14/07/26 22:08:47.10 +IChGINS0.net
郡山のイオンにしたって、30年も40年も遺跡調査に時間をかけて作ったわけでもない。
まあ駅は郡山ならイオン、奈良なら大和ハウスだろうな。
元々郡山はＪＲと近鉄の駅が離れてて使えない町だから、リニアの駅と３カ所をつなぐだけの短いモノレールでも作ればいい。
32市町村を納得させられるのはそういう新交通システムだろう。
80:名無し野電車区
14/07/26 22:15:06.39 EwqGUr9x0.net
>>78
大深度地下に作っても、通気口や避難路とかで
地上まで建造物を作ることになるから
遺跡があったら影響受けるのは変わらない。
遺跡のなるべく少ないところを通すしかない。
81:名無し野電車区
14/07/26 22:17:14.60 EwqGUr9x0.net
>>79
もし大和路線と橿原線の交点にリニア通せたら、そこに駅作ればいい。
82:名無し野電車区
14/07/26 22:17:26.19 +YqNprbP0.net
磁場ができる関係で地上駅は無理ですよ
83:名無し野電車区
14/07/26 22:18:51.15 4zV+1AlW0.net
＞56
それもあるかもだけど、滋賀南部に新幹線の駅ができることによって、
いままで植民地化してきた？滋賀を京都駅拠点性の低下や新幹線京都駅の利用者が減ること（主に湖南4市or草津線利用者）を恐れた一部の府民かも？ｗ
もったいないが埼玉出身の京都大学出身てのもあるし京都の利益に誘導してたりして、まぁ当選させたのは県民だけどねｗ
84:名無し野電車区
14/07/26 22:42:15.94 NFbIj/Vp0.net
郡山に出来たら福島の郡山との区別のためにキラキラネームになりそう
85:名無し野電車区
14/07/26 22:42:43.14 ZKlbk7Jq0.net
>>77
既存駅だと平城山、山梨長野みたいに全くの新駅になる可能性もある
>>78
地上でそれなら地下はもっとまずいだろw
86:名無し野電車区
14/07/26 22:47:06.14 TKZ0Xcs90.net
平城京こおりやま
87:名無し野電車区
14/07/26 23:44:42.65 r5kC+F1l0.net
>>83
奈良の知事は奈良出身の東京大学出身
生駒の市長は山梨出身の東大＆京大出身
奈良の市長は奈良出身の立命館大学出身
大和郡山の市長は奈良出身の京都大学出身
京都の知事は兵庫出身の東京大学出身
88:名無し野電車区
14/07/27 01:03:14.52 6XAk9i7b0.net
当初JR東海は途中駅の建設費は自治体負担と明言していたが、
これは裏を返せば「（JR東海からしたら）東名阪の駅以外はどうでもいい」ということを示している
悪く言ってしまえば、途中駅の利便性なんてどうでもいいって事ですな
（橋本みたいに都合の良い土地が確保できて接続路線もあればラッキー程度の感覚）
どうでもいいからこそ費用をかけたくない、つまり大深度地下の建設を避けているわけで
89:名無し野電車区
14/07/27 02:02:39.50 b1i/9GBr0.net
>>73 >>74
京都人は洛外は都じゃないと思ってるよ
90:名無し野電車区
14/07/27 10:43:50.69 58BS01Oq0.net
大和の国なんだから、やまと駅で良いじゃん。
YAMATO中央ステーションでも未来っぽい。
都市計画で平行か２階建て線を整備して、在来線か近鉄線を引き込めないものかね。
91:名無し野電車区
14/07/27 11:02:59.49 2doLawHB0.net
新しい駅ができるたびに長くて格好悪い駅名つけるのやめてくれ
新函館北斗とか新いらないし
92:名無し野電車区
14/07/27 12:03:17.82 b1i/9GBr0.net
天皇に京都にお戻りいただいたらリニア経路なんかすぐ京都経由で決着するのにな
93:名無し野電車区
14/07/27 12:10:21.45 2doLawHB0.net
>>92
東海にとっては天皇陛下がどこにいても関係ないと思うぞ
もう国鉄じゃないんだし
つかもう奈良で決着してるのを京都が騒ぎ立ててるだけだし
94:名無し野電車区
14/07/27 12:16:59.29 6Z67s3z80.net
やまと奈良京都南
95:名無し野電車区
14/07/27 12:17:28.34 TFKYosLk0.net
>>92
リニアはあくまでビジネス用
そもそも起点も東京駅じゃなくて品川駅だしな
政治家や皇室関係者は既存の新幹線（お召し列車）で十分だろ
96:名無し野電車区
14/07/27 12:21:30.79 58BS01Oq0.net
逆にリニアで東京に１時間以内で戻れるようになるなら、秋篠宮家は西大寺の近くに、三笠宮家は三笠山に住んで貰ってはどうだろう。
京都はもう新幹線が通ってるんだから、山階家や竹田家を誘致したら良いんじゃないかな。
これから東京直下型大震災とか予想されてるんだから、分散して危機管理は必要だよなあ。
斎宮は亀山が最寄り駅となるので良いポジションだ。
97:名無し野電車区
14/07/27 12:25:39.81 6Z67s3z80.net
ガチな話、お伊勢参りは亀山駅経由になるだろうな。
98:名無し野電車区
14/07/27 12:49:50.60 2doLawHB0.net
伊勢参りは名古屋から近鉄だろう
リニア亀山が在来線との乗換えが便利とは限らんし
乗り換えが少ない方を選ぶと思う
99:名無し野電車区
14/07/27 12:59:16.98 58BS01Oq0.net
亀山乗り換えで、伊勢まで＋500円くらいになるかな。
在来線切符を完全に別購入でも1000円以下だし、各停リニアの利用促進にぷらっとこだまみたいな切符も出るだろうなあ。
乗車券だけで1500円くらいする近鉄じゃ、勝ち目無いわ。
100:名無し野電車区
14/07/27 13:23:55.18 THPIDNR20.net
モノクラス編成じゃ皇族は乗れないだろ。
一車両貸し切りにされても、混雑が予想される
リニアでは迷惑になるだけだろ。
お偉いさんは完成前に試乗しておしまいではないか。
101:名無し野電車区
14/07/27 13:59:16.89 pEk5KflTi.net
亀山からならクルマで行けるじゃん。
102:名無し野電車区
14/07/27 14:07:42.75 b1i/9GBr0.net
>>96
やはり京都からも１時間で戻れるようにして、
陛下には年の半分ぐらいは京都御所にいて頂きたいところだな。
>>100
臨時列車ぐらい出るだろ。
103:名無し野電車区
14/07/27 14:57:53.17 FZpkYF/+0.net
双京構想がどうなるかだな
104:名無し野電車区
14/07/27 15:03:06.51 2doLawHB0.net
京都の人間はいまだに東京と互角くらいに思ってるのかもしれないけど
全然そんなことないから
今の京都はただの地方都市であって観光都市だから
いつまでも都のつもりでいるんじゃないぞ
105:名無し野電車区
14/07/27 15:05:27.44 6Z67s3z80.net
京都ももっと観光都市になって欲しいな。
例えば、駅前に支店、行政機関を集約して、
河原町付近は昔の街に戻すような。
106:名無し野電車区
14/07/27 15:46:59.12 Vqdx/Gn30.net
人によって京都市に対していろんな希望があるからな
人に優しい（高福祉？）都市
中小企業支援都市
このあたりは共産系？
産官学の連携都市
文化コンテンツ振興都市
双京構想
このあたりは財界・自民系？
観光都市も財界・自民系だね
107:名無し野電車区
14/07/27 18:09:24.53 THPIDNR20.net
観光名所相互の移動はクソだけどなあ。よく世界的な
観光都市とか言ってられるよ。
108:名無し野電車区
14/07/27 18:58:54.35 5uiFYod/0.net
>>97
絶対ありえない。
快速みえは名古屋発着でさえ乗客が少ない（その少ない乗客の大半が桑名で降りる）のに、
亀山～鳥羽に優等列車が走っても乗客がまともにいるわけがない。
しかもリニアの亀山は速達便通過だから、東京から伊勢に行くにしても名古屋乗り換えの方が速い。
109:名無し野電車区
14/07/27 19:28:27.06 Vqdx/Gn30.net
>>107
海外のメディアに観光地として取り上げられたら、世界に知られる観光地。
多くの旅行者の話題になれば世界的な観光地。
それだけだよ。
URLﾘﾝｸ(www.travelandleisure.com)
110:名無し野電車区
14/07/27 22:41:47.14 jl4SmFZ90.net
>>102
京都にリニアが通らないので、京都から首都の東京へ１時間は無理だよ。
111:名無し野電車区
14/07/27 23:58:31.29 zTqVxddz0.net
だからリニアは京都を通そうという意味じゃないか？
112:名無し野電車区
14/07/28 01:28:49.93 dpm+gTSp0.net
通りません
113:名無し野電車区
14/07/28 13:23:54.99 8rqI3EVU0.net
>>108
そんなもんリニアのダイヤ一つだろ。
今の段階で有るも無いも「絶対」は無いわ。
114:名無し野電車区
14/07/28 13:45:52.54 H/cgMOr90.net
亀山に停まるリニアが毎時上下一本ずつなら、それに合わせれば良いだけだしな。
東京方面からの観光客が多い時間帯や曜日には、津・松阪・伊勢市・鳥羽のみ停車の快速を出すんだろう。
快速みえはあくまで地元客向けの列車だしね。
115:名無し野電車区
14/07/28 13:54:43.21 hjPN1YRh0.net
どうせなら旅行気分を萎えさせないように特急にするのがいい。
リクライニングクロスシートで伊勢志摩鳥羽までいける。
116:名無し野電車区
14/07/28 14:02:55.29 LWLaS3ox0.net
JR奈良駅併設は無理そうだが、亀山駅は周辺に用地があるから地上駅建設は可能っぽいんだよな
117:名無し野電車区
14/07/28 14:42:13.11 Tsn8FmLu0.net
>>114
まだ亀山に駅ができるなんて発表ないんだけど。
しかもそれが「亀山駅」って保証もない。
甲府も飯田も自社在来線との連絡を否定したJR東海のことだから
亀山が在来線に接続する保証はなにもないんだけどな。
非電化単線の紀勢線につないだところでアクセスは期待できない。
それより駅への道路アクセスちゃんとしたほうが地元へのメリット大きいと思うよ。
118:名無し野電車区
14/07/28 15:13:01.93 LWLaS3ox0.net
亀山市が誘致していなかったっけ
亀山駅にできるかはともかく、亀山市内を通る可能性は高いと思う
119:名無し野電車区
14/07/28 22:13:47.57 owrJ1ju70.net
ヤバい、亀山が亀頭に見えてきた…w
120:名無し野電車区
14/07/28 22:59:42.39 iHGklKYJ0.net
>>69
もともと通過の予定だったひかりタイプをごねて全停車にした過去から見て、
リニア京都駅なら当然「リニアも全部止めろ」って言うに決まってる。
奈良ならさすがにそこまでは言わんだろう。
121:ﾔ区
14/07/28 23:15:15.40 sqTV/K+I0.net
>>120
特急すら0なんだもんね、一時間に一本リニアが止まるってなれば喜ぶよ。
122:名無し野電車区
14/07/28 23:59:02.80 CbMYbVvE0.net
>>121
近鉄特急はある
123:名無し野電車区
14/07/29 01:37:56.27 LDxCxry/0.net
>>122
奈良は昔国鉄時代には特急があってそれがなくなった、多分唯一の県
124:名無し野電車区
14/07/29 04:35:29.89 uEqIH+An0.net
特急はいいから、近鉄京都線の快急復活させろ
125:名古屋市民
14/07/29 05:48:42.13 YAUkqUi30.net
皇太子秋篠宮さま、雅子様、愛子さま昨日午後、特別列車で名古屋から伊勢へ
愛子様は初めてだそうでアーバンライナーnextご利用、でしまかぜ使えず雅子様お子に入り
の伊勢志摩ライナー使えず愛子様の初近鉄体験乗車。
126:名無し野電車区
14/07/29 06:00:59.81 WNKmWEGAO.net
伊勢ならＪＲ使えるのに何故近鉄？
入札か？
127:名無し野電車区
14/07/29 07:02:25.95 qzdC8dDW0.net
特急は需要があれば復活するような気もするが
128:名無し野電車区
14/07/29 08:03:52.36 3kyz1/2j0.net
奈良市か郡山市のどちらにできるしても、リニア奈良起点で考え�
129:黷ﾎ、吉野も京都も大阪も１時間以内になるんだから、もう特急は不要でしょ。 次はリニアから乗り継ぐ地域輸送手段だよ。 これまで新大阪起点、京都起点で不便だった奈良方面の充実を考えるべきだな。
130:名無し野電車区
14/07/29 08:18:40.17 szheaWz80.net
奈良って快速型も止まるかな。一時間に一本でも
131:名無し野電車区
14/07/29 08:19:49.65 LlF1nzgL0.net
速達は東名阪のみ固定でいいでしょ
132:名無し野電車区
14/07/29 09:09:41.95 3kyz1/2j0.net
客次第だろうね。今からはなんとも予想ができない。
修学旅行シーズンの臨時停車が固定化するかもしれないし、在来線の貸切列車を多くオーダーする天理への輸送も大きい。
133:名無し野電車区
14/07/29 09:38:35.94 LpLYUXO30.net
>>126
皇室関係は昔から近鉄利用がデフォ。
宇治山田駅の作りを見れば納得
134:名無し野電車区
14/07/29 09:59:22.35 Vn/iv2i/0.net
>>125
もうそろそろ10･10運転開始の京都しまかぜって落成したんじゃないの？
それ使えなかったのかな？
135:名無し野電車区
14/08/02 18:42:42.16 SAo0LeSD0.net
ルート
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
136:名無し野電車区
14/08/02 19:29:40.03 k682JsCx0.net
勝手に存在しない京都ルートとか京田辺ルートとかでっちあげるな
137:名無し野電車区
14/08/02 19:42:18.22 P+f5bnAD0.net
山梨-長野のA/B/Cルートは公的に存在していてJR東海も検討していたけど、
名古屋-大阪のルートは、奈良がどの辺になるか、程度の誤差は残るものの、
京都や京田辺は最初から存在すらしていない。
138:名無し野電車区
14/08/02 19:48:37.42 0D+6Z8p40.net
JR東海は、生駒、奈良、郡山、天理に絞っている。
その内天理は候補返上している。
もし仮想ルートを描いてみるなら、生駒ルート、奈良ルート、郡山ルートの３つをやってみるべきだろうね。
139:名無し野電車区
14/08/02 21:47:03.35 FsyAG1sG0.net
>>134
亀山駅を通ることはもうほぼ確定だろうから、３ルートとも亀山駅を通るように線を書き換えないとね。
140:名無し野電車区
14/08/02 22:35:55.86 lziyR+eE0.net
>>138
亀山市周辺を通過する確率は高いが、亀山駅は通れないよ。
亀山駅と平行すると鈴鹿市街地に引っかかるし、交差すると
亀山市街地を分断してしまう。
亀山駅の西側か東側で在来線交差だろう。
141:名無し野電車区
14/08/02 22:56:23.61 xMUx5IXi0.net
>>139
鈴鹿イオンの西あたりを通しても、亀山駅に入ることは可能じゃない？
カーブきつくなりすぎる？
142:名無し野電車区
14/08/02 22:58:18.33 bb0rmIE10.net
基本的に東名阪以外の既存の在来線駅に地上駅を併設するには
・既存の市街地を通らない
・駅周辺の用地確保が容易
の2点を満たす必要があるからな
神奈川県はどこでも地上駅用地の確保が不可能だから、運良く県の要望していた橋本が選ばれたが、
他の地域はその気になれば既存の市街地を避けることは可能だからな
美乃坂本みたいなローカル駅でないと既存の在来線駅併設は不可能
143:名無し野電車区
14/08/02 23:09:02.78 eNDXi7Lg0.net
併設なら、関の方が現実的。あそこだって亀山市だし。
西の駅だけど、買っちゃえよ、東海。
144:名無し野電車区
14/08/02 23:50:09.06 NsLZfjsq0.net
>>141
橋本は県用地（県立相原高校）があったのも大きいね
しかも、横浜線、相模線、京王相模原線が乗り入れているという素晴らしいオマケつき
橋本はリニアの途中駅でも（良い意味で）イレギュラーな存在になりそう
145:名無し野電車区
14/08/02 23:51:04.93 lziyR+eE0.net
>>140
カーブきつくてダメ。
146:名無し野電車区
14/08/03 00:11:58.40 mKMHLIWo0.net
�
147:ｶ駅に拘らなくていい。 新しく更地でかつ直線に近いルートが取れそうな土地を押さえて既存路線と交差しそうなところをリニアの地上駅に支障の無いように高架にするかアンダーパスにする。 その上でリニアの環境アセス終了と国交省の認証が降りたらリニア陽のの土地想定の2倍程度の余裕幅をとってを柵で囲って、 接続駅を作ればいい。駅は始発終着や特急停車を見越した設計にして、 可能なら近鉄の路線も引っ張ってこれるようにしてもいいかもしれない。 既存市街とを結ぶ太めの幹線道路を整備し場合によっては中心市街の移転も含めてもいいと思う。
148:名無し野電車区
14/08/03 09:19:46.42 j5qDPv3B0.net
美濃坂本も既存駅併設であるものの、リニア駅から在来線ホームは数百メートル歩く。
飯田は別駅だが在来線駅まで徒歩数分と、それほど離れていない。
甲府は地元の希望で在来線からかなり離れた場所になった。
三重県は亀山を鉄道の結節点と位置づけていて、山梨県のようなことはしないだろう。
だが亀山駅併設は無理だな。南－北或いは北東－南西に亀山と交差させたら、亀山の市街地はごっそり移転分断することになる。
149:名無し野電車区
14/08/03 10:03:14.10 k4XYVXmb0.net
そんなん言うなら近鉄リニアにすりゃあええやんけ
150:名無し野電車区
14/08/03 10:04:34.66 QyWsJXMM0.net
亀山駅の裏は空き地だし、前後もJRの土地だから
作れそうな気もするんだけどね。
151:名無し野電車区
14/08/03 11:21:45.64 j5qDPv3B0.net
いや、駅の北側に市街地が発達してる現状を移転させるまでのエネルギーを使うより、郊外を通過だよ。
費用対効果ってものがある。それでも現駅に接続する価値があるのは、東京、愛知、大阪だけってこと。
なんとか加えて、しなの乗換の中央線なわけなんだろう。
152:名無し野電車区
14/08/03 11:37:03.41 ErIkpomt0.net
>>149
首都圏からの木曽観光（中央西線活性化）を考えるなら
リニア中津川での在来接続は必須でしょうね。
あと大都市圏近郊として橋本と奈良も在来接続になる
はずです。
亀山の在来接続はちょっと微妙かな。首都圏から伊勢志摩は
名古屋乗り換えだろうし、大阪からは乗り換えのリニアより、
やっぱり近鉄？
153:名無し野電車区
14/08/03 12:55:26.12 8TRfrph80.net
>>149
橋本だってどこを通しても否応なく大深度地下になってしまうという神奈川の特性や
たまたま駅至近に県立高校があった（≒駅建設にコストがかからない）から選ばれたようなもんだしなぁ
JR東海からすれば別に相模原とか淵野辺とかでも良かったわけで
154:名無し野電車区
14/08/03 12:55:29.86 j5qDPv3B0.net
>>150
桑名四日市は完全に名古屋を向いてるので、リニア亀山の主な利用者は津松阪になるかもしれないね。
伊勢道、紀勢線、中勢バイパスが接近しているあたりの山林が、一番開発しやすそうに見えるよ。
155:名無し野電車区
14/08/03 14:23:40.59 LYPoSbNd0.net
>>142
東名阪自動車道と関西線、関－亀山間が交差する辺りにリニア駅が出来れば伊勢・南紀や伊賀方面への高速バス需要も生み出せる。
156:名無し野電車区
14/08/03 14:30:47.11 LYPoSbNd0.net
関西線関亀山間駅＆大和郡山駅併設 及び 大阪都心分散ターミナル案
URLﾘﾝｸ(mapsengine.google.com)
新大阪駅までは南から回り込む形になるので、であるなら天王寺、難波、梅田にもターミナルを併設
157:名無し野電車区
14/08/03 14:33:57.49 +P8lW7qS0.net
東海が新大阪とはっきり言ってるのに他の場所なんて考えるだけ無駄
158:名無し野電車区
14/08/03 14:38:09.13 mKMHLIWo0.net
私鉄がリニア駅までの高速新線を勝手に作るのは否定しないしやればいいと思う。
159:名無し野電車区
14/08/03 14:53:03.54 bGqvygVF0.net
>>154
「徹底的にコストを抑える」と表明している以上、同都市内での2駅建設は無い
途中駅だって奈良県駅は当初は地下駅としていたのに
コスト低廉化のために地上駅に変更になったくらいだしな
同様の理由で東京延伸も100％無いと断言する
160:名無し野電車区
14/08/03 15:03:49.49 +P8lW7qS0.net
>>156
鉄輪式の新幹線ならともかく、
超電導リニアを造る技術が東海以外にあるのだろうか？
技術はなんとかなっても建設費が馬鹿高いだろう
大深度地化になるだろうし
161:名無し野電車区
14/08/03 15:36:22.17 mKMHLIWo0.net
>>158
リニアではなく通常の鉄道路線のつもりで書いたんだが。
中央リニア新幹線ではない鉄道ということだけがいいたかった。
その上で既存路線の高速化をリニアに繋がる路線でやることは可能ならやった方がいい。
例えばつくばエクスプレスのようになるべく直線で結ぶとか、
京成スカイライナーみたく目的駅までを主要駅以外は停車駅を作らないような別線ならスカイアクセスのように最高速度160km/hが出る車両を入れることも可能。
路線の線形を都市部は既存路線の直上または直下に作り、複々線でいいのであれば速度は出せないが時短効果はある。
その上で例えばR500以下の急カーブは可能な限り短絡線を作れるなら作るとか。
まあ、リニアのためというよりは生活路線の高速化の意味合いの方が大きいかもしれないが。
162:名無し野電車区
14/08/03 18:32:54.73 ErIkpomt0.net
>>157
奈良は地上化を検討する、という段階じゃね？
163:名無し野電車区
14/08/03 18:44:14.94 H06QNoNa0.net
.
こちらにも、素人童貞KC57くんはいますよね？
京都市近辺の陸自隊員KC57くんはいますよね？
.
164:名無し野電車区
14/08/03 19:40:53.38 bKVJCjSL0.net
>>160
「徹底的にコストを抑える≒地上駅にする」だよ（東名阪のターミナルと橋本除く）
地上駅と地下駅じゃ建設費に6倍以上も差がある
165:名無し野電車区
14/08/03 19:43:10.31 ErIkpomt0.net
>>162
地上駅に変更になったという話はまだ聞かない。
まだ「未定」だろ。
166:名無し野電車区
14/08/03 19:54:53.03 bKVJCjSL0.net
>>163
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
地下駅を想定していたのは自治体負担だった頃の話
JR東海が途中駅も自己負担かつ「極力コストを抑える」と表明している以上、地上駅になるのは不可避
常識的に考えて350億と2200億じゃあまりにも差がありすぎる
167:名無し野電車区
14/08/03 22:32:54.86 ErIkpomt0.net
>>164
まだ検討段階だよ。「地上駅になった」と断定できる段階では
ないということ。
168:名無し野電車区
14/08/03 22:52:40.01 jQ0NoyV20.net
営利目的の企業というのは1円でも多く儲ける、
言い換えれば、いかに少ない投資でより多く儲けられるかが求められる
奈良を低廉な地上駅にするのは企業の判断としては至極当然の判断
当然、コストを抑えるために建設資材も運びやすい（ex道路に近い）場所にするだろうな
169:名無し野電車区
14/08/04 01:06:09.54 CxX+GdpW0.net
>>165
金が絡む（しかも自社負担な）以上、事実上地上駅で確定している
途中駅まで自社負担になった以上、6倍以上も差があるのはさすがに営利目的の企業としては看過できないレベル
確実に言えるのは、現状（途中駅もJR全額負担）では地上駅になるのは避けられない、ということ
まぁ、まだ「検討中」だと本気で思っているならそう思えば良いんじゃないか
国が絡んで奈良にも税金で地下駅を造るように促せば情勢は変わるかもしれないし
170:名無し野電車区
14/08/04 07:53:04.52 W8ArZxTo0.net
>>167
駅は付随で、あくまでも名古屋―大阪で最良のルート設計したときに、地上か地下か何じゃないの？
駅のために地上にして、遺跡出たらたまったもんじゃないでしょうに。
171:名無し野電車区
14/08/04 08:11:47.60 suw0ACt70.net
奈良地上駅というのは、ほぼイコール平城山付近。
あのあたりは、平城ニュータウンもあり、遺跡の心配はない。
大和郡山付近も工場が立地したりしているが、法隆寺も近くにある
大和盆地を東西に横切る高架鉄道ができると、まさに万里の長城で古都の景観が台無し。
歴史的景観の保存上の、法制上も世論も許さないだろう。
172:名無し野電車区
14/08/04 10:39:07.12 DYuJXHEO0.net
>>168
地下でも地上に複数の非常口や換気口が必要になるから、遺跡云々は同じ事
JR東海だって馬鹿じゃないんだから、駅候補地をいくつかピックアップして遺跡の有無の調査くらいするだろう
当然、その中から最も安く建設可能で、遺跡にも抵触しない場所が選ばれるだろう
173:名無し野電車区
14/08/04 11:01:42.45 0lpHvgdJ0.net
黒髪山が何故森のままなのかを考えるとね・・・
国道の西側には天皇陵がいくつもある。
京都のJRは八条で、当時は市街地としても郊外、遺跡もさほど問題にならない場所に通された。そしてそこから140年ほどであそこまで発展した。
そう思うと、リニア奈良駅も、奈良の八条で良いんじゃないか。
新駅や新路線がぎりぎり市境ってのはよくあるし、そこなら郡山を支持する奈良県内多数市町村も納得できる。
西名阪の高架が奈良盆地を分断する郡山の景観や八条立体交差を見慣れた奈良市南部の人には、関西には少ないリニアが地上部を疾走する高架路線を奈良の未来的景観として受け入れるだろう。
174:名無し野電車区
14/08/04 11:02:02.05 bP7punGK0.net
奈良は、
郊外に地上駅を作って高速道路と駐車場を整備するか、
市内に地下駅を作って他の路線とのダイヤを調整するか、
二択だな
175:名無し野電車区
14/08/04 11:44:38.52 dgJ5qg4C0.net
>>172
どう考えても前者だろ
莫大な建設費を投資するだけのリターンが無い限り、後者を選ぶ余地は無い
176:名無し野電車区
14/08/04 17:43:42.14 dgJ5qg4C0.net
>>168
自社負担で1県につき1駅設置と表明してしまっている以上、建設はやむを得ない
その上でコストの安く抑えられる地上駅で造るのは営利企業として当然の事
つまり、奈良も地上駅にする事を前提に新大阪までの地下の掘削を行う事になるはず
>>170に書かれているように、複数の駅候補地を調査して遺跡の有無はもちろん、
建設資材が持ち運びしやすいか、既存の道路や鉄道等のアクセスに優れているか、
また、新大阪まで延伸するのに無理な線形にならないか、開業後にランニングコストを抑えられるかなども調べるだろう
177:名無し野電車区
14/08/04 21:45:07.11 05scV9JX0.net
奈良が地上駅になるか否かで意見が出ているが、地下駅確定の橋本って特別感あるよな
恐らく、途中駅では最も乗車人員の多い駅になるだろうし
178:名無し野電車区
14/08/04 22:04:15.32 d9T1XqBt0.net
素人童貞カス(笑)57！くん、絶賛奮闘中ですょ(笑)
在来線の高速化について語るスレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
179:名無し野電車区
14/08/04 22:58:01.89 0lpHvgdJ0.net
橋本は地上の開発余地が無いのが残念。乗換需要を期待するしかない。
奈良は郊外を通せば周辺ビルも建て放題で、伊丹の規制で限界がある新大阪を越せるかもね。
180:名無し野電車区
14/08/04 23:18:10.75 JiNDe96h0.net
そもそも名古屋以西が建設決定していない。
181:名無し野電車区
14/08/04 23:59:42.35 6rH368vf0.net
一時間一本止まるだけの駅にそんなに開発の需要があるかっていうと。。。
182:名無し野電車区
14/08/05 12:43:10.62 cu4Q9wu70.net
>>175
住宅密集地ゆえに地上に駅を建設できる余地がないことや
県立高校という非常に都合の良い駅用地、
そして近くに車両基地が建設可能な用地があることが幸いしたな
正直なところ、駅自体の利便性はそれほど重視していなかったと思う
JR東海としては用地さえあれば相模原とかでも良かったはずだし
>>177
相原高校の跡地くらいか
開発って言ってもタワマンがメインになりそうだが
183:名無し野電車区
14/08/05 13:06:08.33 w+8c4gfZ0.net
大都市近郊の駅立地は重要ですよ。大都市圏外縁部の
人口を吸収する必要がありますから。橋本はその意味で
かなり効果的な立地だと思う。
奈良も同じような意味合いの駅だけど、立地的には
木津－奈良の在来線に接続するのが理想だけどね。
184:名無し野電車区
14/08/05 13:58:40.09 Eaom/CVG0.net
>>181
いや、最優先すべきはイニシャル＆ランニングコストを抑える事だよ
橋本は偶然利便性が良かっただけで最優先していたのはあくまで「1円でも安く造れるかどうか」
東名阪のターミナル以外の利便性は「あるに越した事は無い」程度のスタンスのはず
185:名無し野電車区
14/08/05 14:26:19.93 Mkoja9C/0.net
>>175
まぁ都区部でも世田谷とか杉並からだと品川よりも橋本の方が便利だしな。
186:名無し野電車区
14/08/05 18:20:57.48 wAzM5BHP0.net
>>157
リニアの東京延伸だの梅田延伸を主張している人って
かつてが長野主張していたBルートや京都駅ルートと同義だって理解していない人が多いよな
ほんの数km延伸したって乗客は増えないし、延伸にかかるイニシャルコストや
ランニングコストまで増大するわで何一つ良い事が無い
187:名無し野電車区
14/08/05 21:08:49.70 W+QilYCi0.net
>>184
もしリニア大阪府駅が新大阪になった場合、線形的に梅田延伸はそもそもありえないし。
逆に大阪府駅が梅田になったら、新大阪に行くこともない。
つまり大阪府駅は新大阪にするか梅田にするかの択一なだけで
延伸ってことはありえないよ。
188:名無し野電車区
14/08/05 21:33:06.39 QBTObDFF0.net
>>185
もしも何も、大阪のターミナルは新大阪で決定
品川も構造的には一応延伸可能かも知れないが、実際に東京方面に延伸するかと聞かれたら話は別
189:名無し野電車区
14/08/05 22:10:25.25 qJ6zZ6q10.net
リニアは仮に延伸するなら、新大阪ー岡山・広島の方へ
190:名無し野電車区
14/08/05 22:38:19.37 nzT5wLsFO.net
関空～梅田～京都こそが国益に繋がる
191:名無し野電車区
14/08/05 22:41:25.38 cRZ8OpTA0.net
近鉄とか南海とか京阪が勝手にやればいいと思うが。
192:名無し野電車区
14/08/05 22:51:29.65 m50cg+kB0.net
なぜKC57は自作自演をしても、敗北するの？
何なの？バカなの？
「16番」 蒸気機関車 「16.5mm」
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
193:名無し野電車区
14/08/05 23:09:04.78 zrjC+u620.net
慌てて名古屋～大阪なんか作らなくても新幹線があるから、ゆっくり待てば良い。
南海地震で梅田から新大阪まで津波が全部更地にしてくれた後で、私鉄の駅も全部統合した、ちゃんとした駅を作って、新幹線とリニアもまとめちゃえ。
そのための名古屋先行開業だろ。
194:名無しの電車区 中央総武線ユーザー
14/08/06 19:17:20.17 bzH+vgUt0.net
中央新幹線と名乗るなら品川 橋本 というルートではなく
どうせなら東京 新宿 三鷹 立川 八王子 大月 塩山 山梨市 石和温泉 甲府 というルートで行けばいいのに
そしたら中央快速線の邪魔をする特急あずさやかいじを廃止にできるし
現行の特急あずさとかの新宿~三鷹間のスピードが遅すぎるし
195:名無し野電車区
14/08/06 19:46:33.23 McVegYDg0.net
>>192
「中央」新幹線と名乗ってはいるが、実態は第二東海道新幹線
だから、品川起点で名古屋経由の新大阪終点で何ら問題ない
JR東海もプレスリリース等で「東海道新幹線バイパス」と位置づけているしね
196:名無し野電車区
14/08/06 22:53:58.21 70Gto1ep0.net
>>193
それ以前にJR東日本の問題を
JR東海が解決する必要はない
197:名無し野電車区
14/08/07 02:26:33.55 jbDZvBmc0.net
>>191
＞南海地震で梅田から新大阪まで津波が全部更地に
ないないｗｗｗ
198:名無し野電車区
14/08/07 20:26:39.28 UDTf+vN20.net
ＪＲ東海名誉会長・葛西敬之氏に聞く「リニア新幹線は世界の暮らしを一変」 (1/5ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
199:名無し野電車区
14/08/07 21:03:00.55 m/2fqPRc0.net
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【リニア新幹線】誘致に焦る京都 市長汗かき、意見広告 橋下大阪市長「早く諦めて」
新たな国土の大動脈として期待されるリニア中央新幹線の名古屋―大阪間のルートをめぐり、京都駅経由への変更を求める京都が焦りを募らせている。奈良は「国は奈良ルートに決定済み」と余裕の構え。
東京・品川―大阪間の同時開業を求める大阪と関西経済界も変更すると時間がかかるとして奈良支持を鮮明にしている。京都は巻き返しに必死だが、妙案はなく孤立感が深まる一方だ。
▽うちわ配り
「リニアを、京都へ」。祇園祭の山鉾が並び立った宵山の７月１６日。京都市中心部の路上で、トレードマークの着物姿の門川大作市長が、行き交う市民や観光客に京都誘致のＰＲうちわを笑顔で配る。うだるような暑さの中、額に玉のような汗が流れ、眼鏡は白く曇った。
リニア中央新幹線の京都誘致をＰＲするうちわを配る、門川大作京都市長＝７月１６日、京都市
京都市は１月、国会議員や経済団体と決起会を開催。３月には京都駅ルートを採用した場合の経済波及効果が年間８１０億円とする試算を発表、奈良市付近を通るルートの約２倍とうたった。７月には週刊誌に異例の意見広告も出した。
しかし状況は変わらない。ＪＲ東海の柘植康英社長は７月の記者会見で「当初から奈良市付近と決まっている」と重ねて表明。奈良県の荒井正吾知事は「奈良市付近と言ってくれる人が圧倒的だ」と余裕の表情だ。
つづく
200:名無し野電車区
14/08/07 21:07:57.39 H0a+wdFg0.net
京都「リニアはルート変更して京都を通れ」JR東海「すでに決定済み」大阪「諦めろ」孤立する京都 [659951491]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
201:名無し野電車区
14/08/07 23:53:16.85 bIwDRUlr0.net
太平洋側と日本
202:海側の人口配分で中央を通すと思えば、神奈川甲府長野を通るのも中央新幹線としてピッタリな気がする
203:名無し野電車区
14/08/08 02:19:42.41 aAk2FvJM0.net
橋下が山田に火をつけて、山田が門川に火を付けて
門川が一番の悪に仕立て上げられているとか大阪京都のやり方きたねｗｗ
俺京都で誘致した覚えない、て逃げの体制やんｗ
204:名無し野電車区
14/08/08 14:50:55.56 t0unFghQ0.net
>>175
奈良の方が多そうだが
橋本品川需要ってあるんかな
これがあるなら橋本が奈良上回ると思うが
客の引きは東京のが強いと思うから近距離需要がなければ奈良だと思う(それなりの位置に駅ができれば)
205:名無し野電車区
14/08/08 16:04:29.90 H5Owehcci.net
和歌山県橋本市と誤解されるんで相模原橋本は改名すんだろうな
206:名無し野電車区
14/08/08 16:11:05.96 kAqIUVKX0.net
橋本でいいじゃん
東も駅名替えるとなると大変だし
207:名無し野電車区
14/08/08 17:55:22.35 tiIb9MHD0.net
相模原市は市名を付けたいだろうね。
208:名無し野電車区
14/08/08 19:57:16.73 m2s1sAXH0.net
橋本で横浜線に乗り換えて八王子に行く＝奈良で大和路線に乗り換えて王寺に行く
橋本で京王線に乗り換えて調布まで行く＝奈良で近鉄に乗り換えて橿原に行く
三鷹から都心よりの中央線沿線と、23区内の京王・小田急沿線は品川に、
久宝寺以西の大和路線と、石切以西の近鉄奈良線、大阪教育大以西の近鉄大阪線は新大阪を利用かな。
209:名無し野電車区
14/08/09 08:47:03.44 eFDxBd6Z0.net
大阪終了のお知らせｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
リニア大阪延伸、予算見送り 名古屋と同時開業困難に
2014/8/9 2:00
日本経済新聞 電子版
政府はリニア中央新幹線の大阪延伸に関連する費用を2015年度予算に計上しない方針を固めた。
関西の政財界などから国が財政支援して早期開業する案が出ているが、財源確保のメドが立たないため、国土交通省は15年度の予算要求を見送る方向だ。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が27年に計画している品川―名古屋間との同時開業は難しい情勢だ。
210:名無し野電車区
14/08/09 09:53:07.23 AKxzJhNx0.net
予算の目処なんか立つわけがねぇじゃん
いくらだと思ってんだよ
4兆円だぞ4兆円
関西の財界はバカなの？しぬの？
211:名無し野電車区
14/08/09 10:52:07.91 as/PI3430.net
関西の財界といえば、秋山喜久さん。
秋山喜久さんの消息、わかる人いますか。
212:名無し野電車区
14/08/09 11:32:45.47 d6JjCOfT0.net
大阪市なんかは毎年生活保護費が３千億規模で支出してるから、そんなのやめちゃって積み立てればとも思ったが・・・
・大阪の乞食の口に何か突っ込んでおかないと、町じゅうで悪さをするのがこれ以上になるのは困る
・何もせず国から３／４の国庫負担金が降ってきて、生活保護名目を経由して消費支出として商店収入になるのは、商都大阪の大事な資金
2045年までに４兆円を分割払いも、あながち無理な話じゃない気がしてきた。
使い方が悪いだけなら、それを正せば関西独自に作りたいように作ることはできそうだな。
いまいちパッとしない南海と京阪をつないで置き換える、京都－関空リニアを、新大阪経由で作っちゃえｙｏ。
それとも、大阪南部の私鉄として関空に乗り入れてない近鉄が、関空－奈良－京都を作っちゃうとか。
近鉄って、難波や天王寺から田舎に向かって放射状に路線を持ってるけど、それを横に結ぶ梯子路線が貧弱なんだよな。・
213:名無し野電車区
14/08/09 12:05:02.64 XVtNX+Pk0.net
つか同時開業なら同時に工事しないといけなくて工事費が高騰するし
大阪側はアセスやってないから期間が短くて厳しい
214:名無し野電車区
14/08/09 12:10:47.66 gDxGL3JL0.net
かと言って当初の開業予定になるとも思えないし
前倒しがどの位になるのか
215:名無し野電車区
14/08/09 12:47:20.87 y52/3pGh0.net
関西の面々が本気で同時開業を訴えてると思ってるバカが多すぎてワロタｗ
同時なんて無理なのはわかってんだよ。でも主張する時は同時って言うわけ。
初めから妥協ラインをそのまま主張するアホがどこにいるんだっつの。
216:名無し野電車区
14/08/09 13:08:22.62 wKLBmsqZ0.net
２ちゃんには字面をそのまま真っ正直に受け止めて
しまうヒトが多いよねえｗ
217:名無し野電車区
14/08/09 13:24:58.62 golGmp/d0.net
駅作る＝全列車止める
そう考えるやつも多いな
218:名無し野電車区
14/08/09 13:48:11.63 XwiO0o+f0.net
奈良県駅がその最たるものだな。
現実には長野県駅や岐阜県駅と同じ１時間に１本以下。
奈良市内へは従来通り大阪から近鉄。
219:名無し野電車区
14/08/09 14:01:45.68 XwiO0o+f0.net
万が一京都駅を作ってしまえば
全列車停車を余儀なくされる。
東海が京都駅を嫌がるのはこのためでもある。
奈良県なら山奥の奈良市針に簡素な駅を作っておしまいで済む。
220:名無し野電車区
14/08/09 14:13:31.02 wKLBmsqZ0.net
奈良は速達の一部も停まると思うよ。
おそらく万人単位の利用客があるだろうからね。
221:名無し野電車区
14/08/09 14:14:28.01 YBwr6bla0.net
>>216
それもあるし、京都駅だと100%大深度地下になるから建設費がバカ高くなる
「徹底的にコストを抑える」としている以上、建設費が安く済む奈良を通したがるのは当然の事
222:名無し野電車区
14/08/09 15:37:39.00 d6JjCOfT0.net
>>217
東京名古屋間の開業で、橋本の運用がどうなるかにもよるので、現時点では様子見だと思っている。
京都・奈良・大阪東南部が主要な集客域になると考えれば、速達の1/5＋各停で1時間2本停車程度はありえるかもね。
東海道新幹線も開業時はひかり１本こだま１本が、今はのぞみがあり、ひかりも停車駅増なことだしね。
223:名無し野電車区
14/08/09 16:26:34.83 a9Wa1mqj0.net
リニア大阪延伸、予算見送り 名古屋と同時開業困難に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 政府はリニア中央新幹線の大阪延伸に関連する費用を2015年度予算に計上しない方針を固めた。
> 関西の政財界などから国が財政支援して早期開業する案が出ているが、財源確保のメドが立たないため、
> 国土交通省は15年度の予算要求を見送る方向だ。東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が27年に計画している品川―名古屋間との同時開業は難しい情勢だ。
橋下市長、万博の大阪誘致に取り組む意向
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 橋下氏は、自身が１歳の時に開かれた１９７０年の大阪万博について「あれを機に大阪の都市整備が進んだ」と評価したうえで、
> 「もう一回、（会場となった大阪府吹田市の）万博記念公園を活用し、リニアの東京―大阪間の全線同時開業を迫っていく」と述べた。
224:名無し野電車区
14/08/09 16:34:45.20 eFDxBd6Z0.net
>>219
東海道新幹線が4時間→3時間10分→2時間半と短縮したように、
リニアも700～800キロくらいにスピードうｐしないかな。
技術的には可能だと思うけど
225:名無し野電車区
14/08/09 17:01:19.15 d6JjCOfT0.net
>>221
将来的なスピードアップの目標はあるようだね。
ただ開業時の東海道新幹線に千円プラスの料金でも破格だからなあ。
スピードアップするとそれなりに電気代も増えるだろうから、3分短縮、5分短縮より大幅となると、別料金設定の超特急としてかもね。
226:名無し野電車区
14/08/09 17:39:06.50 dOfDydZY0.net
そのためにも、中間駅は減らしてカーブや勾配を避けたルートにしなければならない
東海道新幹線が300キロ対応してても、285キロしか出せないのはカーブや中間駅が多いのが理由
227:名無し野電車区
14/08/09 17:41:37.79 dOfDydZY0.net
同じく、東北新幹線も東京～大宮間は275キロだ。来年285キロ引き上げの要望書を提出
これでは2～3分短縮にしからない
228:名無し野電車区
14/08/09 17:43:24.96 dOfDydZY0.net
ちなみに、リニア中央新幹線の最高速度は、
試験走行（有人）で2003年（平成15年）12月に世界最高の581キロを記録した
いまの技術なら600～700キロは容易
229:名無し野電車区
14/08/09 17:49:21.45 dOfDydZY0.net
飛行機の巡航速度が800キロから900キロ（対地速度は追い風や向かい風で違ってくる）
リニアの700～800キロ目標って、飛行機とほぼ同じくらいなんだよ
利便性では圧倒的に鉄道が勝るし、国内線航空各社や空港が戦々恐々としてる理由
230:名無し野電車区
14/08/09 17:51:32.95 dOfDydZY0.net
リニアは設計上カーブや急勾配には強いし、加速や減速も最速のジェットコースター以上
まあそれでも最短距離を通さないと時間的ロスは免れないんで
231:名無し野電車区
14/08/09 18:00:17.54 FqUKFlNP0.net
>>205
23区内でも杉並・世田谷だと橋本の方が便利。特に京王沿線は乗り換え無しで行ける。
京王沿線から品川なんて結構アクセスに時間がかかる。
それからおおさか東線が新大阪まで開通したら、東大阪や八尾からのアクセスが改善されるけどな。
232:名無し野電車区
14/08/09 18:11:19.07 wKLBmsqZ0.net
>>225
試験線が短すぎて５８０km/h「しか」出せなかったの。それでも
わずか５秒間。６００km/hだと１秒ｗ
マスコミ向けにいずれ６００km/h超試験走行は実施するでしょ。
>>227
リニアはカーブに弱いよ。だからR8000。
ジェットコースター・・ってｗ
233:名無し野電車区
14/08/09 19:54:12.09 ReZ1X5u+0.net
>>216
>>218
加えて、京都駅を通すとルート的に滋賀も通さざるを得なくなる
地図を見れば明らかだが、静岡のようにほんのちょっと掠めているとかいうレベルじゃないので、
京都駅ルートにしてしまうと必然的に滋賀もリニア駅設置を要求してくるだろう
大深度地下の京都駅に加え、滋賀にも駅を設置すると建設費がシャレにならない
234:名無し野電車区
14/08/09 19:56:04.74 a9Wa1mqj0.net
まあリニアは奈良経由でいいんじゃないか
滋賀県民だけど自然を破壊されることは忍びないし東海道新幹線でゆっくり移動するわ
235:名無し野電車区
14/08/10 10:53:13.44 IUARSNuNi.net
高速道路建設も自然破壊じゃないのかね
236:名無し野電車区
14/08/10 11:04:46.05 JGcXcgDD0.net
電磁波が嫌だし、東京に行く用事もないし2045年開業ならリニアは尚更いらないわ
237:名無し野電車区
14/08/10 11:28:22.94 UTmjJk0wO.net
>>229
CIT500は
600ｷﾛ以上を１０分間 継続してるだが
リニアおっそいなー
238:名無し野電車区
14/08/10 11:38:52.62 PcG+Tg/V0.net
>>234
それ、なにかのギャグ？
239:名無し野電車区
14/08/10 13:15:04.86 3/JytUjD0.net
リニア飛ばし確定で大阪人の発狂ぶりが痛々しい。
240:名無し野電車区
14/08/10 13:24:14.66 LXTzT9Me0.net
飛ばしっていうか、まだアセスもしてないのにこの秋着工の名古屋までとはどう考えても比べられないよ。
突貫で手抜き工事して、山陽新幹線みたいなコンクリートが剥がれ落ちるようなものを作るわけにもいかないでしょ。
JR西日本のような関西の人殺し企業が作る出鱈目な物じゃないんだから。
241:名無し野電車区
14/08/10 13:39:06.92 Vev76o5Y0.net
・
「リニア大阪延伸、予算見送り 名古屋と同時開業困難に 」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
政府はリニア中央新幹線の大阪延伸に関連する費用を
2015年度予算に計上しない方針を固めた。
関西の政財界などから国が財政支援して早期開業する案が出ているが、
財源確保のメドが立たないため、国土交通省は15年度の予算要求を見送る方向だ。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が27年に計画している品川―名古屋間との同時開業は難しい情勢だ。
ＪＲ東海はリニアを全額自己資金で建設する計画で、経営への影響を考慮して２段階に…
242:名無し野電車区
14/08/10 13:47:03.21 5iFKm/HP0.net
>>230
滋賀県民も>>231と言ってるから滋賀に駅は設置しなくていい
リニアを京都へ 特設サイト
URLﾘﾝｸ(kyoto-linear.com)
243:名無し野電車区
14/08/10 13:57:26.77 8J45JpBt0.net
一気に大阪まで同時開業にしたほうが
京都がギャーギャー言う隙を与えなくてすむのに。
244:名無し野電車区
14/08/10 14:13:37.58 JGcXcgDD0.net
つっても名古屋大阪間着工は2035年からだから名古屋開業後たった8年だしどうでもよくね？
245:名無し野電車区
14/08/10 15:01:18.91 3/JytUjD0.net
>>240
大阪開業を遅らせたいJR東海としては、
京都がギャーギャー騒いでてくれたほうが、遅らせる口実できてウマーだろ。
246:名無し野電車区
14/08/10 15:10:27.19 8J45JpBt0.net
>>242
その間に京都出身の人が総理になったりして
リニアに国家予算ついたりすると面倒じゃないか。
いくら金があっても京都の地下掘るならアセスメントが大変だし
工事期間も伸びる。防災上も、新幹線とかぶる京都を通すのは間違ってるのに。
247:名無し野電車区
14/08/10 15:12:35.74 JGcXcgDD0.net
変更にはならないっしょ、普通に奈良へ行くと思われるが
248:名無し野電車区
14/08/10 15:22:57.30 lchLRAkC0.net
学研都市に駅を作り新京都という駅名にして解決。
249:名無し野電車区
14/08/10 15:26:08.26 JGcXcgDD0.net
大和郡山にするんじゃないの？奈良県知事は大和郡山を押してるけど
250:名無し野電車区
14/08/10 15:39:22.74 LXTzT9Me0.net
学研都市でも平城山地区なら奈良県内だから可能性は無いこともない。
だがその場合でも新京都にはならないな。
JR東海が地上駅と言ってしまった以上、それこそ国の資金でも出ないと平城山は無理だと思う。
251:名無し野電車区
14/08/10 16:07:31.16 5iFKm/HP0.net
京都と奈良を競わせて資金を引き出した後で選ぶという手口もなくはない
252:名無し野電車区
14/08/10 16:22:01.39 /Os8oqrp0.net
>>247
奈良市針だな
253:名無し野電車区
14/08/10 16:55:55.33 O/ArxdH70.net
>>243
かつて東海道新幹線の敷設時に岐阜県の仲介役を買って出た大野伴睦という政治家がいてだな…
仮に京都出身の政治家が総理等になっても、京都駅経由にするどころか大野のようにひたすら仲介役に徹するだろう
254:名無し野電車区
14/08/10 17:01:41.43 PcG+Tg/V0.net
>>242
大阪まで早く完成させたいと思ってるよ。JR海は。
名古屋乗り換えなんて中途半端な状況はできる
だけ早く解消したいだろ。
リニアにも新幹線にもよくない。
255:名無し野電車区
14/08/10 17:07:18.04 LXTzT9Me0.net
混んでいるのは東京名古屋間だから、リニアを使って新幹線に乗り換えることで大阪への需要が増して、名古屋新大阪間の乗客増になればね。
現時点では東京名古屋のバイパスができれば客はさばける。
256:名無し野電車区
14/08/10 17:11:23.79 lcfCvU6q0.net
>>252
新大阪以西に向かう”のぞみ”は名古屋で下車した分、乗って来るよ。
名古屋で空くのは新大阪行き”のぞみ”
257:名無し野電車区
14/08/10 19:02:10.05 3/JytUjD0.net
>>253
どっちにせよ東京名古屋間の需要が名古屋大阪間のそれを上回ってることには変わりない
258:名無し野電車区
14/08/10 19:57:11.11 gw4kvpf70.net
あらほんと、お盆休みに入っているのに、名古屋と新大阪の間は○が目立つね。
まず東京と名古屋の間の新幹線だけでも増発ってだめなのかな。
259:名無し野電車区
14/08/10 21:24:42.43 Z+IyM4nl0.net
名古屋新大阪は在来線で行く人も多いからな
近すぎる
260:名無し野電車区
14/08/10 23:14:03.67 nazTtmwn0.net
>>239
こんなのまで作って本当にご苦労なこったねぇ
無駄な努力なのに
261:名無し野電車区
14/08/10 23:16:00.99 JGcXcgDD0.net
>>256
東京関西は飛行機で行き来する人も多いよ
262:名無し野電車区
14/08/10 23:48:53.89 xMncjAcw0.net
>>255
今時お盆休みなんて概念のある人は少数派かと
マジレスすまん
263:名無し野電車区
14/08/11 00:30:12.96 2gKZgvwl0.net
>>259
会社に夏期休暇の制度があり仕事内容が営業などの他社との交渉や打ち合わせがメインの場合は、
お互いの休みを合わせることで仕事への影響を最小限にするという事が今でも普通に行われている。
逆にシステムやサポートなどの誰かが居なければいけない場合はローテーションで休みを取る。
外部との接点のない仕事の場合は好きなときに休みを取る。
264:名無し野電車区
14/08/11 00:46:34.24 hvieWsvq0.net
うちの会社のシステム部門は主力が同時に休んでるぞ。
そんな日になにかあると休み中なのに何時間も電話サポートしっぱなしで何してるんだか状態になる。
265:名無し野電車区
14/08/11 01:25:53.51 gzKNoWAG0.net
>>230
新幹線駅凍結しやがった馬鹿知事もリニアについて触れていたなそういや
京都駅経由になった場合、かなりの高確率で滋賀県内の駅設置を要求してくるだろうな
266:名無し野電車区
14/08/11 01:34:09.84 2gKZgvwl0.net
>>261
オレはシステム屋だがそんなのはあり得ないな。
対応するべき担当は最低一人は必ずいるようにする。
それでも具体的な対応がわからなければ休み中の人に電話で確認するとか、夜中に電話で叩き起こすとかあるからね。
いや、まあ、何度叩き起こされたことか。。。
267:名無し野電車区
14/08/11 01:43:46.15 hvieWsvq0.net
>>263
もちろん「主力」じゃない人＝電話番みたいのは残してるよ。
大して役にたたないし、役にたたない事が客にばれてるからどうしようもないけど。
268:名無し野電車区
14/08/11 08:12:51.01 zX6TreBC0.net
>>262
直線ルートなら時間距離ともに短くなるしいいと思うけどなあ
269:名無し野電車区
14/08/11 09:26:42.87 QsDaMk//0.net
フランスでは、バカンスの季節は一月以上あらゆる職種、病院ですら休み。
内科や外科などメジャーな科は、最小限の機能を残すようだが。
フランス人は、それも当然と不満を言わないらしい。
欧米では、国防相や最高裁判事が一か月も職を離れて
外国のビーチでのんびり休暇というのが常識。
日本の常識は世界の非常識。 「過労死」なんて北朝鮮以下ｗｗｗ
270:名無し野電車区
14/08/11 11:29:48.53 jk4XFYq30.net
>>265
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ルート的には理想だが、滋賀が駅設置を求めてくる可能性がある以上、面倒事は避けたいはず
271:名無し野電車区
14/08/11 11:32:10.07 zX6TreBC0.net
別に駅一つくらい増えたっていいじゃん
272:名無し野電車区
14/08/11 11:33:22.79 zX6TreBC0.net
直線ルートなら1時間切れるのかもしれないんでしょ？じゃあそうするべき
273:名無し野電車区
14/08/11 12:01:26.06 k08BTBZq0.net
奈良を通るルートしか計画にはないわけだが
京都が勝手にわめいてるだけ
あたかも京都ルートやら直線ルートやらが
東海が検討しているように思わせて、
強引に京都ルートに持っていこうという腹だ
ラーメン屋に食事に行こうとしたら
焼肉屋の店員にうちの方がうまいし、栄養価も高いとかいって
強引に客引きされてるようなもの
>>268
駅の建設費が余計にかかって無駄
274:名無し野電車区
14/08/11 12:24:36.87 zX6TreBC0.net
東京大阪まで59分って画期的じゃん
275:名無し野電車区
14/08/11 12:33:22.87 F3uioDBj0.net
しかも奈良の集客力は素晴らしい上に、京都は京都で新幹線の集客ができる。
東海道新幹線の名古屋～新大阪の空席を考えると、リニアも名古屋～新大阪間で席を埋める努力をしないといけない。
世界に胸を張れるコンテンツは伊勢と奈良だけだな。間違っても信楽と精華町じゃ、信楽高原鉄道と私の仕事館の惨状になる。
276:名無し野電車区
14/08/11 12:50:18.95 zX6TreBC0.net
リニアを結ぶのは航空需要を奪うためだろ？東京関西の航空需要はかなりあったはず
277:名無し野電車区
14/08/11 12:54:01.78 MH0Ffxjw0.net
>>272
リニアは観光用の列車なのか？
278:名無し野電車区
14/08/11 13:05:29.77 F3uioDBj0.net
そりゃビジネス需要は津と奈良に大きいものはあるだろう。
航空需要は全部奪う必要もない。と言うか、現状の空路客は大したものでもない。
279:名無し野電車区
14/08/11 13:09:16.45 QfCrFUrM0.net
直線ルートなら生駒市だし京都はないんだな・・・
280:名無し野電車区
14/08/11 15:56:28.10 +aWhCsSG0.net
名古屋からの直線ルートだったら
三重県駅：菰野
滋賀県駅：甲賀
京都府駅：城陽
亀山からの直線ルートだったら
京都府駅：京田辺
いずれにせよ奈良県は通らない。
281:名無し野電車区
14/08/11 16:06:54.29 k08BTBZq0.net
直線ルートなんかないと言ってるだろ
ありもしないもの語ってどうする
282:名無し野電車区
14/08/11 16:15:19.22 RQP8NSGAO.net
奈良ルートって海底トンネルでも掘るんか？
283:名無し野電車区
14/08/11 16:33:45.37 QfCrFUrM0.net
生駒通らないと完全に曲線ルート
284:名無し野電車区
14/08/11 18:36:26.82 zX6TreBC0.net
まあ奈良ルートでいいと思うけどね、でも同時開業は無理だろ
285:名無し野電車区
14/08/11 19:03:25.97 zX6TreBC0.net
京都は新幹線で十分だろ、そもそも品川名古屋開業でのぞみ号廃止になる予定だったのに
京都がごねたから大阪開業まで残ることになったし・・・・
286:名無し野電車区
14/08/11 22:32:41.32 moFRC5++0.net
>>267
滋賀県は通らないから、南ルートしかあり得ない。
287:名無し野電車区
14/08/11 22:40:24.81 Q/7urD9y0.net
東京－名古屋２８６km、大阪４３８kmと公式資料に
出ているんだよな。名古屋－大阪もルートはほぼ決まって
いると考えていいと思うよ。地質調査もすでに終わっている。
１５２kmはもちろん京都を通らないルート。
288:名無し野電車区
14/08/11 23:08:22.07 M9i2pyct0.net
まぁ三重と奈良の駅の位置はまだ決めてないだろうけどね
既存駅を含め、いくつか調査して最も安く造れる場所に設置される事になるはず
289:名無し野電車区
14/08/11 23:43:25.21 8rG8Nnq60.net
生駒に行くには、ウワナベの御陵群を潰すか穴を開けて干上がらせるかになるんだよな。
そんなことができるのは、平城京をぶったぎる阪在者的な近鉄メンタリティがないと無理。
また、東海が提示した条件である高規格道路網の結節点になりえないので、生駒落選。
290:名無し野電車区
14/08/12 00:49:07.01 HVtAJGmt0.net
>>280
地図をどうぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
291:名無し野電車区
14/08/12 01:10:14.56 m/mhY2hI0.net
平城山ルートがいいと思ったんだが
平城山を通って京都府を通らないのってちょっと無理そうだな。
292:名無し野電車区
14/08/12 01:42:46.29 nORLr1H90.net
>>287
直線じゃなくて北寄りルートだな
293:名無し野電車区
14/08/12 01:44:22.19 8xgdEZcm0.net
名古屋駅からしばらくは真西に延びるらしい
294:名無し野電車区
14/08/12 01:45:54.12 nORLr1H90.net
名古屋駅から新大阪に直線引いたら生駒通る
295:名無し野電車区
14/08/12 02:23:11.14 Cuug3Klq0.net
>>285
にしては438kmという数字は具体的すぎるが。
もちろん正式に決まったわけではないが確信的な目星がついてないと
こんな具体的な数字は出てこないだろう。
296:名無し野電車区
14/08/12 03:01:45.99 SXCl33rcO.net
こんなに直線で線路を敷けたら たとえ近鉄でも１時間だな
もう線路を作ってしまえよ
297:名無し野電車区
14/08/12 11:01:01.02 tqctJA3Z0.net
松江市が人口対策本部 市長、本部会でリニア新幹線を批判
松江市は11日、松浦正敬市長を本部長とする人口対策本部を設置した。松浦市長は第１回本部会議で「人口減少は東京への一極集中が最大の問題だ」との認識を示した上で、
地方分散の具体策を国が率先して示すべきだと強調。東京と名古屋、大阪を結ぶリニア中央新幹線を、東京への一極集中を進めると批判した。
松浦市長は対策本部の役割について「国への要請」と「松江市の取り組みの検証と今後の対応」の２点を中心に議論すると述べた。リニア新幹線に関して、
東京―大阪間の移動時間の短縮だけでは一極集中を進めるだけなので、山陰地方など整備の遅れている地域での新幹線導入を優先すべきだとの考えを示した。
東京集中の動きに歯止めをかける施策の実施や首都機能移転の必要性も訴えた。
その上で「2020年の東京五輪・パラリンピック開催はこのままなら首都集中に拍車をかける可能性が高い」と危機感をあらわにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
298:名無し野電車区
14/08/12 11:34:06.87 fgNX0pa00.net
中央新幹線が東京への一極集中を進めるなら、
山陰に新幹線を通したら山陰から流出することになるだろ
だいいち、中央新幹線より山陰新幹線を優先すべきというが、
東海の金で造れというのか？
無茶だな
299:名無し野電車区
14/08/12 11:37:22.58 tqctJA3Z0.net
東海道新幹線がJR西の管轄なら出来てたかもしれないね
300:名無し野電車区
14/08/12 22:25:58.80 AdxQYpmy0.net
ＪＲ東海 リニア１０月着工へ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
301:名無し野電車区
14/08/12 23:19:09.12 AdxQYpmy0.net
リニア１０月着工へ ＪＲ東海、アセス容認で弾み
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
リニア駅前広場 南北に設置
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
302:名無し野電車区
14/08/13 01:49:42.77 NA7ze0rwY
京都駅は北陸新幹線の敦賀延伸の誘致に力注ぐべき！リニアを京都駅へ誘致すれば経済効果大とか言うけど、そうすれば東海道新幹線名古屋新大阪間の利用者がゼロになってしまうマイナスはどう考えるのか？リニアは奈良ルートで東海道新幹線京都駅との共存がベスト。
303:名無し野電車区
14/08/14 07:02:01.20 fL0qrq6n0.net
>>284>>292
438kmとか152kmとかいう数字は、単にリニアの建設費や所要時間を概算するために、
「ラフスケッチ」のコースを仮定して算出した数字に過ぎない。
品川‐名古屋間はともかく、名古屋－新大阪間は詳細なコースを決める前提になる
地質調査や環境や遺跡のアセスも未着手なのに、「152km」なんて数字が確定できるはずがないｗｗｗ
一戸建てのマイホームを計画している段階で、間取りも決めないうちに
「床面積は152m2にするんだ」と決めるアホがいるのか？
304:名無し野電車区
14/08/14 08:39:11.29 34CoWGV00.net
>>285
中日新聞で東海の希望地が書かれていたやん
三重は亀山付近、奈良は生駒市か奈良市どちらかって
305:名無し野電車区
14/08/14 10:22:53.94 F685cKMz0.net
>>300
名古屋と新大阪の間も既に地質とかは調査済みだよ。
アセスはまだだけど。
306:名無し野電車区
14/08/14 10:30:41.04 Ek+pyoPR0.net
そうそう、ある程度ルートの目星は付けている。東京ー名古屋間と同じように南北2～3キロ幅ぐらいで、多少ズレても名古屋ー大阪の全長には殆ど影響ない。
307:名無し野電車区
14/08/14 11:11:15.26 mNuYutKT0.net
名古屋－大阪でオレが把握している地質調査地点は
桑名市嘉例川と奈良市川上町、門真市巣本、大阪市
東淀川区淡路。ほかにももっとあるはず。
ルートは鈴鹿山地の東側を南進、亀山駅付近で交差して
西へ。木津川南岸を進み平城山駅付近で交差して新大阪へ。
これで約152km。
308:名無し野電車区
14/08/14 11:17:01.09 91WvBTVd0.net
>>300
戸建の家はともかくビルやマンションは、容積率、建ぺい率の兼ね合いから、
先に床面積ありきで設計するけどなw
309:名無し野電車区
14/08/14 11:24:30.74 QiIFHwel0.net
馬力の知ったかぶりが酷いな(嘲笑)
本当に威張りたいだけだよ(嘲笑)
310:名無し野電車区
14/08/14 11:28:45.26 mNuYutKT0.net
馬力はひどい性格だったが、馬力がいたころの方が
もっと趣味的に掘り下げた話ができたよなあ。
311:名無し野電車区
14/08/14 11:36:34.01 fL0qrq6n0.net
>>302-303
「地質調査」という表現に誤解があったようだ。
極く一般的な地質（砂 泥 粘土 礫 岩盤）や断層、地下水位などは
東海が改めて調査するまでも無く、これまでに調査された集成の
日本全土での「地盤図」のデータベースが有料で公表されている。
問題は、名古屋‐新大阪間のピンポイントの着工をする際に必要な「地質調査」
注： 環境や遺跡の調査は除く。
大部分はトンネルで、掘削にどの程度の準備をするかやコストの見積もりは
ピンポイントのコースを決める前に必要だからな。
312:名無し野電車区
14/08/14 11:49:04.31 jaqq6UJj0.net
>>304
大阪府四條畷市のどこかでも東海が地質調査してなかった？
313:名無し野電車区
14/08/14 11:52:07.38 QiIFHwel0.net
>>307
本の知識を丸々盗用だからな(笑)
まるで自分が調べ上げて、纏め上げたかのように(笑)
それでドヤ顔する、真の盗用野郎だよ(嘲笑)
314:名無し野電車区
14/08/14 11:52:30.97 OBaf9hfa0.net
>>294
リニアの様にJRが全額費用負担ではなく、おたくらが費用を負担するなら 「考えてくれなくもない」 んじゃないの ?
とてもそんな費用を捻出出来るとは思えんけどな (笑)
315:名無し野電車区
14/08/14 12:04:27.74 mNuYutKT0.net
>>310
リニアの地質調査はボーリングをしての調査だよ。
東京－名古屋で行われたモノと同じ。ルートに
沿って各所で行われている。
>>310
過去レスで四条畷も出たような気がするけど、オレと
しては未確認で具体的な地名も判らないんだ。
かなり細かく調査をしているみたいね。
>>310
中のヒトじゃあるまいし、ほとんどは書籍やネットなど
から調べて知識を積み重ねていくんじゃないか。
316:名無し野電車区
14/08/14 12:05:42.12 mZ3FPYSnO.net
近鉄ピンチやないか
ほとんど同じルートど
これＪＲの嫌がらせだろ
株主優待をもつ俺の許可はもらったのか
317:名無し野電車区
14/08/14 12:08:54.96 DB8uLDDp0.net
平城山駅を通ると、その東側で京都府に入っちゃうから
もう少し南に作るんじゃないかなぁ。
318:名無し野電車区
14/08/14 12:23:04.38 6bOO62qu0.net
奈良市川上町から平城山に向かうルート上で、緑地帯のある場所に、道路と浅いトンネルを掘っちゃったからね。
しかも京都府と奈良県両方にまたがるものを。もしリニアを通すなら、かなり深くを通らなくちゃいけない。
大深度地下を通して地下駅を作るには費用がかかりすぎる。
そこでJR東海は奈良県駅については地上駅を作ることにして、候補地を生駒、奈良、郡山、天理の範囲内とした。
ここまではJRの発表済み。
天理は候補を返上した。
奈良市と天理市以外の多くの市町村は郡山を推している。
奈良県が仲介するとしたら、奈良市と郡山市の境が妥当でしょうね。
319:名無し野電車区
14/08/14 12:31:47.76 F685cKMz0.net
>>308
計画ルートの詳細な地質調査は、今は整備路線になる前に済ませないといけないものだから、
いろんな地点でボーリングとかして調査してる。
遺跡とかも調査しているけど、京都府のは一切されていない。
320:名無し野電車区
14/08/14 12:42:40.99 34CoWGV00.net
>>309
そりゃあ奈良県を出たら次の大阪府内を通る場所だし
奈良を抜けたら四条畷か大東へ抜けるし
321:名無し野電車区
14/08/14 12:51:02.59 mNuYutKT0.net
>>314
平城山駅付近の通過で京都府内を通らずにルート取り
することは可能です。布目ダム湖南側を通過するルートね。
322:名無し野電車区
14/08/14 13:02:29.14 mNuYutKT0.net
>>315 平城山付近の浅いトンネルってどのあたりですか？ 地図を見みても判らなかったので。 平城山駅を東西に交差すると駅西側の高台住宅地の 地下を通らざるを得なくなりますね。オレの妄想ｗとしては 駅のすぐ北側、東西に広がる低地に半地下方式で作ったら どうかなと。そうすればJR線を交差して西側高台住宅地を 大深度地下で通過できるのでは・・？
324:名無し野電車区
14/08/14 21:12:28.49 W1DgkDYF0.net
>>314>>318
いるからリニアの目的は「京都府内を通らないこと」になったの？
325:名無し野電車区
14/08/14 21:38:19.04 vYASsK0P0.net
平城山なんかに止めてどないすんねん。
ふざけんな東海。
326:名無し野電車区
14/08/14 21:39:04.44 /zf3KIVkO.net
>>320
京都が木津案を受け入れなかったときから
327:名無し野電車区
14/08/14 22:09:18.03 HCz5jnrW0.net
ソースがない
328:名無し野電車区
14/08/14 22:13:47.42 nMSNsdHK0.net
>>322
京都がCルートを受け入れなかったときに
リニアの目的は「長野県内を通らないこと」になった？
ならなかったでしょ。バカなことを言うもんじゃありません。
329:名無し野電車区
14/08/14 22:16:16.80 nMSNsdHK0.net
>>324の1行目「京都」は「長野」ね
330:名無し野電車区
14/08/14 22:35:33.08 mNuYutKT0.net
>>320
京都府内を通らないルート取りは可能ということを示した
だけで、リニア奈良駅の東側で京都府内を通過するか
どうかは判りません。そのような言明もJR海からはありま
せんからね。
331:名無し野電車区
14/08/14 22:52:43.60 3jQ4G3sr0.net
「京都を通るなら京都駅」的なことを言っていなかったか？
332:名無し野電車区
14/08/14 23:39:38.00 PE5+EiAb0.net
京都府を通ると京都府内にも駅を造らないといけなくなる上、
ルートや駅の位置にまで口を出してきて鬱陶しいから京都を避ける
333:名無し野電車区
14/08/14 23:48:46.64 /zf3KIVkO.net
「奈良市付近」には木津が含まれてたのに
京都府は京都市にあらず、って蹴っちゃったコトを後になって後悔するだろなぁ
334:名無し野電車区
14/08/14 23:53:30.51 yJwq+Ip40.net
奈良市は八条付近で大和路線に新駅を考えてるみたいだけど、結局、郡山との綱引きで間を取って九条あたりになるんだろうな。
工業団地が大化けしそうだ。
335:名無し野電車区
14/08/14 23:59:48.00 5BDSmhfH0.net
>>329
そんなの自業自得でしょ
古都のプライド（笑）が邪魔しなければ良かったのに
336:名無し野電車区
14/08/15 01:01:41.65 7zJSMO+p0.net
>>327
それは確認していないですね。あくまで奈良ではなく
京都市を通れと。
奈良ルートで京都府内を通過するかどうかは、まだ
公的にはまだ不明ですよね。
京都市による一連の発言にも奈良ルートにおける
京都府内通過に関しては触れられてはいないと思い
ます。
337:名無し野電車区
14/08/15 01:04:20.10 8wojNJRz0.net
東海の条件を満たす奈良市内の立地は針
・高速道路（名阪国道）にアクセス
・地上駅で建設費が安く用地買収費も少ない
・１時間に１本停車程度でよく東名阪優先のダイヤが可能
338:名無し野電車区
14/08/15 01:07:51.75 7zJSMO+p0.net
>>333
大都市圏外縁部の駅においては在来鉄道接続は
必須ですよ。おそらく万人単位の利用者が予測
されるけど車だけのアクセスではまかないきれません。
つか、針ではそれだけの利用者は期待できないでしょ。
不便すぎるよ。
339:名無し野電車区
14/08/15 01:11:09.66 95ZpKUiz0.net
このスレって2035年までずっと続けるの？
340:名無し野電車区
14/08/15 02:08:00.83 SpVX6ApL0.net
>>328
言ったとして、それがなに？
>>328
リニアは静岡県内も通るが静岡県内にも駅を造らないといけなくなったか？
各県一駅は法律ではないんだよ。京都奈良の両府県を通っても駅は一つ。
あと口を出してくるのが鬱陶しかろうが関係無い。
長野もうっとおしかったがご覧のとおり。
京都に至っては奈良も大阪も明確に反対してるので長野以上に主張の継続は困難。
341:名無し野電車区
14/08/15 02:36:15.05 zCuUGujS0.net
天下の愚策リニア新幹線に待った！
橋山禮治郎氏（千葉商科大学大学院客員教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
342:名無し野電車区
14/08/15 06:05:55.65 Q8AqmqCw0.net
>>337
千葉って事で察しましょう。
千葉迄のばしてが、本音だって事
343:名無し野電車区
14/08/15 06:40:41.58 sGHjW3pA0.net
沿線外民の意見なんて無視して結構
344:名無し野電車区
14/08/15 09:35:48.27 moze3vq80.net
>>1-338
という
郡山キチガイの精神科病棟内妄想でしたとさ
めでたしめでたし
345:名無し野電車区
14/08/15 09:48:19.46 MAT/27QK0.net
東海が途中駅の場所を明確にするまでは
自治体を含めて要望や希望を言うのはかまわんだろう
明確にした後で言ったら駄目だけど
京都じゃない事は明言してるからな
346:名無し野電車区
14/08/15 10:59:47.19 Q8AqmqCw0.net
>>340
京都池沼DQNこんちわ
347:名無し野電車区
14/08/15 13:01:49.32 OzxTaIAM0.net
近鉄とJR在来線両方にまたがる場所にリニア駅は、現状の市街地を見ると無理と思われるが、それらへのアクセスは必要になる。
リニア奈良駅は地上駅ということで高架になるわけだから、その下か脇を使った新交通でもできればいいな。
近鉄橿原線－JR大和路線－リニア奈良駅－JR桜井線のシャトル線で十分だからリニモで構わない。
愛知のような、奈良県高速鉄道を作るつもりはないのだろうか？両端はリニア駅の夢を見させてもらった生駒と天理へ伸ばしても良い。
ゆとりーとラインのようなバス専用高架だけでも、工費が安い上に末端の自由度が増して良い。
でも用地収容をJR東海に要請された県がリニアに沿って幅広く用意したら、結局近鉄が橿原線から支線をのばしそうな気がする。
近鉄に足りないのは大和路線との乗換駅なので、それさえ義務づければ任せても良いだろう。
348:名無し野電車区
14/08/15 14:04:05.76 sGHjW3pA0.net
西大寺経由の客がJRへ逃げるから散々今まで新駅構想は蹴ってきた近鉄に期待できるか？
349:名無し野電車区
14/08/15 14:19:40.57 OzxTaIAM0.net
それもそうだ。
近年近鉄は路線を自治体に押しつけて撤退撤退で縮小の一途だし、リニアが奈良に来るまで持たないかもしれないな。
350:名無し野電車区
14/08/15 14:21:33.61 95ZpKUiz0.net
2045年開業で決まり？
351:名無し野電車区
14/08/15 22:56:32.67 42rU4Pyp0.net
木津駅に併設でOK。
352:名無し野電車区
14/08/15 23:07:43.10 V9YmWV0F0.net
近鉄は破産寸前
1兆3000億円の有利子負債を抱えてる
沿線人口の減少で鉄道事業に未来はない
それで小売業に舵を切ったけど前途多難
353:名無し野電車区
14/08/15 23:17:17.35 OzxTaIAM0.net
JR東海が買うとしても京都線くらいしかいらないしなあ。
関西線を貨物が改築費含めて全面的に買い取るんなら、近鉄名古屋線を東海にしてもいいかも。
結局近鉄は大阪線と奈良線とハルカスしかいらないでしょ。
南大阪線も大阪と奈良に押しつけたいんじゃない？
354:名無し野電車区
14/08/16 01:27:18.26 E4gCZjsQ0.net
>>327
現在進行形で府市が主張してるのはまさしくそれだね
俺にはそれが「0%の可能性にかけてる」ように見えて滑稽だけど
355:名無し野電車区
14/08/16 08:45:51.27 d90QuO8i0.net
名古屋～新大阪を着工したらどんな誘致活動も終わる
356:けいはんな
14/08/16 10:14:27.92 OAziU0ik0.net
近鉄破産の前に、リニアでＪＲ海の経営危機もありうる。最初の計画通り、国鉄２分割でJR西が東海道新幹線担当してたらリニアは京都駅に変更してたろうな。
357:名無し野電車区
14/08/16 10:17:00.32 Goux1FeO0.net
>>352
金利が急上昇したらたちまちアウトだな。
その場合は名古屋大阪間は未成線になるだけだが。
整備新幹線スキームで作るにもその頃は緊縮財政だから不可だろうし。
358:名無し野電車区
14/08/16 10:27:40.35 QUFFyq/u0.net
>>351
着工前に環境アセスとか済ませなきゃならないから、その時点で詰み
359:名無し野電車区
14/08/16 12:15:23.96 KdJQlQbr0.net
>>348
私鉄で有利子負債を抱えてない企業はない。
有利子負債が問題だというなら、売上や利益に対しどれくらいだから問題だ、とかの切り口でないと
話にならんよ。
360:名無し野電車区
14/08/16 12:19:54.73 KdJQlQbr0.net
>>353
金利が急上昇したら、その分竣工が遅れるだけで、企業の存続に関わるようなことにはならない。
東海道になにかあったら危機に陥るだろうけど、それは金利が直接起因ではないし。
体力的に問題のない範囲で金を出して建設するわけだし、そのために2025年予定から2027年予定に
のばしてもいる。
361:名無し野電車区
14/08/16 13:25:04.78 CP/CyEGi0.net
東海も金利上昇に対するリスクヘッジくらいしてると思うけどね
362:名無し野電車区
14/08/17 03:19:21.43 oFgFPkgs0.net
>>352
＞国鉄２分割でJR西が東海道新幹線担当してたら
ガムテープで補修した新幹線がコンクリートの剥がれ落ちるトンネルを疾走して、最後はマンションに衝突か・・・
車内では乗客が自殺したり社内販売員がレイ○されたり、駅では車掌がＪＫを○イプしたり
やはり劣等JRたる西日本と切り離して正解だったな
日本の大動脈の運営は西にはムリ
363:けいはんな
14/08/17 08:25:56
364:.04 ID:GPCqDyPX0.net
365:名無し野電車区
14/08/17 08:41:24.56 +m60tIYw0.net
リニア（東京駅～名古屋駅）
東京駅～品川駅高輪口 10分
品川駅高輪口～港南口 10分
リニア地下ホーム 10分
ボーディングブリッジ 5分
走行時間 40分
ボーディングブリッジ 5分
名古屋駅地上まで 10分
合計 1時間30分 （新幹線のぞみ1時間40分）
東京～大阪の飛行機の優雅なシート
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
名古屋止まり狭い貧乏臭いリニア車内
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
366:名無し野電車区
14/08/17 08:42:29.93 +m60tIYw0.net
>>359
なるほど、そのうち、関空の先に延伸して
四国リニアといいそうｗｗ
367:名無し野電車区
14/08/17 09:24:22.54 tG/lqGKk0.net
>>352
東海道新幹線が西日本のものになるはずだった、西日本が受け持っていたら～とかいうアホ大阪人が多いが、
東西2分割で東海道新幹線が西日本所属になっても経営者が無能だったら結局変わらないからな？
JR東海は須田、葛西を始め、有能な人材を多数抱えていたからこそ
東海道新幹線もスムーズに運営できているし、リニアの建設にも漕ぎ着けられた
368:名無し野電車区
14/08/17 09:56:48.31 UErJ5oGSO.net
>>362
（むかし日本に国鉄があった）と言うブログにも、西日本の人材が余りにも貧弱だった事が書かれているね。
ブログの著者である田川正則さんは、元新幹線総局から西日本の幹部になった方だから信用性は高いね。
369:名無し野電車区
14/08/17 10:08:33.93 Y/Ztx/g60.net
>>359
京都・新大阪間、新大阪・関空間ともに
駅間短すぎてスピード出せないんじゃないのかな。
370:名無し野電車区
14/08/17 10:09:19.53 ihxGise50.net
>>358
それは絶対ない。
西日本が東海道新幹線という安定した収入源持つということは史実のような無理なことはする必要なくなるから。
そもそも東海が生まれたのは東北生まれの三塚博が「東海道新幹線は東京本社の会社が持たなければならない。大阪本社の会社が持つことは許せん！」という東北人特有の東京マンセー思想から。
東海は本社そのものは名古屋だが新幹線事業本部という事実上のもうひとつの本社は東京に置いている。
仮に西日本が東海道新幹線を持っていたら多分新幹線事業本部のような部門も大阪に置いてたと思う。
>>362
仮に本州2社分割だったら須田氏や葛西氏は西日本に居てたんでない？
てか三塚博が代表的だけど自分の故郷よりも東京を兎に角絶対視する思想は反吐が出る。
中央集権という日本の政治体制下では関東と東北は得してる反面関西は一番大損してる。
371:名無し野電車区
14/08/17 10:11:52.90 iCtxNzrS0.net
大阪人はこういう思考になるから嫌
だから日本中から嫌われてんだな
372:名無し野電車区
14/08/17 10:17:12.46 oFgFPkgs0.net
>>365
それはJR東海が西日本を持つと言った方が良い体制だが、現在の西日本の劣悪な労働者を見ると、やはり切り離して正解だったな。
大阪という大都会を持っているのに、宝の持ち腐れにしている。
私鉄ガ
373:ーと泣き言を言うなら、もう白旗揚げて京阪と近鉄と阪急と南海に分割清算する方が良いかもしれないな。上手く運営してくれるだろう。 とにかく、西日本はダメ。関西を切って山陽新幹線と中国地方の会社で本社広島のがマシだった。或いは博多本社で九州と合併。
374:名無し野電車区
14/08/17 10:38:19.32 ihxGise50.net
>>366-366
つーか大阪というか関西の足を引っ張り続けてたのは政府なんだが。
工事三法などを調べたらこんなことされたら関西が衰退するのは当たり前だと思う。
それに東北人のように東京に尻尾振るだけの腑抜けな連中と比べたら東京に反発する関西人のほうが遥かに己というのを持ってるわ。
関西が地方分権とか道州制に賛成するなどアンチ中央集権主義者が多数派なのもそのような背景がある。
逆に中央集権維持派は当たり前だが首都圏や東北人に多い。
375:名無し野電車区
14/08/17 10:43:54.49 oFgFPkgs0.net
でたなお決まりの「工場三法ガー」。
そんな関西電力が北陸黒部の電力や木曽川水系の電力を盗んでいって中部地方の発展を阻害してるのは見えない聞こえない～だもんな。
名古屋での売り上げを含めたNTT西日本が大阪決算の数字を押し上げてるが、NTT東日本よりもサービス内容は悪い。二分割なら関ヶ原あたりで分けて、名古屋は東に入れるべきだったなあ。
376:名無し野電車区
14/08/17 10:59:11.78 ihxGise50.net
>>369
ならば工場三法で関西の発展を阻害した事実にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなのか？
関電云々よりもこっちのほうが悪質だと思うんだが。
関電は言わば民間企業の商売の範疇だが工場三法は政府がやったことなんだから。
377:けいはんな
14/08/17 10:59:22.13 GPCqDyPX0.net
国鉄時代（昭和４２年９月現在）、関東から関西にかけて、
東京本社、中部支社、関西支社に分かれていた。
東京本社がＪＲ東、中部支社がＪＲ東海、関西支社がＪＲ西になった。
この際、米原～新大阪間の新幹線と北陸３県とがＪＲ西とＪＲ東海とで交換され、
東京～熱海間の新幹線と長野県がＪＲ東とＪＲ東海とで交換されたようなものだ。
もし、国鉄の管轄がそのままＪＲになってたら（そういう意見もあった）、
ＪＲ東と西はＪＲ東海で完全に分断され、北陸新幹線はＪＲ東海になっていた。
リニアの計画も大きく変っていただろう。
378:名無し野電車区
14/08/17 11:06:43.33 ihxGise50.net
日本がアメリカのような地方分権、道州制国家だったら東京がこんなに極端な集中、発展せずその分他の有力都市が更に発展してただろうね。
中央集権制は首都と田舎にはメリットある反面有力都市が損する。損どころか力を削いでしまうこともある。
日本においては中央集権制は首都圏と東北が得して関西が損するのも同じ図式。
379:名無し野電車区
14/08/17 11:26:04.95 UCl9ei4H0.net
>>370
最近の関西企業の東京本社移転は、
工場三法とは全く無関係だが。
東京の真似をして製造業をないがしろにして第三次産業に力をいれたものの、
金融・サービス部門では全く東京に太刀打ちできず、
気がついたら製造業で中部に大きく差をつけられてた、
というのが今の大阪の没落の最大の原因
380:名無し野電車区
14/08/17 11:28:13.07 Y/Ztx/g60.net
アメリカは広すぎて、末端まで中央の目が届かなかっただけじゃないの。
特に昔は通信も発達してないし。
日本なんてアメリカの州1つの広さしかないんだよ。
381:名無し野電車区
14/08/17 11:40:33.18 oFgFPkgs0.net
>>373
そう、産業転換に失敗した惨めな姿が大阪でしかないんだよね。
古来から技術力があって工業発展の素地があった中部が伸びたのは必然であって、大阪に工場を建てられなくなった在阪企業の怒濤のような中部移転の結果ではない。
元々モノを作らず右から左へへの商売屋として再生出来れば良かったんだが、今の大阪人は金払いが悪いからなあ。
しかも金は稼ぐものでなく、「貰えるものはもろとかんと損やで」の精神がはびこってしまった。
中部に圧倒的な差で勝ってるのは、ナマポ人口だもん。どうしようもない。
382:名無し野電車区
14/08/17 11:43:25.96 n06LaeMJ0.net
>>360
ああ、足がご不自由な方なんですね。
乗り換えも大変ですね。乗り換えの少ない
新幹線か高速バスをお使いになった方が
よろしいんじゃないでしょうか。
383:名無し野電車区
14/08/17 11:51:00.71 ihxGise50.net
>>375
ナマポ人口の多さは田舎の自治体が大阪に押し付けた結果では？
地方の自治体がナマポ受給者に大阪への片道切符を渡すなんて話聞いたことえるし。
東京の人間は貰えるものは貰わないのか？
確かに大阪人はケチで金払い悪いのは認めるけどならば東京人は金があれば湯水のように使ったりしてるのか？
384:359じゃないけど
14/08/17 11:52:22.30 Thmn6w8w0.net
>>376
足の不自由な人間にとって、
新幹線も高速バスも、不便な乗り物だ。
新幹線は構内の移動が多いし、関西のように乗換えが不自由な駅が多い。
高速バスは、先ず床が高いので乗り込むまでが大変だし、
ＳＡごとのトイレ移動も不便。
足が不自由な人間、というか、少なくとも俺にとっては、
在来線の直通運転が一番有難い。
385:名無し野電車区
14/08/17 12:00:31.10 n06LaeMJ0.net
>>378
そうですね。垂直移動ならエスカレータやエレベータがあるけど、
水平移動で歩く歩道があるところはごく限られていますね。
東京駅のような大きくて常に混雑している駅だと大変そうです。
なにか解決策があればいいのですけど。
386:名無し野電車区
14/08/17 12:01:09.61 n06LaeMJ0.net
>>379
あ、動く歩道だｗ
387:名無し野電車区
14/08/17 12:05:34.60 dSc54wta0.net
TGVやKTXみたいに在来線と高速新線を自由に乗り入れるのは便利でうらやましい。
でも東海道の移動需要では、輸送力不足になるな。
388:名無し野電車区
14/08/17 12:49:08.91 oFgFPkgs0.net
>>377
良し越しの金は持たない・・・ってのは古い話だが、確かに東京や名古屋は高い物でも売れるな。
対して大阪はまず値切ってくる。売らない方がマシということで撤退もある。
JRが高島屋を導入して百貨店が伸びた名古屋と、伊勢丹が大阪駅直結の立地の良さでも閉店する大阪の差かな。
389:名無し野電車区
14/08/17 13:35:25.35 htC5gEsT0.net
>>382
梅田は阪急・阪神・大丸が既にあるので
ちょっと意味合いが違うと思う
390:名無し野電車区
14/08/17 13:36:11.54 pTBnK3up0.net
>>381
遅れが影響しそうで怖くない？
391:名無し野電車区
14/08/17 14:41:18.75 UErJ5oGSO.net
>>371
> この際、米原～新大阪間の新幹線と北陸３県とがＪＲ西とＪＲ東海とで交換され、
> 東京～熱海間の新幹線と長野県がＪＲ東とＪＲ東海とで交換されたようなものだ。
交換された様な形の主要路線たる北陸本線と信越本線の一部並行区間が、北陸新幹線の延伸区間によって代替された形になった訳か。
392:名無し野電車区
14/08/17 17:35:08.95 UCl9ei4H0.net
>>377
そういう例もあるんだろうが、
全体的には産業（とくに工業）の衰退、海外移転で雇用が減ったため。
自動車産業等が好調な愛知と違い、
関西は電機などがズタボロだし。
393:名無し野電車区
14/08/17 17:37:31.84 UCl9ei4H0.net
>>381
在来線乗り入れは便利な面もあるけど、
逆にシステムが複雑になって安全性に問題が出てくる場合もある。
KTXもTGVも大事故を起こした。
日本でも秋田新幹線も脱線事故起こしたよな…
394:名無し野電車区
14/08/17 17:39:42.92 UCl9ei4H0.net
>>382
梅田は明らかにオーバーストアだよ。
店舗面積が1.4倍になったとか。
関西は人口も減少中なのに、そんなに増えたらダメに決まってんじゃん
395:名無し野電車区
14/08/17 17:42:02.86 UCl9ei4H0.net
>>383
名古屋駅前は松坂屋が潰れたし。
潰れる前からやる気なかったけどねｗ
396:名無し野電車区
14/08/17 23:54:12.17 uwRlMQzb0.net
>>360
品川駅内で25分もかかるかよ
それに、東京駅と名古屋駅のホームから改札外の時間が未考慮だ
397:名無し野電車区
14/08/18 03:29:11.48 g0IzHa7G0.net
名古屋駅の高島屋はゲートタワーに増床して87000平米になるな（高島屋最大店舗）
栄の松坂屋が86000平米だから東海地区１位に
398:名無し野電車区
14/08/18 03:30:39.72 g0IzHa7G0.net
まあ上小田井のmozoワンダーシティが27万平米だが
時代はショッピングモールだね
399:名無し野電車区
14/08/18 07:02:41.73 01PUqPJ00.net
>>365
その三塚運輸大臣をそそのかした張本人が葛西氏と言われているけどなw
それに、東日本だって東北方面のお荷物路線を多数抱えているし、
西日本は京阪神の在来線に山陽新幹線というドル箱を抱えているんだからおあいこだろ
結局、西日本が不調なのは東海道新幹線云々ではなく経営者の差
とにかく、大阪人は過去の事をあーだこーだ言うよりも未来を見ろよ
新幹線は梅田に乗り入れさせるべきだっただの、JR西日本に東海道新幹線を割り振るべきだっただの、バカかと思う
400:名無し野電車区
14/08/18 08:33:41.28 vUFDrsti0.net
>>393
経営者の差はあろうけど東日本と西日本を同列にするのはどうかと思うが。
山陽新幹線も京阪神も競争は激しいが首都圏は京阪神ほど競争は激しくない。
葛西もそうかも知れないけど保守派とか右派の人間って東京至上主義が多い感じ。首都である東京が日本最大都市でなければならないという考えでもあるんだろうね。
東京一極集中なんかも問題意識持たず逆に更なる集中させるべきと考えるのも多い。
ぶっちゃけリニアは東京一極集中を益々進める為のツールにしかならないと思うな。
そういう観点から大阪にはリニアは来させないほうがいいかも。
てかこの国は東京一極集中の是正なんてしたくないだろ。
是正するつもりなら東京五輪なんかやらない。
政治の中心と経済の中心は分離するほうが安全保障の観点で考えたら絶対メリットが大きいと思うがな。
401:名無し野電車区
14/08/18 09:17:45.59 p7V1ljf70.net
東海を作ったのは、やはり正解。
JR山陽とJR関西に分割して成功したら、次は東日本の新幹線中心会社と首都圏会社に分割だ。
402:名無し野電車区
14/08/18 13:07:44.90 Ku2oMHII0.net
>>382
値切りに関しては名古屋はえげつない。
大阪は買う時の一段値切りだけど名古屋は買う時と納品時の二段値切りだから。
403:名無し野電車区
14/08/18 13:12:49.63 Ku2oMHII0.net
>>393
アーバンも山陽も競争が激しくて、首都圏や東海道新幹線みたいなドル箱じゃないけどな。
ドル箱としいて言えるのは播磨・滋賀から大阪への通勤客ぐらいだし。
その証拠に90年代に散々推してた学研宝塚や大和路も諦めモードになってる。
その学研宝塚や大和路より強い路線って本線と阪和しかないというところで答えが出てるんじゃね？
404:名無し野電車区
14/08/18 13:22:30.92 AKlW93AL0.net
滋賀、播州も分割定期・回数券や昼特のせいで、言うほど利益率高くないしな。
405:名無し野電車区
14/08/18 14:23:54.44 A4zqfkbi0.net
新幹線が高い高いぼったくりだとわめく関西人のように文句言ってばかりで乗らないのと比べて、名古屋人はしっかり払う良い客だな、まったく。
406:名無し野電車区
14/08/18 14:25:26.33 H3e3lL2s0.net
ぼったくりやん
407:名無し野電車区
14/08/19 03:26:10.29 eGXzxE8F0.net
JR西日本はブラック起業大賞に選ばれた
社員に長時間労働の死人が出たのが原因
408:名無し野電車区
14/08/19 07:35:28.28 P5AJUR1K0.net
>>401
いやまだ投票中だし。
ぜひJR酉に清き一票をお願いします！！
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409:名無し野電車区
14/08/19 08:08:07.79 k3cHvd53O.net
なんで 新宿梅田の直行にしないのかね
いちばん需要があるはずなのに
わざと不便はルートを選んで
東京 大阪を衰退させる ＪＲ東海の陰謀だな
410:名無し野電車区
14/08/19 08:14:04.67 a/kCzXK30.net
既存の新幹線との乗り換えを円滑にするため
新幹線が通ってない新宿や梅田はお呼びじゃない
（新宿は一応上越新幹線の乗り入れ構想はあるが、東海道新幹線とは無縁だからダメ）
重要度は新幹線＞＞在来線
411:名無し野電車区
14/08/19 10:39:31.07 LXppcLRb0.net
俺京都出身だけど、どっちかと言えば北陸新幹線のルートの方が重要。
小浜ルートなんてなった日にゃ、京都民だけでなく北陸民からも大ブーイングやろ。金沢出身の知り合い曰く、京都は一番身近な都会って。
412:名無し野電車区
14/08/19 10:50:05.84 FgxsnJ0m0.net
リニアは2035年着工になったし、今の東海道新幹線でリニア開通後も移動出来るしね
京都は車が必要ない観光地だから他よりも優位にあるよ
413:404
14/08/19 11:27:17.71 LXppcLRb0.net
>>406
地下鉄烏丸線のボロすら置き換えられていない有り様で、市がリニア駅全額負担出来るとはw
京田辺辺りに出来れば御の字じゃね？って。
414:名無し野電車区
14/08/19 11:43:51.13 ScJ9WZwA0.net
建設費3000億近くになるわけだが、本当に負担できるのか？
どっちにしろ東海にはまともに相手にされていないが
415:名無し野電車区
14/08/19 11:46:51.51 FgxsnJ0m0.net
リニアなんてどうでもいいんじゃね？品川にしか行かないんだったら普通に新幹線乗るから関係ない乗り物
416:404
14/08/19 11:52:44.17 LXppcLRb0.net
>>409
>>409
それなら東山通や河原町通に路面電車サイズの地下鉄通した方が、秋の観光シーズンとかにはよっぽど効果的www
あの時期の鬼渋滞っぷりは観光客だけでなく地元民もウンザリするくらい。
417:名無し野電車区
14/08/19 13:58:05.36 XNc39egu0.net
リニアができたら駅の規模(取扱収入)はどうなる?
東京・品川・名古屋・新大阪の序列はどうだろう
418:名無し野電車区
14/08/19 14:00:42.82 FgxsnJ0m0.net
東京に行くのは大相撲の時だけだから絶対品川では降りない
大相撲が無ければ一生東京に行かなかったくらいだ
419:名無し野電車区
14/08/19 15:33:04.40 DqXo1UBl0.net
>>411
全部出来れば東京＋品川と新大阪は飛行機から奪取できるんじゃないの
部分開業の場合は「乗換時間」にかかってくると思う
420:名無し野電車区
14/08/19 15:44:58.13 Z1+d9YHJ0.net
>>411
東京＞品川＞新大阪＞名古屋と明確になるだけかと。
品川は在来が弱い。
新大阪は飛行機からのシフト組みが結構出てくるかと。
名古屋は新幹線→リニアにシフトするだけで乗客数は変わらん。
421:名無し野電車区
14/08/19 15:55:17.06 a/kCzXK30.net
>>411
とりあえずJR東海の新幹線のみの取扱収入（乗車人員）だったら
品川＞新大阪＞名古屋＞東京
リニア開業後の東京は高速鉄道のターミナルとしては落ちぶれると思う
（東北・上越新幹線も東海道新幹線に直通すると思われるので）
在来線については今のところ未知数
ただ、東京都によると「品川までの新線等を検討する」との事だから
在来線もこの順序になるかもね
422:名無し野電車区
14/08/19 17:59:36.54 DapUHcSuO.net
リニアの新駅は奈良に近い木津又は京田辺に造ればいいだろ。
423:名無し野電車区
14/08/19 19:21:07.76 P5AJUR1K0.net
>>415
東京・品川間をどう位置づけるか（リニアのリレー的使い方が可能かどうか）によって変わってくるだろうね。
それに、東北・上越新幹線が品川に乗り入れしたら（してほしいが）
乗降客としては東京駅にカウントされるのだろうか。
424:名無し野電車区
14/08/19 20:48:57.36 hVABndprp
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425:名無し野電車区
14/08/19 20:39:52.40 XNc39egu0.net
東京駅 東海道東北上越北陸北海道 在来線多い
品川駅 東海道山陽リニア 在来線多い
名古屋 東海道山陽リニア 在来線多い
新大阪 東海道山陽九州(北陸)リニア 在来線少ない
426:名無し野電車区
14/08/19 20:53:44.96 OFTC2nT90.net
新大阪はおおさか東線、なにわ筋線、阪急が乗り入れれば多少はマシになる
427:名無し野電車区
14/08/19 22:21:32.99 P5AJUR1K0.net
>>420
おおさか東線はともかく、あとの実現性は…
ただし、おおさか東線ができたとしても関西線奈良近郊の客はリニア奈良駅をつかうだろうから
あまり上乗せは期待できんな。
428:名無し野電車区
14/08/20 03:37:05.50 BFq8qaUX0.net
品川-新大阪がわずか67分だからな
将来的には営業速度を700～800キロ（ジェット機並）まで上げる計画なんでもっと早くなる
駅のホームからリニアに乗り込めば次下りるのは目的地のホーム
繰り返すが、品川-新大阪がわずか67分だ
ものすごいインパクトだよ
429:名無し野電車区
14/08/20 03:38:57.64 BFq8qaUX0.net
リニアの乗車人員は１０００人（新幹線は１３００人）
最初は１時間に５本（うち１本は各駅停車）
料金は品川-新大阪がのぞみ＋１０００円
430:名無し野電車区
14/08/20 03:44:20.66 BFq8qaUX0.net
名古屋-新大阪は２０分になる
将来的には１２～１３分を切るだろう
431:名無し野電車区
14/08/20 03:47:13.11 BFq8qaUX0.net
ちょっと東大寺、春日大社、奈良公園で鹿せんべい買ってから、富士山見に行こうか
なに、山梨甲府駅までリニア各駅停車でも１時間かかりませんよ
・・・・・・こういう世界になる
432:名無し野電車区
14/08/20 03:48:40.79 BFq8qaUX0.net
＞１時間に５本
このダイアも将来的に増やす計画
433:名無し野電車区
14/08/20 03:52:26.40 BFq8qaUX0.net
調べた
2045年までには１時間８本に増やす計画
434:名無し野電車区
14/08/20 06:26:36.59 eMlAje+w0.net
>>425
この手のレスには「じゃぁ奈良から大阪や京都へ行くのと同程度の運賃で？」
ってツッコミたくはなるけど。
435:名無し野電車区
14/08/20 07:15:29.22 ti0EzFdXO.net
>>427
８本だと品川１駅だけで さばききれないだろう
地下駅は拡張がむつかしいいから 余裕見ておかないと
千葉や成田に延長する計画はないのかな
436:名無し野電車区
14/08/20 07:49:39.15 WLDVA+G10.net
>>429
東京駅の東北上越北陸(長野経由)新幹線は一体。。。
リニアは新幹線よりも加速減速性能が高く1分で最高速度に達し、1分半で最高速から通常減速で停まることができる。
今の新幹線よりも過密なダイヤで運行することも十分可能。
437:名無し野電車区
14/08/20 07:50:31.04 wPL0pan20.net
>>403
日本語でお願いします
438:名無し野電車区
14/08/20 07:59:16.15 NOux81PL0.net
>>429
余裕で捌けるだろ
現行の新幹線駅、もっと言えば在来線駅なんかリニア品川駅（2面4線）よりも
遥かに貧弱な設備で何十万もの乗客を捌いているんだぜ？
439:名無し野電車区
14/08/20 08:45:54.98 +ywtOVbe0.net
できない場合、JR東海は名鉄から新名古屋駅員を品川にヘッドハンティングしなくちゃな。
440:名無し野電車区
14/08/20 09:08:41.39 vnZDJKId0.net
>>430
たしかにリニアの加速力は凄い
リニモ
最高速度 100km/h
最大加速度 4.0km/h/s
最大減速度 4.5km/h/s
最大登坂勾配 70‰
最大通過曲線範囲 50ｍ
新幹線の2倍の加速と減速
ケーブルカーでも登れない急勾配を登れるし、電車では曲がれない急カーブも曲がれる
しかも揺れや騒音が気にならないほど静かという
リニア中央新幹線はこれを時速581km/hで走れる（現時点）
441:名無し野電車区
14/08/20 09:11:51.66 vnZDJKId0.net
>>428
それな
どれだけ時間が短くなろうと、
運賃が安くなるわけではないし距離が短くなるわけでもない
ストローは起きない
442:名無し野電車区
14/08/20 09:28:28.85 WmzcoQKq0.net
>>434
>ケーブルカーでも登れない急勾配
なわけないだろｗ
箱根登山鉄道のレール粘着区間の最高が80‰、
ケーブルはそれ以上の急勾配なのは明らか
443:名無し野電車区
14/08/20 09:28:46.44 +YxkRYuO0.net
>>425 >>428 >>435
ちょっとラーメン食べに行こうと言って札幌までそれだけのために
往復したものだ。＠バブルのころ
444:名無し野電車区
14/08/20 09:30:11.80 XXL8HHcL0.net
>>437
お前はスネ夫か
445:名無し野電車区
14/08/20 09:31:19.46 WmzcoQKq0.net
>>433
名鉄名古屋駅
名鉄は入社一年目の社員もDJに登用してるらしいので
訓練は必要だけどそれほど凄い芸ではない。
446:435
14/08/20 09:34:27.76 +YxkRYuO0.net
しかも今のように格安航空はなく当日なんでレガシーを定価でな。
447:名無し野電車区
14/08/20 09:37:08.73 ti0EzFdXO.net
名鉄の路線図は １社だけで 関東全域なみ
それだけでも新人は大変
448:名無し野電車区
14/08/20 11:27:01.74 RIsHrRoI0.net
>>432
>リニア品川駅（2面4線）よりも
遥かに貧弱な設備で何十万もの乗客を捌いている
終点であるリニア品川駅では車内清掃も必要になるだろうけど、
全席指定のみの運用で、そんなにすごい終点駅って具体的にどこ？