区
14/07/27 15:37:35.79 VCiq5/1v0.net
以上、朝ラッシュ時の新橋駅で降りたことのない人の妄想でした。
朝ラッシュ時の新橋は危険すぎる。
あそこで南行の乗客が全員ほとんど下車とかあり得ない。
356:名無し野電車区
14/07/27 15:42:48.12 VCiq5/1v0.net
朝ラッシュ時に直通があるとしたら特急に限定するべき。
上野以降は特急券不要で上野から先は東海道線内は東京のみ停車。
これなら新橋のカオスは防げる。
357:名無し野電車区
14/07/27 15:44:39.33 nSvmAnPe0.net
>>352
一応は拡張したけど申し訳程度だしな…。あれ以上は新幹線にも影響が出るし。
358:名無し野電車区
14/07/27 15:44:47.45 zToSAjpr0.net
※先ほどから大発狂して釣りレス連投している輩が居ますが、
NG&スルーの方向でお願いします。
359:名無し野電車区
14/07/27 15:52:10.32 b1i/9GBr0.net
新橋でJR他線に乗り換える人は、あらかじめ東京で降りろと放送すればすむ話だろ。
新橋まで乗っていった方が有利になるわけではないんだから、
もちろん全員が言うこと聞くわけではないだろうが大半の人は従うと思うよ。
360:名無し野電車区
14/07/27 15:53:40.07 VCiq5/1v0.net
>>350
分岐点に駅が出来ないと東海道や上東のダイヤが乱れると運転取りやめしかありません。
そもそも「都心部~既存路線への直結がこの線の最大の意義であり」
と分断駅の設置は何の矛盾もありません。
361:名無し野電車区
14/07/27 15:57:10.93 xhkM3Vil0.net
いろいろ突っ込みたいところではあるが、それでも
ラッシュ時に宇高が全部羽田に行くと思ってるバカや
新幹線の重層高架とか言ってるのよりはまともだから困る。
362:名無し野電車区
14/07/27 16:03:12.27 i3CFTJ2N0.net
京浜東北北行・山手内回から中央快速への乗り換えは、座る気がなければ東京ではなく神田。
同様に東京で時間調整しなければ
京浜東北南行・山手外回から東海道への乗り換えは、座る気がなければ東京ではなく新橋。
363:名無し野電車区
14/07/27 16:04:14.89 VCiq5/1v0.net
>>356
そんな放送には大半は従わないと思うね。
品川以南に行きたいのに羽田行きに乗った人は新橋で降りようと頭の中で決めてかかっている。
降りたその場で後続を待てばいいやと。
その人にとってはそれが最適解。
そんな人の塊ですよ。
だから、そもそもそんな放送しなくてもいいようにしないといけない。
まあ、特急のみが不満なら、朝ラッシュ時のみ上野発羽田行きがあってもいい。
これなら既存で乗っている人もいなければ新橋で全員が降りることもないだろうからね。
364:名無し野電車区
14/07/27 16:05:58.20 tPAEW67H0.net
>>356
そもそも大部分が新橋で乗り換えると想定してること自体がおかしいね。
品川やそれ以南に向かう人の最初から羽田空港行きなんか乗らないで、
東海道線直通列車に乗るか、上野駅で他線からの直通列車に乗り換えるかのどちらか。
東北縦貫線が開業した後も上野止まりは多く残るので、
「上野で乗り換え」という意識は今後も無くなることはないだろう。
365:名無し野電車区
14/07/27 16:09:50.72 1bkg/jyj0.net
利便より自分の思う通りの動きを強制か。
自分の思うように客を動かすためには利便性を犠牲したがる人がいますな
10両編成で十分とか朝ラッシュ時は特急限定とか
366:名無し野電車区
14/07/27 16:13:20.87 tPAEW67H0.net
>>357
運転取りやめにすりゃいいじゃん。それだけの話じゃん?
当該路線で人身事故が起きりゃい
367:名無し野電車区
14/07/27 16:13:32.26 FO8l+oVQ0.net
東タミから羽田までルートも駅用地もアテがないのに、
よくまあ乗り入れ先なんて鬼が笑うような話でヒートアップできるもんですな。
368:名無し野電車区
14/07/27 16:14:56.49 tPAEW67H0.net
>>357
(続き)
当該路線で人身事故が起きりゃどちらにせよ運転は出来なくなるわけで、
正常に運転できない状況で運転を見合わせるというのはごく自然な話。
369:名無し野電車区
14/07/27 16:16:25.51 VCiq5/1v0.net
>>361
後続を待つなんて面倒なことはしないでしょう。
上野止まりは平面接続ではなく階段の上り下りを伴うし、むしろ新橋で降りたホームで待てばいい羽田行きは便利だと思うよ。
後続の東海道の下りは品川で客が入れ替わるから確実に座れるし。
370:名無し野電車区
14/07/27 16:42:52.10 b1i/9GBr0.net
>>366
東京で降りたって、降りたホームもしくは対面のホームで待てばいいだろ。
371:名無し野電車区
14/07/27 17:11:37.24 VCiq5/1v0.net
>>367
東京で降りて待つ人はいるだろうが、たいていは行けるところまで行ってとなるだろうな。
それに東京だと次が降りたホームのどちらになるのか分からないが新橋なら確実に降りたところで待っていればいいと言うのもある。
372:名無し野電車区
14/07/27 17:36:37.12 geCy08f30.net
>>361
新橋乗換えにみなシンパシーを感じるんだろ
373:名無し野電車区
14/07/27 17:52:54.51 hn/n18Tr0.net
>>368
新橋は基本通過だと思うぞ。
踊り子も通過しているし。
374:名無し野電車区
14/07/27 18:05:17.92 b1i/9GBr0.net
丸ノ内線の新宿行に乗ってみろって。
新宿三丁目で、中野坂上から荻窪方向へ行きたい人はここで降りろと放送が入って、
別に新宿まで乗っていってから乗り換えてもいいんだけど大半の人は素直に従ってるよ。
375:名無し野電車区
14/07/27 18:08:50.60 hn/n18Tr0.net
電車のプロたちが乗る路線と、一生に一度にしか乗らない素人が乗る
可能性が高い路線とを同一視されてもね。
376:名無し野電車区
14/07/27 18:13:41.78 S+im2dKMO.net
>>372
つ 電車に乗るプロ
それで金稼げるなんていい商売やなァ・・・
377:名無し野電車区
14/07/27 18:34:07.30 1bkg/jyj0.net
乗客もプロとか言って不親切を正当化している赤い電車ありますな
378:名無し野電車区
14/07/27 18:50:20.15 p62TcJeR0.net
潮見~東雲を結ぶ連絡線がほしいな
潮見駅と東雲駅を2面4線にする
下り線を潮見北東側ホーム中央から勾配をつけて、京葉線の勾配が始まる手前で
交差、その高さを維持しりんかい線を交差してから東雲南側に合流する
上り線は東雲北側と潮見南西側を結ぶ
379:名無し野電車区
14/07/27 23:07:13.18 xhkM3Vil0.net
合流地点付近で地下からアプローチすることもできそう。
旧海岸通りを越えた所から隣の運河に突入してそのままアンダーパスの道路の下に潜り込む。
ここなら新幹線の基礎と干渉することなく、経路が運河、道路、空き地の下なので工事も容易、距離も短い。
複線で東海道線に接続可能であり、スイッチバックになるが品川方面とも接続することができる。
場所的に駅を作っても不便なので駅ができることは考え難いがその気になればホームを設置する余裕もある。羽田空港で歩く距離を考えれば山手線新駅まで連絡通路で繋ぐことに何の問題もないだろう。
380:名無し野電車区
14/07/27 23:34:31.73 xhkM3Vil0.net
あるいは駅を作らず非常時にはスイッチバックして品川駅に乗り入れることで救済してもいいだろう。
381:名無し野電車区
14/07/27 23:46:45.71 f8n1F6VW0.net
15両でスイッチバックですか…
382:名無し野電車区
14/07/27 23:48:51.47 VCiq5/1v0.net
結局はどうやって金を国と都から引き出すかというのと、羽田空港敷地内をどうするかだな。
ちなみに今度は食指を神奈川県知事にも伸ばしたみたいだが。
383:名無し野電車区
14/07/27 23:55:37.13 xhkM3Vil0.net
>>378
非常時のためだけに駅を作るのは無駄だし品川を目の前にして羽田空港まで引き返すのもバカだろ。
384:名無し野電車区
14/07/27 23:58:45.47 VCiq5/1v0.net
そもそも田町近辺は地下水問題はないんだっけか?
385:名無し野電車区
14/07/28 00:04:19.69 H+kAs8OG0.net
>>378
そろそろ電車ぐらい自動運転できるようになれよ。
そうすればスイッチバックも運転手の移動が不要ですぐできるようになる。
386:名無し野電車区
14/07/28 00:37:34.74 oof4kJj80.net
羽田空港の容量増加が国策である以上、
そのアクセスも当然に含まれると思う。
387:名無し野電車区
14/07/28 00:45:21.20 MQPinoQp0.net
京成京急直結線のほうが、簡単で安く済みそうですね
388:名無し野電車区
14/07/28 01:11:57.92 qAUFjt1rl
ところで羽田新線が開業すればJR東日本にとってはいくらぐらいの増収になるのか。
うまくいけば年100億ぐらい増収になるのか。もちろん羽田へのアクセスに関するものすべてで
389:名無し野電車区
14/07/28 01:08:23.06 dbcKk0NZ0.net
>>382
つゆりかもめ
390:名無し野電車区
14/07/28 01:25:25.00 xBj6kNF10.net
>>382
自動運転なんて大昔からあるじゃないか…。問題なのは安全確保なわけで。
すべて線路が立体化されててホームドアも完備してる路線じゃなきゃ保安要員はなくせない。
391:名無し野電車区
14/07/28 01:25:48.34 bKZNVww/0.net
モノレール沿線は再開発で今後マンション乱立するだろうから、通勤輸送で限界になるだろうね。
一方東海道貨物線の旅客化は答申に盛り込まれてるし天空橋までの暫定開業はあり得るだろうね。
392:名無し野電車区
14/07/28 02:14:37.56 ADG7YvMr0.net
>>348
朝晩は東京折り返しでいいと思うのだ
が。これなら混雑問題もないし、田町駅も要らないでしょ。
393:名無し野電車区
14/07/28 02:35:27.24 R5UX4hqM0.net
>>383
空港アクセスの容量増加については検討すべき課題として指摘されているが、
新線建設は検討すべき手段の一つとしてしか言及されていない。
394:名無し野電車区
14/07/28 03:51:24.66 7uSOQKal0.net
>>336
遅レスだが高島貨物線には根岸のタンク車がかなり走ってる
日中も30分に一本レベルな上に単線なのでかなり高頻度
395:名無し野電車区
14/07/28 06:48:24.66 tle8w7Ka0.net
>>391
単線なのはみなとみらいの敷地の中だけ
高島貨物から北は複線です。
396:名無し野電車区
14/07/28 07:08:38.04 vNv2NsKhi.net
>>389
朝ラッシュの東海道線ホーム見てきてから言ってくれ
397:名無し野電車区
14/07/28 07:34:48.29 SAHPwvDp0.net
ラッシュ時対策は専用ホームを造るしかないよ
京急品川も夕方は凄いことになってる
398:名無し野電車区
14/07/28 08:54:57.76 71voH6jw0.net
>>393
成田エクスプレスみたいに専用編成を導入して、新橋通過になるんじゃない?
新橋なら浜松町からモノレールに誘導した方がいいだろう。
399:名無し野電車区
14/07/28 09:27:32.86 kvPWGhWK0.net
>>395
専用編成で北関東から乗り通す人がどれだけいますかね
400:名無し野電車区
14/07/28 11:00:41.81 ueknh0t/0.net
>>396
北からの新幹線で来て一回乗り換えなら
そりゃもうほいほい状態で。
401:名無し野電車区
14/07/28 11:58:37.00 hjPN1YRh0.net
NEXのような特急は間違いなくできるだろうな。朝夕のラッシュ時はこれだけで十分。
放送で上野から先は特急券不要とアナウンスするだけで需要も取り込めるし、
短時間とはいえリクライニングクロスシートに座れるのはうれしいだろう。
402:名無し野電車区
14/07/28 13:15:06.08 5VPF4tKv0.net
そこは新幹線リレー号的なノリでおねがいします。
403:名無し野電車区
14/07/28 13:39:39.17 7uSOQKal0.net
>>392
東高島-桜木町 2.9kmが単線
そのぐらい短きゃ大丈夫と言われればそれまでだけど
404:名無し野電車区
14/07/28 14:10:36.27 L2ofy6Gm0.net
東海道線の蒲田・川崎から羽田空港までデルタ線作る方が早くできないか?
405:名無し野電車区
14/07/28 14:38:31.72 C+uyKmpNO.net
>>399
JR在来線と京急の線路の幅と車体の大きさが絶対的に違う という基礎知識に欠けてないか?
線路の幅は JR在来線 < 京急
車体の大きさ JR在来線 > 京急
京急羽田線を暫く運休して三条軌道化してさらにトンネルやホームをゴリゴリ広げないと無理だから。
406:名無し野電車区
14/07/28 14:52:43.89 hjPN1YRh0.net
>>402
ん?
新幹線リレー特急って上野大宮感の東北上越新幹線が開通するまで、
上野~大宮間を繋いでいた185系を使っていたリレー特急の事でないかと。
407:名無し野電車区
14/07/28 15:01:58.03 C+uyKmpNO.net
>>403
レス番間違えた失礼すました
×396
○>>401
408:名無し野電車区
14/07/28 15:21:31.54 fZ9GuEGU0.net
>>382
リニア
409:名無し野電車区
14/07/28 16:01:47.04 hjPN1YRh0.net
>>404
だとしても
>>402の指摘は当たらない。
>>401は書いていないが蒲蒲線に乗り入れるということだろ。
それに空港線内のトンネルはギリギリに作っているわけでもないしトンネル削らなければ行けないほどのことはない。
むしろホーム端から軌道中心間距離を三線軌条で考えるとむしろホームと電車の間に隙間が出来てしまい、
転落防止柵付きの補助ステップが必要かもしれない。
または離れすぎるので四線軌条かもしれない。
410:名無し野電車区
14/07/28 16:27:30.68 TfJaQIg90.net
>>406
ホーム長はどうにもならないでしょう。
現在の京急空港線は18m車8両編成が最大で各駅のホームは150m程度で作られています。
しかしJRの電車がのりいれるとなると最短で20m車が10両編成ですから210mは最低必要。
近郊列車の乗り入れを考えたら20m車で15両対応の310mに伸ばす必要がありますから。
ホーム部分の大改築は絶対に必要です。
411:名無し野電車区
14/07/28 16:37:46.28 hjPN1YRh0.net
>>407
確かに。
京急も京急車の12両編成は入れたいだろうし、そのくらいまでなら可能だと思うが、
さすがに倍以上のホーム延伸は不可能だろう。
天空橋に独自ホームまたは蒲蒲線の真下を単独トンネルとかくらいかな。
そこから先はやはり難題。
412:名無し野電車区
14/07/28 16:46:25.61 hjPN1YRh0.net
>>408
あ、倍以上ではなかった。
ま、京急の12連が入れるような工事があればJR在来線の10連は入れる計算にはなるな。
それでもかなりの大規模工事だしターミナルビルの基礎との干渉はあるだろうからかなりの難工事ではあるが。
413:名無し野電車区
14/07/28 17:05:57.70 L2ofy6Gm0.net
>>498です。 蒲々線とは無関係にJRの新線を敷設してはどうかっちゅうことです。
414:名無し野電車区
14/07/28 20:17:57.54 YznZ+kIC0.net
>>410
蒲田~羽田には既存の私鉄があるのに…
415:名無し野電車区
14/07/28 20:30:53.70 sfN5TU+w0.net
おかまおかま線
416:名無し野電車区
14/07/28 21:07:55.83 selbIMJ80.net
今さら既存の京急のホームを掘り返すなんてトンチキを言っている人がいると聞いて
417:名無し野電車区
14/07/28 21:48:21.66 NE6VHo4Ii.net
>>372
Pro市民が電車に乗るんか?
418:名無し野電車区
14/07/28 22:26:52.68 fDE/CT3e0.net
>>381
その地下水は立会川に流れてるよ
419:名無し野電車区
14/07/29 00:47:12.29 WEJ01uY30.net
411
↓
Pro市民が電車に乗るんか?
 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/-O-O-ヽ| ブツブツ...
| . : )'e'( : . | ハァハァ...
` ‐-=-‐ フヒヒ...
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来やがったw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) ついにプロバイダから解約されたかw死ねや馬鹿詐欺君www
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/28はID:NE6VHo4Ii!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw
420:名無し野電車区
14/07/29 04:23:34.54 cjTu0obD0.net
新宿方面からは専用編成とはいかないだろうよなぁ
421:名無し野電車区
14/07/29 04:46:45.95 oij1SImE0.net
エアバス、スカイマークとのA380契約解除で合意-関係者
7月28日(ブルームバーグ):
欧州の航空機メーカー、エアバス ・グループは超大型旅客機A380について、スカイマーク が発注した6機の契約取り消しで合意した。
事情に詳しい関係者が明らかにした。
協議が非公開だとして匿名で発言した同関係者によれば、スカイマークは購入が不可能になった。
別の関係者によると、両社は補償をめぐる協議を続けており、選択肢には機体引き渡し延期や契約の100%キャンセルなどが含まれているという。
A380を発注した日本の航空会社はスカイマークのみ。
2011年に4機を正式契約後、2機を追加した。旅客機として世界最大で最も高額な同機のカタログ価格は1機当たり4億1400万ドル(約420億円)。
エアバスの広報担当、ステファン・シャフラート氏はコメントを控えた。スカイマークの広報は連絡を試みたが現在つながっていない。
Bloomberg 更新日時: 2014/07/29 00:17 JST
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
422:名無し野電車区
14/07/29 20:00:25.71 9TknRAoi0.net
JRじゃなくて、乗り入れるのは三田線にしよう
423:ぴー助
14/07/29 22:21:19.78 Z7goue1a8
使用する車両はどうなるのでしょうか?
国府津か鎌倉か、もしくは別のところになるのでしょうか?
424:名無し野電車区
14/07/30 00:04:37.18 FJDYwZux0.net
三田線は西浦和に延伸してから
425:名無し野電車区
14/07/30 08:24:56.40 VEqx+fr20.net
あれ?埼玉高速って東浦和じゃなくて東川口じゃなかったっけ?
と、ひとしきり考えちゃったよw
俺もガキのころは、通勤新線(のちの埼京線)が、地図で点線になってた南北線と乗り入れる
のかと思ってたww
426:名無し野電車区
14/07/30 11:51:30.23 Nf51MupM0.net
今、cxのニュースでJRがオリンピックまでに羽田の近くに駅を作り部分開業を目指すと。
これは天空橋だな。
427:名無し野電車区
14/07/30 12:13:26.25 MNU6ldHG0.net
>>423
へ~、そうですか…
まずは需要調査を兼ねて、既存路線の改良で済ますのかな?
神奈川県方面には抜けないのかな?
428:名無し野電車区
14/07/30 12:38:04.44 78mKNbkL0.net
>>423
やっぱり俺の予想通り、天空橋までの暫定開業か
空港直結では時間もコストもかかりすぎる
429:名無し野電車区
14/07/30 12:45:29.16 78mKNbkL0.net
将来的には羽田空港からりんかい線直通にして、お台場カジノ構想に絡めてくるのかな。
さらには品川新駅に接続して、品川周辺の英語特区構想とも絡めてくるかも知れないな。
430:名無し野電車区
14/07/30 13:02:59.86 Nf51MupM0.net
>>426
現在使用しなくなった東海道貨物線を利用してと報じられているから新駅の場所だと完全に違ってくる。
個人的には京成の日暮里のように東京の東海道ホームを重層にしてとかしないとラッシュ時に機能しなくなる。
現状のままだと朝ラッシュ時は東京、上野~羽田のリレー便以外は難しい。
431:名無し野電車区
14/07/30 13:19:38.42 pZ1c2gH70.net
>>427
別に合流地点付近のルートが少し変わるだけであり、どのみちそこは新幹線を越えるために作り替えなのだから新駅に乗り入れることは報道と全く矛盾しない。
ただアナウンスされている山手線ホームの位置に横付けするのは無理があるので羽田空港線ホームを泉岳寺付近に設置し、山手線京浜東北線ホームを東にずらして近付けることはあるかも知れない。
432:名無し野電車区
14/07/30 13:24:49.64 S62EPYms0.net
>>426
バカなの?w
URLリンク(www.asahicom.jp)
433:名無し野電車区
14/07/30 13:28:52.19 78mKNbkL0.net
>>427
確かに微妙に離れてるね。
品川新駅と田町の中間に駅を作って両駅に歩道橋で繋いだらどうだろう。
434:名無し野電車区
14/07/30 13:46:15.56 FSZxFEL90.net
FNNの動画見ると整備場駅の横になってる
天空橋だと道路の下になって間に合わないのかね
整備場の所は緑地帯、首都高管理所とか隙間がある
435:名無し野電車区
14/07/30 13:53:33.36 Du1lWT2H0.net
JR東日本、羽田新路線を東京五輪までに部分開業する計画検討
URLリンク(www.fnn-news.com)
こりゃ天空橋~お台場方面で暫定開業かな
436:名無し野電車区
14/07/30 13:56:31.62 ev7EqxG70.net
とりあえず、稲毛海岸までは直通運転したいところかなw
437:名無し野電車区
14/07/30 13:59:51.30 mfqEmNvji.net
この案だと現在の羽田トンネルを改良工事するのか。
そうなると東京貨物ターミナルからの貨物列車は死亡だなw
438:名無し野電車区
14/07/30 14:00:15.39 Nf51MupM0.net
>>432
URLリンク(www.fnn-news.com)
この地図がその通りだとするとかなり微妙な場所だな。
439:名無し野電車区
14/07/30 14:01:02.95 ev7EqxG70.net
>>435
報道関係の格納庫の辺りだな
440:名無し野電車区
14/07/30 14:02:28.21 TEY1MBQz0.net
リニアには接続せずか
中途半端だな・・
441:名無し野電車区
14/07/30 14:19:43.94 ucwTkg5V0.net
新駅は将来的にも使う駅なのか、それとも暫定なのか…
まぁでも貨物の待避も兼ねた駅になるなら意味はあるのかな。
442:名無し野電車区
14/07/30 14:20:44.52 ucwTkg5V0.net
>>437
品川は既に京急がいるので、そこと競ってもしょうがない。
JRが全額負担のプロジェクトならいいが、そうではない。
443:名無し野電車区
14/07/30 14:20:55.29 pgXnq84c0.net
りんかい線に乗り入れるって話なら
マスコミは東京臨海高速鉄道や東京都にも取材しないとおかしい
444:名無し野電車区
14/07/30 14:33:38.83 p5VaEQPUI.net
東成田みたいな感じだろうな
445:名無し野電車区
14/07/30 14:47:24.84 FSZxFEL90.net
>>438
この駅がないと将来、神奈川からの路線が出来た場合Y線接続になって
東京行きか羽田行きのどちらかが天空橋に停まれないので乗り換えで必要
上のレスを訂正するけど実際、天空橋は新線地下(おそらく再開発用地の真ん中)なのでは
これだと神奈川からの東京行きは天空橋に停まれない
446:名無し野電車区
14/07/30 14:49:08.29 ev7EqxG70.net
神奈川は京急があるから無理に競争はしないと思うが?
447:名無し野電車区
14/07/30 14:51:28.85 Du1lWT2H0.net
とりあえず現貨物線トンネルから分岐して暫定駅
最終的には現貨物線トンネルと新設トンネル両方使う体制と妄想
3方向に直通する気ならそれぐらい欲しい
448:名無し野電車区
14/07/30 15:00:58.74 GbZErp4i0.net
中途半端なものを作っても、どれも、モノレール京急より劣る
羽田成田東京直結線に対する嫌がらせにしか見えない
449:名無し野電車区
14/07/30 16:27:15.64 ucwTkg5V0.net
>>443
神奈川県方面についてはJRというより神奈川県側の意志だろう。
450:ヤ区
14/07/30 16:57:01.96 0kWJQiH70.net
>>429
キタ━━(゚∀゚)━━!!
wktk
451:名無し野電車区
14/07/30 16:57:48.46 0kWJQiH70.net
>>432
羽田空港と国際展示場が結べばコミケ行くのが楽になる
452:名無し野電車区
14/07/30 16:58:58.49 0kWJQiH70.net
>>437
リニアなんて乗り換えればええやん
それより品川~成田空港のリニア成田新幹線を作るべき
453:名無し野電車区
14/07/30 17:00:43.66 AmTBRJiw0.net
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 暫定開業はありまぁす!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
| ( ) |
454:名無し野電車区
14/07/30 17:09:47.64 +nUKqJtf0.net
菅官房長官は横浜選出の議員なんだぜ
このチャンスを見逃すはずはない
横槍でも何でも突っ込んでくるよ
455:名無し野電車区
14/07/30 17:19:59.60 S62EPYms0.net
%
80□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■
70□□□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■
60□□□□□□□□□■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
50□□□□□□□□□□□□□■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■
40□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
30□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
25 26 27 28 29 30 31 32 33 ��℃
□ 快適
■ 不快
456:名無し野電車区
14/07/30 17:25:05.50 S62EPYms0.net
>>447
つ >>2
2014年7月16日06時27分
URLリンク(www.asahi.com)
457:名無し野電車区
14/07/30 18:25:18.58 QgLgqqoZ0.net
このスレでだいぶ前から言われていた暫定開業が本当に実現しそうだな。
羽田新駅-東京くらいなら、JRの自腹でもちゃっちゃと整備できそう。
458:名無し野電車区
14/07/30 18:33:28.38 whSvXvs00.net
スピード感あるね。まったく進捗しなくなった直結線と違って。
459:名無し野電車区
14/07/30 18:41:58.81 Nf51MupM0.net
>>454
JRの自力では天空橋or整備錠前までの部分開業とその駅と東タミを繋ぐまででしょ。
新宿方面短絡線羽田空港敷地内>>>>>>田町の新幹線越え>>>>>>新宿方面短絡線
だが、これ全て自力でやる気はないと思う。
国と都から金を引き出すアドバルーンと思われる。
仮に金が出なくても新宿はスイッチバック、ネズミーランド直通はこの駅を使ってやるんじゃないかな。
今でも乗り換え必須なわけだからそれなりの需要は見込めるし。
460:名無し野電車区
14/07/30 18:45:03.74 yVGaZnU9O.net
>>434
東海道貨物線のラッシュ時間帯は下りは20時以降から日付が変わる時間帯、上りは早朝4時頃から7時まで。
空港輸送の時間帯とは被らないからなんとかなります。
461:名無し野電車区
14/07/30 18:45:22.23 Nf51MupM0.net
>>456
なんか変になった。
途中の部分変更
費用と工事の難易度は
羽田空港敷地内>>>>>>田町の新幹線越え>>>>>>新宿方面短絡線
462:名無し野電車区
14/07/30 18:47:26.86 nWwGhVaI0.net
>>454
税金が投入されないと採算が取れないだけで、
採算無視なら全線自腹で建設できる。
建設費の見積もりが出た時から言われている。
463:名無し野電車区
14/07/30 18:54:21.03 GbcsOacu0.net
そして株主にフルボッコにされる
464:名無し野電車区
14/07/30 18:55:02.68 yVGaZnU9O.net
>>431
15両編成対応の320mホームを建設することになる。
整備場と天空橋間が400m位だから、両駅を跨る構造になるのかと。
465:名無し野電車区
14/07/30 19:07:20.15 9ZUjfs0s0.net
>>461
暫定なら10両でいいだろう。
466:名無し野電車区
14/07/30 19:09:43.28 0kWJQiH70.net
15両にするなら埼京線、川越線、りんかい線、京葉線も15両にすべき
467:名無し野電車区
14/07/30 19:10:06.43 S62EPYms0.net
乗り換えはモノや京急ではなくターミナル正面横付けできるバスだろJK
468:名無し野電車区
14/07/30 19:13:31.52 GbZErp4i0.net
10両だったら、遅延まみれの埼京線だけだな
他には、カマカマ線でも入れるのか?
バス乗り換えとしても、東成田じゃあるまいし、合計何回のりかえるんだよ
469:名無し野電車区
14/07/30 19:15:51.28 AV3XR2Bj0.net
>>445
地図が正しいならホームからターミナルまでの距離は京葉線東京駅の乗り換えと遜色無いか、
それより楽な感じになるんじゃ無いかな。ギリギリ実用範囲かと。
470:名無し野電車区
14/07/30 19:18:19.23 Nf51MupM0.net
>>466
動く歩道か?w
471:名無し野電車区
14/07/30 19:39:06.92 S25RELnY0.net
>>465
>バス乗り換えとしても、東成田じゃあるまいし、合計何回のりかえるんだよ
1回だろ?
JR天空橋~国際線~1タミ~2タミの無料バスを空港会社にやらせるはず。
472:名無し野電車区
14/07/30 19:45:12.23 3umqheN10.net
実際の工事どころか諸々の書類仕事以前のものすら手付かずなのに、
そんな現況から始めてオリンピック前までに出来るものなんて、
浜松町仮駅←→整備場前仮駅を延々往復するだけとか、そんなでしょ。
それに何の意味があるのかというと……何度も「計画を検討」だけでニュースにしたいのだろうなあと。
473:名無し野電車区
14/07/30 19:48:25.22 pZ1c2gH70.net
バスは遅いんだよな。
474:名無し野電車区
14/07/30 19:56:34.67 GbZErp4i0.net
空港アクセス駅となれば、それなりの広さと設備が必要だよ。
他に手段がなかった現・東成田ならともかく、
直下までいく手段が揃ってるのに、
今では廃墟モドキになった東成田駅みたいなのを
暫定で作るなんて、袋叩きもいいところだろう
>>468
>>469 の通りだと思います。 だから、何度乗り換えるのかと。
475:名無し野電車区
14/07/30 19:56:46.01 jYPVHnJa0.net
早い遅い以前に、でかいコロコロ持ってるのにバスに乗り換えとかちょっと・・・
476:名無し野電車区
14/07/30 20:14:02.95 11AkrKoB0.net
>>467
動画ニュースの図だと国内線ターミナル付近のJRの駅は
国内線ターミナルの北端あたりに位置しているように見えるから、
ターミナルまでの直線距離は200~500mぐらいの範囲だと思う。
ちなみに整備場前新駅の方は使い道があまりなさそうだが・・・
477:名無し野電車区
14/07/30 20:18:33.48 3umqheN10.net
>動画ニュースの図
URLリンク(www.fnn-news.com)
TV局がちょろっと描いた図で、成立性だの何だのを考えて描いたものには見えんわな。
こんなとこ、そうめったに掘れたもんじゃないぞ。駅用地もないし。
478:名無し野電車区
14/07/30 20:26:24.69 57ZA48BJ0.net
整備場駅だな。
なるほど、将来はモノレールの地下スペースをぶん取って羽田空港に到達か。
ソフトバンクが通信帯域ごとイーモバやウィルコムを買収したのと同じような手法か。
479:名無し野電車区
14/07/30 20:29:57.14 11AkrKoB0.net
>>474
なるほど・・・
480:名無し野電車区
14/07/30 20:38:45.47 yVGaZnU9O.net
>>474
暫定駅は京急が国際ターミナル駅を作ったみたいに埋まっている東海道貨物線の
トンネルを広げてホームを作りましたって感じで作りだけですね。
481:名無し野電車区
14/07/30 20:41:16.34 ev7EqxG70.net
>>477
本線は貨物が通れるように空けとかないといけない
482:名無し野電車区
14/07/30 20:42:56.00 +TgE3HcE0.net
459
↓
15両にするなら埼京線、川越線、りんかい線、京葉線も15両にすべきベキベッキィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!!!!!!!
 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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||\\. \ ∧_∧
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. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
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( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) 佐世保のJKに斬り殺されればよかったのにw死ねや馬鹿詐欺君www
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/30はID:0kWJQiH70!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw
483:名無し野電車区
14/07/30 21:07:59.33 S62EPYms0.net
>>473
整備場駅(仮駅?)~国内線ターミナルは既存道路直下か車線潰して造ると思われる
484:名無し野電車区
14/07/30 21:10:06.31 S62EPYms0.net
>>469
浜松町?w
羽田線は上東ライン直通だろ
485:名無し野電車区
14/07/30 21:12:15.20 S62EPYms0.net
>>471
上東ライン~羽田線(整備場駅)~各ターミナル
乗り換えは1回だろw
486:名無し野電車区
14/07/30 21:15:11.23 S62EPYms0.net
>>472
駅は地上駅
つまり、バス乗り換えは平面移動
ホームから降りたら目の前に停留所
487:名無し野電車区
14/07/30 21:15:38.43 9sbWLjoo0.net
>>449
馬鹿詐欺君へ。
>それより品川~成田空港のリニア成田新幹線を作るべき
そんなもん作ってどうするんですかw頭おかしいですよあなた。
佐世保のJKもそうだけど、こういう異常行動をする人はさっさと
鉄格子つきの病院に放り込むべきだと思います。
人を殺してから騒いでも遅いんですよ。
で、馬鹿詐欺君。 一日一秒でも早く...死んでいただけると有難いです!
488:名無し野電車区
14/07/30 21:16:00.12 S62EPYms0.net
>>483
もちろん、ノンステップバス
489:名無し野電車区
14/07/30 21:18:04.41 Nf51MupM0.net
>>480
道路直下とか既存道路潰すとかは鉄ヲタの妄想。
>>7から100レスくらいを読み直した方がいい。
490:名無し野電車区
14/07/30 21:18:56.26 S62EPYms0.net
>>475
モノレールから鉄道に置き換えるなら完成まで両路線とも営業できないなw
491:名無し野電車区
14/07/30 21:20:21.80 S62EPYms0.net
>>486
( ゚Д゚)ハァ?
既存道路って地下トンネルだぞw
492:名無し野電車区
14/07/30 21:23:38.05 S62EPYms0.net
>>483
もしくは、ホーム(面)が地表面で線路がある路盤は半地下
これならホームの高さのまま平面移動するだけでバス停留所なので上下移動がない
493:名無し野電車区
14/07/30 21:25:56.40 Nf51MupM0.net
>>488
だから既存道路潰すのも有り得ないだろと云っている。
494:名無し野電車区
14/07/30 21:41:18.34 57ZA48BJ0.net
鉄道が全て天空橋あたりを経由するとなると
高速道路の都心一直線なほうがかなり優位になりそうだが…
しかし今でも高速はそこそこ繋がってるのにシェアそんなんでもないから気にしなくていいのか
495:名無し野電車区
14/07/30 21:45:43.82 AHBwLiKE0.net
>>478
案外、新駅は途中駅だったりして、神奈川県方面に向かう途中の…
496:名無し野電車区
14/07/30 22:17:26.26 ev7EqxG70.net
かさねてみた
URLリンク(up3.viploader.net)
497:名無し野電車区
14/07/30 22:18:59.88 LUAywlvh0.net
>>492
最終的にはそうなるでそ。
だから新駅のホームは線路の両脇に作るだけでおk。
ターミナルまでのトンネルが出来るまでは、神奈川方面直通と新駅折返し
(実際の折返し地点は小島新田付近)になると思われ。
498:名無し野電車区
14/07/30 22:29:01.84 S62EPYms0.net
>>490
潰すといっても片側1車線ずつだぞw
URLリンク(goo.gl)
499:名無し野電車区
14/07/30 22:32:44.30 S62EPYms0.net
>>493
それだと既存京急線そのものだなw
結論、TV局はいい加減
しかも、フジ
500:名無し野電車区
14/07/30 22:33:44.39 Nf51MupM0.net
>>495
?
なくなるのはあり得ないな。
片側1車線づつのその道路が大汐線のように全く使われていないことを確認したんですか?
501:名無し野電車区
14/07/30 22:41:07.01 Du1lWT2H0.net
今の際内トンネルじゃ足りないからもう一本掘ろうと言ってるというのに…
502:名無し野電車区
14/07/30 22:47:54.09 tcKX9GQ20.net
オリンピック目標ということなら、新木場行きのみっていう可能性もあるんじゃないか。
東海道線への合流は方法はどうであれ、難工事が予想されるので間に合わない可能性大。
503:名無し野電車区
14/07/30 22:55:26.01 tcKX9GQ20.net
>>496
いやいや、最近ではフジだからこそ信憑性がある。
京急品川駅の地上化もすっぱ抜いてた。
なんか持ってるよ。
504:名無し野電車区
14/07/30 22:57:43.62 tcKX9GQ20.net
>>500
×地上化
○地平化
505:名無し野電車区
14/07/30 23:00:22.60 Nf51MupM0.net
>>500
鉄道も航空も何か情報網がある気がする。
リアルスコープだけでなく報道系でも他よりも情報が早いのは確か。
506:名無し野電車区
14/07/30 23:09:03.69 J69J/5FFi.net
>>487
モノレール直下掘るとか
少なくとも地下構造物は支障しないはず
507:名無し野電車区
14/07/30 23:20:27.73 B9vPSqHw0.net
>>494
竜飛海底駅みたいな感じ?
508:名無し野電車区
14/07/30 23:51:16.79 nRV9fSB10.net
社長インタビュー
URLリンク(www.jreast.co.jp)
ニュースではもうすでにいろいろ出てるけど、
JR東のサイトで東海道貨物線の活用と言ったのはこれが初かな
509:名無し野電車区
14/07/31 01:12:12.00 Sod6+IWU0.net
>>497
(゚Д゚)ハァ?
まずは日本語から勉強しろよ
510:名無し野電車区
14/07/31 01:17:48.74 Sod6+IWU0.net
>>499
会場やホテルは湾岸よりも内陸エリアの方が圧倒的に多いだろ
既存設備転用可能とはいえメインはあくまで上野東京ライン直通
新木場、新宿方面はオマケ
511:名無し野電車区
14/07/31 01:19:31.17 Sod6+IWU0.net
>>500
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ってことはJRが京急に乗り入れ?
アリエンワー
512:名無し野電車区
14/07/31 01:22:10.96 Sod6+IWU0.net
>>503
橋脚直下をどう掘るんだよ?
お前、モノレール乗ったことどころか生で(現地で)見たことないだろ?
513:名無し野電車区
14/07/31 06:45:41.17 SJ3yl/1G0.net
整備場駅にJR新駅だろうな。
そこから連絡バスか、
昭和島~ターミナルのモノレールのピストン輸送だろ。
天空橋で僅かでも客を京急には渡したくないはず。
514:名無し野電車区
14/07/31 07:04:22.75 SZSTTpvd0.net
>>503
>モノレール直下掘るとか
Google Mapなどで回りよく見ろ。
モノレール(直下の貨物線)と環八通りの交差地点の北に200mほどの
建物との干渉が無く道路を避けて掘れる部分があるが、直上のモノレール
を運行しながらどうやって分岐トンネル工事ができるかは疑問だね。
515:名無し野電車区
14/07/31 07:07:12.39 SZSTTpvd0.net
>>510
>整備場駅にJR新駅だろうな。
整備場駅で降りて、空港内に入構したことないのかな?
建物がぎりぎりまで迫っている。
整備場駅のすぐ真横は、その地区の整備施設用のエネルギーセンターで
建物を移設できる可能性はゼロだぞ。
516:名無し野電車区
14/07/31 07:34:14.92 mKqBnM+j0.net
>>510
>天空橋で僅かでも客を京急には渡したくないはず。
それもあるだろうが、天空橋だと建設に京急も絡んでくるから、
束としてはそれを避けたいのが本音だろうな。
517:名無し野電車区
14/07/31 07:40:29.95 iSQT+BQz0.net
>>512
現地行ったことないでしょ
整備場地区はどんどん建物を解体していて
2020年には更地に近い状態になるよ
敢えて天空橋で京急にも接続させて
京急線内から東京方面の通勤需要を奪う手もあるよね
518:名無し野電車区
14/07/31 07:41:35.20 CbvT1LAI0.net
空港輸送だけじゃないんだから天空橋の方がいいだろう。
例えば京急~羽田新線~りんかい線などの需要も期待できる。
519:名無し野電車区
14/07/31 08:27:28.97 ZS7myfRl0.net
>>514
そこは空港関連の敷地だから更地化しても鉄道に明け渡される可能性は低いかと。
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
520:名無し野電車区
14/07/31 08:37:45.09 zCeyRxZo0.net
一連の動きを見てると、
これまで浜松町でモノレールに乗り換えていた北関東の羽田利用客を
苦難のうえようやく完成する東北縦貫線で品川まで運んでしまうのが
売り上げもさることながら、JRは気分的に相当イヤなんだろうな。
521:名無し野電車区
14/07/31 08:47:31.68 LfYUh8jY0.net
整備場-田町新駅間の区間運転だけだとあんま意味ない・・・というか利用価値ないねぇ。
「んならモノレールの方がいいわ」ってお客が多そう。
ま、非常時を考えればたとえ暫定部分開業といえども、ルートが多いに越したことがないけど。
でも平常時はお客少なさそうだから、せめてりんかい線経由でお台場・TDL方面も同時開業しないと、赤字マンセーだな。
無料連絡バスルートに天空橋を含めてもらって、少しでもお客を引っ張ってもらいますか・・・。
522:名無し野電車区
14/07/31 08:48:05.22 bJJNTDar0.net
>>508
京急の真横を並走するように掘るんだろ。
南側を通すと遠回りになるから北側だろうね。
523:名無し野電車区
14/07/31 09:00:29.90 zCeyRxZo0.net
整備場新駅~東京・上東ライン
整備場新駅~新木場・りんかい線
の暫定開業だろ。新宿方面を含めた全線開業はさらに5年くらいかかるか。
「天空橋」だったら駅名は今更変更できないが、
「整備場」ならば「羽田空港連絡口」とかに変更になるんだろうな。
524:名無し野電車区
14/07/31 09:15:00.07 ufwf2aRY0.net
>>520
むかし、「羽田整備場」の「羽田」だけ聞いて間違えて降りてしまう人が絶えなかった
ために、東モノが (空港の沖合移転を機に) 駅名を改称したという経緯がある。
なので、駅の命名には慎重になってほしい。
525:名無し野電車区
14/07/31 10:02:20.74 r4T1m7fT0.net
モノレールとの乗り換えのしやすさがポイントだろうね。
大阪環状線西九条みたいな構造は無理かなあ。
526:名無し野電車区
14/07/31 10:13:47.46 sVDL3x6F0.net
新駅名、「羽田空港ターミナルゲート」とかそういう名前になると思う
長野原草津口みたいな名前にはしないと思う
527:名無し野電車区
14/07/31 10:29:17.17 Sod6+IWU0.net
>>518
そもそも田町新駅は経由しないw
地図ぐらい見ろよww
528:名無し野電車区
14/07/31 10:30:43.98 Sod6+IWU0.net
>>519
頭ダイジョーブ?
529:名無し野電車区
14/07/31 10:48:35.80 zO1VG51V0.net
そういう意味では京急はセンスなさすぎ
長ったらしい駅名の上、ひらがなでも漢字でも一文字だけ違うだけ
530:名無し野電車区
14/07/31 11:26:15.24 bJJNTDar0.net
>>520
新宿方面の方が工事は楽そうだから、まずは湘南新宿ライン経由で北関東から集客するんじゃない?
531:名無し野電車区
14/07/31 11:38:11.85 zCeyRxZo0.net
>>527
湘新~りんかい線直通、すると思う?
そもそも、大井町から貨物ターミナルまで掘らないといけないから
暫定開業に向けて、まずそこからやるとは思えない。
532:名無し野電車区
14/07/31 11:40:20.42 ckt3ksCI0.net
東京テレポートでスイッチバックに決まってるだろ
533:名無し野電車区
14/07/31 11:49:57.18 4xJV4AAwi.net
>>526
どの駅のことを言ってる?
534:名無し野電車区
14/07/31 11:55:34.15 4xJV4AAwi.net
羽田側暫定は良いとして都心側は何の言及も無し?
だとしたらアドバルーン以外の何者でもないな。田町仮駅と、整備場仮駅じゃ、さすがにどもならん
535:名無し野電車区
14/07/31 11:57:57.53 L2vu8hrA0.net
都心側はこれからじっくり考えるんだろ?
暫定はあくまでも東京オリンピックをにらんだ
りんかい線のみでしょ
536:名無し野電車区
14/07/31 12:12:12.42 zO1VG51V0.net
>>530
羽田空港国内線ターミナル駅
羽田空港国際線ターミナル駅
はねだくうこうこくないせんたーみなるえき
はねだくうこうこくさいせんたーみなるえき
なんで成田空港駅と空港第2ビル駅みたいな命名にしないのかね
モノレールも長ったらしいけどね。京急ほどまぎらわしくない。
羽田空港国際線ビル駅
羽田空港第1ビル駅
羽田空港第2ビル駅
537:名無し野電車区
14/07/31 13:25:29.43 LfYUh8jY0.net
>>524
あれ?田町付近に接続駅は出来ないのか…。
あ、東チタ跡地に建設予定のヤテ新駅のこと言ってたのではないのであしからず。
>>532
ということは、発泡スチロールで埋められた上り線が復活する可能性大ですかね。
かなりガタがきてるらしいので大変だわ。
538:名無し野電車区
14/07/31 13:48:52.28 vlxDtBKI0.net
>>528
地図で見ればわかるがほんの500メートルくらい掘るだけで貨物線に繋がる。357号線下なので用地買収も不要。
539:名無し野電車区
14/07/31 14:12:05.04 zCeyRxZo0.net
>>535
暫定開業に他社乗り入れ線(新宿方面)を優先させて、
自社路線(東京方面)を後回しということは普通に考えてあり得ない。
既につながっている新木場方面は、オリンピックもあるから
暫定開業に間に合わせるだろうが。
540:名無し野電車区
14/07/31 14:31:22.30 gvbW4P+J0.net
国際線ターミナルまで繋げられらば、一定需要を捌くのに貢献できるけど、
正直整備場駅で暫定開業しても誰も使わないんじゃないかな。
541:名無し野電車区
14/07/31 14:32:17.84 6g2j3UML0.net
>>528
10両なら出来る
542:名無し野電車区
14/07/31 14:37:52.70 sVDL3x6F0.net
>>537
そりゃ東京や上野あたりじゃ需要はないよ。
ただ、舞浜とか水戸から直通するとなれば、それなりに需要はあるだろ。
543: ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
14/07/31 14:53:08.31 BeAJD3qZ0.net
|/-O-O-ヽ| ブツブツ...
| . : )'e'( : . | ハァハァ...
` ‐-=-‐ フヒヒ...
/ \
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||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来やがったw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
. \\ \ / ヽ.
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/31はID:6g2j3UML0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw
544:名無し野電車区
14/07/31 15:04:52.56 HRXzYwJq0.net
上野東京ラインと羽田を直通させる意味がよく分からない。
NEXのような直通特急は意味は判るけど、東海道線、常磐線などの朝夕のラッシュが酷い通勤路線から直通する意味がどこにあるのか?
特に朝のラッシュ時に上野東京新橋まで全てラッシュ時はホーム上は非常に危険な状態であり、その中でも新橋は上下線が同一ホームでありしかも羽田への分岐駅なので品川以西まで行く人はその新橋で降りて後続を待つことになる。
545:名無し野電車区
14/07/31 15:17:08.57 gvbW4P+J0.net
まあ現在の上野駅の南行き山手線・京浜東北線ホームよりは
新橋駅羽田線ホームは安全でしょうよ。
30分に1本の「ハズレ」に乗らなきゃ良い話だし。
546:名無し野電車区
14/07/31 15:21:11.81 Km2IcFKN0.net
>>535 羽田アクセスの本命は東京でなく新宿直通
りんかい線八潮分岐~東京貨物ターミナル
URLリンク(www.geocities.jp)
547:名無し野電車区
14/07/31 15:41:09.57 HRXzYwJq0.net
>>542
朝ラッシュの新橋の東海道線ホームに降りたことがないとしか思えないですね。
その上でそのハズレの列車から新橋以西横浜方面に行く人が全員降りるというのもある。
それこそ羽田線専用のホームを浜松町に作りビストン往復をしつつ、直通は終日特急のみに限定した上で、
上野から先は特急券不要にすれば新橋駅での無駄な混雑増幅を防げ、デイタイムも上野東京から羽田に行く人も短時間とはいえタダでリクライニング可能なクロスシートで行くことができて京急との差別化も可能。
548:名無し野電車区
14/07/31 15:54:02.80 vvrf+uls0.net
>>541
新橋で降りて後続待つ奴なんていないって。
それは田町駅付近から線路が分岐してるという配線の詳細を知ってる人だけだよ。
このスレで同じ妄言何回言ってんの?クドいよ。
「上野東京ラインと羽田空港の直通運転」と案内さえすれば、
乗客のほとんどは上野か東京駅で乗り換える。
路線図や次駅案内見ない客は、そもそも新橋は通りすらしないと思うだろう。
549:名無し野電車区
14/07/31 16:05:29.77 HRXzYwJq0.net
>>545
だから、そもそも特急以外の列車を羽田まで直通にしたところでほとんど羽田まで行かない。
特急以外は上野~羽田の往復便に限定するべき。
少なくともラッシュ時はね。
ラッシュ時の直通は無意味なだけでなく無駄な混乱を招くだけ。
550:名無し野電車区
14/07/31 16:06:07.70 Sod6+IWU0.net
>>531
田町仮駅w
そんなとこに駅できないって
できないというより経路上無理
地図ぐらい見ろよ
551:名無し野電車区
14/07/31 16:07:47.87 ckt3ksCI0.net
>>541
真の目的は羽田空港直通ではなくて大井に留置線の土地を確保して田町の留置線を縮小し、新駅の再開発規模を拡大することにあると考えられる。
これなら金の掛かる羽田空港内を無理に建設しなくてもよい。
552:名無し野電車区
14/07/31 16:09:05.97 Sod6+IWU0.net
>>537
整備場駅~各ターミナルはバスだろJK
553:名無し野電車区
14/07/31 16:11:49.95 vvrf+uls0.net
>>546
トラフィック流す
554:名無し野電車区
14/07/31 16:11:50.51 Sod6+IWU0.net
>>539
上野や東京の需要がないだって?w
じゃあ、何のために新線造るんだよ?ww
ID:gvbW4P+J0
お前の書き込みは全てが的はずれでトンチンカン
555:名無し野電車区
14/07/31 16:13:24.96 vvrf+uls0.net
>>546
東海道線で受けきれない上野着路線のトラフィックを貨物線に流すのに意味があるんだろうが…。
なんでJR東日本が暫定駅を作ってでも建設するのか考えろよ。
556:名無し野電車区
14/07/31 16:16:07.35 Sod6+IWU0.net
>>546
混乱ってw
行き先案内がない列車なんてねーだろ馬鹿
混乱するのは行き先が固定化されてるような田舎モン
557:名無し野電車区
14/07/31 16:18:02.93 vvrf+uls0.net
>>548
新駅の再開発規模拡大まで構想に入れてるかは分からないが、
既にあの一帯の具体的な工事イメージが出来てるんだろうね。
558:名無し野電車区
14/07/31 16:18:29.20 ckt3ksCI0.net
>>553
高崎厨に構うな
559:名無し野電車区
14/07/31 16:32:47.14 OVSDf5CV0.net
>>541
JRなら新橋は通過でしょうね。モノレールの空港快速が天王洲アイルを通過し、京急の空港快特�
560:ェ京急蒲田を通過するのと同じ。
561:名無し野電車区
14/07/31 16:40:13.10 HRXzYwJq0.net
>>548
そう。
上東線に羽田直通をぶち上げたのは単に浜松町を通らず羽田に行くために品川で京急を有利にしてしまうのがイヤと云ういわばメンツのようなものだけ。
東京駅からの直通はモノレールを延伸すればいい。
上東からの客の内宇都宮線高崎線からは新宿からのルートだけで十分で、
常磐線からは東京で延伸したモノレールに乗り換えればいい。
モノレールの老朽化問題に対する回答は大ざっぱに二つある。
特に老朽化が激しい海上部分はルートの変更またはすぐ隣に錆や地震に強い最新工法で作り直し繋ぎ直せばいい。
もう一つは八潮などの既存駅をゆりかもめで繋ぎゆりかもめとモノレールとの接続駅を新設する。
モノレール本線は途中駅はゆりかもめとの接続駅以外は駅を作らずに既存道路や線路の上を通るようにルートを変更して新たに作り直す。
まあ、ゆりかもめが管轄外なので都市計画などを絡めた交渉が必要だが。
まあ、海上部分だけの更新で十分だとは思うが陸上部も含めた更新が必要かどうかだが橋脚の補強だけでいいんじゃないかなとは思っている。
562:名無し野電車区
14/07/31 16:40:34.19 9wLxPZ6l0.net
暫定駅も奥山デザインで高級感演出で無問題
563:名無し野電車区
14/07/31 16:43:22.68 g/30IZ890.net
新橋厨はなかなかシンパシーを得られないね。
564:名無し野電車区
14/07/31 16:52:30.12 HRXzYwJq0.net
>>550>>552
トラフィックを流すのは品川だけで十分事足りるし上東関連の品川改良が終わるのは羽田新線が繋がるずっと前に終わる。
全く関係ないと言える。
565:名無し野電車区
14/07/31 16:56:34.42 LSkSmQrw0.net
>>560
わざわざ直通にしたのに東京方面の上野折り返し増やしてどうするんだよ!
566:名無し野電車区
14/07/31 17:07:42.24 HRXzYwJq0.net
>>561
だから、朝ラッシュ時は特急以外は羽田行きをしないのが最適。
その上で上野東京から乗った場合は特急券不要としてアナウンスすれば上野東京から羽田にい人も気軽に乗れるから問題ない。
567:名無し野電車区
14/07/31 17:41:48.34 zO1VG51V0.net
ID:HRXzYwJq0 はどっちを見て意見を出しているんだか。
自分にとって効率的な客の動きばかり追求して、客を不便にして。
568:名無し野電車区
14/07/31 17:43:13.12 zO1VG51V0.net
京急みたいに空港行きのせいで
その他の客が不便ばかり被っている状態でなければ
空港行ってもいいと思うが。
569:名無し野電車区
14/07/31 18:10:02.46 JBZDuEt+i.net
だいたい朝ラッシュ時の宇高常南行の乗客なんて7割は東京までに降りるだろ
570:名無し野電車区
14/07/31 18:12:05.98 zCeyRxZo0.net
日経、フジとこれだけ情報がマスコミに出たから、
来月の社長定例会見で触れずにはいられないだろうな。
571:名無し野電車区
14/07/31 18:16:40.98 ckt3ksCI0.net
>>565
9割が新橋までに降りるな
572:名無し野電車区
14/07/31 18:18:54.01 zCeyRxZo0.net
サイトに社長のインタビューが出てた。
URLリンク(www.jreast.co.jp)
573:名無し野電車区
14/07/31 18:23:40.06 8udCylC4i.net
新橋厨はそもそも東北縦貫線計画が何なのかも理解してないんだろ。
上の折り返してw
574:名無し野電車区
14/07/31 18:30:30.04 8UJoSnHJ0.net
>>568
相変わらず常磐線が先頭なのな
575:名無し野電車区
14/07/31 18:34:59.28 8udCylC4i.net
>>564
りんかい線とかと繋がると正直分からないけど、少なくとも上野東京ラインとの関係については、単純な上野~東京(もしくは新橋)の増発になるので、不便になることはないかと。
ただ日中はもしかしたら新橋~品川からの振替になるかもしれんが。
576:名無し野電車区
14/07/31 19:22:18.77 /VpfZJ4b0.net
水戸直通しないととか特急直通とか行ってるやついるけどそんなこと本格的にしたら茨城空港即死
役所が黙ってない。
それにひたちはリニア開業時には品川行き
577:名無し野電車区
14/07/31 19:23:23.99 sVDL3x6F0.net
>>566
ないよ8月は
578:名無し野電車区
14/07/31 19:32:59.14 ufwf2aRY0.net
空港の真下へは後日あらためて新線が敷かれるのだろうか?
そうなったら仮称整備場駅の南で分岐するのだろうか?
いずれにせよ、そうなったら結局、神奈川県方面からは乗り換えが必要になるな…
579:名無し野電車区
14/07/31 19:33:22.32 ecCS9mk+0.net
>>572
作った当初から爆死してるものに構う必要ない上に、常磐線から茨城空港なんてアクセス悪いからそのルートで使う人なんてほとんどいない。
580:名無し野電車区
14/07/31 19:44:13.88 g/30IZ890.net
整備場駅を仮で整備して、羽田空港口ここから接続バス。
やがて本格整備しておしまい
581:名無し野電車区
14/07/31 19:51:29.02 /VpfZJ4b0.net
>>521
開業後茨城空港からシフトしないのなら
現在の高速バス
水戸~羽田 5往復
宇都宮~羽田 8往復
前橋・高崎 8往復
常磐や水戸を羽田乗り入れで優遇する必要全くなし。
582:573
14/07/31 19:54:49.78 /VpfZJ4b0.net
>>575
訂正
583:名無し野電車区
14/07/31 19:57:40.18 ry4lGZpx0.net
>>572
電車で茨城空港行く人なんてほとんどいません。
584:名無し野電車区
14/07/31 20:13:41.37 qMKpniJ40.net
茨城から羽田まで飛行機とばして来りゃいいじゃん
585:名無し野電車区
14/07/31 20:37:31.44 G9JcJVXk0.net
>>552
> 東海道線で受けきれない上野着路線のトラフィックを貨物線に流すのに意味があるんだろうが…。
なんで東海道線で受け入れきれないの?
東京~上野はただの複線、
東京~品川~川崎もただの複線。
586:名無し野電車区
14/07/31 20:41:06.58 G9JcJVXk0.net
>>544
> 朝ラッシュの新橋の東海道線ホームに降りたことがないとしか思えないですね。
あなたこと本当に使っているの?
朝の東海道線新橋ホームが混んでいるのは、東京方階段のキャパが小さいから。
で、今階段やコンコースの大改造工事やってるでしょ?
587:名無し野電車区
14/07/31 20:54:19.16 /VpfZJ4b0.net
>>582 上野止まりとかラッシュ時特急のみ乗り入れとか
訳のわからんこと行ってるやつを相手にする必要はない。
588:名無し野電車区
14/07/31 20:57:21.87 aNFtPyJs0.net
JR羽田空港への全てのルートが完成したなら、
JR羽田空港とJR成田空港間は、
どのようなルートになりますか?
589:名無し野電車区
14/07/31 20:59:43.43 8udCylC4i.net
>>581
線路のキャパシティの問題じゃない。
輸送量の差の問題。
東海道線を増発すれば、確かにある程度は解決するが、直通運転の実現と増発は全くの別問題。
輸送量を増やす必要性がなければ、増発は出来ない。
590:名無しの電車区
14/07/31 21:00:09.39 7kx8Z1sA0.net
東京モノレール10000形のドア開閉ランプ目障りで気持ち悪いし生理的に嫌だからやめてほしい
591:名無し野電車区
14/07/31 21:01:40.36 /VpfZJ4b0.net
>>581
東海道線の東京~戸塚間が宇高常の合計運転本数より少ないので東海道線には多くは直通できないため、
羽田方面行きや品川止まりを設定する必要があると言うこと。
592:名無し野電車区
14/07/31 21:04:07.26 0y+Ye+gM0.net
てす
593:名無し野電車区
14/07/31 21:15:24.44 oa8LerVY0.net
>>584
高速バス
594:名無し野電車区
14/07/31 21:36:56.83 0sGsa4uR0.net
川崎の発展ぶりからして東海道増便もあり得ると思うがね。
ただ宇高は間隔がたまに大きく空くから
全部宇高にすることもないと思う。
595:名無し野電車区
14/07/31 21:40:39.19 LR1ForGJ0.net
日本のヨハネストンキン
596:名無し野電車区
14/07/31 21:54:15.88 HRXzYwJq0.net
>>587
東海道に流さない分は上野品川折り返しで十分。
ラッシュ時以外は可能な限り対面接続でその先まで行く乗客に余分な移動をしない配慮が必要。
羽田直通は現状比較的多数が設定されている常磐特急を上野から先は無料快速扱いで全部羽田まで行けば本数的にも問題ないし車両が違うからわかりやすいかと。
597:名無し野電車区
14/07/31 21:56:25.75 g/30IZ890.net
東京駅からひたち号はエアポート快速に化けると予想
598:名無し野電車区
14/07/31 22:20:15.00 8udCylC4i.net
>>592
上野折り返しを減らすのが東北縦貫線計画のキモなのに何が上野折り返しで十分だよ。
どんだけバカなの?
599:名無し野電車区
14/07/31 22:28:18.18 ufwf2aRY0.net
>>579
駐車場が無料なんですっけね? >茨城空港
600:583
14/07/31 22:32:52.80 /VpfZJ4b0.net
>>594
>>587は自分の言い方もまずかったかもしれないが、
そもそも>>581の上東と東海道が同じ複線なのに何故上東が東海道に全部乗り入れできない課について説明したものなので、
>>587に対して>>592のレスは変なのです。
現在上野で全部折り返しているものを、上野と品川で全部折り返すことが可能なのは言うまでもないし。
相手にしないでやってください。
601:名無し野電車区
14/07/31 22:36:50.14 HRXzYwJq0.net
>>594
宇高常磐の上野折り返しと東海道の東京折り返しもゼロにはならないよ。
東の社長が現状の始発駅には始発を残すと言っていたからね。
まあ、始発を残すと上野止まりのバランスがどうなるのかは不明だけど。
一般論として東海道から北に抜けない分は上野止まりで、宇高常磐から南に抜けない分は品川止まりかと思うので直通しない分はそうなって
宇高常磐の上野止まりは朝のラッシュ時くらいしか使われないのかもしれない。
602:583
14/07/31 22:42:43.91 /VpfZJ4b0.net
>宇高常磐の上野折り返しと東海道の東京折り返しもゼロにはならないよ。
>東の社長が現状の始発駅には始発を残すと言っていたからね。
その通り
>まあ、始発を残すと上野止まりのバランスがどうなるのかは不明だけど。
>一般論として東海道から北に抜けない分は上野止まりで、
意味不明
>宇高常磐から南に抜けない分は品川止まりかと思うので直通しない分はそうなって
車両都合上常磐が品川止まり
>宇高常磐の上野止まりは朝のラッシュ時くらいしか使われないのかもしれない。
朝ラッシュ以外も上野止まりは残るはず。
603:583
14/07/31 22:44:44.54 /VpfZJ4b0.net
>>594 相手にするなと人に言っておきながらスマソ
604:名無し野電車区
14/07/31 23:40:08.28 DrY2PfMdO.net
>>595
茨城東部は賃貸アパートでも駐車場はただが基本。
ただでない駐車場はあり得ません。
605:名無し野電車区
14/07/31 23:44:13.61 DrY2PfMdO.net
>>572
茨城空港が即死しても、首都圏防空の要、百里基地の滑走路が二本になったメリットははかり知れません。
606:名無し野電車区
14/07/31 23:46:47.58 woMtBW+D0.net
茨城東部ってどこだよww
茨城にそんな区分けねーぞww
2chでドヤアしたいんだったら少しは調べてからにしろよ。このデレスケが。
607:名無し野電車区
14/08/01 00:14:26.56 5P4XgQbJ0.net
鹿行おろしに颯爽と
あんな異国どうでもええ
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
608:名無し野電車区
14/08/01 00:31:01.47 bwM4fJ+Q0.net
鹿行のおいしい水ってのがペットボトルになって売られてたな
609:名無し野電車区
14/08/01 00:31:53.14 hX5Pq3OZ0.net
まあ常識的に初年度は3:3:3:3:3、翌年度にはスワローと緑が追加だな。
610:名無し野電車区
14/08/01 00:37:36.09 b7g+v6K00.net
チリ東部って言ってるようなものだな
611:名無し野電車区
14/08/01 00:59:32.26 YA1MOin3O.net
行政が定めた地位記名が全てなんだ茨城人て。
612:名無し野電車区
14/08/01 01:20:38.54 WacUqiyD0.net
高崎線 宇都宮線 常磐線
\ | /
\| /
大宮 /
| /
|/
日暮里
┃
上野
┃
東京
┃\
新橋 \
┃┃ \
浜松町┃ \
┃┃ \
山手線 田町┃ \
埼京線 |┃ \
\ 新駅┃ \
\ / ┃ \
大崎 ━ 品川 ┃ \
\ / ┃ \
大井町━ ┃━東テレ━りんかい線━新木場━京葉線・武蔵野線
/ \ ┃/
/ \ ┃
東海道線 \┃
京浜東北線 ┃
┃
羽田
613:名無し野電車区
14/08/01 01:25:47.86 5P4XgQbJ0.net
>>607
お前EPは初めてか?力抜けよ。
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
614:名無し野電車区
14/08/01 01:35:34.45 wbqYGtS60.net
>>545
上野東京の南方行から羽田行への乗換の場合、スーツケース等の大きな荷物を持っていること考えれば、階段昇り降りの可能性がある上野や東京よりは、新橋乗換を選択するだろうし、そのように案内しなければ不親切では?
また、北方行から羽田へ対面乗換が出来るから、乗客のスムースな移動が出来るのでは?
後続車の新橋乗換を定着させてしまえば、ホームの狭さを除けば混乱も起きない訳で…。
615:名無し野電車区
14/08/01 01:55:00.34 UXQC60J90.net
>>610
東北各線からの南行の場合、上野止まりなら当然上野で乗り換える必要があるし、
東海道線直通なら基本羽田空港方面行きと東京駅では同じホームに入るので、
東京駅乗り換えの案内で問題ないでしょう。
まぁこれは路線図にどう書かれるかだと思うけど、
おそらく東京駅から新線が引かれる形でかかれると思うよ。
これはもはや妄想以上の何物でもないけどさ。
616:名無し野電車区
14/08/01 02:47:45.19 jErhf/2r0.net
貨物線より北も南も取り付け方法も用地も全然アテがないのに、
乗り換え案内の心配をするなんて鬼が笑い死にするわよ。
617:名無し野電車区
14/08/01 02:49:21.32 5P4XgQbJ0.net
桃から鬼の死骸が出てきたとさ
おしまい
618:名無し野電車区
14/08/01 07:24:27.28 rZQipEvX0.net
>>560
大汐線乗入れにより、朝ラッシュ時の余剰車両を東タミ及び川崎貨物方面に留置することが
可能になり、上野地平ホームや尾久の整理縮小・再開発に繋がる。
束が莫大な投資をしてまで羽田アクセスに拘るのは、これがあるからだと思われ。
619:名無し野電車区
14/08/01 08:39:44.79 IuSiNFnV0.net
東京貨タや川崎貨に、旅客会社に割愛できるような側線はあるのかな?
620:名無し野電車区
14/08/01 09:24:51.75 lfLUNfJ50.net
側線の余裕はあるだろうけど、
貨物の積み降ろしでトラックが踏切渡るからあんまり自由には使えないのでは?
621:名無し野電車区
14/08/01 09:28:28.50 BDIHT7Ce0.net
前々からある程度、計画はしてたんだけど、
オリンピックが決まって、国や自治体からも金を出させる好機だということで
今、一気呵成に動いているんだろうな。
622:名無し野電車区
14/08/01 09:28:43.64 dBpqRb7X0.net
東京貨タは信号所レベルの扱いになるんじゃないの?
623:名無し野電車区
14/08/01 09:30:53.92 UXvEW62u0.net
>>618
こないだ施設を一新するって新聞記事出てたぞ。JR東を牽制してるのでは?
624:名無し野電車区
14/08/01 09:44:58.89 oC01rFlC0.net
東京貨物ターミナルは現状でもって昼間の華道あるだろ?
だとして少なくとも東タミ~天空橋間を複々線または半複々線にしないと貨物の稼働に支障が出るね。
あとは、夜も動いているとしたらいつ保線作業やるんだ?
625:名無し野電車区
14/08/01 10:00:28.49 UXQC60J90.net
>>617
東北縦貫線の完成と、オリンピック関連の開発計画が同時期にやってきて、
JR東としては千載一遇のチャンスだわな。
縦貫線の完成が1年早くて、さらにオリンピックも招致失敗してたら、
田町の再開発は別の画が描かれてただろうね。
626:名無し野電車区
14/08/01 10:33:47.51 TXe/y0EV0.net
>>574
羽田空港へはな
だが空港に用のある奴はそうはいない 通勤線として期待してるよ
>>620
午前1時ころから午前3時くらいは保守間合いで列車は通らないと思ったな
627:名無し野電車区
14/08/01 10:45:04.44 YA1MOin3O.net
>>616
荷扱いの側線の大半には架線が無いよ。だから工事費を東が出さないかぎり無理。
628:名無し野電車区
14/08/01 11:16:15.07 NUUljKB40.net
>>623
まぁ側線の電化は羽田空港アクセス整備とも、
都市交通の利便性向上とも無関係だから、
そもそもJR東日本以外がカネを負担する理由はないね。
でも、そこまでする必要あんのかな。
629:名無し野電車区
14/08/01 11:23:11.64 jErhf/2r0.net
東タミとそこから南に空きなんかないし、東タミの横から直接羽田に向けて掘るか、
潔く貨物に安楽死せいと迫るかですわな。誰だ東タミに留置とかトンチキを言っているのは……
630:名無し野電車区
14/08/01 11:24:57.17 uiFmI2KZ0.net
>>614
上野分は品川で吸収できるし、
尾久を空けたって、再開発で採算とるのは
無理だから意味ないでしょう。
631:名無し野電車区
14/08/01 11:45:54.57 NUUljKB40.net
>>626
品川駅を使っても吸収しきれないから、
乗り入れ本数の議論を延々としてるんじゃないか…
特に常磐線沿線の自治体は。
632:名無し野電車区
14/08/01 11:56:53.49 YA1MOin3O.net
>>625
東タミの構内はJR貨物の所有物だから側線を使うにも貨物にお願いが必要ですね。
ただ本線は東日本の所有物だからそこは自由に通れます。
大井に車両を置くのは無理だけど東海道貨物のダイヤの設定権は東日本にあるという面倒な路線ですね。
633:名無し野電車区
14/08/01 12:05:40.11 oC01rFlC0.net
>>627
上東はスレチだが、
個人的には湘南新宿を全部東海道直通にして小田急と東横の対抗をしてもらって
横須賀と上東ラインを直通させるのがいいと思う。
こういうのもあれだけど横須賀の逗子くらいまでならグリーンは必須ではないと思うし、
ちょうど常磐線の取手からの便なら置き換えてもいいと思う。
品川と逗子で取手発着に関しては置き換え可能かと。
取手以北発着に関しては現編成にグリーンが付けば東海道の小田原まで行けると思うが。。。
634:名無し野電車区
14/08/01 12:17:41.29 t70B3dYe0.net
>>629
鎌倉の金持ちから大反対が
635:名無し野電車区
14/08/01 12:27:09.39 oC01rFlC0.net
>>630
それはグリーンがないから?
636:名無し野電車区
14/08/01 12:33:18.61 t70B3dYe0.net
>>631
そりゃそうよ
637:名無し野電車区
14/08/01 12:50:35.26 WacUqiyD0.net
上野東京ライン開業
↓
京急品川客激増
↓
浜松町モノレール客激減
↓
羽田線開業
↓
京急品川客激減
↓
蒲蒲線開業
↓
羽田線埼京線直通運転開始
↓
JR vs 京急 羽田戦争終結
638:名無し野電車区
14/08/01 14:18:47.55 gzgWHxIUO.net
ろっこう(←変換出来ない)の譲り合い精神は新橋が出来て
すいすい通り抜けられるようになりましたね
639:名無し野電車区
14/08/01 18:18:10.52 x+gIkz5Y0.net
潮見~辰巳~東雲間の連絡線ができれば、東海道貨物線の旅客化なんていらね?
新幹線が邪魔してできそうにないからね
あと、りんかいのJRへの運営移管ができるといいが…
地図Z復活しないかな?
640:名無し野電車区
14/08/01 18:37:52.91 h0OdoYxa0.net
>>635
距離測をご利用ください。
例
URLリンク(www.mapion.co.jp)
641:631
14/08/01 18:45:18.56 x+gIkz5Y0.net
>>636
ありがとうございます
使ってみます
642:名無し野電車区
14/08/01 19:04:43.06 BGiJjgig0.net
豆に属するけど、
30年ほど前のロードマップをみたら、京葉線の現在の新木場駅あたりに
デルタ線が点線で描かれているのを見つけた。
で、明治通り沿いに北上して、小名木川貨物線につながる支線も書かれている。
そんな計画が実際にあったかは、知らん。
643:名無し野電車区
14/08/01 19:44:06.17 jErhf/2r0.net
>>638
そのあたりの貨物線やら未成線やらなら、ちょうど今月の鉄道ジャーナルに載ってたはず。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
これこれ。
>>635-632
自分で妄想鉄路を引くならカシミール入れるといいわよ。
今は衛星写真も昔の地形図も標高情報もお手元で見られるから超便利。
644:631
14/08/01 23:32:04.39 x+gIkz5Y0.net
>>639
ありがとうございます
これも入門編から買ってみます
645:名無し野電車区
14/08/01 23:32:26.54 5P4XgQbJ0.net
>>619
JR東と貨物、実はうまく行ってない?
羽沢の工程の遅れも貨物のせいにされてるし
646:名無し野電車区
14/08/01 23:51:46.37 N/6cyzMl0.net
首都高品川線も、出水で遅れてるし、
あんな海の傍に、何本も古い貨物線とつなげる工事をしたら、
どれだけ想定外のトラブルに見舞われるか。
647:名無し野電車区
14/08/02 00:03:18.47 3/SvU9h70.net
>>619
その話は初耳だわ。。
調べてみたけど、これかな?
URLリンク(www.nikkei.com)
しかしこれ見て感じたのは、東海道貨物線の活用ってのは
実はかなり周到な計画だと思えてきた。
648:名無し野電車区
14/08/02 00:08:35.74 IPyvUGrB0.net
いやあの辺ついこの間まで海の底だし。
649:名無し野電車区
14/08/02 01:54:27.78 BuD/QX8/0.net
>>643
鉄道貨物の輸送力拡大を狙ってますね。
650:名無し野電車区
14/08/02 07:36:41.27 jziov1Qo0.net
>>641
貨物のせいじゃない。
東日本と鉄道機構の想定の甘さが原因。
651:名無し野電車区
14/08/02 07:54:58.67 Tfxc5k/40.net
作った頃より地下水位も上がってるしな
652:名無し野電車区
14/08/02 08:00:26.54 sILpFZmm0.net
>>584
羽田-成田を単独でNEXを走らせる需要は無いので、あるとすれば現NEXとの連結だが、
それなら大崎駅の5番線で新宿方面NEXと連結するのが一番現実的ではないかと。
(渡り線の設置等が必要だが)
ただ羽田-成田のNEXは、束が国に金を出させる見返りの面が強いと思う。
653:名無し野電車区
14/08/02 08:58:09.21 X2nIYH9W0.net
東京貨物ターミナルから整備場駅近接までってATS-P更新してからは
最高120km/h路線だからM250系SRC編成なら130km/h頭打ち運転でも
やっているのかな。
東京モノレールは国際線ビル駅から国内線ビル駅まではJR羽田線から
乗り換えてくる客層もあるからなぁいっそのこと浜松町駅構内から
港南四丁目交差点まで改修でなく高架撤去したらいいよ。
JR羽田線は羽田国際線ターミナル駅構内躯体と北側に並行に建設して
E233系が入る相模線R106mカーブなみ区間があっても構わないのなら
東京モノレールは港南四丁目交差点からは中央リニア新幹線品川St.駅
北口改札がある山手線京浜東北線新駅こと泉岳寺駅にでも突っ込ませて
JR羽田線とセット建設して東海道新幹線を一気に渡ったほうが。
654:名無し野電車区
14/08/02 09:04:19.70 JVn25Wnn0.net
>>619
Wikipediaソースだが一応貼っとく
東京貨物ターミナル駅
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>旅客列車の設定はないがJR東日本の旅客駅の扱いとなっている。
655:名無し野電車区
14/08/02 09:39:57.53 jwNBJgUE0.net
>>649
東モノを含めた浜松町再開発が既に始動している。
東モノは将来も浜松町駅発着が確定している。
656:名無し野電車区
14/08/02 09:54:02.99 ZrLAEe4c0.net
>>648
NEXは大崎のホームの無い線を通過してるがどういう意味?
657:名無し野電車区
14/08/02 10:19:32.42 rDIs9Ypo0.net
>>652
現場を知らないネット机上空論者
658:名無し野電車区
14/08/02 10:24:12.70 sILpFZmm0.net
>>652
現新宿NEXを大崎5番線に入線させ、そこで羽田NEXと連結・切離しする。
大崎5番線から品川方面に貨物線への渡り線を設置すれば可能と思われ。
659:名無し野電車区
14/08/02 10:28:54.94 NQ+egaOq0.net
>>654
つ「高低差」
660:名無し野電車区
14/08/02 10:39:17.12 3/SvU9h70.net
>>654
大崎短絡線建設に伴い、大崎駅が数百メートル北に移転したとしても無理。
661:650
14/08/02 10:41:41.29 sILpFZmm0.net
>>653>>655
確かに現場を実際に見たわけではないので、物理的に無理だったら妄想スマソ。
662:名無し野電車区
14/08/02 10:41:53.45 3/SvU9h70.net
数百メートルは言い過ぎたw
663:名無し野電車区
14/08/02 11:48:01.81 TU8axLw70.net
むしろあの線を使って埼京線に品川まで行って欲しいんだが
664:名無し野電車区
14/08/02 13:02:36.52 IjjRYMqZ0.net
>>657
構造的に出来ない事はないが大改造になるよ
品川方面の盛土は貨物用なんで
配線変更、35‰化で品川方面と品鶴線方面の共用は
出来るだろうけど話は聞かないね
665:名無し野電車区
14/08/02 13:54:50.33 IWSHhm8I0.net
>>651
モノレールとしては新橋・東京への延伸もあきらめた形ですね?
666:名無し野電車区
14/08/02 15:00:33.26 fa9HV1CZ0.net
>>629
総武快速直通はどうなるんだろう
あと品鶴線経由東海道だと
東海道下りと平面交差になるような
667:名無し野電車区
14/08/02 15:53:23.94 IRhjuk6o0.net
>>661
浜松町を盲腸線にする形の延伸ならあり得たが、今回の直通プロジェクトでジエンド。
668:名無し野電車区
14/08/02 15:59:50.49 sY0efh3r0.net
モノレールの高架を鉄道路盤に変えたほうが
早い気がする・・
669:名無し野電車区
14/08/02 16:01:22.56 GpqdyUs50.net
実質全とっかえだろそれ
670:名無し野電車区
14/08/02 16:07:17.91 GW51TDlq0.net
もしかして東京モノレール新型10000形が老朽化し減価償却が終わるころに新線開通じゃないのか?
暫定的に東京モノレール+現状のJR東日本の陣営の線路だけで東京オリンピックまで凌いで
更に線路が更に老朽化し車両も減価償却を十分に行ってから、モノレールの代替で新線作ると
これなら報道にある通り2025年ごろとも10年ぐらい後なので辻褄が合う
671:名無し野電車区
14/08/02 16:10:21.90 Zfsh0OuH0.net
モノレールの中間駅をゆりかもめを延伸して救済した上で、
モノレールを大汐線の真上を通る形でルートを変えて作り直す。
672:名無し野電車区
14/08/02 17:21:27.59 e54AhTfA0.net
>>664
それ空港敷地内のトンネルの勾配とカーブがキツくて無理じゃね?
>>666
これから数年かけて新型に置き換えていくのにそこから数年で廃車にするのはもったいなさ過ぎる。
当面は併存するんだと思うぞ。
673:名無し野電車区
14/08/02 18:04:36.69 Whw7emsOn
羽田の利用客はまだまだ増えるだろうから、モノレールもなんとか
やっていけるんじゃないの?
674:名無し野電車区
14/08/02 19:02:19.43 +6nxbjeT0.net
副都心線は埼京線が出来る前の昭和時代の計画は和光市~池袋~渋谷~品川~羽田空港 だったんだよね。
平成に入って急浮上したら東横線乗り入れ計画ができて羽田空港乗り入れは蒲蒲線に移行した。
675:名無し野電車区
14/08/02 19:17:58.64 HKWVw9lJ0.net
>>670
和光市まで標準軌の計画だったの?無茶苦茶だな。
実際作られた、東上線直通の郊外利用者捨ててる意味で。
しかし、前から言われて東京方面と、ついでに可能になる新木場方面はともかく、
今回の発表で明らかになったりんかい線経由新宿方面は、
明らかに蒲蒲線対抗だな。蒲蒲線の利点だった渋谷新宿池袋の需要を全部総取り。
将来のメトロエイト直通羽田行きも、所要時間的に成立しなさそう。
現在の東急沿線でさえ、大井町乗り換えの方が早いエリア多いだろ。
676:名無しの電車区
14/08/02 19:24:41.42 bOj5Cr+Jt
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ゚д゚) 中 央 線
(\/\/
ノロ央線になるよな。
ノ (゚д゚) ロ 央 線
\/| y |\/
677:名無し野電車区
14/08/02 20:40:24.56 GW51TDlq0.net
>>668
東京モノレールは普通の鉄道路線とは違うから、減価償却が半分の期間で済むんだろ
JR東日本本体で最近ではE331系があんな短期間でろくに営業運転せず廃車した例もあるし
215系とか昼間には東海道線で快速アクティーで運用し遅延多発で離脱、次に開業当初の湘南新宿ラインで運用し遅延多発で離脱、今は本業のライナーと臨時のホリデー快速ビューやまなしなどごく一部
そういう例を考えれば期間が長ければいいってもんでもない
普通の鉄道路線は朝夕ラッシュ、それも朝上りと夕夜間下りに需要が集中してそれ以外の時間は皆無(グリーン定期券なんて高額�
678:ネのに立つのでもグリーン車が良いと金持ち長距離通勤客が買う、上りホームライナーのライナーセット券は安いから人気があってすぐ売り切れる) 東京モノレールはラッシュ時は空港職員通勤、近隣の港湾設備通勤、流通センター通勤、大井競馬場の関係者通勤、羽田空港から都心通勤などが見込め 反対にビジネス需要などでラッシュ時以外も常に昼間含めかなりの需要が東京オリンピックで望める 飛行機の貨物便に客を乗せるサービスまであるので深夜まで需要が山ほどある 幸い、東京モノレールは跨座式なので、車両ごと売却や解体して部品売却などの道も残されている(あるいは外国への売却の道もある) 懸垂式だと事業者がとても少ないので売却先は皆無な上に、最大の千葉都市モノレールは財政危機で廃止危機まである始末
679:名無し野電車区
14/08/02 20:58:53.25 Ml8nzLK20.net
>>671
蒲蒲は夢物語の全く具体化してない構想なので対抗と言えるかどうか?
新宿、渋谷、池袋、大井町から羽田空港が不便過ぎるので出てきて当然の話し
680:名無し野電車区
14/08/02 21:05:55.28 kQ9ohl+x0.net
まずそもそもの蒲蒲線が大して空港輸送の改善に寄与しない大田区の妄想的宿願であって、
そこと張り合わなきゃいけないレベルだとすると羽田新線だって相当トンデモですわな。
681:名無し野電車区
14/08/02 22:43:03.62 +6nxbjeT0.net
>>671
なんで標準軌になるんだ?
品川~羽田空港は京急とは別線だぞ
682:名無し野電車区
14/08/02 23:08:37.82 zat9sYwT0.net
>>671
大井町が肝だよな。これで東急沿線住人をまるっと取り込める。
りんかい線を大井町経由に迂回させるのは悪手だと思っていたが、羽田空港線を思い描いていたとすれば大井町を通すのは大正解と言える。
683:名無し野電車区
14/08/02 23:20:56.77 mFx02yY70.net
大井町線が乗り入れたりして
先へ進まない蒲田より時間、費用も安い
684:名無し野電車区
14/08/02 23:38:21.36 ZrLAEe4c0.net
安いか分からないけど20m車5・6両だし良さそう
多摩川線18m車3両とか路面電車の一種みたいなもんだろ
685:名無し野電車区
14/08/02 23:44:15.62 CunOMRoo0.net
>>673
>>666で2025年には導入した新車が10年落ちぐらいになるって話だったから
2020年ごろまで導入の話があって辻褄があってないぞって話。
>>673 の話は分かるが、現時点ではJR羽田線開業と同時にモノレールを
廃線とする話は減価償却論からは読み取れないって話をしている。
686:名無し野電車区
14/08/02 23:56:00.35 zat9sYwT0.net
>>678
それはひょっとするとあり得るな。蒲蒲より工費も安いかもしれん。
687:名無し野電車区
14/08/03 00:26:46.36 mKMHLIWo0.net
大井町は可能かもしれないが、
副都と繋ぐのは無理かもしれない。
カオスな渋谷地下はすでに手を着けられる余地はない。
つまり不便なB5地下の渋谷と池袋、新宿からもわかりにくく非常に混雑した乗り換え通路をかさばるゴロゴロを引っ張りながら移動する人で更にカオスな状態が予想される。
688:名無し野電車区
14/08/03 00:40:49.33 6L3WHcdO0.net
>>677
> >>671
> 大井町が肝だよな。これで東急沿線住人をまるっと取り込める。
東急沿線ってどの路線のことをさしているかわかんないけど、
大井町って東急エリアでは東北の隅っこにある駅だし、
大井町線も東北から南西へ向かい、他線を串刺しにしている路線だから、
大井町線・大井町経由で羽田空港へ向かうとなると、ほとんどの東急沿線では遠回りになるよ。
それに東急・りんかい・JRと3回も初乗りを取られることになるから、わざわざそんな経路で行きたいと思わないな。
689:名無し野電車区
14/08/03 00:47:15.51 JrTFz+H/0.net
大井町線大井町駅地下化
・羽田新線と直通運転
・武蔵小杉発羽田空港行とかも
・りんかい線お台場方面とも直通運転
・下神明駅も地下化して蛇窪が立体交差へ…
・大井町駅前の道路が広くなる
などと戯言
>>683
蒲蒲線経由よりは遠回りだけど現状よりは近くなるよ
690:名無し野電車区
14/08/03 00:55:32.80 6L3WHcdO0.net
> >>683
> 蒲蒲線経由よりは遠回りだけど現状よりは近くなるよ
現状って、具体的にどういう経路を指してる?
691:名無し野電車区
14/08/03 00:58:05.45 yGRxJEvv0.net
東海道線に大井町駅を
URLリンク(83.xmbs.jp)
692:名無し野電車区
14/08/03 01:21:43.24 69q9DpJO0.net
自治体の言うことを真に受けたら東海道が隔駅停車になっちまうなwww
693:名無し野電車区
14/08/03 01:39:52.09 JrTFz+H/0.net
>>685
例えば田園調布だったら
田園調布-三田-羽田空港
田園調布-目黒-品川-羽田空港
田園調布-自由が丘-大井町-リムジンバス-羽田空港
田園調布-多摩川-蒲田・・京急蒲田-羽田空港
田園調布-武蔵小杉-川崎・京急川崎-羽田空港
田園調布-大井町
は最短14分なのでけっこう期待できるんじゃないかと
距離的には蒲蒲線経由より5kmぐらい遠回りかな
694:名無し野電車区
14/08/03 07:53:35.99 /eF2vyvV0.net
整備場(天空橋?)に暫定駅ということは、最終的に神奈川方面も見据えてのことだろうね。
横浜方面は京急に敵わないから、相鉄直通と南武線方面が有力かな?
相鉄直通は常磐快速から、南武線方面は新木場からが色んな意味でバランスが取れそう。
南武線方面は各私鉄からの乗換えが見込めるから、かなりのポテンシャルがあると思う。
695:名無し野電車区
14/08/03 07:54:31.85 18EsgDBv0.net
最寄駅が分倍河原の俺万々歳