14/09/25 07:45:41.78 wMpJFcdC0.net
今朝の京都新聞経済面に誘致旗振り役の京商の偉い人が京都駅無理なので断念して、
京都府(南端の学研都市？)に切り替える旨の記事が載ってた。
事実上の白旗、ってか試合場にすら入ってこれてないけどw
815:名無し野電車区
14/09/25 08:04:50.28 PbRSm/wBO.net
ただの商工会のじいさんかよ
まあ至難ていどにがんばってくれ
816:名無し野電車区
14/09/25 11:06:02.12 2J5qJlia0.net
基本的に日本人は謙虚になった方がいい。
新しいことは３つに２つまでは失敗する。
欧米は４００年かけてこのライフスタイルを作ってきた。
最近近代に参加したばかりの日本が、これで世界は日本の技術を敬う、
なんて動機で我執まじりで行った場合、すべて失敗する。
人としての謙虚さ欠如、民族の実力への盲目、など。
817:名無し野電車区
14/09/25 17:17:53.39 xkebDDwK0.net
>>806
「近代」に一体どんな定義をしてるんだ？
400年かけてって、400年前なら米はまだないし欧の文化程度も日本や中国と
あまり差がない時代だ。
そこから見るならどこが上にきたって大して変わらんよ。
818:名無し野電車区
14/09/25 18:34:16.67 PbRSm/wBO.net
×日本人
◎朝日新聞
819:名無し野電車区
14/09/25 18:39:43.32 6FMOLjlC0.net
リニアで名古屋水没あるで！
820:名無し野電車区
14/09/25 18:45:34.32 g6ntdt7g0.net
>>804
もうやめるのかw
もっと悪あがきしてくれて良いのにw
821:名無し野電車区
14/09/25 18:58:34.80 LRx8Jhx60.net
>>809
これほんとどうにかしないとな
822:名無し野電車区
14/09/25 19:01:15.24 2mhQ6xyN0.net
阪在企業の竹中が起こしたテロだったようだな
名古屋開業に嫉妬したオール大阪でやらかしそうな悪寒
823:名無し野電車区
14/09/25 19:03:24.16 IN4+5VbK0.net
かなり酷いな
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
アルプスの水脈も心配だわ
824:名無し野電車区
14/09/25 19:44:41.43 6Jc/txS60.net
>>810
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな記事が出ていたが
市長らはまだ諦めてないって事なのか？
825:名無し野電車区
14/09/25 20:35:00.09 gaj7P5cjI.net
だろうね
でも肝心の京都商工会議所の偉い人がもう諦めモード突入となると
最終的には断念する結果になるのかもしれない
826:名無し野電車区
14/09/25 20:48:42.17 YrErBKj+0.net
というか、東海も諦めさせるのを狙ってるでしょw
長野のBルートも大阪の梅田北ヤード誘致もあっさり断念させる会社だしな
827:名無し野電車区
14/09/25 21:01:17.21 kHu+Uaim0.net
東海は自治体の言うことは一切聞かないからなｗ
西も一見甘そうだが地方にはけっこう辛い
一番甘いのは東だがビジネスにする強かさがある
828:名無し野電車区
14/09/25 21:05:28.53 gaj7P5cjI.net
そもそも自治体の言いなりになるのが嫌だから
建設費を自腹で出すと決めたわけで
829:名無し野電車区
14/09/25 21:17:36.96 KExJZrfj0.net
金は出さず口だけ出すなんてありえん
しかも京都は独りよがりがすぎる
830:名無し野電車区
14/09/25 21:28:54.29 gaj7P5cjI.net
もっとも、その金というのも元はと言えば
利用者の払った金なんだけどな
831:名無し野電車区
832:e
そんなのどこの民間企業も同じだろ
833:名無し野電車区
14/09/25 21:40:54.24 KExJZrfj0.net
客から受けとった売上金は立派な自分の金だろ
借入金や株式の発行で調達した金なら
債権者や株主の意見も聞かないといかんだろうけど
まあどれがどの金かなんて区別つかんけどね
834:名無し野電車区
14/09/25 21:44:20.85 gaj7P5cjI.net
だからこそ東海はもっと利用者の声に耳を貸してやるべきなのだ
利用者あっての鉄道会社だろうが
いっそ駅や車内にリニアね関するアンケート用紙でも置いとけよ
835:名無し野電車区
14/09/25 23:16:23.16 Xvjtsu7o0.net
>>823
また京都粘着 I 君か
京都にするために何で東海がそんなことしなきゃならんのだ？
馬鹿かお前
836:名無し野電車区
14/09/25 23:20:36.66 iXNbH98a0.net
>>814
市長や知事は傀儡
837:名無し野電車区
14/09/25 23:34:15.59 gaj7P5cjI.net
>>824
そんなザマだから、東海は利用者の事を考えていないとか言われんだよ
当の利用者は実際どう考えてるのか？それが問題だ
こんな重大事を利用者の意向無視して独断で決めるのがおかしいって話だよ、分かるか？
838:名無し野電車区
14/09/26 00:08:31.16 kHu+Uaim0.net
利用者「京都は新幹線で行けるからリニアは奈良経由がいい」
839:名無し野電車区
14/09/26 00:14:34.34 iLoe+rk5O.net
利用者「名古屋に行く理由なんてないから京都観光に便利なようにしろ」
840:名無し野電車区
14/09/26 00:59:42.72 NpW81vHf0.net
東海は東名阪を結べればそれでいい
京都にもリニアが欲しいなら京都が自腹で建設したらいい
841:名無し野電車区
14/09/26 01:18:32.71 nQH5DMx/0.net
>>826
だったらこんなとこに書いてないで国に先ず文句を言えバーカ
842:名無し野電車区
14/09/26 02:22:11.66 VylKcUOQI.net
そういう下らぬ煽りばかりやってるから鉄屑とか言われるんだ
843:名無し野電車区
14/09/26 05:19:30.20 AW9skN7M0.net
リニアは京都を通りません
涙拭けよwww
844:名無し野電車区
14/09/26 07:07:42.82 vG5yr/vB0.net
京都（笑）って馬鹿みたいｗｗｗ
845:名無し野電車区
14/09/26 07:21:14.59 IH3ht33k
846:O.net
847:名無し野電車区
14/09/26 07:42:06.37 YQWg2FHO0.net
利用者「東名阪以外停めるな」
848:名無し野電車区
14/09/26 08:32:18.28 dh+AVzVf0.net
>>831
つ鏡
849:名無し野電車区
14/09/26 08:42:24.04 nDEqZT7DI.net
じゃあ何かい？利用者が何と言おうがそんなの関係ねえ！
天下のJR東海様が決めた事に文句言うな！
と、こういう話かい？
東名阪だけ止まりゃいいって考える利用者ばかりじゃないと思うよ
850:名無し野電車区
14/09/26 08:51:59.85 YqE0HOVH0.net
>>837
便利で快適な東海道新幹線をご利用下さい
851:名無し野電車区
14/09/26 08:53:51.42 nDEqZT7DI.net
所要時間が倍以上違いますけど
852:名無し野電車区
14/09/26 09:12:13.44 vG5yr/vB0.net
京都は新幹線で
奈良はリニアで
853:名無し野電車区
14/09/26 09:27:07.32 dh+AVzVf0.net
>>837
ルートは国が決めたこと
何度言ったらわかるんだ？
東海はそれに従っただけ
854:名無し野電車区
14/09/26 09:31:39.11 nDEqZT7DI.net
>>841
つ>>689
855:名無し野電車区
14/09/26 10:45:45.66 VorKvyY70.net
>>842
それをやろうって動きになってません。
規定があるだけじゃダメなんですよ。
856:名無し野電車区
14/09/26 10:51:28.00 nDEqZT7DI.net
【東京～大阪が】リニア全線開通後、ライフスタイルはどう変わる？夢想を爆発させるスレ【通勤圏に】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
857:名無し野電車区
14/09/26 15:52:13.51 sB8mBcwv0.net
東京、名古屋から奈良に一本で行けるようになるのは便利だね。
品川駅や名古屋駅に行く鉄道はいっぱいあるし。
奈良～京都～大阪って迂回ルートになって、山陰本線で京都に出てきた人が、一駅で奈良に行けるようになるのは便利かもしれないけど、人数が少なさそうだよ。
858:名無し野電車区
14/09/26 18:47:05.71 KunO8keL0.net
新幹線はいっぱい停まるけど中央リニアは通らない京都駅w、
リニア駅ができるけどほとんど通過される奈良w
どっちも舐められてる(足下見られてる)と早よ気づけw
859:名無し野電車区
14/09/26 20:02:20.91 1BcOyN6RI.net
奈良は観光都市だよ
そんなに通過ばかりされるわけないじゃん
860:名無し野電車区
14/09/27 01:00:47.85 KvZ1rqg70.net
京都の代わりなんだから、普通に全停車だろ。
京都に行くのは、名古屋で乗り換える・奈良から在来線・新大阪から戻る、
の３通りも行き方があってどれが一番速いか解らなくて駅で途方に暮れる観光客が続出やな。
861:名無し野電車区
14/09/27 07:30:36.98 HtTyovTM0.net
奈良全停車は橋本過大評価並みの妄想だな。
新大阪バックビジネス切符、奈良京都近鉄フリーパック、東海道新幹線ぷらっと京都列車、価格に差をつけて何でもできるし割り当て次第で誘導できる。
客は切符選びで迷って旅を楽しめば、もう駅で迷う必要はない。
862:名無し野電車区
14/09/27 07:37:36.30 xFy9qS5O0.net
奈良は針（名阪国道の道の駅）に駅を作って１時間に１本停車
863:名無し野電車区
14/09/27 07:51:12.72 0s2cq6x70.net
「リニアは東名阪のビジネス客を優先します。
観光客は新幹線をご利用ください。」
でも休日は日帰り観光客向けに神奈川～奈良ノンストップリニアが数本出るかと。
864:名無し野電車区
14/09/27 08:07:13.62 mGUoEr1G0.net
>>850
ほんとに針だったら1時間1本でも多いな。
在来線と乗り換えできないし、奈良市内の観光地にも遠い。
865:名無し野電車区
14/09/27 08:28:58.92 roKd+dw60.net
針とわめいているキチガイはすべて同一人物。
866:名無し野電車区
14/09/27 08:34:56.38 1wmoYOVV0.net
奈良市街地やJR近鉄の主要駅から大阪名古屋方向に3kmくらい直線の土地って用意出来るの？
867:名無し野電車区
14/09/27 08:40:54.79 HtTyovTM0.net
田舎の新幹線駅建設は、後から近くに在来線駅設置で充分。
868:名無し野電車区
14/09/27 08:55:48.41 COUoWKLh0.net
＜リニア京都駅誘致（誘致の取組についての手応え，変化）について＞
記者
市としても首都圏向けの雑誌広告等で発信されているが，
京都駅ルートに対しての手ごたえ，変化はあるか。
市長
先だっても，東京でいくつかの雑誌等の取材を受けましたが，
記者からは「京都駅を通らないということを初めて知りました」
「大変なことですね」「どうしてですか」といったことを聞かれました。
首都圏においても，この件に関心を持っていただいているな，
と手ごたえを感じています。
しかし，まだまだこれからだな，ということも実感しています。
単にわがまちに駅を造ってください，という運動ではないことを
道理に基づいて御説明することが大事だと感じています。
京都市が今取り組んでいる景観政策は，市民の当面の利益，
快適な生活，経済の活性化，こういうことを超えて，多くの市民，
事業者の方々に大変な費用負担をしていただいています。
これは，50年後，100年後の京都を目指して頑張っており，
同時に国家戦略としての京都創生，例えば電柱の地中化なども
非常に厳しい状況の中，国の配慮のもと進めております。
あるいは，双京構想についても，国に訴えています。
こういう取組を含めて，リニアの問題を話すと，
非常に共感していただけます。
869:名無し野電車区
14/09/27 09:57:29.28 c2yGHuBq0.net
単に記者が無知なだけってか、京都を通らないなどということすら知らなかったと
言える記者なんて記者失格じゃね？
870:名無し野電車区
14/09/27 10:03:08.27 Cj+bh7lZ0.net
勝手にイチャモン付けてきた癖に被害者面とか
京都はとっとと氏ねよｗｗｗ
871:名無し野電車区
14/09/27 10:11:40.16 a/2Q0ehZ0.net
まさかとは思いますが、この「記者」とは、
市長の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
872:名無し野電車区
14/09/27 17:44:45.01 lXElb2N60.net
京都駅ルートはありえないが、もっとバカ京都が悪あがきしてくれた方が面白い
873:名無し野電車区
14/09/27 19:11:45.67 zpKuQDw50.net
>>860
なんか力づけられる言葉だな
874:名無し野電車区
14/09/27 19:58:06.67 KcnSmRKG0.net
>>856
ソース頂戴。
それとも妄想記事？
875:名無し野電車区
14/09/27 20:08:21.93 0aJAUg5LI.net
リニア本格工事「年内は難しい」…ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ東海の柘植つげ康英社長は２６日の記者会見で、
２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の東京（品川）―名古屋間の
本格的な工事を始める時期について、年内は難しいとの見通しを示した。
ＪＲ東海は、リニアの工事実施計画の認可を国土交通省に申請している。
同社は認可後、速やかに建設事務所の設置など着工手続きに取りかかる。
柘植社長は「認可を受けてもやるべき作業がたくさんあり、
（実際に工事を始める）『くわ入れ』には時間がかかる」と述べた。
計画の地元説明会や用地買収などがあるため、
重機が建設予定地に入っての工事は年明けになる見通しだ。
東京―名古屋間は総工費約５・５兆円を見込んでおり、
地下構造が複雑な品川駅や名古屋駅のターミナルのほか、
３０００メートル級の山々が連なる南アルプスのトンネル工事など難工事が予想される。
876:名無し野電車区
14/09/27 21:06:43.48 oWaNJZrE0.net
難題山積みだから仕方が無い
開通は2030年ごろかな？
877:名無し野電車区
14/09/27 23:57:11.76 +6DbQfjp0.net
東名阪の速達移動のためのリニアなのに京都なんかに絶対止めるな
どうしても乗りたいなら新幹線で新大阪まで行ってくれ…
878:名無し野電車区
14/09/27 23:58:48.57 AmfM4cGg0.net
奈良にはリニアが停まるんでな。
879:名無し野電車区
14/09/28 00:37:25.38 3bGi3VM80.net
>>853
お前は木津キチだろ
880:名無し野電車区
14/09/28 00:57:35.00 3bGi3VM80.net
>>853
お前は木津キチだろ
881:名無し野電車区
14/09/28 01:40:04.79 V/MY+iSp0.net
>>863
認可して欲しいなら国に従えという事だ
882:名無し野電車区
14/09/28 08:49:42.18 zwZ83FwK0.net
奈良ルートで完成したとき京都がどんなふうに発狂するか楽しみ
883:名無し野電車区
14/09/28 10:41:33.86 bndDPWTtI.net
>>869
じゃあ国の意向はどうなんだ
884:名無し野電車区
14/09/28 11:46:28.15 Q72Z3eAi0.net
国はJRのカネでつくってくれるんなら どうぞどうぞ だろ。
ルートや駅に関してなにも口をはさんでないよな。
885:名無し野電車区
14/09/28 12:12:07.44 hdwYOmOm0.net
>>783
京都府側にとって木津川市に通るメリットってあるの？
886:名無し野電車区
14/09/28 12:47:27.84 XxmICyazO.net
高の原付近の京都・奈良府県境の所に駅作ればいいじゃん。
北出口…京都府木津川市
南出口…奈良市
これで桶！これなら京都奈良両方の顔が立つ。
887:名無し野電車区
14/09/28 12:49:56.94 hdwYOmOm0.net
京都と奈良って仲悪いんだな
888:名無し野電車区
14/09/28 12:54:44.34 Ohhtcnx40.net
>>875
てか関西って大阪と京都が仲悪くて他の県がどちらについてるかという感じになってる。
大阪派・・・兵庫(南部)、奈良、和歌山
京都派・・・滋賀、福井、兵庫(北部)
889:名無し野電車区
14/09/28 12:59:56.31 hdwYOmOm0.net
神戸って大阪のこと嫌いなんじゃなかったっけ
890:名無し野電車区
14/09/28 13:04:19.55 nvb4NQvP0.net
>>876
大阪に隣接してるかどうかだけじゃないか
891:名無し野電車区
14/09/28 13:05:24.62 hdwYOmOm0.net
大阪の植民地が奈良和歌山、京都の植民地が滋賀だろ？
神戸とは関空とかで揉めてたし福井は関西じゃない
892:名無し野電車区
14/09/28 13:14:42.96 htVBw2Ib0.net
元々奈良に決まっているので妥協とか折半はない
893:名無し野電車区
14/09/28 13:19:14.92 hdwYOmOm0.net
奈良にリニア来ても寺観るだけだからそんな金落ちないし泊まりは大阪だろ
894:名無し野電車区
14/09/28 13:47:26.26 uUHC8pM40.net
>>874
それは顔が立つだけで事業者や利用者の利益が大きくならないから意味がない
895:名無し野電車区
14/09/28 13:51:38.36 zwZ83FwK0.net
なんで京都の顔を立てる必要があるのか
896:名無し野電車区
14/09/28 13:58:04.08 5/dfjXLB0.net
利用者の利益はどうでも良いが、事業者の利益が重要なのは事実だな
それが京都ルートではないのは確実だが
897:名無し野電車区
14/09/28 14:18:43.40 uUHC8pM40.net
京都ルートの利益が大きいことは試算済み
898:名無し野電車区
14/09/28 14:21:44.79 zwZ83FwK0.net
京都が京都のために作った試算なんて何の参考にもならん
899:名無し野電車区
14/09/28 14:27:44.06 2pRydBWu0.net
リニアと新幹線が京都でダブルより
リニアは奈良、新幹線は京都と振り分けたほうが全体的な経済効果は高い
900:名無し野電車区
14/09/28 14:49:07.37 hdwYOmOm0.net
ここは京田辺市あたりに通すべきだろ、直線やん
901:名無し野電車区
14/09/28 15:27:33.34 SOXeEopa0.net
直線でも滋賀を通るからダメ
滋賀県を通ったら間違いなく駅設置を要求してくるから
902:名無し野電車区
14/09/28 15:51:20.32 0LUZE2Wj0.net
>>887
それは想像してるだけ
リニアと新幹線が品川や名古屋、新大阪でダブルが、それ以上に効果の上がるルートはあるだろうか
想像�
903:ﾅはなく試算をした上で京都を通せば全体的な効果の高いことがわかった そういうこと
904:名無し野電車区
14/09/28 16:02:22.32 nvb4NQvP0.net
ここは京都は奈良に配慮して宇治あたりにしておくのがいい。
905:名無し野電車区
14/09/28 16:08:58.63 3sR1DIET0.net
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
906:名無し野電車区
14/09/28 16:22:00.06 ufNbAcNL0.net
ベストは奈良と郡山の市境に駅で、それぞれの駅前を発展させる競争だな。
907:名無し野電車区
14/09/28 17:40:02.33 MG7om9jZ0.net
>>890
はあ、そうですか。
908:名無し野電車区
14/09/28 21:18:42.99 0AqiyOJN0.net
リニアはバイパス的な位置づけだろ ?
だったら京都駅だと意味ない
ある程度離れたところを通すものじゃないの ?
だから奈良ルートで調査諸々もしたんだろ
909:名無し野電車区
14/09/28 21:26:53.90 tpIKIdaM0.net
どの程度バイパスするかは他の機能との兼ね合い
少なくとも名古屋は新幹線と駅で重ねる
４１年前に奈良ルートで計画を作ったのは
リニアでなく新幹線だったから
910:名無し野電車区
14/09/28 21:45:20.64 c+asq1eF0.net
>>893
それは遠回りだから最悪
ベストは奈良市付近の木津川市を駅すら造らず通過し新大阪へ直行
911:名無し野電車区
14/09/28 23:52:58.68 v1baOgMb0.net
>>897
一県一駅の原則があるから、そんな場所を通ったら新木津－生駒なんていう駅間になる。
そもそも亀山を通るので、郡山でもさほど南ではない。ＪＲの想定では天理でもＯＫだった。
実際、市街地を避けた地上駅なので、奈良市内でもほとんど郡山のような南部になるだろう。
912:名無し野電車区
14/09/29 00:22:52.24 DHaYfCdP0.net
>>898
ルートを>>783案にしたら奈良県を経由せずに済む
913:名無し野電車区
14/09/29 00:55:06.05 aqctPR770.net
>>899
京都府内を通る案は元から考えられてないが・・・
914:名無し野電車区
14/09/29 01:57:45.52 8g1+H+MJ0.net
URLﾘﾝｸ(fgame.me)
915:名無し野電車区
14/09/29 02:48:44.14 8EPMm6vx0.net
>>901
妄想案って書かないと。
916:名無し野電車区
14/09/29 02:59:57.24 zS88WtTY0.net
四日市は現実的じゃないな・・・名古屋から近すぎる
917:名無し野電車区
14/09/29 03:48:59.09 rNrfVlg40.net
というか、四日市ってリニア誘致に立候補していたっけ？
こういうのって先に手を上げた者勝ちだから、三重県内では亀山が圧倒的に有利だと思うんだが
918:名無し野電車区
14/09/29 04:03:12.21 DZMHWZjJ0.net
四日市は手を上げていないしＪＲも四日市は考えていない
誘致しているのは亀山と津だ、県も津以南か津以西という姿勢だし
919:名無し野電車区
14/09/29 07:53:57.63 3LtsKct00.net
>>870
表面上は平静を装いながら中共みたいに50年100年かけて、気付いた時はもう手遅れって感じで仕返しやるんじゃねーの？
920:名無し野電車区
14/09/29 08:11:40.28 z60AhBQV0.net
直線に近いルート
名古屋－菰野－甲賀－城陽－新大阪
が出て来ないのはなぜ？
921:名無し野電車区
14/09/29 08:20:42.94 GIFPTHaJ0.net
御嶽山ほどじゃないが、御在所を刺激したらアカン
922:名無し野電車区
14/09/29 08:31:16.58 GkRXV82G0.net
直線だったらいいというものじゃないぞ
923:名無し野電車区
14/09/29 08:52:01.84 R3D3thAu0.net
>>907
基本計画に合致しないし、斜め貫通で南アルプス以上の難工事になることが目に見えているから。
924:名無し野電車区
14/09/29 09:41:21.24 UMHTC9g/0.net
三重県は亀山になるだろ。津が誘致してるのは聞いたことない。
正月に中日新聞に亀山と載ったときも、津市が抗議したとかいう話も無かったし。
925:名無し野電車区
14/09/29 11:05:30.86 LX62kL+a0.net
京都財界がどこを通したいかによるよな、木津川市だったら奈良県内でも変わらんだろうし意味ないし
926:名無し野電車区
14/09/29 11:10:50.54 b1pTIvB20.net
津の中心部は海辺だからな。郊外ならルート的にも自然な亀山で構わないと思っているよ。
鈴鹿は車の町として、ナンバーを取ったから、鉄道は亀山に譲るつもりで、あれもこれもと主張しない。京都とは正反対だぞ。
927:名無し野電車区
14/09/29 11:16:31.60 LX62kL+a0.net
京田辺市辺りに通ったら京都市もなにも言わないんじゃないか？
928:名無し野電車区
14/09/29 11:42:22.95 DZMHWZjJ0.net
市長も知事も京都市内に通したいという成果を欲しがっているから無理だよ
929:名無し野電車区
14/09/29 11:45:24.00 LX62kL+a0.net
一応直線ルートも出してきてるし
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
930:名無し野電車区
14/09/29 12:53:31.91 DZMHWZjJ0.net
それ国やＪＲが出している公式ルート案ではないからｗ
京都が勝手に無駄な税金で作ったルート案
931:名無し野電車区
14/09/29 12:58:14.83 b1pTIvB20.net
東京側が神奈川に、名古屋側が岐阜になる車両基地の、大阪側はどこになるのかな。
まとまった平地なら、伊賀か名張なんだろうか。
932:名無し野電車区
14/09/29 13:02:24.41 zsjwK3l00.net
そもそも車両基地って3つも必要なのか？
933:名無し野電車区
14/09/29 13:04:11.73 LX62kL+a0.net
出来るだけ短くと言うのなら直線ルートにすべきだろ、京田辺なら奈良寄りだし
934:名無し野電車区
14/09/29 13:16:18.15 b1pTIvB20.net
そりゃまあリニアは速いから、岐阜から送り込みで名古屋新大阪ノンストップで30分もあれば良いかもしれないが、できるんじゃないかな。
935:名無し野電車区
14/09/29 13:26:36.91 DZMHWZjJ0.net
摂津市の新幹線基地の地下にでも作れば良いさ
地下水問題で摂津市がイチャモン付けてるから無理か
936:名無し野電車区
14/09/29 13:34:17.48 bty1464o0.net
夢洲にでも作ればよい
回送車で博多南方式でカジノ輸送も出来るし
937:名無し野電車区
14/09/29 13:36:09.72 b1pTIvB20.net
そう、大阪では問題ありすぎて無理。
だから奈良か三重なんだろう。
938:名無し野電車区
14/09/29 13:57:32.88 zS88WtTY0.net
>>918
奈良の場合はゴルフ場いっぱいあるくらいだから大丈夫だろ
京都府寄りに譲歩するなら精華町か木津川市って感じ
939:名無し野電車区
14/09/29 14:28:01.13 oPV2E9A2I.net
金閣寺より輝きたいあの人の地元ね
940:名無し野電車区
14/09/29 17:53:15.42 pPPKmgTG0.net
>>916
ルートもそうだしその 「経済波及効果」 とやらもあやしいよな
自治体が妄想ではじき出した数値に対して実際に出てくる数値が遥かに下回るなんてのはゴロゴロある
941:名無し野電車区
14/09/29 18:17:46.67 DmzUb33Y0.net
直線なら生駒でよい
942:名無し野電車区
14/09/29 18:18:43.27 N++RPLgv0.net
>>927
京都駅ルートにすると、新規需要が500万人/年だそうだ。
しかも、リニアの利用者が現在の新幹線と同じ1200万人/年利用。
何本停まって何人利用か計算すると、笑えるほどに非現実的な数字になる。
943:名無し野電車区
14/09/29 18:51:00.73 IxJI8VBo0.net
リニア中央新幹線の京都駅経由なんて無いから。
名古屋以西の東海自己負担での建設も怪しいけど。
京都に譲ったふりして京都に建設費用負担させて木津付近で確実に建設させ、
奈良は一銭も負担せず利益を得るのも一つの手。
944:名無し野電車区
14/09/29 19:06:57.89 LX62kL+a0.net
京大を擁してる京都がそんなあほなことするかよｗ
945:名無し野電車区
14/09/29 19:19:08.59 iMiaY8imI.net
そうだ、京都までリニア通学しよう
と銘打ってアピールしてみたら？
946:名無し野電車区
14/09/29 19:34:37.48 tpgRWyYF0.net
京大って言えばJR東海の須田相談役の母校だよな
温厚な性格の須田さんが激怒するくらいなんだから、京都のやり方って相当強引なんだろうな
947:名無し野電車区
14/09/29 19:39:03.99 EQKgbLvu0.net
京都は関係ないだろｗｗｗ
948:名無し野電車区
14/09/29 19:55:22.46 RSbZdkyM0.net
>>900
元から奈良県を通ると決まったわけではない
奈良市付近を通るという基本計画があるだけだから
隣接する木津川市を通れば遠回りの奈良県経由を避けることができる
949:名無し野電車区
14/09/29 19:57:09.25 LX62kL+a0.net
木津川市を通ることによる京都のメリットって何？
950:名無し野電車区
14/09/29 19:59:52.17 iMiaY8imI.net
そういうこと
木津川市なら近鉄奈良から高の原経由で京都市営地下鉄直通だ
京都府の経済の中心たる烏丸通へ一本道
951:名無し野電車区
14/09/29 20:00:52.66 RSbZdkyM0.net
>>936
京都は京都駅経由希望だろ
新大阪ユーザーは遠回りしなければ長池でも棚倉でもどっちでもいい
とにかく遠回りの奈良経由は困る
952:名無し野電車区
14/09/29 20:07:48.32 DmzUb33Y0.net
遠回りしない生駒でもいい
953:名無し野電車区
14/09/29 20:10:30.00 RSbZdkyM0.net
>>939
それだと奈良県が騒いで駅が増える恐れがある
だから>>783案がベスト
954:名無し野電車区
14/09/29 21:08:15.17 NMGUB6+Y0.net
京都が京都駅に固執しているから、京都府を通らないルートになるだろう。
955:名無し野電車区
14/09/29 22:15:08.32 a2bxSwDl0.net
>>929
試算では、2045年の全線開業時で需要は416億人キロ。
利用客に換算すると現在の新幹線と同じぐらいだから現実を見た数字だよ。
956:名無し野電車区
14/09/29 22:24:09.25 zDjaNF0P0.net
>>942
何処の試算？
957:名無し野電車区
14/09/29 23:11:12.12 DZMHWZjJ0.net
それって新幹線の客を丸々リニアへシフトさせる計算だろｗどこが現実的だ
人口が2倍に増えるわけでもないのに
958:名無し野電車区
14/09/29 23:42:52.51 aqctPR770.net
>>935
ところが、奈良市やその近辺(但し奈良県内)は整備計画に上げるに当たり
ちゃんと調査されている一方、奈良市に近い京都府内は何も調査されて
ないんですわ。
959:939
14/09/29 23:58:46.50 jzySTxPG0.net
>>943>>944
信じたくなければそれでもいい
960:名無し野電車区
14/09/30 00:04:54.44 PwyGwdW60.net
>>945
そのソースは？
大昔のじゃないの？
京都府内も調査されてる新しいソースなら>>916にあるけど
961:名無し野電車区
14/09/30 00:20:28.73 VQUlnlRY0.net
>>946
一編成の定員何人で一日何本停車して一本当たり何人利用するのか、
具体的な算出根拠を示してもらいたいものだ。
2013年東海道新幹線京都駅乗客数34,000人/日は下りも含んだ数字だから、
実質上りだけの乗客数となるリニアの試算はもっと苦しくなるな。
962:名無し野電車区
14/09/30 00:30:39.14 cLib6WSH0.net
>>948
時間短縮にはそれだけ効果があるってことだよ
一編成とかと試算の関係性はJRに問い合わせればいいんじゃないかな
963:名無し野電車区
14/09/30 00:34:40.05 gj6Ag6VL0.net
>>947
だから>>916は公式ソースでも何でも無いんだよｗ解る？言ってる意味
>>916の下に書いてある組織名見てみ
京都府が立ち上げたリニア誘致団体が勝手に調査して作った妄想ルート案
公式でも何でもない
ＪＲも国もキッパリと京都府の調査は否定している
964:名無し野電車区
14/09/30 00:36:50.99 rUderMvn0.net
>>950
それでそのソースは？
ソースがないと京都府を叩きたいだけにしか見えない
965:名無し野電車区
14/09/30 00:39:26.90 AXs87SWq0.net
>>947
>京都府内も調査されてる新しいソースなら>>916にあるけど
>>916がソース？ なんのソース？
調査とは建設・運輸機構による地質調査のことだよ。京都市内の
調査ってだれがしたの？
966:名無し野電車区
14/09/30 00:40:26.67 rUderMvn0.net
>>952
建設・運輸機構による地質調査のソースはどこ？
967:名無し野電車区
14/09/30 00:41:10.53 VQUlnlRY0.net
>>949
つまり、「京都駅ルート試算の根拠は示せない」ということだな。
968:名無し野電車区
14/09/30 00:45:17.53 AXs87SWq0.net
>>953
建設運輸機構サイトの事業受注ページにでていたんだよ。
今はなくなっているけどね。
奈良市内では川上地区で調査されている。
969:名無し野電車区
14/09/30 00:47:23.90 PcnOLM9Q0.net
もう大まかなルートも決まってるんだよｗｗｗｗ
アホの京都はあきらめろんｗｗｗ
970:名無し野電車区
14/09/30 00:48:04.46 rUderMvn0.net
>>955
今はなくなっているレベルの調査をドヤ顔で言われてもねぇ
971:名無し野電車区
14/09/30 00:48:13.45 KPdbvT6Z0.net
>>947
調査については中央新幹線小委員会とかの議事録をみればわかる。
元々基本計画を整備計画に上げるための諮問委員会だから、当然基本計画に
沿ったルートについて調査していて、京都を通るルートなんてはじめから
考えられていないので、名古屋-大阪間は奈良を調査し京都は調査していない。
必要のない調査をするほどJR東海も総研も機構もカネがあるわけじゃない。
>>916については、既に指摘されている通り京都府が独自に用意した
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」という府の審議会が出したもので、
JR東海も機構も全く関わりがない。
より厳密にいうと、その3ルートは京都府建設交通部が作っている資料のもので、
試算も同部が主体となって実施しているので、肝心のJR東海や機構が
全く関わっていない私的な試算に過ぎない。
JRと機構が出した試算は推定法に基づくものだけど、京都府が出した試算は
旅客純流動から単純計算しただけってのも信頼性を損なう点。
972:名無し野電車区
14/09/30 00:50:44.70 cLib6WSH0.net
>>954
京都駅ルートが良いとされる根拠がこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
973:名無し野電車区
14/09/30 00:53:24.04 VQUlnlRY0.net
>>959
その算出根拠を聞いているんだが？
974:名無し野電車区
14/09/30 00:53:53.59 gj6Ag6VL0.net
【鉄道】JR東海、京都のリニア誘致に辟易 “上から目線”の要望に「えっ？」［13/08/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【インフラ】京都府知事「国は間違ってる」--"奈良ルート"がほぼ確定のリニア停車駅、巻き返し図る京都[09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄道】リニア新幹線、「京都ルート」実現なら経済効果810億円 「奈良ルート」の倍--京都市が“独自試算” [03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】 「厚かましくても言う」 知事リニア新幹線誘致で持論 京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】ＪＲ東海社長、リニア大阪まで一気に開通「ありえない」―京都経由の要望には「筋違い。ああそうですか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【リニア新幹線】誘致に焦る京都 市長汗かき、意見広告 橋下大阪市長「早く諦めて」［8/7］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:名無し野電車区
14/09/30 00:57:11.90 cLib6WSH0.net
>>960
全体では416億人キロで、現在の新幹線と同じぐらいだから妥当なところ
976:名無し野電車区
14/09/30 00:59:57.29 AXs87SWq0.net
>>957
京都市側が出した資料のみで京都がよいと言っても
説得力は全くないのだけど。キミの単なる希望でしょ。
京都経由による建設費増のデータは出ていますか？
その場合のJR海の資金計画についての資料はあるでしょうか。
またその負担をどこがするのか資料がありますか？
977:名無し野電車区
14/09/30 01:01:24.17 rUderMvn0.net
>>958
きちんと調査したならば議事録止まりにせず
奈良県が堂々と結果を発表したらいい
それをしないのは発表すると都合が悪いのか？怠慢なのか？
>>963
京都市の回し者でも信者でもないから知らん
978:名無し野電車区
14/09/30 01:02:05.26 VQUlnlRY0.net
>>962
言ってること難しい？
>>959の答えが出てくる計算式を示してね。
979:名無し野電車区
14/09/30 01:02:17.11 AXs87SWq0.net
>>962
416億人キロの資料を自分も見てみたいのだけど、
どこにあるんでしょうか。
980:名無し野電車区
14/09/30 01:09:29.97 cLib6WSH0.net
>>965
それは誘致自治体と国、ＪＲが話し合うことで自分が知っていることじゃないから
>>966
いろんなところに出てるよ
リニアの試算に批評は付きものだから有識者が見ても矛盾のないようにできてる
981:名無し野電車区
14/09/30 01:24:33.09 VQUlnlRY0.net
>>967
え？
国とJRが、京都が勝手に試算した算出根拠について話しているの？
982:名無し野電車区
14/09/30 01:30:24.29 VQUlnlRY0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:987番)
・大阪開業時で416億人キロの需要
・1席が常に座られている状態で東京→大阪を移動したら438人キロ
・だから416億人キロ÷438人キロ≒9500万席が常に満席になる計算
・ということは列車本数にすると1編成の席数1000で割って95000本分
・これを350日で割ると1日当たりの本数は260本
・片道にすると130本
・朝から深夜まで運行すると仮定すれば毎時7～8本が満席状態
983:名無し野電車区
14/09/30 02:42:38.81 KPdbvT6Z0.net
>>964
やったのは奈良県じゃなくてJR東海と総研と機構。
JR東海が結果の一部をちゃんと公表している。
984:名無し野電車区
14/09/30 03:07:43.17 gj6Ag6VL0.net
京都って客観的思考で見れない人が多いな
資料がある＝公式じゃないからソースじゃない
公式ソースがあった＝今は無いから捏造なんだ
資料がある＝公式じゃない資料をﾄﾞﾔ顔で語る
ソースを出す＝過去のソースは公式じゃない
なんか朝鮮人の典型思考なんですけど、有る無しのどっちかでしか物事を判断出来ない考え方って
朝鮮人は客観的思考が無い文化ですからね
985:名無し野電車区
14/09/30 04:17:59.49 xfRzTw2d0.net
京都あたりから関空にまっすぐ行ける高速な鉄道はあってもいいかもね
それがリニアである必要はなさそうだけど
986:名無し野電車区
14/09/30 06:21:49.88 PCfYuDTRO.net
京都-関空-四国か
これはむしろ高速道路で実現さたほうがよいか
987:名無し野電車区
14/09/30 06:56:13.43 zxIXjwu10.net
京都駅経由は無いよ
ただし、国が資金出さなければ
東海は早く全額自己負担宣言して
国にもルートや資金の関与はさせないと発表して前に進ませろ。
988:名無し野電車区
14/09/30 07:11:09.23 RpTlFXfp0.net
「おたくが費用を負担するなら京都駅ルートでも結構ですよ」
こうなったらおそらく京都は静かになるだろう
989:名無し野電車区
14/09/30 07:40:46.15 L4Jqc/QM0.net
>>972
関空なんて水没するだろw
やるんなら中部国際空港やがな。
990:名無し野電車区
14/09/30 07:42:55.48 PCfYuDTRO.net
名古屋駅とおすな運動 てできないのかね
工事だらけでうっとおしいじゃないか
金払うから 帰ってくれだよ
991:名無し野電車区
14/09/30 08:09:59.08 PCfYuDTRO.net
新幹線と東海道線 中央線 関西線 名鉄近鉄と
路線が集中しすぎ
もし名古屋駅がアボーンしたら 東西間がとまってしまう
992:名無し野電車区
14/09/30 08:14:25.56 gj6Ag6VL0.net
>>975
こうなるのが目に見えるけどね
ＪＲ「おたくが費用を負担するなら京都駅ルートでも結構ですよ」
京都府「京都リニアが実現された！喜ばしいことだ」
ＪＲ「では協議をしましょう」
数ヵ月後
ＪＲ「費用はこれほどになります」
京都府「全額ＪＲが負担するべきだ、京都だけ自己負担はありえない」
ＪＲ「では京都リニアは無かった事にしましょう」
京都府「ＪＲは約束を破る卑怯だ！決まった話を取り消せると思うな！」
ＪＲ「どっちが約束破りなんだよ」
993:名無し野電車区
14/09/30 08:22:25.96 HYDB7g8i0.net
>>962
そもそも一編成定員と運行本数ともに新幹線よりも少ないし距離も短いのに、
新幹線と同じくらいの数字が妥当とする根拠は？
994:名無し野電車区
14/09/30 08:27:50.34 PCfYuDTRO.net
京都のひと等も
トンへの独占と集中から切り崩しをはかれば
まだまだ可能性はあるはずだよ
995:名無し野電車区
14/09/30 09:50:59.28 fWLApSzp0.net
>>907
名古屋－菰野－甲賀－城陽－新大阪
これってさ、JR東海の計画してるリニアとは客層がかぶらないから、従来の新幹線なりで計画したら良いんじゃない？
名古屋で東海道新幹線客のおこぼれを貰う近鉄のように、名古屋で中央リニアからめぐんで貰うと乗客も確保できるかも。
JR西日本が建設主体となって、新大阪で山陽新幹線に直通とかね。
それとも、関西の私鉄が主体になって、梅田を終点にしたら、今の近鉄特急にようにリニアや新幹線に乗るお金がない大阪人が使いそうだ。
甲賀や城陽になんて用はなくて、新大阪に速く着くためのリニアとかぶらないってのは、良い発想かもね。
996:名無し野電車区
14/09/30 14:48:14.28 YDynlN1i0.net
大和郡山に誘致を - リニア中間駅
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
> 「リニア中央新幹線中間駅の大和郡山市への建設促進期成同盟会」の講演会と総会が29日、
> 大和郡山市北郡山町のやまと郡山城ホールで開かれた。同会役員や市民ら約220人が出席し、
> 市への中間駅設置や東京―大阪間の全線同時開業に向けた決議を採択した。
> 第1部は同市の姉妹都市で中間駅設置が決定した山梨県甲府市リニア交通室の内藤健実課長が講演。
> 内藤課長は環境への影響や利便性など駅位置決定に重要なポイントを説明し、「複数の駅候補地を用意することが大事」と語った。
> また、リニアを活用した甲府市の街づくり方針についても紹介した
997:名無し野電車区
14/09/30 18:37:57.85 3NxlM9Dx0.net
郡山か奈良か生駒なら生駒が良いな。
998:名無し野電車区
14/09/30 20:57:51.97 8VqWRgHb0.net
>>971
その通り
物事は０か１かでは決められない
多面性を持ってるものだから
リニアのルートもまた総合的な比較が必要なんだよ
999:名無し野電車区
14/09/30 21:03:15.21 DPBxjdpC0.net
>>970
まずはそのソースを貼ってよ
>JR東海が結果の一部をちゃんと公表している
これだけだったら
>名古屋-大阪間は奈良を調査し京都は調査していない。
これの証明ができない
>>983
大和郡山経由は新大阪まで遠回りになるから多数派の利用者に迷惑
奈良にするにしてもギリギリマシなのは高の原くらいでそれ以外は遠回りすぎて論外
1000:名無し野電車区
14/09/30 22:42:02.33 AXs87SWq0.net
>>986
JR海や建設・運輸機構が京都の調査もやっていると
主張したいの？
京都経由に変更する可能性があると。
1001:名無し野電車区
14/09/30 22:46:31.69 DPBxjdpC0.net
>>987
主張以前にまずソースが見たい
京都経由に変更する可能性は奈良に決定していない以上ないとは言えない
奈良に決定したソースがあるならそれを出してほしい
1002:名無し野電車区
14/09/30 23:11:35.46 KPdbvT6Z0.net
>>988
・・・奈良に決定しているんだよ。
だから、JR東海・鉄道総研・JRTTは京都を調べていない。
もし山梨-岐阜間のように複数のルート候補があってその中に京都を通るものが
あったのなら、鉄道総研はともかくJR東海とJRTTは京都を通るルートも調べ
なければならない。
京都が求めているのは、既に奈良附近経由と決まっているものを京都市経由に
しろということ。
つまり、大前提として「奈良に決まっている」という事実があって、それを覆そうと
しているんだよ。
1003:名無し野電車区
14/09/30 23:12:09.76 AXs87SWq0.net
>>988
ソースねえ。品川-名古屋間についてはJRが調査のために
掘削している記事があったからググれば出てくるかもしれないが、
名古屋以西に関してはないね。
名古屋以西では桑名市、奈良市、門真市、大阪市東淀川区で
調査があったことは確認しているが、残念ながらその記述がある機構の
ページは現在削除されている。信じる信じないはキミの自由だ；
ちなみに京都関係の調査があったかどうかは確認していない。
名古屋以西のルートはまだ正式決定はしていないね。その意味で
１００％変更の可能性がないとは言えないが、JR海は京都の主張を
明確に否定している。もちろん京都主張のデータを承知した上で言って
いるはず。
まあ京都経由になる夢を持ち続けることも、いいんじゃないか。
1004:名無し野電車区
14/09/30 23:52:53.92 0KmrrFOs0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これの4ページ目の調査内容見ろ
技術的な障害はないと結論出とるから、地図の帯状の範囲から出ることはないよ
別にお前らの納得とかいらんよ、アホか
1005:名無し野電車区
14/10/01 00:15:33.63 JbcXJqwJ0.net
過去にゴネ得で要求が通ったから今度もって まるで駄々っ子の発想だな
1006:名無し野電車区
14/10/01 00:18:07.53 abDFKsk00.net
過去に京都駅に新幹線を通したのは結果的には成功だったが、それが今になって足を引っ張る存在になるとはな
1007:名無し野電車区
14/10/01 06:20:37.26 0foqOAZP0.net
>>991
>>● 奈良盆地
>>? 多数の文化財が埋蔵されていることに留意
これに配慮したコース取りが生駒だからね
生駒地区は平城京から離れており比較的に遺跡は少なく平城京ｴﾘｱ対象の遺跡調査というリスクは無いからコストを抑えられる
精華町が誘致に乗り出したが学研都市なら奈良と京都の境になるので奈良側に設置しても精華町は納得するであろう
精華町の誘致内容は学研地区の活性化と副首都機能の誘致だからリニアの町内設置には拘っていない
京都と奈良の境で幕引きをするでしょう、国もＪＲも。
1008:名無し野電車区
14/10/01 06:47:52.40 k9Bc0gDu0.net
利用客に換算すると現在の新幹線と同じぐらいの416億人キロが、現実を見た妥当な数字との根拠はまだ～？
1009:名無し野電車区
14/10/01 07:42:01.29 1nJGkaWz0.net
>>994
大多数の東京～大阪間利用者の利便性を損なわない上での奈良駅だからな。
だから南北よりも東西で複数候補を検討するのが良い。
1010:名無し野電車区
14/10/01 08:00:31.94 hfHLx4PW0.net
>>995
まずJRの資料を見て、それに反論してからどうぞ
1011:名無し野電車区
14/10/01 08:43:31.17 0foqOAZP0.net
>>996
東西だと絞られる場所は、平城山・高の原・高山・木津・精華になるな通る自治体を見たら
高山・・・生駒市奈良市が支持・奈良県は不支持・精華町は中立
木津・・・支持者無し・京都府も不支持・奈良県も不支持
精華・・・精華町が支持、奈良市は中立、奈良県は不支持・京都府は不表明
高の原・・・奈良市は支持・京都府は不支持・精華町は中立
平城山・・・奈良市が支持・奈良県は中立・京都府は不支持
平城山が一番有力だな、奈良市は何処でも良いというスタンスだからね、決め手になるのは県の対応だろうな
1012:名無し野電車区
14/10/01 08:48:38.15 /yweRFtj0.net
県は大和郡山押しなんだが
1013:名無し野電車区
14/10/01 08:53:43.19 ssQBr1hO0.net
>>991
なんだ、奈良って最初から地下駅想定してたのか
じゃあもう場所どこでもいいよね
奈良市内ならキンナラをなぞる感じになりそうではあるが
1014:名無し野電車区
14/10/01 09:24:51.47 GjQWW3iC0.net
>>997
416億人キロを現実を見た数字で妥当なところとした>>942,959は、
京都駅ルートが適切との根拠として挙げている。
鉄道・運輸機構とＪＲ東海が国土交通省に提出した４項目調査報告書のデータが、
京都駅を全く想定していない報告書のデータが、
何故京都駅ルートが良いとする根拠になるんだ？
1015:名無し野電車区
14/10/01 10:50:32.48 njmACANk0.net
１なら京都駅確定
1016:名無し野電車区
14/10/01 10:51:36.21 /yweRFtj0.net
1000なら京田辺に確定
1017:１００１
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